Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Личность государственного масштаба в истории расследования гибели группы Дятлова  (Прочитано 55798 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Цитировать
И Ештокин и Кирилленко планомерно шли вверх по карьерной.
Мне все-таки непонятно: им летчики как-то напрямую доложили о ЧП районного масштаба? Или вы предполагаете еще цепочку посредников, которые перед следствием молчали в тряпочку, зато перед высшим партийным руководством отрапортовались немедля?
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Мне все-таки непонятно: им летчики как-то напрямую доложили о ЧП районного масштаба? Или вы предполагаете еще цепочку посредников, которые перед следствием молчали в тряпочку, зато перед высшим партийным руководством отрапортовались немедля?


Дело в том, что согласно тогдашней моде первые секретари КПСС всегда ставились в известность обо всем, что происходило на их территории.
Всегда, чего бы не касалась информация. Комсомолка ведь вытаскивала на свет документ, в котором Аристов велел быть извещенными про гибель группы Дятлова и Брежнева и Фурцеву и пр.


https://www.kem.kp.ru/daily/26749/3778657/




"...ОЗНАКОМИТЬ СЕКРЕТАРЕЙ ЦК
Письмо Бардина заставило нас по-новому взглянуть на документы, полученные нами из архива ЦК. Мы публиковали их.
Фамилию Аристова, например, мы встречаем на выписке из протокола свердловского обкома. «Ознакомить секретарей ЦК», - пишет он размашистым почерком и ставит дату 10 апреля 1959 года. Секретари ЦК, все как один, ставят свои автографы - Мухитдинов, Поспелов, Фурцева, Брежнев... Выходит, все они знали о трагедии группы Дятлова?!
- Не факт, что знали о причине гибели, но о случившемся их, конечно, информировали, - говорит журналист Леонид Млечин, автор книг об истории хрущевского и брежневского периодов. - Секретари ЦК должны были знать обо всем, что в стране происходит. Это была система коллективного руководства. Поэтому входящие документы расписывались всем членам Президиума..."

Но это не значит, что дальше инфа распространялась по всем направлениям с той же полнотой и достоверностью.


И летчиков перед следствием не выставляли в рядочек. Следствие их обогнуло по напутствию от рулевых. Потому что никто из Свердловских рулевых не хотел показать себя в дурацком свете, мол таких. у которых важные государственного значения стройки происходят с проблемами, приводящими к срыву графиков и планов...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Цитировать
у которых важные государственного значения стройки происходят с проблемами, приводящими к срыву графиков и планов...
Почемучка, извините, сколько вам лет? Хотя бы полных десятилетий? Я к тому, что вы ведь застали советскую власть далеко не в  пубертатном периоде. Кто там истерил во время оттепели по поводу "срыва графиков и планов"? Вот, кстати, тоже непонятно, каким образом ваш раздолбай повлиял на какие-то графики?


Цитировать
Дело в том, что согласно тогдашней моде первые секретари КПСС всегда ставились в известность обо всем, что происходило на их территории.
На х...я?
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +37/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 792
  • Я читаю Форум
    • музей магии

Присоединяюсь к последнему вопросу.
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Почемучка, извините, сколько вам лет? Хотя бы полных десятилетий? Я к тому, что вы ведь застали советскую власть далеко не в  пубертатном периоде. Кто там истерил во время оттепели по поводу "срыва графиков и планов"? Вот, кстати, тоже непонятно, каким образом ваш раздолбай повлиял на какие-то графики?

На х...я?


Мне лет много. Советскую власть застала при Брежневе. Тогда именно не было никакой истерии.
Потому что уже не парились догонять и перегонять Америку. Процветали приписки и отписки.
При Хрущеве, да еще в 1959 году, да еще при принятии первой семилетки, да еще при наличии горячего желания не сверзиться с занимаемой карьерной ступеньки - истерия была так возможна.
Вы в курсе, что семилетку ввели именно потому что планируемое никак не могло быть выполнено в пятилетку.
Т.е. уже заведомо сроки были сжатые. Иначе б ввели десятилетку...


"...Необходимость решения ряда важнейших экономических проблем, выходящих за пределы принятого в 1956 шестого пятилетнего плана, заставили руководство страны принять семилетний план, одобренный XXI съездом КПСС (1959). Главными задачами семилетки провозглашались развитие производительных сил, подъём всех отраслей экономики, значительное повышение уровня жизни населения. Особое внимание уделялось развитию наиболее современных и высокотехнологичных производств. Большие средства выделялись также на реализацию сельскохозяйственной программы семилетки.
Очевидно, что руководство страны на основе статистических данных пришло к выводу о невозможности выполнения шестого пятилетнего плана, поэтому в 1959 году его попросту растянули на девять лет..."(ВИКИ)


Я так понимаю - Вам хочется инфы про то, что кто-то лишился хорошего кресла из-за недогляда за красивыми цифрами на вверенном участке руководства при Хрущеве?

Раздолбаи, предположенные мною, могли при огласке вляпаться в судебную историю. в которую были бы втянуты и прочие чины строительства. Кто отдал приказ, почему в такую погоду, зачем перевозить именно так, почему сразу не полетели на место сброса и т.д. У строителей и так было весело. Проблемы были именно по тактике строительства. Технологические сложности и пр. Видимо Познанскую строительную не могли так быстро променять на аналогичную.


http://ugra-news.ru/article/15072015/15664

"...Строительство северной трассы началось весной 1959 года от города Ивдель Свердловской области. Главной рабочей силой стройки, получившей статус всесоюзной и комсомольско-молодежной, были военнослужащие Краснознаменной Познанской железнодорожной бригады. За ходом строительства магистрали следили все центральные газеты. Но в репортажах и очерках не было ни слова о том, что дорогу строят люди в погонах.
«О той стройке с первых ее месяцев писали много, но вот странное дело - авторов всех без исключения публикаций заставляли солдат называть мастерами, а офицеров - начальниками участков. И вести фотосъемку почему-то запрещали», - напишет спустя почти полвека в газете «Военный железнодорожник» подполковник И. Лавренов. По словам военкора, это было противоестественное сосуществование «самоотверженного и по большей части героического труда военных железнодорожников на благо Родины с запретом государства быть отблагодаренными за служение Отечеству хотя бы добрым «газетным» словом».
Командир бригады воинов-железнодорожников Владимир Казимирчук был третьим офицером-начальником строительства железной дороги. Но и о нем писали, «забывая упомянуть» о полковничьих звездах на погонах. Между тем бравый комбриг был потомственным военным железнодорожником. За его плечами были три года Великой Отечественной войны: Северо-Западный, Прибалтийский, Ленинградский фронты, оборона Москвы, восстановление стальных путей на освобожденных от фашистов территориях. Только спустя годы историческая справедливость по отношению к солдатам и офицерам, протянувшим рельсы через непроходимые леса и топи, будет восстановлена. Завеса тайны над первостроителями трассы будет поднята, и в публикациях разрешат «вернуть» их воинские звания.
Много лет газеты умалчивали и о серьезных промахах, которые были допущены в начале строительства магистрали Ивдель - Обь.Связаны они были в первую очередь с неправильно выбранной технологией строительства автодорог, необходимых для подступа к местам будущей трассы. Большой опыт, которым обладали инженеры-путейцы, оказался совершенно неприемлемым для Зауралья и Западной Сибири. «Работы на Ивдель - Оби были в 10 раз сложнее, чем, например, на целинной магистрали Курган - Пески, где мне доводилось трудиться. И это не преувеличение. Изыскатели тоже говорят, что Ивдель - Обь - очень трудная трасса», - рассказывал офицер Алексей Свитов. Ему, бессменному инженеру стройки, принадлежит крылатая фраза: «Время на строительстве дороги Ивдель - Обь измерялось не календарными датами, а километрами пройденного пути»..."


Зачем вся инфа по руководимой территории ложилась на стол первого секретаря КПСС - ЦК, Обкома или ГК? А куда? В печать? в КГБ? В профсоюзы?
Я ж приводила такую красноречивую картинку от Бакатина, который побывал и первым секретарем обкома КПСС и руководителем КГБ.

https://www.litmir.me/br/?b=254449&p=16


«Второй секретарь – это хозяйственник. Дежурный по городу. Будешь дежурным по городу».


"...Вызывает по рации диспетчер, передает срочный вызов: «Бакатина в горком!»
Являюсь к Георгию Адамовичу.
– Ну, решил?
– Решил…
– Идем скорее, нас Афанасий Федорович ждет…
Если бы он сказал: «Идем, нас ждет наместник Бога», эффект был бы меньшим. Афанасий Федорович Ештокин был первым секретарем обкома. Кто жил в то время, знает, что это было больше чем Бог. И царь, и Бог, и воинский начальник...."


"Одному Богу известно" - это вот как раз то выражение, которое описывает статус и возможности и обязанности.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...


Мне лет много. Советскую власть застала при Брежневе. Тогда именно не было никакой истерии.
Потому что уже не парились догонять и перегонять Америку. Процветали приписки и отписки.
При Хрущеве, да еще в 1959 году, да еще при принятии первой семилетки, да еще при наличии горячего желания не сверзиться с занимаемой карьерной ступеньки - истерия была так возможна.
Вы в курсе, что семилетку ввели именно потому что планируемое никак не могло быть выполнено в пятилетку.
Т.е. уже заведомо сроки были сжатые. Иначе б ввели десятилетку...


"...Необходимость решения ряда важнейших экономических проблем, выходящих за пределы принятого в 1956 шестого пятилетнего плана, заставили руководство страны принять семилетний план, одобренный XXI съездом КПСС (1959). Главными задачами семилетки провозглашались развитие производительных сил, подъём всех отраслей экономики, значительное повышение уровня жизни населения. Особое внимание уделялось развитию наиболее современных и высокотехнологичных производств. Большие средства выделялись также на реализацию сельскохозяйственной программы семилетки.
Очевидно, что руководство страны на основе статистических данных пришло к выводу о невозможности выполнения шестого пятилетнего плана, поэтому в 1959 году его попросту растянули на девять лет..."(ВИКИ)


Я так понимаю - Вам хочется инфы про то, что кто-то лишился хорошего кресла из-за недогляда за красивыми цифрами на вверенном участке руководства при Хрущеве?

...


Есть такой показательный случай. Там дошло дальше чем потеря кресла...

https://clck.ru/CdV2m

"...22 мая 1957 г. первый секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущёв в речи на зональном совещании работников сельского хозяйства областей и автономных республик СССРвыступил с лозунгом «Догнать и перегнать Америку!» по всем экономическим показателям, а также построить коммунизм к 1980 году. В этой речи Н. С. Хрущёв, в частности, предложил за три года утроить производство мяса в стране. Однако, несмотря на все усилия партийно-хозяйственного руководства, в СССР сохранялась нехватка основных продуктов питания. Первые полтора года после объявления плана принесли очень скромный прирост, что вызвало недовольство Хрущёва. В конце 1958 г. всем обкомам КПСС было разослано указание о принятии «решительных мер» для увеличения производства мяса в 1959 г.«Среди экономистов есть скептики, которые не верят в возможности нашего сельского хозяйства утроить производство мяса. Но как они подошли к этому делу? Как водится, взяли карандашик и подсчитали, какой может быть прирост скота и за сколько лет. Товарищи, надо же понимать, какие сейчас силы накопились у советского народа. Это же политическое явление, результат долголетней работы нашей партии…» (Н. С. Хрущёв, 1958 год)[1].Действия аферистов[править | править код]Первый секретарь Рязанского обкома КПСС А. Н. Ларионов выступил с амбициозным заявлением, пообещав за один год утроить государственные заготовки мяса в области. Обещания, несмотря на их нереальность, были утверждены областной партийной конференцией, а 9 января 1959 года по настоятельной рекомендации Хрущёва и вопреки мнению Сельскохозяйственного отдела ЦК КПСС опубликованы в «Правде». На «вызов» ответили несколько других областей. Рязанская область не успела ещё приступить к реализации своей грандиозной программы, как на неё посыпались награды. В феврале 1959 года она получила орден Ленина. Ларионов в декабре того же года стал Героем Социалистического Труда.

Чтобы сдержать обещание, обком партии распорядился забить весь приплод скота за 1959 год, а также большую часть молочного стада и производителей, «присовокупив» под расписку весь скот, выращенный колхозниками в своих хозяйствах. Однако даже этих мер было недостаточно, в связи с чем были организованы закупки скота в соседних областях за счёт средств из общественных фондов, предназначенных для приобретения машин, строительства школ и т. д. «Мясной налог» ударил не только по всем колхозам и совхозам области, но и по всем городским учреждениям; сдаваемое государству (по чисто символическим ценам) мясо исчезло из продажи. 16 декабря местные власти торжественно рапортовали о стопроцентном выполнении плана: область «продала» государству 150 тысяч тонн мяса, в три раза превысив поставку предыдущего года; обязательства же на 1960 год брались ещё более высокие — 180 тысяч тонн мяса.

Хрущёв в своём выступлении… возносил Рязанскую область, которая за год увеличила производство в 3,8 раза, а заготовки в 3 раза. Ставит это в пример, как можно мобилизовать резервы. Рязанцы, родоначальники «высокого» производства и заготовки мяса, отмечены высокими правительственными наградами… Мы ещё тогда с Подгорным обсуждали «рязанские успехи» и удивлялись, откуда всё это берётся. Критиковать рязанцев нельзя было. Это бы восприняли как крамолу. Но большинство понимало — это авантюра, которая быстро с треском провалилась и стоила жизни Ларионову.— П. Е. Шелест
Однако в 1960 году заготовки не превысили 30 тысяч тонн: после массового забоя предыдущего года поголовье уменьшилось по сравнению с 1958 годом на 65 %. Колхозники, у которых под расписку «временно» изъяли скот, отказывались обрабатывать колхозные земли, что привело к падению производства зерна на 50 %. К концу 1960 года скрывать катастрофу стало невозможно.
22 сентября 1960 года, после разоблачения обмана, Ларионов застрелился...."


https://lenta.ru/articles/2013/10/12/corn/

"...Критиков кукурузной кампании или случайно тормозивших расширение посадок бюрократов с подачи центра подвергали разгрому в прессе ― «гражданка Кукуруза» на карикатурах вытаскивала чиновников из кабинетов ― и на партийных собраниях. «За преступное отношение к кукурузе» снимали с должностей и исключали из партии бригадиров смен и председателей колхозов, позволивших себе вовремя не убрать урожай или загубить посевы..."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...


...

Я так понимаю - Вам хочется инфы про то, что кто-то лишился хорошего кресла из-за недогляда за красивыми цифрами на вверенном участке руководства при Хрущеве?

...


https://www.business-gazeta.ru/article/329897
"...О РОЛИ КУКУРУЗЫ В НЕДАВНЕЙ ИСТОРИИ
В 1957 году первым секретарем Татарского обкома КПСС, то есть фактическим полновластным руководителем республики, становится небывалый доселе в ее истории политический тяжеловес — Семен Игнатьев. Он был последним сталинским министром госбезопасности СССР, секретарем ЦК; некоторые историки и даже современники не исключали возможности сталинского назначения Игнатьева своим преемником — настолько он был близок к Вождю в последние годы его жизни, особенно в 1953-м. Татария была третьей автономией СССР, вверенной игнатьевскому руководству. Учитывая приход сюда русского руководителя, вторым секретарем обкома КПСС выбирают (как по тем временам называли партийные назначения сверху) Салиха Батыева. Секретарем по идеологии — Камиля Фасеева (Камиль Фатыхович Фасеев (1919 - 1983), секретарь Татарского обкома КПСС по идеологии с 1957 по 1959 год —прим. ред.), которому вскорости предстоит сыграть в судьбах Батыева и Игнатьева решающую, если не роковую роль.
Игнатьев пришел в Татарию с поста руководителя Башкирского обкома КПСС, сменив здесь Зинната Муратова, первого в истории республики татарина, проработавшего в Татарии первым секретарем местного обкома КПСС дольше всех своих предшественников — 13 лет. В целом при Муратове положение дел в республике сложилось неплохое: закончилась война и послевоенное восстановление, быстро развивались нефтяная отрасль, авиапромышленность, не было особых провалов на других участках экономики, в социальной сфере, равно как и в сельском хозяйстве. (Впрочем, поговаривали, что одной из причин смещения Муратова была его недооценка роли «кукурузной кампании», что в хрущевские времена звучало вполне серьезно.) Так или иначе, на пленуме обкома 6 июня 1957 года на его должность первого секретаря Татарского обкома КПСС Москвой был «рекомендован» Игнатьев...."

Вот же ж...Ештокин тоже этот этап проходил...
"...«МЯГКОЕ ВЫХОЖДЕНИЕ» ИЗ ДОЛЖНОСТИ
Вот как описывает это событие Камиль Фасеев: «Взяв слово, Аристов (Аверкий Борисович Аристов (1903 - 1973) — секретарь ЦК КПСС в 1952 - 1953 и в 1955 - 1960 годах — прим. ред.) говорил об успехах и упущениях в работе Татарского обкома, дал положительную оценку деятельности Муратова: „Он, несомненно, честный, порядочный работник, хороший коммунист, но заболел, и это отразилось и на делах республики. Учитывая это обстоятельство, ЦК удовлетворил просьбу Муратова об освобождении от работы и решил рекомендовать на его место Игнатьева“».
«„Уход“ Муратова был осуществлен в „мягком“ варианте — „по состоянию здоровья“ ему предложили должность инспектора ЦК, — пишет в своей книге „Свет и тени биографии сталинского министра“ казанский историк Булат Султанбеков. — Работа почетная, но не влиятельная. Неизвестны причины, по которым именно Семен Игнатьев был выбран ЦК в качестве нового руководителя республики. Высказывались самые различные предположения. Но что было на самом деле и кто рекомендовал Хрущеву направить его в Татарию, неизвестно...."

Очень познавательно...
"...НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС ИСПОРТИЛ СТАТУС-КВО
Отношения первого и второго секретарей обкома поначалу складывались нормально. Игнатьев сразу по приезде в Татарию дал понять, что задерживаться здесь не собирается. Он говорил тогда про своего потенциального преемника — 45-летнего Салиха Батыева: «Опыт и знания огромные, возраст подходящий, будет хорошим первым». Так что на посту второго секретаря Батыев еще больше усилил свое влияние и стал вторым лицом в республике, что называется, де-факто, сохранив при этом реальное влияние на решение идеологических проблем. Поначалу Игнатьева это особо не беспокоило. И все же статус-кво в их отношениях было нарушено и довольно быстро.
Охлаждение отношений между Батыевым и Игнатьевым началось после того, как Камилем Фасеевым при полной поддержке первого секретаря была разработана программа возрождения татарского языка и возвращения ему утерянных позиций 20-х годов. При осуществлении любых новаций, как правило, находят «виновника» прошлых недостатков, на фоне которого ярче видны прогрессивные деяния новаторов. Это закономерность управленческой психологии на всех уровнях и во все времена. В данном случае объектом критики, правда, сначала весьма завуалированной, был избран Батыев как человек, долгие годы возглавлявший идеологическую работу.
...
«В январе 1960 года Татарский обком фактически капитулировал, — читаем о тех событиях в очерке „Политический долгожитель“, — решения майского „языкового“ пленума 1957 года были отменены без всяких прений. Начался разбор полетов. До ухода Игнатьев сделал все, чтобы не допустить в свои преемники Батыева. Незадолго до смерти он рассказал мне некоторые детали этой „спецоперации“. Игнатьев через друзей в Москве (скорее всего, Аристова) добивался отправки Батыева в кремлевскую больницу... для обследования, сказав, что есть симптомы заболевания, не позволяющего ему вести интенсивную умственную работу... И одновременно стал усиленно проталкивать кандидатуру Табеева на пост первого секретаря»...."

Фокусы...
"...КАК СМЕНИТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ «В СВЯЗИ С ПЕРЕХОДОМ НА ДРУГУЮ РАБОТУ»
Как это было «в лицах» — Камиль Фасеев описывает в книге «Вспоминая прошедшее», это октябрьское 1960 года заседание бюро обкома: «Нам предстоит избрать нового секретаря обкома. Мы все посмотрели на Батыева, потому что Игнатьев многократно заявлял, что его сменит именно он. Нет, рекомендуется Табеев, на пост второго секретаря — Скочилов, секретаря по идеологии — заведующий отделом пропаганды Тутаев. А как же Батыев?
— Его придется избрать председателем президиума Верховного Совета...
— Позвольте, ведь Батыев — башкир! Годится ли?
— Нет, он уже татарин, паспорт сменил, — ответил Игнатьев.
Все дружно засмеялись».
Да, произошли весьма любопытные перестановки в высшем эшелоне. Фасеев, проработавший около года председателем президиума Верховного Совета республики, был неожиданно отправлен в отставку в «связи с переходом на другую работу». На его место был рекомендован Салих Батыев (подробнее об этом можно прочитать в издании Госсовета РТ «Парламент Татарстана: его лидеры в зеркале истории» — прим. ред.). Правда, ему действительно пришлось пройти трагикомическую процедуру смены национальности...
Информационное агентство «Башинформ.рф» сообщило по этому поводу следующие подробности: «В 1960 году он был вынужден поменять паспорт на новый, где была указана национальность «татарин». Об этом эпизоде он сам рассказывал близким друзьям так: «Вызывает меня однажды в свой кабинет одно высокопоставленное лицо и говорит, что мне оказана высокая честь, причем вопрос уже согласован в самых высших сферах. Но... (тут собеседник смотрит в лежащую перед ним анкету и тычет пальцем в пресловутый пятый пункт) тут написано, что вы по национальности башкир. Ну да, говорю, я уже 49 лет как башкир. А он морщится. Как же так, мол, президентом Татарской Республики — и башкир? («Президентом» в те времена в партаппарате республики почему-то неофициально называли председателя президиума Верховного Совета — прим. ред.). Тут нужен человек коренной национальности. Я пожимаю плечами, мол, какая разница? Никто еще не замечал, что я по языку или характеру чем-то отличаюсь от других татар. А он прямым текстом предлагает мне сменить национальность! «Но как это сделать?» — спрашиваю. Пишите, говорит, заявление о смене национальности. Как я понял, для партии нет ничего невозможного. И вот 10 декабря 1960 года Бауманский райком КПСС Казани, рассмотрев мое заявление, выдал мне документы с указанием новой национальности — «татарин»...."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...


Кухня...Она и в Казани и по всему СССР - одинакова тогда. Стандартифицирована. Через сарафанное радио рассекречена.

https://www.business-gazeta.ru/article/139785

"...Историк Булат Султанбеков в своей книге «Семен Игнатьев. Свет и тени биографии сталинского министра» рассказывает о некоторых подробностях событий, которые предшествовали стремительному восхождению Фикрята Табеева на пост руководителя республики. В отличие от версии Табеева о причинах ухода Игнатьева с поста первого секретаря Татарского обкома, Султанбеков полагает, что тогдашний «первый» Игнатьев поплатился за свою активную политику поднятия статуса татарского языка в республике. Это вызвало недовольство у руководства страны. В игнатьевских реформах усмотрели проявление сепаратизма и национализма. Во многом таким настроениям в ЦК КПСС способствовал второй секретарь Татарского обкома КПСС Салих Батыев, которого Игнатьев сначала рассматривал как лучшего своего преемника. Так что «в начавшемся противостоянии Игнатьев начинает активно добиваться переключения внимания ЦК КПСС на кандидатуру Табеева как будущего первого секретаря. Подающий надежды завотделом вскоре становится секретарем обкома по идеологии и весьма убедительно демонстрирует свою преданность «первому» и одобрение всех его действий.
Батыев же стал для Игнатьева своеобразным «политическим Карфагеном», который ни в коем случае не должен получить власть. В результате закулисной комбинации, с подключением к ней даже врачей кремлевской больницы, ему удалось этого добиться. (Уже выйдя на пенсию, Салих Гилимханович с горечью рассказывал некоторые подробности «операции» по устранению его с дороги, ведущей к высшей власти в республике. Когда его, как он говорил, «на неделю в кремлевскую больницу упекли по подозрению в душевном расстройстве» —прим. ред.).
...
В конце сентября 1960 года Игнатьева вызывают в Москву, где Аристов (Аверкий Борисович Аристов — в 1957 — 1961 годах секретарь ЦК КПСС — прим. ред.) сообщил, что его решено освободить от работы, и преемником будет, как он и просил, Табеев... Хотя Табеев пока был только секретарем по идеологии — пятым лицом в обкомовской «табели о рангах», но его манера поведения говорила о том, кто будет «хозяином». Это чувствовалось даже в мелочах. Мне тоже пришлось это увидеть.
Когда Табеев вернулся из краткосрочной поездки в Москву по вызову ЦК (это были последние «смотрины», где и объявили об окончательном утверждении его кандидатуры на пост первого секретаря), я доложил, что мне предстоит срочно выехать в командировку. Во время его отсутствия Игнатьев пригласил меня в кабинет, там находился заведующий орготделом Ф.А. Садыков, рассказывавший о том, что во время командировки в Бавлы он увидел ребят, слоняющихся по улицам в учебное время, что свидетельствует о плохой постановке воспитательной работы в школах. Мне было предложено, взяв с собой заместителя министра просвещения, выехать и разобраться на месте. Выслушав это и сказав, что ездить по такому мелкому поводу не нужно, Табеев вызвал при мне Садыкова и, не предложив даже сесть, отчитал, посоветовав в конце разговора «заниматься лучше своими делами, в которых у тебя...», тут была сделана многозначительная пауза, «есть много упущений, и не беспокоить первого по разным пустякам». Так никто с заведующим ключевым отделом, подчинявшимся только первому секретарю обкома, разговаривать себе не позволял, это была уже демонстрация того, «кто будет в доме хозяин».
В середине октября стало известно, что на 28 октября назначен пленум, где и произойдет передача власти. О том, что Табеев станет «первым», все уже знали. Интересовало другое: кто из секретарей ЦК будет «провожать» Игнатьева, ведь ставить его на должность приезжал три года тому назад Аристов, «второе лицо» в партии. На пленум обкома приехал секретарь и кандидат в члены Президиума ЦК КПСС П.Н. Поспелов (Поспелов Петр Николаевич — секретарь ЦК КПСС в 1953 — 1960 годах — прим. ред.), «коллега» Игнатьева по секретариату ЦК в марте 1953 года, человек из «второго эшелона», и тоже «уходящий». Он уже через месяц будет освобожден от должности и переведен директором в Институт марксизма-ленинизма. Один мой всезнающий московский приятель потом прокомментировал это так: «У вас в Казани прошли похороны по второму разряду. Один уходящий проводил другого».
По предложению Поспелова, сказавшего, что здоровье Игнатьева за последние недели «сильно пошатнулось», пленум освободил его от обязанностей первого секретаря и члена бюро обкома «по состоянию здоровья», хотя все восприняли это как снятие с работы...."

Вот уж нисколько не удивляюсь старательному рвению и Ештокина и Кирилленко никак не огорчать Хрущева. Ни малостью, ни тенью...
Допустим, Кирилленко мог подсобить Брежнев. Они были лично знакомы и лично довольны друг другом еще по работе в Запорожском обкоме
"...В 1944—1947 годах второй секретарь Запорожского обкома и горкома партии (в 1946—1947 годах первым секретарём обкома был Л. И. Брежнев)..."(ВИКИ)

А Ештокин мог рассчитыать тока на свое умение не вляпываться и своевременно стирать лишние отметки с партийного дневника...

Интересно, в результате какой рецептуры Ештокин не дотянул по кресла первого секретаря обкома КПССС Свердловской области? Почему Николаев? Который так активничал  по организации поисков группы Дятлова? Ну не сам Николаев, а его зам. председателя исполкома - Павлов.
Кстати, очень показателен момент

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopolnitelnyj-dopros-maslennikova

"...Вначале поисками руководил УПИ им. Кирова (полк. Ортюков), а с 28-29.02.59 г. – комиссия обкома партии (рук. Павлов – зам. пред облисполкома)...."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Вот смотрите, вы приводите в пример экономическую аферу, в результате которой было развалено все мясное хозяйство области. По закономерному итогу - кто-то там застрелился. Кто-то не рассчитал с кукурузой, его мягко сместили. Это всё их внутрипартийные разборки. К которым ваши долбодятлы никаким боком. Сомневаюсь, что они вообще были коммунистами.
Кстати, а вы были? Что-то слог и мировоззрение у вас, как у слушателя ВПШ :)
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

https://www.alt.kp.ru/daily/25950/2892968/

"...В 2008 году представители «Центра гражданского расследования трагедии «дятловцев» беседовали с сестрой Колмогоровой Зины - Тамарой Запрудиной. И она рассказала: «У меня родная сестра, правда, она сейчас тоже померла, была партийная, сходила в Свердловске к первому секретарю Кириленко. И ей сказали вроде того: вы коммунист? Что вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным. Вот и все...»..."

https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/415006/

Пункт 9




Обком отправляет за пенсиями в исполком, к военным...

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml

"...Папа мой, Василий Алексеевич Павлов, первый заместитель председателя облисполкома, тоже был на поисках. При нем нашли 4 трупа, и потом он был на вскрытии Зины Колмогоровой. У Кривонищенко такая поза неестественная, на спине. с согнутым бедром. На поисках были такие вещи, которые указывали на постороннее присутствие.
Папа наверняка знал больше, чем остальные, но ничего никогда более не рассказывал, умел держать язык за зубами. .."

Кстати, Ештокин не согласился править одним из разделенных исполкомов, а Павлов - Павлов остался доволен той же должностью, хотя и разделенной. Так доволен, что досидел на этом кресле до 1969 года с 1958-то. Молодец...
И походу он должен был бы быть замом Ештокина, но Ештокину видно это не глянулось...

https://clck.ru/CdXgd


Первые заместители председателя Свердловского облисполкома
...
  • Николаев Константин Кузьмич (1946 — декабрь 1948)
  • Горбунов Михаил Иванович (~1949 — ~1954)
  • Быков Антон Иванович (~1954 — 1957)
  • Земляниченко Виктор Фёдорович (март 1957 — 4 мая 1958†)
  • Павлов Василий Алексеевич (1958 — ~1969) — 1-й зам. пред. пром. исполкома в 1962—1964 гг.
  • Борисов Александр Васильевич (март — декабрь 1962)
  • Тюстин Иван Андреевич (декабрь 1962 — декабрь 1964) — 1-й зам. пред. сельск. исполкома
  • Морщаков Фёдор Михайлович (март 1969 — апрель 1990)..."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Вот смотрите, вы приводите в пример экономическую аферу, в результате которой было развалено все мясное хозяйство области. По закономерному итогу - кто-то там застрелился. Кто-то не рассчитал с кукурузой, его мягко сместили. Это всё их внутрипартийные разборки. К которым ваши долбодятлы никаким боком. Сомневаюсь, что они вообще были коммунистами.
Кстати, а вы были? Что-то слог и мировоззрение у вас, как у слушателя ВПШ :)


Не-а...В коммунисты не вступала. Бог миловал.

Я привожу Вам примеры кухонных рецептов. Недовольство Хрущевым никто не хотел схлопотать. И шли на всякие "подвиги".
Или не шли на подвиги и тоже схватывали оплеух.
Про раздолбаев я уже пояснила. Они раздолбаили на территории Свердловских мечтателей сделать хорошую политическую карьеру. Судебная "процессия" тут же бы и велась. Тут же бы и тормозила стройку.
Проданов с чего заявлял на карандаш, что Ивдель -Обь и фронт наш, и гордость наша? В ГК КПСС-то заявлял? Наша. Партийная т.е. ответственность. Партии сильно не надо тут лишних проблем. Как бы не выглядели эти проблемы.

Руководители Познанской строительной определенно были коммунистами. Приказы всяко отдавали. Привезть/увезть не взирая на...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Цитировать
Они раздолбаили на территории Свердловских мечтателей сделать хорошую политическую карьеру. Судебная "процессия" тут же бы и велась. Тут же бы и тормозила стройку.
Вы в своем уме? Девять человек погибли, девять! Молодых людей, советских студентов, две девушки.
Хочется думать, что партийцы были все-таки по адекватнее... Да и летчики не конченные *удаки.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Вы в своем уме? Девять человек погибли, девять! Молодых людей, советских студентов, две девушки.
Хочется думать, что партийцы были все-таки по адекватнее... Да и летчики не конченные *удаки.

Несчастный случай. Все это я уже Вам писала. Перевозчики не были в курсе когда и что у них не довезется. Может не сразу и обнаружили. И тем паче не сразу вылетели на место предполагаемой потери. А потеря умудрилась покалечить кого-то. А прочие - погибли уже не от травмирования, а от борьбы за жизнь. Вроде как виноваты, вроде как перед следствием предстать должны, вроде как огласка. Но всё - уже и не оживит погибших, и не нужно нарываться на оплеухи. И нужно сделать так, чтобы стройка Ивдель-Обь никак не звучала. Никак. Даже упоминанием строителей, которые были военными. "Не стой под стрелой" - иначе не видать вожделенного кресла...

В тогдашнее время как и ныне несчастные случаи уносят и большее количество жизней.

Сейчас
https://ru.sputnik.kg/incidents/20180119/1037322734/gibel-52-lyudej-neschastnyj-sluchaj-mvd-kazahstana.html
http://tass.ru/info/4543732
https://realty.newsru.com/article/07Mar2013/death

Тогда

https://afanarizm.livejournal.com/101700.html

1957

24 января
взpыв на Павлогpадском заводе №55 Министеpства общего машиностpоения (Казахская ССР). Полностью pазpушен цех, убито 46 чел., 30 pабочих получили pанения. Любопытно, что именно в эти минуты в паpткоме завода обсуждался вопpос об улучшении техники безопасности.
...
28 июля
в Москве во время церемонии открытия VI Всемирного фестиваля молодёжи и студентов рухнул Щербаковский универмаг, на крышу которого забрались сотни желающих увидеть фестивальную процессию. В итоге здание пришлось снести, а универмаг перевели в другое место поблизости. Сколько людей тогда пострадало, были ли погибшие, неизвестно до сих пор.
...
12 ноября
трагедия в деревне Бусса Брестской области (Белорусская ССР): в школу приехала кинопередвижка. Механик сидел со своей установкой в дверях, разложив катушки нитрокинопленки на полу, и заправляя их при свете стоящей на столе керосиновой лампы, наполненной бензином. Лампу случайно опрокинул один из зрителей (находился в подпитии), произошло возгорание, огонь быстро распространился по бревенчатому помещению. В результате погибли 65 чел., многие получили тяжёлые ожоги. Сведения о трагедии были засекречены, однако в СССР запретили использовать нитроцеллюлитную кинопленку.
...
"

И да вот...Было на что свалить...


http://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1959.html#%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5


Запуски ракет СССР в феврале 1959 года
Дата    Ракетодромы   Информация о ракете

1959/02/02 Капустин ЯрСССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52)

1959/02/13Капустин ЯрСССР; Р-5М 8К51, Б10-17ТА

1959/02/17БайконурСССР; Р-7 8К71, 04081

Красным цветом выделены пуски, завершившиеся неудачей.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Цитировать
Несчастный случай.
Несчастный случай - это когда вина за произошедшее лежит на самом пострадавшем. Например, пьяный перебегал дорогу в неположенном месте. Водителя в таком случае не судят.


А то, что описываете вы - это преступление по халатности.


"Если лень или нежелание вмешиваться в происходящее со стороны простого человека может быть подвергнуто только осуждению общества, то подобное отношение к исполнению вмененных обязанностей является уголовно-наказуемым деянием. Состав преступления в этом случае должен включать в себя:


1. Ущерб, которым является смерть человека или группы людей, наступившая вследствие халатного восприятия должностным лицом вмененных обязанностей, предусмотренных законами, правилами, положениями или инструкциями.
2. Объект, определяемый как действия, предписанные сотруднику при исполнении своих прямых, оплачиваемых работодателем, обязанностей, пренебрежение которыми стало причиной гибели людей и прямая взаимосвязь установлена.
3. Субъект, определяемый как должностное лицо или группа лиц, халатное отношение которых к своей работе способствовало гибели одного или нескольких человек.


Если совокупность перечисленных факторов установлена и доказуема, то попустительское отношение работника любой отрасли, ставшее косвенной причиной человеческой гибели должно быть рассмотрено в контексте части 2 статьи 293 УК РФ при единичном случае и части 3, если смерть настигла несколько человек".
http://ugolovka.com/prestupleniya/halatnost/povlekshaya-smert.html


А вот на счет запусков ракет - уже интереснее.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Несчастный случай - это когда вина за произошедшее лежит на самом пострадавшем. Например, пьяный перебегал дорогу в неположенном месте. Водителя в таком случае не судят.

...

"...Несчастный случай — непредвиденное событие, неожиданное стечение обстоятельств, повлёкшее телесное повреждение или смерть.
Типичными примерами являются автомобильная катастрофа (или попадание под машину), падение с высоты, попадание предметов в дыхательные пути, падение предметов (напр., кирпича, сосульки) на голову, поражение электрическим током..."(ВИКИ)

"...Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, лат. Vis maior; в русскоязычных юридических документах встречается спорный термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие или эпидемия), не зависящее от воли сторон, участвующих ... Формально, в гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны... от ответственности...."(ВИКИ)

Несчастный случай - это когда нет участия форсмажорных обстоятельств. А есть наложение непредвиденных обстоятельств, которые повлекли к неустраняемым исходам.
1) непредвиденное обстоятельство, что крепеж груза не выдержит положим от сильного ветра
2)непредвиденное обстоятельство, что под падающим грузом окажется в такой ненаселенке населенный объект в виде туристкой палатки
3)непредвиденное обстоятельство, что нужно было упавшее искать сразу по моменту потери, тогда бы возможно удалось оказать помощь и жертв было б меньше

Иванов встряпал в УД - неодолимую силу, т.е. стихию, т.е. форсмажор.

П.С. Мне не с Вами желается беседовать. У нас Галка - специалист по воздушным перевозкам...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

...
А то, что описываете вы - это преступление по халатности.

...

По халатности - это значит наверняка знать как оно бывает, т.е. ничего непредвиденного.
Все описано в должностной инструкции и человек плюет на должностные инструкции.

Положим, водопроводчик лазал в канализационный люк на тротуаре и не вернул крышку на место. И в люк упал ребенок.
Это несчастный случай по халатности. Потому что тротуар и по нему люди ходят и некоторые маленькие - бегают.

Если канализационный люк где-то вне черты города где-то на пути трубопровода оказался открыт и там зимовавший бомж отзимовался из-за преобладания углекислого газа, то это скорее несчастный случай. Потому что люки - не предназначены как жилплощадь...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Цитировать
П.С. Мне не с Вами желается беседовать. У нас Галка
Не, лучше с Алтайским Шаманом  :sadd08003:
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Не, лучше с Алтайским Шаманом  :sadd08003:

Не выдавайте свои предпочтения за мои. Я таки жду Галку.
У неё как раз в сюжет версий входили перевозки грузов авиа. Тоже чего-то не довозилось по причине сброса незапланированного. И кстати - тоже строительство было включено в смету сюжета. Правда там был завод. И вне пределов Свердловской области получается.
Я ж присмотрела важное строительство именно в пределах Свердловской и что характерно в Ивдельском районе.
Тоже военное т.к. строилось военными строителями. Тоже под контролем Хрущева. И тоже проходившее со всяческими неупоминаемыми в подробностях "промахами".
Промахнуться кстати - это не попасть в цель, куда надо...а попасть мимо цели.
Ну да, где-то в районе ПД - это мимо цели...


"...Много лет газеты умалчивали и о серьезных промахах, которые были допущены в начале строительства магистрали Ивдель - Обь.Связаны они были в первую очередь с неправильно выбранной технологией строительства автодорог, необходимых для подступа к местам будущей трассы...."

Т.Е. пытались строить автодороги к местам будущей трассы. Трасса - еще тока на карте. Туда надо подвозить необходимые стройматериалы от взрывчатки до рельс/шпал, а вокруг тайга/болота.
Ага, и вместо стройки ж/д - стройка автодорог, которые потом нафиг не нужны. Потому что тайга/болота и станций не планировали...

Чем возили грузы? Чтоб практичней? Без лишних телодвижений? Тем паче три вертолета им прикрепили военных. Которые летают не так как гражданские...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Цитировать
У неё как раз в сюжет версий входили перевозки грузов авиа.
Не только авиа, но и грузовиками, и подземными лодками. Еще там, помнится, урановые рудники были.
Ну, ждите, может, дождетесь.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +37/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 792
  • Я читаю Форум
    • музей магии

Почемучка, а Вы в походы сами ходили? Давайте уже вернемся с вертолетов-самолетов на землю. А то в пору у Алтайского Шамана бубен взять.


59 лет назад еще не сделаны шаги в темноту, еще не горит последний костер. И все живы...


 

Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.227 секунд. Запросов: 172.