Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Тема без лосей  (Прочитано 113138 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #40 : 22 Август 2011, 12:38:30 »

Да, они могли копать, но не стали.

Что значит "не стали"? Облом? Или захотели девушек как Зою Космодемьянскую босиком по снегу "прогулять"?
А как бы поступили Вы?
 
Цитировать
  Самым слабым местом в экипировке была обувь. Но в тех условиях, как я думаю, реально было одеть  только валенки. Что то им не дало времени копать.
А не было ли версии про землетрясение?


:) Есть гипотеза локального землетрясения после подземного ядерного взрыва.
"Но это другая история, Страна..." (С) :)
Записан

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +37/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 792
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: Тема без лосей
« Ответ #41 : 22 Август 2011, 12:43:26 »

После ядерного взрыва должна была остатся  радиация. Разве нет? От нее болеют, но там же из поисковиков никто не заболел.
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #42 : 22 Август 2011, 12:54:46 »

После ядерного взрыва должна была остатся  радиация. Разве нет? От нее болеют, но там же из поисковиков никто не заболел.
Нет.
Радиация не всегда остается после ядерного взрыва.
Например, после подземного ядерного (камуфлетного полного) взрыва радиации вообще не будет.
Вот один "безопасный" ядерный взрыв

http://www.youtube.com/watch?v=DV9OsftqDxw&feature=player_embedded


А вот еще интересненький взрыв

http://www.youtube.com/watch?v=ZAoSUIASET0


Только это комплексные подземные ядерные взрывы на выброс.

Если взрыв закрытый (камуфлетный), то выброса грунта не будет.
Хотя, "труханет" в районе взрыва не слабо.
Так что после ядерного взрыва, даже в воде из ядерной воронки купаться можно :) А не то что по снежку ходить...
По крайней мере, так утверждали раньше, когда еще не знали полной информации о последствиях радиации...
Записан

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 405
  • Меня не обманешь.
Re: Тема без лосей
« Ответ #43 : 22 Август 2011, 13:47:23 »

Радиация не всегда остается после ядерного взрыва.
(устало) бери мочало - начинай сначала... Опеределитесь уже - был выброс или нет? Если был (как вы непрерывно с жаром утверждали десятки страниц подряд) - то и без зверского заражения местности не обойтись.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +37/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 792
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: Тема без лосей
« Ответ #44 : 22 Август 2011, 13:54:06 »


Ну, гипотетически...С учетом "совета" проверить на радиацию найденных в ручье.
Только это не объясняет поведения и гибель группы.
Трехануло палатку? Ладно, побоялись завала-ушли без вещей.
Последний снимок -случайный.
Но как последние в ручье оказались? Отчего поломанный Золотарев на себе фотоаппарат нес? Больно же.
Почему они у кедра остановились?
Думаю, что Кедр им был нужен, что бы иметь возможность видеть палатку или иметь хоть какой то обзор " в ее сторону". Чего то они еще ждали с ее стороны. Вряд ли землетрясения ( хотя идея красивая,не зависимо от его  причины ).

И , пользуясь случаем, спрошу ( всех) : Как Вы думаете почему на раскопанном настиле вещи ( лежанки) разложанны по углам? Вместе то теплее бы было, и обычно на ночевках - один лежак (для тепла).
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #45 : 22 Август 2011, 14:28:58 »

Ну, гипотетически...С учетом "совета" проверить на радиацию найденных в ручье.
Только это не объясняет поведения и гибель группы.
Трехануло палатку? Ладно, побоялись завала-ушли без вещей.

Если бы просто "трухануло"...
Скорее всего не слабо "трухануло" не один раз, а как минимум 2-3. Это первое.
И второе.
После взрыва, примерно минут через 15-20 началось истечение на поверхность земли раскаленной породы и воды. Это было главной причиной к быстрому отступлению ребят.
Затем происходили события отягчающие их положение.
Снег начал таять и сползать вниз к оврагу (по естественному руслу) и к кедру.
Рельеф места там такой...



Туда же (по интуитивному естественному желанию спастись в низине, в лесу) спускались ребята. Их как-бы "вынесло" к кедру как песчинок, которые попали в поток.


Цитировать
Последний снимок -случайный.
А где доказательства что это вообще был "снимок", а не брак пленки или "случайный запорченный кадр", которых множество бывает при съемках?

Цитировать
Но как последние в ручье оказались?
Не они оказались в ручье, а ручей под ними образовался, когда вода под толщей снега стекала в низину и в реку и искала выход в рельефе.
В тех местах снег до мая месяца в основном лежит, а мелкие узкие ручьи до этого времени скованы под снегом, тем более в феврале.
После обвала на них влажного снега ребята оказались придавленными к земле, по которой стекала вода с подножия горы в реку.

Цитировать
Отчего поломанный Золотарев на себе фотоаппарат нес? Больно же.
В смысле "больно". Тяжело - не очень. Неудобно, да. Но скорее всего жалко оставить было. Вещь по тем временам дорогая, или фотоаппарат остался в период события после последних съемок и он не снял его.
Да, и Золотарев Семен не был "поломанный". Его вместе с тремя ребятами сдавило в овраге под толщей влажного снега, где и переломило ему ребра.

Цитировать
Почему они у кедра остановились?
Думаю, что Кедр им был нужен, что бы иметь возможность видеть палатку или иметь хоть какой то обзор " в ее сторону". Чего то они еще ждали с ее стороны. Вряд ли землетрясения ( хотя идея красивая,не зависимо от его  причины ).

Туда их "снесло" по естественному рельефу.

Цитировать
И , пользуясь случаем, спрошу ( всех) : Как Вы думаете почему на раскопанном настиле вещи ( лежанки) разложанны по углам? Вместе то теплее бы было, и обычно на ночевках - один лежак (для тепла).


По моему мнению, потому что все ребята были мокрые и, возможно, в какой-то степени обожженные. Лежать и даже сидеть в таком состоянии близко друг к дружке сложно...
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Тема без лосей
« Ответ #46 : 22 Август 2011, 15:01:21 »

Не было там обожженных...
Galka, а почему бы Вам не прогуляться сейчас на перевал, места там исхоженные, многолюдные, чего Вы здесь попу греете? Поищите там следы выброса, истечения породы, ну хоть какую-то завалящую воронку найдете, может быть. Как-никак, миллион кубов земли вытряхнуло, это не хухры-мухры. Захватите с собой NordSerga, пусть хоть раз в жизни на живых лосей посмотрит.
А зимой приезжайте к нам, в Заполярье, организую вам всем экскурсию в какую-нибудь анатомичку. Туристов подобрать не обещаю, но обмороженных и сбитых снегоуборочным комбайном бомжей гарантирую. Поучимся на практике отличать обморожения от ожогов :)
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Тема без лосей
« Ответ #47 : 22 Август 2011, 15:14:38 »

Галка, про ЯВ есть ваша специальная тема. Туда!
Здесь версия по сходу рыхлого снега.
Записан
Награды:

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Тема без лосей
« Ответ #48 : 22 Август 2011, 15:19:31 »

Не было там обожженных...
Обожженный там был, но только один и незначительно.
Записан
Награды:

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #49 : 22 Август 2011, 15:20:42 »

Не было там обожженных...
Были.
Цитировать
Galka, а почему бы Вам не прогуляться сейчас на перевал, места там исхоженные, многолюдные, чего Вы здесь попу греете? Поищите там следы выброса, истечения породы, ну хоть какую-то завалящую воронку найдете, может быть. Как-никак, миллион кубов земли вытряхнуло, это не хухры-мухры.
Это откуда такое утверждение? Какие "миллион кубов"? Просто поговорить Вам захотелось?
Ехать на перевал не могу по многим причинам. А была бы возможность - с удовольствием. Ольге Валентиновне завидую, что она там побывала...

Цитировать
Захватите с собой NordSerga, пусть хоть раз в жизни на живых лосей посмотрит.
Не, он "не мой герой" :) он лосей боится.
Цитировать
А зимой приезжайте к нам, в Заполярье, организую вам всем экскурсию в какую-нибудь анатомичку. Туристов подобрать не обещаю, но обмороженных и сбитых снегоуборочным комбайном бомжей гарантирую. Поучимся на практике отличать обморожения от ожогов :)
Нет, уж лучше Вы к нам (С).
В анатомичке раз в жизни была. Больше желания нет.
А на счет ожогов мы с Вами уже говорили.
Ожег ожогу - рознь. Горячей водой можно слегка тело ошпарить. Волдырей не будет, но печь будет сильно.
Записан

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #50 : 22 Август 2011, 15:21:45 »

Галка, про ЯВ есть ваша специальная тема. Туда!
Здесь версия по сходу рыхлого снега.
Ок, ладно, не буду.
Тему еще свою не открыла, а старая закрыта. :)
Записан

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #51 : 22 Август 2011, 15:26:57 »

Обожженный там был, но только один и незначительно.
Это о Кривонищенко? А Дорошенко?
Понятие "незначительно" растяжимо...
А ожег можно получить и от воды 40-50 градусов. Играет здесь время нахождения под воздействием такой температуры.
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Тема без лосей
« Ответ #52 : 22 Август 2011, 15:27:11 »

Обожженный там был, но только один и незначительно.
Ну да, это я и имела в виду, один небольшой ожог, и то - у погибшего у кедра.

Цитировать
Это откуда такое утверждение? Какие "миллион кубов"?
Из Ю-Тубовского ролика. Либо делайте собственные расчеты, но уже в другой теме.

Цитировать
А на счет ожогов мы с Вами уже говорили.
Ожег ожогу - рознь.
Нет, Вы тогда больше сама с собой говорили, я же вынесла из того потока лишь то, что Вы сомневаетесь в заключении СМЭ. И в Ваших сомнениях луше не сомневаться.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #53 : 22 Август 2011, 15:31:14 »

Ну да, это я и имела в виду, один небольшой ожог, и то - у погибшего у кедра.
Из Ю-Тубовского ролика. Либо делайте собственные расчеты, но уже в другой теме.
Не указывайте (на счет расчетов).
А про ролик - зачем же так примитивно мыслить?
Цитировать
Нет, Вы тогда больше сама с собой говорили, я же вынесла из того потока лишь то, что Вы сомневаетесь в заключении СМЭ. И в Ваших сомнениях луше не сомневаться.
Где я сомневалась в СМЭ?
Я говорила и говорю что на фоне обморожения легкое термическое воздействие на кожу можно не заметить. И это не мое мнение. Это факт.
Записан

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +37/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 792
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: Тема без лосей
« Ответ #54 : 22 Август 2011, 15:43:57 »


После взрыва, примерно минут через 15-20 началось истечение на поверхность земли раскаленной породы и воды. Это было главной причиной к быстрому отступлению ребят.
Затем происходили события отягчающие их положение.
Снег начал таять и сползать вниз к оврагу (по естественному руслу) и к кедру.
Рельеф места там такой...

Туда же (по интуитивному естественному желанию спастись в низине, в лесу) спускались ребята. Их как-бы "вынесло" к кедру как песчинок, которые попали в поток.


Я правильно понимаю, что туристы шли впереди потока  растаявшего снега?

Куда делась раскаленная порода? Она была как вулканическая лава?

Я естественного русла не увидела, ведь оно должно ограничиватся какой то продольной границей ?

И, получается что в "ручей их просто быстро смыло.
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Тема без лосей
« Ответ #55 : 22 Август 2011, 15:51:53 »

Не указывайте (на счет расчетов).
А про ролик - зачем же так примитивно мыслить?
Не знаю, Вам виднее :)

Цитировать
Где я сомневалась в СМЭ?
Я говорила и говорю что на фоне обморожения легкое термическое воздействие на кожу можно не заметить. И это не мое мнение. Это факт.
Это не факт, это бред. При 52* градусах возможен локальный ожог 1-ой степени, который смэ может и не заметить при первичном внешнем осмотре трупа. Но есть еще такая интересная штука, называется гистология (и в случае с дятловцами она проводилась), которая выявила бы ожог (к примеру, как необратимое свертывание белковых тканей в местах поражения).
Я же приглашала Вас в анатомичку, почему не пошли?

Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #56 : 22 Август 2011, 16:27:04 »

Цитировать
  Это не факт, это бред. При 52* градусах возможен локальный ожог 1-ой степени, который смэ может и не заметить при первичном внешнем осмотре трупа. Но есть еще такая интересная штука, называется гистология

Давайте разбираться что такое не бред.
Патологическое повреждение тканей в результате термического воздействия  происходит при температуре свыше 55-60 градусов.
Степени ожогов:
1. Первая степень ожога - нет макроскопически выраженного некроза.

 2. Вторая степень ожога - омертвевает эпидермис, но сохраняются жизнеспособными все лежащие ниже слои кожи и прежде всего ее ростковый слой.

 3. Третья степень ожога - повреждается (омертвевает) сосочково-эпителиальный слой.

 4. Четвертая степень ожога - происходит тотальная или субтотальная гибель клеток.


Forage, Bouton и Johnston пытались использовать гистологический метод для раннего и точного определения глубины ожога. Однако оказалось, что гистологическое определение глубины ожога не всегда отражало фактическую картину, а в ряде случаев приводило и к совершенно невероятным выводам. Авторы пришли к заключению, что гистологическое определение глубины ожога не играет существенной роли в практике лечения ожогов, но может быть использовано в исследовательской работе.

Цитировать
  (и в случае с дятловцами она проводилась), которая выявила бы ожог (к примеру, как необратимое свертывание белковых тканей в местах поражения).   


В том случае, если бы ожег был выше I степени.
 
Цитировать
  Я же приглашала Вас в анатомичку, почему не пошли?
Вы издеваетесь? Давайте нормально общаться.
Записан

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #57 : 22 Август 2011, 16:35:47 »

Я правильно понимаю, что туристы шли впереди потока  растаявшего снега?

Куда делась раскаленная порода? Она была как вулканическая лава?

Я естественного русла не увидела, ведь оно должно ограничиватся какой то продольной границей ?

И, получается что в "ручей их просто быстро смыло.
Отвечу Вам в своей теме, когда ее создам.
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Тема без лосей
« Ответ #58 : 22 Август 2011, 17:03:40 »

В том случае, если бы ожег был выше I степени.
  Вы издеваетесь? Давайте нормально общаться.
Открою Вам секрет, именно так и определяется ожог 1 степени.

С Вами это становится сложно...
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Galka

  • Гость
Re: Тема без лосей
« Ответ #59 : 22 Август 2011, 17:23:30 »

Открою Вам секрет, именно так и определяется ожог 1 степени.
Поясните, пожалуйста, откройте секрет - как "так"?
Записан
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.395 секунд. Запросов: 169.