РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Дятловцы: Гипотеза Galka № 4. Причина засекречивания в период холодной войны  (Прочитано 91082 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Galka

  • Гость

Причина гибели группы Дятлова, сокрытая в период холодной войны.
Гипотез гибели группы Дятлова больше нет.

Схема-описание событий 1 февраля 1959 год. в районе горы Холатчахль:

Сумерки 1 февраля 1959 года 16 часов.
Игорь Дятлов, Люда Дубинина, Саша Колеватов, Зина Колмогорова, Рустик Слободин, Юра Кривонищенко, Коля Тибо, Юра Дорошенко, Саша (Семен) Золотарев с утра соорудили лабаз  и пошли в поход на гору Отортен.

Возможно, ребята изначально решили на гору Отортен идти понизу - через низину и через реку Лозьву, но по какой-то причине дойдя до леса, или даже немного дальше решили изменить маршрут, взяли с собой небольшое количество дров для ночевки (полено) и поднялись на вершину горы Холатчахль, чтобы после ночевки завтра идти по-верху.
Возможно, это произошло потому, что через Лозьву до Отортена дойти было сложно.

Сегодня уже смеркалось, все устали, поэтому решили установить палатку на горе, а завтра рано с утра поверху дойти до Отортена.

Когда палатка была установлена, и ребята готовились ужинать и отдыхать, что-то внезапно произошло. Земля вздрогнула, и как-бы приподнялась, из горы послышался страшный гул, посыпались камни.
Ребята в считанные секунды покинули палатку, разрезав ее боковину и схватив в попыхах некоторые вещи.

Выскочив из палатки, они увидели, что с горы на них сползает грунт и мокрый снег. Решение о спасении нужно было принимать мгновенно.

Температура земли на горе  и вокруг стала стремительно повышаться. Снег на горе таял и быстро сползал. Вода быстро нагревалась и горячая стекала вниз. Было что-то очень похожее на мокрую лавину или оползень, но таяние снега происходило гораздо быстрее  и сход снега был массивнее.

Ход к лабазу был отрезан (идти навстречу лавине было невозможно) оставалась единственная дорога – вниз к лесу.

Мокрая снежная лавина-оползень увеличивала скорость и на одном из крутых участков трое из ребят Зина, Рустем и Игорь оказались в теле движущейся лавины-оползня.

На склоне, возле кедра снежная масса встретила на своем пути обрыв - препятствия - возвышенность.

Движущийся снег, упираясь в овраг, ломал ветки кедра и молодых деревьев.
В районе кедра образовался огромный вынос лавины высотой более 4 метров.

Измокшие и побитые, спасаясь от стихии, оставшиеся в живых ребята оказались у кедра. Двое Юр по-видимому выбирались из мокрого и твердого как цемент снега, поэтому  сильно побились и промокли.

Возле кедра из поломанных кедровых веток для спасения друзей развели костер.
Смерзшиеся вещи с Юры Колеватова и Юры Дорошенко пришлось срезать, чтобы высушить у разведенного костра. Окружающая температура была уже ниже 10 градусов мороза с ветром, и их вещи полностью обледенели.

Юра Колеватов и Юра Дорошенко от ран и от переохлаждения скончались.
Снег быстро таял. Горячая вода заполняла овраг у кедра, стекая в приток реки Лозьвы.
Четверым, оставшимся в живых, пришлось отступить в глубь леса, выше к горе 880.
 
Темнело. Дул сильный морозный ветер. Чтобы укрыться от ветра и холода, четверо ребят ушли вглубь леса и в овраге, соорудили настил из сломанных веток.

Вода стекала дальше в низину, пропитывая снег. В овраге  образовался оползень и многотонный пласт снега обрушился на ребят, накрыв их собой и практически раздавив.

Эта схема, составлена на основании имеющихся на сегодня фактических данных и материалов дела. Это всего лишь схема событий, которые произошли после какого-то явления, в результате чего снег на горе растаял.
На основании этой схемы, были выдвинуты гипотезы:

1. Газогидраты;
2. Водородные струи;
3. Испытание водородного топлива на ракетном стенде и слив топлива на перевал;
4. Падение топливного бака ракеты при аварийном взлете;
5. Испытание подземной лодки в горах Урала.

Все 5 гипотез имеют одно утверждение - на горе Холатчахль и ее окрестности произошло странное явление – снег внезапно стал усиленно таять и на огромной территории образовалась искусственная мокрая лавина-оползень.

В части обсуждения последней гипотезы (испытание подземной лодки) я сделала  предположение, что группа Дятлова погибла в результате подземного ядерного взрыва камуфлетного.


Камуфлетный взрыв.

Камуфлет (спец.) — взрыв под землей, обычно без образования воронки, или подземный взрыв заряда взрывчатых веществ без разрушения грунта на поверхности.

Камуфлетный взрыв – взрыв, произведенный столь глубоко под землей, что полость взрыва не сообщается с земной поверхностью.

Камуфлетные взрывы используются:

 создания подземных емкостей для хранения нефти и газа;
 интенсификации добычи нефти;
 перекрытия скважин газовых фонтанов;
 захоронения биологически-опасных промышленных стоков нефтехимических производств;
 создания траншеи-выемки в аллювиальных;
 отработки ядерно-взрывных технологий.

и, в частности, в геологии:
 для глубинного сейсмозондирования (для уточнения строения горных пород и определения структур, в которых нужно в дальнейшем производить поиск полезных ископаемых и всяких месторождений).
 для предотвращении горных ударов (внезапное быстропротекающее разрушение предельно напряжённой части массива, прилегающей к подземной горной. выработке).   


Горные породы в отличие от воздуха и воды представляют собой многокомпонентные среды, состоящие из твёрдых частиц, жидкости (нефть, вода) и пузырьков воздуха. Кроме того, в условиях естественного залегания горные породы проявляют явно выраженное слоистое и блочное строение, трещиноватость и т.п. Свойства отдельных блоков могут изменяться от одного участка к другому. Это делает изучение и предсказание результатов взрыва трудной и не всегда разрешимой задачей. Тем не менее, некоторые общие закономерности взрыва в грунтах можно установить.

При проведении промышленных взрывов с химическими взрывчатыми веществами ударные волны практически никогда не возникают. Мощные ударные волны образуются только при ядерных подземных взрывах на не очень больших расстояниях от заряда.

Если взрыв заряда проводится на большой глубине (камуфлетный взрыв), то на поверхность выходят только взрывные волны и никаких видимых изменений её не наблюдается.

После взрыва часть его энергии остаётся в среде в виде упругой энергии остаточных напряжений. Так как ударные волны при подземном взрыве не возникают, то основная часть энергии расходуется на необратимые деформации среды в ближней зоне, а энергия излучаемых упругих волн составляет малую долю в общем балансе энергии.

В результате камуфлетного взрыва внутри горы в основном образуются полости сферической или эллиптической формы, которые можно в дальнейшем использовать в качестве основания железобетонных свай, хранилищ жидких или газообразных продуктов, ёмкостей для захоронения отходов производства.

В скальных породах камуфлет применяют для создания вокруг места взрыва зоны трещиноватости с целью дегазации газонасыщенных угольных и породных пластов угольных шахт, для уменьшения опасности внезапных выбросов, увеличения коэффициента извлечения нефти и газа из пластов, подземного растворения и выщелачивания полезных ископаемых.

При камуфлетном ядерном взрыве на достаточной глубине без нарушения поверхностных пластов земли продукты деления остаются под землей в виде нерастворимых соединений, а специальными приемами можно предупредить и радиоактивное заражение почвенных вод.


Камуфлетный подземный ядерный взрыв в горе Холатчахль.

Сегодня опыт проведенных в СССР и США подземных ядерных испытаний, позволяет описать процессы, происходящие при камуфлетном продземном ядерном взрыве.

Для проведения взрыва, ядерный заряд помещают на глубине до 1000 м в шахтах диаметром 0,7-1м. Температура в центре взрыва достигает миллиона, градусов Цельсия, а давление - миллионов мегапаскалей.

Породы, залегающие непосредственно вблизи заряда, испаряются.
При ядерном камуфлетном взрыве на достаточной глубине (без нарушения поверхностных пластов земли) продукты деления остаются под землей в виде нерастворимых соединений, а специальными приемами можно предупредить и радиоактивное заражение почвенных вод.


Как проводили подземные ядерные взрывы после 1959 года на Новой Земле.

В начале 60-х на южном берегу пролива Маточкин Шар строится поселок Северный.

Здесь была зона В, предназначенная для проведения подземных ядерных взрывов.
После подписания СССР, США и Великобританией Договора об ограничении ядерных испытаний, запрещавшего ядерные испытания в атмосфере, космосе и под водой, Новоземельский полигон «ушел под землю», в шахты и штольни.

Как происходило испытание?
Выбирали гору высотой 900–1200 м. Ее долго и тщательно исследовали геологи, затем в горе пробивали штольню километра полтора длиной. Штольню замыкал кольцевой бокс, в котором устанавливали ядерный заряд. На поверхность выводили металлические трубы с кабелями контрольно-измерительной аппаратуры. В момент взрыва по ним со скоростью света, опережая волну разрушения, проходили сигналы, ради которых, по большому счету, все и затевалось.

Сигналы принимались аппаратурой, размещенной в кунгах. Кунги доставлялись судами в пролив Маточкин Шар и устанавливались у самой штольни на специальной площадке.

Взрыв обязательно должен был быть камуфлетным, то есть без выхода продуктов распада на поверхность. Для этого все многократно пересчитывали, перепроверяли, все старались сделать с запасом. Бывали ли ошибки? Нечасто, но случались.

С начала подготовительных работ за местом будущего взрыва начинали присматривать все государства, у которых были космические, авиационные, морские «уши» и «глаза». На зарубежных спутниковых снимках (впрочем, и на наших контрольных тоже) архипелаг был как на ладони. А на заключительной стадии подготовки к испытаниям, когда начиналась забивка штольни, и сомневаться особенно не приходилось: раз туда-сюда снуют «Уралы»-бетоновозы, значит, что-то затевается.

В отношении бетона ядерная штольня особенно прожорлива: только для того, чтобы ее замуровать, нужно сделать бетонную пробку длиной 50–100м. Кроме того, замуровывается сам кольцевой бокс... Да легче перечислить то, что там не бетонируется!

Фотообъективы спутников фиксировали установку фургонов в районе входа в штольню, по отвалу приблизительно определяли длину штольни. Методика, по большому счету, во всем мире одна и та же. Тротиловый эквивалент вычисляется с погрешностью плюс-минус 20%. За рубежом, правда, предпочтение отдается погрешности со знаком плюс.

Затем ожидание погоды: для проведения взрыва требовались особые метеоусловия, а именно антициклон над Кольским полуостровом и циклон над Исландией. (Т.е. чтобы циклон перемещался с Запада на Восток). Причем желательно, чтобы циклон перемещался с минимальной скоростью.
 И вот погода установилась, объявляется повышенная готовность. Корабли охранения выходят в море, поднимаются истребители ПВО. Появляется американский разведывательный самолет RC-135. К проливу Маточкин Шар подходит норвежское судно «Мариэтта», оснащенное специальной аппаратурой. Морской разведчик с безобидным видом болтается в нейтральных водах.
 
Затем приходят лайнеры «Буковина» и «Байкал», принимают на борт и вывозят в море обитателей поселка Северный. Становится ясно: в эту ночь, под утро, русские будут взрывать.
 
Время Ч
Огромные, весом 40–60 т контейнеры в кунгах стоят на площадке перед штольней. Из-под земли к ним тянутся кабели– да, да, те самые, по которым пронесутся сигналы от обреченных подземных датчиков.

В двух-пяти киломатрах от штольни – люди. Члены государственной комиссии, группа съема информации (у этих самая горячая работа, они сразу после взрыва отправляются к штольне), группа руководства, группа автоматики. ОЗК, противогазы, вертолеты с прогретыми двигателями – на тот случай, если геологи просмотрели тектонический разлом в горе, где пробили штольню.

Как происходил подрыв заряда? А вот это до сих пор секрет. Говорят осторожно: мол, сигнал подает не человек, а автоматика. Человек лишь ее запускает.

Пошел обратный отсчет времени – и вотвремя Ч. По словам Владимира Цаубулина, человек в радиусе нескольких километров от эпицентра ощущает, «как будто его сначала приподнимает, а затем резко бросает». Гора вздыбливается, земля под ногами ходит ходуном, многотонные фургоны, как игрушечные, взлетают вверх. В толще земли творится нечто запредельное: ядерная энергия выжигает бетон, металл, камень, грунт, образуя котловую полость. По форме эта полость – идеально остекленный шар. Кстати, была целая программа по мирным взрывам: таким способом хотели создавать резервуары для хранения стратегических запасов топлива.

Через 40 секунд после взрыва происходит выход короткоживущих газов. Они всегда просачиваются через земную твердь из-за колоссального давления, но все четыре периода их полураспада измеряются секундами или минутами, реже – часами. Собственно, из-за них и такие жесткие требования к погоде. Нежелателен разнос даже этих «быстро-умирающих» продуктов взрыва.

Удачное испытание никак не влияет на экологическую ситуацию ни в районе взрыва, ни где бы то ни было вообще. Газы распадаются, а радиация взрыва на века консервируется в забитой бетонной пробкой штольне. Чтобы она вышла наружу, нужно что-то невероятное: земная твердь должна разверзнуться.

Что может разверзнуть землю? Еще один ядерный взрыв? Как это ни странно, не может. Трудно поверить, но иногда в старой штольне проводят повторный взрыв. Делается только отвод в сторону. Нам ни за что не понять логику матери-природы, но такие вещи она почему-то прощает человеку. Впрочем, постучим по дереву.

...Через 40 минут у входа в шахту появляются люди – группа съема информации. С 1977 по 1983 г. эту группу возглавлял Владимир Цаубулин. От того места, где они работают, до эпицентра взрыва 600–1000 м – совсем немного для тех колоссальных сил, которые закупорены в этот момент в земной толще, чуть ли не под их ногами. Ядерный джинн, по всем расчетам, из бутылки вырваться был не должен. Но иногда вырывался: начиная с 1963 г. три или четыре раза.

Аварийная ситуация визуально – это прежде всего прорыв из-под земли черных газов. Срабатывают автоматические датчики, завывает сирена. Группа должна все бросить, запрыгнуть в машины, на которых она только что подъехала к площадке (автоколонна в составе вездехода, бульдозера, фургонов сразу же по прибытии разворачивается в обратную сторону), и на максимальной скорости покинуть аварийную зону.

В открытых источниках упоминаются две серьезные аварии. Первая произошла 14 октября 1969 г., когда два заряда были подорваны в двух разных штольнях в районе пролива Маточкин Шар. Струя пара и газа вырвалась на поверхность через час после испытания из-за тектонического повреждения. Уровень гамма-излучения подскочил до нескольких сотен рентген в час. Аварийный режим был в те годы отработан слабо. Значительную часть персонала смогли вывезти в безопасное место только через 40–60 минут. Пострадавших от облучения позже отправили в госпиталь на материк.
Второй несчастный случай произошел во время испытания 2 августа 1987г. Мощная вспышка радиоактивной «газовой струи» произошла у выхода из штольни всего через полторы минуты после взрыва. Испытателей успели эвакуировать вертолетами.
 
Гибли ли на испытаниях люди? Владимир Андреевич категоричен: нет, все разговоры о том, что кто-то мог специально экспериментировать над людьми,– бред. Хотя о здоровье тогда мало кто заботился, так все были увлечены работой. А вот животные гибли. Владимир Цаубулин рассказал, как однажды готовились к подрыву очередного ядерного заряда. Рядом со штольней появился белый медведь. Люди работают – он лежит метрах в 50, наблюдает. Стемнело– пришел на площадку. Можно нос к носу встретиться. Страшно здоровенный. Приходилось даже пожарные машины с включенными фарами ставить, чтобы создать световой квадрат.

Медведя прогоняли «гэтээской» (гусеничный вездеход), да прямо под зад! А он упирался... В день взрыва отогнали его, наверное, километров на 15 от штольни. Сначала «гэтээской» толкали, потом гнали вертолетом (летающей машины он страшно боялся).

На боевом поле есть телекамеры, на командном пункте – мониторы. Нажали кнопку – на мониторах появился... медведь. Идет прямо среди наших фургонов с аппаратурой, которые на площадке перед штольней. Автоматика уже запущена, идет обратный отсчет времени до взрыва. Подняли вертолет, еще раз шуганули на сколько позволило время. А через два дня нашли медведя в расщелине мертвым: сейсмическая волна, сильное вертикальное ускорение...


Признаки ядерного камуфлетного взрыва в горе Холатчахль.

Несомненно, самым весомым доказательством ядерного камуфлетного взрыва в горе Холатчахль будет обнаружение следов взрыва внутри этой горы и заключение экспертов.
Не имея на сегодня такой возможности, можно сделать предположение проведение ядерного камуфлетного взрыва в горе Холатчахль только на основании косвенных признаков:
1. Выделение огромного количества тепла, в результате чего снег на горе растаял.

Из материалов дела, протоколов свидетелей о необычайно твердом как лед снеге и о следах::

1. cОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), с Новокрещеновым Гергием Васильевичом, в тексте НГВ, (бывшим судьи г. Ивдель в 1959 г.) по делу Дятловцев 09 авг. 2008 г, г. Екатеринбург.
Текст составлен по видеозаписи беседы.

НГВ: Применяли и вертолёты и охотников, и манси, лыжников снарядили. Розыски были серьез-ные. Управление лагерное помогало. Воинская часть тоже была привлечена. Обнаружили их с вер-толёта. Лоскутки палатки болтаются на ветру.
Это мне всё рассказывал Владимир Иванович, уважаемый. Потом он сам приехал, потому что сле-дователь только мог присутствовать. И рассказывал, что палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым.
НАВИГ: Плотный?
НГВ: Пришлось применять топор, топором вырубали и конечно покалечили. Доставили палатку в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина экс-перт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович .
НАВИГ: Клинов?
НГВ:. Да, эксперт, прокурор, Коротаев и я, натянули эту палатку с моей помощью, эксперт погля-дела изнутри она действительно была порублена топором .
НАВИГ: Топором?
НГВ: Действительно её вырубали топором .
НАВИГ: Там были вот такие разрезы...потом отсутствовал клок материи....
НГВ: Разрезы само собой, их изучали потом .
НАВИГ: Отсутствовал большой кусок материи, на снимке видно. Почему? Они вырвали, когда вырубали?
НГВ: Но может быть, вырубали её топором, около месяца прошло. За это время ветер дул нещад-ный, и всё утрамбовало, в лёд превратилось, вот в чём дело, а это никто не учитывает почему-то.

2. Коптелов Юрий Евтихиевич
"На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы."
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0

3. Брусницын Вадим Дмитриевич
"Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
 Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
 Сначала достали несколько смерзшихся (валенок ?- слово-вставка неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д."
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-0-0

4. Слобцов Борис Ефимович
"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-20-0

5. Лебедев Владимир Александрович
"Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-60-0

Четкие следы остались на плотном снегу.

6. Пашин Иван Васильевич
Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали.
http://pereval1959.f.qip.ru/?1-10-0-00000010-000-60-0

Следы остались не заметенными даже после сильного ветра и метели.

7. Посмотрите на эти фотографии. Они сделаны вдали от места событий. Здесь снег мягкий и пушистый, ноги ребят проваливаются.  http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398726/?page=3  А здесь, на месте трагедии http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398650/?page=0  эти же ребята во время поисков идут как по льду не проваливаясь, а глубина снега под ними не менее 50 см (видно как парень вогнал щуп в твердый снег).

8. Вот интересный характерный след.
Такой след в <сухом рассыпчатом> снегу не бывает. Это след как-бы <зацементирован>.
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398647/?page=0

9. Коськин Алексей о следах:
"Собственно говоря я вспомнил эти наши ночевки совсем не в связи с рассуждениям о лавинах. ИМХО гораздо интересне другое. Мы жили на перевале с обеда 1-го февраля до утра 3-го. Готовили пищу, ели, пили, мыли посуду, ходили вокруг палатки оставляя при этом массу следов пребывания человека. Самых разных. Потом мы ушли на Отортен и через два дня проходили обратно через место нашей ночевки. Вы не поверите, но следов практически не было. При это сильно дуло с ветром всего один день, но даже за этот день практически все наши следы заволокло белым покрывалом. Мы место лагеря только по снежной стенке нашли, и то уже полузанесенной. Напомню через десять лет, в феврале 2010 следов от начала февраля от группы Сергея Семяшкина практически не сохранилось.
Насколько известно, от палатки Дятловцев в направлении леса слелы сохранились.
Причем сохранились так хорошо, что можно было их посчитать, можно было понять шел человек в валенке или в носках. Почему так произошло - одна из загадок перевала. Попробуем понять ВСЕ возможные варианты, почему так могло получиться.

-В момент спуска группы склон был покрыт слоем свежевыпавшего снега. Причем выпавшего при отсутствии ветра, по крайней мере сильного. Тогда возникает тот самый механизм образования следов, который предполагали спасатели, спрессованный снег следа остается, рыхлый вокруг него выдувается ветром. Причем это должно происходить при относительно высокой температуре. Понимаю что это предположение "работает" на лавинную версию, но надо стараться быть объективным, пока абстрагируясь от каких-либо версий и делая выводы только из проверенных фактов. Условия снегопада на перевале при отсутствии ветра - редкие, как правило там очень часто зимой ветер дует. Но очевидно что такие условия в течении непродолжительного времени все же возможны.

-Снег в момент спуска группы имел ненормальную структуру, вызванную внешним неприродным воздействием. Что бы было понятно - приведу грубый пример. Например каковы качества снега орошенного ракетным топливом или посыпанного какими-нибудь химикатами неизвестно. Повторю я не утверждаю что это так, но в принципе изменение свойств снега в результате подобного воздействия исключать нельзя. "

http://aleksej-koskin.ya.ru/index_blog.xml#y5__id28

10. В заключении СМЭ Рустема Слободина - наличие воды в плевральной полости легких, выраженный венозный рисунок на конечностях, банная кожа на стопах, под телом - относительно толстый слой льда....

11. Троих ребят Зину Колмагорову, Рустема Слободина, Игоря Дятлова поисковики выкапывали сверхпрочными лопатами из-под твердого снега. http://murders.ru/Dyatloff_group_13.jpg.
Ребят почти вырубали сверхпрочными лопатами, которые прислали по просьбе, потому что обычные лопаты твердый снег не брали.

12. "Вы мне стали родными, ребята:" Блокноты Григорьева Г.К
Областная Газета. 01.02.2001г.

“…На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я, увлекшись фотоаппаратом и блокнотом, чуть не сломал ногу….”

13. Последних четверых ребят нашли под твердым спресованным снегом глубиной более 3 метров. Травмы ребят свидетельствуют о том, что они погибли в результате сдавливания тел огромной силой и имели признаки асфиксии http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=3474


2. На горе видны следы сползания расплавленного грунта.
http://dverisi.narod.ru/1/holat.jpg
и выпученность участков горы  (крестообразность выбросов)
http://dverisi.narod.ru/1/holat3.jpg


3. Наличие у подножия горы курумника.

Весь склон горы Холатчахль изобилует мелкими грядами курумников.

4. Следы радиации на одежде погибших могли быть в следствии незначительного  выброса при камуфлетном ядерном взрыве.

"Направляемые в радиологическую лабораторию Свердловской городской СЭС пробы твердых субстратов и одежды... исследовались на содержание радиоактивных веществ. Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды, при которых выявлено повышение естественного фона. Была установлена максимальная загруженность на отдельных участках одежды: 1. Свитер коричн. - 9900 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 5200). 2. Нижняя часть шаровар - 5000 расп./мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). 3. Пояс свитера - 5600 расп/мин. со 150 кв. см. (После промывки - 2600). Опытная промывка одежды показала, что загрязнение снимается, процент отмывки колеблется от 30 процентов до 60 процентов (она проводилась в холодной проточной воде в течение трех часов). При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-частицы не обнаружены. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".

Экспертизе были подвергнуты одежда и ткани Колеватова, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Дубининой. Выводы эксперта: "1. Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40. 2. Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, являющегося бета-излучением. 3. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть, вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением. Главный радиолог города Левашев. Исследования проводились с 18 мая по 25 мая 1959 года".

"Вопрос: может ли быть повышенная загрязненность одежды радиоактивными веществами в обычных условиях, без пребывания в радиоактивно загрязненной зоне или месте? Ответ: не должно быть совершенно. Вопрос: какова степень загрязненности объектов, исследованных вами? Ответ: свитер коричневый имел на момент расследования 9900 распадов в минуту бета-частиц на 150 кв. см., а после промывки в течение трех часов в холодной воде дал 5200 распадов в минуту. Согласно существующим санитарным правилам загрязненность с такой площади не должна превышать 5000 распадов в минуту, а после промывки должен быть лишь естественный фон. Приведенная норма - для работающих с радиоактивными веществами (для населения она значительно ниже - С.Б.). Вопрос: можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью? Ответ: да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Оно превышает существующие нормы. Вопрос: какова могла быть степень загрязненности, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней? Ответ: можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз больше, но надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно..."

5. Повышенная радиация в некоторых местах в горе Холатчахль.

В горе Холатчахль есть места, где до сих пор “фонит” :
Лукин возил на место гибели туристов счетчик Гейгера, и он там "такую дробь вызванивал"...
http://clubs.ya.ru/riddles/replies.xml?item_no=2676


6. Проведение в период 1959 года геологоразведочных работ в том районе.

В 1946-1949  были завершены разведочные работы на месторождении магнитного железняка "Второй Северный рудник" на Северном Урале (запасы утверждены ВКЗ в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.).
Но в 1959 году какие-то геологоразведочные работы продолжались:
«Во Втором Северном членов группы привлёк склад геологических образцов. По крайней мере один геологоразведочный керн с пиритом они взяли с собою.»

7. Наличие шуруфов (штольни) в районе горы Холатчахль.

В районе горы Холатчахль находили шурфы (штольни):
Л. Жванко с товарищами продолжали осматривать окрестности на предмет поисков воронок, могущих пролить свет на причину минувшей трагедии. По ее словам, удалось обнаружить всего 4 вида воронок: небольшие четкие воронки (в основном на правых берегах рек), большие заросшие воронки, странные воронки "как около Гоностаевки", геологические и иные шурфы (штольни)...
http://www.poxod.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=409&Itemid=549

8. Событие происходило во время циклона.

1 февраля 1959 года в район горы Холат-Сяхль пришел долгожданный атмосферный циклон. Гигантские вихри циклона должны были подхватить маловероятный, но при неудачном взрыыве возможный выход радиоактивных газов после подземного ядерного взрыва, закрутив их в своих могучих объятиях, и отнести в сторону Карского моря, рассеяв радиоактивность в случае если произойдет незапланированный выброс радиации.
В чем же причина секретности?
Подземный камуфлетный ядерный взрыв - причина советско-американских разногласий.


Стремление использовать ядерные взрывы в мирных целях зародилось еще во время первого атомного взрыва в Аламогордо, укрепилось при взрывах на атолле Бикини и нашло подчеркнутое выражение после первого ядерного взрыва в СССР.

Еще в 1949 г. советский представитель в ООН заявил: "Мы хотим использовать атомную энергию для реализации великих планов мирного строительства, чтобы перемещать горы, менять течение рек, орошать пустыни, чтобы создать условия для жизни даже там, где редко ступала нога человека". В Советском Союзе тщательно изучали перспективы использования чудовищной энергии ядерных взрывов как средства воздействия на природу и преобразования ее.

Инициатива и приоритет в мирном использовании ядерных взрывов принадлежит советским ученым. Первые в мире научные публикации о потенциальных преимуществах промышленных ядерных взрывов были сделаны известным советским ученым Г.И.Покровским в 1954 г. в журнале “Техника молодежи” и в 1956 г. в “Горном журнале”. В них он высказал перспективы промышленного использования ядерных взрывов и глубокую убежденность в том, что атомная энергия и ядерные заряды в руках человека-творца становятся производительной силой, которая должна и будет служить созидательным целям людей.

Осенью 1955 г. на Женевской конференции по мирному использованию атомной энергии советские ученые представили ряд важных докладов о научных и технических достижениях СССР в этой области.

Инициатива со стороны СССР заставила США начать в 1957 г. систематические исследования по использованию ядерных взрывов в мирных целях.

В США первый подземный ядерный взрыв мощностью 1,2 кт (Uncle) был проведен 29.11.51 в редакции взрыва на выброс; первый подземный взрыв в скважине (Pascal-А) был проведен 26.07.57 г., в штольне (Saturn) - 10.08.57. 

В 1957г. был произведен экспериментальный подземный взрыв, получивший название «Рейниер», затем проводились комплексные исследования по программе «Plowshate». В рамках этой программы рассматривались впечатляющие проекты промышленного использования ядерных взрывов: для добычи полезных ископаемых, интенсификации добычи нефти, строительства крупных дамб и плотин, морских каналов и гаваней, искусственных водохранилищ; получения ценных минералов (например, алмазов из графита), исследование структуры верхних слоев Земли.

В период 1957-1958 гг. США уже провели серию из 20 подземных ядерных взрывов  в различной редакции, средах и при разной мощности, на основании чего в 1958 году открыто опубликовали данные по глубинам заложения зарядов, при которых происходит полное удержание радиоактивности под землей, по устройству забивочных комплексов и т.д.

И останавливаться в освоении подземных ядерных взрывов США не собирались.

А в СССР интенсивная подготовка к переходу на подземные испытания ядерных зарядов началась только в 1958 году. Начали разрабатываться основные положения и для составления отечественной программы по использованию подземных ядерных взрывов в мирных целях - Программы №7 (''Ядерные взрывы для народного хозяйства''). Программа должна была решить важнейшие проблемы использования энергии подземных ядерных взрывов в мирных целях. Одна из них- противоречие между гигантским энергетическим потенциалом ядерных взрывов и их воздействием на природу. Поэтому программой предусматривалось разработка научно-технических основ ядерно-взрывных технологий (ЯВТ), путей и способов контроля и управления полезными и вредными эффектами взрыва.

Руководителем программы был назначен проф., д-р техн. наук О.Л.Захаренков, научным руководителем – проф., д-р техн. Наук О.Л.Кедровский. Отечественной программой предусматривалось проведение исследований основных процессов, происходящих при ядерных взрывах в различных средах, и эффектов, сопровождающих взрыв. Программа включала обширные исследования ЯВТ: изучение закономерностей полезных эффектов для создания таких технологий; их разработка, опытно-промышленная проверка; оценка стоимости сооружений и продукции, образующихся при ядерном взрыве. Особенностью этой программы был ее межотраслевой характер. В реализации программы участвовало около 10 министерств.

В  марте 1958 года СССР впервые в истории объявляет в одностороннем порядке мораторий на проведение испытания ядерного оружия в трех средах и предлагает США и Великобритании присоединиться к нему для начала на 2-3 года.

13 мая 1958 г. выходит Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР, в котором было сказано следующее: "В связи с настоятельной необходимостью расширить и усовершенствовать в кратчайшие сроки постоянно действующую систему дальнего обнаружения ядерных взрывов обязать Министерство обороны СССР (т. Неделин) создать в течение 1958-1959 годов постоянно действующую службу контроля за испытаниями ядерного оружия, включив в ее состав существующие подразделения специального наблюдения". С этого момента в СССР, и по настоящее время - в России, под управлением этой службы, получившей с 1959 г. название Службы специального контроля - ССК, функционирует и развивается система дальнего обнаружения ядерных испытаний.

По настоянию И.В. Курчатова, М.А. Садовский (ученый-физик, специалист в области физики взрыва, научный руководитель Семипалатинского ядерного полигона.)  был привлечен к решению новой проблемы, связанной с запрещением ядерных испытаний и контролем за соблюдением возможных соглашений в этой области.

Обладая опытом полигонных измерений параметров ядерных взрывов и знаниями работ по дальнему обнаружению взрывов, проводившихся ЛИПАН, ГЕОФИАН и Службой специальных наблюдений Минобороны, член-корреспондент АН СССР М.А. Садовский более полутора месяцев (с 1 июля по 21 августа) 1958 г. работал в составе советской делегации на Совещании экспертов в Женеве.

Летом 1958 г., во время проведения международного совещания технических экспертов по определению возможности контроля ядерных взрывов, западные страны во главе с США пытались доказать невозможность обнаружения  техническими средствами скрытно проводимых ядерных взрывов.

Но советским ученым удалось переломить ситуацию интересным образом:
В период самых интенсивных испытаний США (с 28 апреля по 26 июля) советской системой ССК был зарегистрирован 31 ядерный взрыв, из которых США объявили лишь о 14.
Эти данные были опубликованы ТАСС в газете "Правда" за 29 июля 1958 г. и оказали весомую помощь советской делегации в Женеве (1 июля - 21 августа), где в итоге было признано, что с научной и технической точки зрения для заключения соглашения о прекращении ядерных испытаний препятствий нет и был принят согласованный доклад для правительств стран, участвовавших в этом совещании и признавших возможность контроля ядерных взрывов.
Таким образом, СССР, выявив скрытые ядерные взрывы США, разубедил западные страны
в том, техническими средствами скрытно проводимых ядерных взрывов обнаружить невозможно.

И в ноябре 1958 года СССР внес проект соглашения о прекращении всех ядерных испытаний, а несколько позднее — конкретные предложения по созданию системы контроля.

Однако все это не входило в планы США, которые старались провести запланированные серии испытаний, направленные на совершенствование своего ядерного арсенала. В качестве основного довода против запрещения испытаний был вновь использован жупел контроля.

В 1958 г. США продолжали испытания. СССР решил в ответ провести специальную "заключительную" серию испытаний (последние два испытания СССР пришлись на 1 и 3 ноября 1958 г.). После этой серии СССР и США прекратили испытания.

Однако, в январе 1959 года (во время переговоров в Женеве по вопросу о бессрочном договоре о запрещении испытаний ядерного оружия) делегация США на основании “теории ослабления сейсмического эффекта ядерного взрыва”, видвинутой Дэвидом Григгсом и учеными из  Ливермора  объявила, что ряд положений, на которых основывался мораторий, оказались ошибочными. Американские ученые доказывали каким образом русские могли бы “смошенничать”, проводя подземные испытания. Повторный анализ сейсмических данных на полигоне в Неваде заставили США провести переоценку своей первоначальной позиции на переговорах и на основании этого переговоры в Женеве внезапно были прерваны.

В конечном итоге Договор о запрещении ядерных испытаний (Мораторий) удалось заключить на многосторонней основе лишь в трех средах - в атмосфере, космическом пространстве и под водой.
Так как, с одной стороны, обнаружение этих взрывов не вызывало затруднений, а с другой - вред для всего живого и окружающей природы, вызванный радиоактивным заражением, был очевидным.
Что же касается контроля за подземными ядерными взрывами (ПЯВ), то здесь возникли между странами в годы холодной войны огромные разногласия и противоречия.

Ученые СССР доказывали, что эффективный контроль камуфлетного (без выброса радиоактивных продуктов в атмосферу) ПЯВ может осуществляться практически только с помощью сейсмических методов, поскольку подземный взрыв, также как и землетрясение возбуждает колебания в Земле.

Американские ученые, в свою очередь, считали, что существует способ скрыть от обнаружения сейсмостанциями подземного ядерного испытания малой мощности (до 10 кт)- «метод ослабления сейсмических эффектов» – декаплинг.
И суть метода поясняли в следующем:
Для скрытия ядерных взрывов используют заранее заготовленные полости, применяют облицовку стенок камеры специальными материалами и иногда откачивают воздух из полости. Так, в эксперименте «Ковбой» 8 взрывов из 17 были проведены с декаплингом. Для этого сферические заряды помещались в центре полости, откачанной до 1/20 атмосферного давления. При взрыве плотно утрамбованного заряда, ударная волна распространяется в грунте, разрушает и деформирует горные породы, создавая тем самым сильные сейсмические возмущения. В случае декамплинга ударная волна многократно отражается от стенок, оставаясь запертой внутри камеры и очень мало энергии отдает сейсмическим возмущениям. Декаплинг считается полным, когда размеры камеры и давление в ней таковы, что ударная волна, образовавшаяся при взрыве, приводит только к упругим деформациям стенок камеры. Если же возникли пластические деформации, сокрытие будет частичным.

Вот в этом и были разногласия сторон.
Более 30 лет, потребовалось государствам чтобы прийти к договоренностям в этом вопросе и  достичь согласованных представлений по эффективности такого контроля с учетом различных сценариев их сокрытия.


Теперь ясна позиция властей и их решение «засекретить» дело гибели группы Дятлова.
Так же понятно и “волнение” властей по поводу транспортировки радиоактивных тел в Свердловск.
Это был подземный камуфлетный ядерный взрыв маленькой мощности в период моратория. И эту информацию, понятно по каким причинам, держали в полном секрете.

Остается вопрос - с какой целью был произведен этот подземный ядерный взрыв в этой местности? Пока можно только догадываться…

Возможно, это было испытание термоядерного оружия или миниатюрных ядерных взрывов.

Возможно, этот подземный ядерный взрыв был произведен с другой какой-то мирной целью.

В тот период ядерными взрывами на Новой Земле руководил контр-адмирал И.И. Пахомов. Возможно, и этот взрыв проходил так же под его руководством.

В апреле 1959 года начальника полигона и гарнизона на Новой Земле контр-адмирал И.И. Пахомова по какой-то причине отозвали в Москву, где он написал заявление об увольнении по состоянию здоровья.

С апреля 1959 года генерал-лейтенанта Г.Г.Кудрявцева назначили начальником ядерного полигона на Новой Земле. По его воспоминаниям министр среднего машиностроения Е.П.Славский уже в середине 1959 г. просил его (Г.Г.Кудрявцева) "тщательно исследовать район пролива Маточкин Шар и окружающие его горы, где было принято решение проводить подземные испытания...".

Использованная  литература и материалы:

http://www.complexdoc.ru/ntdtext/541527/9
http://works.tarefer.ru/16/100066/index.html
http://www.hibiny.ru/news/ru/archive/15531
http://reenacting-phot.ucoz.ua/publ/3-1-0-4
http://www.famhist.ru/famhist/bomb/0008aa81.htm
http://n-t.ru/nj/nz/1988/0402.htm
http://reenacting-phot.ucoz.ua/publ/3-1-0-4
http://www.iss-atom.ru/sssr2/2_1.htm
http://old.ifz.ru/lib/kedrov_kniga.html
http://n-t.ru/nj/nz/1988/0402.htm
http://ruatom.ru/isp2/2_4.htm
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:leOzD3glGSkJ:library.mephi.ru/data/stna/2000/2396.pdf+%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0+%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0&hl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESiwj1Hq_ZXC8DUbFJdnU9YsTG6PlGsNSHn-y4KnDcigxO6GGklFRFqNig488CT2W-2N9qLIV5ZI7vE0dPO9cpi7DedWtGYRbSelehVQrKTqTVtf4r-bfNc9BRufn6KYnqcltiJT&sig=AHIEtbS0RX5UbociHEE-88ySXJCAfi3UYg&pli=1
http://wsyachina.narod.ru/history/testing_ground_213.html
http://militera.lib.ru/h/kulikov_sm/01.html
www.voina-i-mir.ru/dicdefinition/?id=909
http://www.nvmu.ru/archiv/2/n_14/8703.htm
http://pereval1959.f.qip.ru/
Записан

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 950
  • участник RUFORS-Екатеринбург

Полость в горе можно обнаружить методом эхолокации.
Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 137
  • Вконтакте: http://vk.com/martin66
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

Галка, браво!

Вы стоите целой Академии Наук, по мощи высказываемых гипотез!!

Спилберг и Кэмерон нервно курят в курилке съемочных павильонов!!!
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

Когда палатка была установлена, и ребята готовились ужинать и отдыхать, что-то внезапно произошло. Земля вздрогнула, и как-бы приподнялась, из горы послышался страшный гул, посыпались камни.
Ребята в считанные секунды...

...погибли бы от сейсмической ударной волны, не успев не то что понять, что произошло, а и глаза открыть. В случае подземного ядерного взрыва (любой мощности) в недрах горы НИКАКОГО другого исхода быть не могло.



А так в целом теория красивая, да. Не очень понятно, правда, как была доставлена к горе многочисленная строительная техника, тяжелая горнопроходческая техника, тысячи тонн бетона, сотни тонн горючего, десятки тонн измерительной аппаратуры - так, что никто ничего не заметил, никаких следов не осталось, и вывезли это всё так же бесшумно и бесследно. Но это же грубая практика, а тут - красивая тео-о-о-ория.

Или Галка думает, что если заряд был "малой мощности", то можно было обойтись ротой стройбата с совковыми лопатами и тестером-цешкой в качестве прибора-регистратора?...

Можно прекрасно видеть, как именно выглядят полигоны и следы подземных ядерных взрывов: http://wikimapia.org/#lat=73.3375081&lon=54.7754288&z=12&l=1&m=b

С 60х годов от каждого взрыва остались ПРЕКРАСНО видные подъездные пути (еще бы, столько техники по ним ходило!), входы в штольни, бетонные пробки шурфов, и т.д. и т.п.
Кстати, следует обратить внимание, что после маломощных камуфлетных взрывов оставались ровненькие купола выдавленного грунта диаметром метров 100-200 (никакие не крестообразные или чего подобное).

В случае с выше много раз всуе упомянутой горой Холат-Чахль ничего этого нет.
И испытаний там никаких не было. И не могло быть.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

Galka

  • Гость

"
...погибли бы от сейсмической ударной волны, не успев не то что понять, что произошло, а и глаза открыть. В случае подземного ядерного взрыва (любой мощности) в недрах горы НИКАКОГО другого исхода быть не могло.

Вы, наверное не дочитали:
"Американские ученые, в свою очередь, считали, что существует способ скрыть от обнаружения сейсмостанциями подземного ядерного испытания малой мощности (до 10 кт)- «метод ослабления сейсмических эффектов» – декаплинг.

И суть метода поясняли в следующем:
Для скрытия ядерных взрывов используют заранее заготовленные полости, применяют облицовку стенок камеры специальными материалами и иногда откачивают воздух из полости. Так, в эксперименте «Ковбой» 8 взрывов из 17 были проведены с декаплингом. Для этого сферические заряды помещались в центре полости, откачанной до 1/20 атмосферного давления. При взрыве плотно утрамбованного заряда, ударная волна распространяется в грунте, разрушает и деформирует горные породы, создавая тем самым сильные сейсмические возмущения. В случае декамплинга ударная волна многократно отражается от стенок, оставаясь запертой внутри камеры и очень мало энергии отдает сейсмическим возмущениям. Декаплинг считается полным, когда размеры камеры и давление в ней таковы, что ударная волна, образовавшаяся при взрыве, приводит только к упругим деформациям стенок камеры. Если же возникли пластические деформации, сокрытие будет частичным."

Т.е. сейсмоудар могли значительно (есть предположение до 200 раз) снижать. И если все же предположить, что как раз тогда использовался метод ослабления  сейсмических эффектов, то удар мог быть сильным, но не смертельным.
 
Цитировать
  Не очень понятно, правда, как была доставлена к горе многочисленная строительная техника, тяжелая горнопроходческая техника, тысячи тонн бетона, сотни тонн горючего, десятки тонн измерительной аппаратуры - так, что никто ничего не заметил, никаких следов не осталось, и вывезли это всё так же бесшумно и бесследно. Но это же грубая практика, а тут - красивая тео-о-о-ория.


Как везли - дорога к Холатчахлю была и есть сейчас через гору Гумпкопай. Штольни там старые есть, значит геологи технику доставляли. Геологоразведка с 1949 года там во всю работала. Так что бесшумно и бесследно вряд ли было. Все видели и знали что горняки там работают...
Цитировать
  Или Галка думает, что если заряд был "малой мощности", то можно было обойтись ротой стройбата с совковыми лопатами и тестером-цешкой в качестве прибора-регистратора?...
Честно говоря не знаю сколько там должно было работать людей  и какая техника была задействована. Но то что в то время горняков было много - это точно. Кто-то же и чем-то керн доставлял во Второй Северный.

 
Цитировать
  Можно прекрасно видеть, как именно выглядят полигоны и следы подземных ядерных взрывов: http://wikimapia.org/#lat=73.3375081&lon=54.7754288&z=12&l=1&m=b

С 60х годов от каждого взрыва остались ПРЕКРАСНО видные подъездные пути (еще бы, столько техники по ним ходило!), входы в штольни, бетонные пробки шурфов, и т.д. и т.п.
Так это в какое время было?
Тогда на Новой Земле уже был создан специальный полигон и подземные взрывы открыто проводили. В 60-е годы на полигон даже американских представителей приглашали... конечно, им и дороги, небось "асфальтом покрывали".

А Вы представьте 1958 год (год подготовки к испытаниям). Когда все под полным секретом, потому что разведка во всю "шастает". И мир на волоске...
 
Цитировать
  Кстати, следует обратить внимание, что после маломощных камуфлетных взрывов оставались ровненькие купола выдавленного грунта диаметром метров 100-200 (никакие не крестообразные или чего подобное).
Камуфлетные взрывы разные бывают и зависят от многих параметров. Бывают неполные камуфлетные взрывы, в результате которых на поверхности горы возникают трещины и расплавленный грунт выходит на поверхность.

Вообще то Гора Холатчахль имеет выпуклую сферическую форму,



а то что мы видим сверху - это крестовидные стеки грунта.



 
Когда образовались эти грунтовые стеки - не известно(информации о том, какая была гора до 1959 года нет), но "странность" и "схожесть" форм горы Холатчахль и еще одной горы, стоящей рядом, дает повод предполагать что образовались эти "стеки" горы 1 и 2 одновременно.


Записан

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 042
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

против подземного ядерного взрыва:
1) именно камуфлетный (без выхода на поверхность, да еще и с расчетной минимальной глубины в 500м еще и не большой мощности - в неск килотонн) ЯВ не нагреет грунт на поверхности даже летом хотя бы на 1 град цельс. (есть ли у вас информация, опровергающая это утверждение?) - а это ваш основной аргумент для мокрой лавины
2) никаких миниземлятресений (от которых у вас медведя подбросило) ни местные жители ни "соседние" группы не фиксировали.
3) по вашей же информации: то у вас медведей часами от эпицентра вертолетами отгоняют, да кабели разные валяются, да техника стоит готовая к эвакуации. а тут никого нет и тишина. только группа туристов в эпицентре.
4) http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4392 - в советсткое время у нас могли ПЯВ осуществлять, как говорится "не отходя от кассы". зачем такие сложности с Северным Уралом. Не говоря уже о полигонах на Новой Земле и Семипалатинском.
5) по вашим же данным: вы упоминаете "плотный снег". а растаявшая вода образует - лед.
6) "28 февраля 1959 года в США был запущен первый спутник-фоторазведчик" - от кого прятаться то было?
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)
Награды:

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

Вы, наверное не дочитали:
Дочитал.

Т.е. сейсмоудар могли значительно (есть предположение до 200 раз) снижать. И если все же предположить, что как раз тогда использовался метод ослабления  сейсмических эффектов, то удар мог быть сильным, но не смертельным.

  Камуфлетные взрывы разные бывают и зависят от многих параметров. Бывают неполные камуфлетные взрывы, в результате которых на поверхности горы возникают трещины и расплавленный грунт выходит на поверхность.

а то что мы видим сверху - это крестовидные стеки грунта.

Давайте вы уже определитесь - какой там был взрыв. Или полный камуфлетный малой мощности, такой, что на горе над его эпицентром туристы получили только некоторые травмы - но тогда извините, ни о каком сколь-нибудь существенном нагреве горы и речи быть не может. Или был неполный камуфлетный с выбросом аж "расплавленного грунта" и его "потеками" по склону горы - но тогда люди на склоне погибли бы мгновенно, а их тела не то что опознать - фрагменты найти бы навряд ли смогли.

А Вы представьте 1958 год (год подготовки к испытаниям). Когда все под полным секретом, потому что разведка во всю "шастает". И мир на волоске...

Тем более подготовку ко взрыву не пытались бы "скрыть" в малонаселенной, но все же вполне обитаемой местности, где любой грузовик с неместными номерами - повод для сплетен на неделю, а уж колонна тяжелой горной техники и колонна транспорта со стройматериалами...


Честно говоря не знаю сколько там должно было работать людей  и какая техника была задействована.

Это ваша основная проблема во всех ваших техногенных теориях. Вы всякий раз рассуждаете о технологическом процессе, ложное и/или поверхностное представление о котором берете из художественных статей в интернете.

Попробуйте сделать простейший расчет (уровень курсов физики, геометрии и математики средней школы):
- этап 1 -
До какой температуры нужно нагреть породу в эпицентре подземного взрыва (положим эпицентром сферу диаметром 10 метров), чтобы поверхность горы за полчаса нагрелась хотя бы на 10 градусов?
- этап 2 -
сколько энергии необходимо потратить, чтобы нагреть гору до требуемой температуры, с учетом градиента температуры по объему горы от эпицентра к поверхности?
- этап 3 -
учитывая, что на нагрев идет 35% энергии ЯВ, какой тротиловый эквивалент ЯВ соответствует этой энергии?

Это и только это будет доказательством физической реализуемости вашей теории. Остальное - пустая болтовня.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 137
  • Вконтакте: http://vk.com/martin66
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

Галка, а вы не хотите разработать принципиально новую концепцию? Что вы все ходите вокруг несложных и давно известных понятий типа "военные пришли и всех нечаянно убили" или "пришла гэбня и всех перебила".

Вулкан, проснувшийся в горе Холат-Чахль, сделавший свое черное дело и потом бесследно исчезнувший - вот задача для вашего уровня.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

Цитировать
- этап 2 -
сколько энергии необходимо потратить, чтобы нагреть гору до требуемой температуры, с учетом градиента температуры по объему горы от эпицентра к поверхности?
- этап 3 -
учитывая, что на нагрев идет 35% энергии ЯВ, какой тротиловый эквивалент ЯВ соответствует этой энергии?

Я забил на градиент температуры по объему и принял, что просто всю гору нужно тупо и равномерно прогреть на 10 градусов. Это дает сильно заниженный результат, но пусть, пусть.
Подсчитал, получил замеча-а-ательное число.

Жду от вас, ув. читатель-теоретик Галка, результатов вашего расчета, дабы сравнить.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

Galka

  • Гость

против подземного ядерного взрыва:
...


1) именно камуфлетный (без выхода на поверхность, да еще и с расчетной минимальной глубины в 500м еще и не большой мощности - в неск килотонн) ЯВ не нагреет грунт на поверхности даже летом хотя бы на 1 град цельс.

Температура грунта при наземном ядерном взрыве возрастает до десятков миллионов градусов.

Большая часть энергии излучается в воздух и дополнительно идёт на образование теплового излучения и ударной волны.

При подземном ядерном взрыве вся энергия идет в грунт, нагревая и расплавляя его,  потом энергия отдается на сейсмические колебания.

А при подземном камуфлетном ядерном взрыве с погашением сейсмических колебаний энергия снова уходит в грунт нагревая и расплавляя его.

“Сошествие в АД .
В полости подземного ядерного взрыва.

Сухое описание подземного ядерного взрыва кратко звучит так:
Подземными ядерными взрывами называют взрывы, для которых средой, окружающей зону реакции, является грунт.В результате воздействия рентгеновского излучения на окружающий зону реакции грунт его тонкий сферический слой сильно прогревается и превращается в раскаленный газ, излучение этого слоя превращает в раскаленный газ следующий тонкий слой грунта и т. д. Таким образом, в грунте в результате его послойного прогрева образуется раскаленный объем. Процесс расширения этого объема в невозмущенном грунте называется тепловой волной в грунте.

Внутри раскаленного объема вследствие больших градиентов давления на его границе возникают механические возмущения. По мере увеличения этого объема и уменьшения температуры среды в нем скорость распространения тепловой волны уменьшается быстрее, чем скорость распространения механических возмущений.Если подземный ядерный взрыв происходит на большой глубине, расширение находящихся в небольшом объеме под высоким давлением раскаленных газов и продуктов, образовавшихся в результате термических превращений грунта, приводит к возникновению взрывной полости, зон механического разрушения грунта, трещин, пластических деформаций и механических колебаний грунта.

Инженерная геология описывает, что образуется под землей после взрывов.

Подземный резервуар в каменной соли, образованный камуфлетным взрывом, представляет собой сферическую полость, внутри и вне которой распределены радиоактивные продукты взрыва. На основе существующей информации и общих закономерностей, выявленных при разработке технологии создания подобных полостей, можно обоснованно ожидать следующей схемы распределения искусственных радионуклидов: основная масса радиоактивного вещества (плутоний, америций, уран), из которого состоит ядерное устройство, находится в соляной линзе, образующейся непосредственно после взрыва на дне полости. Большая часть радионуклидов (90-95%) сосредоточена в стекловидном оплаве, выстилающем стенки полости и образующем, так называемую, соляную линзу на дне полости. Соляная линза представляет собой массу, включающую в себя соединения радионуклидов, присутствующих в ядерном устройстве и вновь образованных в результате ядерного взрыва, имеющих высокую температуру плавления. Таким образом, практически все альфа-радиоактивные радионуклиды находятся на дне полости в соляной линзе…”



2) никаких миниземлятресений (от которых у вас медведя подбросило) ни местные жители ни "соседние" группы не фиксировали.

Я предполагаю, что был подземный камуфлетный взрыв с использованием метода  ослабления сейсмических колебаний (декаплинг), который описан выше.

Сейсмические колебания при таком взрыве могли ощущаться на небольшой территории (возможно не более 10 км).

3) по вашей же информации: то у вас медведей часами от эпицентра вертолетами отгоняют, да кабели разные валяются, да техника стоит готовая к эвакуации. а тут никого нет и тишина. только группа туристов в эпицентре.

Выше было приведено описание подземного взрыва, проходившего на полигоне Новой Земли в то время, когда не было запрета на проведение ядерных испытаний.

В нашем случае, я предполагаю:
1. на некотором расстоянии от эпицентра должны были находиться люди;
2. были установлены заранее приборы, фиксирующие процессы при ядерном взрыве;
3. через несколько часов после проведения взрыва на участок выезжали для снятия приборов.

4) - в советсткое время у нас могли ПЯВ осуществлять, как говорится "не отходя от кассы". зачем такие сложности с Северным Уралом. Не говоря уже о полигонах на Новой Земле и Семипалатинском.

Еще раз . Это был 1959 год.. Первый год моратория на испытания ядерного оружия.

В январе месяце возник конфликт между американскими и советскими учеными по поводу методов контроля подземных ядерных взрывов.
Почему Северный Урал? Потому что это «крайняя точка цивилизации» и еще потому, что по параметрам грунт подходил для проведения экспериментальных работ – мое предположение.

5) по вашим же данным: вы упоминаете "плотный снег". а растаявшая вода образует - лед.

Снег при таянии в воде образует снежеть (кашицу), которая при замерзании превращается в твердый снег.
Но, на некоторых участках  был и лед.
“…На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я, увлекшись фотоаппаратом и блокнотом, чуть не сломал ногу….” Блокноты Григорьева Г.К

Областная Газета. 01.02.2001г..

6) "28 февраля 1959 года в США был запущен первый спутник-фоторазведчик" - от кого прятаться то было?


Как вы считаете, смог бы в 1959 году этот спутник-фоторазведчик сделать вот такие снимки?
http://dverisi.narod.ru/1/image1.jpg

С какой тогда целью Пауэрс в 1960 году над Северным Уралом хотел пролететь?
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 137
  • Вконтакте: http://vk.com/martin66
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА



Зачем тогда американский самолет-шпион с летчиком (Пауэрсом) на борту в 1960 году над СССР летал?

Вам встречный вопрос: если летали самолеты типа Пауэрсовского, десятки, если не сотни рейсов над всей территорией СССР сделали за десятилетие, зачем тогда америкашки еще и зонды-аэростаты запускали?

Сразу ответ даю: наиболее точную картину разведка получает в результате комплексного изучения проблемы, разнообразными методами.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость

Галка, а вы не хотите разработать принципиально новую концепцию? Что вы все ходите вокруг несложных и давно известных понятий типа "военные пришли и всех нечаянно убили" или "пришла гэбня и всех перебила".

Если Вы заметили, первые мои гипотезы были природно-стихийные.
Это был первоначальный этап.
Я его прошла и в результате могу утверждать, что это событие искусственного происхождения.

Цитировать
Вулкан, проснувшийся в горе Холат-Чахль, сделавший свое черное дело и потом бесследно исчезнувший - вот задача для вашего уровня.
Так это же Элементарно, Ватсон! (С) :)

Вам встречный вопрос: если летали самолеты типа Пауэрсовского, десятки, если не сотни рейсов над всей территорией СССР сделали за десятилетие, зачем тогда америкашки еще и зонды-аэростаты запускали?

Сразу ответ даю: наиболее точную картину разведка получает в результате комплексного изучения проблемы, разнообразными методами.
Ну вот сами вопросы задаете, сами на них и отвечаете :)
Добавлю.
Если бы "америкашки" в то время имели такие снимки, какие имеем мы сейчас...
Нет, лучше не надо. :)
Записан

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

1) именно камуфлетный (без выхода на поверхность, да еще и с расчетной минимальной глубины в 500м еще и не большой мощности - в неск килотонн) ЯВ не нагреет грунт на поверхности даже летом хотя бы на 1 град цельс.
Температура грунта при наземном ядерном взрыве возрастает до десятков миллионов градусов.
Большая часть энергии излучается в воздух и дополнительно идёт на образование теплового излучения и ударной волны.
При подземном ядерном взрыве вся энергия идет в грунт, нагревая и расплавляя его,  потом энергия отдается на сейсмические колебания.
А при подземном камуфлетном ядерном взрыве с погашением сейсмических колебаний энергия снова уходит в грунт нагревая и расплавляя его.

Слова, слова, слова. Циферки приведите, тогда будет что обсуждать. Вернее всего одну циферку - какой конкретно мощности должен быть ядерный взрыв, чтобы прогреть равномерно массу горы на искомые 10 градусов.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 042
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

по п. 1) так и нет ответа ... только простые описания КПЯВ.
у нас под землей и так и ядерные реакцие идут и расплавленное железо булькает. а на поверхности теплее от этого не становится.
глубина КПЯВ - несколько сот метров. минимум 500-600, максимум - километры (чем глубже тем больше конспирации :). на таком расстоянии кратковременное высокотемпературное явление (пусть даже млн град цельс) этот слой не прогреет. оно может там его расплавить, испарить в каком-то объеме и только (потом горячий газ может выйти через какой-нибудь неучтенный разлом как у них обычно бывало). нигде нет информации о том что КПЯВ греет НАРУЖНЫЙ грунт через сотни и километры!
а именно на этом основана ваша последния версия: ВТПД v3.0

по ответу на п. 6)
"С какой тогда целью Пауэрс в 1960 году над Северным Уралом хотел пролететь?" - высота полета самолета значительно меньше высоты спутника. отсюда выше качество деталей и оперативность. т к первые спутники-разведчики США могли "рсссказать" о том, что увидили только упавши на землю. а это очень долго.
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)
Награды:

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 042
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

Слова, слова, слова. Циферки приведите, тогда будет что обсуждать. Вернее всего одну циферку - какой конкретно мощности должен быть ядерный взрыв, чтобы прогреть равномерно массу горы на искомые 10 градусов.
тут дело даже еще не в этом. большая часть энергии пойдет на расплавление и испарение грунта (пусть даже внутренней полости диаметром 100м). а это очень большие затраты энергии. даже если вдруг гора была бы металлический то температура остатков расплава внутренней полости "на выходе" была бы пусть 2400 град цельс. чтобы "свести на нет" такую температуру достаточно несколько десятков метров грунта, не говоря уже о сотнях, тем более километрах глубины.
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)
Награды:

Galka

  • Гость

Слова, слова, слова. Циферки приведите, тогда будет что обсуждать. Вернее всего одну циферку - какой конкретно мощности должен быть ядерный взрыв, чтобы прогреть равномерно массу горы на искомые 10 градусов.


При чем здесь 10 градусов?

Вы считаете это простой задачей - определение мощности заряда для  камуфлетного взрыва?, а тем более для взрыва с декаплингом?

Могу сейчас предположить только, что это был заряд мощностью от 1 до 10 кт.
Такой расклад вас устраивает?
Или вы можете дать более точную цифру?
Записан

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

При чем здесь 10 градусов?
А на сколько должна быть, по вашему мнению, прогрета поверхность горы, чтобы вызвать искомый эффект интенсивного таяния снега? Назовите другую величину, я пересчитаю.

Вы считаете это простой задачей - определение мощности заряда для  камуфлетного взрыва?, а тем более для взрыва с декаплингом?
Я бы сказал - элементарной задачей, с принятием ряда занижающих мощность упрощений.


Могу сейчас предположить только, что это был заряд мощностью от 1 до 10 кт.
Такой расклад вас устраивает?
Нет. Приведите хоть какое-то подтверждение в виде теплового/энергетического расчета.

Или вы можете дать более точную цифру?
Да, безусловно.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 406
  • Меня не обманешь.

тут дело даже еще не в этом. большая часть энергии пойдет на расплавление и испарение грунта (пусть даже внутренней полости диаметром 100м). а это очень большие затраты энергии.

Я готов принять вводную, что ВСЯ энергия ядерного взрыва пошла на прогрев, затраты на сейсмическую волну пренебрежимо малы (о, у нас же декаплинг), и к моменту рассмотрения тепло уже распространилось по объему горы равномерно, но еще не излучилось в атмосферу. Пусть, пусть. Результат будет занижен в разы, пусть на порядок - но хотя бы так.

У меня уже есть величина тротилового эквивалента для таких вводных. Ждем результата (не литературного описания ужасов ЯВ, а результата расчета) от Галки.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

Galka

  • Гость

тут дело даже еще не в этом. большая часть энергии пойдет на расплавление и испарение грунта (пусть даже внутренней полости диаметром 100м). а это очень большие затраты энергии.
И куда же по вашему тепловая энергия от расплавленного грунта ушла? :)

Цитировать
даже если вдруг гора была бы металлический то температура остатков расплава внутренней полости "на выходе" была бы пусть 2400 град цельс. чтобы "свести на нет" такую температуру достаточно несколько десятков метров грунта, не говоря уже о сотнях, тем более километрах глубины.
А это ваше предположение очень интересно.
Интересно на чем оно основано?

Гора Холатчахль состоит в основном из базальта.
Его теплоемкость 0,84.
Т.е. получается, если под "несколькими десятками" метров горы будет происходить ядерный взрыв и в результате ядерной реакции базальт нагреется до температуры "пусть 2400 град цельс.", то сев на такую гору вы ничего не почувствуете? :)
Записан

Galka

  • Гость

А на сколько должна быть, по вашему мнению, прогрета поверхность горы, чтобы вызвать искомый эффект интенсивного таяния снега? Назовите другую величину, я пересчитаю.
Не на 10 градусов, однозначно.
Если раскаленный грунт стекал с горы, я думаю, разницу температур вы сами, надеюсь, уловили.
Цитировать
Я бы сказал - элементарной задачей, с принятием ряда занижающих мощность упрощений.
Эко лихо вы.  Ученые над этим несколько лет бились.
Чтобы рассчитать мощность заряда для подземного камуфлетного ядерного взрыва с декаплингом ученые всего мира на  конференции съезжались. Спорили. А вы вот так вот запросто?
Ну ка, давайте. Посмотрим ваши расчеты.

Я готов принять вводную, что ВСЯ энергия ядерного взрыва пошла на прогрев, затраты на сейсмическую волну пренебрежимо малы (о, у нас же декаплинг), и к моменту рассмотрения тепло уже распространилось по объему горы равномерно, но еще не излучилось в атмосферу. Пусть, пусть. Результат будет занижен в разы, пусть на порядок - но хотя бы так.

Давайте, считайте хотя бы так.
Записан
 

Бесплатный анализ сайта Наверх

Страница сгенерирована за 0.472 секунд. Запросов: 21.