РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Аномальное явление 7 мая 1990 года над Жигулями. Анализ.  (Прочитано 29484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1



***********
И вот ещё один достоверный, хотя немного спорный случай - наблюдение моего дедушки в 1990 году. Мой дед всю жизнь был ярый коммунист, не верил ни в чёрта ни в бога. Когда рассказывали ему про НЛО или нечисть он всегда смеялся над рассказчиками и объяснял вполне земными явлениями или зондами. Он был военным и во время второй мировой воевал в Китае против Японии - командовал батареей, т.е. был батяня комбат (хотя комбат это командир батальона) ))))).
Но вот однажды сам увидел нечто, чего объяснить не мог. Его случай несколько напоминает наблюдения запусков ракет, но есть в нём несколько отличительных нюансов - движение по прямой а не касательной, правильные геометрические размеры и пр. Плюс к этому данный тип НЛО (т.е. подобной формы и поведения) многие свидетели видели в более сверхъестественном виде - гораздо ближе и выполнявшем невероятные виражи *. Тем более деда, искушённого в технике и ракетах, самого что-то насторожило, и ведь нигде у нас вблизи города мощных ракет не запускают. Разве что разные Тополи в Н.Тагиле - но это слишком далеко. И всё равно их полёт не имеет чётких геометрических форм - а тут как он говорил всё было слишком чёткое и правильное, как будто обведено карандашом.
Не стану перепечатывать его записи, если интересно - скачайте отсканированные листы:
(потом добавлю)

***********************

Новые наблюдения:
http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3587.0.html

Здравствуйте. Возможно, это тот самый "объект", который наблюдал я (больше ничего "такого" в жизни видеть не доводилось). Наблюдал 7 мая 1990 года около 23.30. Я тогда служил в в\ч 28042"И" (наш 5-й ЗРДН С-300ПС дислоцировался недалеко от г.Жигулевска). Вместе со мной "объект" наблюдала вся дежурная смена ЗРДН. У меня остались записи об этом случае в моем армейском блокноте. Если уважаемым форумчанам интересно, то позже опишу тот случай подробнее.
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 096
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

Здравствуйте. Возможно, это тот самый "объект", который наблюдал я (больше ничего "такого" в жизни видеть не доводилось). Наблюдал 7 мая 1990 года около 23.30. Я тогда служил в в\ч 28042"И" (наш 5-й ЗРДН С-300ПС дислоцировался недалеко от г.Жигулевска). Вместе со мной "объект" наблюдала вся дежурная смена ЗРДН. У меня остались записи об этом случае в моем армейском блокноте. Если уважаемым форумчанам интересно, то позже опишу тот случай подробнее.
интересно. опишите
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1

Место наблюдения: в\ч 28042 "И", недалеко от г.Жигулевск.
Время наблюдения: 7 мая 1990 года,  около 23.30 по местному времени.
Теперь собственно о наблюдении. Находясь около кабины Ф2 комплекса С-300ПС, я обратил внимание на то, что прекратились природные звуки. В частности, по непонятной причине смолкли птицы. В это время кто-то из дежурной смены крикнул нечто похожее на «смотрите». Тогда в северной части небесной полусферы я заметил движущийся звездообразный объект. Объект двигался горизонтально, строго с востока на запад, на угловой высоте приблизительно 20 градусов над северным горизонтом. В момент обнаружения яркость объекта была около -5м (немного ярче Венеры). Объект излучал два очень ярких луча света в сторону, противоположную его движению. Мощность излучения намного, буквально на порядок превосходила мощность прожекторов. Это были даже не лучи, а снопы света. После пролета объекта небо интенсивно светилось сполохами еще минут 15-20. За все время наблюдения никаких электрофонных явлений не возникало; стояла полная тишина. О расстоянии до объекта судить не берусь.
Разумеется, что дежурная смена нашего ЗРДН обсуждала увиденное на предмет "что это было". Пришли к выводу, что явление не идентифицируется. Объект выглядел техногенным, но он не являлся ни самолетом, ни ИСЗ, ни аэростатом... Аналогично, наблюдавшееся явление совершенно не походило на картину запуска ракеты. Лично меня больше всего поразила странная корреляция этого явления с прекращением пения птиц.

P.S.
Вот место наблюдения на снимке Google:

http://maps.google.ru/maps?q=%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA&ie=UTF8&ll=53.346081,49.419336&spn=0.006136,0.016512&oe=utf-8&client=firefox-a&hnear=%D0%96%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA,+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%96%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA,+%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&gl=ru&t=h&z=17

(так сейчас выглядит заброшенная стартовая позиция в\ч 28042 "И").

P.P.S.
Прошу извинить мое косноязычие.
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 103
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

Объект излучал два очень ярких луча света в сторону, противоположную его движению.

С этими лучами есть такая странность. Вы наблюдали такой Объект в 1990. Моя семья и я видели примерно такой же в 1989 и 1991-м (тоже весной, в апреле и мае, в Свердловске). Так вот, мы в семье не сошлись потом только в количестве лучей. Отец, например, увидел 5, я - 7. Вы говорите о двух.
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1

В качестве дополнения. Я много искал в Интернете материалов о том случае. В тот день - дальше цитирую "07.05.1990 В 18:43 с космодрома Плесецк осуществлен пуск ракеты-носителя "Союз 11А511У", которая вывела на околоземную орбиту советский спутник "Космос-2077" (20604 / 1990 042А). КА типа "Кобальт" выведен на орбиту с параметрами: наклонение орбиты - 62,9 град.; период обращения - 89,6 мин.; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 182 км.; максимальное расстояние от поверхности Земли (в апогее) - 328 км. "
Но это не тот объект, который наблюдался мной. Не соответствуют, в частности
а) время старта.
б) траектория движения.
в) вся картина в целом.
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Не соответствуют, в частности
а) время старта.
Насчет времени старта - не забудьте, что время в справочниках  указывается относительно UTC (для Тольятти нужно прибавить 4 часа, плюс декретное время).

Вот насчет направления - действительно странно. У Герштейна собрано более десятка описаний очевидцев именно этого явления, в том числе и заметки в уральских газетах (вряд ли в тот день и то время их было сразу два), но там все двигались как раз с запада на восток (то есть, для наблюдателя, глядящего на север - слева направо).

Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1


Вот насчет направления - действительно странно.


Самое странное лично для меня даже не направление, а высокая угловая скорость наблюдавшегося объекта. Она намного превышала максимально возможную угловую скорость ИСЗ. Именно высокая угловая скорость наблюдавшегося объекта фальсифицирует (по К.Попперу) отношение данного явления к старту из Плесецка.
Кстати, еще тогда, в 1990-м, моей первой гипотезой была попытка объяснить явление "картиной запуска ракеты" с какого-либо космодрома.
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

высокая угловая скорость наблюдавшегося объекта. Она намного превышала максимально возможную угловую скорость ИСЗ.
Насколько высокая?
Как Вы рассчитали скорость ракеты-носителя на трассе выведения?
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 103
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА


Как Вы рассчитали скорость ракеты-носителя на трассе выведения?

Когда в дискуссию вступает г-н Пеппер, я всегда чувствую себя в морально-интеллектуальном смыслах полевым пехотинцем, который лежит на открытой местности под огнем крупнокалиберной артиллерии :)
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1

Насколько высокая?
Как Вы рассчитали скорость ракеты-носителя на трассе выведения?
Линейная скорость известна, в частности по циклограмме полета «Союза». Она имеется на сайте Плесецка (ссылка): http://www.plesetzk.ru/rn/soyuz
Видите таблицу? Согласно ей известны: время (хронометраж) и параметры траектории полета (высота, скорость и удаление от СК).

Далее по поводу угловой скорости (если Вы о ней). Известно расстояние от Плесецка (место старта) до места наблюдения (недалеко от Жигулевска). Это расстояние (по прямой) равняется ~1168 км:
http://ru.distance.to/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%86%D0%BA_%D0%96%D0%B8%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA
(обратите внимание на кривизну земной поверхности для поправок).
Далее вычисляем «по максимуму» (случай, если трасса выведения проходит над Жигулевском – тогда получится максимальная угловая скорость). В данном предельном случае (усредняю) объект пролетит над Жигулевском  после сброса хвостового отсека, но до отделения КА. Высота ~200 км, скорость ~ 7400 м\с (взял по максимуму с учетом поправок). Получается что-то  ~1/20 рад/сек, или 2.864788975 градусов. С учетом всех мыслимых поправок (в пользу гипотезы о ракетном старте из Плесецка) увеличиваем до 3-х угловых градусов. Все равно не проходит. В реальном случае (наклонение орбиты - 62,9 град.; период обращения - 89,6 мин.; минимальное расстояние от поверхности Земли (в перигее) - 182 км) величина угловой скорости будет меньше.

По поводу максимальной угловой скорости ИСЗ. Известно, что она не превышает 2.3 градуса в секунду.  Поскольку формулы здесь написать не могу, постольку …ссылка на элементарную задачу для школьника:
http://school.astro.spbu.ru/files/10t9.pdf

Теперь об объекте, наблюдавшемся 7 мая 1990-го года. Вид звездного неба на 23.30 с места наблюдения:
http://www.astronet.ru/db/map/?mode_glob=1&lang=ru&UT=23%3A30%3A17&DATE=07%2F5%2F1990&siteid=0&direction=1&maglim=5.0&longd=-49&longm=30&latd=53&latm=24&colstars=1&planets=1&dgrids=1&dmway=1&xsize=1600&theme=0&complex_form=GO!&chosen_const=
Я увидел объект восточнее Капеллы, он пропал из зрения западнее Денеболы (указываю на наиболее яркие звезды как на ориентиры). Траектория проходила над Капеллой (оттого написал выше, что высота над северным горизонтом была ~20 градусов). Со временем наблюдения самого объекта сложнее в силу субъективного фактора. Оттого беру по максимуму: в любом случае она не превышала ~ 30 секунд. Имеем: за 30 секунд объект покрыл расстояние более100 угл. градусов (оттого сообщил об отсутствии электрофонных явлений). Угловую скорость можете посчитать сами.
Но, как я писал ранее, после пролета объекта небо светилось сполохами еще минут 15-20.

Наконец, по поводу ракетных стартов. Картина примерно такова:
https://www.youtube.com/watch?v=z-ukPGgz5_8
Но то явление не имело с данной картиной ничего общего.

P.S.
Для Главкома:

Когда в дискуссию вступает г-н Пеппер, я всегда чувствую себя в морально-интеллектуальном смыслах полевым пехотинцем, который лежит на открытой местности под огнем крупнокалиберной артиллерии :)

Это нормально, похоже на дискуссии на наших астрономических форумах.
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 103
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

Это нормально, похоже на дискуссии на наших астрономических форумах.

Это хорошо, что Вас не пугает сообразительность Пеппера :) Потому что наши основные диспутанты, когда он вступает в беседу, обычно смущенно затыкаются )))
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1

Это хорошо, что Вас не пугает сообразительность Пеппера :) Потому что наши основные диспутанты, когда он вступает в беседу, обычно смущенно затыкаются )))
Я здесь новый человек, еще никого не знаю. Просто читаю некоторые темы. Чем так страшен Пеппер? Он нормальный вопрос задал, я ответил ему. Извините, если что-то еще не понял на Вашем Форуме.
С уважением.
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 103
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА

Чем так страшен Пеппер? Он нормальный вопрос задал, я ответил ему.

Да не, он совершенно нормальный человек (мы даже лично в Москве встречались) :) Просто обладает огромными знаниями. Из-за этого нам, научным лузерам, трудно вести с ним вдумчивые споры ))
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

2 Sinus

Добрый вечер!
Приятно видеть аргументированный ответ!

Я сам терпеть ненавижу делать всякие расчеты, тем более вечером пятницы.
Поэтому пока навскидку:

Получается что-то  ~1/20 рад/сек, или 2.864788975 градусов. С учетом всех мыслимых поправок (в пользу гипотезы о ракетном старте из Плесецка) увеличиваем до 3-х угловых градусов.
...
 Со временем наблюдения самого объекта сложнее в силу субъективного фактора. Оттого беру по максимуму: в любом случае она не превышала ~ 30 секунд. Имеем: за 30 секунд объект покрыл расстояние более 100 угл. градусов
Если я правильно посчитал, то 100 градусов на 30 секунд дадут 3,3 градуса в секунду.
Что совпадает с искомым как по порядку величины, так и с учетом возможной погрешности определения Вами времени "на глаз".

Вот насчет направления полета я так и не понял: если оно было с востока на запад (уж извините за занудство - для Вас это было справа налево), то обсуждение лишено смысла - спутник не мог стартовать в таком направлении, а значит, нам следует искать иное объяснение.

По поводу визуальной картины: вот эти картинки Вы наверняка видели на астрономических форумах.
Ничего общего?




 

Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1

Для ув. Пеппер. Здравствуйте. Очень приятно познакомиться. Меня Главком почему-то запугал Вами (шучу).
Я тоже считал навскидку.

P.S.
Большое спасибо за фотографии.

P.P.S.
Если Вы не возражаете, я позже напишу (просто сейчас устал после работы, голова плохо работает)
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Можете не спешить, я тоже никуда не тороплюсь... сижу пью пиво. :)

Дело в том, что как раз на той встрече, о которой Главком упоминал выше, мы обсуждали наблюдения ракетных пусков.
Результаты обсуждения можно увидеть вот в этой теме:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4554.0.html
Фотки как раз оттуда.

Независимо от того, к какому выводу мы придем относительно Вашего случая, думаю, это будет Вам небезынтересно.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1

Большое спасибо. Очень интересно. Надеюсь, что мы вместе с Вами разберемся с этим случаем.
По поводу Вашего вопроса по траектории. Еще раз сверился с моим армейским блокнотом (там даже записаны даты моих нарядов).
Вот сделал небольшую визуализацию. Это траектория движения наблюдавшегося объекта на фоне  звездного неба (северная часть, вид из Жигулевска для 23.30 7 мая). Поскольку я любитель астрономии, не думаю, что величина погрешности составляет более 5-ти градусов.

Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1


По поводу визуальной картины: вот эти картинки Вы наверняка видели на астрономических форумах.
Ничего общего?

Я постараюсь сделать визуализацию явления. В Интернете не находил похожего.

Насчет времени старта - не забудьте, что время в справочниках  указывается относительно UTC (для Тольятти нужно прибавить 4 часа, плюс декретное время).

Но тогда получается, что объект наблюдался раньше старта с Плесецка.
"07.05.1990 в 18:43 с космодрома Плесецк осуществлен пуск ракеты-носителя..." :
http://www.great-country.ru/content/sov_nauka/kosmos/kos_sob_detail.php?id=1990

Честно говоря, мне самому хотелось бы привязать явление к ракетному старту.
Словом, постараюсь сделать правдоподобную визуализацию.

Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Вот сделал небольшую визуализацию. Это траектория движения наблюдавшегося объекта на фоне  звездного неба (северная часть, вид из Жигулевска для 23.30 7 мая).
Спасибо, посмотрел.

Думаю, раз направление с востока на запад - то это точно не запуск ракеты-носителя.
Совпадение по дате и времени намекает на какую-то возможную связь, но какую именно - пока непонятно.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1


Вот насчет направления полета я так и не понял: если оно было с востока на запад (уж извините за занудство - для Вас это было справа налево), то обсуждение лишено смысла - спутник не мог стартовать в таком направлении, а значит, нам следует искать иное объяснение.


Вы пожалуйста не обижайтесь, что я долго не отвечаю именно на Ваш вопрос о направлении. Просто я хочу в очередной раз сам себя перепроверить. Я отправил 2-м моим сослуживцам (которые тоже были свидетелями явления) электронные письма с вопросами об уточнении моих записей (направления и времени). Когда получу ответы от них, тогда отвечу Вам уже с "феноменологическим выключением" моей субъективности.
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:
 

Страница сгенерирована за 0.649 секунд. Запросов: 150.