Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Helga]

Оля, тебе не стыдно перед 40 миллионами людей, уничтоженных "какими-то там коммунистами"?
Не нужно преувеличивать значимость "коммунистического государства" в борьбе с фашизмом.
Возможно, если бы этого "коммунистического государства" не было, то и фашизма не было бы...

Галка, а кроме украинских учебников - где ещё фигурирует цифра в 40 миллионов (население сегодняшней Украины)?

 Я понимаю, что у вас головы бедовые, но 60 миллионов потерь для СССР (треть всего населения)  - это как-то многовато.
ИМХО.



Далее, попробуй обосновать свою идею о том, что это коммунизм виноват в том, что появился фашизм. Можешь начать прямо с немецких коммунистов.

[Galka]

...все эти люди,  защищающие позиции Украины в наших СИМ   это "Сбежавшие-продажные".

Не будь голословна, Оля.

Какие люди? Ты говорила конкретно об украинских политиках.

Вот последние выходы передачи "Право голоса":

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YAiSUHZ56M8[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0vAty73caRw[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kZnxb4CWjt0[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uh3jxHRHK04[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=r96MUfp3PvU[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fdDBalWr7Rc[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=unVtf0dooaY[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Z5LGNOsH22c[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kDBEKaw8KG8[/youtube]

И, касающаяся Украины:

Украина между войной и дефолтом.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Va2d8ePc2a8[/youtube]

Кто из украинских политиков защищал позиции Украины?

[Galka]

...Поясни, где для тебя в государстве СССР проходит граница между собственно государством и "коммуняками".

Эта граница проходит в зависимости от понятия "государство".

Если государство - это политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников, а также сама страна с такой политической организацией, то отделить коммуняк, как представителей господствующей партии от самого государства не возможно.

Если брать определение постоянного представителя Государственной Думы в Конституционном Суде Российской Федерации - заместителя начальника Правового управления: государство - это "особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа", то "политическая власть общества" при СССР и есть коммуняки, а при сегодняшней России - это "партия жуликов и воров" Единая Россия.

Если государство — это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство — это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) — охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни..., то коммуняки - это простые граждане, поддерживающие свою партию.

Вот я, учитывая вышеизложенное, тебя и спрашиваю:

Считаешь коммуняки - это государство? :)

Со своей стороны пытаюсь такую грань найти, применительно к концу пятидесятых специфически-коммунистические причины: идеологическое преследование диссидентов,
гомосексуалистов и в гораздо меньшей степени, но всё же имевшееся -преследование религиозных активистов.

Чего-чего? :)))

Как эти причины "пришить" к делу Дятловцев -не представляю

Какие причины? "Специфически-коммунистические"? :)))

[Galka]

Галка, а кроме украинских учебников - где ещё фигурирует цифра в 40 миллионов (население сегодняшней Украины)?

 Я понимаю, что у вас головы бедовые, но 60 миллионов потерь для СССР (треть всего населения)  - это как-то многовато.
ИМХО.

Оля, я эту картинку не из украинских учебников взяла. :)

Вот статья.



Митрополит Волоколамский Иларион предложил поклонникам Иосифа Сталина съездить на Бутовский полигон в Москве, чтобы "отрезвиться".
Так иерарх Русской Церкви отреагировал в эфире "Первого канала" (программа "Познер") на результаты социологического исследования о росте популярности Сталина.

"Я думаю, что для того, чтобы кому-то отрезвиться, надо съездить на Бутовский полигон на окраине Москвы. Там есть музей, фотографии людей, там рассказывают что происходило: каждый день привозили и расстреливали ночью по 200 — 300 — 400 человек".

Митрополит Иларион рассказал, как лично знакомился со списками расстрелянных на Бутовском полигоне людей. "Там были 15-16-летние дети. За что их расстреливали? Какой вред мог принести государству 15-летний ребенок, чтобы его надо было расстрелять вот так вот исподтишка, тайно?".

Люди, верующие люди, как же важно было услышать эти слова, как важно их впитать, осознать, осмыслить!

http://www.chitalnya.ru/work/1315274/

Далее, попробуй обосновать свою идею о том, что это коммунизм виноват в том, что появился фашизм. Можешь начать прямо с немецких коммунистов.

Немецкий коммунизм и коммунисты СССР - две большие разницы.

Можешь прочитать интересные выводы здесь.
Павел Куракин. Как мы попали из коммунизма в фашизм.
"... И что теперь делать? Да хрен его не знает! Молиться!..."
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2332490.html

[Lyubomudroff]

Митрополит Волоколамский Иларион предложил поклонникам Иосифа Сталина съездить на Бутовский полигон в Москве, чтобы "отрезвиться".
Так иерарх Русской Церкви отреагировал в эфире "Первого канала" (программа "Познер") на результаты социологического исследования о росте популярности Сталина.

"Я думаю, что для того, чтобы кому-то отрезвиться, надо съездить на Бутовский полигон на окраине Москвы. Там есть музей, фотографии людей, там рассказывают что происходило: каждый день привозили и расстреливали ночью по 200 — 300 — 400 человек".

Митрополит Иларион рассказал, как лично знакомился со списками расстрелянных на Бутовском полигоне людей. "Там были 15-16-летние дети. За что их расстреливали? Какой вред мог принести государству 15-летний ребенок, чтобы его надо было расстрелять вот так вот исподтишка, тайно?".

Кстати, там, на Бутовском, был расстрелян мой родственник, которого потом канонизировали. И детей там расстреливали не с 15-ти, а с 8-ми лет. Если у кого крепкие нервы, пусть почитает роман "Щепка" Зазубрина. Если нервы еще крепче, пусть посмотрит фильм "Чекист". Может, что-то поймет и про 40 миллионов...

[Helga]

Эта граница проходит в зависимости от понятия "государство".

Если государство - это политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников, а также сама страна с такой политической организацией, то отделить коммуняк, как представителей господствующей партии от самого государства не возможно.

Если брать определение постоянного представителя Государственной Думы в Конституционном Суде Российской Федерации - заместителя начальника Правового управления: государство - это "особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа", то "политическая власть общества" при СССР и есть коммуняки, а при сегодняшней России - это "партия жуликов и воров" Единая Россия.

Если государство — это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка.
 Государство — это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) — охрана порядка.

Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни..., то коммуняки - это простые граждане, поддерживающие свою партию.

Вот я, учитывая вышеизложенное, тебя и спрашиваю:
Чего-чего? :)))
Какие причины? "Специфически-коммунистические"? :)))

Ещё раз:  ты предположила (спросила) допустим, " причину гибели ребят скрывали руководители КПСС?
Ты будешь защищать коммуняк?"

Руководители КПСС были именно руководителями государства СССР.
В руководителях в те годы вообще не было не коммунистов.

Тогда у меня вопрос - в чём действия КОММУНИСТИЧЕСКОГО руководства страны специфичны, иначе говоря, какие действия коммунистического руководства именно того периода (прошу, не надо о военном коммунизме и прочих моментах классовой борьбыв канун шестидесятых))))    не применялись ни в каких иных странах? Сохранения гостайны? Сохранение военных и иных секретов и прочие такого рода моменты? - нет, всё это применялось и применяется государствами не только коммунистической направленности.

Сугубо специфичными для коммунистического г-ва  были преследования по названным мною направлениям, ну может я ещё что-то упустила, дополни,
всё остальное - защита своих территориальных интересов, безопасности и т д - как у прочих соизмеримых держав. Причём, в тех державах тоже было весело -охота на ведьм, маккартизм и проч.


ps: тронули твои цитаты по определению государства)))

[Helga]

Оля, я эту картинку не из украинских учебников взяла. :)

Вот статья.

 То есть пояснений, по цифре в 60 млн не будет. Я так и думала....

Галка, я совершенно не оправдываю преступления Сталина, но когда начинают писать бредовые цифры о 40 миллионах, то  - появляется вопрос:  зачем надо врать, разве количество жертв без этого вранья не впечатляет?
Что касается "кровавых коммуняк", среди загубленных грузинским руководителем страны   - коммунистов было наверное до четверти от общего числа.
 
   Касаемо тезиса о том, что "все стучали и  все голосовали за репрессии против своих вчерашних друзей, учителей и т д"  Не все.
Хотя все знали, чем придётся заплатить за свою честность. 
 Мой дядя, закончивший Владимирский пединститут, был школьным учителем, затем  - вторым секретарём обкома комсомола. И когда, на очередном собрании кого-то из их областных руководителей по привычной схеме обвинили, он вышел на трибуну и выступил,
 сказал, что не верит в эти обвинения.  И - заплатил за свою честность жизнью.

[Helga]

Немецкий коммунизм и коммунисты СССР - две большие разницы.

 А, ну да... коммунист в в СССР - москали))))) Они геноцид против трудолюбивого народа украинцев проводили...

[★ Главком]

 
   Касаемо тезиса о том, что "все стучали и  все голосовали за репрессии против своих вчерашних друзей, учителей и т д"  Не все.

Ну какие претензии к коммунякам, Сталину и СССР?

Я представляю, сколько честных трудолюбивых украинцев сейчас пишут или могли бы написать доносы на тех, кто не разделяет политику "партии и правительства"...

[Helga]

Осторожно, могут быть непечатные выражения
http://f19.ifotki.info/org/ae8ff4b249db3f2ac33168a5d026d7f24e1a95218682656.jpg

[Galka]

Осторожно, могут быть непечатные выражения
http://f19.ifotki.info/org/ae8ff4b249db3f2ac33168a5d026d7f24e1a95218682656.jpg

"Непечатные выражения" говоришь? :)))

Ольга Валентиновна, ты по каким помойкам лазишь?
Тебе сколько лет, дама, забыла? Хоть бы постыдилась Алексея и Суо - они ведь тебе в сыновья, наверное годятся.

Да что тебя стыдить - ты дама без совести и чести и от тебя воняет помойкой.

[★ Главком]

Тебе сколько лет, дама, забыла? Хоть бы постыдилась Алексея и Суо - они ведь тебе в сыновья, наверное годятся.

Я-то может и гожусь. А Суо годится минимум в прадеды. Ему в 1941-м уже 68 было, по моим данным.

[Helga]

"Непечатные выражения" говоришь? :)))

Ольга Валентиновна, ты по каким помойкам лазишь?
Тебе сколько лет, дама, забыла? Хоть бы постыдилась Алексея и Суо - они ведь тебе в сыновья, наверное годятся.

Да что тебя стыдить - ты дама без совести и чести и от тебя воняет помойкой.

Галка, ты так меня приучила к тому, что "это так ролик авторы назвали"  и т д что меня несказанно удивляет твоя реакция на бойкую писанину, тем более, что не смотря на ядрёную форму - смысл увы - актуальный.


Кстати, Галка, а ты что -теперь в мамки к Главкому набиваешься, "дама за пятьдесят"?   

Я-то может и гожусь.

  Не годишься!  Ещё не хватало... сынуля
 

[Helga]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pa8HKgDhIJk
[/youtube]


  Итак Укро СМИ http://podrobnosti.ua/2042573-v-tsentre-donetska-boeviki-ustroili-pokazatelnyj-obstrel-iz-sau-video.html

Боевики в открытую вывозят военную технику на улицы Донецка и стреляют посреди прохожих, среди которых собралось много детей.
Местные жители останавливаются и смотрят, как боевики стреляют из самоходных артиллерийских установок, при этом рассказывая своим детям, куда нужно смотреть.
"Смотри на ствол – видишь какой дым, какой огонь. Ты что, не увидел ни одного выстрела?", - расстроенно спросила мать своего сына Артема, которому говорила закрывать уши во время выстрелов.

 А  на видео - салют в Новосибе, в День Победы в 2009

[★ Главком]

  Не годишься!  Ещё не хватало... сынуля
 

Ну я тогда к Галке в сыновья... вдруг сгожусь :)

[Helga]

Ну я тогда к Галке в сыновья... вдруг сгожусь :)

я смотрю всё к этому идёт))))

[★ Главком]

я смотрю всё к этому идёт))))

дай ей боже то что вам негоже :)

[Galka]

дай ей боже то что вам негоже :)

Вы и Бога за меня просить будете? :)

[★ Главком]

Вы и Бога за меня просить будете? :)

У нас Suo на прямом контакте с Господом.

[Galka]

Советую посмотреть.

Один из тех, кто спасал Украину.

Надеюсь, украино-русский колорит Днепропетровска будет понятен.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?t=268&v=444lrClP9jo[/youtube]

Бори́с Альбе́ртович Фила́тов (род. 7 марта 1972 года в Днепропетровске) — украинский журналист, адвокат, бизнесмен.
4 марта 2014 года назначен заместителем председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике.
Народный депутат Украины Верховной Рады VIII созыва, внефракционный.

Образование
В 1993 году окончил с отличием Днепропетровский государственный университет по двум специальностям одновременно: «история и обществоведение» и «правоведение».
В 1997 году защитил кандидатскую диссертацию в Одесской национальной юридической академии по специальности «Теория права. Философия права»

Профессиональная деятельность

Работал юрисконсультом на предприятиях различной формы собственности, преподавателем гражданского права в Академии таможенной службы Украины.
В 2000 году получил свидетельство на право занятия адвокатской деятельностью. Открыл адвокатский бизнес.
Принимал участие в резонансных судебных процессах, в том числе, связанных с интересами бизнесмена Игоря Коломойского. В результате украинские СМИ пришли к выводу, что Филатов — штатный адвокат группы «Приват», специализирующийся на переделе корпоративной собственности. В интервью 2006 года Геннадий Корбан называет его равноправным партнёром.
Сам Борис Филатов это отрицает, так как в те же годы он вел процессы, касающиеся ОАО «Николаевский глиноземный завод», ОАО «Одессаоблэнерго», ОАО «Ингулецкий горно-обогатительный комбинат», ОАО «Центральный горно-обогатительный комбинат» и ряда других предприятий, к которым «Приват» не имеет отношения. Фактически Филатов сотрудничал со всеми финансово-промышленными группами Украины.

В процессе адвокатской деятельности Филатов нередко вступал в конфликты с политиками, которые поддерживали его оппонентов. В частности, с народными депутатами Инной Богословской и Святославом Олейником, председателем Днепропетровской облгосадминистрации Владимиром Яцубой, экс-премьером Павлом Лазаренко.

Негативные публикации о Филатове в СМИ. некоторые его сторонники пытаются объяснить политической полемикой, утверждая, что его оппонентами якобы была развернута информационная кампания по диффамации Нелицеприятные публикации появлялись и в ряде центральных изданий.

В то же время адвокатский бизнес Бориса Филатова успешно развивался. В 2006 году Филатов задекларировал доходы за 2005 год, позволившие ему войти в число официальных долларовых миллионеров...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


Борис Филатов снимал «Украину глазами птиц» над Донбассом
23.06.2010

http://gorod.dp.ua/news/55284