Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Suo]

Информация т с к размышлению:


индийская культура:
Основой табу на имена покойников являлся суеверный страх перед мертвыми. Люди боялись потревожить души умерших. Имя покойника «забывалось», а родственники, если их имена звучали похоже, немедля брали себе новые из опасения, что знакомые звуки могут привлечь умершего к прежнему жилищу. Если имя покойника совпадало с названием какого-либо предмета общего пользования, последний незамедлительно переименовывался.

японская культура:
Похороны обычно проходят на следующий день после отпевания. Также воскуривается фимиам и священник читает сутру. Во время церемонии покойному присваивается новое буддийское имя — каймё. Это позволяет не тревожить душу умершего, когда упоминается его настоящее имя.

древнерусская культура:
Поминальные обеды тоже возникли не на пустом месте. В Древней Руси ещё одной из обязательных традиций была организация пиршества после сожжения или погребения покойного. Когда все оплакивания и обряды были завершены, толпа перемещалась за огромный поминальный стол. Во время пира вспоминали дела покойного. Принято было только хвалить усопшего, ни в коем случае не ругая. Главенствующие места на столе занимали медовые браги и вина, которые считались традиционными напитками. По прошествии года, родственники вновь приходили на могилу помянуть покойника, а затем опять устраивали пир.
Учитывая всё вышесказанное можно сделать вывод о том, что в современной погребальной церемонии сохранилось очень много языческих действ. Благо, тризну сейчас никто устраивать не станет, да и сжигать жену заживо никто не собирается. Но традиция хоронить усопших в деревянных гробах ведь пришла именно оттуда. Только теперь это делается по православным канонам. Также, до сих пор обязательными остались поминки, на которые все должны собраться в доме после похорон. Помимо этого появились и новые традиции, например, мыть полы после того, как гроб вынесли из дома, чтобы душа не вернулась обратно или не отдавать никому вещи усопшего до истечения 40 дней, после которых душа по поверию покидает тело. Душу умершего ни в коем случае нельзя тревожить или обижать, поскольку она может остаться на земле и заниматься тем же, чем и в языческие времена.

и даже так:
Крестьянский день начинался с молитвы перед иконами, заканчивался молитвой на сон. В дневных молитвах усопших не поминали, так как не хотели тревожить душ умерших. Для молитв за усопших предназначались особые дни, которых было немало в календаре.

у индейцев:
Душа умершего в мифологии некоторых народов может перейти и в какое-либо растение, животное или птицу. Так, североамериканские индейцы поугатан стараются ничем не тревожить некоторых лесных птиц, поскольку считается, что в них переносятся души вождей после их смерти. По верованиям гуронов, после погребения костей умерших на особом празднике в честь умерших их души обращаются в горлиц.


(понятно, что все вокруг и давно дураки были, одни мы здесь умные собрались)

[★ Главком]

Сейчас придет Птеродактилус и скажет, что в вопросах верований гуроны были правы, а Русская Православная Церковь неправа :)

[Suo]

Сейчас придет Птеродактилус и скажет, что в вопросах верований гуроны были правы, а Русская Православная Церковь неправа :)

Отличительной чертой этого племени была церемония «пира мертвых», проводимая раз в десять лет. Заключалась она в том, что в определенное время выкапывались тела всех ушедших за последнее десятилетие членов племени, затем их переносили в общую могилу. Гуроны верили, что без этой церемонии души умерших не могут переселиться в мир иной, и будут обречены на вечные скитания по земле.

Гуроны (северные ирокезы, XVII в.). 1) Души идут в загробный мир по Млечному Пути. По соседней тропе, также обозначенной звездами и называемой «тропою собак», идут души собак. 2) Души на пути в мир мертвых должны перейти реку по бревну, которое стережет пес. Он на многих бросается и сталкивает в реку, упавшие тонут.


По верованию гуронов, души превращаются в горлиц после погребения костей покойников на празднике в честь умерших.
(так что тоже самое. а про то что не тревожить птиц лишний раз - уже было выше)

[NLPepper]

Не понял... 8-(

А перевал Дятлова тут каким боком?

[Suo]

Не понял... 8-(

А перевал Дятлова тут каким боком?

как это каким?  8-)
самым прямым :)
всмысле, сам перевал как географическое место, конечно  - нет. а вот исследователи (а точнее, некоторая их деятельность) - да (в мистическом смысле, конечно).

[★ Главком]

исследователи (а точнее, некоторая их деятельность) - да (в мистическом смысле, конечно).

А я вот тоже не понял, как соотносится деятельность гуронов (северных ирокезов) и исследователей (северных дятловедов)

[Suo]

А я вот тоже не понял, как соотносится деятельность гуронов (северных ирокезов) и исследователей (северных дятловедов)

как это? так вы же сами одно и тоже называете разными именами, да еще и длиннобуквенными, а от меня требуете пояснений при этом

[NLPepper]

как это каким?  8-)
самым прямым :)
всмысле, сам перевал как географическое место, конечно  - нет. а вот исследователи (а точнее, некоторая их деятельность) - да (в мистическом смысле, конечно).

То есть - они раз в 10 лет выкапывают трупы дятловцев (в мистическом смысле, конечно) (с) и производят перезахоронение?
И без этой церемонии души умерших не могут переселиться в мир иной, и будут обречены на вечные скитания по земле?

Если так - то полностью с Вами согласен.
Более того, я даже как-то об этом писал на каком-то из форумов (или только собирался?), в теме вроде: "Поделитесь - какого хрена Вы делаете на этом форуме?"
По-моему, это основной мотив большинства участников, пусть даже и неосознаваемый ими. Это заложено где-то очень глубоко в подсознании, на уровне архетипов, но это реально руководит людьми.

[Suo]

Если так - то полностью с Вами согласен.
Более того, я даже как-то об этом писал на каком-то из форумов (или только собирался?), в теме вроде: "Поделитесь - какого хрена Вы делаете на этом форуме?"
По-моему, это основной мотив большинства участников, пусть даже и неосознаваемый ими. Это заложено где-то очень глубоко в подсознании, на уровне архетипов, но это реально руководит людьми.

вот видите. путем обмена случайными фразами пришли к паранормальному пониманию сути вопроса, хотя вначале темы этого совсем не планировалось.
(в начальном сообщении темы, кстати, речь идет именно о упоминании имен и вспоминании умерших, а совсем не о откапывании могил)

[Алекс]

По верованию гуронов, души превращаются в горлиц после погребения костей покойников на празднике в честь умерших.
(так что тоже самое. а про то что не тревожить птиц лишний раз - уже было выше)

А что происходило, когда птичка умирала?

[Алекс]

То есть - они раз в 10 лет выкапывают трупы дятловцев (в мистическом смысле, конечно) (с) и производят перезахоронение?
И без этой церемонии души умерших не могут переселиться в мир иной, и будут обречены на вечные скитания по земле?

Если так - то полностью с Вами согласен.
Более того, я даже как-то об этом писал на каком-то из форумов (или только собирался?), в теме вроде: "Поделитесь - какого хрена Вы делаете на этом форуме?"
По-моему, это основной мотив большинства участников, пусть даже и неосознаваемый ими. Это заложено где-то очень глубоко в подсознании, на уровне архетипов, но это реально руководит людьми.

И Вы? По Вашему получается, что часть дятломанов дятловедов занимаются исследованиями (пусть и бессознательно) с одной единственной целью: обречь кого то на вечные скитания?
Боже ж мой! Что же тогда у душой Пушкина происходит!
Какие такие архетипы? Вы уж выбирайте: или они, или душа бессмертная.

[Suo]

А что происходило, когда птичка умирала?

видите ли. если глазами ирокезов посмотреть на птиц в лесу - то там они есть всегда (и были и будут). таким образом они как бы вечны. также как полет облаков или движение воды.

[Алекс]

видите ли. если глазами ирокезов посмотреть на птиц в лесу - то там они есть всегда (и были и будут). таким образом они как бы вечны. также как полет облаков или движение воды.

Вы из ирокезов дураков не делайте. Перечисленные Вами обряды направленны в первую очередь на невозвращения ожившего покойника. Додинастические египтяне их просто расчленяли. Племена нынешнего русского Севера имели целые культы. А с мертвыми родственниками очень даже ладили, возводя их в ранг родовых идолов. В Африке до сих пор зомби боятся.
И в Индии, где религия построена на перевоплощении, не очень уместен страх перед покойным предком. А в Японии есть милый обычай: хранить урны с прахов на самом видном месте в доме.

[★ Главком]

Да уж, будет о чем нам всем поспорить и пообсуждать на грядущей московской Конференции "Тайны и Загадки Земли":)

[NLPepper]

И Вы? По Вашему получается, что часть дятломанов дятловедов занимаются исследованиями (пусть и бессознательно) с одной единственной целью: обречь кого то на вечные скитания?

Ровно наоборот: с целью прекратить их вечные скитания.
Подсознание исходит из того, что душа не успокаивается, пока истинная причина смерти не установлена (не известна живущим, особенно - родственникам, друзьям, знавшим покойного).
А на самом деле это нужно не умершим (я вообще не верю ни в какие души), это нужно живым. Им требуется осознание того, что они выполнили свой долг перед умершими (не просто - похоронили их, а раскрыли тайну их гибели).

[Алекс]

Есть и еще причина. То, что случилось на перевале, может повториться. Где угодно, и когда угодно, и с кем угодно. Возможно, желание понять причину, что бы избежать подобной катастрофы, тоже имеет место быть.

[NLPepper]

Есть и еще причина. То, что случилось на перевале, может повториться. Где угодно, и когда угодно, и с кем угодно. Возможно, желание понять причину, что бы избежать подобной катастрофы, тоже имеет место быть.

Ну, это, по-моему, вообще нет смысла обсуждать, ибо самоочевидно.

[прапорщик]

 все исследования в тупике, новых фактов нет, возможно они будут в далеком будущем, когда для исследующих сегодня будет все равно...

[Алекс]

Да все есть. Только не надо придумывать бесследно пропадающих лавин и снежных досок. Марш-бросков с переломанными ребрами и зловещих диверсантов.
Была бы лавина или  сн. доска - увидели бы сразу. А не через несколько десятков лет.   
Была бы заинтересованность гебистов - ни одного Каратаева-Иванова там бы близко не было. То же правильно в отношении версий  о секретных испытаний-экспериментов с летальном исходом.
Можно было бы признать версию уважаемого Кана, если бы не следы-столбики и проверка радиоактивности. Последнее не дает согласится с NLPepperоm (правильно написала?) о снежном "выхлопе" на палатку. Очень мне симпатичная версия о нападении (бешеных) лосей отпадает по той же причине.

Не вернулись, стали искать - ничего не обычного не ожидая. Нашли первых 5. И тут что то случилось ( нашли, увидели...), что заставило искать остальных в малопригодных для таких поисков условиях. Притащили ученых-туристов из Москвы. Но учитывая, что на поиски оставили студентов, можно предположить, что их передвижения контролировали или предполагали, что ничего визуально-невероятного найдено не будет.
В результате:
Закрыт на 4 года перевал.
Была сделана попытка замять ситуацию для общественности.
 Не соблюдены процессуальные нормы ведения следствия. Изменены (убраны) протоколы допросов,
Вещественные доказательства были растащены на сувениры. Зачем, если дело обычное?
Не корректно составлены СМЭксперные заключения.
Отчего то само дело было засекречено. 
 

[прапорщик]

Да все есть.

и ничего нет.

Только не надо придумывать бесследно пропадающих лавин и снежных досок. Марш-бросков с переломанными ребрами и зловещих диверсантов.

согласен, но выдумки появляются из-за отсутствия внятных фактов складывающихся в версию логичную для всех.

если бы не следы-столбики и проверка радиоактивности.

следы столбики наизуряднейшая штука, уж поверьте, а проверку на радиацию делали с испуга, от незнания, неумения обьяснить, от обстановки холодной войны, тогда все непонятное проверяли на радиацию,  потому что в новинку. Но радиацию и сейчас можно отыскать где угодно и ажиотажа не будет, изменилось к этому отношение.

что заставило искать остальных в малопригодных для таких поисков условиях.

как это что то? реальное распоряжение искать до победного, что уже и не практикуется (самолет)

что их передвижения контролировали или предполагали, что ничего визуально-невероятного найдено не будет.

со слов уже 75 летних студентов, не верю в какой то особый контроль свыше политикоморальной обстановки тех лет, но им не докажешь...

В результате:
Закрыт на 4 года перевал.

и я бы закрыл, от заполошных дураков и новых трупов с поисками, да забот чтоль мало?

Была сделана попытка замять ситуацию для общественности.

норма тех лет.

Не соблюдены процессуальные нормы ведения следствия. Изменены (убраны) протоколы допросов,
Вещественные доказательства были растащены на сувениры. Зачем, если дело обычное?
Не корректно составлены СМЭксперные заключения.
Отчего то само дело было засекречено.

это все видения из сегодня, привыкли по книжкам и фильмам о тех годах считать что все тогда было идеально, по букве, по науке, а косяков и безграмотности было еще больше. Всеж прошло 53 года, что то потерялось или выброшено,  сделано беграмотно и с грубыми ошибками, закрыли и забыли,  а делу   праздной публикой придан почти религиозный статус, с апостолами и иудами, толпой верующих и раскольников:)

Нет причин секретить дело, кроме одной, во избежании смуты в народе, этого действительно избегали всеми силами тогда.
По своему  были правы правы. Предствьте себя секретарем обкома 59года и все головняки тех лет. Другого и быть не могло. Какие то студенты для партийцев турист = скучающий бездельник, шарятся где ни попадя... Уважительным считалась созидательная материальная деятельность, а не шатания по горам в минус 35 за ради процесса.

Результат дала бы эксгумация с толковым исследованием останков со всей силой современного знания, без этого это дело сплошной апокриф, легенда о девяти.

Вот такое мое видение этой проблемы.