Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[NLPepper]

  Только все равно не понятно, как они в овраг попали.

Если травмы были получены уже внизу - то что тут непонятного? Своими ножками попали.
Искали удобное место для укрытия от мороза и ветра, совершенно логичное действие в этих условиях.

Если бы не внезапные травмы - оборудовали бы укрытие, может быть, даже развели бы у входа костер, и переждали ночь. А утром поднялись бы по руслу ручья наверх к перевалу, и добрались бы до лабаза. А там дрова и продукты.

[★ Главком]

Кроме версии с лосем, никаких других источников травм пока не вижу.

Оба-на. Так вы все эти годы были тайным лосепоклонником? 

[Lyubomudroff]

Оба-на. Так вы все эти годы были тайным лосепоклонником? 

Главком, вы не поверите, но наблюдая за Пеппером на Хибине, создается впечатление, что он все эти годы был гидразинопоклонником, огненношароплонником  и ядрёновзрывопоклонником. Хотя, скорее всего, это просто попытка понравиться очаровательной Галке :)

[Алекс]

Если травмы были получены уже внизу - то что тут непонятного? Своими ножками попали.
Искали удобное место для укрытия от мороза и ветра, совершенно логичное действие в этих условиях.

Если бы не внезапные травмы - оборудовали бы укрытие, может быть, даже развели бы у входа костер, и переждали ночь. А утром поднялись бы по руслу ручья наверх к перевалу, и добрались бы до лабаза. А там дрова и продукты.

Почему не сели на настиле? Описанные смэ травмы плохо вписываются в ручей.

[NLPepper]

Оба-на. Так вы все эти годы были тайным лосепоклонником? 

А что - мне версия NordSerga нравится.
В свое время я высказал ему положенное количество возражений (в основном - по части отсутствия в непосредственном районе трагедии следов, оставленных этим лосем или лосями).
Но поскольку следов других источников травм там тоже пока что не найдено, то в сравнении с другими версиями (китайский спецназ, дикая охота короля Стаха, падение на камни и пр.) эта - наиболее правдоподобна.

То есть, вверху - снежный обвал (и покидание палатки через разрезы), но - без травм.
А внизу - нападение лося и травмы, что не позволило закончить начатые мероприятия по выживанию. 

[Lyubomudroff]

То есть, вверху - снежный обвал (и покидание палатки через разрезы), но - без травм.
А внизу - нападение лося и травмы, что не позволило закончить начатые мероприятия по выживанию.

Все бы ничего, но Дубинина найдена так, будто ее выволакивали из оврага, не говоря уже об остальных.
И потом, Вы прекрасно знаете, что в поисках участвовали манси. Не найти следов лося или лежку они никак не могли.

[★ Главком]

поисках участвовали манси. Не найти следов лося или лежку они никак не могли.

Я тоже не раз спрашивал: в поисках принимали участие сто человек. Ни один из них ничего  не понял и не увидел??

[Алекс]

А что - мне версия NordSerga нравится.
В свое время я высказал ему положенное количество возражений

Да Вы его запинали!
Рассмотрим еще раз лосиную агрессию. Следов (лосей и туристов) не было, потому, что их ветром сдуло. Но, в случае с Золотаревым, удары должны были быть в грудь? Отчего фотоаппарат не пострадал?
Лось мог быть бешеный* и лежку не делал.
* без иронии - случается такое в дикой природе, этим можно и агрессию объяснить.

[NLPepper]

Все бы ничего, но Дубинина найдена так, будто ее выволакивали из оврага

Мне про это ничего не известно.
По фото Люды в ручье - никакого выволакивания не видно.

Но, в случае с Золотаревым, удары должны были быть в грудь? Отчего фотоаппарат не пострадал?

А ниоткуда и не следует, что ф/а был у него на груди (и что он вообще был в этот момент на нем).

[Lyubomudroff]

Мне про это ничего не известно.
По фото Люды в ручье - никакого выволакивания не видно.

Именно по фото в ручье. Описание гласит: "обнимает камень". Но посмотрите на фотографию - руки протянуты вверх, что никак не согласуется с полученными травмами. Её именно пытались поднять, под руки.

[Lyubomudroff]

Да Вы его запинали!
Рассмотрим еще раз лосиную агрессию.

Нордсерг в своей версии опирается только на формулировку "перелом ребер". Но там линейный двусторонний перелом, никаким копытом такой травмы нанести невозможно, тем более, без повреждения внутренних органов. В общем, нулевой вариант.

[NLPepper]

Но там линейный двусторонний перелом...

Я, к сожалению, не специалист, поэтому даже не пытаюсь вникать в переломы. :(

[NLPepper]

Именно по фото в ручье. Описание гласит: "обнимает камень". Но посмотрите на фотографию - руки протянуты вверх, что никак не согласуется с полученными травмами. Её именно пытались поднять, под руки.

Во-первых, там такая фотография, что кроме спины , почти ничего не видно.
А во-вторых, к моменту фотографирования могли и сдвинуть немного - ее ведь должны были хоть как-то рассмотреть (мы ведь не знаем, были ли и другие снимки, и где они).

[Lyubomudroff]

К моменту фотографирования могли и сдвинуть немного - ее ведь должны были хоть как-то рассмотреть (мы ведь не знаем, были ли и другие снимки, и где они).

Все-таки общение на Хибине накладывает определенный отпечаток на стиль мышления :)
Дорогой Пеппер, остановитесь. Там ведь и поток ясно различим. И что значит "сдвинуть"? Руки вверх поднять?

[Алекс]

Во-первых, там такая фотография, что кроме спины , почти ничего не видно.
А во-вторых, к моменту фотографирования могли и сдвинуть немного - ее ведь должны были хоть как-то рассмотреть (мы ведь не знаем, были ли и другие снимки, и где они).

Я так понимаю, что и про эти снимки (нахождения тел и более поздние) ничего неизвестно? Нет автора, нет описания в УД, нет негативов. Т.е. часть фото можно и под сомнение поставить.

[NLPepper]

Там ведь и поток ясно различим.

Поток - да, различим. Разве кто-то спорил?
Поток - это не руки.

И что значит "сдвинуть"? Руки вверх поднять?

Например, могли приподнять за руки, чтобы взглянуть на лицо и переднюю часть тела, и опустить в прежнюю позу.
Но это необязательно (в том смысле, что Ваше предположение насчет протянутых рук пока что голословно).
Не знаю, как здесь на форуме относятся к публикации снимков с обнаружения - но попробуйте на снимке Люды показать "протянутые руки". Не думаю, что у Вас получится.

[NLPepper]

Я так понимаю, что и про эти снимки (нахождения тел и более поздние) ничего неизвестно? Нет автора, нет описания в УД, нет негативов. Т.е. часть фото можно и под сомнение поставить.

Что значит "под сомнение"?
Например, фото Люды в ручье - Лист 398 УД (конверт №4).

[Lyubomudroff]

Не знаю, как здесь на форуме относятся к публикации снимков с обнаружения - но попробуйте на снимке Люды показать "протянутые руки". Не думаю, что у Вас получится.

Прекрасно знаете, здесь это приветствуется. Теперь смотрите на снимки с "обнаружения":
http://s017.radikal.ru/i438/1208/b6/67935f4b4983.jpg
Справа - Дубинина. Руки скрыты навесом из снега. На момент фотографирования тело никто не трогал и не перемещал.

[videlson]

3...Никифоров...

Никитин.

[Lyubomudroff]

Никитин.

Петя, разбань, а? Клянусь записной книжкой Золотарева, хулиганить не буду :)