РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Дятловцы: Гипотеза Galka № 1. Гибель Дятловцев - ужасная оплошность  (Прочитано 111100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Galka

  • Гость

Тайна трагедии группы Дятлова.

1959 год.
На территории Свердловской области существовали закрытые части, занимающиеся испытаниями и хранением “некоторых химических продуктов”, как диметилгидразин и концентрированная азотная кислота…(Несимметричный диметилгидразин (НДМГ, гепти́л, 1,1-диметилгидразин). 

Периодически возникают проблемы с их утилизацией.
Чтобы решить эту проблему – сбрасывали эти химические продукты на рельеф и в водоемы.

Сброс в водоемы вод не был запрещен, а лишь должен был осуществляться в соответствии с действующими нормами санитарного проектирования (Н-101-54), согласно которым этот сброс не должен вызывать активной реакции воды водоема по рН ниже 6,5 и выше 8,5.

_________________________________________________________________________________
Армия - Санслужбе

Письмо от 13 августа 1960 г. Главномуу государственному санитарному инспектору СССР тов. Никитину М.Я.

"В настоящее время на объектах ГУРВО находят применение некоторые химические продукты, как диметилгидразин и концентрированная азотная кислота…(Несимметричный диметилгидразин (НДМГ, гепти́л, 1,1-диметилгидразин)(Примечание) компонент высококипящего (имеющего температуру кипения выше 0 °C) ракетного топлива. В качестве окислителя для НДМГ часто применяется азотный тетраоксид (АТ).

В целях разрешения принципиальных вопросов, связанных с рабочим проектированием удалении указанных стоков, прошу Вашего указания рассмотреть этот вопрос и дать заключение о возможности сброса продуктов разбавления и нетрализации АК и ДМГ на рельеф или в открытые водоемы.

ВРИО начальник главного управления ракетного вооружения генерал-майор инженерно-технической службы Кузнецов.

__________________________________________________________________________________
Санслужба - Армии

Госсанинспеция СССР сообщает Вам, что сброс в водоемы вод, содержащих азотную кислоту, должен осуществляться в соответствии с действующими нормами санитарного проектирования (Н-101-54), согласно которым этот сброс не должен вызывать активной реакции воды водоема по рН ниже 6,5 и выше 8,5.

ПДК диметилгидразина в воде водоемов в настоящее время не утвержден. При проектировании ориентировочно можно пользоваться допустимой в водоеме концентрацией ДМГ, составляющей 0,02 мг/л, рекомендуемой на основании соответствующих исследований института общей и коммунальной гигиены им.А.Н.Сысина АМН СССР.

Сброс сточных вод на рельеф не может быть допущен в связи с тем, что такой сброс будет вызывать загрязнения почвы и грунтовых вод.

Зам. главного государственного санитарного инспектора СССР Ю.Лебедев
___________________________________________________________________________________

Сброс химических продуктов зимой с горы Холатчахль  – самое удачное место.

Во-первых – рядом с горой приток реки Лозьвы.
Во-вторых зимой снежный покров достигает нескольких метров, поэтому если растопить эту снежную массу, то химический раствор, сбрасываемый в водоем не будет вызывать активной реакции воды водоема по рН ниже 6,5 и выше 8,5, т.е. все будет соответствовать нормам.

В третьих - гора Холатчахль – самое безлюдное и страшное для местных жителей место.
Туда даже манси опасаются ходить.

Из каких химических компонентов состоял раствор?
Конечно, сказать точно, не имея химического анализа, сложно, но возможно это был гидразин или его производные (например гидразин-гидрат  точка замерзания которого –51 градус).

Гидразин (NH2NH2) – это сильно гигроскопическая жидкость, обладающая заметной способностью поглощать из воздуха углекислоту и кислород.
Гидразин хорошо растворяется в воде и его водные растворы обладают основными свойствами. Гидразин является сильным восстановителем. Благодаря этому он термодинамически неустойчив и легко разлагается под влиянием катализаторов, при нагревании до высоких температур, при действии излучений. На воздухе горит синим пламенем. При этом выделяется значительное количество энергии.

Гидразин термически малостабилен. Распад его в жидком и газообразном состояниях происходит с выделением тепла.
Т.е. получается цепная реакция – снег топился, гидразин растворялся в воде соединялся с кислородом, выделялось тепло…
И так происходит до тех пор, пока содержание гидразина в растворе не станет минимальным.
Гидразин смешивается в любых соотношениях с водой, летуч и (обратите внимание!) к третьим суткам его запаха не слышно!

Токсичность гидразина:

Гидразин и его производные чрезвычайно токсичные соединения по отношению к различным видам животных и растительных организмов.
В животный организм гидразин и его производные могут проникать любыми путями: при вдыхании паров продукта, через кожу, через пищеварительный тракт.
Для человека степень токсичности гидразина не определена. По рассчетам S. Krop опасной концентрацией следует считать 0,4 мг/л.
Ch. Comstock с сотрудниками полагает, что предельно допустимая концентрация не должна превышать 0,006 мг/л.
Согласно более поздним американским данным, эта концентрация при 8-часовой экспозиции снижена до 0,0013 мг/л.
Важно отметить при этом, что порог обонятельного ощущения гидразина человеком значительно превышает указанные числа и равен 0,014-0,030 мг/л.
Существенным в этой связи является и тот факт, что характерный запах ряда гидразинопроизводных ощущается лишь в первые минуты контакта с ними. В дальнейшем вследствие адаптации органов обоняния, это ощущение исчезает, и человек, не замечая того, может длительное время находиться в зараженной атмосфере, содержащей токсические концентрации названного вещества.

Клиническая картина острого поражения гидразином:

Клиническая картина острого ингаляционного отравления xapaктepизуется первоначальными явлениями раздражения верхних дыхательных путей. Больные жалуются на сухость и першение в области зева, кашель, боль и саднение за грудиной. Иногда появляется также раздражение слизистой глаз, сопровождающееся ощущением рези в глазах и слезоточением. Отмечаются головная боль, головокружение, общая слабость.
Характерными признаками отравления следует считать тошноту и рвоту. Рвота по происхождению является мозговой, т. к. возникает тотчас же после воздействия токсического агента, не связана с приемом пищи, уменьшается или исчезает после проведения общих дезинтоксификационных мероприятий.
Клинически в этот пepиoд развивается гиперемия (переполнение (выше нормы) кровью сосудов кровеносной системы какого-либо органа или области тела) зева, учащается дыхание, над легкими появляются коробочныи оттенок перкуторного звука, жесткое дыхание и рассеянные сухие хрипы Развиваются явления гипоксии, в частности цианоз. Опиcан спазм голосовой щели с развитием синдрома удушья. Температура тела повышается. Артериальиое давление в начальной стадии интоксикации нecколько возрастает, в дальнейшем прогрессивно снижается. При больших дозах яда возможен коллапс.
Подобный же двухфазный характер изменений имеет и частота сердечных сокращений: вначале пульс учащается, затем наступает его урежение. Предсердно-желудочковая проводимость, по данным R. Walton (1952) и R. Pens (1963), ухудшается, вплоть до развития полного атриовентрикулярного блока. В случаях очень тяжелых отравлений страдает контрактильность сердечной мышцы, в терминальной стадии может наступить трепетание желудочков. Возможна потеря сознания, возникновение клонических и тонических судорог.
При отравлении могут быть отклонения и со стороны других систем. Существенные изменения претерпевает печень. Она увеличивается в размерах, развивается ее функциональная недостаточность
Ряд изменений претерпевает кровь. Регесгрируется нейтрофильпый лейкоцитоз, относительная лимфопения, эозинопения. В острый период отравления у пострадавших увеличивается количество эритроцитов и гемоглобина, которое, по-видимому, можно объяснить раздражающим действием ядовитого вещества на костный мозг.
При попадании гидразина в глаза развиваются конъюнктивит, отечность, часто нагноение. При контакте вещества с роговицей может образоваться растворимый протеинат, нарушающий ее целостность, что создает условия для проникновения яда во внутренние среды глаза.
Соединения группы гидразина действуют на кожу, вызывая у пострадавших различного рода дерматиты, а при попадании больших количеств – поверхностные химические ожоги. Видимая клиника острого поражения гидразином проявляется достаточно быстро. Симптомы раздражения констатируют уже вскоре после воздействия вещества. Явления общей интоксикации -спустя часы.
При отравлении большими дозами яда сроки сокращаются.
В зависимости от условий и характера действия яда выраженность клинической картины интоксикации может быть различной. Отравления легкой степени ограничиваются явлениями раздражения слизистой глаз и верхних дыхательных путей, головной болью, головокружением, тошнотой, общей слабосгыо, лабильностыо пульса и артериального давления. Наибольшей интенсивности расстройства бывают в течение 1-х суток отравления. В иоследующие дни они заметно стихают. Состояние здоровья пострадавших полностыо восстанавливается к концу недели. При отравлениях средней тяжести эти симптомы более выражены. Характерна рвота, нередко многократная. Возможна кратковременная потеря сознания. Наблюдается заторможенность. Часты острые гоксические бронхиты и пневмонии. Нередки токсические повреждения печени вплоть до развития токсических гепатитов. Длительность течения поражения 2 – 3 недели, при пневмониях и токсических гепатитах поражение затягивается на большее время.

Паталогоанатомические изменения.

Паталогоанатомические изменения при острых отравлениях гидразином и его ироизводными характеризуются полнокровием внутpeнниx органов и мозга с наличием в них многочисленных кровоизлияний. Отмечаются явления пневмонии и гнойного бронхита. Наблюдаются острая энфизема и отечные участки.

Время было выбрано темное – ночь или ранее утро понедельник. Кто в такое время может находиться в таком месте?

Химический продукт везли к горе Холатчахль автоцистерной АЦМ-4-151.
http://www.sovavto.net/ZIL/157acm4.gif
http://www.sovavto.net/ZIL/157-1.jpg

Автоцистерна АЦМ-4-151 выпускалась с 1957 г. и первоначально монтировалась на шасси автомобиля повышенной проходимости ЗИС-151, затем ЗИЛ-157.
Цистерна в основном предназначалась для механизированной заправки машин профильтрованным топливом в полевых условиях и заправки с замером выдаваемого топлива, а также для перемешивания горючего в своей цистерне для приготовления топливных смесей.
Корпус АЦМ-4-151 изготавливался из стали, внутри цистерны имелись три продольных и два поперечных волнореза. К нижней части цистерны приваривались восемь опор с кронштейнами, которыми цистерна крепилась к раме автомобиля. Снаружи вдоль цистерны устанавливались поручни для удобства входа на боковые площадки при ее обслуживании. По сравнению с базовым шасси ЗИС-151 у шасси под автоцистерны АЦМ-4-151 изменено расположение и крепление запасного колеса, а также топливного бака и ресиверов пневмосистемы, а глушитель выведен вперед и закреплен под передним бампером.  Вместимость 5500 л.
http://denisovets.narod.ru/zil/zilpages/zil157kuzova.html
http://denisovets.narod.ru/zil/zilkuzova/zil157kuzova/atsm4_157_zamkaz.jpg
http://www.sovavto.net/ZIL/157-5.jpg

Прямо от реки Ауспия, перпендикулярно вверх (как продолжение реки) идет отличная дорога, практически без развилок, которая выводит прямо к перевалу Дятлова, кроме того, зимой машины идут как вдоль реки, так и по льду.

Склон горы Холатчахль представляет собой некрутой курумник. Подъем по курумнику на гору Холатчахль достаточно прост. Вершина  горы Холатчахль – это достаточно большое тундровое плато.

По реке Ауспия автоцистерна АЦМ-4-151 добралась до перевала, а затем, по пологому склону въехала на плато горы Холатчахль.

Автоцистерна на шасси автомобиля повышенной проходимости ЗИЛ-157 сможет заехать даже на более крутые возвышенности http://www.youtube.com/watch?v=dfQkkqripWo.

Из автоцистерны вниз с горы вылили химический раствор.

Снег под действием химии начал таять, химия соединилась с водой и при этой реакции выделялось огромное количество тепла. Пошла цепная реакция. Снег стал влажным и постепенно сползал с горы.

За короткое время влага уже распространилась на весь перевал. Пар и едкий газ наполнили воздух. Ощущалась нехватка кислорода.

Палатка ребят находилась немного ниже и была слегка присыпана снегом. В темноте ее не было видно.

Мокрый снег с раствором наполз с горы на палатку. Ребята, проснувшись, вскочили на мокрый настил. Вещи ребят промокли хим. раствором, пары раствора  разъедали глаза и гортань.
В палатке действовали быстро - совокупность внезапности, удушья, жжения и т.д.  вынуждали не медлить. Палатку разрезали и выскочили.

Снег вокруг так же был мокрым «горячим», и обжигал ноги ребят, пар и газ не давали дышать. Опасность шла откуда-то сверху – но откуда? – из-за пара ничего не было видно.

Из палатки ребята выбросили вещи, которые оставались сухими. Скорее всего это делали Игорь, Рустем и Зина.

Ноги были сильно обожжены. Одеть обувь на обожженые ноги было невозможно.

Ребята  стали спускаться вниз от палатки, жидкость сползала за ними.

Страшная головная боль до обморочного состояния, ужасная резь в глазах. Вниз  ребята спускались почти на ощуп.

Через некоторое время теряют сознание и умирают Зина, Рустем и Игорь (возможно из-за того, что получили бОльшую дозу или из-за индивидуальной непереносимости вещества).

Смертельная жидкость спускается ниже к притоку реки Лозьвы.

Оставшиеся в живых добираются до кедра. Делают настил из веток и пытаются развести костер.
Возле кедра одежду с Юр срезают потому что они промокли и тело невыносимо жжет от химии.
Юры погибают.
Семен Золотарев прикрывает умерших друзей своим одеялом. Люда отдает ему свою курточку.

Возможно,  пары гидрозина, смешались у костра с кислородом, и достигнув температуры, произошел взрыв.

Вода с горы продолжала топить снег и спускаться дальше к притоку Лозьвы.  Когда вода подошла к ручью, оставшиеся вживых четверо ребята борются дальше за жизнь и решают уходить дальше вглубь леса.

Делают настил из веток, чтобы переждать некоторое время.

Вода стремится вниз к реке и подмывает снег, стекает под снегом к ручью.

Ребята почувствовав, или увидев, что под ними проседает снег, пытаются покинуть настил и гибнут через несколько метров провалившись под  3 метровым слоем мокрого снега.

Вот и все. Вода смыла все следы…
Все становится на свои места. Раствор слабеет. Частично вливается в реку. Остатки раствора через несколько дней улетучиваются…

Что потом?
Манси замечают мор куропаток, оленей, но дать объяснение этому явлению не могут.

http://geo.1september.ru/2007/13/12.htm
« …Расспрашиваю собеседника-манси на любимую туристами тему: «о девяти дятловцах» (место их гибели недалеко от Тресколья). Рассказывает: «Я в то время в армии служил, а мой брат оленей пас как раз в тех краях, в те дни много оленей погибло. А его за то чуть не посадили — говорили: сам уничтожил, съел, продал». Я думаю, что это ракеты запускали. Ракетное топливо сжигает воздух, вот олени и задохнулись — те, которые в низине были; а которые выше забрались — те спаслись, и сам брат тоже. Много манси тогда в связи с этим делом загребли, думали, что это они “нашаманили чего-то”. (Е.А. Лысенко, научный сотрудник краеведческого музея, г. Североуральск. Тресколье//Уральский следопыт, № 1/2005)…»


27-го февраля  поисквики чувствуют себя плохо:
«… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность…»

Поисковики заметили, что снег был необычным «…Все завалено слежавшимся снегом…» «палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым. … Пришлось применять топор, топором вырубали»
Заметили так же и «необычность» следов уходивших вниз ребят.

Обратили внимание на то, что одежда и вещи ребят были разбросаны по палатке и не просто завалены снегом, а были сильно смерзшимися.
Обратили поисковики внимание и на лыжную палку, лежавшую поверх всех вещей и которая была «разрезанная на несколько кусков»  «…Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах…».
Такими обстоятельствами было то, что одежду нужно было доставать из рюкзаков, а рюкзаки все были пропитаны раствором. достать хоть какую-то теплую сухую одежду голыми руками оттуда было проблематично. Поэтому пришлось ломать палку на несколько частей и доставатьодежду из рюкзака палками.

Что можно сказать по суд. мед. зксертизе?
СМЭ Василий Алексеев о исследовании трупа Слободина Рустама:
Исследование трупа явно не полное, и не позволяет высказываться как о причине смерти, так и о наличии или отсутствии повреждений. перемещался или не перемещался труп необходимо судить по результатам осмотра места происшествия, а также с учетом морфологических изменений в рядом расположенных трупах. Гистологическое исследование также недостаточное, объекты взяты не прицельно и в очень незначительном количестве. Нет описания костных препаратов. Вообщем случай разработан явно недостаточно мягко говоря и для ответа на вопросы необходимо как минимум повторное исследование после эксгумации а также тщательно изучение материалов дела, возможно повторный осмотр места происшествия.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7621&st=15

Конечно,  в деле нужны дополнения и уточнения.

Опустим здесь подробности исследования трупов и все что с этим связано. Мое субъективное мнение - здесь не место их обсуждать.

В заключении паталогоанатома нет ни указания ни отрицания воздействия химического вещества (в частности гидрозина). Основные выводы, которые делает паталагоанатом, указывают на то, что такое воздействие могло быть.

После вскрытия трупов у всех были взяты части внутренних органов для химического и гистологического анализа. Результаты этих исследований до сих пор неизвестны.
В последующих своих документах криминалист Иванов о них даже не вспоминает.

Криминалист Л.Н.Лукин вспоминает о том, что больше всего удивило его в 1959 году: «Когда с прокурором области я доложил начальные данные 1-му секретарю обкома КПСС А.С.Кириленко, тот дал четкую команду - всю работу засекретить. Кириленко приказал похоронить туристов в заколоченных гробах и сказать родственникам, что все погибли от переохлаждения.»

Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 300

Galka, вам по данной теме высказали достаточно совершенно убойных аргументов... Скажите - вы с ними не согласны?

 Вы считаете, что на вершину Х-Ч могли доехать грузовики образца 1959 года и довезти туда незамёрзшее топливо? И вылить его с высокой точки -что само по себе странное действие?


Вы сразу вместе с версией пишите свои ответы на них.

И ещё... не надо ТАК обращаться с материалами УД... :

"27-го февраля  поисквики чувствуют себя плохо:
«… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность…»"

приведите ПОЛНУЮ цитату...
Записан
Награды:

Galka

  • Гость
Re: Химический терроризм военных
« Ответ #2 : 15 Февраль 2011, 14:12:45 »

Galka, вам по данной теме высказали достаточно совершенно убойных аргументов... Скажите - вы с ними не согласны?

 Вы считаете, что на вершину Х-Ч могли доехать грузовики образца 1959 года и довезти туда незамёрзшее топливо? И вылить его с высокой точки -что само по себе странное действие?


Вы сразу вместе с версией пишите свои ответы на них.

И ещё... не надо ТАК обращаться с материалами УД... :

"27-го февраля  поисквики чувствуют себя плохо:
«… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность…»"

приведите ПОЛНУЮ цитату...


"Убойных" аргументов (кроме как обвинений а антисоветизме), мне никто не высказал, поэтому соглашаться или не соглашаться мне пока не с чем.

По поводу возможности въезда на гору Холатчахль:
Если Вас информация, которую я дала не убедила (даже видео), опровергайте.

На счет "приведите ПОЛНУЮ цитату..." отвечу -умейте пользоваться Google!
Нет времени  да и желания заниматься Вашим ликбезом, как нужно работать с информацией.

У меня сложилось впечатление что Вы заведомо уводите людей от истины.
Если это так, то зачем?
Затем, чтобы как можно дольше держать людей в неведении и привлекать больше народу к Вам на сайт и на место гибели ребят?
Затем чтобы пересматривать дело, "смаковать" подробностями, придумывать о ребятах всякую чушь, неуважительно относясь к умершим?

Или для того, чтобы плодить таких уродов?
http://www.youtube.com/watch?v=jsdOqPSRES0&feature=related

Скажите, зачем?
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 137
  • Вконтакте: http://vk.com/martin66
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Химический терроризм военных
« Ответ #3 : 15 Февраль 2011, 14:15:35 »

"Убойных" аргументов (кроме как обвинений а антисоветизме), мне никто не высказал,

Антисоветизм вам, насколько помню, никто вам не шил :) мы тут все матерые антисоветчики, особенно Хельга.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 300
Re: Химический терроризм военных
« Ответ #4 : 15 Февраль 2011, 14:22:19 »

Я достаточно хорошо знакома с материалами -зуб даю!показания Атманаки:
"Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение
(строчки на переходе к обороту листа – нечетко- Примечание ред.)
… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность."

с какого перепугу это вы отнесли к хим-терроризму?!

С чего вы взяли, что снег сочли необычным?! Мы с Главкомом всего пару недель назад говорили с теми, кто нашел палатку... ничего подобного они не говорят!






Хорошо, ответьте тут:

 Вы считаете, что на вершину Х-Ч могли доехать грузовики образца 1959 года и довезти туда незамёрзшее топливо? И вылить его с высокой точки - что само по себе странное действие?


Вы возможно не в курсе, что район достаточно подробно рассматривали во время авиаразведки.
Записан
Награды:

Predator

  • Старший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 122
Re: Химический терроризм военных
« Ответ #5 : 15 Февраль 2011, 14:30:05 »

скажите мне, какова глубина снега, и я вам скажу, смогли ли по нему проехать грузовики (будем считать, что они полноприводные)
Записан

Galka

  • Гость
Re: Химический терроризм военных
« Ответ #6 : 15 Февраль 2011, 15:08:23 »

Пост удалён в связи с дублированием.
Смотреть тему "Химический терроризм военных"
 
(Artysta343)

Спасибо. Только ОЧЕНЬ прошу Вас переименовать тему как "Гибель Дятловцев - ужасная оплошность."

Я не считаю это "терроризмом"!

Мое мнение - это был несчастный случай, возможно, те кто это делали, даже не подозревали и не ведали ... хотя, это дело прокуратуры определять состав и степень преступления.
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 300
Re: Химический терроризм военных
« Ответ #7 : 15 Февраль 2011, 15:11:27 »

Спасибо. Только ОЧЕНЬ прошу Вас переименовать тему как "Гибель Дятловцев - ужасная оплошность."

Я не считаю это "терроризмом"!

Мое мнение - это был несчастный случай, возможно, те кто это делали, даже не подозревали и не ведали ... хотя, это дело прокуратуры определять состав и степень преступления.
назовите как хотите -только напишите пожалуйста: Вы считаете, что на вершину Х-Ч могли доехать грузовики образца 1959 года и довезти туда незамёрзшее топливо? И вылить его с высокой точки - что само по себе странное действие?


Вы возможно не в курсе, что район достаточно подробно рассматривали во время авиаразведки.
Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 137
  • Вконтакте: http://vk.com/martin66
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

ОЧЕНЬ прошу Вас переименовать тему как "Гибель Дятловцев - ужасная оплошность."



Ок, сделано. Адм.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость
Re: Химический терроризм военных
« Ответ #9 : 15 Февраль 2011, 15:27:37 »

с какого перепугу это вы отнесли к хим-терроризму?!
Давайте будем взаимно вежливыми.
К хим-терроризму я это не относила. Мой пост просто перенесли и создали новую тему. Я попросила тему переименовать.
Цитировать
С чего вы взяли, что снег сочли необычным?! Мы с Главкомом всего пару недель назад говорили с теми, кто нашел палатку... ничего подобного они не говорят!
А Вы спрашивали об этом? Вы же спрашиваете о том, что именно Вас интересует и не стараетесь прислушаться к тому, что люди говорят и что чувствуют. Поэтому я и спрашиваю - зачем?
Вы пытались понять в каких случаях бывают следы такими необычными? А задумывались ли Вы о том, почему вещи были смерзшимися, если оттепели в этот период еще не было, да и снегопада как такового тоже.
А так называемое "трупное ложе" у Рустама Слободина и лед на лице у Игоря Дятлова - не наводили Вас на мысли? А то что ребята сушили вещи у кедра? Неужели Вы действительно верите что на таком морозе можно промокнуть насквозь? А жидкость в легких и признаки пневмонии в заключении патологоанатома Вы никак не объяснили?
А что стоит Ваше предположение о том, что Зина Колмогорова назад сама пошла и почти до палатки дошла! Вы сами так бы поступили, окажись в такой ситуации? Нет? так почему Вы не остановили тех слабых мужчин, которые считают что мы, женщины аки Рембо (или коня на скаку остановим...).
Где Ваша логика???

Цитировать
Хорошо, ответьте тут:
Вы считаете, что на вершину Х-Ч могли доехать грузовики образца 1959 года и довезти туда незамёрзшее топливо?
А Вы считаете, если бы я так не считала - зачем бы я здесь писала?
Цитировать
И вылить его с высокой точки - что само по себе странное действие?
Прочтите еще раз, вначале я описала с какой целью это делалось, в чем была причина.
Цитировать
Вы возможно не в курсе, что район достаточно подробно рассматривали во время авиаразведки.
В курсе, и как это относится к делу?
Записан

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 950
  • участник RUFORS-Екатеринбург

Во-первых, дороги туда в 1959 году не было вообще никакой (тропы манси не в счёт) и чтобы проехать, прежде надо было бы прорубить просеку
Во-вторых, даже сейчас, когда уже имеется кое-какая колея, туда ездят не тяжелогруженые грузовики, а максимально облегченные джипы, и то это считается мазохизмом.
В третьих, зимой по сугробам и сейчас никто не ездил на перевал, кроме как на снегоходах (и тоже с трудностями)
Записан
Награды:

Galka

  • Гость

Во-первых, дороги туда в 1959 году не было вообще никакой (тропы манси не в счёт)
Сможете документально подтвердить свои слова?
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 300

вы не ответили ни на один вопрос... Те - кому есть что ответить -отвечают...
 вы призвав к взаимной вежливости вопрос
 для чего вы привели усеченную цитату из показаний Атманаки в вашей теме? вопрос сбросили...

О чём об этом? О том, был ли снег необычным -и что вообще было необычным -спрашивали... Вы считаете, что старики настолько в тумане, что им пока не укажешь -не был ли снег странным про это не смогут сказать?
второе: трупное ложе - это РЕАЛЬНОСТЬ замерзания... Его отсутствие - странность...


Вы считаете, что авиаразведка дорогу для грузовика просто не заметила?!

А что стоит...
как вы сказали? - будем взамовежливы... Если вы закончили с обсуждением вашей версии  :sadd08001: -можно поговорить и о моей
Записан
Награды:

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 950
  • участник RUFORS-Екатеринбург

Сможете документально подтвердить свои слова?
Прочитайте дневник похода, с каким трудом добиралась туда группа лыжников.
Записан
Награды:

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 300

Прочитайте дневник похода, с каким трудом добиралась туда группа лыжников.
и уголовное дело... как осматривали территорию с воздуха...
Записан
Награды:

Galka

  • Гость

и уголовное дело... как осматривали территорию с воздуха...
Читала.
Вопрос к Вам - ребята шли по реке?
Записан

Galka

  • Гость

и уголовное дело... как осматривали территорию с воздуха...
И что по Вашему они с воздуха могли увидеть?
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 300

вы не ответили ни на один вопрос... Те - кому есть что ответить -отвечают...
 вы призвав к взаимной вежливости вопрос
 для чего вы привели усеченную цитату из показаний Атманаки в вашей теме? вопрос сбросили...

И что по Вашему они с воздуха могли увидеть?
Давайте так: вы ответите на вопрос - для чего вы привели и усекли цитату из показаний Атманаки... и я вам так и быть намекну: они не могли не увидеть ДОРОГУ по которой мог проехать грузовой автомобиль и повезти цистерну с химикатами...

Galka, вы ведёте себя как тролль.
Записан
Награды:

Galka

  • Гость

вы не ответили ни на один вопрос... Те - кому есть что ответить -отвечают...
 вы призвав к взаимной вежливости вопрос
 для чего вы привели усеченную цитату из показаний Атманаки в вашей теме? вопрос сбросили...

Ой, что же Вы так волнуетесь?
Не успела я еще ответить. Дела есть еще у меня. Отвлекаюсь.
Я привела усеченную цитату, чтобы обратили на нее внимание, иначе она бы прошла просто незамеченной, как осталось незамеченным то, что один из поисковиков (простите, не могу вспомнить кто) попал в больницу и не смог далее участвовать некоторое время в поисках, о чем сожалел, как не осталось замеченным высказывание Новокрещенова Гергия Васильевича (бывшего судьи г. Ивдель в 1959 г.) по делу Дятловцев  09 авг. 2008 г, г. Екатеринбург о том, что снег был очень плотный - лед. Что пришлось топором палатку вырубать, потому палатку и покалечили...
Дословно:
-...палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым.
-Плотный?
-Пришлось применять топор, топором вырубали и конечно покалечили.

Цитировать
О чём об этом? О том, был ли снег необычным -и что вообще было необычным -спрашивали... Вы считаете, что старики настолько в тумане, что им пока не укажешь -не был ли снег странным про это не смогут сказать?
Нет, я говорила не о стариках, они то как раз в норме...

Цитировать
второе: трупное ложе - это РЕАЛЬНОСТЬ замерзания... Его отсутствие - странность...
Вы сможете сказать, откуда Вы почерпнули такую информацию?
Цитировать
Вы считаете, что авиаразведка дорогу для грузовика просто не заметила?!
Вы считаете что след от автомобиля (а не дорогу) можно почти через месяц с самолета заметить?

Цитировать
А что стоит...
как вы сказали? - будем взамовежливы... Если вы закончили с обсуждением вашей версии  :sadd08001: -можно поговорить и о моей
Так я вроде Вам не грубила и "с какого..." не говорила.
Я просто к Вам обратилась как женщина к женщине и сказала, что на такие моменты нужно обращать внимание и мужчин поправлять, если они не правы.
А то сами соглашаемся с тем что они о нас думают, а потом обижаемся что они к нам так и относятся (как к Рембо). Ну это так, между нами, девочками.. :)
И еще раз прошу, не обижайтесь.
Отвечу быстро по возможности.
Записан

Galka

  • Гость

Прочитайте дневник похода, с каким трудом добиралась туда группа лыжников.
Читала.
Вопрос к Вам - ребята шли по реке? (прошлый раз промахнулась, отвечая Вам).
Записан
 

Бесплатный анализ сайта Наверх

Страница сгенерирована за 0.232 секунд. Запросов: 22.