Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Золотарев и горные стрелки вермахта  (Прочитано 69058 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #20 : 29 Декабрь 2014, 11:50:36 »

Суо, спасибо. Вообще говоря - я надеялась что Вы сможете выйти на данные по военнопленным горным стрелкам в лагерях Свердловской области. Хотя бы в той части - как они содержались: отдельно или вперемешку с литовцами, латышами, немцами Поволжья. Помните - где-то я крепила фото литовских(эстонских?) заключенных. Там один был в характерной егерской шапке даже на фото в лагере...
что то вы все про лагеря да про заключенных
"лучше уж вы к нам" :)
могу предложить только полюбоваться из моих рук на современные реплики: МП-40 с двумя подсумками для магазинов, Вальтер П-38, Парабеллум П-08, часы воздушного наблюдателя люфтваффе
:)
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #21 : 29 Декабрь 2014, 14:36:47 »

что то вы все про лагеря да про заключенных
"лучше уж вы к нам" :)
могу предложить только полюбоваться из моих рук на современные реплики: МП-40 с двумя подсумками для магазинов, Вальтер П-38, Парабеллум П-08, часы воздушного наблюдателя люфтваффе
:)
Ну Суо! Неужели Вы не видите - что предоставленными ссылками прямо выловили со дна моря мне нужную рыбу. Я давно предполагала связь меж убийцами и лошадками, которых давали ГД в 41 песенном с возницей дедушкой Славой. Дятловцы их - ждали, их предоставить пообещали и в виду их важности: ГД вынуждена была выходить позже, чем могла бы. В этом месте им вполне могли дать просто проводника - лошадь тормозила движение группы. Я в тур. отчетах вычитывала - что с лошадями люди реально мучались: лошадь могла встать вкопанной, медленно идти. Весь график движения по скорости подстраивался под взбрендивание коняги. Юрий Юдин потому и выходил позже возницы с санями - потому что знал по опыту уже: как это долго и медленно. Вот оно - узкое место. Ждали потому что - кто-то хотел чтоб они не шли уж совсем по пятам  за неизвестным охотником, чтоб точно избежать встречи. И вот по Вашей ссылке - оказывается "эдельвейс" совершено замечательно может быть кузнецом и коноводом. И вполне может сделать так - чтоб выправить сроки под себя, именно через лошадок: хворь, неподкованность и т.п.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #22 : 29 Декабрь 2014, 15:54:27 »

очередной некропривет Почемучке
29.12.14 13:51 (екб)
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #23 : 29 Декабрь 2014, 18:38:49 »

Суо, немедленно верните кота. Я вас узнавал перестал в общем списке некромантов. Не то забаню на Новый Год.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #24 : 29 Декабрь 2014, 19:13:58 »

Суо, немедленно верните кота. Я вас узнавал перестал в общем списке некромантов. Не то забаню на Новый Год.
Не, Главком значит в авке человека, а Суо - должен котом существовать...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #25 : 29 Декабрь 2014, 19:15:45 »

Не, Главком значит в авке человека, а Суо - должен котом существовать...

Есть еще наш с ним симбиоз. Главкот!
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #26 : 29 Декабрь 2014, 21:33:57 »

очередной некропривет Почемучке
...
Вы мне лучше расскажите - если знаете. Каким образом приятель Золотарева по Коуровке Еловских вдруг оказался в сторожах этого кладбища

https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/274253/
Странная карьера - с турбазы на кладбище...

http://taina.li/forum/index.php?topic=1531.msg51334#msg51334
http://taina.li/forum/index.php?topic=1531.msg51339#msg51339
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #27 : 30 Декабрь 2014, 10:18:25 »

а что тут странного
во первых - получается, что все же лучше смотрителем кладбища в столице, чем на турбазе в провинции
а во вторых - приятелем он был в 59, а смотрителем в 00. вам не кажется что за 40 лет можно и президентом стать в мск, не то что смотрителем мертвых в екб
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #28 : 30 Декабрь 2014, 11:44:33 »

а что тут странного
во первых - получается, что все же лучше смотрителем кладбища в столице, чем на турбазе в провинции
а во вторых - приятелем он был в 59, а смотрителем в 00. вам не кажется что за 40 лет можно и президентом стать в мск, не то что смотрителем мертвых в екб
Понятно дело. Только ведь Михайловское - не единственное кладбище в Вашем городе. Коуровская тур.база ведь не была приписана к УПИ. Но именно на Михайловском нашли места для погребения студентов, вроде как есть условное понятие ведомственности и в этих организациях. Я знаю - что именно такие организации достаточно доходны. И смотрителем там быть - весьма прибыльно. И попадают туда не просто, не с улицы. Это практически бизнес и распределяется в узком кругу лиц, втиснуться в который также как и в нотариат.
Интересно - как скоро Еловских оказался в тамошних смотрителях...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #29 : 02 Январь 2015, 00:23:01 »

http://ivdel.moy.su/photo/3-0-249

Эстонские политзаключенные в Ивдельском лагере 1954


Суо!!! Прошу Вас порассмотреть это фото. Особенное левую сторону. Как Вы думаете - при наличии альтернативных головных уборов и скорее всего наличие негативного на него отношения при стольки-то прошедших годах с окончания войны: зачем позировать в этой кепи несоветского образца? Ведь все вокруг - люди как люди, на них фураги как фураги...
Не проще ли вообще быть без кепочки? У одного единственного - головной уборчик как у этих...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #30 : 02 Январь 2015, 23:03:38 »

на фото - чувачек скорее в другой кепи, отличной от м43
как минимум, белое пятно на ней - не "кокарда"


Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #31 : 02 Январь 2015, 23:24:30 »

на фото - чувачек скорее в другой кепи, отличной от м43
как минимум, белое пятно на ней - не "кокарда"



Ясен пень - кокарды они сравали. Я ж крепила воспоминания черного эдельвейса. Шапчонка очень похожа.Он мог сорвать регалии - но шапочка как кожа. Он носил бы её - даже если каждый день бился за это на кулаках. Она как талисман, как меч самурая - расстается с хозяином только после его смерти. И еще похожа энергетика этого индивидуума. Обратите внимание на посыл от него.
Сидит словно пантера за решеткой. Расслаблен и спокоен, почти небрежен. Страха нет - есть ожидание удобного момента. Но только забудь закрыть клетку - взлетит и вцепится в горло...
http://reibert.livejournal.com/13572.html
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #32 : 12 Январь 2015, 12:23:23 »

ну ладно :)
в кепи м43 сидит, так в кепи
но тут в чем дело
этот головной убор - не конкретно "егерский". это общевойсковой головной убор вермахта
http://antikvariat.ru/reenact/3648/48344/
Истрия:
 Общевойсковое (кепи) образца 1943 г. (Einheitsfeldmьtze).

 Кепи, введенное 11 июня 1943 г., впоследствии стало (наряду со стальным шлемом) наиболее распространенной повседневной формой головного убора во всех частях германской армии.

 В основу этого головного убора легла модель, использовавшаяся германскими войсками в Северной Африке. Для всех родов войск и всех рангов она была серого цвета, кроме бронетанковых войск, где носили черные кепи. Известны также кепи этого типа, сшитые из камуфляжной ткани. Герб и кокарда располагались спереди в виде единой эмблемы. Ее боковые отвороты выступали вперед, где удерживались двумя маленькими серыми пуговицами. Полужесткий козырек был покрыт серой тканью и был немного длиннее козырька горной фуражки.

 Кепи армейских офицеров и военных чиновников соответствующих рангов имели серебряный кант, генералы и чиновники высших рангов носили кепи с золотым кантом.


так что ее "по памяти" мог носить любой рядовой германской армии
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #33 : 15 Январь 2015, 12:50:57 »

ну ладно :)
...

так что ее "по памяти" мог носить любой рядовой германской армии
Мог - только это стоило дорого его физиономии и организму. Били нещадно. Значит надо было уметь отстаивать свое личное пристрастие к кепи. А значит - так уметь держать оборону, чтоб и дергаться боялись...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #34 : 15 Январь 2015, 13:15:59 »

Мог - только это стоило дорого его физиономии и организму. Били нещадно.

... и заставляли надевать картуз...
Записан
Награды:

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #35 : 01 Февраль 2015, 15:12:58 »

Суо, пожалуйста, поправьте фамилию Семена на Золотарев в названии темы.

http://www.kp.ru/daily/26336.7/3218985/

Силами КП предложены новые доки на Золотарева (видимо личное кадровое дело из Пятигорского пед.института):



Очень интересный документ - т.к. описывает биографию и предыдущий трудовой стаж.

"...Я, Золотарев Семен Алексеевич, родился в 1921 году 2 февраля, ст. Удобная Удобненского района Краснодарского края в семье служащего.
Отец мой до 1917 года занимался сельским хозяйством. В 1914 году был призван в царскую армию на фронт, там он пробыл до 1918 года. За время службы окончил военно-медицинские курсы. В 1918 году отец мой возвратился в ст. Удобную, где и по настоящее время работает фельдшером.
Мать - домохозяйка.
Старший брат погиб на фронте в 1944 году. Две сестры замужем, работают в колхозе. В 1930 году я поступил в первый класс средней школы № 3. В 1941 окончил 10 классов. В 1938 году вступил в комсомол. 1940-41 годы заканчивал среднюю школу и одновременно работал - вел первый класс.
С июля по октябрь 1941 года работал в винном цехе Удобненского Пищепромкомбината.
В октябре 1941 года был призван в армию. 6 марта месяца с в/частью попал в действующую армию, с которой прошел от Сталинграда до Берлина. Награжден: Орденом Красной Звезды, медалью «За оборону Сталинграда», «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией». В сентябре 1944 года был принят кандидатом в чл. ВКП (б). В июне 1945 года был направлен в Московское военно-инженерное училище. В 1946 года 20 апреля после расформирования МВИУ весь личный состав был переведен в Ленинградское ВИУ им. Жданова, а в октябре 1946 года был демобилизован на основании приказа президиума Верховного Совета СССР от 20 мая 1946 года.
В 1946 году поступил (сентябрь) и в июне 1950 года окончил полный курс института физической культуры г. Минска. В феврале 1949 года из кандидатов был переведен в члены ВКП (б).
Судебными и следственными органами не привлекался. За время службы в армии взысканий не имею. Партийного взыскания не имею.
Общественную нагрузку выполнял - был внештатным лектором Общества по распространению научных и политических знаний. Партийные поручения также выполнял - был старостой группы, а в 1949-50 учебном году был членом бюро партийной организации ИФК.
Сентябрь 1950 г...."









Вот здесь интересная запись - что Семен с 1940 года состоит в профсоюзе ПолитПросветУчереждений.

 Этому всегда соответствует как Вы помните - профсоюзная книжица с упачиваемыми взносами. Т.е. не просто заявление - а документ и справка о погашенных взносах. Ни винный цех Удобненского Пищепромкомбината и ни Удобненская школа к этому профсоюзу ни одним боком.
Так где-же трудится Семен, что становится членом этого профсоюза?


Вот поискала. Так сказать аналоги...

http://www.cgard.ru/af/index.php?act=fund&fund=5168
"...Дагестанский областной комитет профсоюза работников политпросвет учреждений СССР,г. Махачкала.
Крайние даты документов: 1938–1953 гг.

Историческая справка

Дагестанский обком союза работников полит-просветучреждений избран в ноябре 1939г., ведал вопросами государственного социального страхования, политико -воспитательной, культурно-массовой работой и охраной труда /р-810, оп.1,д.3,лл.8,д.1,лл.71/ , подчинялся ЦК отраслевого союза и Дагсовпрофу.

Ликвидирован постановлением Секретариата ВЦСПС от 13.04.1953 г., функции его переданы Дагестанскому Обкому профсоюза работников культуры. /р-809, оп.1, д.1, лл.228, д.4,лл.142/..."

http://zabarchives.ru/funds/Fund?fund=00000000-0200-0000-0000-020000097184
"...Читинский областной комитет профессионального союза работников политико-просветительных учреждений Читинского областного Совета профессиональных союзов (1937-1953)
...
Читинский областной комитет профсоюза работников политико-просветительных учреждений, организован в 1937 году в связи с образованием Читинской области. (1). Первые документы с указаниями ЦК профсоюза работников политпросвет учреждений организационным и финансовым вопросам относятся к 1938 году. (2). В составе документов фонда не удалось обнаружить более точную дату образования профсоюза. На протяжении 10 лет областной комитет находился в непосредственном подчинении ЦК профсоюза работников политпросвет учреждений, а с 1948 года стал подчиняться еще и Читинскому областному Совету профсоюзов. Областной комитет объединял низовые организации области. Высшим органом являлась отчетно-выборная профсоюзная конференция, которая проводилась раз в 2-3 года и избирала пленум и президиум. Для выполнения поставленных задач президиум образовывал комиссии, создавал комиссии, отделы, рабочие группы. Работа строилась по направлениям; организационно-массовая, производственно-массовая, культурно-массовая, жилищно-бытовая работа, В 1949 году профсоюзные организации кинофикации вошли в состав обкома работников политпросвет учреждений. (3). Обком ликвидирован на основании постановления президиума ВЦСПС от 1 ноября 1953 года и объединен с обкомом работников культуры (4). Специфика работы обкома заключалась в том, что профсоюзные организации, объединяемые им, возглавляли профсоюзную работу учреждений, деятельность которых - просветительная, культурного обслуживания трудящихся, пропаганды и агитации - относилась к области идеологической. Значение этих учреждений возросло в годы Великой Отечественной войны. В фонде сохранились документы, отдельные свидетельства о вкладе членов профсоюза в фонд обороны страны: это ведомости на собранные деньги и вещи. В составе дел есть документы, которые содержат сведения об участии членов профсоюза в Государственных займах страны. Большое внимание обком уделял производственно-массовой работе. Областной комитет был организатором социалистического соревнования. Рассматривал и принимал решения по вопросам труда и заработной платы, в том числе, по вопросам соблюдения трудового законодательства, охраны и улучшения условий труда. Обком профсоюза через свои районные профсоюзные организации проводил огромную работу среди трудящихся: организация кинолекториев, собраний, конференций, выпуск плакатов, газет (настенная печать), диспуты, кружковая работа, самодеятельность...."

http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1

"...ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КОМИТЕТ ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ ПОЛИТПРОСВЕТУЧРЕЖДЕНИЙ (1934-1953)

Образован на основании постановления 4-го пленума ВЦСПС от 5 сентября 1934 г. о разукрупнении профсоюза работников просвещения. По постановлению президиума ВЦСПС от 17 ноября 1948 г. объединен с обкомом профсоюза кинофотоработников, но прежнее название не изменилось. Согласно постановлению секретариата ВЦСПС от 13 апреля 1953 г. вошел в состав Ленинградского областного комитета профсоюза работников культуры (ф. 342)...."

http://xn--11-1lctfw.xn--p1ai/komi-respublikanskaya-organizatsiya-profsoyuza-rabotnikov-narodnogo-obrazovaniya-i-nauki-rf/94-istoriya-profsoyuza
"...С 1922 по 1934 годы действовал Профсоюз работников просвещения РСФСР, который объединял работников школ, детских садов, детских домов, научных учреждений, вузов и политпросветучреждений России..."

Ну и собственно к чему я за это уткнулась носом? Может таким профсоюзом прикрывали другой профсоюз, который не принято было афишировать?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #36 : 02 Февраль 2015, 21:49:12 »

Ля-ля-ля... Я права!!!

http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#033
"...Живой пример:
А) - уволился в запас


Б) - трудоустроился:


В) - вступил в профсоюз   с сентябре 1954 г:


Г) - учился и работал:

И так - до конца трудовой биографии=жизни. Царство тебе небесное, покойный батюшка. Через пять дней 32 года как нет тебя с нами, а ты всё служишь людям..."(с)

http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#033.001
Вы не заметили, что доказали сами мою догадку? Это из вредности?
Ваш покойный батюшка - был КГБ -истом?
В 1954 году покидает службу? Но остается членом профсоюза работников культуры? Ему надо думать выдали новую проф. книжку взамен заполненной под завязку предыдущей.
Замечательно!!!
Но именно в профсоюз работников культуры переименовано то, что раньше было тем профсоюзом, членом которого был Семен Золотарев с 1940 года!!! Вот она скрытая сторона идеологической работы в СССР!!!
http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1

"...ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КОМИТЕТ ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ ПОЛИТПРОСВЕТУЧРЕЖДЕНИЙ (1934-1953)

Образован на основании постановления 4-го пленума ВЦСПС от 5 сентября 1934 г. о разукрупнении профсоюза работников просвещения. По постановлению президиума ВЦСПС от 17 ноября 1948 г. объединен с обкомом профсоюза кинофотоработников, но прежнее название не изменилось. Согласно постановлению секретариата ВЦСПС от 13 апреля 1953 г. вошел в состав Ленинградского областного комитета профсоюза работников культуры (ф. 342)...."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #37 : 03 Февраль 2015, 08:43:15 »

Поподробнее по предоставленным оппонентом документам...


Судя по этому документу - сокращаемый чекист был в добром здравии и не имел на иждивении тьму народу, поскольку уволен по сокращению штатов.
Иначе б была другая статья увольнения. Оформляли всеравно по действующему КЗоТУ с тем, что бывшему сотруднику дальше жить и жить в рамках законов. Инвалида бы переводили на инвалидность и была другая статья увольнения.



Место работы после увольнения с органов - артель инвалидов" Красная Звезда". Должность начальник строительной группы.
Вот здесь аналоги такой артели. Ну может с другими видами деятельности:

http://centrhd.ru/afond/index.php?act=fund&fund=135
и здесь
http://www.yar-archives.ru/web-archive/index.php?act=fund&fund=21492
Ну что можно сказать абсолютно достоверно - такая-же трудоустроенность по возможности менять место пребывания ("сезонные работы"), будучи устроенным на постоянку, как и Семена Золотарева с его интструктором по туризму. Поскольку смысл - кооперация. Т.Е. вольный волк на заработках, которые государство позволяет иметь на условиях, устраивающих в первую очередь государство, но трудовые графики работы - полная свобода и самоопределение. Замечательная крыша.
Осмелюсь предположить - уже некого спросить или посмотреть: как часто на этом месте работы мотался по "командировкам" данный сотрудник. Что там у нас было в 1954 году из проблемного?

https://ru.wikipedia.org/wiki/1954_%D0%B3%D0%BE%D0%B4
Мест приложения - более чем достаточно...


Исходя из этого документа - выплаты членских взносов показана за 1960 год как начальный, а дата вступления в профсоюз работников культуры: сентябрь 1954 года. Это и не удивительно, поскольку в стране менялось отношение к артелям как трудовым организациям:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
"...В 1956 году Хрущёв постановил к 1960 году полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. «Радист» стал госзаводом, «Металлист» — ремонтно-механическим заводом, «Красный партизан» — канифольным заводом, «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату...."
Собственно по взносам - в 1960 году обладатель проф. книжки зарабатывал по начислениям - 1000 руб в месяц. Неплохо. А что получал в артели: сие -секрет. Видимо сильно больше и сильно подозрительно больше. Но по заслугам...


А этот разворот - прямо как у Семена Золотарева. Только у Семена - Институт Марксизма-Ленинизма за плечами. На мой взгляд - круче. Видимо задел трудовых навыков у Золотарева - куда внушительнее и внушительнее котировка. И - его не отпускают от трудов на охрану Родины. А обладатель документов - становится: именно кем в преддверии 1960 года? Зам зав. отделом по пропаганде и агитации. И это в 1958 году, когда все идеологические сотрудники у же влились в профсоюз работников культуры:
http://spbarchives.ru/en/web/group/information_resources/-/archivestore/guide_page/5-43;jsessionid=7C2E0CF9EE02F8BDFFBD12AEC5FD8AA1
"...ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КОМИТЕТ ПРОФСОЮЗА РАБОТНИКОВ ПОЛИТПРОСВЕТУЧРЕЖДЕНИЙ (1934-1953)

Образован на основании постановления 4-го пленума ВЦСПС от 5 сентября 1934 г. о разукрупнении профсоюза работников просвещения. По постановлению президиума ВЦСПС от 17 ноября 1948 г. объединен с обкомом профсоюза кинофотоработников, но прежнее название не изменилось. Согласно постановлению секретариата ВЦСПС от 13 апреля 1953 г. вошел в состав Ленинградского областного комитета профсоюза работников культуры (ф. 342)...."

Доп. сведения по семье обладателя предоставленных документов:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#033.001.001.001.001.001.001.002.001
"...На момент увольнения в запас на иждивении Николая Гавриловича (т.е., буквально - при нем, в части) 64-летняя мать (баба Лиза), жена (мама Анна), 10-мес. сын Георгий (в честь маршала Победы). kvn появится на свет через 7 месяцев..."

Ну и мои разбор :
 http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#033.001.001.001.001.001.001.002.001.002
-- 64-летняя баба Лиза была на 1954 год определенно пенсионеркой и собственно имела средства к существованию
http://www.segodnya.ua/newsarchive/14-ijulja-1956-v-cccr-pojavilic-pencii.html
"...СПАСИБО БИСМАРКУ. Впервые идею всеобщего пенсионного обеспечения реализовал в 1889 году Отто фон Бисмарк. Заигрывая с социал-демократами, соискатель на канцлерство 2-го Рейха вписал в свою программу — гарантировать страховку потерявшим трудоспособность по старости. Но хитрюга рисковал казной Германии не очень, он знал, что пролетарии тогда редко доживали до 50-ти.
В России детально проработанное пенсионное законодательство было принято при Николае I. Новым законом кроме офицеров право на пенсию получали простые военные, прослужившие 25 лет, и все гражданские в размере 50% оклада, а при выслуге 35 лет — 100%. Главным основанием для этого являлась работа на государство, но требовалась "беспорочная служба". Человеку, "удаленному от должности" за проступок, стаж начинали считать заново, если еще такового брали куда-то служить.
Упразднили царские пенсии большевики, а свои вводить не спешили. Закон "О госпенсиях" был принят аж 14 июля 1956 года, то есть спустя 34 года после создания СССР. А колхозникам пришлось ждать и того больше — аж до прихода "любителя кукурузы" Хрущева, подписавшего закон "О пенсиях и пособиях членам колхозов" в 1964-м. До этого обеспечение престарелых колхозников возлагалось на сельскохозяйственные артели, да на их домашний огород..."

- мама Анна и 10 мес.  Георгий не являются иждивенцами (если только Георгий - не инвалид по рождению), ибо на тот год мамы выходили на работу с достижения ребенком максимально 3-мес. возраста (ст 132 КЗоТ). Подробнее о предродовом и послеродовом отпусках в статье 132 КЗоТ:
http://www.fian-inform.ru/book/42-iz-istorii-trudovogo-zakonodatelstva-sssr-i-politiki-sovetskogo-pravitelstva-v-oblasti-trudovykh-resursov/104-prilozhenie-1

Такая была политика. И мама имела свои заработки и средства для существования. Если она не работала - это проблема семьи, но в иждивенцы её записать было невозможно. Разрешалось быть домохозяйками только многодетным матерям.
http://gazeta.aif.ru/_/online/kids/157/65_01
"...Когда-то в нашей стране было звание «Мать-героиня». Его учредили 18 августа 1944 года, когда шла Великая Отечественная война, в которой погибло очень много народу. И этот Указ должен был сделать «профессию» многодетной матери более почетной. Звание давалось тем матерям, которые родили и воспитали 10 детей. Им вручался орден и грамота Президиума Верховного Совета СССР. А матери, у которых было 5 или 6 детей, награждались «Медалью материнства» 1-й и 2-й степени..."
http://mama.ru/articles/opredelenie-mnogodetnoi-semi
"...До 1992 года многодетными считались лишь матери, воспитавшие 5 и более детей (за демографические достижения вручались награды)..."
Именно на основании этих наград могло назначаться гос. пенсия, если мама никогда и нигде не работала.

-- Оппонент еще не родился и стал быть находясь в другом месте не мог быть засчитаны в иждивенцы. Поскольку - отпуск мамы по уходу за старшим братом уже кончился, а предродовой по вынашиванию (оппонента) - еще был очень в перспективе. Тем паче - что семья была полной. Потому ровно то что я сказала и ни каплей больше. Если мама  и бабушка - не имели своего дохода (т.е. бабушка никогда и нигде не заработала на пенсию; мама  - тоже не работала и занималась семьей), то это только о том - что тунеядство скрытое. Т.Е. значит отец-кормилец сам на себя повесил домочадцев, но государство их за иждивенцев - не считало. Потому и сокращение, а не др. статьи увольнения, которых и тогда было не меньше чем теперь.

Так что ровно то, что я сказала и ни каплей больше:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#033.001.001.001.001.001.001.002
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #38 : 03 Февраль 2015, 12:31:15 »

Елки -зеленые, совсем забыла заточить внимание на следующем...

Но начну отсюдова:


Смотрим номера страниц ТК. Т.е. предыдущий разворот - это титульный лист ТК, где пишется о владельце трудовой книжке все: дата рождения, образование, ФИО и должностная квалификация. ТК заведена новая.



А прежняя - согласно справке: осталась незнамо где, но точно не на руках обладателя КГБ-шного стажа. Она - не погибла в огне и не утопла. Она была на момент заведения второй ТК как реальная сущность. Итак - на конец 1954 года у "бывшего-небывшего" КГБ-шника" - две совершенно официальные и законные ТК.

Смотрим следующую ТК (любезно предоставленную все тем же оппонентом), а она действительно следующая - про это говорят опять номера страниц и отсутствие названия вкладыш (это когда книжка вдрызг исписывалась и новую начинать нельзя по закону, а заполняется спец. бланк - называемый вкладыш):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-10001-0#033.001.001.001.001.001.001.002.001.003



Это уже третья законная и официальная книжка !!! Нет надписи - про дубликат, нет надписи про вкладыш!!!
А они б должны быть, если предыдущие ТК либо погибли как явления, либо исписаны до последней строчки.

Ну и какие неутешительные выводы? Кто-то обвинял Золотарева в том, что невозможно честному человеку иметь две трудовые книжки? Невозможно в те времена сурового контроля за гражданами СССР. И к вопросу - о том, насколько выгодно иметь несколько трудовых книжек. Потому что обладатель всевремя новеньких ТК - всяко понятно кто, если у него нет одновременно на руках справки о нахождении в местах лишения свободы...
Вот мое личное твердое мнение - у Золотарева тоже их было этих трудовых книжек (ТК) - не менее трех.
Да и приведенные ТК: врядли всё - что есть. Еще должна быть парочка. Точняк...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Золотарев и горные стрелки вермахта
« Ответ #39 : 04 Февраль 2015, 22:11:36 »

Интересное положение...

Вы обратили внимание - насколько невежественны даже те, кто предоставляет документы своего архива? КВН - ни разу не знал, что в 1954 году мама могла по закону находится в отпуске по уходу за ребенком только до достижения 3-месячного возраста этим ребенком, причем и это на условии доп. оснований. А обычно - 6 недель отроду, т.е 1,5 месяца. И все - мама должна выходить на работу. Потому и вызывались бабушки из деревень на помощь.
http://www.fian-inform.ru/book/42-iz-istorii-trudovogo-zakonodatelstva-sssr-i-politiki-sovetskogo-pravitelstva-v-oblasti-trudovykh-resursov/104-prilozhenie-1
статья 132.

А теперь попытаюсь сложить два и два. Помните - Семен перевозит только свою маму в Лермонтов? Какие напрашиваются выводы?
Что у Семена в это время мог родиться пусть и в неофициальном браке - ребятенок. И тогда - срочно ищут бабулечку, чтоб малюсенького человечка не отдавать в ясли. Вы не в курсе - но даже в
1964 году в ясельки брали с 3-месячного возраста. Потому-то не у всех мам была возможность не работать или вызвать бабушку на помощь или нанимать няньку...
Опять мне припишут оффтоп. Но всеравно скажу:
Вот это фото всегда меня цепляло. Отец Семена - старый солдат, прошедший Первую Мировую - сердит и недоволен. Мама - наоборот вся лучится радостью. Это может быть следствие из причины , что отец не разделяет выбор Семена после войны (на войне он посчитал - естественным) оставаться в КГБ, а мама - рада, что сыночка поднимается вверх по службе. А ведь могло быть и от того, что узнали про ожидаемого внука: тогда отец сердится на принятое матерью решение переехать к Семену.


Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.58 секунд. Запросов: 165.