РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Аномальные зоны в УрФО => Военно-шпионажные версии => Тема начата: ★ Главком от 16 Февраль 2011, 12:55:21

Название: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 16 Февраль 2011, 12:55:21
В беседе с одним из руководителей "Фонда памяти дятловцев" я узнал, что недалеко от Перевала Дятлова (г. Холат-Чахль) , возможно, находится брошенный "аэродром подскока" времен Великой Отечественной. Предполагается, что в нашем глубоком тылу построен он был немцами!

Версия: для бомбардировки советского тылового месторождения марганца (имевшего важнейшее оборонное значение) немцы готовили воздушную "дорогу" со стороны Мурманска, для этого в подходящих географически и ландшафтно местах были оборудованы полевые аэродромы (дозаправка). Один из таких может находиться в достаточной близости (примерно 15 км)  от места гибели дятловцев...

"Фонд памяти" готовит летом-2011 экспедицию с целью установления правдивости этой версии, а мы с вами давайте вспомним, что известно по этому поводу. Если верна пословица "дыма без огня не бывает" (а она верна), то наличие вот такой подготовленной авиаточки (1959-1945= всего 14 лет, аэродром еще вполне мог оставаться живым и боеготовым) может существенно повлиять на расследование гибели группы.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Suo от 16 Февраль 2011, 14:13:01
там была подземная база немецких нло

(http://idiot.iatp.by/pictr/197.jpg)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 16 Февраль 2011, 14:17:28
там была подземная база немецких нло


Эта , с фотографии, для кустарных "тарелок", была в Пруссии, а потом в Антарктиде :) А возле ПД для аэропланов бомбардировочных. Коллега, не путайте коллег, я серьезные вещи рассказываю (на этот раз)

)))
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Helga от 16 Февраль 2011, 14:20:18
аэродром подскока - это не перегонщики ли с Аляски над Уралом?
почему вы решили, что немцы?
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Suo от 16 Февраль 2011, 14:22:40
мне почему то всегда казалось что северная граница охраналясь. хотя бы с моря. а тут получается построен целый вражеский аэродром. че то не верится
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 16 Февраль 2011, 14:33:07
мне почему то всегда казалось что северная граница охраналясь. хотя бы с моря. а тут получается построен целый вражеский аэродром. че то не верится

Вот в том-то и дело, что Север - дело тонкое (и огромное). И лодки подводно-надводные плавали в наших просторах, и пехота с десантом марш-броски делала (разумеется, вблизи Кольского полуострова, хотя это зафиксированные данные, но вдруг они тайно и дальше бывали?), и самолеты летали. На Северных моря шла очень активная война! (караваны ленд-лиза, базы Северного флота, рудники и месторождения, рембазы и т.д).

и дело в том, что руководитель намечающейся экспедиции на картах и спутнике видит нечто, напоминающее километровую взлетную полосу. Так что шансы есть.,..
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Suo от 16 Февраль 2011, 14:39:59
и дело в том, что руководитель намечающейся экспедиции на картах и спутнике видит нечто, напоминающее километровую взлетную полосу. Так что шансы есть.,..
парадоск. самолетам тех времен дакая длинная полоса не нужна была
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 16 Февраль 2011, 14:46:35
парадоск. самолетам тех времен дакая длинная полоса не нужна была

Истребителям - пожалуй, нет. А бомбардировщикам? А топливозаправщикам, которые должны были привозить горючку на этот аэродром?
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Suo от 17 Февраль 2011, 11:48:39
Истребителям - пожалуй, нет. А бомбардировщикам? А топливозаправщикам, которые должны были привозить горючку на этот аэродром?
ну если там были и бомбардировщики и топливозаправщики - тогда должны быть и рейды по "вражеской" территории (до Н.Тагила, например). но про такое ничего не слыхал я
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 17 Февраль 2011, 17:11:56
ну если там были и бомбардировщики и топливозаправщики - тогда должны быть и рейды по "вражеской" территории (до Н.Тагила, например). но про такое ничего не слыхал я

ну вы не путайте рейды с ПОДГОТОВКОЙ к РЕЙДАМ.

Опять же, если бы налеты на глубокие тылы Советов со стороны северного океана все-таки начались бы (но фрицы явно не сумели их провернуть), туда были бы стянуты более крупные силы и центр военной активности тоже бы несколько сместился к северу. А принципиально война бы не изменилась.

Короче, летняя экспедиция, возможно, прояснит вопрос о тайном аэроброме.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Gost от 21 Февраль 2011, 03:40:03

Короче, летняя экспедиция, возможно, прояснит вопрос о тайном аэроброме.

Угу. Узнаю старые заморочки, если не сказать мании Кунцевича... И чего только не предлагалось... Особенно на месте.
Вот, к примеру:

(http://s14.radikal.ru/i187/1102/d3/57357c68e9cc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это проплешина на склоне противополжного берега Ауспии должна быть "аэродромом" в его понимании... Нет, э\то не просто шутка юмора, это вполне серьезно говорилось.. БСК...
И никакие возражения, типа того, что максимальный уклон по СНИПу для аэродрома дожен быть не более 2-х, локально 3-х градусов, а там все 45 будут, вообще не принимались...

Потом появилась новая "аэродромная площадка":

(http://s54.radikal.ru/i146/1102/2f/4f2c52d4978a.jpg) (http://www.radikal.ru)


На вопрос: "А как туда попадали топливо, вооружения, запчасти, где постройки для персонала, житье, ангары, наконец?" Ответа, как всегда не было. Видимо должны были приносить в рюкзаках, случайно пробегающие туристы... Потому что это даже дальше, чем завезти не машинах "химзаразу" по Galk-е.
Вобщем, я балдею, дорогая редакция.... :)

Если посмотреть вокруг с пониманием, что такое аэродром вообще и годный для реактивной авиации 1959 года, в частности, то получается:

- для первого пункта:
 самое ближайшее - Ивдель. Даже на настоящее время: грунтовый (размокающий грунт) аэродром с полосой 500 х 21 м. Может принимать максимум Ан-2 и вертолеты, исключая тяжелые. В сухое время года.
- Серов: аналогичная полоса, только грунт более широкий (500 х 100 м). Принимает тоже самое.

СевероУральского (СУ) и Н. Тагильского (НТ) аэродромов тогда не было в том виде, какие они сейчас. Точнее в НТ был аналогичный Ивделю, а СУ вообще не ясно, но явно не крупнее.

- для второго пункта:
     - Свердловск и Пермь. Могли принимать самолеты класса МиГ-19 и Ил-28. Но от любого из них МиГи долететь до перевала и вернуться обратно не могли. Они на предельной или чуть дальше дальности. Ил-28 в УрВО не стояло, это фронтовая авиация и ее тащили ближе к соответствующим ТВД.

Что касается старых, еще военных, аэродромов перегона по лендлизу. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО был запасной в районе Краснотуринска. Писали на городском форуме, что старый был покрыт железными перфорированными полосами, а это, как раз, та самая технология, что тогда и была самой крутой. К 1959 году он уже не действовал, по отзывам с того же форума.
Основной перегоночный был в Свердловске, мне про трассу от Омска до Североморска в свое время рассказывал мой дядя, в то время летчик авиации СФ. Он садился в Свердловске. Про запасные он не говорил (может и говорил, но я не помню) и я не спрашивал, поскольку тогда еще было мало лет, да и темы такой тогда не было.

Поэтому не знаю, что может дать «та самая» экспедиция на предмет выявления пресловутых аэродромов. И каким боком это можно встроить в тему ПД.

А говорить на тему "немецкого", да еще и тайного аэродрома, это уже совершенно антинаучная фантастика... Посмотрите ТТХ самолетов времен войны, и сразу будет ясно что и куда может долететь.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 21 Февраль 2011, 18:41:16
Угу. Узнаю старые заморочки, если не сказать мании Кунцевича... И чего только не предлагалось... Особенно на месте.

А говорить на тему "немецкого", да еще и тайного аэродрома, это уже совершенно антинаучная фантастика... Посмотрите ТТХ самолетов времен войны, и сразу будет ясно что и куда может долететь.

А все-таки, почему нет?

Рассуждая чисто теоретически - места, где в 1959-м проходили на лыжах гражданские туристы, могли в 41-42-м пройти военные диверсанты. Наметить места , пригодные для посадок. Дальше - приземление на снег , используя аэролыжи! Дальше дело техники...

Такой аэродром не надо было обустраивать - ясно же, что Советская авиация вскоре после фрицевского налета его обнаружит и уничтожит. Все что нужно - места для посадки и запас топлива (запчастей). Далее - один-два налета на стратегические объекты СССР - и все, идея исчерпана.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 21 Февраль 2011, 18:43:50
ТТХ самолетов времен войны, и сразу будет ясно что и куда может долететь.

Да? А с точки зрения этих самых те-те-ха и вашего взгляда на авиацию Второй мировой : могли , скажем, советские бомбардировщики мочить, скажем, Берлин в 1941-м, когда наши войска откатились из Польши и Прибалтики к Москве?
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Artysta343 от 21 Февраль 2011, 19:51:48
могли , скажем, советские бомбардировщики мочить, скажем, Берлин в 1941-м
Подобная операция была. Может и не в 41-м, но уж в 42-м точно.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 21 Февраль 2011, 23:51:26
Подобная операция была. Может и не в 41-м, но уж в 42-м точно.

Совершенно верно. И даже в 41-м бомбардировочные эскадрильи наших пилотов бомбили Германию.

А вот немецкие летчики, стоящие на границах Советского Севера, получается по Gost'у, дальше линии фронта летать не умели, не хотели и не могли :)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Gost от 26 Февраль 2011, 01:18:06
Да? А с точки зрения этих самых те-те-ха и вашего взгляда на авиацию Второй мировой : могли , скажем, советские бомбардировщики мочить, скажем, Берлин в 1941-м, когда наши войска откатились из Польши и Прибалтики к Москве?

Ну понятно... Значит можно оду авиацию подменить на другую и ничего не изменится???
Ню-ню..

У немцев не было дальней авиации как класса, в отличии от  СССР, который в те времена уже располагал Ил-4 с дальностью 4000 км, а у немцев самый дальний бомбардировщик был Do.19 с дальностью 1600. Ну и???

Самое "крутое"  и подобное Ju.390, так и не вышел их стадии испытаний даже в конце 1944 года. И о нем говорить просто неприлично.

Народ, с вашим уровнем подготовки в такого рода материале, мне становится не интересно разговаривать на эту тему. Пора выходить на уровень несколько более высокий, чем детсад, и даже начальная школа. Для человека с верхним авиационным образованием (и гражданским и военным), это как то сильно режет слух... Давайте все же тщательнее "базар фильтровать"...

ЗЫ. Форум глючит. Вчера ночью он так и рухнул....

Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 26 Февраль 2011, 01:24:13

ЗЫ. Форум глючит. Вчера ночью он так и рухнул....


все работает зер гут......вчера сбоев не было.....это своего провайдера трясти надо, у меня летал как правильный.....
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Gost от 26 Февраль 2011, 01:26:06
Совершенно верно. И даже в 41-м бомбардировочные эскадрильи наших пилотов бомбили Германию.

А вот немецкие летчики, стоящие на границах Советского Севера, получается по Gost'у, дальше линии фронта летать не умели, не хотели и не могли :)


Давайте, выкладывайте на чем немцы могли в 41, 42, (в 43 и дальше уже не актуально, фронт уже далеко) могли летать по нашим тылам??? Например, то, что дальше Горького и Саратова они ничего не могли бомбить, не настораживает?? Да и эти налеты были с потерей почти трети самолетов..
И еще, чисто военный вопрос: что мог дать один бомбер, даже если бы он долетел, каким то чудом до Урала? А ему ведь надо было еще 2..3 таких же (по грузоподъемности) самолета с горючим, а им, в свою очередь еще пара - тройка только для того, что бы долететь до этого Урала? Навигационно- посадочные аспекты, так и быть, рассматривать не будем. Хотя это не посадка в степях Калмыкии, и тут ловить нечего даже на удачу. Либо подготовленный аэродром, либо, даже на задание вылететь не сможешь.

Чего тут у вас в консерватории править надо....
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Artysta343 от 26 Февраль 2011, 11:28:28
Поскольку самолёт дальней авиации был в разработке, то подготовка аэродромов для него тоже могла производиться.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 26 Февраль 2011, 12:24:00
Поскольку самолёт дальней авиации был в разработке, то подготовка аэродромов для него тоже могла производиться.

- Бабка, немцы в деревне есть ?
- Что ты, милай.........война, поди как уже 25 лет закончилась......
- Это чтож мы......все время под откос наши поезда пускали ?
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 13:16:40

Народ, с вашим уровнем подготовки в такого рода материале, мне становится не интересно разговаривать на эту тему. Пора выходить на уровень несколько более высокий, чем детсад, и даже начальная школа. Для человека с верхним авиационным образованием (и гражданским и военным), это как то сильно режет слух... Давайте все же тщательнее "базар фильтровать"...



Знаете, детсад только что продемонстрировали именно Вы.

Из-за того, что у немцев НЕ БЫЛО дальней бомбардировочной авиации , я узнал еще в 90-е годы от пресловутого Виктора Суворова, в чем позднее убедился благодаря другим источникам.

Вот ИЗ-ЗА ТАКОГО ОТСУТСТВИЯ немцам и понадобились (бы) "аэродромы подскока" на советском Крайнем Севере.

Советская авиация не нуждалась в дополнительных точках дозаправки и потому ей нафиг не надо было заниматься строительством тайных аэродромов где-нибудь на территории Польши, скажем ( а то Сталин бы и такой приказ отдал, я уверен). А вот именно для Люфтваффе это было актуально.

Так что применительно к ТТХ немецкой авиации, необходимости более активно вести войну на русском Севере (как я выше указал - месторождения, военно-морские базы, караваны ленд-лиза) идея подобного аэродрома была бы весьма актуальна для Гитлера и Ко.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 13:23:03
Поскольку самолёт дальней авиации был в разработке, то подготовка аэродромов для него тоже могла производиться.

Вот я набросал схему перспективных авиаударов нацистской авиации по территории СССР . Gost не в курсе или забыл, что немецкие войска стояли на территории не только серединной Европы, но и Скандинавии, в т.ч. Финляндии (граничит с СССР).

Одна стрелка подразумевает собой "аэродром подскока" в районе ПД для нанесений дальнешего удара, скажем, по Свердловску.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 26 Февраль 2011, 13:27:02
Знаете, детсад только что продемонстрировали именно Вы.

Из-за того, что у немцев НЕ БЫЛО дальней бомбардировочной авиации , я узнал еще в 90-е годы от пресловутого Виктора Суворова, в чем позднее убедился благодаря другим источникам.

Вот ИЗ-ЗА ТАКОГО ОТСУТСТВИЯ немцам и понадобились (бы) "аэродромы подскока" на советском Крайнем Севере.

Советская авиация не нуждалась в дополнительных точках дозаправки и потому ей нафиг не надо было заниматься строительством тайных аэродромов где-нибудь на территории Польши, скажем ( а то Сталин бы и такой приказ отдал, я уверен). А вот именно для Люфтваффе это было актуально.

Так что применительно к ТТХ немецкой авиации, необходимости более активно вести войну на русском Севере (как я выше указал - месторождения, военно-морские базы, караваны ленд-лиза) идея подобного аэродрома была бы весьма актуальна для Гитлера и Ко.

начнем с этого:

итак.....каким образом немцы проникли глубоко на Урал ?
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 13:36:03
начнем с этого:

итак.....каким образом немцы проникли глубоко на Урал ?

Например, таким :)

(http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3735.0;attach=3646;image)

Вообще мы пока говорим о ВОЗМОЖНОСТИ проникновения фашистских гадов на Северный Урал. И степень проникновения пока неизвестна - может, дело закончилось тем, что группа диверсантов вырубила необходимый коридор для оборудования ВПП....
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Helga от 26 Февраль 2011, 13:37:09
И делала это под тайным наблюдением мансей...
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 13:47:18
И делала это под тайным наблюдением мансей...

Под каким наблюдением и каких мансей?

Это только в книге "А зори здесь тихие.." немцы тупо прут взрывать Беломоро-Балтийский канал большой группой , в своей форме и своим оружием. Благодаря чему наблюдательная сержант из подразделения старшины Васюкова (кстати, СЛУЧАЙНО!) обнаруживает их.

Куда логичнее отрядить подразделение в обмундировании противника, офицеры говорят по-русски, оружие советское...  Наблюдательный манси, заметив их деятельность, должен

1) понять, что сунул нос куда не надо и отойти

2) подойти поприветствовать, получить под нос секретные документы о важной миссии и втык о неразглашении , напугаться важности и уйти подальше (вариант: быть приконченным на месте, если ситуация позволяет).
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 26 Февраль 2011, 14:27:59
Например, таким :)

(http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3735.0;attach=3646;image)

Вообще мы пока говорим о ВОЗМОЖНОСТИ проникновения фашистских гадов на Северный Урал. И степень проникновения пока неизвестна - может, дело закончилось тем, что группа диверсантов вырубила необходимый коридор для оборудования ВПП....

насколько я знаю, немцы многого достигли, но почему-то они так и не достигли указанных результатов..........так полагаю, что этих возможностей у них попросту не было.........
соответственно не было и "тайного фашистского аэродрома"..........
либо попрошу в срочном порядке немецко-фашистских захватчиков под руководством =Главкома= таки проникнуть в места согласно данным на приведенной карте и "конкретно" там наследить.......обработать бабушек на предмет "воспоминаний "аб немчурах поганых""........ на старой бумаге старыми чернилами (образца 1941-45 годов) сделать рапорты и донесения об "успехах в данном направлении (того времени и тех мест)".......
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 19:55:17
насколько я знаю, немцы многого достигли, но почему-то они так и не достигли указанных результатов..........так полагаю, что этих возможностей у них попросту не было.........
соответственно не было и "тайного фашистского аэродрома"..........
либо попрошу в срочном порядке немецко-фашистских захватчиков под руководством =Главкома= таки проникнуть в места согласно данным на приведенной карте и "конкретно" там наследить.......обработать бабушек на предмет "воспоминаний "аб немчурах поганых""........ на старой бумаге старыми чернилами (образца 1941-45 годов) сделать рапорты и донесения об "успехах в данном направлении (того времени и тех мест)".......

Придется повториться вновь:

мы обсуждаем предполагаемую возможность ПОДГОТОВКИ немцами налетов вглубь территории, а не конкретные достигнутые ими успехи (их могло быть 0, могло быть 1% от намеченного,  и т.д.)

Если же говорить о смелых идеях нацистского рук-ва, то, не беря в расчет самого полубезумного Адольфа, его подручные тоже немало преуспели. Альберт Шпеер (в т.ч. бывший рейхсминистром вооружений) вспоминает о таком прожекте Германа Геринга (как вы помните, рейхсминистра АВИАЦИИ, кстати сказать), как паровозы, выполненные из бетона (когда начала ощущаться нехватка металлов).

Что мешало этим деятелям ЗАДУМАТЬ (о выполнении мы тут пока не говорим) дальний рейд по советским объектам?!
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Artysta343 от 26 Февраль 2011, 20:00:48
Что мешало этим деятелям ЗАДУМАТЬ ... дальний рейд по советским объектам?!
У них родились другие планы. Они ударились в проект Новая Швабия. Урал для них стал просто неинтересен.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 20:08:05
У них родились другие планы. Они ударились в проект Новая Швабия. Урал для них стал просто неинтересен.

Вполне. Нельзя сказать, что гитл.рук-во было особенно уж последовательно в своих планах и их выполнениях.

И могли вмешаться третьи стороны. Напрмиер, Финляндия , хотя формально была союзником Германии, но всю войну поддерживала вооруженный нейтралитет, воевать с СССР не желала ("Зимней войны" финнам, видимо, все же хватило) и могла бы помешать планам Люфтваффе :)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 26 Февраль 2011, 20:27:15
Придется повториться вновь:

мы обсуждаем предполагаемую возможность ПОДГОТОВКИ немцами налетов вглубь территории

вот и на этом уже можно тему закрывать..............если бы руководство германии того времени хотя-бы делало попытки осуществить данную версию, то можно бы было это обсуждать........а так и я могу предположить, что Гитлер хотел себе сиськи отрастить...........

поэтому и я повторюсь.....как будут документальные подтверждения хотя-бы реальных попыток германии ТОГО ВРЕМЕНИ, тогда и теме место быть.............
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 26 Февраль 2011, 20:47:54
как будут документальные подтверждения хотя-бы реальных попыток германии ТОГО ВРЕМЕНИ, тогда и теме место быть.............

Вот поэтому мы ждем летней экспедиции г-на Кунцевича в надежде, что она расставит точку в этом вопросе.

Тема, собственно, началась в качестве информации о плане поиска.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Artysta343 от 28 Февраль 2011, 08:52:24
"Зимней войны" финнам, видимо, все же хватило
Финны вообще никогда не были инициаторами войны. Вся их военная доктрина во все времена, в том числе и Талвисота (Зимняя война), строилась на оборонительной тактике (линия Маннергейма).
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 28 Февраль 2011, 11:07:00
Финны вообще никогда не были инициаторами войны. Вся их военная доктрина во все времена, в том числе и Талвисота (Зимняя война), строилась на оборонительной тактике (линия Маннергейма).

Не горячие парни живут в Финляндии. Вон тоже маленькая, но гордая и горячая Грузия того и гляди тяпнет за ногу большого соседа.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Suo от 28 Февраль 2011, 15:59:12
этот аэродром вообще был китайский
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 28 Февраль 2011, 19:22:50
этот аэродром вообще был китайский

Не докажете.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Artysta343 от 28 Февраль 2011, 23:01:52
Это был аэродром инопланетян. Как в Наска.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Gost от 01 Март 2011, 02:14:52
Вот я набросал схему перспективных авиаударов нацистской авиации по территории СССР . Gost не в курсе или забыл, что немецкие войска стояли на территории не только серединной Европы, но и Скандинавии, в т.ч. Финляндии (граничит с СССР).

Одна стрелка подразумевает собой "аэродром подскока" в районе ПД для нанесений дальнешего удара, скажем, по Свердловску.


Замечательно... Достатчно бездумно нарисовать стрелки на первой попавшейся карте, и пожалуйста, все в порядке, все доказано.

Вы на кого рассчитываете??? Может пора уже уходить от детсадовского уровня младшей группы.  Даже от Норвегии до Урал примерно 3000 км. Какой немецкий самолет на столько летал? Это от границы. Это поьпрмой. А аэродромы в Норвегии были далеко не в Варде, от них бы там быстро ничего не осталось. Да и по факту они были много дальше. Именно по этому немцы Мурманск бомбили, а Архангельск не могли. Куда уж тут Урал. Короче, пока не будет дан подробный расчет какие самолеты, куда летел, какое было обеспечение, куда садились, и прочие технические подробности не будут известны, будем считать такие "отфанарно-карточные" представления просто трепом....

И вообще давайте придем к какому то мнению. Если вы в таком ключе, и с таким уровнем знаний хотите "расследовать случай с Дятловцами", заниматься Паранормальными явлениями и т. д. то наздоровье, не буду вам мешать продолжать играть в игрушки. Но дело это вы дискридитируете в любой ипостаси. Потому что знания поменяете "желаниям что б так было". А не тем что в природе получается.
Когда год назад в "Звездном" у нас был мельком разговор, ваша компания на меня произвела более серьезное впечатление. Если я ошибся, не буду вам мешать. Больше времени останется. Игрушки они затягивают, но не способствуют повышению реальных знаний.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Gost от 01 Март 2011, 02:20:28

и дело в том, что руководитель намечающейся экспедиции на картах и спутнике видит нечто, напоминающее километровую взлетную полосу.

То, что он "видит" я уже приводил. Бред это, очевидный и дилетантский....

Сходите, это будет прекрасная возможность убедится в том, что я сказал. Колесниченки в позапрошлом году сходили и убедились. Надо это еще раз 20 повторить и остальным, что бы дошло...
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Gost от 01 Март 2011, 02:27:22
Урал для них стал просто неинтересен.

Исключительно по той самой причине, что они немцы, а не идиоты. Воевать на совершенно ненаселенной территории, когда обеспечить даже единичный вылет сложнее, чем совершить закат солнца вручную, они не собирались. А новоднять Урал сотнями самолетов (как Резун в своем ледоколе представлял весь СССР Ил-4ми), никто другой кроме полных идиотов не стал бы. Воевать не с кем в радиусе действия реальных бомберов с С. Урала.Манси - не в счет.:)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Искатель от 01 Март 2011, 04:18:03
Уважаемые коллеги! Посмею вмешаться в дискуссию..
Есть информация, что взлетную полосу на Северном Урале, и не одну, строили немецкие военнопленные (!) в период 1941 - 1949 гг. В начале северные аэродромы планировалось использовать для переброски американских военных самолетов по "ленд-лизу", затем, после войны, эти аэродромы уже расширялись и использовались для переброски грузов для строительства секретных объектов на Северном Урале. Спустя десятилетия все эти хозяйства были брошены, заросли тайгой и пришли в упадок, так что и опытные местные охотники не всегда могут точно указать место их расположения. А людская память сохранила информацию о том, что были здесь какие-то тайные аэродромы, которые к тому еще и немцы строили!
P.S. СПРАВКА:
В Свердловскую область первые военнопленные поступили в 1942 году, после боев под Москвой.
В период с 1942 года по 1956 год здесь существовало 14 лагерей с общей численностью контингента 100 тысяч человек. Из них примерно 65 тысяч были немцами, остальные – венгры, румыны, итальянцы и даже японцы. Среди них были талантливые военные инженеры (!), интеллект которых активно использовался нашими при строительстве оборонных объектов. На Урал свозили, в том числе и "авторитетных" фашистов, – например, высоких офицеров пехотной дивизии «Дас Райх», третьей танковой дивизии «Мертвая голова», пятой егерской дивизии «Великая Германия», а также сотрудников абвера и гестапо.
На Урале содержались многие известные лица и члены семей высшего нацистского руководства. Например, дети Гиммлера, Клейста, адъютант Гитлера майор Гюнше, пилот Гитлера Бауэр. В Челябинской области содержалась сестра Гитлера. В Дегтярске находился в заключении племянник Круппа – обер-лейтенант Вермахта Гарольд фон Болен, работал старшим прачечной зоны.
Большинству из преступников дали по 25 лет тюрьмы. То есть освобождаться они должны были в 1968-1970-х гг. Однако в 1955 году во время встречи с Хрущевым немецкий канцлер Аденауэр договорился о возвращении немцев в Германию, и к 1957 году все лагеря были ликвидированы. Их узники вернулись в свою страну. В 1990-е некоторые приезжали в Россию, на Урал, и побывали на местах своего заточения.
Лагеря пленных фашистов были под Кировградом, в Нижнем Тагиле (японцы), в поселке Басьяновский (итальянцы), в районе Монетки, в Нижне-Туринском районе, в деревне Антоново, в поселке Кедровое, Краснотурьинске, Серове и т.п.
Несколько лагерей находились непосредственно в Свердловске. Один в районе озера Шарташ (район аномального "Свердловского треугольника") другой – на территории города Нижне-Исетска (сейчас это Чкаловский район Екатеринбурга, Химмаш).
 
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Artysta343 от 01 Март 2011, 08:48:48
в 1955 году во время встречи с Хрущевым немецкий канцлер Аденауэр договорился о возвращении немцев в Германию, и к 1957 году все лагеря были ликвидированы. Их узники вернулись в свою страну.
Не принципиально для темы, но уточню, что очень многие пленные не вернулись в то время на Родину, а были оставлены в СССР. Я лично знал таких немцем. Некоторые из них вернулись в Германию и Австрию лишь в конце 80-х с началом Перестройки. Другие так и остались в России.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 13:42:05

ваша компания на меня произвела более серьезное впечатление. Если я ошибся, не буду вам мешать. Больше времени останется.

Знаете, вы тоже тут, на Форуме, вначале показались интересным и знающим собеседником. А оказались нетерпимым (к чужим "бредням") и отнюдь не всезнающим.

Я тоже не всезнающий, но у меня хватает сообразительности залезть и проверить ваши безапелляционные утверждения. Напрмиер, вот это


Может пора уже уходить от детсадовского уровня младшей группы.  Даже от Норвегии до Урал примерно 3000 км. Какой немецкий самолет на столько летал?

Читаем ТТХ Юнкерс-88 (пикирующий бомбардировщик, отнюдь не самый выдающийся бомбер в люфтваффе):

Боевой радиус:    2108 км
Боевой потолок:    9080 м

ВАМ РАДИУС ЖИРНЫМ ВЫДЕЛИТЬ? ИЛИ ТАК УВИДИТЕ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ju_88

С перевалочным аэродромом - вполне можно было БЫ долететь до уральских производств.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 01 Март 2011, 15:34:27
С перевалочным аэродромом - вполне можно было БЫ долететь до уральских производств.

во-первых - где этот перевалочный аэродром ?
во-вторых - нафига им ломиться на Урал, когда захвати Москву и всё..............страна побеждена..........Урал твой.........
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 16:24:48
во-первых - где этот перевалочный аэродром ?
во-вторых - нафига им ломиться на Урал, когда захвати Москву и всё..............страна побеждена..........Урал твой.........

Друг мой, вот из-за разницы ы глобальности восприятия - Гитлер 12 лет владел всей Европой, а мы с вами сидим у компьютера и пишем друг другу эти строки :)

1. "Где этот аэродром" - как раз и призвана попытаться определить летняя экспедиция Кунцевича (что бы про него не говорили выше, я считаю его абсолютно адекватным человеком, а смелость предположений для исследователя еще никогда не была недостатком). Может, он есть, может, его никогда не было (говоря об ОКРЕСТНОСТЯХ П-Д). Пока в наличии версия его наличия :) И если выбирать между смелым Кунцевичем, который пойдет лично проверять эту безумную, но интересную версию, и скептиками, с ходу ее отвергающими (т.е. на диване и умозрительно), я однозначно выбираю первого.

И пусть он не найдет в итоге аэродрома - зато коллективный разум исследователей ПД сможет уже практически достоверно списать в утиль эту ветку. Будет больше определенности. А может, найдет... А может, не найдет, но в пути с чем-то еще столкнется иным.

В любом случае - участники экспедиции будут иметь больше шансов на что-то наткнуться, чем их критики.

2. Страна не побеждается захватом столицы :) Товарищ Наполеон это убедительно доказал, а Адольф Алоизович даже и ее не смог взять ( в чем , в частности, в одной-какой-то-там-миллионной части приложил свои силы и мой покойный (и любимый) дед Фёдор Алексеевич, прибывший в декабре 41-го под Москву с Дальнего Востока в составе своей войсковой части).

Но дело в том, что даже Гитлер, питавший иллюзии насчет падения Москвы, отнюдь не ограничивал ею свои стратегические планы. Иначе не было бы раздвоения приложения сил  в виде взятия Кавказа и Ленинграда. Т.е. немецкое командование намечало себе целый ряд одновременных целей, и Советский Север тоже не мог быть оставлен ими без внимания. Чем был важен контроль над ним - я неоднократно говорил выше .
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 01 Март 2011, 17:24:18
вот пока не найдутся немецкие документы с подтверждением "перевалочного" аэродрома, смысла что-либо утверждать нет никакого..........

это не религия: "Бог есть потому что все про него говорят".
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 17:34:50
вот пока не найдутся немецкие документы с подтверждением "перевалочного" аэродрома, смысла что-либо утверждать нет никакого..........

это не религия: "Бог есть потому что все про него говорят".

Бог есть не потому что все про него говорят, а потому что начальный этап образования Вселенной, все эти протогазопылевые облака из ничего - все это очень сомнительно.

 А аэродром - там тоже не на пустом месте возникла эта идея, а потому что из космоса Кунцевич видит некую полосу в лесу, которая там вроде как ниоткуда и ни к чему.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 01 Март 2011, 18:11:24
А аэродром - там тоже не на пустом месте возникла эта идея, а потому что из космоса Кунцевич видит некую полосу в лесу, которая там вроде как ниоткуда и ни к чему.

от этого "аэродрома" до ближайшего населенного пункта сколько км ?
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 18:19:55
от этого "аэродрома" до ближайшего населенного пункта сколько км ?

Примерный мой подсчет по карте - до Свердловска от этого тайного аэродрома получается около 1000 км. До северных месторождений (Кунцевич говорит в первую очередь о марганце_ - должно быть значительно ближе.

ТТХ упомянутого Ю-88 - позволяют долететь и отбомбиться...
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 01 Март 2011, 20:44:45
хорошо......1000 км.....мы определились, что машины туда не доедут, пешком 1000 км - жесть.......всей войны не хватит туда дойти

вопрос:

как строили аэродром ? как завозили туда "цемент-бетон-асфальт" в необходимых масштабах ?
при этом, что никто никогда не замечал ни одного самолета, если есть данные о замеченных или сбитых самолетах противника - вещдоки в студию.......
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 21:01:50

вопрос:

как строили аэродром ? как завозили туда "цемент-бетон-асфальт" в необходимых масштабах ?


Друг мой, ваши познания об авиации удручают :)

Помимо стационарных аэродромов, легкие самолеты (в т.ч. почти вся авиация Второй Мировой) умели и любили садиться на полевые.

Полевые могли быть с покрытием:
1) травяным
2) из металлической сетки (борьба с размоканием полосы во время осадков). Данный вид ВПП до сих пор эксплуатируется в России, знаю лично стационарный аэропорт "Уктус" недалеко от Екатеринбурга, там полоса выполнена из стальных легких полос с ячейками.

С точки зрения теории, план простой даже для гитлерюгенда , не только для асов люфтваффе:
а) высадить в интересующем месте десант (незамеченным)
б) сбросить с транспортника необходимое кол-во стальной сетки
в) десант быстро и легко оборудует ВПП путем вырубки деревьев и укладки покрытия.

Более сложные мероприятия по оборудованию временного аэродрома подскока - по желанию заказчика!
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 21:03:59
Да, забыл сказать!

Если бомбардировка намечена на зиму, даже всего этого делать нинада! Под Сталинградом зимой немецкие самолеты легко садились на лыжах и довольно долго снабжали группировку Паулюса (пока советские войска не захватили аэродром Гумрак, а больше мест для посадки не было)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 01 Март 2011, 21:30:21
Друг мой, ваши познания об авиации удручают :)

Помимо стационарных аэродромов, легкие самолеты (в т.ч. почти вся авиация Второй Мировой) умели и любили садиться на полевые.

Полевые могли быть с покрытием:
1) травяным
2) из металлической сетки (борьба с размоканием полосы во время осадков). Данный вид ВПП до сих пор эксплуатируется в России, знаю лично стационарный аэропорт "Уктус" недалеко от Екатеринбурга, там полоса выполнена из стальных легких полос с ячейками.

С точки зрения теории, план простой даже для гитлерюгенда , не только для асов люфтваффе:
а) высадить в интересующем месте десант (незамеченным)
б) сбросить с транспортника необходимое кол-во стальной сетки
в) десант быстро и легко оборудует ВПП путем вырубки деревьев и укладки покрытия.

Более сложные мероприятия по оборудованию временного аэродрома подскока - по желанию заказчика!

ну равно как и ваши познания удручали нашего общего военного консультанта.
в данном виде, я действительно не брал в учет простую вырубленную просеку в лесу..........
тем не менее, сколько надо было материалов десантировать (сетка и пр) и сколько надо было сделать ходок скольким самолетам (НЕЗАМЕЧЕННЫМИ И НЕ СБИТЫМИ......рапорта летчиков, руководства и т.п.)
какими самолетами (без доп посадок) были произведены данные действия.
в какие сроки был построен аэродром, количество людей и провианта так же надо включить в расчеты тонно-количество безпосадочных (либо где была доп посадка)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 22:00:51
PredatorЯ-то в шутку говорю насчет "удручают", а вот общий знакомый - знаток ПД, проблем (не)существования НЛО и всего остального на свете - он серьезно считает других неучами и невеждами )))

На самом деле, есть такая штука как "посадочная сетка" (не знаю, как называется у авиаторов, я ее только вживую наблюдал) и я считаю, это отличное решение. А еще отличней решение садиться в снег на лыжах  :funi01014:

Расчеты я не хочу делать (кто, сколько и чего завез) - дилетанту легко ошибиться в любую сторону. Я сказал только о теоретической возможности. А вот обнаружение (необнаружение) Ю.Кунецевичем остатков "немецкого аэродрома" - это КОРОЛЕВА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

Подождем лета? :)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 01 Март 2011, 22:08:28
Хочу вот что еще добавить. Ни Кунцевич, ни я не говорим, что там ЕСТЬ аэродром!

Речь про то, что он может там оказаться. Ибо:
1) недалеко от ПД (насколько я помню разговор с Юрием Константиновичем, 10-15 км) есть подозрительная прямая "просека"
2) дальность немецкой авиации , как я приводил выше, могла позволить долететь до района ПД
3) интерес у фрицев к нашему Северу и промышленному Уралу должен был быть.

Так что главное - проверить эту просеку. Остальное - наши ухищрения с целью доказать свою т.з.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 01 Март 2011, 23:02:56

3) интерес у фрицев к нашему Северу и промышленному Уралу должен был быть.


мне, допустим, важнее захватить основное, Москва, Сталинград, Север страны, а уж Урал - весь мой.............
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Artysta343 от 01 Март 2011, 23:32:33
Я вот что думаю: за 66 лет минувших с окончания войны любая вырубка давно уже должна зарасти полноразмерными деревьями. Как правило сначала вырастают лиственные. Хвойные растут медленнее. Но за столько лет вполне могли подняться.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Искатель от 02 Март 2011, 00:03:43
Я вот что думаю: за 66 лет минувших с окончания войны любая вырубка давно уже должна зарасти полноразмерными деревьями. Как правило сначала вырастают лиственные. Хвойные растут медленнее. Но за столько лет вполне могли подняться.
Я уже отмечал ЭТО в своем "выступлении"))
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Predator от 02 Март 2011, 01:32:53
Я вот что думаю: за 66 лет минувших с окончания войны любая вырубка давно уже должна зарасти полноразмерными деревьями. Как правило сначала вырастают лиственные. Хвойные растут медленнее. Но за столько лет вполне могли подняться.

а немчуры поганые туда прикатили бочку химии и выжгли там нафик все............
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 02 Март 2011, 02:40:00
а немчуры поганые туда прикатили бочку химии и выжгли там нафик все............

Вы слышали, Galka? Мы тут все выяснили.

Зря вы катили бочку на советских военных, красивых здоровенных. Бочку с гадостью на Перевал приволокли проклятые фашисты.

Невдомек фашистам гнусным,
Что умело и искусно
Под кроватью и диваном
Притаились партизаны...

... Только крошки под кроватью
И негромкое "Ура!"
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Gost от 03 Март 2011, 01:43:45
Ни Кунцевич, ни я не говорим, что там ЕСТЬ аэродром!

Про обоих говорить не возьмусь, но Лично сам Кунцевич, на месте, мне и показывал те самые «подозрительные» объекты, фото которых я и приводил. Народ туда ходил и смотрел. Кто следующий?? Флаг в руки….
Но вы, видимо, знаете это значительно лучше, исключительно по причине, что там НЕ присутствовали.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Gost от 03 Март 2011, 01:47:47
Знаете, вы тоже тут, на Форуме, вначале показались интересным и знающим собеседником. А оказались нетерпимым (к чужим "бредням") и отнюдь не всезнающим.

Свят кто верует в свою непогрешимость, особенно если это всего лишь безосновательное самомнение.

Это следует, например из того, что непосредственно ниже. Первое, вы непроходимый невежда в том что пишете, причем если пишете, то совершенно не понимаете что там написано. Вот наглядный пример:

Я тоже не всезнающий, но у меня хватает сообразительности залезть и проверить ваши безапелляционные утверждения. Напрмиер, вот это

Читаем ТТХ Юнкерс-88 (пикирующий бомбардировщик, отнюдь не самый выдающийся бомбер в люфтваффе):

Боевой радиус:    2108 км
Боевой потолок:    9080 м

ВАМ РАДИУС ЖИРНЫМ ВЫДЕЛИТЬ? ИЛИ ТАК УВИДИТЕ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ju_88

Не знаю, насколько более вас «грамотным» был «писатель» этой статьи, но то, что он лажевщик это уже сомнению не подлежит. Писать там, к сожалению, может кто угодно и что угодно. Пока администратор не заметит и не наведет порядок.
Ладно бы он хоть посмотрел в каких то более квалифицированных источниках интернета, например http://www.airwar.ru/aww2.html , так и не писал бы подобной чуши. Идем по ссылке «Боевой радиус» Вики-статьи. Получаем:

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81&action=edit&redlink=1
«В Википедии нет статьи с таким названием. Попробуйте найти страницы, в которых оно упоминается.»(с)
«12:47, 1 апреля 2008 Torin (обсуждение | вклад) удалил Боевой радиус ‎ (О1: бессвязное содержимое: содержимое: «{{db-nonsense}} …»)» (с)

В переводе на русский: БРЕД УДАЛЕН.
«ВАМ РАДИУС ЖИРНЫМ ВЫДЕЛИТЬ? ИЛИ ТАК УВИДИТЕ?»(с)
Поэтому строить из себя крутого, круче вареных яиц не стоит. Тем более с таким апломбом.
Лучшего способа показать свое невежество не придумаешь.
Ладно бы только перепутать максимальную дальность с неким «радиусом», так еще и представления не имеете, что это такое.
Для интересующихся поясню – это максимальное расстояние, которое смог пролететь пустой экспериментальный самолет на сдаточных испытаниях с полной заправкой и при полном отсутствии мешающих факторов. Встречного ветра, например. Именно поэтому немцы могли бомбить Москву только после захвата аэродрома Сеща, а Волжские города, только с аэродромов у Калинина и под Сталинградом. А тут макаронные изделия про «радиус» вешают.
Ну и на закуску – шедевр:

С перевалочным аэродромом - вполне можно было БЫ долететь до уральских производств.

Перевалочный – это где?? В Архангельской или Вологодской тайге??  Чего только не напишешь, если ничего не знать ни про самолеты, ни про аэродромы, ни про навигацию…
Если хотите говорить на равных, то сначала надо бы: получить профильное образование (хотя бы весьма среднее), потом полетать несколько лет (на Севере, в частности, о чем и говорим), причем не пассажиром, а пилотом или штурманом, несколько десятков лет позаниматься разработками в авиа- или космическом комплексе, попреподавать в паре американских университетов (кстати, очень хорошо способствует пониманию, кто и чего стоит на базе того, что говорит), а потом уж и пытаться что то говорить, что кроме слов, еще и смыслом обладает.
А пока все рассуждения не выходят за уровень «песочницы». Апломба много, а смысла меньше нуля.

 
PredatorЯ-то в шутку говорю насчет "удручают", а вот общий знакомый - знаток ПД, проблем (не)существования НЛО и всего остального на свете - он серьезно считает других неучами и невеждами )))

Не надо так скромничать, я имел в виду исключительно вам самолюбимого..
Чего бы мне не считать «неучами и невеждами», тех кто постоянно развешивает макаронные изделия по ушам читателей и лажает в каждом ответе. На Урал перебазировать немецкие самолеты – как нечего делать, только стрелочку нарисовать, Ю-88 забросить хоть в США, еще проще – надо первое попавшееся в инете найти и хоть в Антарктиду, одним перелетом. Постоянные передергивания, тоже норма. Я про то что сложными вещами, например тем же паранормалом, надо заниматься на солидной базе знаний, меня обвиняют в паранормальном невежестве только потому что сказал что изучение и, «собрали комсомольское собрание, проголосовали – получили полторгейст », -это не одно и тоже.. 
Да куда далеко ходить, во фразе выше уже подтасовка. Я не Говорил, что НЛО не существует (те же оптические явления в атмосфере, это самое «кондовое» НЛО), а говорили постоянно говорю, что эти вещи надо изучать при самом высоком уровне знаний и образования (количество дипломов это не образование – это фетиш). Ровно то же, что и было у нас 40 лет назад, когда лекции читал и семинары проводил Феликс Юльевич Зигель. Официально, или «подпольно», это уже вопрос второй, хоть и ругали, но не мешали слишком активно. Но там никто не сомневался, что нам знаний не хватает. А ту – все легко и просто, взял, пришел – даже не посмотрел – получите паранормал. Нафиг все эти знания, ОН так считает, значит никто усомниться не может. Иначе убьет цитатой из инета.
Можете не заморачиваться с ответом, мне здесь не интересно, думал, тут хоть делом по группе Дятлова занимаются, а тут все возможное делают, что бы только мнение ЕГО было непогрешимым.
А отвечать не стоит, потому что сразу попадаете под правило № 15. «Устава начинающего демагога»: «Никогда не заканчивай спор первым. Дождись, когда оппонент поймет, что с тобой говорить бесполезно и свалит, а потом заяви о своей победе.»(с)
Счастливо оставаться. В своем невежестве.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 03 Март 2011, 02:08:35
Я конечно знал, что люди, слишком активно разбирающие дело дятловцев, на своих специализированных форумах ведут беспрестанные разборки, склоки и взаимоунижения, но почему-то верил, что на "РП" они не появятся - думал, тут не их атмосферная среда. Но нет, первые ласточки и на наш скворешник нашлись...

Что удивляет - серьезные взрослые люди (во всяком случае, они себя такими позиционируют) не ленятся потратить немало своего времени и сил на отповедь, половина которой занимает утверждения и обвинения оппонента в невежестве и непроходимой тупости. Мне было бы жаль своей жизни, куда-то заходить и обосновывать чью-то тупость (((((

Нет, с академическими "дятловедами" нам явно не по пути. Они за правоту свою убивать начнут ( к сожалению, только виртуально. Жаль, что интернет окончательно загубил идею дуэлей на оружии).

Анекдот на тему. Опытный исследователь трагедии на Перевале Дятлова в пылу дискуссии убил девятерых оппонентов, не согласившихся с его утверждением. (Gost'у , покинувшему нас, надеюсь навсегда, посвящается).
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Искатель от 03 Март 2011, 23:01:42
Мужики!.. ё-моё!... вы когда нибудь закончите склоку!???... не забывайте, что "Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ" : Самый позитивный из форумов страны..."
в конце концов, возьмите и проверьте ВСЁ!!!!!...
И прекратите продолжать схоластическую дискуссию, где в результате пустая игра понятиями и словами заступает место действительного исследования природы и фактов обозначенной проблемы!
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 03 Март 2011, 23:57:48
Мужики!.. ё-моё!... вы когда нибудь закончите склоку!???...

Конечно, закончим)) Вот умрет один из нас, и все само собой завершится )))

Проблема таких споров, по существу, концептуальна:
МНЕНИЕ СКЕПТИКОВ и РАЦИОНАЛИСТОВ - вначале надо рассматривать объяснения тривиальные, физические, и только в конце 99-го процента может начаться что-то необъяснимое.
МНЕНИЕ АНОМАЛИСТИЧЕСКИХ ОПТИМИСТОВ - мир вокруг нас кишит феноменами с нечеловеческой и неприродной составляющей, поэтому не надо бояться выдвигать смелые предположения , потому что их вероятность крайне высока.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Искатель от 12 Март 2011, 05:35:24
СЛЕДЫ АНЕНЕРБЕ?
Вот такую информацию мне удалось получить от очень осведомленного источника (специально запрашивал).
До сих пор (!) разыскиваются следы  пропавшей в районе Белорецк-Магнитогорск Абвер группы, заброшенной во время второй мировой войны. Предположительно было несколько высокообученных Абвер групп (в состав которых входили представители секретной Аненербе) , по данным ФСБ они не были тогда задержаны (т.к. никто не ждал немцев в таком глубоком тылу) и нет информации что они вернулись в Германию.
По сведениям советской разведки была информация о немецких группах, забрасываемых на Южный Урал, для поиска  своего "фатерланда" и тайных знаний (Аркаим нашли только в 1989 г.), но очень скудная информация. В случае провала или объективной невозможности выполнения задания остатки этих групп имели указание переместиться в район Северного Урала (малонаселенный район) и осесть там.
Есть две версии, которые до сих в разработке в ФСБ:
1) немцы могли на тогдашних самолетах долететь до района Казань-Самара и дальше идти пешком, добираться на перекладных предварительно разделившись на мобильные группы, которые следовали в трех направлениях: основная на Южный Урал, две другие на Средний и Северный Урал. Задача двух последних была осесть и подготовить "базу" в том числе "спрятанный аэродром" для дальнейшей работы в советском тылу. Такой аэродром мог находиться в пределах досягаемости с тайных немецких аэродромов находившихся в архангельской и вологодских областях. В конце 80-х годов восточнее Архангельска, в районе Окулова озера, местные жители наткнулись на большую песчаную площадку, покрытую плотно уложенными металлическими пластинами. Непонятное вначале предназначение этого сооружения стало явным, когда на краю этой поляны нашли развалины деревянных строений, а в них — фрагменты радиопередатчика, бочки из-под авиационного бензина и мелкие вещи германских военнослужащих времен Второй мировой войны. Это был секретный аэродром люфтваффе. Показательно, что подобные тайные взлетные площадки были найдены еще в нескольких местах Архангельской и Вологодской областей, вплоть до района Воркуты(!) Таким образом, можно стало сделать вывод о том, что в безлюдных районах советского Севера действовала целая сеть секретных аэродромов люфтваффе.
В распоряжении 2-й эскадрильи "Aufkl.Gr.Ob. d.L", которая специализировалась на забросках диверсантов и агентов в глубокий тыл противника, имелись самолеты He-111, которые позволяли произвести доставку десанта с аэродромов в Финляндии и на севере Норвегии до районов Воркуты и Салехарда с промежуточной посадкой на секретных базах в Архангельской и Вологодской областях. По некоторым данным немцы "обкатывали" на Севере новейший секретный транспортный самолет дальнего действия Ar-232.
2) Во время войны в пустыне Казахстана (!) немцы построили  аэродром (достоверный факт) для дозаправки самолетов, впоследствии уничтоженный НКВД. Долетели до района Магнитогорска после чего самолет утопили в одном из озер (впоследствии он был найден и извлечен). После чего следы группы теряются. В любом случае, либо эти группы шли пешком или были выброшены, где-то в районе Белорецка, т.к. в Магнитогорске уже лесов нет. Аркаим находится на юго-восток от Белорецка, наверное немцы шли на его энергетику(по рамке).
Есть информация от том, что в период 1942-1943гг. на Северном Урале периодически выходил в эфир неизвестный радиопередатчик с кодированной информацией. Вычислить и запеленговать его не удалось ввиду сложности местности и недостатка технической базы.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 12 Март 2011, 10:55:48
Крайне, крайне интересно!

Жаль, Gost этого уже не прочтет, он разволновался от нашей тупости и ушел.

Получается, Ю.Кунцевич, и мы вслед за ним, все-таки можем быть правы в возможности наличия немецкого аэродрома в районе ПД. Причем нужно сделать еще два дополнения к версии:

1). мы пока рассматривали только одно назначение сети перевалочных аэродромов - бомбардировка советских тыловых объектов. Но могли быть и иные цели! Это и упомянутые Искателем исследования Аненербе, и (могу предположить) заброска диверсантов для подрыва мостов, убийств гос.деятелей, внесения хаоса в тылу, ПРОПАГАНДЫ. А если аэродромы готовились не для бомберов, а для более легких самолетов, требования к временному полевому аэродрому могли быть ЕЩЕ НИЖЕ.

2) даже если именно в районе ПД не найдется старого аэродрома (немецкого), это не отвергает общей вероятности появления таких на Советском Севере.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: NLPepper от 12 Март 2011, 18:21:07
2. Страна не побеждается захватом столицы :) Товарищ Наполеон это убедительно доказал.

Окаг! Товарищ Наполеон захватил Санкт-Петербург?
В каком году? :)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 12 Март 2011, 18:45:37
Окаг! Товарищ Наполеон захватил Санкт-Петербург?
В каком году? :)

Москва даже во времена Петра считалась "древней столицей", и значение ее было почти так же велико, как у Петербурга.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: NLPepper от 13 Март 2011, 14:01:13
Москва даже во времена Петра считалась "древней столицей",
Так она и была ею.

Цитировать
и значение ее было почти так же велико, как у Петербурга.
Если только морально-психологическое.

Военное значение столицы единственно в том, что в ней сосредоточены государственные и военные учреждения, и военная инфраструктура.
Ну и еще - могут быть военные запасы и промышленное производство.

В о времена Петра и Наполеона еще имело значение географическое положение относительно главных транспортных коммуникаций страны (ибо столица традиционно являлась их главным узлом).

Но тут как раз и выходит, что Петр Наполеона перехитрил, создав новый центр управления, промышленный центр и транспортный узел... .  :)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Artysta343 от 13 Март 2011, 15:33:13
Так она и была ею.
Только до 1703 года
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: NLPepper от 13 Март 2011, 16:27:02
Только до 1703 года
Не 1703, а 1712.
И не до, а после. До этого она была не древней, а действующей. А с этого момента - стала "древней". :)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 13 Март 2011, 17:03:44
Коллеги. Что бы там не складывалось со столицами, главная тема такова: могли ли немцы иметь стратегические интересы (в т.ч. воздушные) на Советском Севере?

Мы уже обсуждали, что их могли интересовать оборонные производства и месторождения.

А сегодня состоявшаяся встреча трех участников этого Форума (Сергей, Искатель и Глафф.ком) принесла еще одно предположение, совершенно логичное и офигенное. А также находящиеся в разработке у органов безопасности:

НЕМЦЫ ПРОКЛАДЫВАЛИ ПУТЬ К ЛАГЕРЯМ ГУЛАГА (  в то время в нем мог находиться миллион и более узников) C ЦЕЛЬЮ ПОДНЯТЬ ВОССТАНИЕ.

Как хотите, для меня это совершенно поразительное открытие.

Для Сталина получить миллион вооруженных врагов В ГЛУБОЧАЙШЕМ ТЫЛУ стало бы чудовищным ножом. Так что вероятность постройки сети легких полевых аэродромов нацистами крайне обоснованна.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 14 Март 2011, 00:19:51
Участник Форума Искатель накопал следующую информацию по топику:

 В конце августа 1939г. на аэродроме Банак, расположенном около поселка Лаксэльв, на берегу Порсангер-фьорда в Северной Норвегии, появились два Do-17P-l. Экипаж одного их них возглавлял 24-летний лейтенант Конрад Кнабе (Konrad Knabe). Позднее на основе этих самолетов было сформировано отдельное звено дальней авиаразведки «Лапландия» (Aufkl.Kette (F) Lappland), в чью задачу входила тайная разведка северных территорий СССР. И затем в начале октября 1940 г. самолеты-призраки впервые появились в небе над Мурманском, а затем Архангельской и Вологодской областях. Ближние полеты чередовались с дальними на расстояние до 1400–1600 км! Общие итоги деятельности к началу военной компании 1941г Aufkl.Gr.Ob.d.L. очевидны. В распоряжении Генерального штаба Люфтваффе имелись панорамные снимки и крупномасштабные карты всей полосы севера СССР на глубину от 250 до 1000 км с указанием всех важных объектов и районов дислокации войск. Было выявлено точное местоположение 66 аэродромов советской авиации. В течение 1942 г. немецкие разведсамолеты («Блом унд Фосс») стали все чаще появляться над Советским Заполярьем, в глубоком тылу, над Карским морем. Здесь они проводили совместные операции с подводными лодками «Кригсмарине», действовавшими в этом районе, и дозаправлялись с них. Это позволяло экипажам вести разведку полярных маршрутов советских конвоев. Такие операции проводились вплоть до августа 1943 г. При этом использовалось и несколько секретных баз, созданных на советской территории. Одна из них была организована на Новой Земле(!), и именно оттуда Bv-138 совершили восемь разведывательных полетов на восток до полуострова Ямал, а также на Северный Урал!!! При этом была произведена аэрофотосъемка Воркуты, Салехарда и прилегающих к ним районов. Полученные данные затем были использованы при подготовке к высадке групп диверсантов, о которых будет рассказано ниже.
 

(http://russia-paranormal.org/forum/file:///C:/DOCUME%7E1/Admin/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.png)(http://russia-paranormal.org/forum/file:///C:/DOCUME%7E1/Admin/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.png)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 14 Март 2011, 01:01:11
СНОВА ИСКАТЕЛЬ СООБЩАЕТ, ЕЩЕ БОЛЕЕ МАСШТАБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

 
Тайные аэродромы Люфтваффе были обнаружены у села Мегра, расположенного на побережье Белого моря, в 76 км северо-восточнее городка Верхняя Золотица, у села Погорелец, на берегу Мезенского залива, а также в Лешуконском районе на реке Мезень, в 250 км восточнее Архангельска. Таким образом, подтвердилось, что в годы войны в малонаселенных северных районах Советского Союза была создана сеть секретных аэродромов Люфтваффе. Секретные немецкие авиабазы существовали не только на Крайнем Севере, но и в Вологодской области. Этот район также был малонаселенным, глухие леса перемежались с непроходимыми болотами и пустошами. Поэтому спрятать там аэродром не составляло особого труда.

Все они в первую очередь создавались в интересах диверсионной деятельности. Через Вологодскую и Архангельскую области проходили важнейшие железные дороги, по которым в центральные районы СССР доставлялись ленд-лизовские грузы из портов Мурманска и Архангельска, каменный уголь из Воркутинского бассейна и т. п. Поэтому во второй половине 1942 г. Абвер и РСХА начали массовую заброску в эти районы своих диверсионных групп.

В июне 1942 г. в пустынных окрестностях Вологды и Череповца с самолетов Ju-52 были произведены несколько выбросок групп по 4—12 человек. В их число входили и диверсанты из т. н. учебного полка «Бранденбург», которых высаживали в пустынных районах вдоль железной дороги с целью совершения диверсий. Посты ВНОС Череповецко-Вологодского дивизионного района ПВО только в течение одного этого месяца зафиксировали 38 самолето-пролетов противника в ночное время суток, и в основном это были именно самолеты с диверсантами.

В начале сентября 1942 г. диверсионная группа высадилась в 80 км северо-западнее Сыктывкара. Она имела задачу взорвать железнодорожный мост через реку Вычегда, по которому проходила единственная магистраль, связывавшая Воркуту с центральными районами страны. Первоначально операция развивалась успешно, и десантникам удалось перестрелять всю охрану объекта без потерь со своей стороны. Но взорвать мост они не успели. Неподалеку работали заключенные из близлежащего лагеря ГУЛАГа, которые, вместо того чтобы присоединиться к диверсантам, напали на них и буквально передушили голыми руками!

Надо отметить, что осенью 1942 г. начался настоящий прилив немецких шпионов по всей Европейской части СССР. Одиночные заброски диверсионно-разведывательных групп чередовались с массированными десантами. Так, 17 сентября самолеты-призраки провели выброску многочисленных групп вокруг Бологого. В начале октября десанты наблюдались в Ярославской, Пензенской и Саратовской областях.

В период с 24 августа по 29 сентября 1942 г. бомбардировщики Ju-88 из KG30 «Адлер» произвели шесть массированных налетов на Архангельск. В результате предприятиям и жилым кварталам был нанесен большой ущерб, а портовые сооружения были практически разрушены. Это затруднило разгрузку судов с американской техникой и ее дальнейшую отправку. Чтобы окончательно парализовать эту трассу ленд-лиза, немцы решили выбросить на железной дороге Архангельск — Вологда диверсионную группу, состоявшую из тринадцати эстонцев, служивших в финской армии.

Десантирование было проведено 1 сентября в районе станции Коноша. Высадка прошла успешно, и все диверсанты быстро скрылись в лесных просторах. После этого в течение двух месяцев эстонцы, разделившись на мелкие группы, взрывали железнодорожное полотно, пуская под откос эшелоны с американскими танками, топливом, тушенкой и другими грузами, а также выводили из строя линии связи. При этом всякий раз им удавалось скрыться незамеченными. О своих успешных действиях диверсанты регулярно сообщали по рации.

В район Коноши были стянуты армейские части, дислоцировавшиеся на территории Архангельской и Вологодской областей, которые совместно с истребительными батальонами прочесывали тундру, участок за участком, но все безрезультатно. Единственным успехом энкавэдэшников стал перехват радиообмена, происходившего между диверсантами и их центром. Радиопеленг показал, что передачи велись из глухих болотистых мест. Контрразведчикам удалось расшифровать некоторые радиограммы. Из них стало известно, что немцы решили эвакуировать группу. Для этого эстонцам было предписано прибыть на озеро Лача, расположенное в 80 км к северо-западу от Коноши. В итоге им удалось успешно эвакуироваться на транспортном гидросамолете.

Позднее немцы и финны не раз использовали свои гидросамолеты для заброски диверсантов и их эвакуации. В начале 1943 г. в финском городе Рованиеми была организована разведшкола для подготовки «полярных» шпионов и диверсантов. В июле таким же обучением занялась и абвергруппа-204 в Пскове. После окончания подготовки агентов поодиночке или мелкими группами прямо с соседнего псковского аэродрома переправляли в глубокий советский тыл. Иногда полеты совершались на расстояние 1800 км и более! Поэтому самолеты-призраки нередко использовали для промежуточной посадки секретные аэродромы в Архангельской и Вологодской областях. Агенты получали задания организовывать взрывы на железнодорожном транспорте, уничтожать базы, склады и другие объекты, проводить антисоветскую пропаганду и уничтожать офицеров Красной Армии и НКВД.

Помимо секретных аэродромов, немцы создали в Советском Заполярье и целую сеть тайных военно-морских баз. Крупная база Кригсмарине существовала и в дельте реки Лена! Именно там в 1963 г. среди камней горной осыпи были найдены останки немецкого унтер-офицера подводника. А в 1975 г., через тридцать лет после окончания войны, неподалеку, на одном из островов под названием Столб, была обнаружена и сама база. Немцы построили там двухсотметровый(!) бетонный(!) причал высотой пять-шесть(!) метров и топливный склад, соединив их узкоколейной железной дорогой. База была скрыта от ветра стометровой скалой, за которой располагалась площадка, и малая взлетная полоса(!), вокруг были складированы около 600 бочек с соляркой и керосином по 300 литров каждая.

Каковы были цели ее постройки, до сих пор остается тайной. Размеры базы позволяют предположить, что она предназначалась не только для подлодок, но и для крупных надводных боевых кораблей типа тяжелого крейсера «Адмирал Шеер». Но самое загадочное заключается в том, каким образом на побережье моря Лаптевых было доставлено немалое количество строительных материалов, потребовавшихся для ее возведения?

Другие секретные базы подлодок Кригсмарине находились также и в устьях рек Обь и Енисей! По одной из версий, немцы планировали использовать все базы как исходные точки для подъема вверх по течению всех этих рек с целью внезапного захвата Якутска Красноярска и Новосибирска! Немцы были замечены и на полуострове Таймыр, где они, по некоторым данным, даже вели некие секретные геологические работы.

По имеющейся информации  туда приходили не только одни субмарины, но летали и самолеты Люфтваффе, которые могли дозаправляться на секретных аэродромах в Архангельской и Вологодской областях.

Дополнительная информация: секретные авиабазы Люфтваффе могли существовать и в других тыловых районах Советского Союза, в частности в Поволжье. К северо-востоку от Горького (ныне Нижний Новгород) начинается большой массив глухих, местами непроходимых лесов, постепенно переходящих в тайгу. Тогда единственными крупными населенными пунктами были расположенные на железной дороге, идущей почти по прямой в направлении г. Киров, станции Семенов, Урень и Шахунья. Их разделяли 50–70 км практически безлюдной местности. Лишь в районе поселка Сухобезводное, расположенного между Семеновым и Уренью, плотность «населения» резко возрастала, там располагались сразу несколько лагерей ГУЛАГа. Наблюдение за небом в этом обширном секторе осуществляли малочисленные посты ВНОС, находившиеся в Семенове, Керженце, Воскресенске, Красных Баках, Линде и Шахунье. Противовоздушная же оборона вообще отсутствовала. Осенью 1941 г., когда немецкие войска рвались к Москве, возникли серьезные опасения, что война дойдет и до Горьковской области. 3 ноября вышли директивы Главного управления ВВС РККА № 111-04 и 7420, согласно которым в районах Линды, Шахуньи, Урени и Семенова были построены оперативные аэродромы со спецсооружениями. Однако в скором времени они были заброшены и никогда не использовались. Вся эта обширная территория, даже с аэродромами, являлась практически идеальной для выброски диверсионных и шпионских групп.

Таким образом, в Поволжье вполне мог существовать секретный аэродром Люфтваффе, использовавшийся для доставки и снабжения диверсионных групп, а возможно, и для каких-то других целей. Предположительно он находился в 90—100 км северо-восточнее Горького. По одной из версий, немцы попросту могли периодически использовать заброшенный советский оперативный аэродром, построенный в этих местах согласно упоминавшимся выше директивам Главного управления ВВС РККА.

Осенью 1942 г. Абвер разработал диверсионную операцию «Волжский вал». Ее замысел заключался в одновременном выведении из строя железных дорог, связывающих западные районы СССР с Уралом и Средней Азией. Для этого предполагалось забросить в Ярославскую, Горьковскую, Куйбышевскую и Саратовскую области большие группы диверсантов, чьей задачей был взрыв четырех железнодорожных мостов через Волгу. Подробности этой секретной операции до сих пор остаются тайной, известно лишь, что на территории Борского района Горьковской области местный истребительный батальон и сотрудники НКВД действительно вели бой с большой группой немецких десантников, пытавшихся прорваться к мосту через Волгу. И вышли они к этому важнейшему стратегическому объекту как раз из глухих дебрей семеновских лесов, где и мог располагаться секретный аэродром.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 14 Март 2011, 01:08:53
Кстати.

Искатель упоминает гидросамолеты. Это очень важно. А я выше предполагал приземления самолетов зимой на лыжах.

Оба этих типа существенно облегчают задачу люфтваффе по деятельности в русском тылу.
Название: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова. Десант под Воркутой
Отправлено: ★ Главком от 14 Март 2011, 01:54:30
Снова Искатель сообщает:


 В конце 1942 г. под эгидой РСХА был подготовлен, пожалуй, самый амбициозный проект по заброске диверсантов за всю Вторую мировую войну. Его появление было связано с именем Ивана Григорьевича Бессонова, красного командира, перешедшего на сторону немцев.

Справка:  Иван Григорьевич Бессонов, родился 24 августа 1904 г. в г. Пермь и с 1920 г. служил в Красной Армии. В 1930 г. перешел на работу в ОГПУ, а затем и в НКВД. Был в органах на хорошем счету, получил орден Красного Знамени и в 1938 г. возглавил 3-й отдел Управления погранвойск НКВД. В 1939г Иван Бессонов назначен начальником отдела боевой подготовки Главного управления погранвойск. Однако во время финской кампании 1939–1940 гг. он чем-то прогневал всесильного наркома внутренних дел Лаврентия Берию. Но впавшего в немилость Бессонова не расстреляли, что было бы не слишком сложно, а просто сплавили обратно в армию.

В начале войны, будучи командиром 102-й стрелковой дивизии, Бессонов под Гомелем попал в плен к немцам. На первом же допросе он предложил свои услуги противнику. Сменив несколько лагерей, он в ноябре того же года оказался в лагере для пленных офицеров Oflag XIIID, который находился около немецкого городка Хаммельбург, в 34 км севернее Вюрцбурга.

Здесь он решил создать собственную организацию — «Политический центр по борьбе с большевизмом» (ПЦБ). Бессонов предполагал в будущем заключить с немцами договор, согласно которому Германия признала бы Россию в границах 1939 г. Конечно, это было не более чем политическое прожектерство, но бессоновскими идеями вскоре заинтересовались в РСХА. Там полагали, что их можно использовать в собственных целях.

Служба СД взяла Бессонова под свое крыло. Он был переведен из Oflag XIIID, подведомственного Вермахту, в зондерлагерь «Бухенвальд», бывший в полном распоряжении СС. Там в июле 1942 г. и началось «функционирование» ПЦБ. Вскоре была сформирована его организационная структура, состоявшая из начштаба, замполита, контрразведки и нескольких отделов. Во главе «Центра» стоял «генеральный руководитель», естественно, сам Бессонов.

Вскоре он предложил масштабный проект по захвату Урала! Благодаря своей прежней службе в НКВД Бессонов знал места расположения лагерей ГУЛАГа и систему их охраны. Поэтому он смог разработать детальный план высадки воздушного десанта численностью 6000 человек из числа бывших советских военнопленных. Выброску предполагалось произвести в теплое время года на обширных пространствах от устий рек Северная Двина и Обь вплоть до Перми и Ижевска, чтобы перерезать Сибирскую железную дорогу. После высадки штурмовых отрядов нужно было захватить концлагеря, вооружить заключенных и организовать массовое восстание против Советской власти. Особая надежда возлагалась на политзаключенных, которые непременно должны были согласиться воевать с оружием в руках против Сталина и его режима. Конечной целью операции был захват Урала и разрыв железнодорожного сообщения между Европейской частью СССР и Сибирью и Дальним Востоком.

Надо сказать, что при всей своей на первый взгляд фантастичности предложенный Бессоновым план был вполне выполним. Только на территории одной Коми АССР в лагерях сидели не менее 250 тысяч человек. Вооружив хотя бы половину из них, можно было сформировать «народную» армию из 10–15 дивизий. Обстановка в ГУЛАГе была весьма напряженной, нередко там происходили бунты. Так, на лагпункте Лесорейд в январе 1942 г. произошло готовившееся еще с осени предыдущего года восстание заключенных. Поначалу оно имело успех и повстанцам даже удалось захватить местный районный центр — поселок Усть-Уса, расположенный в 100 км севернее г. Печора. Заключенные надеялись поднять массовое восстание против НКВД и в соседних лагерях. Но шансов на удачный исход у них не было. В район Лесорейда были стянуты войска НКВД, уничтожившие несколько десятков восставших.

С технической точки зрения высадка десанта и его снабжение оружием, продовольствием и боеприпасами были вполне осуществимы. В распоряжении Люфтваффе, а конкретно 2-й эскадрильи Aufkl.Gr.Ob.d.L., которая занималась секретными операциями по заброске агентов и диверсантов в глубокий тыл противника, имелись четырехмоторные самолеты с достаточной дальностью полета, к тому же заброску можно было осуществлять и при помощи двухмоторных Не-111. Расстояние от аэродромов в Финляндии и на севере Норвегии до района Воркута — Салехард составляло всего 1200–1600 км, к тому же можно было использовать для дозаправки уже имевшиеся секретные базы в Архангельской и Вологодской областях. А в случае захвата Салехарда можно было снабжать повстанцев и по морю. Тем более что поход тяжелого крейсера «Адмирал Шеер» в Карское море в августе 1942 г. и обстрел им военно-морской базы Диксон(!) в устье Енисея показали, что советскому Северному флоту в общем-то нечего было противопоставить немцам.

В октябре 1942 г. план вступил в практическую фазу. В «Политическом центре по борьбе с большевизмом» развернулась подготовка сразу шестидесяти радистов, начался выпуск антисоветских газет и листовок, разрабатывалась программа действий после захвата Урала. В засекреченных разведцентрах в районе Бреслау началось формирование бригады из трех усиленных батальонов. Добровольцев из числа военнопленных набирал частично сам Бессонов, при этом ему помогали офицеры разгромленного в Прибалтике советского 3-го механизированного корпуса. Было также подготовлено воззвание к заключенным воркутинских лагерей. Весной 1943 г. Бессонов уже был готов начать развертывание парашютно-десантного полка и затем летом приступить к заброске диверсантов.  РСХА решили произвести пробные заброски в Республику Коми и Северный Урал (!). Для скрытой высадки местность там была идеальной: леса и болота, населенных же пунктов единицы и никакого наблюдения за воздухом. В то же время здесь имелось много уязвимых объектов, в первую очередь десятки мостовых переходов на железной дороге Воркута — Печора— Котлас — Вологда. Эта магистраль имела важное стратегическое значение, по ней каждый день шли составы с углем, добытым заключенными советских концлагерей.

Для высадки был выбран район поселка Кожва. В такую глушь немецкие диверсанты еще не забирались. Поселок расположен в двадцати километрах от городка Печора, но в 750 км восточнее Архангельска и «всего лишь» в 420 км юго-западнее Воркуты! Была сформирована группа из двадцати человек во главе с проверенным агентом Николаевым. Предварительную подготовку она прошла в одной из школ Абвера близ Риги. Все будущие «освободители ГУЛАГа», в свое время попавшие в плен при разных обстоятельствах, до войны проживали в разных городах СССР. Так, заместитель командира группы М. Годов был уроженцем Свердловской области. До призыва в армию он за растрату госсредств отбывал пятилетний срок в одном из лагерей Печорлага. Радист А. Одинцов до войны жил в Ивановской области и работал ткачом на фабрике, А. Г. Доронин был учителем в школе в городе Ухта.

В конце мая на двух четырехмоторных самолетах из группы Гартенфельда десантники были переброшены на север Норвегии, в Нарвик. Там группа получила ряд конкретных заданий, которые ей предстояло выполнить в России, в том числе подготовить в пустынных районах бассейна р.Печора Северного Урала !!! площадку для приема самолетов с новыми группами диверсантов и взорвать мосты на Печорской железной дороге.

Выброска была произведена 6 июня 1943 г. около 02.00 по берлинскому времени. В это время года в этих местах стоит полярный день, поэтому самолетам не удалось подойти к точке сброса незамеченными. В тот же день в УНКВД Коми АССР поступила срочная телеграмма из поселка Канин: «Сегодня в 3 часа ночи недалеко от Кожвы на высоте 150–200 метров с севера на юго-восток пролетели без опознавательных знаков два самолета типа „Дуглас“. ТО есть получается, что самолеты пролетели с северо-востока, со стороны Карского моря?!!

Выброска прошла с размахом. Помимо десантников, на парашютах было сброшено 22 грузовых контейнера! В последних находился целый арсенал: 12 пистолетов-автоматов, столько же «парабеллумов», 48 наганов, пять пистолетов, ручной пулемет, ротный миномет, 10 тыс. патронов, около 300 кг взрывчатки в шашках, подрывные батареи, бикфордов шнур, запалы, капсюли, гранаты разных систем, мины противопехотные и магнитные. Кроме того, там были: радиостанция с динамо-машиной, ракетницы, бинокли, саперные лопатки, фонари, топоры, пилы, валенки, унты, полушубки, плащ-палатки, аптечка с хирургическими инструментами и даже накомарники. Запас продовольствия был рассчитан на месяц. Диверсантов снабдили картами с подробными данными о железнодорожных мостах и лагерных пунктах, чистыми бланками различных удостоверений, гербовыми печатями органов НКВД и армейских частей, различными безупречно изготовленными документами на вымышленные фамилии, а также деньгами и продуктовыми карточками.

Все двадцать парашютистов благополучно приземлились, однако при этом разделились на две группы, оказавшиеся на большом расстоянии друг от друга. Одна группа осталась на месте, а другая двинулась на Северный Урал!!!

Один из шпионов по заранее оговоренному условному сигналу застрелил командира группы Николаева. После этого Доронин и радист группы Одинцов, которые, как и все остальные диверсанты, были одеты в форму войск НКВД, отправились на поиски представителей власти, которым они хотели сдаться. На таежной ферме НКВД «Развилка» они убедились, что о высадившемся десанте никто из охранников лагеря даже не подозревал. Вот что потом рассказала следователям медсестра М. Андриенко, находившаяся в тот день на ферме: «Дежурный по лагерю стрелок Сухинин спал, винтовка стояла рядом, дверь дежурки была открыта. Десантники разбудили дежурного. Сухинин принял их за начальство и стал оправдываться. Позвонить по телефону о прибывших начальнику лагеря он тоже не решился. Они позвонили Лазареву сами. Лазарев, конечно, тоже спал…»

Вскоре спешно собранное из стрелков ВОХРа подразделение во главе с политруком В. П. Лазаревым двинулось в тайгу. При подходе к условленному месту командир направил одного бойца в разведку. Его и заметил дозорный десантников, выстрелив из автомата в воздух. Это был условный сигнал для остальных — выходить из леса без оружия. Доронин еще на ферме предупредил об этом охранников. Но то ли не разобравшись, то ли со страху, один из вохровцев стал стрелять на поражение и уложил двух человек.

После этого сотрудники НКВД приступили к дележу добычи совершенно. Они мигом растащили личные вещи, вооружение и снаряжение диверсантов, в том числе сало, шоколад, спирт и ром. После этого оперативники отправились обратно на ферму и стали отмечать «победу» над диверсантами, устроив многодневную пьянку. Вскоре к застолью присоединились прибывшие из Сыктывкара высокие чины республиканского УНКГБ. На скорую руку были составлены рапорты об «операции по ликвидации десанта», о перестрелке и героическом преследовании диверсантов по тайге.

Поскольку высадка десанта в такой глуши была сенсацией, вскоре прибыла комиссия, которой было поручено исследовать все обстоятельства его «ликвидации». Из всего обширного имущества группы комиссия сумела найти лишь пару-тройку банок из-под лимонной кислоты и два носовых платка. Тогда же стало известно и о многодневной пьянке. Десант привел в замешательство местное начальство. Кожвинский район Республики Коми был объявлен на положении повышенной боевой готовности, а охрана всех местных лагерей ГУЛАГа переведена на военное положение.

Но вопрос в том, что никто из начальства даже не поинтересовался судьбой второй группы диверсантов! Видимо решили поберечь погоны! И судьба этой группы до сих пор неизвестна!

Малоизвестным является другой факт. Десантом группы Николаева немцы не ограничились. В конце 1943 г. в районе Сыктывкара был выброшен второй десант числом уже 40 человек, которые также все имели экипировку войск НКВД. И его судьба осталась неизвестной! По имеющимся на сей день данным, эта группа выходила на радиосвязь с немцами в течении нескольких месяцев, но в то же время нет никаких данных и о том, что ее высадка была обнаружена советской стороной и что кого-то из диверсантов задержали. Так что северная глушь до сих пор хранит тайны войны…
 
 
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Suo от 14 Март 2011, 10:46:38
"Момент истины" Богомолова рулит если че. кто не читал еще.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Искатель от 16 Март 2011, 02:48:43
ВСЕ ДАЛЬШЕ И ДАЛЬШЕ…
(дополнительная информация из "осведомленных" источников)
*************************************************
Заброска агентов и диверсантов в советский тыл осуществлялась и в районы, расположенные в 1500–2000 км от линии фронта. Для таких дальних полетов привлекалась отдельная 5-я транспортная эскадрилья (Transport Staffel 5) которой до своего назначения командиром 1-й эскадрильей KG200 командовал гауптман Ханс Браун. Она базировалась на берлинском аэродроме Темпельхоф и была оснащена самолетами Ju-90, Ju-252, Ju-290 и FW-200. Ее экипажи периодически выполняли секретные вылеты в интересах сначала Versuchsverband Ob.d.L., а потом и I./KG200.
О подробностях этих операций до сих пор мало что известно. Летом 1943 г. в РСХА возник план операции под кодовым наименованием «Ульм» («Ulm»), предусматривавший высадку на Урале(!) большой группы диверсантов. Ее целью было проведение диверсий на крупных предприятиях, в том числе в Нижнем Тагиле, на Магнитогорском сталелитейном комбинате, подрывы транспортных магистралей и линий электропередачи, а также организация «повстанческих» групп из военнопленных немцев, а также дезертиров и уголовников. Группу предполагалось регулярно снабжать по воздуху(!) оружием, деньгами и продовольствием. Подготовка диверсантов велась в лагере в местечке Освиц по личному распоряжению рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. 18 февраля 1944 г. один из четырехмоторных Ju-290 в очередной раз(!) появился над Уральскими горами. На его борту находилась группа из шести человек, предназначенная для выброски в районе Челябинска. Однако штурман самолета, вероятно, допустил ошибку в расчетах, поскольку десантирование прошло приблизительно в 440 км к северу от назначенного места, над глухой тайгой где-то в районе границы Свердловской и Пермской области.
Высадка прошла крайне неудачно. Во-первых, диверсанты не смогли быстро собраться вместе. Во-вторых, один парашютист повис на дереве и, вероятно, получив тяжелые травмы, через некоторое время просто замерз. Остальные блуждали по тайге в поисках друг друга и сброшенных грузовых контейнеров, в том числе с продовольствием. Двое из них в конце концов из-за голода и сильных обморожений застрелились. Еще один член группы также получил сильное обморожение ног, перешедшее в гангрену, и его пришлось тоже пристрелить, дабы не мучился.
В итоге уцелели лишь два диверсанта, которые все же смогли найти часть контейнеров. Вскоре они обнаружили и висящий на дереве труп своего товарища и схоронили. Они еще четыре месяца жили в тайге, построив берлогу и промышляя охотой, и только в июне пошли сдаваться. Приняли их местные охотники и переправили под конвоем в Качканар.
О судьбе остальных групп (около 30 чел.), заброшенных в рамках операции «Ульм» на Урал, история пока умалчивает…
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: NLPepper от 16 Март 2011, 13:19:19
По поводу "секретных баз" Кригсмарине и аэродромов Люфтваффе.

Есть целый ряд сайтов, посвященных неизвестным сторонам освоения Арктики и Антарктиды. Я пошарил навскидку - в них упоминаются секретные посещения Севера немецкими кораблями и их проход Севморпутем в 30-х годах, с ведома и по распоряжениям Сталина.
Скорее всего, аэродромы и базы создавались тогда же, в обстановке строжайшей секретности и с ведома (или по приказу) советского руководства, пока Германия рассматривалась как потенциальный союзник в войне против Англии и США.
А когда с началом войны обстановка кардинально поменялась - все сведения об этом сотрудничестве постарались еще больше скрыть, причем надолго.

А уж воспользовались ли немцы этими базами во время войны и втайне от СССР - дело темное. 
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 16 Март 2011, 13:23:52
Блин!! Да!!! Я в ужасе!! Пленные немцы!! Как мы раньше не могли сообразить!!

Их как раз на Урал сгоняли, я первые годы своей жизни даже жил в доме, ими построенном (в Свердловске)!

Gost нас немного зомбировал своими речами "Да чего немцам могло понадобиться на Урале? Да ничего не могло понадобиться!"

А понадобиться могло вон сколько:
- нарушение работы военных заводов, стратегических месторождений
- убийства тылового руководства и советских, партийных деятелей
- диверсии против ленд-лизовских поставок
- пропаганда среди населения
- подъем восстания среди пленных (кроме немцев, там еще куча народностей уже сидела)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Suo от 16 Март 2011, 13:33:51
Блин!! Да!!! Я в ужасе!! Пленные немцы!! Как мы раньше не могли сообразить!!
А понадобиться могло вон сколько:
- нарушение работы военных заводов, стратегических месторождений
- убийства тылового руководства и советских, партийных деятелей
- диверсии против ленд-лизовских поставок
- пропаганда среди населения
- подъем восстания среди пленных (кроме немцев, там еще куча народностей уже сидела)
нарушение работы военных заводов, стратегических месторождений - запарица такая группа что-то серьезное нарушать;
убийства тылового руководства и советских, партийных деятелей - верю больше, м б даже Левитана например
диверсии против ленд-лизовских поставок - а причем тут Урал? - более реально для наблюдения за тарнзитом на ключевых транспортных узлах
пропаганда среди населения - быстро заметут. особо не напрогандируешься (незачем переться сюда ради этого);
подъем восстания среди пленных (кроме немцев, там еще куча народностей уже сидела) - немцы тут строили после войны, а во время - естественно в концлагерях сидели. и я думаю охраняли их очень хорошо;
подъем конкретно уголовников - так они и без этого сами бы поднялись, кто бы им дал только.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 16 Март 2011, 14:33:07
нарушение работы военных заводов, стратегических месторождений - запарица такая группа что-то серьезное нарушать;
убийства тылового руководства и советских, партийных деятелей - верю больше, м б даже Левитана например
диверсии против ленд-лизовских поставок - а причем тут Урал? - более реально для наблюдения за тарнзитом на ключевых транспортных узлах
пропаганда среди населения - быстро заметут. особо не напрогандируешься (незачем переться сюда ради этого);
подъем восстания среди пленных (кроме немцев, там еще куча народностей уже сидела) - немцы тут строили после войны, а во время - естественно в концлагерях сидели. и я думаю охраняли их очень хорошо;
подъем конкретно уголовников - так они и без этого сами бы поднялись, кто бы им дал только.

Ну это какие-то несерьезные аргументы.

Хотя бы потому, что вы судите с позиций 2011 года и знаете много чего. А гитлеровское командование могла быть менее информированным, пребывать в плену определенных иллюзий да и вообще - отдаст приказ господин Гитлер или сошка поменьше = и побегут все как миленькие готовить группы для засылки хоть на Урал, хоть в Туву.

Ленд-лиз частично шел через Сибирь и Урал. Какова будет эффективность диверсионной группы, если они, в период скажем Сталинградской битвы, уничтожат в тылу 3-5-10 переправляемых истребителей "Аэрокобра"? Думается, это перекроет все издержки на организацию диверсии.

не говоря о том, что такая диверсия в советском тылу увеличит хаос в десять раз:  поисками проклятых фашистов власть не ограничится, начнет искать пособников среди своего народа, и конечно найдет  их - обезглавит руководство виноватых сфер, на их место придут еще большие дилетанты... и т.д.
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Suo от 16 Март 2011, 14:54:30
(по поводу диверсантов)
ОРИЕНТИРОВКИ 1943 ГОДА ПО РОЗЫСКУ МИЩЕНКО

ЗАПИСКА ПО "ВЧ"

     "Воздух!!!

     Всем органам контрразведки  фронтов и военных округов Европейской части
страны.
     Главным  Управлением контрразведки активно разыскивается представляющий
особую опасность террорист, резидент-вербовщик  германской  разведки, важный
государственный преступник Мищенко Иван Григорьевич, он же Томчук Сергеи, он
же Перепелицын Николай Васильевич, он же  Кизимов  Андрон Савельевич, он  же
Семенов Алексей, он же Панченко Федор, он же Воробьев Алексей Максимович, он
же Петрицкий Василий, он же  Захаров Иван, он  же Рева Михаил Николаевич, он
же  Смирнов  Анатолий, он же Навроцкий Леонтий  Иванович,  возможны и другие
фамилии, имена  и  отчества, агентурные клички  "Бэби",  "Жокей",  "Хунхуз",
"Гладиатор", "Динамит", 1905 года рождения, уроженец гор. Сальска Ростовской
области, русский  из казаков, сын крупного  землевладельца,  есаула  царской
армии.
     В  1919 году эмигрировал  с  родителями  в Маньчжурию.  Пятнадцати  лет
вступил  в молодежную  организацию  Харбинского филиала  РОВС*,  где  прошел
военно-спортивную  подготовку.  После  гибели  в  перестрелке  с  советскими
пограничниками  отца  дал на  клинке публичную клятву мщения. С девятнадцати
лет активно участвует во враждебных действиях против Советского государства.
     ----------------------------------------
     *  РОВС  (Русский  общевоинский  союз)  - эмигрантская  белогвардейская
организация  с  центром  в  Париже.   Большой  филиал   РОВС  существовал  в
Маньчжурии.
     ---------------------------------------------------------------
     В 1924 - 1930  гг. в составе белокитайских банд и небольших групп свыше
двадцати раз проникал на территорию Советского Дальнего  Востока с заданиями
диверсионного,   террористического,  а   также   уголовно-контрабандистского
характера.  В  мае  1929  года  участвовал  в  провокационном  нападении  на
советское консульство в Харбине, в последующих
     вооруженных налетах на КВЖД*, в поджогах и убийстве советских служащих.
     С 1931  года  сотрудничал  с японцами,  в том же году  одним  из первых
вступил в ВФП**.
     В 1933 году во  время очередной ходки  на территорию СССР, преследуемый
пограничниками,  проделал  семисоткилометровый переход по  тайге. При  этом,
утопив при  переправе  оружие и продукты,  убил самого молодого члена  своей
группы, мясом которого вместе с остальными питался в течение двух недель.
     Всего  в  1924 - 1938  гг.  свыше  сорока  раз проникал  на  территорию
Советского   Дальнего   Востока.   Белокитайцами  и  японцами   неоднократно
вознаграждался;  в подарок от  Чан Кай-ши  получил  чистокровного  арабского
скакуна,  имел счета в международных банках Шанхая  и Гонконга.  Поддерживал
личные контакты с  руководителями белогвардейской  эмиграции  в  Маньчжурии,
генералами Семеновым  и Власьевским, князем Ухтомским и председателем РФС***
Родзаевским.
     В 1934 году приговором Верховного Суда СССР объявлен вне закона.
     В 1938  году,  не поладив  с японцами, установил контакт  с  резидентом
немецкой  разведки в Харбине, германским вице-консулом Гансом Рике. В том же
году, показывая свои агентурные качества, нелегально пересек территорию СССР
и Польши,  перейдя три  границы,  оказался  в  Германии,  куда  впоследствии
перебралась  с  детьми  и его  жена  Изольда, дочь одного  из  руководителей
белоэмиграции, генерала Кис-лицына.
     В 1938 - 1939 гг. прошел пятнадцатимесячную переподготовку в Берлинской
школе немецкой разведки; на занятиях появлялся только в маске.
     В 1940 году  абвером трижды  перебрасывался  на  территорию  Советского
Союза,   совершил   длительные   полутора-двух-месячные  маршруты  в  районы
Центрального Урала, Москвы и Северного Кавказа.
     В январе - мае 1941 года под видом находящегося в командировке капитана
органов  НКВД  фланировал по городам,  гарнизонам  и  железнодорожным  узлам
Прибалтийского и  Западного  особого  военных  округов,  собирая сведения  о
дислокации, численности, передвижениях и боеготовности советских войск.
     ----------------------------------------
     * КВЖД  -  Китайская восточная  железная дорога.  В 1924  - 1935  годах
принадлежала на паритетных началах Советскому Союзу и Китаю.
     **   ВФП  (Всероссийская  фашистская  партия)  -  название  Российского
фашистского союза (РФС) с 1931 года по июль 1937 года.
     ***  РФС  - Российский  фашистский  союз (до 1937 года  - Всероссийская
фашистская  партия), функционировал  в Маньчжурии официально с 1931 года  по
1943 год, неофициально до 1945 года.
     ---------------------------------------------------------------
     За  двое  суток  до начала  войны  переброшен  на  территорию  Западной
Белоруссии старшим большой группы  агентов,  экипированных в форму советских
пограничников,  с  заданием  убийства, как только начнутся военные действия,
высшего и старшего  командного состава, нарушения связи и создания паники  в
наших оперативных тылах. Вернулся к немцам под Смоленском, совершив за месяц
свыше семидесяти терактов и потеряв при этом всего трех агентов.
     В   последующие  полтора   года   еще   десять  или   одиннадцать   раз
перебрасывался  в тылы Красной Армии  старшим группы с заданиями оперативной
разведки, а также  вербовку агентуры, в том числе  среди женщин, связанных с
армией и  железнодорожным транспортом. Немцами  награжден  двумя крестами  и
шестью  боевыми   медалями.  По  личному   распоряжению  Гитлера  в  порядке
исключения получил звание майора германской армии.
     В  феврале   -  мае  1943  года  -   старший  преподаватель  Берлинской
разведшколы  абвера.  Вел  семинары:  "Основы  маскировки  и  конспирации  в
советской  прифронтовой  полосе",  "Переход  линии фронта при возвращении" и
"Поведение   на-допросах   в   органах  НКВД",   обучал  курсантов  стрельбе
по-македонски. На занятиях появлялся только в темных очках и парике, с усами
и бородой.
     Настроен яро антисоветски. В совершенстве владеет стрелковым и холодным
оружием, приемами защиты и нападения. Не расстается с пистолетом, заряженным
разрывными пулями с ядом,  вызывающим мгновенную смерть. Представляет особую
опасность при задержании.
     Словесный  портрет: рост - выше среднего;  фигура - плотноватая; лицо -
овальное; лоб - средний, прямой;
     брови  -  дугообразные; нос -  средней высоты и ширины, спинка  прямая;
подбородок -  прямой; уши -  овальные, противокозелок  -  выпуклый;  глаза -
голубые; волосы - светло-русые;
     шея - средняя, мускулистая; плечи - горизонтальные.
     Особые приметы:  говорит  с уловимым  южнорусским  акцентом; ноги  чуть
кривоватые  "по-кавалерийски";  в  верхней  челюсти  справа  на  третьем   и
четвертом зубах металлические коронки; при серьезном разговоре немного щурит
глаза;
     на спине вправо  от линии позвоночника и параллельно  ему шрамы от двух
фурункулов, расстояние между ними 5-6 см.
     Другие  особенности:  обладает  незаурядным обаянием,  легко  входит  в
доверие к  окружающим; любит  охоту  и верховую езду;  из пищи  - трепанг  с
жареным  луком,  борщ  мясной  и  бифштекс  с  кровью.  Не  курит,  алкоголь
употребляет
     в  случаях необходимости; физиологические контакты только с нужными для
выполнения задания женщинами.
     Согласно  проверенным данным, в одну из ближайших  ночей Мищенко с  еще
пятью прошедшими  специальную подготовку  агентами, также  экипированными  в
форму  советских  офицеров, будет  переброшен  в тылы Красной  Армии старшим
террористической  группы, имеющей задачу  - уничтожение руководителей Ставки
ВГК.
     Для  совершения  актов центрального  террора  группа Мищенко  вооружена
пистолетами  с  разрывными пулями,  начиненными ядом,  вызывающим мгновенную
смерть,  а  также двумя  "панцеркнакке"  - специально сконструированными  по
заказу  немецкой  разведки портативными  устройствами типа "фаустпатрон",  с
реактивными снарядами кумулятивного действия, калибром  30мм. "Панцеркнакке"
помещается в рукаве шинели, крепится  к руке  ременными пристяжками, выстрел
производится бесшумно при помощи кнопочного включателя.
     Розыскные данные остальных пяти  агентов уточняются и будут сообщены  в
ближайшие два часа.
     Примите  самые активные меры  к  обнаружению и  поимке  или  ликвидации
группы  Мищенко,  для   чего  привлеките  весь  оперативный  состав  органов
контрразведки,  приданные  подразделения,  части  по  охране тылов  фронта и
личный состав этапно-заградительных комендатур.
     Немедленно организуйте ужесточенную проверку документов на  станциях, в
поездах и на  контрольно-пропускных  пунктах,  обратив  особое  внимание  на
дороги, ведущие в направлении Москвы.  Всех подозрительных  задерживать  для
выяснения личности.
     Начальникам Управлений контрразведки фронтов немедленно разработать и в
ближайшие  шесть  часов  задействовать  планы  надежного  блокирования  всех
возможных путей движения разыскиваемых после переброски из оперативных тылов
в направлении Москвы.
     До  сведения  оперативного состава контрразведки и всех  привлекаемых к
розыскным и проверочным мероприятиям надлежит  довести, что каждый, кто даст
реальный  результат по обнаружению  и  поимке или ликвидации группы Мищенко,
будет немедленно представлен к правительственной награде.
     ГУКР  считает  необходимым обратить внимание всех руководителей органов
контрразведки  на  особую опасность,  которую представляют разыскиваемые,  и
обязывает  для  их  поимки   или  ликвидации  максимально  использовать  все
оперативные и другие возможности.
     Специальные указания органам контрразведки  Московского военного округа
будут переданы дополнительно.
     О ходе  розыска, проводимых  вами  мероприятиях и  всех  вновь  добытых
данных докладывайте каждые шесть часов..."

Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 16 Март 2011, 17:05:23
МИЩЕНКО, ОНИЩЕНКО (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3790.msg26894.html#msg26894)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: Sledoput от 25 Апрель 2011, 18:14:34
В первые годы Великой Отечественной войны Германия испытывала проблему с метеосводками, в связи с этим создавала метеостанции.
Известно, что немцам удалось оборудовать в Арктике несколько метеостанций, работавших в автономном режиме. На Новой Земле действовали такие станции на мысе Пинегина, на мысе Медвежий (эта точка фигурировала у фашистов под кодовым обозначением "Эрих"), на острове Междушарский работала еще станция "Крот", и возле нее была расчищена взлетно-посадочная полоса для самолетов..

Что-то наподобие этому.
(http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/06/09/14573-104002-646d737a565f1cb99892a2a2e23d2f72.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/palpalyc/12/i-39.jpg)
Название: Re: Тайный немецкий аэродром недалеко от Перевала Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 25 Апрель 2011, 19:50:18
В первые годы Великой Отечественной войны Германия испытывала проблему с метеосводками, в связи с этим создавала метеостанции.
Известно, что немцам удалось оборудовать в Арктике несколько метеостанций, работавших в автономном режиме. На Новой Земле действовали такие станции на мысе Пинегина, на мысе Медвежий (эта точка фигурировала у фашистов под кодовым обозначением "Эрих"), на острове Междушарский работала еще станция "Крот", и возле нее была расчищена взлетно-посадочная полоса для самолетов..



Очень интересно.

Эх, жаль, кое-кто из скептиков нас покинул, им бы такую информацию показать, что бы они опять сказали?...