Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Helga]

Приглашаю участников форума, как украинцев так и россиян  - высказаться на тему

1 что является причиной\причинами происходящего на Украине.
2  кто является действующими фигурами в происходящем
3 каковы по-вашему цели участников событий (явных и тайных).
4 что было бы если б правительство Украины не стало проводить масштабную военную операцию?
Просьба обосновывать ответы



 





Давайте попробуем определиться хотя бы с этим!

 Например,    лично мне совершенно непонятно - для чего нужны России именно Донецкая и Луганская области, если исходить из идеи о том, что вся заваруха, как нас убеждают украинские собеседники - дело рук России.
Объясните - почему именно эти области? Что нам должно было дать?  Я бы поняла, если бы заваруху устроили возле Крыма, чтобы в наших руках был путь из России на полуостров. Но депрессивная Луганщина?!  Зачем нам ЭТО?! Да ещё такой ужасной ценой: все внешнеполитические наработки, все построения - псу под хвост - и ради чего?!

[Helga]

Рискну дать свой ответ на первый вопрос.

причин две:
 первая  - попытка втянуть Россию в войну с тем, чтобы по-ходу вернуть Крым. Это - причина начала конфликта. Причина многих демонстративных, действий по отношению к России

 

вторая, являющаяся на сей день главной: навсегда посеять в украинцах личную ненависть к россиянам.
Именно в осуществление этой цели в стране провели масштабную мобилизацию, которая почему-то затронула запад страны  - в гораздо меньшей степени, чем центр, юг и восток.
В осуществление именно этой цели командование ВСУ проводит многочисленные "странные" действия в результате которых многие подразделения ВСУ практически истребляются. Выжившие солдаты и офицеры - в недоумении от происходящего, они полагают, что их командиры не умеют воевать.
 А у командиров совсем иные задачи: чтоб на каждой украинской улице появился свой "герой погибший в войне против русского нашествия", чтоб украинцы из вполне себе нейтрально относившихся к России областей всей кровью возненавидели своих родных из Омска и Владимира.  А уж про жителей мятежных регионов -и говорить нечего.
 


А потери? - а что потери: жiнки новых нарожают...

[★ Главком]

А мне кажется, доблестная украинская армия и без таких глобальных замыслов воевала бы так же: тупо, неорганизованно, бессмысленно...

[Helga]

А мне кажется, доблестная украинская армия и без таких глобальных замыслов воевала бы так же: тупо, неорганизованно, бессмысленно...

ГЛОБАЛЬНО -это третья волна мобилизации, причём - с вполне себе лояльной в прошлом к России части Украины
Глобально - это многократно озвученное чудом уцелевшими в котлах солдатами и офицерами ВСУ  - нас просто бросили, мы не должны были уцелеть, и т д
Несколько раз они рассказывали про  - очевидно-убийственные распоряжения, причём - совершенно очевидно - что их просто уничтожали свои командиры. И -никто из командиров не снят с должности, под трибунал не отдан. Всё идёт -как по маслу: истребляют население -а вся Украина истово верит, что ВСУ не бомбит города и посёлки, что это всё делают немногочисленные ополченцы.
 Истребляют в котлах призывную армию. Потом гробы везут по домам и там родители советского розливу получают тело сына "убитого подлыми рашистами".

Американские советники Порошенки сеют зубки дракона на украинской земле

[Helga]

        Как погибала 30-я бригада: рассказ выжившего солдата.

        Журналист Роман Бочкала на своей странице в facebook опубликовал историю бойца 30-й бригады.

        «Про мясорубку в Степановке. Очень правдивая история, рассказанная бойцом 30-й бригады по возвращении в родной Бердичев.» — прокомментировал Бочкала.

        «Я не предатель и не паникер. Но то, что произошло с традцатой бригадой из Новоград-Волынска, заслуживает самого внимательного взгляда общественности. Об этом молчать – предать страну и парней, оставшихся лежать в донецкой земле. Предать их семьи и народ, отдающий лучших своих сынов под командование ……сов с большими звездами на погонах. Я не хочу тут никого критиковать, просто надеюсь, что рассказ шуплого бердичевского пацана, которому удалось остаться в живых в тех событиях, поможет украинцам осознать, что некомпетентный офицер хуже Януковича…

        Игорь (имя изменено) был призван в армию в Бердичеве в марте месяце. «На десять дней, на переподготовку», — объяснил бердичевский военком. Из Бердичева отправили в Новоград, в 30-ю бригаду. Там занимались огневой подготовкой – 12 патронов на день, и так две недели. Потом были учения совместно с 26 бригадой, дальше на войну. Задачей подразделения, в котором служил Игорь, было сопровождение военных колон боевого снабжения. Попадали под обстрелы, но Бог миловал, и лишь сгоревшие грузовики отмечали боевой путь солдат. В конце июля всю бригаду собрали вместе и отправили в село Солнечное Донецкой области. Там поремонтировались, заправились, пополнили боеприпасы и отправились в село Степановка Донецкой области. Степановка уже была освобождена, но терры обстреливали его из минометов. В первый день от минометного огня бригада потеряла трех человек. Расквартировались в подвалах и погребах, началась служба. В задачу солдат входило патрулирование территоирии, охрана блокпостов, зачистка взятых под контроль населенных пунктов.

        События 12 августа Игорь запомнит на всю жизнь. Ему запомнился разговор двух артиллеристов из батареи САУ утром за несколько часов до катастрофы: «Коля, это х… какая то. Мы стреляем и позиций не меняем, нас же накроют». «Иди командиру скажи, он уже поумничал и пендюлей от командования получил. Сказали стоять тут», — ответил собеседник. На войне все правила выписаны кровью погибших бойцов. И если команды идут в разрез с правилами, солдатская чуйка начинать работать и ожидать плохое. Игорю «повезло», если так можно сказать его и еще двух бойцов отправили вечером в разведку, чтобы определить наличие и размещение огневых средств и скопление живой силы противника.

        Пацаны отошли от своих на три-четыре километра и обнаружили стоящую танковую колонну в количестве 18 танков Т-90! Попытка связаться с командованием им едва не стоила жизни – мимо лежащих в траве разведчиков проехало три танка боевого охранения. Ближайший танк едва не раздавил бойцов – «его рукой потрогать можно было». После того, как танки подъехали к колонне и остановились, разведчики связались с командованием, и, указав квадрат скопления танков, попросили артиллерийский обстрел. Танки стояли около часа, но обстрела не последовало. Более того, к танкам подъехала пехота на «Камазах», и войска стали рассредоточиваться. Танки и пехота стали окружать село – разведчики еще раз связались с командованием и доложили о ситуации – 30 «Камазов» с людьми и 21 танк Т-90. На этот раз командование среагировало (это уже потом узнал Игорь от оставшихся в живых солдат) – уехало из еще не окруженной Степановки, оставив одного офицера штаба в звании подполковника.

        Около 10 вечера началась катастрофа. Деревню и расположение войск накрыл ракетный смерч. Больше двух часов «Грады» перекапывали позиции 30-й бригады, а потом на зачистку села пошли танки и пехота. Игорь считает, что это были российские войска — у террористов небыло танков Т-90. Началось отступление украинских подразделений, вернее того, что от них осталось… Наши отступали в сторону Саур-Могилы.

        Таким образом, трое разведчиков оказались в тылу сепаратистов. Разведчики до утра пролежали в поле, наблюдая за подходящими колонами снабжения врагов. Всю ночь парни пытались связаться с командованием, чтобы узнать, что им делать в этой ситуации. Но рация молчала. Утром связались и получили команду выдвигаться в поселок Солнечное. Двигались вдоль проселочной дороги. Таким образом наткнулись на УАЗик сепаратистов с тремя бойцами. В ходе нападения на автомобиль «стреляем только по стеклам и дверям» захватили транспортное средство и добрались почти до места назначения – сепары их увидели и стали бить из миномета. Машину бросили и пошли зеленкой…

        В поселке их ждал шок. В ходе атаки сепаратистов и российских войск было полностью уничтожено 18 танков бригады, полностью уничтожена батарея САУ и другая бронетехника. И всей техники бригады в Солнечном оказались два танка, подбитые, но чудом ездившие, и БРМ. Людей погибло очень много, но, сколько точно, тогда еще не знали. Но командование не забыло о солдатах, и им дали команду остатками войск выдвинуться на Саур-Могилу. Там разыгралась вторая часть трагедии… Вспоминать о ней у Игоря нет сил. Потом оставшимся в живых дали команду выдвигаться в Новоград, в расположение бригады «чтобы посчитать и составить списки живых». Подсчитали. Из 4500 солдат и офицеров в Новоград-Волынске оказались 83, еще около 500 в разных местах Украины, в основном – ремонтники, медики, снайперы… Где остальные, будут выяснять отцы командиры.

        Сегодня Игорь в Бердичеве. Без денег, но живой. Что будет дальше – не знает. Их отпустили по домам, и сказали, что решат в ближайшее время, что с ними делать дальше… О судьбе «потерявшихся» почти четырех тысяч солдат и офицеров 30-й бригады пока ничего не известно».

[-=StrangeR=-]

Американский политический деятель Пол Крейг Робертс анализирует ситуацию на Украине. И совершенно не сомневается в том, что протесты у наших соседей «организованы ЦРУ, Госдепартаментом США, а также финансируемыми Вашингтоном и ЕС неправительственными организациями (НПО)»:
http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/12/washington-orchestrated-protests-destabilizing-ukraine
Перевод: http://www.business-gazeta.ru/article/97688/

Он же "Война на Украине больше нужна США": http://russian.rt.com/inotv/2014-04-15/Paul-Craig-Roberts-Vojna-na

Я посмотрел грустный-грустный фильм "На последнем берегу" 2000 года. Это фантастика-предостережение о том как после вторжения Китая на Тайвань США нанесли по Китаю ядерный удар, и Китай ответил - в результате погиб весь мир. В диалогах постоянно говорится о том что безумное правительство США привыкло решать вопросы силой, а не за столом переговоров, что в итоге погубило цивилизацию и вообще любой смысл жизни всех живших людей.