Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[videlson]

А это что за штука? Все же видели этот снимок. Ан не берестой березка обернута. А чем и зачем?

[Maria]

Как мне объяснил местный житель , охотник с детских лет ,это не настоящий катпос -мансийский знак , а подделка под него . Потому что манси никогда год не ставили ( это  сейчас может все измениться , как изменились манси ,те , что остались ). Знак этот скопирован с настоящего знака, потому что там стоит  родовой знак Анямова (Андрея Алексеевича ), причем скопирован катпос неполностью, не указаны фамилии других охотников , но указано, что их было трое. Также были с ними три собаки . Затес сделан летом ,зимой когда деревья обледенелые , так ровно не сделать . Манси свои знаки вырубают топором, а потом иногда  подкрашивают углем.Здесь же все нарисовано углем.Затеса два , один незаполненный . Манси же  делают один затес.

[Maria]

а штукенция и впрямь интересная . похожа на кусок обрезанного ватмана . даже листик кажется  нарисован)

[NLPepper]

Штукенция - по-моему, лист бересты.
Пятна на ней могди быть нанесены той же краской (углем), что и знак.

Возможно, где-то рядом был костер (стояли туристы либо геологи, которые и нарисовали этот знак).

По поводу знака - полностью согласен с Марией (где-то уже об этом писал).
И добавлю: второй затес имел бы смысл, если это "межевой" знак между угодьями разных родов. Но тогда он тоже был бы заполнен, и на нем стоял знак другого рода.

[Maria]

а почему береста без черных черточек? так может быть ? Кто в жизни  снимал бересту такой длины и ширины ? я не знаю ,поэтому   спрашиваю тех , у кого был такой опыт.
там рисунок на штукенции словно бы отпечатанный по трафарету.

[Artysta343]

а почему береста без черных черточек? Кто в жизни  снимал бересту такой длины и ширины ?

Рисунок бересты зависит от вида берёзы, от её возраста, от местоположения на стволе (верх-низ). Такой кусок бересты реально снять с берёзы порядка 25—30 см в диаметре. Получится кусок 75—90 см длины.

[Maria]

надо поискать фото  бересты в инете . вот не могу поверить , что это береста , ну так похожа на кусок  ровной мелованной бумаги.
Хорошо . предположим, что это береста . Кто и зачем мог намотать такой кусок бересты на тонкую березку? Это могло что - нибудь означать ?

[NLPepper]

Хорошо . предположим, что это береста . Кто и зачем мог намотать такой кусок бересты на тонкую березку? Это могло что - нибудь означать ?

Я ведь написал: возможно, рядом был старый костер.
То есть, бересту приготовили для розжига, а то, что осталось неиспользованным - повесили на видном месте, чтоб не пропала,  для следующих туристов (охотников, геологов и пр.). Это норма "хорошего тона" в подобных местах.

[NLPepper]

надо поискать фото  бересты в инете .

[Maria]

Я ведь написал: возможно, рядом был старый костер.
То есть, бересту приготовили для розжига, а то, что осталось неиспользованным - повесили на видном месте, чтоб не пропала,  для следующих туристов (охотников, геологов и пр.). Это норма "хорошего тона" в подобных местах.

а ! теперь понятно ) логично - оставили для розжига. Манси и местные охотники имеют свои старые места стоянок ,там снимают кору с деревьев - заготавливают сухостой себе на костер , в любое время года на стоянке стоят дрова в виде сухих деревьев.

[Maria]

спасибо за фото ! Смотрите , на этом фото береста почти как картон , обратите внимания на толщину . она не будет сворачиваться так, как свернута на той тонкой березке.

[NLPepper]

спасибо за фото ! Смотрите , на этом фото береста почти как картон , обратите внимания на толщину . она не будет сворачиваться так, как свернута на той тонкой березке.

На фото бересту специально снимают для поделок (сувениры, рукоятки и ножны ножей, и пр.). Поэтому так толсто.
Для розжига это не требуется, поэтому снимают такой толщины, как удобнее. Обычно она сама отваливается, нужно только надрезать.
Очень хорошо сходит с уже срубленного или ранее упавшего дерева. Если древесину упавшей березы использовать нельзя (она гнилая), то как раз береста на том же стволе остается пригодной для растопки очень долго - она же практически не боится воды, из-за чего ее и ценили в хозяйстве. 

[Maria]

припоминаю ,что когда- то сама снимала бересту ,но она была такой тонкой , как папиросная бумага.
Все - таки толщина на фото той штуковины пока для меня лично никак не совпадает с толщиной бересты )) Это я так , должна сама себя убедить, но пока не получается. )))

[videlson]

припоминаю ,что когда- то сама снимала бересту ,но она была такой тонкой , как папиросная бумага.
Все - таки толщина на фото той штуковины пока для меня лично никак не совпадает с толщиной бересты ))

Береста может быть такой толстой. Шкатулки из такой делают.
На снимке может быть как береста, так и кожа. Но предмет явно помещен на ствол березки с какой-то целью.
 Я не знаю, может манси или туристы так оставляли друг для друга сообщения?

[Cyrtodactylus irianjayaen]

а у меня почему то ассоциация с приманкой для животных.....

[★ Главком]

а у меня почему то ассоциация с приманкой для животных.....

Это  вы просто не можете отойти от темы ферамонов для нашего йети :)

[Artysta343]

надо поискать фото  бересты в инете

На фото фрагмент куска бересты размером примерно 30х40 см. Весь кусок был около 35х60 см. Снято мной с поваленной берёзы бородавчатой.


Вспомните берестяные новгородские грамоты. Там использована береста другого вида берёзы, почти без природных штрихов, белая.

[Maria]

Да ,я убедилась, что бересту снимали по -разному,в том числе широкими и прямыми  полосами . Манси покрывали берестой свои походные охотничьи чумы.