РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны  (Прочитано 91079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

Не на 10 градусов, однозначно.
Если раскаленный грунт стекал с горы, я думаю, разницу температур вы сами, надеюсь, уловили.

Хм. Это я вот сейчас не понял. У вас с горы раскаленная лава стекала или все-таки расплавленный до состояния "снежети (кашицы)" снег? Это как бы совсем разные по теплу процессы. Если лава - то о каком там льде и снеге вообще можно говорить?... Если снег растаял и по склону пополз - то при чем тут лава?

Определитесь, пожалуйста, с этими факторами.

Да, заранее: так чтобы по одному склону горы лава текла, а по другому - лавина из подтопленного снега сходила, это так не бывает. Или-или.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

И куда же по вашему тепловая энергия от расплавленного грунта ушла? :)
А это ваше предположение очень интересно.
Интересно на чем оно основано?

Гора Холатчахль состоит в основном из базальта.
Его теплоемкость 0,84.
Т.е. получается, если под "несколькими десятками" метров горы будет происходить ядерный взрыв и в результате ядерной реакции базальт нагреется до температуры "пусть 2400 град цельс.", то сев на такую гору вы ничего не почувствуете? :)

Если под "несколькими десятками" метров горы будет происходить ядерный взрыв - то сесть на гору вам станет банально не на что и нечем, т.к. полость взрыва гарантированно раскроется. Для определения минимальной глубины залегания ЯЗ при камуфлетном взрыве использовалась формула Hмин=70E1/3, так что минимальная глубина залегания 10 кТ заряда в те годы составляла 140 метров (т.е. практически в середине горы).
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

Galka

  • Гость

Хм. Это я вот сейчас не понял. У вас с горы раскаленная лава стекала или все-таки расплавленный до состояния "снежети (кашицы)" снег? Это как бы совсем разные по теплу процессы. Если лава - то о каком там льде и снеге вообще можно говорить?... Если снег растаял и по склону пополз - то при чем тут лава?
Поясняю.
На горе Холатчахль остались следы стеков раскаленного грунта, вышедшего на поверхность в результате появления трещин в горе.

Снег таял на горе и у подножия горы, стекая в низину.
Образовывалась своеобразная структура снега типа "снежеть"  - под снегом стекала горячая вода, а на поверхности снега был мороз.

Цитировать
Да, заранее: так чтобы по одному склону горы лава текла, а по другому - лавина из подтопленного снега сходила, это так не бывает. Или-или.
Почему не бывает?
Если раскаленный грунт в одном месте постепенно сползает, что мешает снегу на горе таять?
Записан

Galka

  • Гость

Если под "несколькими десятками" метров горы будет происходить ядерный взрыв - то сесть на гору вам станет банально не на что и нечем, т.к. полость взрыва гарантированно раскроется. Для определения минимальной глубины залегания ЯЗ при камуфлетном взрыве использовалась формула Hмин=70E1/3, так что минимальная глубина залегания 10 кТ заряда в те годы составляла 140 метров (т.е. практически в середине горы).
Так это вы не мне, а Suo объясните.
Это было его утверждение, а мой - вопрос.
Записан

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 042
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

И куда же по вашему тепловая энергия от расплавленного грунта ушла? :)
А это ваше предположение очень интересно.
Интересно на чем оно основано?
туда же, куда уходит тепловая энергия от расплавленной магмы земли.
а на бытовом уровне:
1) туда же куда уходит тепло из вашей квартиры зимой. у вас в квартире +23. а наружная поверхность стены -20 (почти столько и на улице). как так? вы же греете ее изнутри системой отопления!
2) туда же куда уходит тепло от пластмассовой ручки вашей горячей сковородки.

Гора Холатчахль состоит в основном из базальта.
Его теплоемкость 0,84.
Т.е. получается, если под "несколькими десятками" метров горы будет происходить ядерный взрыв и в результате ядерной реакции базальт нагреется до температуры "пусть 2400 град цельс.", то сев на такую гору вы ничего не почувствуете? :)
именно так. только не десятками, а сотнями метров...
есть еще интересные теплотехнические характеристики: теплопроводность, температуропроводность, сопротивление теплопередачи.
и еще про бытовой уровень. вот сейчас на улице 20 и в помещении также. вот скажите, если сейчас вдруг резко похолодает например до -10 град. (и причем не кратковременно - как в случае с КПЯВ, а проддолжительное время) находясь в помещении при закрытых форточках черех сколько часов, дней вы почувствуете ощутимый дискомфорт в помещении?
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)
Награды:

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

Поясняю.
На горе Холатчахль остались следы стеков раскаленного грунта, вышедшего на поверхность в результате появления трещин в горе.
Так взрыв получился, по вашему предположению, не полностью камуфлетным, и полость взрыва с продуктами взрыва раскрылась через трещины на поверхность? Я правильно понял?

Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

Galka

  • Гость

туда же, куда уходит тепловая энергия от расплавленной магмы земли.
а на бытовом уровне:
.....
Простите, "бытовуху" не терплю. :(
Записан

Galka

  • Гость

Так взрыв получился, по вашему предположению, не полностью камуфлетным, и полость взрыва с продуктами взрыва раскрылась через трещины на поверхность? Я правильно понял?
Абсолютно.
Не получился полностью камуфлетный взрыв.
Но каково было заражение местности - трудно сказать.
Записан

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 042
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

Простите, "бытовуху" не терплю. :(
зато просто, наглядно и можно руками потрогать (даже без применения термометров :)
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)
Награды:

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

Не получился полностью камуфлетный взрыв.
Но каково было заражение местности - трудно сказать.

Да нет, вобщем легко. Заражение местности было бы чудовищным, спасатели погибли бы в течении нескольких дней от острой лучевой болезни. Воздух был бы насыщен быстроживущими высокоактивными изотопами в смеси с гарью и радиоактивными инертными газами типа ксенона, заполнившими низины вокруг горы. И одежда покойных светилась бы не копеечными 50 распадов/см3, а ее захоранивать пришлось бы в бетонных кубах.
При не полностью камуфлетном взрыве в Ивановской области десятиметровый гейзер в месте прорыва (с глубины 600 метров) после взрыва бил в течении 20 суток. Это ТОЛЬКО ГАЗЫ из полости в смеси с захваченными грунтовыми водами. А в вашей версии ажно расплавленная порода поперла.


PS: Да, по поводу мощности взрыва. 6 мегатонн минимум, чтобы на поверхности горы снег растаял.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

Galka

  • Гость

Да нет, вобщем легко. Заражение местности было бы чудовищным, спасатели погибли бы в течении нескольких дней от острой лучевой болезни. Воздух был бы насыщен быстроживущими высокоактивными изотопами в смеси с гарью и радиоактивными инертными газами типа ксенона, заполнившими низины вокруг горы. И одежда покойных светилась бы не копеечными 50 распадов/см3, а ее захоранивать пришлось бы в бетонных кубах.
При не полностью камуфлетном взрыве в Ивановской области десятиметровый гейзер в месте прорыва (с глубины 600 метров) после взрыва бил в течении 20 суток. Это ТОЛЬКО ГАЗЫ из полости. А в вашей версии ажно расплавленная порода поперла.

Вы как всегда категоричны.
Один камуфлетный взрыв другому камуфлетному - две большие разницы. Нельзя судить о зараженности местности, глядя только на изменение грунта.

Смею предположить, что заражение местности было минимальным и камуфлетный взрыв был приближенно таким (если применить минимальную градацию):


ВНК ( РИГ) –взрыв неполного камуфлета – взрыв полного внутреннего действия , сопровождающийся  соединением зон трещиноватости и откольного разрушения поверхности земли в эпицентральной зоне взрыва и вентиляционным, как правило незначительным , истечением в атмосферу короткоживущих радионуклидов – инертных газов (РИГ):85mKr (Т ½= 4,5 ч. где Т ½ -период полураспада радионуклида ), 87 Kr ( Т ½= 76,3 мин. ) , 88 Kr ( Т ½ = 2,84 ) ,  131m Xe ( Т ½=11,9 сут. ), 133 Xe (Т ½ =5,2 сут.), 133m Xe (Т ½ =2,2 сут. ), 135 Xe (Т ½ =9,09 ч. ) , 135m Xe (Т ½ =15,3 мин. ) ,   138 Xe (Т ½ =14,17 мин.);:

Цитировать
PS: Да, по поводу мощности взрыва. 6 мегатонн минимум, чтобы на поверхности горы снег растаял.

Можно ознакомиться с Вашими расчетами?
Записан

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

ВНК ( РИГ) –взрыв неполного камуфлета – взрыв полного внутреннего действия , сопровождающийся  соединением зон трещиноватости и откольного разрушения поверхности земли в эпицентральной зоне взрыва и вентиляционным, как правило незначительным , истечением в атмосферу короткоживущих радионуклидов – инертных газов (РИГ):85mKr (Т ½= 4,5 ч. где Т ½ -период полураспада радионуклида ), 87 Kr ( Т ½= 76,3 мин. ) , 88 Kr ( Т ½ = 2,84 ) ,  131m Xe ( Т ½=11,9 сут. ), 133 Xe (Т ½ =5,2 сут.), 133m Xe (Т ½ =2,2 сут. ), 135 Xe (Т ½ =9,09 ч. ) , 135m Xe (Т ½ =15,3 мин. ) ,   138 Xe (Т ½ =14,17 мин.);:
Э, стоп. Не вижу в этом перечне "истекающей" из полости взрыва расплавленной породы.


Можно ознакомиться с Вашими расчетами?

Гора, диаметр 2 км, высота 500 м. Нагреваемый обьем 2х500 млн. кубометров базальта (2х потому, что тепло уходит и вниз тоже). Теплоемкость базальта 0,84 кДж/кг•К, плотность 2600 кг/м³. Полагаю усредненный нагрев поверхностного слоя горы (30% объема) 10 кельвинов, промежуточного (30%) - 30 кельвинов, эпицентра (30%) - 100 кельвинов. Потребная энергия 6х1015 джоулей. При такой мощности взрыва никакой речи о "декаплинге" уже быть не может, а потому - 30% мощности на нагрев, остальное - на сейсмику. 1 Мт экв. - 4х1015 джоулей.

6 мегатонн.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 042
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

Простите, "бытовуху" не терплю. :(
пожалуйста, вот вам не бытовухинские расчеты:
"средняя" теплопроводность базальта берем: 0,07 Вт/(м*К)
расстояние от источника нагрева до поверхности: 100 м
получаем сопротивление теплопередаче слоя базальта: 1400 м²С/Вт
наружная температура: -20 град цельс
внутренняя температура: 2400 град цельс (это как будто там расплавленный металл, на грани испарения)
время действия нагревателя - бесконечность
получаем: нагрев поверхности земли на 0.07 град цельс. = итого -19,93 град цельс
можно даже округлить до -19 град цельс :)
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)
Награды:

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 042
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

Э, стоп. Не вижу в этом перечне "истекающей" из полости взрыва расплавленной породы.


Гора, диаметр 2 км, высота 500 м. Нагреваемый обьем 2х500 млн. кубометров базальта (2х потому, что тепло уходит и вниз тоже). Теплоемкость базальта 0,84 кДж/кг•К, плотность 2600 кг/м³. Полагаю усредненный нагрев поверхностного слоя горы (30% объема) 10 кельвинов, промежуточного (30%) - 30 кельвинов, эпицентра (30%) - 100 кельвинов. Потребная энергия 6х1015 джоулей. При такой мощности взрыва никакой речи о "декаплинге" уже быть не может, а потому - 30% мощности на нагрев, остальное - на сейсмику. 1 Мт экв. - 4х1015 джоулей.

6 мегатонн.
и это с учетом того, что нагрев горы этими джоулями растянут во времени
а на самом деле гора не может воспринять мнгновенный нагрев при скоротечном ЯВ
поэтому даже 6 мт растянутся во времени на дни
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)
Награды:

Cyrtodactylus irianjayaen

  • РУФОРС - RUFORS
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 953
  • ᛚᛁᛋᛏ ᚲᛚᛖᚾᚨ

«Товарищи, всех вас интересует вопрос,  есть  ли  жизнь   на   Марсе ? Прошу всех взглянуть на небо! Снизу звездочки кажутся маленькими-маленькими. Но стоит только нам взять телескоп, и посмотреть вооруженным глазом, как мы уже видим одну звездочку, две звездочки, три звездочки…Лучше всего, конечно, пять звездочек.  Есть  ли  жизнь   на   Марсе , нет ли  жизни   на   Марсе , это  науке   неизвестно . Наука пока еще не в курсе дела» 
            (c)


Модераторы!!!! хватит уже.....
закройте все темы про Дятловцев!!!!  хватить спамить и флудить.......

или нам на форуме других тем нет?
Записан
—А что это за звуки, вон там?– спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.
—А это чудеса,–равнодушно пояснил Чеширский Кот.
—И..И что же они там делают?– поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.
—Как и положено,– Кот зевнул.–Случаются...

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 137
  • Вконтакте: http://vk.com/martin66
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

«Товарищи, всех вас интересует вопрос,  есть  ли  жизнь   на   Марсе ? Прошу всех взглянуть на небо! Снизу звездочки кажутся маленькими-маленькими. Но стоит только нам взять телескоп, и посмотреть вооруженным глазом, как мы уже видим одну звездочку, две звездочки, три звездочки…Лучше всего, конечно, пять звездочек.  Есть  ли  жизнь   на   Марсе , нет ли  жизни   на   Марсе , это  науке   неизвестно . Наука пока еще не в курсе дела» 
            (c)


Модераторы!!!! хватит уже.....
закройте все темы про Дятловцев!!!!  хватить спамить и флудить.......

или нам на форуме других тем нет?

Вас самого за такое сообщение в серьезной теме следует приравнять к флудеру. Не хулиганьте, пожалуйста.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Cyrtodactylus irianjayaen

  • РУФОРС - RUFORS
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 953
  • ᛚᛁᛋᛏ ᚲᛚᛖᚾᚨ

ну ладно) мусольте дальше.....
рассмотрите версию ходячих деревьев, призраков, амереканцев, китайцев, дережаблей и прочее........

а то как то бедненько..
подземный взрыв, пришельцы и ракета....
Записан
—А что это за звуки, вон там?– спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.
—А это чудеса,–равнодушно пояснил Чеширский Кот.
—И..И что же они там делают?– поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.
—Как и положено,– Кот зевнул.–Случаются...

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

Модераторы!!!! хватит уже.....
закройте все темы про Дятловцев!!!!  хватить спамить и флудить.......
или нам на форуме других тем нет?

В этих темах обсуждение любых версий - лишь разминка для ума. Правда может стать известной только когда откроют очередную порцию архивов, лет через дцать.

или нам на форуме других тем нет?

Вам всё равно, какую тему обсуждать? Эта тема мне интересна, остальные - нет.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 137
  • Вконтакте: http://vk.com/martin66
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

ну ладно) мусольте дальше.....
......



Спасибо, что разрешили.

Галка, Скрю, Суо и другие - Птеродактилус не возражает, чтобы вы и дальше мусолили. Спасибо ему за это от всей нашей прогрессивной общественности. Теперь можно на законных основаниях продолжать жужжать про взрывы, лодки и ракеты.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Cyrtodactylus irianjayaen

  • РУФОРС - RUFORS
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 953
  • ᛚᛁᛋᛏ ᚲᛚᛖᚾᚨ

да мусольте ради бога)
проста на самом деле пока нет новых данных это бесполезно.....

просто одно дело обсуждать нло в париже, а другое гибель уральских ребят, да ещё в ключе подземных взрывов и НЛО...

вы даже не обсуждаете а все дружно пытаетесь переубедить галку.....


и вообще), где обещанная поездка в молёбку?)
Записан
—А что это за звуки, вон там?– спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.
—А это чудеса,–равнодушно пояснил Чеширский Кот.
—И..И что же они там делают?– поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.
—Как и положено,– Кот зевнул.–Случаются...
 

Бесплатный анализ сайта Наверх


Страница сгенерирована за 0.159 секунд. Запросов: 21.