РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Общие дискуссии по аномальным феноменам => НЛО Инопланетяне Пришельцы => Тема начата: ★ Главком от 15 Май 2012, 09:18:40

Название: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 15 Май 2012, 09:18:40
Как считаете Вы?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 15 Май 2012, 10:16:48
дарвину безусловно верить, потому что в отличии от некоторых он свои терии не из пальца сосал, а научно обосновывал и доказывал.  плюс основываясь на его теории было сделано множество открытий. которые так же подтвердили что он прав.   ВООБЩЕ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ ОХВАТЫВАЕТ ВСЕХ ЖИВОТНЫХ ПЛАНЕТЫ.  а не только людей которык произошли от обезьян, или вернее у них был общий предок.

а если хотите опровергнуть теорию, сделайте это фактами и аргументами. игра в верю не верю допустима для бога и плазмоидов. а так же идей кушелева.   

нельзя верить в теорию. за ней стоят факты, ее можно только опровергеуть.   и даже если вы докажите, что человек результат ищнасилования обезьяны космитом, то на ОБЩЕЙ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ ЭТО НИ КАК НЕ ОТРАЗИТСЯ
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 15 Май 2012, 10:21:38
Добавлено голосование (Гости Форума тоже могут принять участие)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 15 Май 2012, 10:28:43
а может тогда уж конкретезировать?
и ставить вопрос не про дарвина, а про происхождение человека. . . .

а вообще, дарвин прекрасный пример того как один ученый пошел против толпы и выдвинул свою теорию. . . . и уверяю вас, людям оооочень не понравилось что они потомки мартышек, а не господа бога. . . . .

 
совет: сходите в зоопарк, тут есть и обезьяны и тупые представители хомо сапиенс, которые сцут в фонтан, не умеют читать и плюют на стекло. . . .   

от космитов ТАКОЕ не может произойти. . .
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 15 Май 2012, 11:00:15


от космитов ТАКОЕ не может произойти. . .

Так мы не космиты, мы их ухудшенная и обескультуренная копия.

Хотя надо еще разобраться, каковы в реальности сами "прародители".
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Алекс от 15 Май 2012, 12:43:08
Эволюция по Дарвину жестокая и не гуманная. Она отняла у человечества хвост и задние руки! Позор теории Дарвина!
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 15 Май 2012, 12:46:04
Эволюция по Дарвину жестокая и не гуманная. Она отняла у человечества хвост и задние руки! П

Но оставила аппендикс :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Алекс от 15 Май 2012, 13:20:29
Да, и много других "опасных точек", по сути являющихся «кнопками выключения». Похолодало – воспаление легких, потеплело – ожог кожи…

Если принимать Т.Д. за чистую монету, то возникает вопрос:  как (к примеру) эволюционировали морские млекопитающие, рождающиеся в воде? Вот будущий рыба-кит ( на протяжении многих поколений) привыкал  к жизни вводе. Отрастил себе ласты, хвост, жабры и пр. нужные органы. И тут пришло время размножатся.  Эволюция приказала: рожать потомство  в воде. И что? Несчастный будущий рыба-китенок рождается в воду и захлебывается. Один, другой … сколько там поколений нужно, что бы вид изменился? Но меняться некому – весь молодняк будущих рыбо-китов утонул при рождении. И обратный пример: как выжил первый детеныш тех, кто вышел из моря?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 15 Май 2012, 13:26:32
т.е. пока они отращивали ласты плавники никто у них не рожался?

у меня вопрос к присутствующим, хоть кто то дарвина читал? у него так то томов десять. . . .

или все знания о его теории исключительно из школьного курса?


человек- звучит гордо,
обезьяна -преспективно
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Artysta343 от 15 Май 2012, 16:09:04
Сама постановка вопроса в корне не верна! Верят только верующие, а научные познания подтверждаются прямо или косвенно фактами. Выводы могут быть взаимоисключающими или единогласными. Но, во всяком случае, вопрос должен быть поставлен по-другому: есть ли у вас факты прямо подтверждающие или отвергающие теорию Дарвина?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 15 Май 2012, 16:11:32


у меня вопрос к присутствующим, хоть кто то дарвина читал? у него так то томов десять. . . .

или все знания о его теории исключительно из школьного курса?

К вам вопросов больше:
1) сколько томов читали вы?
2) в каком объеме владеете материалов вы - на уровне первого курса университета?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Алекс от 15 Май 2012, 16:27:27

Читали - не читали... переходного звена от обезьяны к человеку нет. Дарвин не объясняет возникновения жизни, как таковой.
Не хочу впадать в креационистско- теологические «закидоны». Действительно не понимаю, отчего в процессе эволюции потерялся хвост. Он не мешает прямохождению, не тормозит рост мозга. На пищеварение тоже не влияет. Не было нужды его отбрасывать. Я даже предположить не могу условия жизни, при которых мешал бы хвост. Вот первый человек проголодался, нашел вкусное растение. Его надо выдернуть из земли. Это удобно делать 2 руками. На ногах он стоит (сидит). А тут комар!!! Его надо отогнать. Первый человек убирает руку от растения (производительность выдергивания падает) и отгоняет комара.
А был бы хвост – быстрее бы выдернул еду.
Или двумя руками охотник выковыривает потроха из мамонта, а хвостом утирает пот. Или… впрочем, примеров много. А хвоста нет.( примеры может и глупые, но очень бытовые)
Про человеческую психику вообще молчу. Это чем же мы насолили природе, что получили такое в голове?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 15 Май 2012, 19:35:33
))) такое чувство что вас лишили нижних рук и хвоста в процессе жизни)) а не эволюции . уж больно вы по ним тоскуете.....)


трех курсов, главком... зоологию читали на 2.. и я её сдал
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 15 Май 2012, 21:10:54



трех курсов, главком... зоологию читали на 2.. и я её сдал

Такое ощущение, что вы или читали не Дарвина, или че-то нам тут втираете. :)

У Дарвина нет и не может быть никаких 10 томов. Тут вы попались. Ключевая книга "Происхождение видов..." имеет 15 глав. При этом, напрмиер, глава IV - примерно 5-6 страниц А4 по объему.

Каким образом такое небольшое исследование может быть в 10 томах?..

Остальные "произведения" Дарвина значительно меньше по объему. Так что давайте не впаривайте нам тут про "фундаментальное наследие дяди Чарльза"  :funi01071:
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Май 2012, 21:28:53
Читали - не читали... переходного звена от обезьяны к человеку нет. Дарвин не объясняет возникновения жизни, как таковой.
Не хочу впадать в креационистско- теологические «закидоны». Действительно не понимаю, отчего в процессе эволюции потерялся хвост. Он не мешает прямохождению, не тормозит рост мозга. На пищеварение тоже не влияет. Не было нужды его отбрасывать. Я даже предположить не могу условия жизни, при которых мешал бы хвост. Вот первый человек проголодался, нашел вкусное растение. Его надо выдернуть из земли. Это удобно делать 2 руками. На ногах он стоит (сидит). А тут комар!!! Его надо отогнать. Первый человек убирает руку от растения (производительность выдергивания падает) и отгоняет комара.
А был бы хвост – быстрее бы выдернул еду.
Или двумя руками охотник выковыривает потроха из мамонта, а хвостом утирает пот. Или… впрочем, примеров много. А хвоста нет.( примеры может и глупые, но очень бытовые)
Про человеческую психику вообще молчу. Это чем же мы насолили природе, что получили такое в голове?

Бедный, бедный магот.
(http://s019.radikal.ru/i623/1205/98/c76cbb73c002.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вы не поверите, как мы с ним стали близки, после того, как у него отпал хвост:
"она грязного желтовато-серого цвета с красноватым лицом. Голова ее круглая, с морщинистым лицом и с защечными мешками; уши похожи на человеческие, но сильно отстоят от головы. Туловище стройное, поджарое; хвост снаружи заметен лишь в виде маленького выступа кожи. Б. обезьяна водится в Северной Африке и на неприступных скалах близ Гибралтара. Это единственный вид обезьян, встречающийся ныне в Европе, но и то в настоящее время количество этих обезьян в нашей части света очень незначительно (всего около двадцати особей), и, без сомнения, их уже давно бы не осталось ни одной, если бы англичане не охраняли их. Б. обезьяна питается главным образом плодами, но ест также насекомых и червей. Она очень ловка и проворна, легко приручается и выучивается разным штукам, так что ее часто носят с собой фокусники и шарманщики. Однако под старость Б. обезьяна становится злой, и умственные способности ее тупеют. Защитой от врагов ей служат главным образом зубы. Рассердившись, Б. обезьяна делает гримасы и щелкает зубами. Иногда она наносит довольно значительный вред, опустошая фруктовые сады. "

Тяжела и неказиста жизнь бесхвостого макака по имени человек.

По сабжу. Это не человек произошел от обезьяны, а наоборот, обезьяна - дальний потомок некогда общего человеческого предка. Дарвин вывел универсальную формулу эволюции, классифицировал роды и виды, и это все. Можете верить в таблицу Менделеева, можете не верить, но вода всегда будет Н2О, а спирт С2Н5ОН, хотя последнее многих очень раздражает :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 15 Май 2012, 21:33:01
15 глав, да... + 5 за гуглинье.........

но помимо самой теории эволюции у него есть книги описывающие его исследования и как он именно пришел к этой теории.....
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 15 Май 2012, 22:11:51
15 глав, да... + 5 за гуглинье.........

но помимо самой теории эволюции у него есть книги описывающие его исследования и как он именно пришел к этой теории.....

Нас не обманешь.

"Книги, описывающие его исследования", по объему равны 2-3 главам из главной книги, так что вы снова ля-ля пытаетесь рассказать ))
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 15 Май 2012, 22:12:40
Да о чем вообще рассуждать, когда сам Ч.Дарвин не верил в истинность своей теории!..
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 16 Май 2012, 01:37:56
Дарвин вывел универсальную формулу эволюции, классифицировал роды и виды, и это все. Можете верить в таблицу Менделеева, можете не верить, но вода всегда будет Н2О, а спирт С2Н5ОН, хотя последнее многих очень раздражает :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 16 Май 2012, 12:41:21
Мнение моего друга Сергея:

"теория дарвина - наглядный пример удачного пиара и раскрутки того времени, заинтересованными лицами.. в Протоколах сионских подлецов, насколько помню, есть момент, где они глумятся над "гоями", уверовавшими в теорию дарвина "
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Алекс от 16 Май 2012, 13:51:02
  виды, и это все. Можете верить в таблицу Менделеева, можете не верить, но вода всегда будет Н2О
Нас не обманешь!
Где это Вы видели воду Н2о?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Май 2012, 15:50:19
Мнение моего друга Сергея:

"теория дарвина - наглядный пример удачного пиара и раскрутки того времени, заинтересованными лицами.. в Протоколах сионских подлецов, насколько помню, есть момент, где они глумятся над "гоями", уверовавшими в теорию дарвина "

Ваш друг вам не договаривает. В протоколах сионских мудрецов есть моменты, где они грязно глумятся над поцами, уверовавшими в протоколы сионских мудрецов :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Suo от 16 Май 2012, 16:17:57
Мнение моего друга Сергея:

"теория дарвина - наглядный пример удачного пиара и раскрутки того времени, заинтересованными лицами.. в Протоколах сионских подлецов, насколько помню, есть момент, где они глумятся над "гоями", уверовавшими в теорию дарвина "
да там вообще глумятся над гоями, независимо от их верований :)
сами же, негои, верят в теорию, что их б-г поставил над гоями-обезъянами, верующими в теорию Дарвина
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 16 Май 2012, 17:21:51
Нас не обманешь!
Где это Вы видели воду Н2о?
Так вот же она:

(http://www.volzsky.ru/image.php?img=img/news_1283539768)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Алекс от 16 Май 2012, 17:47:59
Так вот же она:
Grissom дама. Дамы не обязаны химию знать. Достаточно помнить о Менделееве.
Но Вы! Как Вы могли!
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 16 Май 2012, 18:51:14
Grissom дама. Дамы не обязаны химию знать. Достаточно помнить о Менделееве.
Но Вы! Как Вы могли!
А что не так - формула написана неправильно?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Май 2012, 19:21:26
А что не так - формула написана неправильно?
Я тоже задумалась, когда прочла сообщение Алекс. Даже решила, что накосячила где-то, проверила - нет, все верно.
Алекс, так в чем у вас проблема?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Алекс от 16 Май 2012, 20:34:25
У меня проблема: какую сирень сажать. Жуткое дело - иметь большой выбор.
"Химически-правильной" воды не существует в природе. Ее научились "добывать" в лабораторных условиях , где она держит сию формулу несколько минут.
Дигидроген монооксид (название лат.) очень циплючий и вбирает в себя тут же все что рядом.
 
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Май 2012, 21:50:41
У меня проблема: какую сирень сажать. Жуткое дело - иметь большой выбор.
"Химически-правильной" воды не существует в природе. Ее научились "добывать" в лабораторных условиях , где она держит сию формулу несколько минут.
Дигидроген монооксид (название лат.) очень циплючий и вбирает в себя тут же все что рядом.
Надо Главкома попросить, пусть проконсультируется, как сионские мудрецы относятся к учению Менделеева. Сдается, не спроста возникла древняя мифическая формула: "Если в кране нет воды..."
Сажайте кактус и не парьтесь.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Алекс от 16 Май 2012, 23:21:54


(http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/19322726.2/0_8cf35_e491e5b8_L)
Да ну... мне и так хорошо.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6305/19322726.2/0_8cf36_9d70ad75_L)
Поборола лень, выползла из компа, сфоткала. 


(http://img-fotki.yandex.ru/get/6210/19322726.2/0_8cf37_5575d4a7_L)
В этом году все сады белые…
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 16 Май 2012, 23:58:19
"Химически-правильной" воды не существует в природе.
И в этом-то все дело?
Ф-фу, а я уж волноваться начал...

Чтобы Вас успокоить, сообщу: много чего правильного не существует в природе.
Например, не существует правильной окружности. Это - математическая абстракция.
Что, тем не менее, не делает неверной формулу длины окружности: диаметр, умноженный на иррациональное число "Пи". И что не мешает на сегодня иметь вычисленное значение этого самого "Пи" с точностью в 10 триллионов цифр после запятой (по состоянию на 2011 год). :))
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Алекс от 27 Май 2012, 02:00:38
Нашла у себя и предлагаю Вашему вниманию небольшое эссе на заданную тему.
  Андрей Рачев

 Много лет нам в школе врали, что Бога нет, а человек произошёл от обезьяны. Врут и теперь. Посему и было написано это эссе. Прочитав его, каждый разумный человек поймёт, что человека сотворил Бог, а от обезьян произошли только атеисты и Дарвин.

Все естественнонаучные воззрения на происхождение мира можно разделить на 4 группы:

1. Проповедующие сотворение Творцом мира, в котором Природа не участвует в своём развитии, а материя появляется мгновенно, в готовом состоянии. Таково сказочное сотворение мира у язычников Древней Греции, Халдеи, Шумера и т.д. (только у них вместо Творца мир творят лже-боги, демоны).

2. Проповедующие сотворение Богом Творцом такого мира, в котором Природа участвует в своём развитии по промыслу Божию. Таково христианство.

3. Утверждающие, что Бог сотворил мир и после этого не принимал участия в его развитии, а Природа функционирует как огромный механизм. Это деизм.

4. И, наконец, есть ещё теории, утверждающие, что мир существовал всегда, сам себя сотворил из ничего и т.д. Таковы диалектический и исторический (или истерический?) материализм, дарвинизм.

Я всегда был уверен, что серьёзная научная полемика в сфере космогонии возможна лишь между представителями 2 и 3 групп, т.к. теории 1 группы давно опровергнуты самой жизнью, а уж нелепость и полная научная несостоятельность теорий 4 группы (диалектического материализма, дарвинизма и прочих глупых мифов) очевидна любому мало-мальски разумному человеку, освоившему математику и физику хотя бы в объёме школьного курса.

Знаменитый учёный Блез Паскаль сказал как-то: “Всерьёз утверждать, что природа создана и функционирует без участия Господа Бога, может либо сумасшедший, либо абсолютно невежественный человек”. Ещё более ёмко сказано в Священном Писании: “Сказал безумец в сердце своём: нет Бога!” (Пс.13,1).

Тем не менее существует огромное множество людей, совершенно разумных в житейском плане, которые всерьёз верят в басни о том, что мир возник сам по себе, а человек произошёл от обезьяны. Дело в том, наверное, что современная система образования набивает голову человека самыми разными знаниями, но совершенно не учит применять их к реальной действительности и самостоятельно делать выводы.

Так что придётся мне взяться за неблагодарную работу и доказывать совершенно очевидные для любого думающего человека вещи.



Итак, доказываю.

Сторонники ленинского диалектического материализма и прочего эмпириокретинизма утверждают, что мир сотворился сам по себе из ничего путём некоего Большого Взрыва. Дескать, существовало облако сверхплотной материи, которое само по себе взорвалось по неизвестной причине. Далее в первобытном хаосе после Большого Взрыва элементарные частицы сгруппировались, образовали звёзды и галактики, у звёзд в результате сгущения космической пыли образовались планеты, на них самопроизвольно возникла органическая материя, из которой, в свою очередь, образовались живые организмы, которые, в свою очередь, развиваясь от простого к сложному, породили разумные высокоорганизованные существа. Такова вкратце суть эволюционной теории развития Вселенной.

Но, во-первых, существует первый закон термодинамики, гласящий: энергия не исчезает бесследно и не возникает сама по себе из ничего. Общее количество энергии во Вселенной остаётся постоянным. Материя также является формой энергии (Е = mc2). Откуда же тогда взялось это самое облако сверхплотной материи, если нельзя ничего ни убавить, ни прибавить? Каким образом оно “выскочило” из ничего? И с какой радости оно взорвалось само по себе, от скуки, что ли?

Дальнейшие вопросы ещё более интересны. Если я скажу, что привёз к себе на дачу кучу досок и мешков с цементом, взорвал их динамитной шашкой и они, падая, сложились в двухэтажный дом с евроремонтом, то очень вероятно, что сердобольные слушатели вызовут “скорую”, и меня увезут в больницу в рубашке с не по росту длинными рукавами.

Тем не менее, когда материалисты и прочие атеисты утверждают, что некоторая сверхплотная материя взорвалась и то, что от неё осталось, само собой сложилось в современную Вселенную, которая будет малость посложнее дачного домика, очень многие люди слушают их, развесив уши, и верят в подобный бред.

Ещё более убедительные доказательства даёт второй закон термодинамики, утверждающий, что Вселенная развивается в сторону нарастания энтропии. Энтропия - это, упрощённо говоря, количество хаоса, т.е. чем больше энтропия, тем больше хаоса. Это значит, что без поддержки извне всё развивается от более сложных форм к более простым, но никак не наоборот. С течением времени вещь изнашивается и разрушается, а не улучшается и обновляется, и тем более не усложняет свою структуру. По-русски говоря, “добра ищи, а худо само тебя найдёт”.

До сих пор ещё не было найдено ни одного исключения из этого закона. Оставленная сама по себе, без присмотра, неодушевлённая материя самоорганизоваться в более высокие формы не может. Значит, создание и эволюционное развитие Вселенной без помощи кого-то извне становится попросту невозможным. Мы, христиане, называем Того, Кто создал и развивает Вселенную, Богом.

Теперь давайте подсчитаем вероятность самопроизвольного зарождения жизни. Как я сказал выше, согласно второму закону термодинамики, который продолжает действовать на территории Российской Федерации, поскольку наша Государственная Дума его пока ещё не отменила, никакая сложная молекула из более простых молекул без внешнего воздействия организоваться не могла, а те, что уже были, должны были развалиться на более простые. Но ради интереса предположим, что молекула, уже образовавшись, не разрушится, и все элементы, необходимые для образования молекул живой клетки, собрались в одну кучу. Для образования живой клетки нужен белок. В качестве кирпичей для строительства белковой молекулы используются 20 видов аминокислот. Предположим, что у нас должна зародиться простая белковая молекула из 100 таких “кирпичей”. В соответствии с теорией вероятности вероятность такого события равна 1/20100. Это число со 130 нулями после запятой! Даже если считать, что возраст Вселенной 30 миллиардов лет и все эти вещества взаимодействуют друг с другом, образуя миллиард комбинаций в секунду, то и тогда даже в триллионе вселенных не произойдёт достаточного количества реакций, чтобы можно было с уверенностью в 1% утверждать, что где-то образовалась молекула белка! Не говоря уж о том, что белок из 100 аминокислот слишком прост, чтобы быть живым.

Вероятность того, что 1 ген, т.е. часть генетического материала, обеспечивающего воспроизводство белка, возникнет случайно, равна 1/10600.

Таким образом, даже одна “живая” молекула ну никак не могла возникнуть случайно!

В своё время очень нашумели опыты некоего Стенли Г. Миллера, который пропустил через смесь метана, воды, водорода и аммония электрический разряд в 60 000 вольт и якобы даже получил белковую молекулу.

В результате экспериментов было получено некое клейкое дёгтеобразное вещество, которое повело себя в точном соответствии с описанным выше вторым законом термодинамики, т.е. тут же развалилось. Чтобы избежать такого печального результата во второй раз, Миллер использовал холодильный сепаратор. Ему удалось выделить из получившегося месива глицин и аланин, самые простейшие аминокислоты. Более сложные аминокислоты синтезировать не удалось.

Результаты этих опытов были встречены с восторгом всеми эволюционистами. Как же, ведь это подтверждает возможность возникновения органической материи из неорганической! Вот уж отметили, небось...

Только одну маленькую неувязочку они не заметили. Органические биомолекулы, в т.ч. белок, очень чувствительны к кислороду и разлагаются на воздухе. Атмосфера, в которой зарождалась жизнь несколько миллиардов лет назад, вообще не должна была содержать кислорода! Геологи, правда, опровергают эту идею: древнейшие горные породы содержат красное окисленное железо и карбонат, что не могло бы появиться в бескислородной атмосфере. Нуклеиновые кислоты очень чувствительны к ультрафиолетовому излучению и мгновенно разлагаются под его воздействием. Итак, если атмосфера тогда содержала кислород, он должен был разрушить белки. А если она не содержала кислорода, то не содержала и озона, без слоя которого ультрафиолетовое излучение разрушило бы все нуклеиновые кислоты.

Ни при наличии кислорода, ни при его отсутствии компоненты живой клетки не смогли бы сформироваться! Только совершенная живая клетка, уже полностью сформированная, могла бы выжить и размножаться. А кто мог создать такую вот совершенную живую клетку, догадайтесь с трёх раз?

Отдельно надо сказать по поводу утверждения дарвинистов о том, что мутации одних видов наследовались и постепенно приводили к образованию новых видов. До сих пор из учебника в учебник кочуют изображения кошмарных зубастых птиц с перепончатыми лапами и когтями на крыльях, порождённые воспалённым воображением эволюционистов. Подозреваю, что эволюционисты рисовали их на следующее утро после окончания празднования “успешного” завершения опытов Миллера...

Как известно, каждый живой организм содержит в себе программу, которая точно определяет, будет ли это существо крокодилом или ананасом. Эта программа записывается на длинной молекуле ДНК. В результате мутаций, сбоев в программе, меняется генотип существа, а, следовательно, и фенотип. Но теория информации учит нас, что, когда информация передаётся, она либо остаётся неизменной, либо утрачивается. Мутации могут привести к дефектам фенотипа, к деградации имеющегося вида, но вывести что-то новое и лучшее невозможно. Ведь информация в ДНК кодирует возникновение органов, выполняющих те или иные функции. Если нет поступления извне информации, кодирующей новые органы, то откуда им взяться? Мутации могут повредить имеющиеся органы, скажем, жабры у рыб, но не сделают рыбам лёгкие для дыхания на суше!

Уж, казалось бы, сколько десятилетий генетики насилуют безответную муху дрозофилу, пытаясь сделать из неё слона, а воз и ныне там…

Я думаю, изложенных выше доказательств существования Бога-Творца и ложности теории эволюции думающему человеку вполне достаточно.

В свете вышеизложенного насколько же лживыми кажутся утверждения ослеплённых гордыней “мудрецов”, что религия - удел тёмных, необразованных старушек, а человеку учёному, дескать, в церковь ходить стыдно...

Впрочем, и этому есть опровержение. Социолог Деннерт опросил 423 учёных-естествоиспытателей: верят ли они в Бога? Из них 56 человек ответа не прислали, 349 оказались людьми религиозными, и только 18 человек заявили, что они неверующие.

В завершение хочу добавить ещё пару мыслей о перспективах развития науки и религии в веке грядущем. По астрологическому календарю наступает новая эпоха, эпоха Водолея. Конечно, эта тема до безобразия заезжена всевозможными “космическими контактёрами”, разбежавшимися из психбольниц с приходом “демократии”, невежественными “народными целителями”, с трудом отличающими гомеопата от гомосексуалиста, и прочей подобной публикой, которая носится с эрой Водолея, как дурак с колокольчиком. Но, тем не менее, стрелки на звёздных часах переходят на новое деление. В научной астрологии т.н. управителем Водолея является планета Уран, которая в гороскопе отвечает за науку и знания. Уже сегодня новейшие открытия в парапсихологии, космологии, физике поля и т.д., перекликаясь с древними оккультными знаниями индийских йогов, египетских жрецов, пророков Древнего Израиля и даосских магов Китая, переворачивают всё наше мировоззрение. Если в уходящую эру Рыб основой христианства была просто вера, то в наступающем веке основой христианства будут Вера, соединённая с научным Знанием. И основания для такого оптимизма имеются, ибо наука, эта блудная дочь религии, вывалявшаяся на помойках атеистического мракобесия, ныне возвращается с покаянием, сообразив наконец-то, что Бог все-таки есть...
источник
http://www.proza.ru/avtor/rachev (http://www.proza.ru/avtor/rachev)
там же и др. произведения на подобные темы.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 27 Май 2012, 02:45:23
Я думаю, изложенных выше доказательств существования Бога-Творца
Странно. Перечитал эссе несколько раз, но ни одного "доказательства существования Бога-Творца" в нем так и не увидел. 
Может, кому-то больше повезло?

Заодно хотелось бы узнать у автора, кто же сотворил этого Бога-Творца, и снабдил всеми имеющимися у него знаниями и сверхъестественными способностями.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Алекс от 27 Май 2012, 12:08:57
Ох...
«Когда человек узнает, что движет звёздами, Сфинкс засмеётся и жизнь на Земле иссякнет».
Иероглифы, начертанные на базальтовой скале Абу-Симбела в Египте
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 27 Май 2012, 13:24:21
Иероглифы, начертанные на базальтовой скале Абу-Симбела в Египте
Да, у нас тоже -что только не пишут на заборах...  99
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Алекс от 27 Май 2012, 15:31:08
Да, у нас тоже -что только не пишут на заборах...  99
Например?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 27 Май 2012, 17:31:30
Да, у нас тоже -что только не пишут на заборах...  99

 ... Где власть, там нет свободы... - написано на одном из заборов.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 27 Май 2012, 18:59:45
иду по улице, вижу на сарае написано "Х@Й" заглянул, а там дрова......


если бог твороц и есть, то это ни как не троца во главе с голубем, и не аллах с другом мухамедом, и даже не игова с яхвой...
а что то по истине  вселенного масштаба, что нам своим мозгом просто не осознать...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 27 Май 2012, 19:18:45

а что то по истине  вселенного масштаба, что нам своим мозгом просто не осознать...

Это ближе к истине.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 27 Май 2012, 22:55:01
Наш моск мал, да удал. Примерно на 15%.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Suo от 28 Май 2012, 11:53:41
если бог твороц и есть, то это ни как не троца во главе с голубем, и не аллах с другом мухамедом, и даже не игова с яхвой...
а что то по истине  вселенного масштаба, что нам своим мозгом просто не осознать...
интересно. много ли могут осознать муравьи хотя бы по поводу стоящего рядом с муравейником человека? не говоря уже о всем остальном (что вообще не в зоне их досягаемости) :)
("Слався Джей!" :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 28 Май 2012, 12:15:48
интересно. много ли могут осознать муравьи хотя бы по поводу стоящего рядом с муравейником человека? не говоря уже о всем остальном

Есть тут на Форуме такие деятели, считают себя венцом природы  и Мироздания :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 28 Май 2012, 12:52:26
интересно. много ли могут осознать муравьи хотя бы по поводу стоящего рядом с муравейником человека? не говоря уже о всем остальном (что вообще не в зоне их досягаемости) :)
("Слався Джей!" :)
Притча того же уровня: могут ли бройлеры в курятнике осознать величие Хозяина, который их вырастил и кормит? И периодически забирает лучших из них к себе в дом, для Жизни вечной?
Могут ли они осознать все величие его замысла?
Как говорится, "у Него относительно каждого бройлера есть план!"
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Suo от 28 Май 2012, 14:00:53
Притча того же уровня: могут ли бройлеры в курятнике осознать величие Хозяина, который их вырастил и кормит? И периодически забирает лучших из них к себе в дом, для Жизни вечной?
Могут ли они осознать все величие его замысла?
Как говорится, "у Него относительно каждого бройлера есть план!"
:)
могу только предположить, что если бройлеры умрут своей смертью, то лучше точно никаму не будет, кроме, может быть, еще более низкоорганизованной колонии червей (опарышей)...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 28 Май 2012, 16:24:20
если бройлеры умрут своей смертью, то лучше точно никаму не будет, кроме...
То есть, мнение самих бройлеров Вы из рассмотрения выбрасываете...

Человечеству стоит задуматься... :))
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 28 Май 2012, 21:28:08

Человечеству стоит задуматься... :))

Давно стоит задуматься, иначе останутся от цивилизации одни пирамиды и мегалитические  сооружения.  :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 28 Май 2012, 21:50:32
А бройлеры тоже произошли от обезъян? вопрос , само собой, к фэнам Дарвина.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Май 2012, 22:02:53
А бройлеры тоже произошли от обезъян? вопрос , само собой, к фэнам Дарвина.
А почему вы не спрашиваете, от кого произошли обезьяны? Попробуйте на минуту признать общечеловеческий регресс (общего человеческого предка).
И вообще, стоило бы перечитать Дарвина :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 28 Май 2012, 22:05:42

И вообще, стоило бы перечитать Дарвина :)

А чтобы утвердиться в крахе коммунизма, надо Маркса перечитать? ))
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Май 2012, 23:14:41
А чтобы утвердиться в крахе коммунизма, надо Маркса перечитать? ))
Не, зачем, можно перечитать "После коммунизма" Платонова. Я помню, читала эту фигню в 8 классе, лежа в койке, чуть ли не под запретом. Тогда много было "запрещенной" литературы.

На счет "бройлеров", хорошо бы прочесть Оруэлла "1984".

Главком, а я давно ведь признаю вашу правоту. По мне - так чем бы дитя не тешилось, лишь бы не ширялось и не спивалось. Уж лучше гоняться по уральским лесам за снежным человеком и зачарованно ловить в ночном небе космические тарелки, чем пополнить собой естественный контингент пост(какой-то там войны)синдрома.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 29 Май 2012, 00:07:56
А почему вы не спрашиваете, от кого произошли обезьяны?
Я выше задавал куда более насущный вопрос:
Цитировать
Заодно хотелось бы узнать у автора, кто же сотворил этого Бога-Творца, и снабдил всеми имеющимися у него знаниями и сверхъестественными способностями.
Интересно, хоть у кого-то есть на него ответ? Или думать на эту тему для верующих - табу?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 29 Май 2012, 00:12:47
А чтобы утвердиться в крахе коммунизма, надо Маркса перечитать? ))
Это, конечно, оффтоп - но таки да.
Чтобы по крайней мере знать, что же означает это слово - "коммунизм". По Марксу, а не по Мао.
И тогда может оказаться, что никакого "краха" на самом деле нет, поскольку и коммунизм "по Марксу" еще никто ни разу даже близко не пытался строить.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 29 Май 2012, 00:41:42
Я выше задавал куда более насущный вопрос:Интересно, хоть у кого-то есть на него ответ?

Конечно, есть. У Бога. Скорее всего. Хотя, если смотреть более метафизично, то Бог и Вселенная должны были существовать всегда, без всех этих нелогичных "образований", "Больших взрывов" и прочей околонаучной фантастики.

Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 29 Май 2012, 00:44:18
коммунизм "по Марксу" еще никто ни разу даже близко не пытался строить.

Потому и не строили, что идея утопична в силу непонимания и неприятия основных черт и принципов существования человечества как вида. На экономическом базисе далеко не уедешь, важнее психологические особенности человека.

Так и дарвинизм - теория есть, а соответствия жизненным реалиям нет.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 29 Май 2012, 01:12:56
Хотя, если смотреть более метафизично, то Бог и Вселенная должны были существовать всегда, без всех этих нелогичных "образований", "Больших взрывов" и прочей околонаучной фантастики.
Тут я с Вами полностью соглашусь.

Тем более, что "Большой взрыв" - это как раз и есть околонаучная фантастика. В науке такого явления нет. (Кажется, я уже в какой-то теме об этом писал).

Но вот совместить вечность (безначальность) Бога и Вселенной будет трудновато. По крайней мере того Бога, которого рассматривают ведущие религии - ибо они как раз приписывают именно ему сотворение Вселенной.

А если допустить, что они ошибаются, и Вселенная не есть его произведение, а существует сама по себе  - тогде непонятно, в чем Его роль. Это уже разновидность Деизма (из которого убран факт Творения).
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 29 Май 2012, 01:15:06
Потому и не строили, что идея утопична в силу непонимания и неприятия основных черт и принципов существования человечества как вида.
Вполне могу с этим согласиться. Но Маркс тут при чем? Идея коммунизма, как утопии - родилась задолго до него.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 29 Май 2012, 08:38:47
Но Маркс тут при чем? Идея коммунизма, как утопии - родилась задолго до него.

Маркс тут при том, что он утопические фантазии предшественников облек в наукообразную форму и внушил половине мира, что схема реальна.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 29 Май 2012, 08:42:40

Но вот совместить вечность (безначальность) Бога и Вселенной будет трудновато. По крайней мере того Бога, которого рассматривают ведущие религии - ибо они как раз приписывают именно ему сотворение Вселенной.



Зато легко сделать предположение, что религии, излагаемые людьми с узким и примитивным мышлением (а именно такими мы были тысячи лет назад, такими и остаемся), корежат суть вещей, и Вселенную и Бога никто не создавал, они были и есть. И вмешательство они осуществляют.

А вот человек и жизнь вообще, я предполагаю, тоже существовали всегда (во Вселенной , конечно). Жизнь переносится из мира в мир, с планеты на планету, а Бог (или некая Сила) следит за этой возней и вносит свои коррективы, иногда понятные для нас, иногда необъяснимые.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Artysta343 от 29 Май 2012, 11:07:38
Цитировать
Заодно хотелось бы узнать у автора, кто же сотворил этого Бога-Творца, и снабдил всеми имеющимися у него знаниями и сверхъестественными способностями
Для неверующих вопрос вообще не имеет смысла.
Но любой верующий знает, что Творец был всегда и ниоткуда не брался. И вопрос  тоже  абсурден. :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 30 Май 2012, 01:23:17
Версий разных может быть много, но не стоит забывать, что "видимое", нами - это всего лишь небольшая часть реальности и без осознания остальной, не получить ответа, Кто, как, когда, зачем.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Artysta343 от 30 Май 2012, 10:28:04
Интересный вопрос: что делал Творец целую вечность, пока не сотворил мир?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 30 Май 2012, 18:41:26
А что Он делал после сотворения? Миров много, наш - не единственный.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 30 Май 2012, 20:21:31
Интересный вопрос: что делал Творец целую вечность, пока не сотворил мир?

Для Него Вечность - один миг, а один миг - вечность.

Поэтому Он что хотел, то и делал. Может быть, ничего не делал. Может быть, делал всё.

Мы не можем рассуждать о высших силах с точки зрения банальной эрудиции.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 30 Май 2012, 23:43:56
Для Него Вечность - один миг, а один миг - вечность.
...
Мы не можем рассуждать о высших силах с точки зрения банальной эрудиции.
Собственно, в этом рассуждении достаточно заменить одушевленного Бога на неодушевленную Природу - и конечный результат от этого ничуть не изменится.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 30 Май 2012, 23:47:44
Миров много, наш - не единственный.
Люблю беседовать с людьми, у которых есть абсолютно достоверные источники секретной информации... :)) 
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Artysta343 от 31 Май 2012, 09:16:41
Цитировать
Мы не можем рассуждать...
Ну, что за безрассудство!?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 31 Май 2012, 13:06:25
Люблю беседовать с людьми, у которых есть абсолютно достоверные источники секретной информации... :))

NLPepper, а Вы побеседуйте с настоящими экстрасенсами, узнайте откуда они черпают эту достоверную информацию.
Можно как многие все списывать на неодушевленную природу и т.п. Вы просто еще не готовы даже осознать кем являетесь Вы на самом деле. Задайте себе несколько вопросов:
1. Почему Вы родились именно в это время, в этой стране, именно в этой семье и т.д.?
2. Почему одни рождаются в семье президентов, другие в семье алкоголиков?
3. Почему при падении самолета погибают все, кроме ОДНОГО человека?
4. Почему во время войны одни погибают в первые минуты, а другие остаются живы до конца, несмотря на участие в боевых действиях.
5. Почему одни спотыкаясь падают и умирают, а другие падая с крыши 5 этажа остаются живыми и не смотря на "пророчества" врачей ходят на своих ногах?
6. Почему во время цунами в Индонезии погибали взрослые, а 3 летняя девочка осталась жива?
И таких почему - не мало.
Какой ответ даст современная наука по этому поводу?  Что-то типа - везение, стечение обстоятельств? Может это происки неодушевленной природы?
Неужели история Вас (скептиков) ничему не учит. Если что-то не открыто, то это не значит, что его не существует.

Каждый человек, в свое время, откроет для себя эту секретную информацию и Вы не исключение.
Хотел бы я глянуть на Вас в этот момент и узнать о том, насколько она достоверна?

Вы же знаете поговорку, смеется то, кто смеется последний.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 31 Май 2012, 13:30:21
NLPepper, а Вы побеседуйте с настоящими экстрасенсами, узнайте откуда они черпают эту достоверную информацию.
Знаю. Черпают у себя в голове.

Цитировать
Можно как многие все списывать на неодушевленную природу и т.п.

Списывать что? Что такое все, которое якобы списывают на неодушевленную природу?

Поменяйте в своей фразе природу на Бога, обратно тому, как я выше советовал Главкому поменять Бога на природу.
И в ней ровно ничего не изменится:
Можно как многие все списывать на Бога и т.п. Вы просто еще не готовы даже осознать кем являетесь Вы на самом деле.
...бла-бла-бла...


Цитировать
Задайте себе несколько вопросов:
1. Почему
2. Почему
3. Почему
...
Поздненько же Вы доросли до этих вопросов! :)
У меня пик этого периода был примерно в 7-10 лет.

Вот не менее "глубокие" вопросы, в дополнение к Вашему списку:
7. Кто устроил так, что сталактиты всегда находятся точно над сталагмитами? Откуда они знают, где им находиться?
8. Почему у квадрата обе диагонали равны?
9. Почему у отражения в зеркале правая и левая руки меняются местами, а голова и ноги - нет?
10. Почему пятью пять-двадцать пять, шестью шесть - тридцать шесть, а вот семью семь - не сорок семь, а сорок девять?
И т.д. Список можно составлять до бесконечности, особенно если голову больше нечем занять. :)) Например, во время ночного дежурства...

Какой ответ дают экстрасенсы по этому поводу?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 31 Май 2012, 14:22:01
2 sst

Или вот тоже - очень глубокий вопрос: "Зачем у акулы хвост сделан вертикально, а у дельфина - горизонтально?" :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 31 Май 2012, 17:40:53

9. Почему у отражения в зеркале правая и левая руки меняются местами, а голова и ноги - нет?


Совершенно чумовой вопрос! А почему?..

(Я так понял, вы можете дать ответ на него, не прибегая к теологии и метафизике?..)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 31 Май 2012, 17:54:09
Совершенно чумовой вопрос! А почему?..
(Я так понял, вы можете дать ответ на него, не прибегая к теологии и метафизике?..)
Вечером, если будет время. Ок?

Хотя малым количеством слов, наверное, отделаться не удастся... :))
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 31 Май 2012, 19:19:49
sst  я знаю ответы на все ваши шесть вопросов....
правильные ответы...
но они вас не устроят......


Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 31 Май 2012, 20:36:52
малым количеством слов, наверное, отделаться не удастся... :))

Это Птеродактилуса иногда пугают "многа букаф" :) я как-нибудь попытаюсь дочитать до конца
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 31 Май 2012, 20:42:01
Знаю. Черпают у себя в голове.

В голове?
 
Цитировать
Списывать что? Что такое все, которое якобы списывают на неодушевленную природу?

Поменяйте в своей фразе природу на Бога, обратно тому, как я выше советовал Главкому поменять Бога на природу.
И в ней ровно ничего не изменится:
Можно как многие все списывать на Бога и т.п.


Смена имен, ничего не изменит, а вот понимание процессов - меняет человека.
 

Цитировать
...бла-бла-бла...[/b]
Поздненько же Вы доросли до этих вопросов! :)
У меня пик этого периода был примерно в 7-10 лет.

Я до этих вопросов ДОРОС не сегодня.  Очень интересно, поделитесь Вашими познаниями?

Цитировать
Вот не менее "глубокие" вопросы, в дополнение к Вашему списку:
7. Кто устроил так, что сталактиты всегда находятся точно над сталагмитами? Откуда они знают, где им находиться?
8. Почему у квадрата обе диагонали равны?
9. Почему у отражения в зеркале правая и левая руки меняются местами, а голова и ноги - нет?
10. Почему пятью пять-двадцать пять, шестью шесть - тридцать шесть, а вот семью семь - не сорок семь, а сорок девять?
И т.д. Список можно составлять до бесконечности, особенно если голову больше нечем занять. :)) Например, во время ночного дежурства...

Какой ответ дают экстрасенсы по этому поводу?

Вопросы интересные, но если они помогут Вашему "внутреннему" росту, тогда они действительно глубокие.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 31 Май 2012, 20:44:45
sst  я знаю ответы на все ваши шесть вопросов....
правильные ответы...
но они вас не устроят......

Озвучьте, если не трудно.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 31 Май 2012, 21:01:25
NLPepper, а Вы побеседуйте с настоящими экстрасенсами, узнайте откуда они черпают эту достоверную информацию.
Можно как многие все списывать на неодушевленную природу и т.п. Вы просто еще не готовы даже осознать кем являетесь Вы на самом деле. Задайте себе несколько вопросов:
1. Почему Вы родились именно в это время, в этой стране, именно в этой семье и т.д.?
2. Почему одни рождаются в семье президентов, другие в семье алкоголиков?
3. Почему при падении самолета погибают все, кроме ОДНОГО человека?
4. Почему во время войны одни погибают в первые минуты, а другие остаются живы до конца, несмотря на участие в боевых действиях.
5. Почему одни спотыкаясь падают и умирают, а другие падая с крыши 5 этажа остаются живыми и не смотря на "пророчества" врачей ходят на своих ногах?
6. Почему во время цунами в Индонезии погибали взрослые, а 3 летняя девочка осталась жива?
И таких почему - не мало.
Какой ответ даст современная наука по этому поводу?  Что-то типа - везение, стечение обстоятельств? Может это происки неодушевленной природы?
Неужели история Вас (скептиков) ничему не учит. Если что-то не открыто, то это не значит, что его не существует.

Каждый человек, в свое время, откроет для себя эту секретную информацию и Вы не исключение.
Хотел бы я глянуть на Вас в этот момент и узнать о том, насколько она достоверна?

Вы же знаете поговорку, смеется то, кто смеется последний.




1) пеппер в питере , я тут, негры в африке... каждый где то родился.. смысл спрашивать почему именно там глупо... сознание и личность формирует место  рождения и окружение, а не предопределение....
2) см ответ выше... раз есть семьи алкоголиков и президентов у них по любому будут дети....  у президентов их как правило меньше, но они доживают до зрелого возраста и как правило не глупые люди.. этот опять же пример формирования индивидуума средой и окружением
3) упала 1000 самалётов погибли все... это логично и закономерно, ни кто на этом не зацикливается.... а вот упал 1001 и кто то один выжил... тупо статистика.... и все давай кричать про избранность бога и счастливый случай...
4) во время войны всегда кто то гибнет в первые минуты, а кто то выживает в мясорубке... это опять же примитивнейшая статистика божьего промысла тут нет..
5) если гимнаст упадет с 5 этажа то он скорее всего выживет.. так же как и каскадер в аварии, а вот бухой бомж валера упадет на ровном месте и сломает себе голову.... дело в личной тренированности и координации....  кто то может сесть на шпагат а у кого то сухожилия порвутся.... они тоже избраны[size=78%]?[/size]
[size=78%]6) наверное потому , что она была легче и зацепилась за что то плавучие? так то там куча народа спаслось...[/size]
[size=78%]например когда море отошло от берега, минут за 30 до цунами, все как дебилы бросились в море, собирать ракушки.... а 7 летняя девочка как раз и сказала что надо бежать.... и не потому что она экстрасенс, а потому что им в школе про ценами рассказывали...[/size]
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 31 Май 2012, 21:09:24
Спасибо за откровенный ответ. К сожалению, так считают многие.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 31 Май 2012, 21:13:38
Не знаю, может кто уже знаком, новость не вчерашняя, но по теме.

http://www.epochtimes.ru/content/view/3797/8/
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Artysta343 от 01 Июнь 2012, 11:40:49
Цитировать
9. Почему у отражения в зеркале правая и левая руки меняются местами, а голова и ноги - нет?
Голова и ноги тоже меняются местами, но только они вводят нас в заблуждение тем, что ноги растут из задницы, а голова — из плеч, а задница и плечи тоже меняются местами. Поскольку в отражении меняются ноги с головой одновременно с переменой задницы с плечами, то отсюда и иллюзия, будто они не поменялись. Какие они хитрюги!!!
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 01 Июнь 2012, 12:38:02
К сожалению, так считают многие.
Да, к сожалению для церковников.

Ибо они-то пытаются вбить в головы обратное:
"Ни один волос не упадет с головы человека без Воли Божией" (Мф. 10:30)"
"Ни один волос не упадёт с головы человека, если на то, не будет воли Всевышнего Аллаха!"

Даже книги целые пишут. Так и называются: "Как узнать Волю Божью".

Вот им-то понятно, зачем это надо. А Вам зачем эта сказочка?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 01 Июнь 2012, 12:54:51
Я не отношу себя, к как Вы выразились к церковникам.
Эти цитаты не лишены истины, понимают их конечно по разному, но у каждого следствия есть причина. И только  наблюдательный человек это поймет.

Если Вы доросли до понимания этих вопросов в 7-10 лет, озвучьте их.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 01 Июнь 2012, 13:28:30
у каждого следствия есть причина.
Это в науке именно так и называется: "принцип причинности".
И Бог тут совершенно не требуется.

Вы банально путаете причину и Волю. Это - в корне разные понятия.
Всякая воля - причина. Но не всякая причина - воля.

Если яблоко упало с яблони  потому, что созрело, (и у него отсохла и отломилась плодоножка) - это причина. Ее источник - законы природы.
Если яблоко упало потому, что его сбили палкой - это воля сбившего. Она для яблока тоже является причиной, но ее источник - воля садовника, держащего в руках палку. 

Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Suo от 01 Июнь 2012, 14:02:08
Да, к сожалению для церковников.

Ибо они-то пытаются вбить в головы обратное:
"Ни один волос не упадет с головы человека без Воли Божией" (Мф. 10:30)"
"Ни один волос не упадёт с головы человека, если на то, не будет воли Всевышнего Аллаха!"

Даже книги целые пишут. Так и называются: "Как узнать Волю Божью".

Вот им-то понятно, зачем это надо. А Вам зачем эта сказочка?
о, кстати по теме..
как вам сказачка про то, как ЦРУ, а самое интересное, сколько раз! пыталась устранить Фиделя Кастро :)
и почему у них так и не получилось ничего? (после изучения вопроса можно вполне поверить в Божий Промысел и не только :)
(http://scaramouch.ru/foto/18-08-2008--01/sca013.jpg)

 (http://scaramouch.ru/foto/18-08-2008--01/sca022.jpg)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 01 Июнь 2012, 14:10:06
Его шворц сильнее, чем у ЦРУ...  99
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Suo от 01 Июнь 2012, 15:35:18
Его шворц сильнее, чем у ЦРУ...  99
:)
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002519/2519429.jpg)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 01 Июнь 2012, 22:37:24
почему сразу бог? может фидель сам владеет сильным колдунством)
или как говорит сст экстрасенсорными способностями...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 01:29:08
Это в науке именно так и называется: "принцип причинности".
И Бог тут совершенно не требуется.

Вы банально путаете причину и Волю. Это - в корне разные понятия.
Всякая воля - причина. Но не всякая причина - воля.

Если яблоко упало с яблони  потому, что созрело, (и у него отсохла и отломилась плодоножка) - это причина. Ее источник - законы природы.
Если яблоко упало потому, что его сбили палкой - это воля сбившего. Она для яблока тоже является причиной, но ее источник - воля садовника, держащего в руках палку.

NLPepper? яблоки и все подобное - это конечно интересно, но то, что касается людей (вопросы которые задавал выше), по чьей воле происходит?   
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 01:37:40
почему сразу бог? может фидель сам владеет сильным колдунством)
или как говорит сст экстрасенсорными способностями...

И какие законы природы поддерживают колдовство или экстрасенсорные способности?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 01:53:46
яблоки и все подобное - это конечно интересно
Хотелось бы сначала уточнить и Ваше мнение по этому поводу. Вы согласны с тем, что я написал насчет природы и воли?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 02:22:20
Хотелось бы сначала уточнить и Ваше мнение по этому поводу. Вы согласны с тем, что я написал насчет природы и воли?

По поводу яблока и садовника - согласен.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Galka от 02 Июнь 2012, 10:47:57
...

Каждый человек, в свое время, откроет для себя эту секретную информацию и Вы не исключение.
Хотел бы я глянуть на Вас в этот момент и узнать о том, насколько она достоверна?

Вы же знаете поговорку, смеется то, кто смеется последний.

Самый ценный опыт получает человек в момент перехода, это и есть его последний опыт.

Вот тогда будет не до смеха...

А без воли Божией садовник яблоко не сорвет и ветка на лозе не засохнет.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 12:33:10
Самый ценный опыт получает человек в момент перехода, это и есть его последний опыт.
Как говорил Петька в известном анекдоте: "И везде-то ты побывал, Василь Иваныч!"
Всегда приятно поговорить с человеком, вернувшимся "оттуда" и охотно всем рассказыающим про свой "последний опыт".

Цитировать
Вот тогда будет не до смеха...
Это да! Бройлерам предстоит встретиться с Хозяином и узнать, для какой Великой Цели он их предназначил: в суп, или на жаркое...
Цитировать
А без воли Божией садовник яблоко не сорвет и ветка на лозе не засохнет.
Да, сорок веков промывания мозгов  - это не кот чихнул... :))
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 12:36:42
По поводу яблока и садовника - согласен.
В таком случае что (ну, кроме горячего желания) заставляет Вас считать, что на события, происходящие с человеком, эти принципы не распространяются?
Космический корабль без экипажа (спутник, орбитальная станция) летает, падает и разбивается по одним законам, а такой же корабль, но с людьми - уже по другим?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 13:09:52
В таком случае что (ну, кроме горячего желания) заставляет Вас считать, что на события, происходящие с человеком, эти принципы не распространяются?
Космический корабль без экипажа (спутник, орбитальная станция) летает, падает и разбивается по одним законам, а такой же корабль, но с людьми - уже по другим?

Летают и падают по одним законам, а вот причины по которым одни остаются живыми, а другие уходят в мир иной - по другим.

А по поводу предыдущего Вашего поста, хочу Вам заметить, что и Вы вернулись от туда, но только абсолютно ничего об этом не знаете.
Что касается бройлеров и Вашего намека - это не понимание сути и процессов.
А почему именно 40 веков?  По поводу промывания мозгов, скажу лишь, что вопросы касающиеся нашей истории - вот где настоящее промывание мозга.

Так что не знаю до каких Вы там доросли вопросов и ответов в 7-10 лет, но даже сейчас, к вопросам касающихся темы кто Вы, еще к сожалению не пришли.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 13:22:47
Летают и падают по одним законам, а вот причины по которым одни остаются живыми, а другие уходят в мир иной - по другим.
Пока что я вижу только голословную декларацию.
А я ведь Вас спросил: почему Вы так считаете? Откуда это следует? На чем, кроме Вашего желания, основано это мнение?

Цитировать
А по поводу предыдущего Вашего поста, хочу Вам заметить, что и Вы вернулись от туда, но только абсолютно ничего об этом не знаете.
Опять голословно. Уж извините - не люблю я вести дискуссию, состоящую из бездоказательных деклараций со стороны моих оппонентов.
Цитировать
Что касается бройлеров и Вашего намека - это не понимание сути и процессов.
Цель моих постов - именно в том, чтобы вытянуть у Вас обоснование - почему Вы так считаете. Если Вы видите разницу - объясните ее. А то пока что я читаю одни лишь декларации.
Вы понимаете эти процессы и знаете их суть? Откуда знаете? Можене рассказать, на чем основано это знание?
Цитировать
А почему именно 40 веков?
Условно, от Авраама - именно его имя связано с развитием монотеистической религии среди иудеев, которая лежит в основе трех мировых монотеистических религий, именуемых "авраамическими": иудаизма, христианства и мусульманства.
Но Вы можете взять и иную точку отсчета, плюс-минус сто лет тут роли не играют.
Цитировать
А по поводу промывания мозгов, скажу лишь, что вопросы касающиеся нашей истории - вот где настоящее промывание мозга.
А какое отношение они имеют к данному топику?

Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 14:05:00
Пока что я вижу только голословную декларацию.
А я ведь Вас спросил: почему Вы так считаете? Откуда это следует? На чем, кроме Вашего желания, основано это мнение?

Мое мнение основано на личном опыте и событиях в моей жизни.

Цитировать
Опять голословно. Уж извините - не люблю я вести дискуссию, состоящую из бездоказательных деклараций со стороны моих оппонентов.

NLPepper, когда придет время, будут Вам доказательства, даже не сомневайтесь. Пример - Cyrtodactylus irianjayaen, он получил доказательства астрала, НО без этих доказательств астрал существовал???


Цитировать
Цель моих постов - именно в том, чтобы вытянуть у Вас обоснование - почему Вы так считаете. Если Вы видите разницу - объясните ее. А то пока что я читаю одни лишь декларации.
Вы понимаете эти процессы и знаете их суть? Откуда знаете? Можене рассказать, на чем основано это знание?

Мои знания основаны на "внутреннем" понимании этих процессов, которые пришли из книг, видео материалов, личного опыта.



Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 14:44:05
Мое мнение основано на личном опыте и событиях в моей жизни.
То есть Вы, как и Галка, побывали на Том Свете и вернулись, чтобы нам рассказать о своей встрече с Создателем? Я Вас правильно понял?
Цитировать
NLPepper, когда придет время, будут Вам доказательства, даже не сомневайтесь.
Церковники в подобных случаях выражаются иначе: "Веруй, сын мой, и по вере воздастся тебе!"
Слова другие, а суть не меняется: ничего, кроме слов "веруй", привести не могут.

Причем, христиане предлагают уверовать в одно.
Иудеи - в другое.
Мусульмане - в третье.
Синтоисты - в четвертое.
Буддисты - в пятое.
И так - две тысячи раз (примерно столько религий сегодня насчитывают на Земле).
Цитировать
Пример - Cyrtodactylus irianjayaen, он получил доказательства астрала, НО без этих доказательств астрал существовал???
Я не в курсе, какие он получил доказательства.
Их можно предъявить собеседникам, или они существуют только в голове у получившего?
То, что существует только в голове - я принципиально не обсуждаю.

Например, доказательство существования радиоволн (хоть они и не видны глазом) можно получить, включив радиоприемник. И продемонстрировать присутствующим.
Доказательства "астрала" можно продемонстрировать, чтобы их можно было обсудить не с чужих слов?

Цитировать
Мои знания основаны на "внутреннем" понимании этих процессов, которые пришли из книг, видео материалов, личного опыта.
То есть, они существуют только у Вас в голове?
Или их можно проверить при свидетелях?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Galka от 02 Июнь 2012, 15:08:41
... Вы, как и Галка, побывали на Том Свете и вернулись, чтобы нам рассказать о своей встрече с Создателем?
Где написано, что Галка бывала на "Том Свете", о котором Вы пишете?

Цитировать
Всегда приятно поговорить с человеком, вернувшимся "оттуда" и охотно всем рассказыающим про свой "последний опыт".
О своем последнем опыте никто из людей, ушедших в мир иной не рассказывал.

Если человек уходит из этого мира, то с последним своим вздохом он получает и свой последний опыт. Что это для Вас неестественно? Или Вы считаете что опыт Вы сможете получать и после смерти?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Июнь 2012, 15:17:52
Pepper, вы ведь тоже "верите" в науку, хотя и маскируете эту "веру" доказательной базой. На секунду задумайтесь, где источник ваших знаний? Муравей пополз, увидел тростинку, обнюхал, измерил, сделал выводы.
Если что, я тоже атеист, только не воинствующий. Верю в человеческую волю. Есть только одно "но". Если человеку дано само понятие вечности и бесконечности, значит, он сопричастен некому высшему разуму, поскольку сам он эти понятия объяснить не в силах.
Ну а "посмертный опыт", разумеется, всего лишь химия умирающего мозга, это так :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 18:24:21
Pepper, вы ведь тоже "верите" в науку, хотя и маскируете эту "веру" доказательной базой.
Как можно "замаскировать" веру доказательной базой? А главное - зачем?

Веру можно замаскировать отсутствием доказательств - объяснив, например, что-де Творец сознательно их не дает своей пастве, чтобы не лишать их свободы выбора.
Или как эзотерики и экстрасенсы - вся их доказательная база находится исключительно в голове, и передается только на словах.

А доказательства - они или есть, или их нет. Вы в школе на уроках химии бросали сусочки цинка в соляную кислоту? Пузырьки водорода выделялись? А лакмусовой бумажкой пользовались?
На уроках биологии рассматривали строение клетки в микроскоп?
На уроках астрономии учились порльзоваться картой звездного неба и предсказывать по ней появление созвездий?

Вот это все и есть "доказательная база" науки.
Только дальше, по мере получения образования, она еще усложняется - кто-то делает лабораторные работы на синхрофазотроне, а кто-то вскрывает трупы в морге...

Вот Вы верите, что если нажмете на выключатель, то в комнате зажжется свет? Или знаете? :)

Цитировать
Есть только одно "но". Если человеку дано само понятие вечности и бесконечности, значит, он сопричастен некому высшему разуму, поскольку сам он эти понятия объяснить не в силах.
Я бы вообще не оперировал такими рассуждениями в качестве аргумента. :)
Объясню, почему.

Во-первых, понятие "вечности и бесконечности" вовсе не "дано" человеку.
Есть масса людей, которые вообще не могут себе эти понятия представить. И ничего, живут - ибо для повседневной жизни они совершенно не требуются. Это абстракции, которые им на практике никогда не встречались и не встретятся.

С другой стороны, путем достаточно длительных упражнений (возможно, для этого нужны и какие-то врожденные данные, развитое пространственное воображение и пр.), можно научиться представлять себе достаточно сложные абстрактные понятия, а не только бесконечность.
Например, можно научиться представлять себе относительность времени и пространства, и их связь с массой, как это рассматривается в теории относительности. Это помогает, в частности, не впасть в ошибку и не отождествлять физическую теорию "расширяющейся Вселенной" с анекдотическим "Большим Взрывом".
Или можно научиться оперировать четырехмерными фигурами (из них наиболее простой и хорошо изученный - это четырехмерный куб, или тессеракт).
Вот Вы можете в уме представить себе, как выглядела бы трехмерная проекция или сечение четырехмерного куба, случайно "проткнувшая" наше измерение (или отбросившая на него тень), если этот тессеракт будет продвигаться сквозь него, или вращаться вокруг одной из своих четырех осей? По аналогии с тем, как трехмерный куб меняет свою проекцию (тень) или свое сечение, пересекая воображаемый плоский (двумерный) мир?
В принципе, можно представить и более сложные четырехмерные фигуры - конус, цилиндр. Хотя практика показывает, что далеко не каждый средний человек способен оперировать в уме даже обычными, трехмерными фигурами (вспомните начертательную геометрию или черчение, если они у Вас были: Вы можете правильно построить трехмерное сечение шестигранной пирамиды - цилиндром?) :)

Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 18:37:26
Где написано, что Галка бывала на "Том Свете", о котором Вы пишете?
О своем последнем опыте никто из людей, ушедших в мир иной не рассказывал.
Спасибо, это именно тот ответ, который требовался.
Извините, если неверно истолковал Ваше предыдущее высказывание.

Можно ли в таком случае узнать, что именно Вы понимаете под выражением "мир иной"?
Это просто оборот речи, эвфемизм для обозначения полного прекращения существования человека, как мыслящего и чувствующего существа, вместилища опыта (не считая плоти, положенной в могилу), или же что-то иное? Если иное, то что именно?

Цитировать
Или Вы считаете что опыт Вы сможете получать и после смерти?
Это не ко мне - это к верующим.
Они нам рассказывают, что после смерти можно еще много чего...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 18:59:27
То есть Вы, как и Галка, побывали на Том Свете и вернулись, чтобы нам рассказать о своей встрече с Создателем? Я Вас правильно понял?

Нет не правильно, просто в моей жизни были события, о которых говорят "повезло" или что-то в этом роде, а так же происходили события с моими знакомыми, о которых можно сказать "не повезло" и они уже в мире ином.

Цитировать
Церковники в подобных случаях выражаются иначе: "Веруй, сын мой, и по вере воздастся тебе!"
Слова другие, а суть не меняется: ничего, кроме слов "веруй", привести не могут.

Причем, христиане предлагают уверовать в одно.
Иудеи - в другое.
Мусульмане - в третье.
Синтоисты - в четвертое.
Буддисты - в пятое.
И так - две тысячи раз (примерно столько религий сегодня насчитывают на Земле).


А Вы не задумывались, что приводит человека к вере, я говорю не только о обычных людях, среди верующих есть ученые, врачи, преподаватели и т.д.?
Я не поддерживаю фанатизма, но я за развитие СОЗНАНИЯ.

Ну обрадую Вас или огорчу (что Вам ближе), когда Ваше тело "уйдет" в землю, то ВЫ (настоящий) удивитесь, что еще существуете и удовлетворите себя доказательствами.


Цитировать
Я не в курсе, какие он получил доказательства.
Их можно предъявить собеседникам, или они существуют только в голове у получившего?
То, что существует только в голове - я принципиально не обсуждаю.

NLPepper, что Вы пытаетесь найти в голове???  Я вот к примеру лет с 12 до 18 писал стихи, а сейчас не могу, у меня что голова изменилась? Или к примеру иногда мне снятся сны которые сбываются, во время медитации, я вижу то (и не только), о чем писал Главком в этой теме,   http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3857.0.html    голова каким-то образом на это влияет?


Цитировать
Например, доказательство существования радиоволн (хоть они и не видны глазом) можно получить, включив радиоприемник. И продемонстрировать присутствующим.

Хороший пример, но мог бы кто-то продемонстрировать возможность передачи сигнала до 19 века? Я же говорю, история Вас, скептиков ничему не учит.

Цитировать
Доказательства "астрала" можно продемонстрировать, чтобы их можно было обсудить не с чужих слов?
То есть, они существуют только у Вас в голове?

NLPepper, Вам сны снятся?   А я к примеру не верю, докажите? :)

Цитировать
Или их можно проверить при свидетелях?

Посмотрите вот это видео, там Вам доказательства и подобный случай - не единственный.

   http://www.youtube.com/watch?v=XA9sy9c9mA0

И объясните, каким образом человек способен знать  121 язык, обрести способность видеть внутренние органы и помнить свои прошлые воплощения???
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 19:28:10
Или Вы считаете что опыт Вы сможете получать и после смерти?
Вот тут  как раз sst отвечает на Ваш вопрос:
Цитировать
когда Ваше тело "уйдет" в землю, то ВЫ (настоящий) удивитесь, что еще существуете и удовлетворите себя доказательствами.
Видимо, он уже сходил и вернулся, получив необходимые доказательства... :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 19:42:30
NLPepper  смотрите видео по ссылке и я с удовольствием послушаю Ваши объяснения или опровержение. :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 19:48:56
NLPepper  смотрите видео по ссылке и я с удовольствием послушаю Ваши объяснения или опровержение. :)
Ну Вы меня удивляете. Вы бы еще "Битву экстрасенсов" мне предложили обсудить.
Или фильм "Призрак" с Патриком Суэйзи.
Какой конкретно факт, фигурирующий в этой передаче, Вас интересует?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 19:56:48
А Вы не задумывались, что приводит человека к вере, я говорю не только о обычных людях, среди верующих есть ученые, врачи, преподаватели и т.д.?
Раз уж Вы сами задали такой вопрос: скажите, Вы никогда не задумывались, что приводит людей, например, к курению?
Или к алкоголизму?
Ведь среди курящих есть ученые, врачи, преподаватели и т.д. Причем, одни из них прекрасно знают, что курение вредно - но все равно курят. А другие наоборот - убеждают себя и других, что курение не только не вредит, но чуть ли не полезно во многих случаях!
То же и с водкой.
Как Вы считаете - количество курящих или пьющих может служить аргументом в пользу того, что курить и пить - это правильно, а противники курения и алкоголизма - все как один ошибаются?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Июнь 2012, 20:18:29
Раз уж Вы сами задали такой вопрос: скажите, Вы никогда не задумывались, что приводит людей, например, к курению?

Скажите, а вы никогда не задумывались, что приводит людей, например,  к диабету?
В принципе, ваша мысль понятна, религия - как болезнь, как навязчивый психоз человечества. Вот только этот психоз зародился еще в сообществе пралюдей, и тогда он решал далеко не задачи познания и понимания. А, грубо скажем, задачу договора. То же самое, что вы сейчас пытаетесь проделать с наукой - договориться по общим и понятным вам пунктам.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 20:27:20
Хороший пример, но мог бы кто-то продемонстрировать возможность передачи сигнала до 19 века?
Не вижу проблемы. Ну продемонстрировал бы - и что?
Или не продемонстрировал - и опять же - ну и что?

Вот если бы кто-то утверждал, что с помощью радио получает инструкции от Бога - это было бы смешно.
Вам такие случаи известны?


Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 20:29:22
Ну Вы меня удивляете. Вы бы еще "Битву экстрасенсов" мне предложили обсудить.
Или фильм "Призрак" с Патриком Суэйзи.
Какой конкретно факт, фигурирующий в этой передаче, Вас интересует?

Я Вам что, предложил посмотреть фантастику или телешоу?

И объясните, каким образом человек способен знать  121 язык, обрести способность видеть внутренние органы и помнить свои прошлые воплощения???
И это не единственный случай.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 20:40:33
Раз уж Вы сами задали такой вопрос: скажите, Вы никогда не задумывались, что приводит людей, например, к курению?
Или к алкоголизму?
Ведь среди курящих есть ученые, врачи, преподаватели и т.д. Причем, одни из них прекрасно знают, что курение вредно - но все равно курят. А другие наоборот - убеждают себя и других, что курение не только не вредит, но чуть ли не полезно во многих случаях!
То же и с водкой.
Как Вы считаете - количество курящих или пьющих может служить аргументом в пользу того, что курить и пить - это правильно, а противники курения и алкоголизма - все как один ошибаются?

Причем здесь курящие, пьющие и их количество? Я Вам о Сознании, а Вы мне о потребностях тела.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 02 Июнь 2012, 20:49:09
Я Вам что, предложил посмотреть фантастику или телешоу?

И объясните, каким образом человек способен знать  121 язык, обрести способность видеть внутренние органы и помнить свои прошлые воплощения???
И это не единственный случай.




примеры, примеры в студию, а ещё лучше людей.. пусть что то на фарсси  скажут, или органы посмотрят............




а пока вы не предъявили этих людей это и есть фантастика так же как человек паук и бэтмен.... в них тоже многие верят.......




про себя скажу, я в астрал не уверовал, я получил факты и доказательства его наличия, так же как духов и призраков, и легко способен это подтвердить, но тут это делать не собираюсь.. оно мне не надо....








что касается религии-ВЕРА не требует доказательств... я это уже раза 4 писал.. на то она и вера.....




а человек генетически запрограммирован верить.. это у него жизненная необходимость...
раньше верили в мифы и богов, а сейчас в пришельцев и учителей человечества......
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 20:52:22
Не вижу проблемы. Ну продемонстрировал бы - и что?
Или не продемонстрировал - и опять же - ну и что?

А то, что если бы кто-то до демонстрации озвучил такую мысль, о возможности передачи информации на расстояние, его бы в то время в лучшем случае высмеяли.

Цитировать
Вот если бы кто-то утверждал, что с помощью радио получает инструкции от Бога - это было бы смешно.
Вам такие случаи известны?

:) :) :) Для этого не нужны радиостанции.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 20:57:56
Скажите, а вы никогда не задумывались, что приводит людей, например,  к диабету?
В принципе, ваша мысль понятна, религия - как болезнь, как навязчивый психоз человечества.

Видимо, я недостаточно ясно выразил свою мысль, раз Вы ее превратно истолковали.

Моя мысль была в том, что, во-первых, верить или не верить - это выбор человека, не зависящий от того, правильный он, или нет (есть на самом деле Бог, или боги, или нет).

Во-вторых, что этот выбор всегда происходит в условиях "давления общества", когда вокруг тысячи примеров людей (зачастую - родителей, учителей, друзей), которые курят или пьют (а кто-то еще и колется), и поэтому среди причин последовать их примеру - не последнюю роль играет необходимость быть "как все".
 
В-третьих, что этот выбор всегда несет с собой массу положительных моментов (решает многие психологические проблемы, удовлетворяет достаточно важные потребности человека). А что одновременно с плюсами он может нести и минусы - человек старается не задумываться.
Особенно, когда плюсы наступают сиюминутно (становишься "крутым", тебя уважают товарищи и принимают в свой круг взрослые, сигарета или рюмка способны положительно влиять на самочувствие непосредственно в момент курения, и пр.), а сопутствующие минусы - становятся заметны лишь потом (садится печень, легкие, и т.д.).

Все то же самое относится и к Вере. Она тоже возникает не на необитаемом острове - человек получает ее в виде готовой модели от своего окружения (или из книг, и пр.).
Она тоже решает массу психологических проблем.

Цитировать
Вот только этот психоз зародился еще в сообществе пралюдей, и тогда он решал далеко не задачи познания и понимания. А, грубо скажем, задачу договора. То же самое, что вы сейчас пытаетесь проделать с наукой - договориться по общим и понятным вам пунктам.
Строго говоря (если я правильно понял, о чем Вы) - у пра-людей не существовало религии в современном понимании, отдельной от всего остального.
У них существовали знания и опыт об окружающем мире, передающиеся от старших младшим, у них существовало некое общественное устройство (традиции, обычаи, нормы морали), быт, искусство, и пр.
И в них не было разделения на реальный мир, и мир воображаемый. Воображаемый мир по необходимости заменял собой временно отсутствующие знания о причинах и механизмах тех или иных явлений.
Со временем, во-первых, происходила дифференциация самих передаваемых знаний, по мере разделения родов деятельности - выделились как носители и собиратели этих знаний, так и "управленцы". Это все многократно обсуждено и описано. А во-вторых, дифференциация происходила внутри самих знаний: постепенно отделилась фантастическая часть, основанная на Слове и Вере (религия), и реалистическая, основанная на практическом опыте и методе (наука).
Причем, граница между ними постоянно меняется, по мере появления новых знаний (одновременно - появления нового Неизвестного). Например, теисты охотно взяли на вооружение "Большой взрыв". :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 20:59:42

примеры, примеры в студию, а ещё лучше людей.. пусть что то на фарсси  скажут, или органы посмотрят............

Выше ссылка, поищите, найдете еще.


Цитировать
а человек генетически запрограммирован верить.. это у него жизненная необходимость...
раньше верили в мифы и богов, а сейчас в пришельцев и учителей человечества......

Кем человек запрограммирован?   Предками обезьянами или неодушевленной природой? :) :) :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 21:10:14
Я Вам что, предложил посмотреть фантастику или телешоу?
А разве нет?
Все телевидение - это либо фантастика, либо телешоу. По определению.
Плюс - промывание мозгов (особенно если это новости).

Гриссом помнит (не в обиду ей): "Всю информацию, распространяемую СМИ, следует рассматривать, как заведомую ложь, пока не доказано обратное" (с) Теорема Стейнзальца.
Иными словами, увидев какую-то научную (историческую, медицинскую и пр.) информацию в телепередаче, верить ей можно лишь в том случае, если она подтверждается из независимого источника (например, историческая - из публикаций, научной дискуссии среди историков, и пр.).

Так какой факт Вы собирались обсудить из этой передачи?

Цитировать
И объясните, каким образом человек способен знать  121 язык, обрести способность видеть внутренние органы и помнить свои прошлые воплощения???
Простите - а какое отношение эти способности имеют к нашему разговору?
Они как-то доказывают существование Творца? Или загробную жизнь?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 02 Июнь 2012, 21:11:59
генетикой......
той же что делает глаза зелеными а пальцев на руках по 5 штук.........


я могу дать сцилку на бэтмана....
вы тогда в него поверите? там фото и видео...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 02 Июнь 2012, 21:14:23
.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 21:19:58
А то, что если бы кто-то до демонстрации озвучил такую мысль, о возможности передачи информации на расстояние, его бы в то время в лучшем случае высмеяли.
И снова: какое это имеет отношение к нашему разговору?

Вот если бы кто-то утверждал, что посредством радиоволн общается с Богом - тогда была бы хоть какая-то параллель. Я Вас об этом и спросил - но Вы предпочли уйти от ответа.

Кстати, шарлатаны сегодня идут именно по этому пути. Еще никто не смог доказать существование "торсионных полей", а на эзотерических сайтах на полном серьезе утверждается, что молитвы доходят до Бога именно посредством колебаний этих самых "полей".
Вот типичный образчик:

Цитировать
МОЛИТВА И ВОЛНОВАЯ ГЕНЕТИКА

Молитва — это определенный числовой и звуковой код-сигнал для контакта, который каждый человек должен найти и почувствовать сам. Наши слова и мысли способны закручивать торсионные поля в положительном направлении, и таким образом, воздействовать на информационный образ иконы, перед которой мы молимся. Поэтому при правильном молении мы можем выйти на прямую связь с БОГОМ. Ибо, изменяя информацию своего сознания, мы воздействуем на информацию материи, на информацию внешнего мира и на информационные связи.
...
2. Московские исследователи отдела теоретических проблем РАН под руководством академика П. П. Гаряева провели исследование влияния молитв на растения. Начали с проклятий. Для исследования взяли семена растения арабидопсис, которое очень хорошо известно биологам. Результаты воздействия проклятий на растение просто ошеломили ученых. Словесная обработка арабидопсиса оказалась подобной облучению в 40 000 рентген. От такой дозы порвались цепочки ДНК и хромосомы, рассыпались и перепутались гены. Большинство семян погибло, а у выживших начались чудовищные мутации. Причем оказалось, что результаты не зависят от громкости произнесенных слов. Исследователи кричали, говорили, шептали — в любом случае разрушительный эффект был одинаковый. Его вызывала не сила звука, а смысл сказанного, то есть те торсионные поля, которые возникли при произнесении проклятий.

С целью проверить целительную силу молитв ученые провели и другой опыт. Зерна пшеницы, получившие дозу в 10 000 рентген, в которых порвались и перепутались ДНК, хромосомы и гены, подверглись воздействию благословения и молитв. И они взошли и стали нормально развиваться, хотя в контрольной группе огромное количество семян погибло.

«Мы пришли к выводу, сказал Петр Петрович Гаряев, что человеческие слова могут быть и спасительными. Проклятья повреждают, молитвы исцеляют тело и Душу. Слова действуют не только на тех, о ком идет речь, но и на всех слушателей, находящихся рядом в этот момент. А сам будешь здоров ровно настолько, насколько добро преобладает над злом в твоих мыслях и делах, которые неразрывно связаны друг с другом». Своими словами и мыслями мы задаем информационную программу нашим клеткам, воздействуя на них позитивными или негативными торсионными полями.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 21:21:33
генетикой......
той же что делает глаза зелеными а пальцев на руках по 5 штук.........

Кто, кто определяет это, задает параметры?

Цитировать
я могу дать сцилку на бэтмана....
вы тогда в него поверите? там фото и видео...

Спрошу у Вас, сны Вам снятся???    А я не верю, докажите?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 21:26:59
А разве нет?
Все телевидение - это либо фантастика, либо телешоу. По определению.
Плюс - промывание мозгов (особенно если это новости).

Гриссом помнит (не в обиду ей): "Всю информацию, распространяемую СМИ, следует рассматривать, как заведомую ложь, пока не доказано обратное" (с) Теорема Стейнзальца.
Иными словами, увидев какую-то научную (историческую, медицинскую и пр.) информацию в телепередаче, верить ей можно лишь в том случае, если она подтверждается из независимого источника (например, историческая - из публикаций, научной дискуссии среди историков, и пр.).

Так какой факт Вы собирались обсудить из этой передачи?

А кто принимал участие в передаче кроме ведущего и приглашенной женщины?  Или Вы не смотрели?


Цитировать
Простите - а какое отношение эти способности имеют к нашему разговору?
Они как-то доказывают существование Творца? Или загробную жизнь?

А что, разве для человека знание 121 языка еще и с древним акцентом, возможность видеть внутренние органы, помнить себя живущей в разные эпохи - это обычное дело?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 21:28:05
Спрошу у Вас, сны Вам снятся???    А я не верю, докажите?
Простой вопрос: ЗАЧЕМ?

Зачем Вам знать, снятся ли нам сны?
От этого что-то меняется в Вашей жизни?
Допустим, я отвечу "нет, не снятся". От этого изменятся Ваши планы на завтра? Упадет еще один самолет? Наступит затмение Солнца?

Я ж Вам объясняю: ничто, происходящее у Вас в голове, никак не отражается на окружающем Вас мире.
До тех пор, пока Вы сами что-то не сделаете своими руками, или скажете, или куда-то пойдете, и т.д.
Ни Ваше умение или неумение сочинять стихи, ни мое умение крутить в уме четырехмерный куб.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 21:31:27
А кто принимал участие в передаче кроме ведущего и приглашенной женщины?
Кто? Расскажите.
Я ведь не ясновидящий и не экстрасенс - откуда я знаю, какое место , и кто из участников в этой передаче Вас интересует? Я поэтому Вас и спросил выше. А Вы продолжаете говорить загадками...
 
Цитировать
Или Вы не смотрели?
Жду, когда Вы скажете, с какой минуты надо смотреть.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 21:45:40
А что, разве для человека знание 121 языка еще и с древним акцентом, возможность видеть внутренние органы, помнить себя живущей в разные эпохи - это обычное дело?
Насчет древнего акцента - это Вы меня убили...

Даже современные греки, египтяне или римляне не знают, как именно звучали слова на их родных языках каких-то двести-триста лет назад. Ибо магнитофонов тогда не было.
У многих народов даже письменность была без огласовок (включая наших предков-славян), так что и мы тоже не знаем, как звучали те слова, которые мы умеем сегодня прочитать в летописях или на берестяных грамотах.

А уж как звучали слова, записанные иероглифами или клинописью...

Это мне напомнило одного персонажа из кино, который с мексиканцами разговаривал по-английски, но с сильным мексиканским акцентом - чтобы его лучше понимали...  99

Не менее умилило и "знание себя живущей в разные эпохи". На эту тему есть хороший фантастический рассказ - там герои переносились в о времена Христа, и встречались там с Бен Гуром. Пока им не объяснили, что вообще-то Бен Гур - это литературный вымысел. :)

Что касается способностей человека как таковых - то кто из нас знает, где их граница?
Например, сколько шахматных партий Вы можете вести одновременно, причем вслепую, не глядя на доску?
А сколько знаков числа "пи" сможете назвать по памяти?

Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 21:47:18
И снова: какое это имеет отношение к нашему разговору?

Такое, что не надо "гнать лошадей", всему свое время, что Вам кажется фантастикой, в свое время станет реальностью.

Цитировать
Вот если бы кто-то утверждал, что посредством радиоволн общается с Богом - тогда была бы хоть какая-то параллель. Я Вас об этом и спросил - но Вы предпочли уйти от ответа.

Почему кто-то должен ЭТО утверждать???

Цитировать
Кстати, шарлатаны сегодня идут именно по этому пути. Еще никто не смог доказать существование "торсионных полей", а на эзотерических сайтах на полном серьезе утверждается, что молитвы доходят до Бога именно посредством колебаний этих самых "полей".
Вот типичный образчик:

А Вы посмотрите подобные эксперименты с водой и кто ими занимался.  Это тоже все шарлатанство?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 21:50:55
Кто? Расскажите.
Я ведь не ясновидящий и не экстрасенс - откуда я знаю, какое место , и кто из участников в этой передаче Вас интересует? Я поэтому Вас и спросил выше. А Вы продолжаете говорить загадками...
 Жду, когда Вы скажете, с какой минуты надо смотреть.

Вы что, прикалываетесь? Дал Вам ссылку, задал вопросы выше, что не понятного?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 21:54:51
Вы что, прикалываетесь? Дал Вам ссылку, задал вопросы выше, что не понятного?
Не знаю, кто здесь больше прикалывается.
Там какой-то умирающий негр, что-то говорит про душу, которая вселилась не в то тело...
Это и есть то, что Вы хотели обсудить?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 22:00:01
Насчет древнего акцента - это Вы меня убили...

Даже современные греки, египтяне или римляне не знают, как именно звучали слова на их родных языках каких-то двести-триста лет назад. Ибо магнитофонов тогда не было.
У многих народов даже письменность была без огласовок (включая наших предков-славян), так что и мы тоже не знаем, как звучали те слова, которые мы умеем сегодня прочитать в летописях или на берестяных грамотах.

А уж как звучали слова, записанные иероглифами или клинописью...

Это мне напомнило одного персонажа из кино, который с мексиканцами разговаривал по-английски, но с сильным мексиканским акцентом - чтобы его лучше понимали...  99

Не менее умилило и "знание себя живущей в разные эпохи". На эту тему есть хороший фантастический рассказ - там герои переносились в о времена Христа, и встречались там с Бен Гуром. Пока им не объяснили, что вообще-то Бен Гур - это литературный вымысел. :)

Что касается способностей человека как таковых - то кто из нас знает, где их граница?
Например, сколько шахматных партий Вы можете вести одновременно, причем вслепую, не глядя на доску?
А сколько знаков числа "пи" сможете назвать по памяти?


NLPepper, для начала посмотрите видео, потом делайте выводы. А на  счет способностей наших и их границ может наука нам чего докажет?
Читать фантастику - скептикам полезно. :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Июнь 2012, 22:04:31
Не знаю, кто здесь больше прикалывается.
Там какой-то умирающий негр, что-то говорит про душу, которая вселилась не в то тело...
Это и есть то, что Вы хотели обсудить?

У Вас монитор наверное умирающий, где Вы негра увидели?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 22:05:53
Почему кто-то должен ЭТО утверждать???
Потому что в противном случае нет никакой связи между Вашим примером и темой разговора.

Вы говорите: некто в 18 веке заявил, что возможна связь между людьми посредством невидимых волн.
Заметьте: не продемонстрировал радиоприемник и его работу, а всего лишь заявил на словах.
И его высмеяли.
А сто лет спустя ученые открыли электромагнитные волны и построили радиотелеграф.
И Вы делаете совершенно справедливое замечание: "что сегодня кажется фантастикой, в свое время станет реальностью".
Добавлю к этому (надеюсь, Вы не против, поскольку это прямо следует из Вашего примера): что сегодня кажется фантастикой, в свое время станет реальностью - благодаря науке.

А загробная жизнь (которой Вы меня постоянно пугаете) тут при чем?
Может быть, Вы этим примером хотели сказать, что скоро наука разгадает тайну переселения душ и загробной жизни?
Так я не против.

Цитировать
А Вы посмотрите подобные эксперименты с водой и кто ими занимался.  Это тоже все шарлатанство?
Что - тоже с "торсионными полями"?
Однозначно шарлатаны. К гадалке не ходить...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Июнь 2012, 22:09:05

У многих народов даже письменность была без огласовок (включая наших предков-славян), так что и мы тоже не знаем, как звучали те слова, которые мы умеем сегодня прочитать в летописях или на берестяных грамотах.
А вот здесь вы ошибаетесь (вы вообще во многом ошибаетесь, но сегодня у меня настроение хорошее :) ). Как звучали "слова", мы знаем. То есть знают филологи и могут даже воспроизвести. Дело в том, что воспроизводящий аппарат (артикуляционный, как то - язык, зубы, губы, небо) нисколько не изменились. А те же носовые О или У, которые были в праславянском, сейчас можно слышать в французском, например. А редуцированные вообще никуда не делись, это позиционные звуки.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 22:13:53
У Вас монитор наверное умирающий, где Вы негра увидели?
У-у... так Вы, оказывается, сами этот ролик не смотрели?
Рекомендую. Там сцена в больнице, где у умирающей девушки "душа" отделилась от тела". После того, как героиня начала рассказывать про свой обморок на уроке, когда ее отхаживали нашатырем...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 22:33:40
Дело в том, что воспроизводящий аппарат (артикуляционный, как то - язык, зубы, губы, небо) нисколько не изменились. А те же носовые О или У, которые были в праславянском, сейчас можно слышать в французском, например. А редуцированные вообще никуда не делись, это позиционные звуки.
У меня тоже хорошее настроение, поэтому сделаю вид, что ничего не заметил...

А по теме - боюсь, Вы просто не поняли, о чем разговор.
Например, несмотря на весь артикуляционный аппарат, мАсквичи умудряются произносить одни и те же слова (в которых даже и гласные уже проставлены) иначе, чем питерцы.
Я уже не говорю о новгородских или костромских "окающих" говорах.
А аппарат - тот же...

Или вот у Луи Армстронга и Эллы Фитцджеральд есть чудесный дуэт, где они поют одни и те же слова - но произносят гласные по-разному.

Я уже не говорю о случаях, когда смена гласной меняет само слово. Или когда одна и та же гласная в какой-то момент начинает произноситься по-другому (например, т-ф, в русских словах, заимствованных из греческого языка).

Еще пример - испанский язык в Аргентине. Почему-то "ll" читают и произносят как "gg". Помните "кажье Лаважье" у Ганзелки и Зикмунда? А артикуляционный аппарат вроде тот же...
 
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Июнь 2012, 22:42:09

Например, несмотря на весь артикуляционный аппарат, мАсквичи умудряются произносить одни и те же слова (в которых даже и гласные уже проставлены) иначе, чем питерцы.
Я уже не говорю о новгородских или костромских "окающих" говорах.
А аппарат - тот же...
Ээ... Так вы говорите о диалектах? Тогда при чем здесь "берестяные грамоты"? Кстати, в церковнославянских книгах различают новгородский и южный изводы.
Все-таки непонятно, каким образом вы объединили древние рукописи и не менее древнее диалектное произношение...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 02 Июнь 2012, 23:11:22

Зачем Вам знать, снятся ли нам сны?


Я ж Вам объясняю: ничто, происходящее у Вас в голове, никак не отражается на окружающем Вас мире.


Это до тех пор, пока не начинается нечто, как в рассказе "Я присню (http://www.booksss.ru/n/book/113418-326940.html)".
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Июнь 2012, 23:24:37

Я ж Вам объясняю: ничто, происходящее у Вас в голове, никак не отражается на окружающем Вас мире.
И опять ошибаетесь. Набоков, например, считал с точностью наоборот. Скажем, вы в своих снах или в фантазиях окучиваете Лолит. Сейчас не будем рассматривать прямой посыл, что фантазия, мелькнувшая в недрах мозга, однажды воплотится в действительности. Но так ли вы уверены, что она никак не скажется в судьбе людей, о которых вы навязчиво размышляли? Это тонкая материя, и поэтому нужно быть крайне осторожными, даже в написании слов, о чем и сообщил гений :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 23:50:15
И опять ошибаетесь. Набоков, например, считал с точностью наоборот.
Это его проблемы, извините...

До тех пор, пока его фантазия не вылилась в рассказ, который кто-то прочитал, и это прочитанное как-то повлияло на его мысли, чувства, подсознание и пр. - она ни на что не влияет.

Ну или, разумеется, на поведение самого автора.

Цитировать
Это до тех пор, пока не начинается нечто, как в рассказе "Я присню".

Вы еще Firestarter Кинга вспомните... :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 02 Июнь 2012, 23:52:55
Все-таки непонятно, каким образом вы объединили древние рукописи и не менее древнее диалектное произношение...
Мне важнее, чтобы понял мой оппонент.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 03 Июнь 2012, 00:03:25


Вы еще Firestarter Кинга вспомните... :)

Я бы вспомнил, но я это произведение не читал :) Кинг необъятен, как сама жизнь.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Galka от 03 Июнь 2012, 00:12:08
Спасибо, это именно тот ответ, который требовался.
Извините, если неверно истолковал Ваше предыдущее высказывание.

Можно ли в таком случае узнать, что именно Вы понимаете под выражением "мир иной"?
Это просто оборот речи, эвфемизм для обозначения полного прекращения существования человека, как мыслящего и чувствующего существа, вместилища опыта (не считая плоти, положенной в могилу), или же что-то иное? Если иное, то что именно?

Это (в моем понимании) - другое свойство энергии.

Цитировать
Это не ко мне - это к верующим.
Они нам рассказывают, что после смерти можно еще много чего...
Вы согласны, что переходя в "мир иной" получите свой последний опыт?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Июнь 2012, 00:20:15
Это его проблемы, извините...

До тех пор, пока его фантазия не вылилась в рассказ, который кто-то прочитал, и это прочитанное как-то повлияло на его мысли, чувства, подсознание и пр. - она ни на что не влияет.
Во-первых, она "повлияла" на написание самого романа. Во-вторых, неужели вы всерьез считаете, что без этого романа не существовало мыслей, чувств и определенных образов в подсознании? Мне тогда еще было странно, когда вы объявили Навального "подстрекателем" протестного движения, теперь все вопросы отпали...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 00:57:17
Я бы вспомнил, но я это произведение не читал :) Кинг необъятен, как сама жизнь.
Большинство (включая и меня)  его знают в виде фильма "Воспламеняющая взглядом". Обожаю Дрю Берримор! :)

Цитировать
Во-первых, она "повлияла" на написание самого романа.
Роман написал кто-то другой, за Набокова? Ему от Набокова передалась фантазия? Ведь нет? Чья фантазия - того и действие (роман). Не вижу вообще, что тут обсуждать.

Цитировать
Во-вторых, неужели вы всерьез считаете, что без этого романа не существовало мыслей, чувств и определенных образов в подсознании?
В чьем? Набокова, или его читателя?
А то я уже не понимаю, о ком Вы спрашиваете. Я лично  писал о подсознании читателя, его мыслях и чувствах.
Если он Набокова не читал - то фантазии Набокова к подсознанию читателя никакого отношения не имеют, и на него не влияют.

Чтобы они на читателя повлияли - он должен Набокова как минимум прочитать. Или узнать еще каким-нибудь путем.

Цитировать
Мне тогда еще было странно, когда вы объявили Навального "подстрекателем" протестного движения,
Мда, профессионализм не пропьешь... соврали и не поморщились. И это плюс к тому, что к теме никакого отношения не имеет...

Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Июнь 2012, 01:05:26

А то я уже не понимаю, о ком Вы спрашиваете. Я лично  писал о подсознании читателя, его мыслях и чувствах.
Если он Набокова не читал - то фантазии Набокова к подсознанию читателя никакого отношения не имеют, и на него не влияют.

Чтобы они на читателя повлияли - он должен Набокова как минимум прочитать. Или узнать еще каким-нибудь путем.
Мда, профессионализм не пропьешь... соврали и не поморщились. И это плюс к тому, что к теме никакого отношения не имеет...
Я тоже говорю о "читателе". Чтобы его мысли и чувства совпали с набоковскими, он должен прочитать роман, это верно. Но это не значит, что без чтения у него этих чувств и мыслей не было. В романе читатель всего лишь нашел им подтверждение, при чем гениально описанное.

Нет, не соврала, просто не нашла определение от слова "науськивать". Это имеет отношение к теме, что якобы мысли отдельного человека никак не влияют на окружающий его мир. Хотя... Простите, наверное у вас это личное, и ваши мысли действительно ни на что не влияют и ничего не производят.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 01:18:00
Это (в моем понимании) - другое свойство энергии.
Свойство энергии? Сила высоты? Длина цвета?
Есть еще много столь же бессмысленных словосочетаний...

Цитировать
Вы согласны, что переходя в "мир иной" получите свой последний опыт?
Это что - во время перехода в другое "свойство энергии"?

Нет никакого перехода. Есть конец.
Если умирающий (не умерший) не достиг конца, и вернулся (клиническая смерть, кома) - то да, он получил опыт. По "эту сторону".
Умерший (или не вернувшийся из комы) - не получает ничего, и теряет даже и то, что у него было.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Galka от 03 Июнь 2012, 01:22:36
...
Нет никакого перехода. Есть конец.
...

Вот в это Вы и верите, это и есть Ваша вера, какую Вы сами выбрали для себя и то, что Вы получите как последний опыт.
Спасибо, Вы ответили сполна.
На этом и остановимся...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 01:28:19
Но это не значит, что без чтения у него этих чувств и мыслей не было.
Тогда при чем здесь Набоков?

Цитировать
Нет, не соврала, просто не нашла определение от слова "науськивать"
.

Я Вам помогу. В данном контексте "науськивать" - это значит: подсказать человеку, чьи неосознанные мысли и чувства еще не оформились во что-то определенное -  конкретный план действий, конкретного противника, и т.д.
Еще это называют "манипуляцией".

Цитировать
Это имеет отношение к теме, что якобы мысли отдельного человека никак не влияют на окружающий его мир.

Вы к тому же  еще и читаете мои посты невнимательно. То, что Вы сейчас сказали - это не мои слова, и не моя мысль. С кем Вы спорите - с собой?

Или это у Вас опять профессиональная привычка - приписать оппоненту мысль, которой он не высказывал, и дальше ее блестяще разоблачить?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 01:32:31
Вот в это Вы и верите
В это не требуется верить или не верить. Это наблюдаемый факт.

Если у Вас на глазах разбилась чашка - то Вы в это верите, или Вы это знаете?

Она тоже "совершила переход" из одного состояния в другое - ее больше нет, есть осколки.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Июнь 2012, 01:32:46
Или это у Вас опять профессиональная привычка
Вы скучны. Я - спать и видеть сны. И вам спокойной ночи.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 01:36:33
Вы скучны. Я - спать и видеть сны. И вам спокойной ночи.
Да уж, некому Вам на ночь рассказать  про корабли, бороздящие Большой театр... :)
Спите спокойно! :)
 
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Galka от 03 Июнь 2012, 01:42:05
В это не требуется верить или не верить. Это наблюдаемый факт.

Если у Вас на глазах разбилась чашка - то Вы в это верите, или Вы это знаете?

Она тоже "совершила переход" из одного состояния в другое - ее больше нет, есть осколки.
Вы неправы.

Разбитая чашка - это не последний опыт.
Последний опыт для Вас не может быть "наблюдаемым фактом".

В то, что Вы получите вместе со своим последним опытом Вы можете только верить.

Вы верите в то что
Цитировать
Нет никакого перехода. Есть конец.

По своей вере и получите.

По вере Вашей да будет Вам. (С)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 03 Июнь 2012, 01:54:41
У-у... так Вы, оказывается, сами этот ролик не смотрели?
Рекомендую. Там сцена в больнице, где у умирающей девушки "душа" отделилась от тела". После того, как героиня начала рассказывать про свой обморок на уроке, когда ее отхаживали нашатырем...

И Вы запомнили только это "лирическое" отступление? Более 3 часов материала только чернокожий в больнице?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 02:00:48
Разбитая чашка - это не последний опыт.
Для чашки? Или для ее осколков?

Цитировать
Последний опыт для Вас не может быть "наблюдаемым фактом".

Я именно об этом и говорю.
Он вообще ни для кого не является наблюдаемым фактом.
Человек умер - с ним умер и его опыт. Не только последний - а вообще любой. И вчерашний, и позавчерашний, и десять лет назад.

Цитировать
По своей вере и получите.
То-то Вы удивитесь в последний миг, когда получите ровно то же самое, что и все прочие миллиарды, умершие до Вас - атеисты, язычники, мусульмане, христиане...
Вот только рассказать об этом никому не успеете.
А главное - даже пожаловаться будет некому, что Вас бессовестно надули...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 02:05:51
И Вы запомнили только это "лирическое" отступление?
А чем оно хуже других мест в этой передаче?
Вы всерьез полагаете, что я должен целиком просматривать и запоминать все подобные передачи на ТВ?
Может, мне еще и "Спид-Инфо" прочитать от корки до корки? Или "Комсомольскую правду"?  99

Цитировать
Более 3 часов материала
Вы так и не ответили - какое место из этих 3-х часов я должен был посмотреть, чтобы мы смогли его обсудить. Вы ведь умеете пользоваться счетчиком времени?

Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 03 Июнь 2012, 02:18:09
Простой вопрос: ЗАЧЕМ?

Зачем Вам знать, снятся ли нам сны?
От этого что-то меняется в Вашей жизни?
Допустим, я отвечу "нет, не снятся". От этого изменятся Ваши планы на завтра? Упадет еще один самолет? Наступит затмение Солнца?

Если сны не снятся, тогда я Вам сочувствую. Вопрос был касательно доказательств (Вам же это нужно), а если бы они Вам снились, как бы Вы могли это доказать?

Цитировать
Я ж Вам объясняю: ничто, происходящее у Вас в голове, никак не отражается на окружающем Вас мире.
До тех пор, пока Вы сами что-то не сделаете своими руками, или скажете, или куда-то пойдете, и т.д.
Ни Ваше умение или неумение сочинять стихи, ни мое умение крутить в уме четырехмерный куб.

Да что Вы, а я и не знал, занимался визуализацией, а надо было думать о командах рукам и ногам, теперь, что же мне делать с этой реальностью, может она не настоящая? :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 03 Июнь 2012, 02:45:48
А чем оно хуже других мест в этой передаче?
Вы всерьез полагаете, что я должен целиком просматривать и запоминать все подобные передачи на ТВ?
Может, мне еще и "Спид-Инфо" прочитать от корки до корки? Или "Комсомольскую правду"?  99
Вы так и не ответили - какое место из этих 3-х часов я должен был посмотреть, чтобы мы смогли его обсудить. Вы ведь умеете пользоваться счетчиком времени?

Так я что, сейчас сяду конспектировать время по видео? Вы же начало глянули, суть надеюсь поняли, вот и объясните, по какой такой причине  девочка смогла заговорить на 121 языке, в некоторых подробностях вспомнить свои прошлые жизни?

Этот случай не единственный, особенно интересны случаи с детьми 2-7 лет, которые помнят свои прошлые жизни и взрослыми которые на сеансах регрессивной терапии не только помнят прошлые жизни, но и могут говорить на чужих для них языках.

Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 02:53:14
Вопрос был касательно доказательств (Вам же это нужно)
С чего Вы взяли, что мне нужны какие-то доказательства того, что происходит у Вас в голове?

Наоборот, я постоянно повторяю: все, что происходит в головах у других людей (видят они что-то, не видят, выходят в астрал, возвращаются, и пр.) - я на этом форуме не обсуждаю.
 
Меня интересует (как предмет обсуждения) только то, что существует вне  чужих голов.
А их содержимое никак не влияет на мою жизнь, пока оно не вышло за их пределы и не приобрело какую-либо материальную форму (хотя бы, в виде книги, как описывала Гриссом).

Цитировать
а если бы они Вам снились, как бы Вы могли это доказать?
Зачем? Мне это не надо.

Цитировать
Да что Вы, а я и не знал, занимался визуализацией, а надо было думать о командах рукам и ногам, теперь, что же мне делать с этой реальностью, может она не настоящая? :)
Простите, ничего не понял в этом потоке сознания...

Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 02:56:40
Вы же начало глянули, суть надеюсь поняли, вот и объясните, по какой такой причине  девочка смогла заговорить на 121 языке, в некоторых подробностях вспомнить свои прошлые жизни?
А я вовсе не вижу причины верить авторам телепередачи, что она "заговорила на 121 языке" или "вспомнила свои прошлые жизни".

Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 03 Июнь 2012, 02:57:11
По поводу опытов с водой, Доктор Масару доказал, что информация меняет кристаллическую структуру воды.

(http://www.lifexpert.ru/research/images/water.jpg)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 03 Июнь 2012, 03:11:21
С чего Вы взяли, что мне нужны какие-то доказательства того, что происходит у Вас в голове?

Вы просили доказательств жизни так сказать после "смерти", а я Вам как пример привел вопрос о снах. Их можно пощупать, "словить" на радио волне, измерить тестером? А отрицать ?  Вот и некоторые люди помнят свои прошлые жизни, но как они Вам это докажут?


Цитировать
Простите, ничего не понял в этом потоке сознания...

Да сложно поверить в материализацию мысли, а тем более понять этот процесс.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 03:12:00
По поводу опытов с водой, Доктор Масару доказал, что информация меняет кристаллическую структуру воды.
http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%83_%D0%AD%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE

Цитировать
В 2003 году Джеймс Рэнди, основатель Фонда Джеймса Рэнди, публично заявил, что заплатит Эмото Масару миллион долларов если его результаты будут подтверждены при помощи двойного слепого метода[8].
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 03 Июнь 2012, 03:26:03
А я вовсе не вижу причины верить авторам телепередачи, что она "заговорила на 121 языке" или "вспомнила свои прошлые жизни".

Тогда почитайте книги по этой теме, ее изучают не один десяток лет, например  профессора Раймонда Моуди, доктора Майкла Ньютона.
 
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 03:26:55
Вы просили доказательств жизни так сказать после "смерти", а я Вам как пример привел вопрос о снах.
Если Вы подтверждаете, что "жизнь после смерти" существует, как и сон, только в голове у человека - то у меня вопросов больше нет.

Цитировать
Вот и некоторые люди помнят свои прошлые жизни, но как они Вам это докажут?

Зачем далеко ходить (в смысле - в прошлые жизни)?
Вот Вы утверждаете, что жили в таком-то городе, на такой-то улице, и ходили в такую-то школу. (Кстати, распространенная интрига в шпионских романах).
А Ваш собеседник считает, что Вы его обманываете.
У Вас есть только один способ доказать свою правоту: привести какие-то достоверные (поддающиеся проверке) сведения об этом городе, улице, школе, причем такие, которые нельзя узнать просто так (например, из Интернета).
Лучше, если их выберет для Вас проверяющий, чтобы Вы не смогли заранее подготовиться (в случае "легенды", если даже ее заранее подготовили, все подробности охватить физически невозможно).
Скажем, сведения о любом из одноклассников или учителей.
Или выбранную наугад улицу в этом городе.
И т.д.

Цитировать
Да сложно поверить в материализацию мысли
Насчет "поверить" - это не ко мне, я ведь уже Вам доложил. Так сложно запомнить? :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 03:29:23
Тогда почитайте книги по этой теме, ее изучают не один десяток лет, например  профессора Раймонда Моуди, доктора Майкла Ньютона.
А Мулдашева или Блаватскую не предложите?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Galka от 03 Июнь 2012, 10:52:17
Вы еще не получали свой последний опыт, а поэтому не можете утверждать:

...
Человек умер - с ним умер и его опыт. Не только последний - а вообще любой. И вчерашний, и позавчерашний, и десять лет назад...

Вы в это можете только верить, как верят другие люди в дальнейшее существование мира иного или другой формы энергии.

Ваша вера заключается в том, что Вы верите что умрете и с Вами умрет Ваш опыт не только последний - а вообще любой. И вчерашний, и позавчерашний, и десять лет назад...

По вере Вашей да будет Вам. (С)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 03 Июнь 2012, 15:26:49
Если Вы подтверждаете, что "жизнь после смерти" существует, как и сон, только в голове у человека - то у меня вопросов больше нет.

А у меня к Вам есть, что такое сон?

Цитировать
Зачем далеко ходить (в смысле - в прошлые жизни)?
Вот Вы утверждаете, что жили в таком-то городе, на такой-то улице, и ходили в такую-то школу. (Кстати, распространенная интрига в шпионских романах).
А Ваш собеседник считает, что Вы его обманываете.
У Вас есть только один способ доказать свою правоту: привести какие-то достоверные (поддающиеся проверке) сведения об этом городе, улице, школе, причем такие, которые нельзя узнать просто так (например, из Интернета).
Лучше, если их выберет для Вас проверяющий, чтобы Вы не смогли заранее подготовиться (в случае "легенды", если даже ее заранее подготовили, все подробности охватить физически невозможно).
Скажем, сведения о любом из одноклассников или учителей.
Или выбранную наугад улицу в этом городе.
И т.д.

Я лично, не помню свои прошлые жизни, если бы все люди их могли помнить, у нас бы не было темы для дискуссии, а некоторые помнят и их воспоминания подтверждаются.

http://www.youtube.com/watch?v=n66crPCjIWk&feature=related
http://rutube.ru/tracks/3058583.html
http://www.youtube.com/watch?v=bHFcjHmcrh8&feature=related


Цитировать
Насчет "поверить" - это не ко мне, я ведь уже Вам доложил. Так сложно запомнить? :)

Я уже это понял, а так же понял то, что выход из тела для Вас будет шоковой терапией. :)
Пока Вы твердо уверены, что материализация мыслей не доказана, многие пользуются этим в том числе и я, хотя раньше это сложно было представить.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 15:31:48
Пока ... материализация мыслей не доказана, многие пользуются этим в том числе и я
Я горд заочным знакомством со столь Великим Магом! 99


Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 03 Июнь 2012, 15:34:24
А Мулдашева или Блаватскую не предложите?

А ну да, авторитеты должны быть непременно с Нобелевкой и принимающими "сигналы" по радио. :):):)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 15:37:18
А у меня к Вам есть, что такое сон?
Какой-такой сон? Никаких снов не существует.
Цитировать
Я лично, не помню свои прошлые жизни,

Ну разумеется... "Я-то сам не едал, но от отца слыхал, что мой дед видал, как его барин едал..."  99

Цитировать
а некоторые помнят и их воспоминания подтверждаются.
Ага, подтверждаются... в Ю-тюбе.
В Ю-тюбе и Копперфильд по воздуху летает, и сквозь стены проходит.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 03 Июнь 2012, 15:37:22
Я горд заочным знакомством со столь Великим Магом! 99

NLPepper, никакой магии абсолютно в этом нет, нужно лишь изучение себя и понимание процессов. :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 03 Июнь 2012, 15:41:51
А ну да, авторитеты должны быть непременно с Нобелевкой и принимающими "сигналы" по радио. :):):)

Ну что Вы! Достаточно Слова джентльмена!
("И тут ко мне карта и пошла!") (с) 

Цитировать
NLPepper, никакой магии абсолютно в этом нет, нужно лишь изучение себя и понимание процессов. :)
Вы уже записались на премию Фонда Джеймса Рэнди? Миллион долларов на земле не валяются!

Главкома возьмем в качестве импрессарио, Гриссом - по  связям с прессой, и  я готов поучаствовать за какие-то 10%.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 03 Июнь 2012, 16:13:13
Какой-такой сон? Никаких снов не существует.

Сочувствую Вам, так себя запустить.

Цитировать
Ну разумеется... "Я-то сам не едал, но от отца слыхал, что мой дед видал, как его барин едал..."  99

Если бы все имели память прошлых жизней, мы бы не общались по этой теме, но Вам нужно работать над собой, Вы даже сны не видите.:)

Цитировать
Ага, подтверждаются... в Ю-тюбе.
В Ю-тюбе и Копперфильд по воздуху летает, и сквозь стены проходит.

Так там есть и это есть,

http://www.youtube.com/watch?v=DyWQEcI7Kgo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aMUFviKD8HI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Bu3JDhXXa4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LtUVZXobwZE&feature=related

но Вы не смотрите - это все иллюзия.:):):)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 03 Июнь 2012, 22:57:15
ну.... цифры, как и числа, это порождение мозга человека....
в природе нет одного года или трех недель....так же нет 60 км в час.
всё это условности придуманные людьми.

про премию в миллион, у меня есть знакомые которые возможно и могли бы ее получить, более того уверен таких людей множество (ну по крайней мере не единицы) просто они прекрасно понимают, что за этим последует, по этому сидят и не высовываются... оставляя поле боя последователям мулдвшевв и прочих бловацких.....

кстати существование подобных людей, как и существование загробного мира и духов ни в кой мере не противоречит ни законам физики ни теории дарвина....

пеппер прав абсолютно во всём....

кроме одного..... возможно самого главного :
он ВЕРИТ что всё можно объяснить наукой, а что она не охватывает того нет...... и  он НЕ ОСТАВЛЯЕТ шанса существовать непознанному....
потому что одно дело опровергать что то с научной точки зрения, тех же орбов или стержней... а другое говорить о том в чём не компетентен... астрал, сны и жизнь после смерти.....

почитайте психологию.... причём не фрейда а юнга, или его последователей...
глубинный анализ.....

там есть и НЛО и Призраки и прочая прочая..
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 03 Июнь 2012, 23:18:29
ну.... цифры, как и числа, это порождение мозга человека....
в природе нет одного года или трех недель....так же нет 60 км в час.
всё это условности придуманные людьми.



Да-да. И Земля не обращается вокруг Солнца с определенной периодичностью, и Луна не делает того же вокруг Земли...

Я так понял, вы биолог, а не астроном? :)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Алекс от 03 Июнь 2012, 23:57:49
Воспоминания о предыдущих жизнях, думаю, есть у всех. Только они неосознанные. Симпатии или антипатии с первого взгляда. Желания и склонности.
Самые видимые - у детей. Только мы не осознаем, не замечаем.
Вот 6-месячный малыш упорно твердит" Ке", все умиляются,  не подозревая, что по испански это значит "что". Другое дитятко, 8 месяцев от роду лезет под капот соседской машины. Что он там хочет найти? Говорит - "ру" (ль?) . Пытается рулить, тянется ногами до педалей. Своей машины нет.
 Вот еще малышок - боится соседской кошки, говорит "игр". (тигр). А тигра то никогда не видел.
Играет (около 2 лет) в "парад". Строит с собой мишку в карауле. Знает, что такое знамя. Военных нет, телек очень дозируемо, воспитывается мирной бабушкой.
Потом уходит это знание чего то, с чем раньше ребенок не встречался, но откуда то знает.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Кикимора1 от 04 Июнь 2012, 00:04:59
Вы уже до голосования дошли. А Дарвин и Бог сидят на белом облачке и ржут над Вами.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 04 Июнь 2012, 00:52:01
Дарвин и Бог сидят на белом облачке и ржут над Вами.

Хорошо смеется тот, кто смеется из рая.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 04 Июнь 2012, 23:41:00
вообще-то мы обсуждаем совпадения в векторе "Германия-Франция-Австрия", то есть западноевропейский, совпадений с Россией не отмечалось :)




вообще то мы дарвина обсуждаем? нет?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: NLPepper от 05 Июнь 2012, 13:48:08
У меня предложение: может, тогда отрезать вообще весь кусок про Наполеона, чтобы не засорять топик? Куда-нибудь в "Нумерологию".
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Suo от 05 Июнь 2012, 13:51:50
Не пойму - куда пропали последние сообщения?

И заодно у меня предложение: может, тогда отрезать вообще весь кусок про Наполеона, чтобы не засорять топик? Куда-нибудь в "Нумерологию".

Историческая нумерология (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4639.0.html)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 08 Июнь 2012, 02:02:34
Южная Корея отреклась от Дарвина.

http://www.mignews.com/news/society/world/070612_83103_55224.html
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 02 Сентябрь 2012, 14:18:58
Небольшой фильм о сравнении окаменелых остатков, возрастом  в десятки и сотни миллионов лет с современными видами.

http://www.youtube.com/watch?v=Zt-oQotHGX0&feature=fvwrel
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 02 Сентябрь 2012, 22:02:48
Кстати, по голосованию "Верна ли теория Ч.Дарвина?"  (см. вершину темы) мнения на данный момент разделились примерно поровну...
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 02 Сентябрь 2012, 23:06:24
если вас это утешит, я голосовал за не прав....
но только в отношении происхождении человека
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 03 Сентябрь 2012, 00:21:16
если вас это утешит, я голосовал за не прав....
но только в отношении происхождении человека

А почему это должно меня утешать?

Я верю или не верю вне зависимости от мнения большинства, как вы уже могли убедиться.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 03 Сентябрь 2012, 12:39:53
главком.. а как же инопланетяне?кто их создал? другие космиты?а их? господь бог?)


всё равно хоть один разумный вид продукт эволюции
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 03 Сентябрь 2012, 13:06:01
главком.. а как же инопланетяне?кто их создал? другие космиты?а их? господь бог?)



Я не могу понять, что вас смущает в идее создания Богом иных, отличных от человека разумных особей? Да, Адама он создавал "по образу и подобию Своему", но других обитателей мог сделать и по воле фантазии Своей.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 03 Сентябрь 2012, 13:14:06
Лишь осознав многоуровневость пространства, можно понять возможность происхождения той или иной формы жизни.
Само по себе, ничего не происходит и муравей рыбой не станет, так же как и рыба не станет слоном.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 30 Май 2013, 00:54:21
Как "подтверждалась" теория Дарвина и на что шли эволюционисты, "разыскивая" доказательную базу.

http://www.youtube.com/watch?v=ck68tQSRetw&feature=youtu.be
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Sinus от 11 Декабрь 2013, 09:26:47
Как считаете Вы?

Прочитал эту тему полностью... Не понял одной вещи. Именно. Если уж долбать теорию Дарвина, то это надо делать по-человечески - с умом. Надо бить не по сильным местам теории, а по её уязвимостям. Иначе выражаясь, зачем пытаться убить Ахилла ударом в голову, если у него уязвима пятка? Попытка ударить Ахилла в голову свидетельствует лишь об идиотизме бьющего :-)))
Уязвимости теории Дарвина известны (на некоторые, кстати, он сам и указал).
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Suo от 11 Декабрь 2013, 14:57:58
(http://cs7002.vk.me/c540102/v540102243/ceb8/Vrbje7Qug7I.jpg)
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: sst от 13 Декабрь 2013, 01:12:57
"...В течение последних десятилетий новые научные доказательства таких научных дисциплин как космология, физика, биология, исследования “искусственного разума,” и т.д. дали основания ученым начать сомневаться в центральном принципе дарвинизма, естественном отборе, и более подробно изучать свидетельства поддерживающие этот принцип.

Тем не менее, общественные телевизионные программы, установочные образовательные заявления и научные пособия заявляют что 1) все известные доказательства поддерживают дарвинское объяснение сложности живых существ и 2) почти что каждый ученый в мире верит в правоту дарвинизма.

Ученые в данном списке ставят под сомнение первое утверждение

http://www.discovery.org/scripts/viewDB/filesDB-download.php?command=download&id=660

и являются живым доказательством против второго. С тех пор как Институт Дискавери начал данный список в 2001 году сотни ученых смело поддержали заявление и подписали под ним свои имена..."

http://www.dissentfromdarwin.org/about_rus.php
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 13 Декабрь 2013, 01:31:29
"Чем больше смотришь в зеркало - тем больше веришь Дарвину" (с) Р.Народ.
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: Artysta343 от 13 Декабрь 2013, 08:13:32
Вопрос верить — не верить находится в религиозной плоскости. Дарвин — это религия?
Название: Re: Верить ли Дарвину?
Отправлено: ★ Главком от 02 Июль 2014, 19:53:09
Дарвин — это религия?

Дарвин - это пафос.