Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ScrewDriver]

Горный массив Дагелен в 1959 году еще не использовался как полигон, как и не использовался для таких взрывов в начале 1959 года полигон на Новой Земле.

А горный массив Урала НИКОГДА не использовался в качестве полигона для ЯО. но это ведь не мешает вам их туда приписывать.

[NLPepper]

Горный массив Дагелен в 1959 году еще не использовался как полигон, как и не использовался для таких взрывов в начале 1959 года полигон на Новой Земле.

Разумеется, не использовался. Поскольку в СССР в 1959 году НЕ производилось никаких подземнх ядерных взрывов. Ни в военных, ни в мирных целях.
Тнм не менее, массив Делеген находился и находится на территории уже существвовавшего к тому времени Семипалатинского полигона, а не где-то на деревне у дедушки.
На котором к тому времени уже было проведено не одно ядерное испытание.
 

Штольня №В-1, где 11 октября 1961 года было проведено первое подземное испытание мощностью 1кт.

Вот и опять пример, как Вы копипастите чужой текст, нифига в нем не понимая.
Потом ведь опять будете строить удивленные глаза и спрашивать: "Где я такое писала, покажите!?"
 
Поэтому я для Вас специально выделил нужное место цветом.
Разъясняю для аналитиков, что это означает: здесь написано, что в 1961 году было произведено первое подземное ядерное испытание.
Причем, первое не на Делегене и не Семипалатинском полигоне, а первое в СССР. О чем так же ясно и руссим языком сказано и в других изданиях по истории ядерных взрывов в СССР.
 
Слово первое (если у Вас трудности с пониманием русского языка) означает, что до него никаких подземных ядерных испытаний не проводилось. И в 1959 году - в том числе.
 
 --------------------------------------------------------------
 
 http://www.iss-atom.ru/sssr2/4_3.htm   Краткая история создания и развития СИП
 
Учебный полигон №2 Министерства Вооруженных Сил Союза ССР (войсковая часть 2605) - впоследствии Семипалатинский испытательный полигон - был организован во исполнение Постановления Совета Министров Союза ССР от 21 августа 1947 г. №2939-955. Формирование полигона и приданных ему частей началось уже 1 сентября 1947 г. на территории Московского Военного округа и осуществлялось специальным отделом Генерального штаба Вооруженных Сил.
 
Выбор места для ядерного полигона и его оборудование - одна из важнейших проблем создания и отработки ядерного оружия. В 1947 г. комиссия советских специалистов обследовала ряд площадок, изучила природные условия, заселенность территории, условия для строительства и жизнеобеспечения будущего полигона и другие характеристики местности. Наиболее пригодным по этим параметрам для размещения ядерного полигона был признан участок пустынной степи в Казахстане в районе г. Семипалатинска. В радиусе до ста километров отсутствовали населенные пункты и какие-либо народно-хозяйственные объекты, выбранная для размещения полигона территория отличалась крайне низкой плотностью населения (согласно специальному Постановлению Совета Министров СССР при создании полигона было переселено всего 138 человек).
 
Сразу же в 1947 г. ускоренными темпами начались изыскательские работы и подготовка проектного задания. Строительство, оборудование и эксплуатация полигона были возложены на Министерство Вооруженных Сил СССР. К концу сентября 1947 года на площадку были отправлены первые подразделения военных строителей. Полигон формировался с учетом самостоятельного и комплексного решения задач как отдельная часть центрального подчинения и имел в своем составе самые различные по назначению подразделения: строевые, тыла, транспортные, медицинские, охраны, а также многопрофильную опытно-научную часть (ОНЧ) и авиационную эскадрилью. Комплектование полигона офицерским составом шло ускоренными темпами. Отбор кадров проводился по анкетным данным. После проверки анкетных данных назначение на должность оформлялось приказом заочно, без личной беседы и согласия офицера.
Опытное поле для проведения воздушных ядерных испытаний было выбрано на расстоянии 70 км от жилой зоны полигона. Оно находилось во впадине, окруженной холмами. К весне 1949 г. основные работы были закончены и первое ядерное испытание в атмосфере на СИП было проведено, как известно, 29 августа 1949 г. Последнее испытание в атмосфере над опытным полем СИП состоялось 24 декабря 1962 г., после чего испытательные площадки этого поля не эксплуатировались.
Семипалатинский полигон был построен всего за два года силами 15000 строителей и обошелся разоренной и голодной после Великой Отечественной войны стране в громадную по тем временам сумму - 180 миллионов рублей.
 
Осенью 1959 г. правительственная комиссия, составленная из представителей Министерства Обороны СССР, Министерства Среднего Машиностроения СССР, Министерства Геологии СССР, Академии Наук СССР начала работу по выбору территории для проведения подземных ядерных испытаний на СИП. Выбранная площадка занимала территорию горного массива Дегелен, расположенного в южной части полигона. 11 октября 1961 г. на этой площадке в штольне В-1 был проведен первый в СССР подземный ядерный взрыв. Последний ядерный взрыв на Дегелене был осуществлен 4 октября 1989 г.
 
 Практически одновременно проводилось изучение и обустройство испытательной площадки "Балапан", расположенной на юго-востоке СИП и предназначенной для подземных ядерных испытаний в скважинах. Испытания на "Балапане" начались в 1965 г. Последнее испытание на этой площадке проведено 19 октября 1989 г.
------------------------------------


 

[★ Главком]

на территории уже существвовавшего к тому времени Семипалатинского полигона, а не где-то на деревне у дедушки.

Я думаю, версия #9 У Галки будет примерно такая...

На пасеке у деда Петровича генералы закладывают ядерный заряд малой мощности. В целях соблюдения секретности бомба заложена в один из ульев. В какой - не знает ни Петрович, ни генералы (в суматохе соблюдения моратория потеряна секретная карта, существовавшая в 1 экз.).

Цель испытания - изучение воздействия ядерного взрыва на пчел и на Петровича.

Эксперимент начинает идти наперекосяк, когда неуничтоженные взрывом и мутировавшие пчелы (вместе с мутировавшим Петровичем) разгоняют горе-вояк и безумных учоных. Затем радиоактивное облако пчел вместе со своей маткой (Петровичем) начинает идти на Москву.

Сталин , узнав о срыве эксперимента, в ужасе умирает. Сталинская камарилья начинает делить власть, и делит ее вплоть до 1956 года , когда пчелиный рой добирается до столицы и закусывает в тюремной камере Берию.

Потом радиоактивный рой долетает до дер.Галкино, где его подрывают другим ядерным зарядом, увеличенной мощности.

[Galka]

Разумеется, не использовался. Поскольку в СССР в 1959 году НЕ производилось никаких подземнх ядерных взрывов. Ни в военных, ни в мирных целях.

Не было официальных ПЯВ, но в СССР с конца 50-х годов существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов".
В 1965 году она плавно трансформировалась в Государственную программу №7 "Ядерные взрывы для народного хозяйства".
Так что подземные ядерные взрывы в конце 50-ых проводились.

  Тнм не менее, массив Делеген находился и находится на территории уже существвовавшего к тому времени Семипалатинского полигона, а не где-то на деревне у дедушки.

Но до 1961 года для ПЯВ его не использовали, как и не использовали Новую Землю, хотя и там и там ядерные взрывы проводились.
Испытания подземных ядерных взрывов проводили в других местах.

  На котором к тому времени уже было проведено не одно ядерное испытание.

Да, но кроме ПЯВ. О чем выше я и написала.
Для проведения ПЯВ нужны были особые условия и состав горных пород.

Этих условий на Семипалатинском полигоне не было.
После событий на Урале в феврале 1959 года,  осенью 1959 года начались работы по подготовке полигонов на Новой Земле:

"...Первые изыскательские геологические работы на предмет возможности проведения подземных ядерных испытаний были проведены осенью 1959 года группой геологов ... "


и на Семипалатинском полигоне, в частности на массиве Дегелен:
"...Осенью 1959 г. правительственная комиссия, составленная из представителей Министерства Обороны СССР, Министерства Среднего Машиностроения СССР, Министерства Геологии СССР, Академии Наук СССР начала работу по выбору территории для проведения подземных ядерных испытаний на СИП..."


Заметьте, подготовительные работы для проведения подземных ядерных взрывов начались одновременно осенью 1959 года. А летом 1959 года район горы Холатчахль был уже закрыт.

   здесь написано, что в 1961 году было произведено первое подземное ядерное испытание.

Причем, первое не на Делегене и не Семипалатинском полигоне, а первое в СССР. О чем так же ... сказано и в других изданиях по истории ядерных взрывов в СССР.   

Да, это официальные источники.
Но в СССР с конца 50-х годов существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов".
Подземные ядерные взрывы по этой программе в 1959 году проводили.

[Galka]

Я думаю, версия #9 У Галки будет примерно такая...

Прямо сериал какой-то у Вас получается типа "секретные материалы" :)

[★ Главком]

Прямо сериал какой-то у Вас получается типа "секретные материалы" :)

Да нет , сериал получается у вас, а мы так, рекламные паузы устраиваем.

[ScrewDriver]

Не было официальных ПЯВ, но в СССР с конца 50-х годов существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов".
В 1965 году она плавно трансформировалась в Государственную программу №7 "Ядерные взрывы для народного хозяйства".

Когда цитируете - будте так любезны, цитируйте полностью, а не удобные для себя кусочки, и указывайте авторство информации.

В СССР с конца пятидесятых годов ХХ века существовала секретная программа АН-19 «Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов». В 1965 году она плавно трансформировалась в Государственную программу № 7 «Ядерные взрывы для народного хозяйства».

В рамках этой программы в СССР был осуществлен ряд ядерных взрывов, целью которых являлось: сейсмозондирование земной коры с целью поиска структур, перспективных для разведки полезных ископаемых; создание подземных емкостей; интенсификация добычи нефти; создание плотин, каналов, водохранилищ; получение трансурановых элементов и ряд других. В публикациях на эту тему авторы-ядерщики не исключают, что программа МЯВ использовалась для испытаний ядерного оружия.

В период с 1965-го по 1988 год в СССР было произведено 124 мирных ядерных взрыва в интересах народного хозяйства.
В. Жаринов
 Информационно-аналитический центр «Сухбат» (Шымкент)

Про 1959 год, обратите внимание, ничего не сказано. Почему вы выдрали из статьи фразу, которая вам подходит, и проигнорировали фразу опровергающую вашу теорию? Это некрасиво.

Для проведения ПЯВ нужны были особые условия и состав горных пород.

Не нужны были никакие ни условия, ни составы пород для первых взрывов. Зарыли и рванули, посмотрели что получилось.

"...Первые изыскательские геологические работы на предмет возможности проведения подземных ядерных испытаний были проведены осенью 1959 года группой геологов ... "

Следовательно, ДО осени 1959 года даже изыскательских работ в этом направлении не проводилось.

"...Осенью 1959 г. правительственная комиссия, составленная из представителей Министерства Обороны СССР, Министерства Среднего Машиностроения СССР, Министерства Геологии СССР, Академии Наук СССР начала работу по выбору территории для проведения подземных ядерных испытаний на СИП..."

Ну да. А в феврале 1959 года безо всяких комиссии - так, какую-то гору взяли и жахнули. Без академиков обошлись.

Заметьте, подготовительные работы для проведения подземных ядерных взрывов начались одновременно осенью 1959 года. А летом 1959 года район горы Холатчахль был уже закрыт.

То есть нормальные-то люди закрыли бы район горы на время подготовки к испытаниям и на время самих испытаний, а эти паранормалы до испытаний пускали туда кого попало, допустили гибель людей, но и после этого не закрыли полигон, а запустили туда стаю поисковиков, которые обшарили всю гору. И после этого полигон не закрыли, дождались лета, а потом уже да-а-а.

Но в СССР с конца 50-х годов существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов

А не было никакой такой программы в СССР с конца 50х годов. Можете доказать чем либо, кроме растащенной по интернетам статьи Жаринова? Они придумать мог, для тиража.

[Galka]

Обоснуйте необходимость таких испытаний в 1959 году. НЕОБХОДИМОСТЬ. Не ля-ля типа "я считаю что", а конкретную, ясную и понятную необходимость проводить именно натурные испытания, именно ядерного заряда и именно в твердой породе. Причем необходимость критическую, острую, потому что испытания ЯО во время моратория - международный скандал, и разрешивший их министр при огласке безусловно слетает с кресла.

Итак?

Во-первых повторюсь.

Камуфлетные ПЯВ по Мораторию 1958 года запрещены не были. Хотя да, некоторое "неудобство" и щекотливость ситуации была, наверное.
Ведь СССР до 1961 года по всем источникам ПЯВ не проводило.
Но в то же время существовала секретная программа...

Во-вторых, что касается "необходимости".
Если эта программа существовала, значит это было кому-нибудь нужно... :)
А если серьезно, то таких секретных программ в то время существовало множество и необходимость в них была.

[ScrewDriver]

Но в то же время существовала секретная программа...

Не существовала.

А если серьезно, то таких секретных программ в то время существовало множество и необходимость в них была.

Не стоит размазывать кашу по тарелке. Речь идет не о всех секретных программах в СССР, а о конкретном взрыве у чёрта на рогах, в максимально неудобном времени и месте. Его необходимость вы обосновать можете?

[Galka]

Когда цитируете - будте так любезны, цитируйте полностью, а не удобные для себя кусочки, и указывайте авторство информации.

Цитировала ту часть, которую считаю важной.
Для меня важно то, что в 1959 году существовала секретная программа, по которой в СССР проводились ПЯВ.

"В СССР с конца пятидесятых годов ХХ века существовала секретная программа АН-19 «Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов»..."

А Вы какой вывод сделали из этой фразы?
Что до 1961 года в СССР подземных взрывов не было?

Следующая фраза:

"...В 1965 году она плавно трансформировалась в Государственную программу № 7 «Ядерные взрывы для народного хозяйства»..."


Это уже другая смысловая часть и она известна всем.
Поэтому надобности постить ее еще раз не вижу.

Вы видите противоречия? В чем?


В том что В. Жаринов написал:
"В период с 1965-го по 1988 год в СССР было произведено 124 мирных ядерных взрыва в интересах народного хозяйства..."?

Так это известный факт, а откуда он знал сколько ПЯВ было произведено по секретной программе АН-19?
Этой информации у него скорее всего нет и не может быть.

Не нужны были никакие ни условия, ни составы пород для первых взрывов. Зарыли и рванули, посмотрели что получилось.

Вы глубоко ошибаетесь.
Не учитываете значимость грунта при проведении камуфлетного ПЯВ для различных целей.

Следовательно, ДО осени 1959 года даже изыскательских работ в этом направлении не проводилось.

Изыскательские работы проводились геологами на Новой Земле и в других районах как раз для исследования грунта, определения состав пород гор в которых собирались проводить ПЯВ.
Такие же изыскательские работы проводили геологи и у горы Холатчахль до проведения там ПЯВ по секретной программе АН-19.

Ну да. А в феврале 1959 года безо всяких комиссии - так, какую-то гору взяли и жахнули. Без академиков обошлись.

Примитив.
Не просто "жахнули". Предварительно провели все необходимые работы, но в рамках секретности, конечно.

То есть нормальные-то люди закрыли бы район горы на время подготовки к испытаниям и на время самих испытаний, а эти паранормалы до испытаний пускали туда кого попало,

Кого конкретно они туда "пускали"?
И в чем была проблема проведения там камуфлетного подземного взрыва?
Вот скажите, если бы не аварийная ситуация в то время и стечение обстоятельств, т.е. нахождение в том районе студентов, что бы произошло?
Ничего!
Никто бы об этом не знал и даже никто бы не заметил таких испытаний...

допустили гибель людей,

Это Вы, конечно, зря...

но и после этого не закрыли полигон, а запустили туда стаю поисковиков, которые обшарили всю гору. И после этого полигон не закрыли, дождались лета, а потом уже да-а-а.

А смысл закрывать сразу был?
Приехали, проверили уровень радиации. Он оказался в норме. И что?
Закрывать? С какого перепугу?
Нужно было во что бы ни стало найти трупы по 2 причинам.
1. Волнение среди родителей и мирных жителей нужно было скорее погасить (слухи ходили разные).
2. Была вероятность, что кто-то из ребят мог остаться в живых и рассказать что произошло. Тогда сами понимаете что произойдет. Программа по которой были произведены ПЯВ - секретная.

А не было никакой такой программы в СССР с конца 50х годов. Можете доказать чем либо, кроме растащенной по интернетам статьи Жаринова? Они придумать мог, для тиража.

:)
Наша песня хороша, начинай сначала.
"А может мальчика то и не было..."(С)

[Galka]

Да нет , сериал получается у вас, а мы так, рекламные паузы устраиваем.

Рекламная пауза! :)

[ScrewDriver]

Цитировала ту часть, которую считаю важной.
Для меня важно то, что в 1959 году существовала секретная программа, по которой в СССР проводились ПЯВ.

Скажите, а вы верите всему, что написано в интернетах, или выборочно, по принципу "это подходит - в это я верю, это не подходит - в это не верю"? Множество источников, реальных, официальных и неофициальных, утверждает - с 1958 по 1961 годы ядерных испытаний СССР не проводил, а первый подземный ядерный взрыв произведен в 1961 году на Семипалатинском полигоне. Но вы это всё отбрасываете не глядя, потому что это противоречит вашей теории.
И есть одна-единственная статья, которая упоминает о некоей "секретной программе", захватывающей 1959 год. Вы совершенно убежденно признаете ее как абсолютную истину и презрительно отбрасываете всякие сомнения о верности этого утверждения. Потому что это утверждение вам подходит.
Если вы действительно аналитик - мои соболезнования вашему начальству, потому что методы сбора и обработки информации у вас необъективные и как следствие - непрофессиональные. Позор, короче говоря.

Вы глубоко ошибаетесь.

Ой кто бы говорил ;) Человек узнал несколько месяцев назад о видах ядерных взрывов из википедии, и уже решает, кто ошибается и насколько глубоко. Не слишком ли самонадеянно, госопжа писатель?

Такие же изыскательские работы проводили геологи и у горы Холатчахль до проведения там ПЯВ по секретной программе АН-19.

Бездоказательные домыслы.

Кого конкретно они туда "пускали"?
И в чем была проблема проведения там камуфлетного подземного взрыва?
Вот скажите, если бы не аварийная ситуация в то время и стечение обстоятельств, т.е. нахождение в том районе студентов, что бы произошло?

Конкретно группу Дятлова пускали. Если это был секретный взрыв - то должны были обеспечить режим секретности. А если в группе Дятлова был шпион? Режим секретности в первую очередь обеспечивается охраной периметра от проникновения посторонних.

Закрывать? С какого перепугу?
Нужно было во что бы ни стало найти трупы по 2 причинам.
1. Волнение среди родителей и мирных жителей нужно было скорее погасить (слухи ходили разные).
2. Была вероятность, что кто-то из ребят мог остаться в живых и рассказать что произошло. Тогда сами понимаете что произойдет. Программа по которой были произведены ПЯВ - секретная.

Ну начнем с того, что трупы находить в этом случае надобности никакой не было. Среди родителей волнение погасили бы в пять минут подпиской о неразглашении, мирным жителям и подавно было чхать на туристов. А вот толпы спасателей должны были бы натолкнуться на следы взрыва, могли получить смертельное радиоактивное заражение, могли бы найти тела, ну например, полностью обгоревшими - это как раз бы было раскрытием секретности "взрыва". Если следовать логике секретности, то после появления информации о пропавшей группе туристов в районе секретных испытаний, их поиски должны были быть организованы негласно армейскими силами, а не публично и гражданскими, а уже по нахождении тел и их обследовании - принято решение, можно их отдавать родным, или необходимо захоронить под бетонным саркофагом, как потом погибших ликвидаторов - чернобыльцев.

Всё-то в вашей теории с логикой не стыкуется, за что ни возьмись - всё расползается.

И вы опять ничего не ответили - куда испарились решительно ВСЕ следы техногенной деятельности в том районе. Не спрашивайте у меня "какие следы" - я могу сорваться. Чуть выше в теме я перечислял, какие следы. Где они все? В любом месте, где велась техническая деятельность, следы остаются всегда. На перевале Дятлова исследователи-любители уже 50 лет рыщут в поисках каких-либо зацепок, и что? Ни одного куска бетона после аварийного подземного ядерного взрыва не осталось?... Ни одной автомобильной колеи, ни одного обрывка троса, ни одной жестянки?...

[NLPepper]

И есть одна-единственная статья, которая упоминает о некоей "секретной программе", захватывающей 1959 год. .

Сергей, с этой программой все проще. Это Галка у нас не в курсе, а Вы прекрасно знаете, как это делалось в СССР.
С конца 50-х (условно примем 1955-56  год) начала действовать некая государственная программа (неважно, секретная или нет).
Наивные люди вроде Галки могут подумать, что тут же принялись бурить шахты и закладывать ЯЗ.
На самом деле это означает лишь, что было открыто финансирование, и определены заказчики, головные институты и исполнители.
Причем, поскольку задействован с десяток министерств (Минсредмаш - изготовитель ЯУ, военные, министерства геологии, мелиорации и водного хозяйства, химики, АН СССР, и пр.), то первые год или два уходят на переписку и выяснение, кто кому подчинен и в каких вопросах.
Затем, поскольку Постановление-то есть, а что конкретно производить и взрывать - неизвестно,  в соответствующих головных институтах открываются НИРы, цель которых - обосновать, зачем им нужны ЯВ и какие именно.
Например, минводхозу - для прорытия каналов и поворота рек, геологам - для сейсмозондирования, горнякам - для дробления породы, нефтяникам и газовикам - для создания поземных емкостей или активизации пластов, и т.п.
Галке, разумеется, не в курсе, но на такой НИР обычно отводилось 5 лет.
Через 5 лет ти гражданские институты готовы  представить расчеты - какие именно заряды им нужны, где и в каком количестве.
И они выдают институтам Минсредмаша ТЗ (Технические задания) на ЯЗ соответствующих мощностей и габаритов.
Институты (например, уже упоминавшийся ВНИИТФ) открывают ответствующий ОКР (Опытно-конструкторскую работу) и приступают к проектированию зарядов согласно ТЗ.
Подсчитали, какой уже год на дворе? Правильно, 1961-й как минимум.
Потом эти заряды разработают (еще пятилетка), и представят на испытания. 
Вот мы и пришли к тому самому рубежу - 1965-66 годам, когда и начались, согласно опубликованным источникам (а не сказкам бабы Галки :)) первые ЯВ в мирных целях.
А госпрограмму, поскольку цели предыдущей уже частично достигнуты, а частично требовали корректировки, корректируют и переименовывают. В частности, из нее выкинули "производство делящихся изотопов", поскольку этот метод к тому времени был признан учеными бесперспективным (как в СССР, так и в США). Но это отдельная история...

В общем, Галка снова наступила на те же грабли, что и ранее с ракетными испытаниями.

В вопросе, в котором она сама ни уха ни рыла, вместо того, чтобы вежливо спросить совета у людей, которые ближе нее знакомы с темой - она с этими людьми принялась спорить. Отстаивая самые дикие фантазии, абсолютно оторванные от реальности.

 

[★ Главком]

она с этими людьми принялась спорить. Отстаивая самые дикие фантазии, абсолютно оторванные от реальности.

 

Не фантазии, а сценарии будущих книг и блокбастеров.

[Galka]

Рекламная пауза! :)

Длительная реклама закончилась. :)
Продолжаем...

[Galka]

Скажите, а вы верите всему, что написано в интернетах, или выборочно, по принципу "это подходит - в это я верю, это не подходит - в это не верю"?

В "интернетах" пишут много разной информации.

"Верить" или "не верить" тому, что пишут, считаю глупо, потому как информация, полученная из интернет никак к Вере не относится.

Могу сказать так: информацию, полученную из интернет я принимаю или не принимаю.

Так вот, если информация поддается анализу и не противоречит моему опыту и (слава Богу) здравому смыслу, то такую информацию я принимаю и могу на ее основании делать какие-либо выводы.

Множество источников, реальных, официальных и неофициальных, утверждает - с 1958 по 1961 годы ядерных испытаний СССР не проводил, а первый подземный ядерный взрыв произведен в 1961 году на Семипалатинском полигоне. Но вы это всё отбрасываете не глядя, потому что это противоречит вашей теории.

Я ничего не "отбрасываю", потому как нигде не говорила о ядерных испытаниях.

Мое предположение основывалось и основывается на том, что там был подземный ядерный взрыв (камуфлетный). А вот с какой целью там был произведен этот взрыв - я сказать не могла.

И есть одна-единственная статья, которая упоминает о некоей "секретной программе", захватывающей 1959 год. Вы совершенно убежденно признаете ее как абсолютную истину и презрительно отбрасываете всякие сомнения о верности этого утверждения. Потому что это утверждение вам подходит.

Вам известно, что это "единственная статья"? Я не исключаю, что существуют еще источники, подтверждающие эту информацию.

Если вы действительно аналитик - мои соболезнования вашему начальству, потому что методы сбора и обработки информации у вас необъективные и как следствие - непрофессиональные. Позор, короче говоря.

Да ладно Вам, позорить меня. Не прошибает.
Не вижу ничего позорного в том, если человек чего-то не знает.
Позорно если знать не желает. А у меня желание есть и оно огромное.

Ой кто бы говорил ;) Человек узнал несколько месяцев назад о видах ядерных взрывов из википедии, и уже решает, кто ошибается и насколько глубоко. Не слишком ли самонадеянно, госопжа писатель?

Узнать из "вики" тоже не плохо, для начала. Главное - на этом не останавливаться. :)

Бездоказательные домыслы.

Это не "домыслы", а документальный факт:
"Изыскательские работы проводились геологами на Новой Земле и в других районах как раз для исследования грунта, определения состав пород гор в которых собирались проводить ПЯВ."
А это выводы на основании фактических данных:
"Такие же изыскательские работы проводили геологи и у горы Холатчахль до проведения там ПЯВ по секретной программе АН-19."

Конкретно группу Дятлова пускали. Если это был секретный взрыв - то должны были обеспечить режим секретности. А если в группе Дятлова был шпион? Режим секретности в первую очередь обеспечивается охраной периметра от проникновения посторонних.

:)
Не всегда секретность обеспечивается "колючей проволокой" и оцеплением территории, есть другие способы. Не Вам ли, военному, это знать?

Ну начнем с того, что трупы находить в этом случае надобности никакой не было. Среди родителей волнение погасили бы в пять минут подпиской о неразглашении, мирным жителям и подавно было чхать на туристов.

Видать не получилось "волнение погасить", хотя как хотелось...

А вот толпы спасателей должны были бы натолкнуться на следы взрыва, могли получить смертельное радиоактивное заражение, могли бы найти тела, ну например, полностью обгоревшими - это как раз бы было раскрытием секретности "взрыва".

Вы постоянно не хотите принимать во внимание то, что взрыв был камуфлетный и через несколько часов после взрыва радиационный фон на местности был почти в норме. Не однократно я здесь на форуме ссылки на статьи давала и на фильмы.
Повторюсь. Не было после этого взрыва повсеместного радиоактивного заражения местности.

Если следовать логике секретности, то после появления информации о пропавшей группе туристов в районе секретных испытаний, их поиски должны были быть организованы негласно армейскими силами, а не публично и гражданскими, а уже по нахождении тел и их обследовании - принято решение, можно их отдавать родным, или необходимо захоронить под бетонным саркофагом, как потом погибших ликвидаторов - чернобыльцев.

:)
На этом, после таких "секретных мер" о "секретности" вообще можно забыть.

Всё-то в вашей теории с логикой не стыкуется, за что ни возьмись - всё расползается.

Логика у меня хорошая - железная. :)

И вы опять ничего не ответили - куда испарились решительно ВСЕ следы техногенной деятельности в том районе. Не спрашивайте у меня "какие следы" - я могу сорваться. Чуть выше в теме я перечислял, какие следы. Где они все? В любом месте, где велась техническая деятельность, следы остаются всегда. На перевале Дятлова исследователи-любители уже 50 лет рыщут в поисках каких-либо зацепок, и что? Ни одного куска бетона после аварийного подземного ядерного взрыва не осталось?... Ни одной автомобильной колеи, ни одного обрывка троса, ни одной жестянки?...

1. Подземные ядерные взрывы бывают разные по мощности и предназначению.
Необходимости строить автотрассу для проведения этих взрывов не было.
В качестве транспортного средства (для проведения этих взрывов), как я уже писала ранее, достаточно было использовать вертолеты.

2. Следы, предполагаю, остались и найти их можно, но не на поверхности, конечно, а на отроге горы Холатчахль, на глубине нескольких метров.
Там, в земле, должны были остаться трубы небольшого диаметра.

[Galka]

Сергей, с этой программой все проще. Это Галка у нас не в курсе, а Вы прекрасно знаете, как это делалось в СССР.

Неужели Сергей так стар?

С конца 50-х (условно примем 1955-56  год) начала действовать некая государственная программа (неважно, секретная или нет).
Наивные люди вроде Галки могут подумать, что тут же принялись бурить шахты и закладывать ЯЗ.
На самом деле это означает лишь, что было открыто финансирование, и определены заказчики, головные институты и исполнители.
Причем, поскольку задействован с десяток министерств (Минсредмаш - изготовитель ЯУ, военные, министерства геологии, мелиорации и водного хозяйства, химики, АН СССР, и пр.), то первые год или два уходят на переписку и выяснение, кто кому подчинен и в каких вопросах.
Затем, поскольку Постановление-то есть, а что конкретно производить и взрывать - неизвестно,  в соответствующих головных институтах открываются НИРы, цель которых - обосновать, зачем им нужны ЯВ и какие именно.
Например, минводхозу - для прорытия каналов и поворота рек, геологам - для сейсмозондирования, горнякам - для дробления породы, нефтяникам и газовикам - для создания поземных емкостей или активизации пластов, и т.п.
Галке, разумеется, не в курсе, но на такой НИР обычно отводилось 5 лет.
Через 5 лет ти гражданские институты готовы  представить расчеты - какие именно заряды им нужны, где и в каком количестве.
И они выдают институтам Минсредмаша ТЗ (Технические задания) на ЯЗ соответствующих мощностей и габаритов.
Институты (например, уже упоминавшийся ВНИИТФ) открывают ответствующий ОКР (Опытно-конструкторскую работу) и приступают к проектированию зарядов согласно ТЗ.
Подсчитали, какой уже год на дворе? Правильно, 1961-й как минимум.
Потом эти заряды разработают (еще пятилетка), и представят на испытания. 
Вот мы и пришли к тому самому рубежу - 1965-66 годам, когда и начались, согласно опубликованным источникам (а не сказкам бабы Галки :)) первые ЯВ в мирных целях.

"Как Вы все прекрасно знаете, только почему-то не летаете..." (С)

Не было так, как Вы себе представили.
Не было времени в период холодной войны на "расхолаживание".

Ваш календарный план далек от реальности уже потому, что по этой секретной программе, начиная с 1957 года уран по всей стране добывали - к войне готовились, бомбы изобретали.

Вам не знакомы приказы Хрущева в период холодной войны - "успеть к такому сроку..."?
О чем Вы, Н.Л. Перец?
Вы о нашей стране?
Тогда не "холодную войну" с "периодом застоя" Вы попутали случаем?

А госпрограмму, поскольку цели предыдущей уже частично достигнуты, а частично требовали корректировки, корректируют и переименовывают. В частности, из нее выкинули "производство делящихся изотопов", поскольку этот метод к тому времени был признан учеными бесперспективным (как в СССР, так и в США). Но это отдельная история...

Правильно, действительно, секретную программу переименовали.
Не потому, что цели ее(секретной программы) были достигнуты, а потому что скрывать уже было нечего.

В общем, Галка снова наступила на те же грабли, что и ранее с ракетными испытаниями.

С ракетными испытаниями, насколько я помню, Вы, как ракетчик оплошали, утверждая, что гептила в 1959 году не было.

В вопросе, в котором она сама ни уха ни рыла, вместо того, чтобы вежливо спросить совета у людей, которые ближе нее знакомы с темой - она с этими людьми принялась спорить.

То, что я в чем-то пока не разбираюсь - не беда (дело это наживное).
У меня другое предназначение.

Профессионалов и людей знающих, которые в теме, я всегда спрашиваю и внимательно слушаю. Для меня эти люди бесспорно авторитет. Их знаниями, как источником достоверной информации я пользуюсь.

Вы таким не являетесь.

Отстаивая самые дикие фантазии, абсолютно оторванные от реальности.

Считаю оторванными от реальности Ваши фантазии по поводу лавины-снежной доски на горе Холатчахль.

[NLPepper]

Не фантазии, а сценарии будущих книг и блокбастеров.

Подброшу ей новый сценарий.

Под горой ХЧ действительно добывали ископаемые, но не уран - а спайс. Который очень нужен был в Кремле, для омоложения избранных членов Политбюро.

Добывали его специально обученные гигантские черви, которые для размягчения горных пород выделяли в них соляную кислоту (именно поэтому для непосвященных и распространили легенду, будто это ведут добычу урана методом подземного выщелачивания).

Но что-то пошло не так: вместо спайса в горе оказался турбиний. Началась цепная реакция, и внутренность горы расплавилась. Наружу стал выходить раскаленный пар, который и вызвал "мокрую лавину".

А кожа и одежда погибших - пожелтели от порошка спайса.
 
 

[Artysta343]

которые для размягчения горных пород выделяли в них соляную кислоту (...будто это ведут добычу урана методом подземного выщелачивания).

Раскисление или выщелачивание? ;))

[★ Главком]

Подброшу ей новый сценарий.

Под горой ХЧ действительно добывали ископаемые, но не уран - а спайс. Который очень нужен был в Кремле, для омоложения избранных членов Политбюро.

Добывали его специально обученные гигантские черви, которые для размягчения горных пород выделяли в них соляную кислоту (именно поэтому для непосвященных и распространили легенду, будто это ведут добычу урана методом подземного выщелачивания).

Но что-то пошло не так: вместо спайса в горе оказался турбиний. Началась цепная реакция, и внутренность горы расплавилась. Наружу стал выходить раскаленный пар, который и вызвал "мокрую лавину".

А кожа и одежда погибших - пожелтели от порошка спайса.
 
 

Да не, какой спайс.

Все придумано до нас:

Действие фильма происходит в 1959 году на Северном Урале, СССР, планета Земля. Корпорация RDA (Resource Development Administration, Управление по разработке ресурсов) тайно добывает на этой планете необычайно ценный минерал анобтаниум. Этой операцией управляет Паркер Селфридж, представитель корпорации и начальник колонии людей, а также матерый ЦРУшник.

 Условия на  Северном Урале сходны с цивилизованными американскими, но атмосфера ядовита для человека, поэтому люди носят маски с фильтрами (противогазы). Северный Урал населяют Ман’си — трехметровые синекожие гуманоиды, живущие в гармонии с природой и поклоняющиеся божеству Спирт. Из-за добычи анобтаниума, вредящей экосистеме Урала, и истребления коренных жителей и пришлых туристов, отношения между "людьми" (американскими агентами по добыче анобтаниума) и Ман’си ухудшились.

Для освоения биосферы и налаживания отношений была запущена программа «Аватар»: искусственное выращивание тел (аватаров), полученных путём конвертации ДНК людей в манситранскриптазу (соединение, по предназначению аналогичное ДНК). Тело аватара, внешне очень похожее на Ман’си, приспособлено к условиям Урала, оно удалённо управляется человеком-оператором с помощью сопоставления нервных систем оператора и его аватара.