РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Невидимый убийца.  (Прочитано 26687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 299
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #20 : 19 Январь 2011, 00:34:48 »


По моей версии было 2 взрыва  - один в палатке, а второй - под костром.
Первый взрыв повредил палатку. Были дыры во множественных местах и силой взрывной волны выбросило мелкие предметы из палатки, вещи.
хм... это как?
метан заполнил всё -до уровня палатки и бахнул от спички? но не загорелся... и бахнул не весь...
Записан
Награды:

Galka

  • Гость
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #21 : 19 Январь 2011, 00:53:07 »


По моей версии было 2 взрыва  - один в палатке, а второй - под костром.
Первый взрыв повредил палатку. Были дыры во множественных местах и силой взрывной волны выбросило мелкие предметы из палатки, вещи.
хм... это как?
метан заполнил всё -до уровня палатки и бахнул от спички? но не загорелся... и бахнул не весь...

Ударная волна сбивает возгорание.
И вообще не всегда при взрыве газа происходит возгорание.
Записан

Predator

  • Старший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 122
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #22 : 19 Январь 2011, 10:32:20 »

Galka, я, конечно не взрывотехник.............но, вы пишите ерунду............

взрыв, который обломал ветки кедра с одной стороны, не сломал с другой стороны............это же как надо было РАССЧИТАТЬ силу и направленность взрыва........
вы написали, что газ не всегда воспламеняется.......... объясните природу такого взрыва........... :fotku: :Laie_100:

Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 314
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #23 : 19 Январь 2011, 11:13:56 »


По моей версии было 2 взрыва  - один в палатке, а второй - под костром.
Первый взрыв повредил палатку. Были дыры во множественных местах и силой взрывной волны выбросило мелкие предметы из палатки, вещи.

Galka, вы представляете, каким мощным должно быть выделение метана, чтобы сформировать взрывное кол-во на склоне горы, продуваемой всеми ветрами? Да еще дважды, на расстоянии одного взрыва облака до другого полтора КИЛОМЕТРА? Если бы там такие мощные выделения газа шли, там бы давно была штаб-квартира РАО "Газпром".

Это раз.

Два - это существующие предельные концентрации метана. А они таковы, что возникают только в замкнутых пространствах - например, в шахтах. Если бы было возможна ваша схема, тут и там на Земле бы взрывались палатки, костры, здания, гаражи, землянки... можете ли вы привести хоть один пример из существующей практики, когда источником взрыва стал бы выделяющийся метан?
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 950
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #24 : 19 Январь 2011, 12:29:43 »

Galka, вам конечно всыпют здесь по пятое число :) здесь люди знают много фактов о случившейся трагедии, которые не стыкуются с вашим предположением. Я тоже не сторонник газовой версии. Но всё же попытаться отстоять ее можно. Между прочим, вы не одиноки. Эту версию в разные годы выдвигали уже несколько раз.
Наверное, 2 февраля состоится очередная встреча интересующихся этим делом. Вы можете придти и узнать от них многое.
Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 314
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #25 : 19 Январь 2011, 12:36:04 »

попытаться отстоять ее можно.

...ведь отстаивает же Е.Буянов уже много лет "лавинную версию" )))
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #26 : 19 Январь 2011, 14:14:34 »

Galka, вам конечно всыпют здесь по пятое число :) здесь люди знают много фактов о случившейся трагедии, которые не стыкуются с вашим предположением. Я тоже не сторонник газовой версии. Но всё же попытаться отстоять ее можно. Между прочим, вы не одиноки. Эту версию в разные годы выдвигали уже несколько раз.
Наверное, 2 февраля состоится очередная встреча интересующихся этим делом. Вы можете придти и узнать от них многое.

Спасибо, я действительно мало времени в теме - всего несколько дней, но пытаюсь разобраться.
Мои ошибки в названии местности и фамилии на суть изложения не влияют. А вот фактов, не стыкующихся пока нет.
Очень хочу услышать мнение сторонников/противников - специалистов в газовых вопросах.
Согласна, что, возможно, это не газогидрат, а другой способ образования газа. Но то, что это был взрыв от газа, который в то время мог выделиться природным способом мне почему-то видится правдоподобным.
Вот интересно, почему эта версия, если она была, не рассматривалась? Если у вас есть где почитать вариант такой версии - помогите пожалуйста ссылочкой.
Спасибо Вам за сдержанность и приятное общение.
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 314
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #27 : 19 Январь 2011, 15:59:34 »

фактов, не стыкующихся пока нет.


Есть :) некоторые из них мы обсуждали выше.

Если хотите ознакомиться со 100%-но объясняющей версией, читайте на нашем Форуме версию Юрия Якимова
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #28 : 19 Январь 2011, 18:09:10 »

фактов, не стыкующихся пока нет.


Есть :) некоторые из них мы обсуждали выше.

Если хотите ознакомиться со 100%-но объясняющей версией, читайте на нашем Форуме версию Юрия Якимова

Я не ответила Вам?
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 314
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #29 : 19 Январь 2011, 18:35:19 »


Я не ответила Вам?


Нет :) , по крайней мере, вот на это мое:


Galka, вы представляете, каким мощным должно быть выделение метана, чтобы сформировать взрывное кол-во на склоне горы, продуваемой всеми ветрами? Да еще дважды, на расстоянии одного взрыва облака до другого полтора КИЛОМЕТРА? Если бы там такие мощные выделения газа шли, там бы давно была штаб-квартира РАО "Газпром".

Это раз.

Два - это существующие предельные концентрации метана. А они таковы, что возникают только в замкнутых пространствах - например, в шахтах. Если бы было возможна ваша схема, тут и там на Земле бы взрывались палатки, костры, здания, гаражи, землянки... можете ли вы привести хоть один пример из существующей практики, когда источником взрыва стал бы выделяющийся метан?
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #30 : 19 Январь 2011, 20:42:31 »


Нет :) , по крайней мере, вот на это мое:


Galka, вы представляете, каким мощным должно быть выделение метана, чтобы сформировать взрывное кол-во на склоне горы, продуваемой всеми ветрами? Да еще дважды, на расстоянии одного взрыва облака до другого полтора КИЛОМЕТРА? Если бы там такие мощные выделения газа шли, там бы давно была штаб-квартира РАО "Газпром".

Это раз.

Два - это существующие предельные концентрации метана. А они таковы, что возникают только в замкнутых пространствах - например, в шахтах. Если бы было возможна ваша схема, тут и там на Земле бы взрывались палатки, костры, здания, гаражи, землянки... можете ли вы привести хоть один пример из существующей практики, когда источником взрыва стал бы выделяющийся метан?

Я не специалист в этой области, но попробую Вам ответить, раз это единственный вопрос, который у Вас возник при чтении версии газа.

Во-первых, то что в это время был "мощный" ветер - откуда Вы взяли?
Я считаю, что накануне взрыва, скорее всего, погода как раз была тихая и теплая. Потом произошло резкое похолодание.
Да, Вы правы, газ выделялся на огромной территории.
Кстати, при разложении газогидрата на газ и воду, объем газа увеличивается почти в 200 раз! Но то что это именно газогидрат - спорить не буду, потому как я не специалист в газовых вопросах, газ мог быть и сланцевым и другим природным.
Потом произошло внезапное похолодание и при этом резкая смена давления. Это могло произойти за короткий промежуток времени.
Газ, "сползал" в низины (есть такое свойство газа в определенных условиях).
Палатка наполнилась газом. Думаю, что вокруг палатки газ был тоже. Были ли взрывы газа снаружи палатки после взрыва внутри - сказать трудно.
Газ оказался у кедра, где ребята решили развести костер потому что кедр находится в низине. Костер разжечь сильно им не удалось. Когда газ накопился, произошел взрыв.
Расстояние 1,5 км. не такое уж и большое.
Образно говоря, газ "спускался" за ребятами в низину.
Насчет "Газпрома" - не знаю, не знаю. Может дело было секретным именно из-за газа. (Пришло вот в голову:)). А если серьезно, то Россия до 2010 года упорно не хотела заниматься тематикой газогидратов и сланцевых газов (в отличии США и Европы).

На счет взрыва гаражей, палаток, землянок...
Во-первых залежи газогидратов находятся не на всей территории (слава Богу), а в основном в морях, океанах и в местах, где вечная мерзлота, недавно обнаружены и в северных районах России. А во-вторых, чтобы газ не поднимался вверх и не "растворялся" в воздухе, нужно чтобы совпали определенные для него условия. Это бывает редко, но бывает(это мое мнение).

Примеров, когда метан, выделяющийся природным способом становился источником взрыва(если, конечно его поджечь) множество, достаточно погуглить.

Спасибо за вопросы.
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 299
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #31 : 19 Январь 2011, 21:00:46 »


Я не специалист в этой области, но попробую Вам ответить, раз это единственный вопрос, который у Вас возник при чтении версии газа.


Galka,  а в каком аспекте этого дела вы хоть какой-то специалист?
Почему вы решили, что именно это произошло, а не что-то  другое?
Записан
Награды:

Galka

  • Гость
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #32 : 19 Январь 2011, 21:27:10 »

Galka,  а в каком аспекте этого дела вы хоть какой-то специалист?
Я, думаю, что мои заслуги и специальность роли большой для убеждения Вас не сыграют.

Почему вы решили, что именно это произошло, а не что-то  другое?

Просто проанализировала описанную в интернете трагедию http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html и увидела ее совсем по-другому.
Такое может быть?
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 299
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #33 : 19 Январь 2011, 21:45:23 »

ну почему,
если вы специалист в какой-то сопредельной области - это было бы хорошо.
ваша профессия вне этого круга?
Такое тоже может быть, но вы написали "разрывы внутренних органов", растопленная печка - этого уже не может быть: данные везде есть, надо же сначала выяснить, а потом выдвигать версии.
Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 314
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #34 : 19 Январь 2011, 21:51:01 »


Примеров, когда метан, выделяющийся природным способом становился источником взрыва(если, конечно его поджечь) множество, достаточно погуглить.



Дак вот вы, как верящая в данную причину, и погуглите, и нас потом просветите, если что-то найдется аналогичное в истории человечества... Пока же у вас, в доказательстве вашей теории, отсутствует важное звено - прецеденты! Учитывая, что Земле 5 млрд лет, а человечеству как цивилизованному виду примерно 3-5 тысяч лет, если такой феномен (выделение газа и рукотворный  непредумышленный подрыв его человеком под открытым небом) вообще возможен, значит, должны быть аналоги....
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #35 : 19 Январь 2011, 22:37:44 »

ну почему,
если вы специалист в какой-то сопредельной области - это было бы хорошо.
ваша профессия вне этого круга?
Такое тоже может быть, но вы написали "разрывы внутренних органов", растопленная печка - этого уже не может быть: данные везде есть, надо же сначала выяснить, а потом выдвигать версии.

О разрывах внутренних органов Зины говорит лужа крови под ней и что эта кровь шла гортанью и носом. Разрывы не были зафиксированы экспертами, потому что их вообще у человека сразу определить сложно. А тем более после долгого промерзания тела.
Печка была не растоплена, потому как сгоревших дров не было найдено, ее пытались растопить и в этот момент произошел взрыв.
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 314
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #36 : 19 Январь 2011, 22:45:08 »


Печка была не растоплена, потому как сгоревших дров не было найдено, ее пытались растопить и в этот момент произошел взрыв.

А палатка, палатка-то КАК уцелела? (про разрывы ткани - не надо... следствием установлено, что ткань палатки была разрезана, причем не сразу установили, что еще и - изнутри)
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Гость
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #37 : 19 Январь 2011, 23:32:56 »

А палатка, палатка-то КАК уцелела? (про разрывы ткани - не надо... следствием установлено, что ткань палатки была разрезана, причем не сразу установили, что еще и - изнутри)
Как раз отверстия в ткани, сделанные острым предметом были. Это есть в материалах.
То что она была "не сразу разрезана, а потыкана ножом" - дописано авторами версий. Да изнутри, конечно.
Кроме того, взрывная волна приподняла палатку и частично ее сложила, а мелкие вещи выбросила наружу. Вы, наверное, представляете как это может быть?

Кстати, Ваш вопрос по поводу случаев и мои поиски в интернете подобных случаев, навели меня на мысль о другом газе. :)
Версия дополнится, скорее всего...
Спасибо огромное за вопросы и замечания!
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 314
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #38 : 19 Январь 2011, 23:58:08 »


 взрывная волна приподняла палатку и частично ее сложила, а мелкие вещи выбросила наружу. Вы, наверное, представляете как это может быть?



Нет, не представляю :) Не представляю, как взрывная волна выборочно выбрасывает одни предметы, и оставляет другие. И не представляю, как она же наносит части людей тяжелейшие ВНУТРЕННИЕ повреждения (а наружных-то и нет...), а остальным не наносит ничего, а легкая палатка вообще остается на месте  и практически целой.

Не хотите провести модельно-следственный эксперимент? Сделайте мини-палатку (см 5 в длину) из наиболее легкой ткани или полиэтилена, положите внутрь предметы (спички, например) и бросьте туда петарду помощнее. Потом взгляните на остатки...
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 071
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Невидимый убийца.
« Ответ #39 : 20 Январь 2011, 09:13:32 »

Не хотите провести модельно-следственный эксперимент? Сделайте мини-палатку (см 5 в длину) из наиболее легкой ткани или полиэтилена, положите внутрь предметы (спички, например) и бросьте туда петарду помощнее. Потом взгляните на остатки...

это делается не так.
-ставите полатку (нормальную)
-внутри разводите огонь (мини-печка)
-по шлангу (черному) подаете в нее газ из баллона (красного) с расстояния метров 30
-снимаете на видео

места расположения баллона и оператора не должны совпадать
(бюджет мероприятия < 7 т р)
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)
 

Страница сгенерирована за 0.804 секунд. Запросов: 146.