Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[★ Главком]

генерал Козлов. Которому никто не мешал послать прдставителя Ставки Мехлиса

Мешало только одно - желание товарища Козлова жить :)

[Sinus]

Вы наверно шутите :)

Речь идет о лете 42-го года. Уже по осени 41-го очухавшийся Сталин расстрелял целую группу генералов за куда меньшие "шалости" - просто ради наведения порядка.

И вот отважный полководец Козлов вдруг бы решил последовать их примеру...

Вы слышали, чтобы кто-то и где-то посылал других представителей Военного Совета или Ставки? Товарищей Хрущева, Жукова, например?.. Я не слышал :)

Да ёпрст... :-) Жуков же посылал еще в 1941-м: "...Жуков - Сталину: Если вы считаете, что начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда ему здесь делать нечего. Я прошу освободить меня от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт..." и т.д.
http://militera.lib.ru/research/suvorov7/13.html

Не считаю, что Жуков был великим полководцем (как Субудай\Субэдэй, например), но все-таки первое значительное поражение вермахта во Второй Мировой войне "обеспечил" он. Как и второе. Это - факт.

[★ Главком]

Жуков же посылал еще в 1941-м: "...Жуков - Сталину:

Вы не путайте первые месяцы войны, растерянность Сталина и его клики и своеволие военных!

Уже к осени им напомнили, кто кому должен кланяться! Даниил Гранин в недавней книге "Мой лейтенант" описывает случай, примерно июля-1941, когда представителя партии в прямом смысле и посылали, и могли еще что похуже сделать, если он мешал исполнению военными боевых действий, как они их понимают. И добавляет: "Уже в сентябре такое было бы невозможно".

[★ Главком]

Не считаю, что Жуков был великим полководцем (как Субудай\Субэдэй, например), но все-таки первое значительное поражение вермахта во Второй Мировой войне "обеспечил" он.

Это каким образом? Вышел , как былинный богатырь, и остановил немецко-фашистские орды?

Фрицев остановил не Жуков и не Сталин. Их остановили свежие сибирские дивизии (в одной из них осенью 1941-го прибыл под Москву с Дальнего Востока и мой ныне покойный дед Фёдор Алексеевич). Переводя на язык полководцев - свежие дивизии пушечного мяса. Которых снова гнали на убой. Ну вот так получилось (к несчастью для товарища Гитлера), что в СССР резервы этого мяса были еще безграничны, а в Германии - не очень.

Гранин пишет (он прошел почти всю войну, и зимой 1945-го был демобилизован и отправлен восстанавливать Ленинград), что даже в конце войны, когда и воевать уже научились, и по оружию превосходили, и фашист уже бегущий и деморализованный был - а все равно бросали людей бездумно на гибель. Традиции Красной Армии - это , видимо, навсегда.

И возвращаясь к Жукову. Какой бы он не был гений военной стратегии , а например, блокаду Ленинграда не смог прорвать, хотя и был туда направлен.

[Sinus]

Ув. Главком. Скажите честно: издеваетесь?

[★ Главком]

Ув. Главком. Скажите честно: издеваетесь?

Я - над Вами? Да Вы что! :)

Просто высказываю свои мысли, которые у меня сформировались за много лет. Я считаю , что сталинскому командованию свойственно полное пренебрежение человеческими жизнями.

Виктор Астафьев в своей великой книге "Плацдарм" (где он описывает по существу свое житье-бытье на передовой в должности связиста) в одной главе приводит описание службы и быта аналогичного связиста, но уже в немецкой армии - армии врага. Так вот - два совершенно разных подхода к жизни и выживанию и нуждам солдата. До того разного, что тошно становится.

Когда я сам служил (уже в нынешней, Российской армии) и видел примерно те же тенденции (скрашенные, конечно, демократическим временем, всякими правозаSHITниками и визгливыми СМИ), я как-то мало задумывался об истоках такого бесправия, пофигизма по отношению к людям в форме. И только когда стал читать классиков (КЛАССИКОВ, КОТОРЫЕ САМИ ПРОШЛИ ВОЙНУ) - стал понимать - вон они, сталинские руки, сталинское отношение - аж до нашего времени дотянулись.

[Sinus]

Я - над Вами? Да Вы что! :)

Просто высказываю свои мысли, которые у меня сформировались за много лет. Я считаю , что сталинскому командованию свойственно полное пренебрежение человеческими жизнями.

Виктор Астафьев в своей великой книге "Плацдарм" (где он описывает по существу свое житье-бытье на передовой в должности связиста) в одной главе приводит описание службы и быта аналогичного связиста, но уже в немецкой армии - армии врага. Так вот - два совершенно разных подхода к жизни и выживанию и нуждам солдата. До того разного, что тошно становится.

Когда я сам служил (уже в нынешней, Российской армии) и видел примерно те же тенденции (скрашенные, конечно, демократическим временем, всякими правозаSHITниками и визгливыми СМИ), я как-то мало задумывался об истоках такого бесправия, пофигизма по отношению к людям в форме. И только когда стал читать классиков (КЛАССИКОВ, КОТОРЫЕ САМИ ПРОШЛИ ВОЙНУ) - стал понимать - вон они, сталинские руки, сталинское отношение - аж до нашего времени дотянулись.

Понятно, спасибо! В следующем сообщении попытаюсь аргументированно высказать мои соображения (я служил в 1989-1991гг).

[★ Главком]

попытаюсь аргументированно высказать мои соображения (я служил в 1989-1991гг).

Буду ждать. Мнения служивших людей мне особенно важны.

[Suo]

горячие финские историки

[Гуманоид Lv/7-01.01]

горячие финские историки

    точно )))

[Sinus]

Буду ждать. Мнения служивших людей мне особенно важны.

Спасибо. Вечным может быть только ожидание :-)))
Если серьезно.

Я считаю , что сталинскому командованию свойственно полное пренебрежение человеческими жизнями.

Ему ли одному? Вы понимаете - о чем я?

Фрицев остановил не Жуков и не Сталин. Их остановили свежие сибирские дивизии (в одной из них осенью 1941-го прибыл под Москву с Дальнего Востока и мой ныне покойный дед Фёдор Алексеевич). Переводя на язык полководцев - свежие дивизии пушечного мяса. Которых снова гнали на убой. Ну вот так получилось (к несчастью для товарища Гитлера), что в СССР резервы этого мяса были еще безграничны, а в Германии - не очень.

1. Жуков не был гением "военной стратегии", подобно Чингисхану. Но, тем не менее.......
2. Эти "свежие сибирские дивизии" были без руководства?

И возвращаясь к Жукову. Какой бы он не был гений военной стратегии , а например, блокаду Ленинграда не смог прорвать, хотя и был туда направлен.

Какой год Вы имеете в виду? :-)

[★ Главком]

2. Эти "свежие сибирские дивизии" были без руководства?

А в чем, собственно, заключается "руководство"? Нарисовать на карте стрелочку и отправить тысячи живых и пока целых людей взять окопы противника лобовым ударом "любой ценой"? да еще заградотряды выставить?

Тогда и на любой скотобойне можно считать мясников "руководством" и "полководцами"...

Какой год Вы имеете в виду? :-)

41-42. После Жуков на Ленинградском фронте уже не появлялся,  и блокаду в 44-м сняли войска полководца Говорова.

[★ Главком]

Жуков не был гением "военной стратегии"

Пытаясь остановить вражеское наступление, Жуков не останавливался перед самыми жестокими мерами. В конце месяца он подписал шифрограмму № 4976 с таким текстом:

Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, и по возвращению из плена они также будут все расстреляны[36].

Википедия

[Алекс]

Пытаясь остановить вражеское наступление, Жуков не останавливался перед самыми жестокими мерами. В конце месяца он подписал шифрограмму № 4976 с таким текстом:

Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, и по возвращению из плена они также будут все расстреляны[36].

Википедия

Кошмар какой! Говорят доблестный генерал эшелонами трофеи вывозил.

[Suo]

а еще под ядерный взрыв толпу своих же солдат подставил

[★ Главком]

Говорят доблестный генерал эшелонами трофеи вывозил.

Ну это как раз ерунда. С чего было жалеть страну-агрессор?

[Алекс]

Ну это как раз ерунда. С чего было жалеть страну-агрессор?

Так точно! Никто и не жалеет! У нас в школе трофейное пианино стояло.

А не на этой ли теме построен сюжет "По ту сторону волков". Там играют Гафт и (увы) покойный Галкин. Милиционер новый приходит, а на участке оборотень. В конце концов оказывается, что военные трофеи не поделили.

К слову ( ну и пускай  мания). Ортюхов же  был ординарцем Жукова и вроде бы с ним поддерживал связь.

[Sinus]

А в чем, собственно, заключается "руководство"? Нарисовать на карте стрелочку и отправить тысячи живых и пока целых людей взять окопы противника лобовым ударом "любой ценой"? да еще заградотряды выставить?

Тогда и на любой скотобойне можно считать мясников "руководством" и "полководцами"...
 

41-42. После Жуков на Ленинградском фронте уже не появлялся,  и блокаду в 44-м сняли войска полководца Говорова.

Ув. Главком. Предлагаю продолжить данную дискуссию во время нашей грядущей встречи в воскресенье. Согласны? :-)

[★ Главком]

Предлагаю продолжить данную дискуссию

Согласен) Даже постараюсь получше к ней подготовиться, уважаемый Синус.

[Sinus]

Тут недавно Суо продал мне очередной компромат на Главкома.

Суо ужасно не хотел продавать это видео. Он всё повторял при продаже: "Если Главком узнает, что я продал это видео - даже не знаю, что он - Главком - со мной сделает!"
Я спросил Суо: "Если Главком узнает - с Вами произойдёт страшное?"
Суо ответил, сотрясаясь от ужаса, словно холодец: "Ох. Только бы Главком не узнал... иначе он со мной сделает такое... такое...такое... Вы даже не представляете, что Главком со мной сделает, узнав..."
Так говорил Суо :-)))