РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Алекс от 18 Сентябрь 2011, 02:09:14
-
Тайна гибели группы Дятлова, кажется, не раскроется никогда. Идут годы, выдвигаются новые версии. Но ни одна из них не объясняет все загадки гибели туристов.
Наоборот – вызывает новые вопросы и дискуссии, ожесточенные споры, местами переходящие в рукопашные бои.
Все листы дела перелистаны и выучены наизусть, фотографии просмотрены до дыр. Воспоминания очевидцев и рассекреченные государственные тайны кончились.
Новой информации не предвидеться. Кажется, уже и не отыскать ответа на самый главный вопрос: что или кто выгнал из палатки ребят в ту февральскую ночь на верную смерть.
Но как же так, при таких невероятных, необъяснимых обстоятельствах погибли люди, и ни каких зацепок? Может быть, было в обозримой истории человечества, что -то похожее?
Какой - то аналог, от которого можно оттолкнутся? За который можно зацепиться?
Давайте попробуем найти аналоги гибели группы. Таинственные истории, чем то похожие на трагедию 1959 года.
-
Загадка Марии Целесты.
Точно в полдень 4 декабря 1872 г. английский бриг "Дея Грация" на 38°20' северной широты и 17°37' западной долготы( в 400 милях от Гибралтара) встретил судно, передвигающее зигзагами и рывками. Кливер и стаксель были поставлены на левый галс, а нижний фор-марсель - на правый. Грот-мачта совсем голая. На сигналы судно не отвечало.
Приблизившись, капитан брига Морхауз опознал судно своего друга, капитана Бриггса.
"Мария Целеста"!
Поднявшись на Марию Целесту, спасательная экспедиция была поражена увиденным. Беспорядочные и необъяснимые повреждения и разбросанные предметы в некоторых помещениях судна .
Ими были замечены:
На палубе перепутавшиеся снасти, обрывки манильских канатов свисали за борт в воду.
В трюмах вода около метра.
Люковые крышки первого трюма валялись на палубе внутренней стороной вверх. Люковые крышки второго трюма сложены нормально - нижней стороной к палубе.
В трюмах одна тысяча семьсот штук. Одна бочка неполная - не хватает трети. В них чистейший ректификат (спирт).
Все окна кормовой надстройки были закрыты брезентом и заколочены досками.
В каюте капитана, верхний люк, непонятно почему открытый. Пол, переборки и все вещи были влажными.
В соседней каюты - старшего штурмана сухо. На столе судовой журнал "Марии Целесты". Последняя запись- 24 ноября 1872 г. Было отмечено, что в полдень этого дня судно находилось по астрономическому определению в точке с координатами 36°57' северной широты и 27°20' западной долготы.
В кубрике все выглядело так, будто люди только что вышли отсюда. Стояла швейная машинка с незаконченной работой. На машинке стояла не закрепленная масленка.
на письменном столе нашли грифельную доску, для черновых пометок. Там было написано, что 25 ноября 1872 г. в 8 часов утра бригантина находилась в шести милях к зюйд-зюйд-весту от острова Санта-Мария (один из Азорских островов).
В матроском кубрике лежали курительные трубки матросов. Это обстоятельство удивительно, т.к. по традиции матросы с ними не расставались надолго.
Большой запас воды и продуктов. Все деньги и драгоценности.
Так же не было кормовой шлюпки .Предположительно ее спустили с судна, но с подветренной стороны – так не принято поступать.
Не было секстана, хронометра и большей части судовых документов. Компас лежал разбитым на корме у штурвала, а нактоуз сдвинут с места, вероятно ломом.
Самое странное:
В полуметре выше уровня воды по обшивке судна ( с внешней части) шла двухметровая узкая полоса. Она оказалась ровным надрезом глубиной в дюйм и шириной немногим более дюйма.
На судне были капитан и команды в 7 человек, жена капитана и его двухлетняя дочь .
Эта история так же волнует до сих, так же существует множество версий. Но ни одна не отвечает на все «больные» вопросы тайны Марии Целесты:
Почему крышки носового трюма лежали на палубе вверх днищем?
Почему окна кормовой надстройки были заколочены, а световые люки в кают-компании и каюте капитана открыты настежь?
Почему запись на грифельной доске сделана не рукой капитана, не рукой его помощника и не рукой штурмана?
Почему на поручнях правого борта были сделаны зарубки топором, в то время как никаких следов насилия на всем корабле обнаружено не было?
Почему были изорваны паруса, если «Мария Целеста» ни в какой шторм не попадала?
Почему в каюте штурмана оказался ящик с плотницким инструментом?
Почему шлюпка была спущена именно с левого борта, тогда как в условиях устойчивого норд-веста гораздо целесообразнее было бы спустить ее с правого?
И, наконец, почему бригантина сама, без людей, изменила курс?
-
Загадка Марии Целесты.
Загадка Марии Целесты.
Судно было с грузом спирта-ректификата.
Вот и вся загадка.
Опасность и всевозможные вероятности аварий с таким грузом прекрасно объясняют все
действия экипажа.
Вплоть до открытых люков.
Какая тут связь с группой Дятлова, одному Богу известно.
-
спирт не тронут
продукты не тронуты
ценности не тронуты
труднообъснимые повреждения и перемещения предметов и судна
если предположить бегство с судна: то оно было внезапным и его причины не видно.
отсутствие трупов не дает возможности провести анализ травм и причин смерти.
-
спирт не тронут
продукты не тронуты
ценности не тронуты
труднообъснимые повреждения и перемещения предметов и судна
если предположить бегство с судна: то оно было внезапным и его причины не видно.
отсутствие трупов не дает возможности провести анализ травм и причин смерти.
Спирт тронутот, поисковики его выпили.
Продукты тронуты. (неизвестно, кто закусывал корейкой).
-
Спирт тронутот, поисковики его выпили.
Продукты тронуты. (неизвестно, кто закусывал корейкой).
ВБ: Борис Ефимович, первый вопрос: Сколько примерно времени вы были у палатки после того, как пришли туда? Понятно, тут точности не надо особо…
Слобцов: Я думаю, что не больше… часа- полутора… Потому что я просто считаю – пока мы туда дошли… Учтите, это же все-таки был еще февраль и день был короткий… Мы точно спустились при свете еще, потому что мы уже нервничали, что и нас там потеряют… Поэтому у нас просто не могло быть больше времени… Да особо и делать нечего… когда мы первую свою задачу выполнили и ужасно обрадовались… когда вот этот узкий ров проковыряли вдоль палатки и увидели, что никого нет. Мы, по своей молодости и молодежному оптимизму, были уверены, что они где-нибудь там сидят… и их здесь нет. Мы же еще понятия не имели, что, что они без штанов, без обуви ушли, поскольку там все было засыпано… Сверху я притащил фляжку со спиртом, коробку со штормовки, где лежали деньги и билеты назад… Мы эти вещички взяли и ходу вниз. По дороге на перевале забрали этого Курникова…
Кто-то: Степана?
Слобцов: Ну который наинтуичил и, сказавшись больным, не захотел идти до палатки. Спустились вниз. И чтобы нас не мучали вопросами, что нам это все пригрезилось и все такое, мы эти вещи взяли. Поэтому… ну даже теоретически не могло быть больше времени.
Чу: Понятно… А ров?..
Слобцов: Ну если это можно назвать рвом. Ну через этот разрыв… разрез… Тогда мы считали разрывом…
Степа: Уточнение – палками прорывали?
Слобцов: Так там еще ледоруб стоял…
Степа: С помощью ледоруба?..
Слобцов: И лыжных палок…
ВБ: Борис Ефимович, копали через разрез?
Слобцов: Через разрез. Ну немного через входное отверстие, поскольку оно было открыто. Вот это меня удивляет, понимаете. Фотографии смотрю… пытаюсь свою память напрячь… Не могу до сих пор картинку восстановить, что вход был так закрыт, как на этой фотографии…
ВБ?: Заметён?
Слобцов: Мне казалось, что он был более открытым…
Чу?: А может, вы ткань просто подняли…. И вам казалось, что это вход…
ВБ: А вы понимали, что это вход?
Слобцов: Он был незастегнут, это точно, я почти наверняка помню, что он был незастегнут…
ВБ: А разрез, через который вы откапывали… Вы понимали, что это разрез, или думали, что вход?
Слобцов: Нет, ну мы не настолько еще чокнутые… Чтобы у палатки посередине…
Степа: И вот вы очистили вот это место от снега, чтобы увидеть разрез…
Слобцов: Его было видно сразу. И в палатку мы не залазили ни в дальний, в ближний угол, никуда, потому что прямо вот отсюда (откуда?) можно заглянуть в палатку. К тому же, нам было страшно, а вдруг там лежит кто-нибудь, а мы… на нем окажемся…
ВБ: Значит, вы снег не сбрасывали с палатки? Специально во всяком случае, да?
Слобцов: Ну, вы сейчас хотите к этому чертову фонарю подойти…
ВБ: Нет-нет-нет… Ни к чему я не хочу подойти, я просто уточняю некоторые вещи… Вы не сбрасывали – специально, во всяком случае?
Слобцов: Необходимости не было… То есть залезть и так можно было.. палками достать до любой точки… потыкать или прорыть, если не тыкается… И была у нас задача… поймите… единственная задача – либо с ужасом в кого-то воткнуться, либо, к нашему удовольствию и счастью, обнаружить, что там никого нет. По мере того как, начиная с правого угла, по-моему, мы копали, когда обнаружилось, что там ни в что палка не втыкается и ничего не видно… всё… мы были счастливы и довольны… и подрапали вниз. И считали, что они в какой-нибудь охотничьей избушке или в чём там… мало ли, может, кто переломался… мы же не знали, что они без штанов, без обуви ушли…
ВБ: Борис Ефимович, я уже задавал вам такой вопрос, но тут он поступил тот же самый… поэтому задам еще раз… Была информация о том, что у них в том или ином виде была выложена снежная стенка…
Слобцов: Нет, я думаю, что не было, или я, по крайней мере, этого не помню… И в этом даже и необходимости-то не было… потому что у них ведь все равно склон был… они выравнивали площадку, и у них естественным образом стенка от…
ВБ: А сколько они примерно по глубине подкопались?
Слобцов: Не могу сказать… Корректно – не могу.
ЧУ: Ну докуда?.. по ноге, например?..
Слобцов: Поскольку палатка-то была засыпана все-таки…
ВБ: Поскольку задачи такой не было посмотреть, поэтому тяжело ответить на этот вопрос, я понимаю… Другой вопрос. У вас какое впечатление создалось – они в палатке точно спали? То есть, там идет сейчас обсуждение того, что якобы эта история то ли инсценировка, то ли еще чего-то
Слобцов: Да… я читал, да…
ВБ: Так вот, не было ли у вас впечатления, что палатка была необитаемой, что в ней не спали?
Слобцов: Не было.
-
Спирт тронутот, поисковики его выпили.
Продукты тронуты. (неизвестно, кто закусывал корейкой).
Не передергивайте.
Речь идет о том, что в двух случаях по "картинке" на месте происшествия делаются попытки реконструировать причину трагедию. И это не удаеться. Из-за того, что многие следы не получается объяснить с точки зрения привычной логики.
По следам не понятны некоторые действия, не вписывающиеся в общую картину происшествия. С точки зрения здравого смысла - они абсурдны.
-
«Летучий голландец» и оружие рыб
Издавна бытуют легенды о «Летучем голландце» — корабле , странствующем по океану без капитана и экипажа. Подобные суда не домысел суеверных моряков. С этими кораблями случались встречи и в наши дни, причем судьбу команды и причину ее исчезновения установить, как правило, не удается.
«Летучий голландец» и химическое оружие рыб
Иногда очевидно, что команда покинула судно внезапно, так как никаких следов предварительной подготовки к эвакуации обнаружить не удается. Вещи, причем довольно ценные, остаются в каютах. Знакомство с камбузом свидетельствует, что шла обычная подготовка к обеду или ужину . В общем, текла обычная корабельная жизнь.
Наиболее вероятной причиной появления «голландцев» считается возникновение паники, ужас, внезапно охватывающий людей. Что же могло стать его причиной? Специалисты выдвигают разнообразные гипотезы.
К числу наиболее достоверных относят инфразвуковые волны, возникающие под воздействием ветра, изменений атмосферного давления, подводных землетрясений или извержений подводных вулканов.
Известно, что инфразвуки способны воздействовать на психику человека, вызывать необъяснимую тревогу или непреодолимый ужас. Другая, и на взгляд многих ученых, более вероятная причина — отравление сонными рыбами.
Это представители семейства кифозных рыб, которые являются энергичными, подвижными существами размером 35-45 сантиметров с эллиптическим, сжатым с боков телом, покрытым мелкой чешуей. Они растительноядны и живут стаями. Обычно потребители никаких претензий к ним не предъявляют, вот только иногда после употребления их в пищу наблюдали вспышку странного заболевания.
У людей вдруг возникали галлюцинации, кошмарные видения, затем развивалась сонливость, переходящая в длительный сон. Массовые галлюцинации обычно носили характер кошмаров. Многократно описанной галлюцинацией является пылающее море.
Галлюцинация усугубляется искажением температурной чувствительности, когда холодное кажется невыносимо горячим , а горячее — ледяным. Ученые предполагают, поскольку в море едят из общего котла, включая в рацион пойманную рыбу, происходит отравление всей команды .
Всех охватывает общий ужас и сходные галлюцинации. Неудивительно, что моряки спускают шлюпки и команда судна исчезает в просторах океана. Стать ядовитыми могут любые рыбы тропиков, в том числе анчоусы, сельди. Правда, отравление ими случаются редко, зато результаты бывают трагичны.
Яд действует так стремительно, что смерть может наступить сразу же после первого проглоченного куска. Сельдевые питаются планктоном и, видимо, что-то полученное с пищей делает их смертельно опасными. Виновниками отравлений также становятся рифовые рыбы: груперы, барракуды, мурены, рыбы-попугаи, рыбы-хирурги, рифовые окуни.
Заболевание, которое вызывают эти рыбы, называется сигуатера (вид отравления рыбой, внезапно ставшей ядовитой). Человек может смертельно отравиться рыбой, которая еще вчера была совершенно безвредна. Нередко рыбы, пойманные в один и тот же день у одних участков побережья, были вполне съедобны, а пойманные на соседних участках — смертельными.
Причину, почему мясо рыб становится ядовитым, установить до сих пор не удалось, хотя ученые сумели выделить яд в чистом виде. Действие сигуатоксина напоминает картину отравления, вызванного сонными рыбами и отчасти фугу.
Существуют и другие формы отравлений рыбами. Например, у иглобрюхих ядовиты кожа, печень, икра и молоки. Особенно опасны половые продукты. Яд обладает нервно-паралитическим действием, сходным с кураре, только в 150,000 раз сильнее!
Тем не менее, в некоторых странах Востока, в первую очередь в Японии, этих рыб употребляют в пищу и даже считают утонченным лакомством. Они столь ядовиты, что блюда из них готовить имеют право лишь повара, прошедшие специальную подготовку и получившие соответствующую лицензию.
Подают эти деликатесы под общим названием «фугу». Несмотря на принимаемые предосторожности, только в Японии фугу уносит около ста жизней в год. Ядовитым веществом иглобрюхих является тетродотоксин.
Специфических противоядий против него до сих пор создать не удалось. В океане немало вполне порядочных рыб, которые иногда становятся опасными. Однако судьба самих рыб, превратившихся в смертельных, пока неясна.
Ученым неизвестно, какое преимущество получают они от владения сильнейшим химическим оружием и помогают ли токсины, накопившиеся в их теле, спасаться от врагов.
-
Это чисто морская версия, к перевалу такое объяснение не подходит. (Хотя для летучих гол. -вполне).
Врядь ли туристы поймали и съели галюциногенного зайца (или , к примеру, лося).
-
Аналоги – хорошая тема.
Только вот хороших аналогов ещё никому не удалось найти.
Даже Евгению Буянову.
Наверное, просто не там ищут.
Верно взятая версия – быстро находит логичность не только всем известным фактам из УД, но и аналогам тоже.
Почитаем историю. (Перевод с английского и шведского).
Предупреждение для известных «ищущих истину» – тема длиннее любого анекдота в гламур-журнале.
Ну и для них же поговорка: не ищите в … мозга – там …
CSI:
Прежде, чем вы совершите прогулку в шведских лесах, прочитайте эту поучительную историю. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера,
неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас.
Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека.
Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу.
Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены.
Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения.
Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятно, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции.
Ну а теперь вернемся к травмам полученным несчастной женщиной.
Один из комментариев к теме -
I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountere¬d.
Ну и собственно о самих травмах, хотя из коммента уже ясно о чем идет речь:
Письма разосланные участникам следствия и в эту самую Лабораторию были такого содержания -
Hello!
Have read with interest your material.
There is a similar story in Russia.
But it still has no answer - what happened to a group of tourists:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dyatlov_Pass_incident
In February 1959, near mountain Отортен (Russia), under mysterious circumstances killed nine tourists from the Ural University.
The cause of death has not been clarified so far.
On the invalid of the bodies were found the following injuries:
The Dubinina - symmetric broken ribs, on the right 2, 3, 4, 5, left - 2, 3, 4, 5, 6, 7. In addition, extensive hemorrhage in the heart.
-At the Tibo-Бриньоля - wide haemorrhage in the right temporal muscle, respectively him - etched fracture of skull the size of 9х7 see.
- Zolotarev has fractured ribs on the right 2, 3, 4, 5, and 6 around the chest and среднеключичной line that caused death".
According to Dr. Boris Vozrozhdenny, the force required to cause such damage would have been extremely high. He compared it to the force of a car crash. Notably, the bodies had no external wounds, as if they were crippled by a high level of pressure.
Was conducted a thorough investigation and study of the place of death, but NO traces of the presence of unauthorized people were not found! Authorities attributed the death of the children in the "irresistible spontaneous force".
Tell please, what injuries have been found in mrs. Westlund in Sweden?
The fact is that in the place where the dead guys, very common elk, and there is a possibility that people suffered from a collision with a flock of these animals.
Did any of these injuries cause elks?
Your opinion may help to give an answer to the riddle, which more than 50 years.
Sincerely, Serg.
Результат был несколько неожиданный – сайты лаборатории и шведской полиции заблокировали мой Ай-Пи по причине… негуманного вопроса!
Во блин.
Мы тут (в России) обсуждаем напропалую, а там оказывается за это можно и по рукам получить.
Причем весьма серьезно.
Слава Богу один сотрудник (Victoria Johnsson) откликнулся -
Hej,
vi har inte någon möjlighet att besvara dina frågeställningar utifrån de uppgifter du lämnat.
Vänliga hälsningar
Tf. verksarkivarie, Ledningskansliet
Привет,
у нас нет возможности ответить на Ваши вопросы, основываясь на предоставленной информации.
С наилучшими пожеланиями
Tf. Архивный отдел Управления.
Как я понял, здесь два варианта.
1. Вопрос по меркам культуры Швеции попросту свинский. Так что дятловеды обсуждая погибших, всегда помните на кого мы похожи со шведской колокольни.
2. Кто ты такой, что бы любому встречному описывали травмы постороннего человека?
Я написал ей немного подробней о мытарствах «исследователей» и предельно изменил вопрос, попросил ответить одним словом – ДА или НЕТ.
Ответ получен.
Параллельно направил вышеуказанные запросы в редакции электронных газет публиковавших эту историю. Возможно, кто-то из редакторов заинтересуется, и мы узнаем подробности этого дела.
Для журналистов нет особых преград.
Да и написать смогут соблюдая корректность.
(Кто не понял – я о шведских журналистах).
Подождем.
З/ы
Возвращаясь к "аналогам".
У меня есть около десятка аналогов, когда лось ломал людям ребра и разбивал головы.
А в ваших версиях есть?
Мой "объект" - постоянный и многочисленный житель тех мест.
А ваш "версионный" объект имеет отношение к Высоте 1079?
-
У меня есть около десятка аналогов, когда лось ломал людям ребра и разбивал головы.
Тысяча извинений, если этот вопрос уже был раскрыт, но это трудно найти среди многочисленных тем и сообщений. Ладно, предположим - поломанные погибли от лося (лосей). А почему погибли непострадавшие от лосей, имея костер, хворост и двойной комплект одежды? Или лоси умудрились смертельно (для тех условий) повредить всех девятерых?
-
Могли напугать до "Кондратия".
-
Я нашел данные о схожем ( не во всем, конечно!) случае в 20-е гг в Арктике. С покорителями Севера . Там тоже крайне неясная смерть.
Дело вот какое:
В книге Д.А.Алексеева и П.А.Новокшонова "По следам "таинственных путешествий" (Москва "Мысль" 1988) - один из очерков посвящен гибели полярной экспедиции шведов ( 3 человека на аэростате) во главе с Соломоном Андре, в 1896г.
Их целью было стартовать со Шпицбергена и пролететь над полюсом. Аппарат после долгих мотаний северными ветрами потерпел крушение. Экипаж сумел спасти много припасов, лодку и прочее снаряжение, и отправился в санное путешествие к Земле Франца-Иосифа.
Тела и дневники были обнаружены в 1930-м. Они проделали по льду не менее 160 км, таща (каждый!) сани весом свыше 100 кг.
Началось изучение причин гибели.
"Официальная версия - "смерть от холода во время сна" ... явно находилась в противоречии с очевидными фактами"
Какими же?
1) тела 2 человек (третий умер в середине путешествия, причем загадочно, как утверждают авторы книги - "Андре, отмечавший в своем дневнике самые незначительные события, ни единым словом не упоминает о его смерти!") найдены не в спальных мешках
2) в октябре температура на островке , куда они выбрались, не превышала -10 гр.
3) примус найденный был в полной исправности
4) имелся в изобилии плавник и СТО коробков спичек
5) в лагере найдены медвежьи шкуры и другая теплая одежда
6) жестянки с продовольсвтвием
7) винтовки в исправности + патроны
8) НЕ обнаружены следы насильственной смерти или переломы
Почему же астронавты не смогли выжить?
Приводились и другие версии:
1) первый погибший (Стриндберг) , как считалось, мог утонуть в полынье во время преследования медведа . Однако почему тогда спутники никак не отразили в записках это событие??
2) Андре и Френкель погибли, в результате отравления окисью углерода (работа примуса). -- Однако примус был найден с ЗАКРЫТЫМ КЛАПАНОМ!!!
3) отравление трихинеллезом (болезнь в эскимосских собаках и полярных медведах), известно что аэронавты убили 30 медведов -- Возражение приводится такое: в те годы в Арктике кочевали еще разные экспедиции , с зимовками (Джексона, Нансена, Уэльмана, герцога Абруццкого), все из которых активно ели медвежье мясо, но ничего похожего на трихинеллез не наблюдалось!!!
"Любопытная деталь: ... среди снаряжения обнаружен ящик с геологическими образцами. Вряд ли тяжело больные люди стали бы заниматься научными исследованиями..."
4) сход лавины с ледника -- Для ледника Белого острова с его невысоким куполом и ровными пологими склонами сход лавины на расстояние около километра невозможен.
Вот какая загадочная история. Как видите, масса аналогий с Перевалом Дятлова.
-
насколько я помню ту историю, виновато сырое (плохо провареное) медвежье мясо - трихиниллёз.
Это дело случая, и посейчас такое встречается.
-
насколько я помню ту историю, виновато сырое (плохо провареное) медвежье мясо - трихиниллёз.
Это дело случая, и посейчас такое встречается.
"Любопытная деталь: ... среди снаряжения обнаружен ящик с геологическими образцами. Вряд ли тяжело больные люди стали бы заниматься научными исследованиями..."
-- это я привожу прямую цитату из книги.
-
"Любопытная деталь: ... среди снаряжения обнаружен ящик с геологическими образцами. Вряд ли тяжело больные люди стали бы заниматься научными исследованиями..."
-- это я привожу прямую цитату из книги.
цитата Обычно заражение протекает без особых симптомов или осложнений. Трихинеллы первоначально располагаются в кишечнике.В течение 1-2 дней после заражения начинаются такие симптомы, как тошнота, изжога, диспепсия и диарея; тяжесть этих симптомов зависит от степени заражения. Позднее, в зависимости от расположения паразита в различных частях тела, могут появиться головная боль, лихорадка, озноб, кашель, отеки, боль в суставах и мышцах, зуд.
То есть за то время что они были на острове, деятельность могла быть.
Второе, они не в Каннах были, несомнено была усталость, стрессовое состояние, неизвестность судьбы, это тоже влияло на состояние.
А книжку ту я читал много раз, купил ее в позднюю перестройку еще, где то лежит если поискать:)
Своеобpазные вспышки возникали в аpктических экспедициях, иногда с поголовной гибелью их членов. По поводу их пpичин высказывались самые pазличные мнения, но есть по кpайней мере одно неоспоpимое свидетельство, что “аpктическим убийцей” был именно тpихинеллёз. Речь идет об экспедиции Андpе, отпpавившейся на воздушном шаpе к Севеpному полюсу в 1897 г. Из-за аваpии, в котоpой никто сеpьезно не постpадал, они были вынуждены зазимовать на аpктическом остpове, но до весны не дожили. Лагеpь экспедиции был обнаpужен в 1930 г., и удалось восстановить обстоятельства случившегося. В сохpанившихся дневниках pассказывалось, что зимовщикам удалось убить медведя. Вскоpе после этого люди начали болеть; описываемые симптомы были симптомами тpихинеллёза. Личинки тpихинелл обнаpужились и в остатках мяса со шкуpы медведя. К настоящему вpемени вспышек тpихинеллёза в Аpктике описано довольно много, пpи этом источником заpажения выступал как поляpный медведь, так и моpж.
http://www.vector-best.ru/publ/doc/trihinel.htm
-
прапорщик (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1106),команда Андре убила ТРИДЦАТЬ медведей. Как-то это не увязывается с 1-2 днями проистекания болезни. Получается, 29 медведов были здоровыми, а 30-ый болезный? "Тридцатого уничтожить!".
Опять же, организмы все равно у людей разные, я сомневаюсь, что заболевание на всех одинаково подействовало бы.
Перед смертью они бы еще, скорее всего, быстро истощались и умерли бы все-таки от истощения организма. Но в книге ничего не говорится про этот момент.
-
прапорщик (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1106),команда Андре убила ТРИДЦАТЬ медведей. Как-то это не увязывается с 1-2 днями проистекания болезни. Получается, 29 медведов были здоровыми, а 30-ый болезный? "Тридцатого уничтожить!".
Опять же, организмы все равно у людей разные, я сомневаюсь, что заболевание на всех одинаково подействовало бы.
Перед смертью они бы еще, скорее всего, быстро истощались и умерли бы все-таки от истощения организма. Но в книге ничего не говорится про этот момент.
ну и что? могли быть незараженые, могла быть разная степень заражения, а острая фаза заболевания протекала на острове, источники же не одна книжка 88года:)
позже исследователи нашли трихины в остатках медвежьего мяса на месте их гибели.
Стресс не забывайте, страх и безысходность убивает еще быстрей обьективных обстоятельств.
Вообще ауру таинства экспедиции Андрэ придает и их таинственое исчезновение и очень поздное обнаружение.
В Арктике пропало множество народу, пара примеров:
часть экспедиции Нобиле, экипаж Леваневского, Бурусиловцы итд, итп...
следов нет.
-
В Арктике пропало множество народу, пара примеров:
часть экспедиции Нобиле, экипаж Леваневского, Бурусиловцы итд, итп...
следов нет.
Все будем валить на медвежью болезнь? :)
-
следов нет.
Это и должно настораживать.
-
Это и должно настораживать.
cледы на дрейфующим льду?
теперь уже никогда...
-
Все будем валить на медвежью болезнь? :)
в экспедиции Андрэ - да.
-
в экспедиции Андрэ - да.
Тогда давайте решим, на кой черт им понадобились "геологические образцы". Хорошо, они занимались ими, пока были здоровы. Но зачем людям, потерпевшим аварию, идущих по зимнему ледовитому океану (они смогли пройти 160 км), не имеющих запасов пищи, и имеющих одну цель - поскорее дойти до острова и перезимовать там - заниматься геологическими изысканиями? Занять время? Но на мой взгляд, отсутствие регулярного источника пищи, лекарств, общая усталость, опасности, необходимость поддерживать хозимущество в приемлемом состоянии (например, латать палатку) не должны были давать возможности так проводить время.
-
Тысяча извинений, если этот вопрос уже был раскрыт, но это трудно найти среди многочисленных тем и сообщений.
Две тысячи извинений - вы всё таки из тех которые - "не читал но знаю"?
Я кончено понимаю, что 99% дятловедов не утруждают себя абсолютно никаким чтением.
Но когда они при этом начинаю истово спорить в теме...
Т.е. (это обозначает "то есть"), вы в теме мне отвечали не прочитав даже начало темы?
Помните -
Re: Все было просто и логично.
« Ответ #38 : 28 Июль 2011, 21:22:46 »
А вот не правда. Судмедэксперты прекрасно идетифицируют даже следы протектора на сбитых людях.
По списку:
а) как минимум несколько ударов были в голову, отпечатки должны были быть четкими;
б) все удары были неидеальными? неидеальный удар копытом вскользь не переломает все ребра;
Ну и как вам ваши ответы на фоне сообщения о том, как полиция не могла определить кто же убил мисс Вестлунд?
У которой была проломана грудная клетка и голова, но почему то "четких" отпечатков полиция не нашла. А почему-то (при их то опыте!) сходу решила, что убийство совершено человеком.
-
Две тысячи извинений - вы всё таки из тех которые - "не читал но знаю"?
Я кончено понимаю, что 99% дятловедов не утруждают себя абсолютно никаким чтением.
Но когда они при этом начинаю истово спорить в теме...
Т.е. (это обозначает "то есть"), вы в теме мне отвечали не прочитав даже начало темы?
Помните -
Re: Все было просто и логично.
« Ответ #38 : 28 Июль 2011, 21:22:46 »
А вот не правда. Судмедэксперты прекрасно идетифицируют даже следы протектора на сбитых людях.
По списку:
а) как минимум несколько ударов были в голову, отпечатки должны были быть четкими;
б) все удары были неидеальными? неидеальный удар копытом вскользь не переломает все ребра;
Ну и как вам ваши ответы на фоне сообщения о том, как полиция не могла определить кто же убил мисс Вестлунд?
У которой была проломана грудная клетка и голова, но почему то "четких" отпечатков полиция не нашла. А почему-то (при их то опыте!) сходу решила, что убийство совершено человеком.
А по сути вопроса ответа не будет, я так понял?
-
Тогда давайте решим, на кой черт им понадобились "геологические образцы".
На остров они прибрели относительно здоровыми, в медведя с трихинами слопали уже там, до того как заразились вполне могли собирать образцы, время то куда то надо девать.
-
На остров они прибрели относительно здоровыми, в медведя с трихинами слопали уже там, до того как заразились вполне могли собирать образцы, время то куда то надо девать.
Да, но на острове они уже имели много времени и могли готовить мясо медвежье более тщательно (да и самого убитого медведя как-то осматривать перед употреблением).
Кроме того - что за геология в зимних условиях, под толстым слоем снега, замороженная земля?..
-
А по сути вопроса ответа не будет, я так понял?
Мда....
Повторюсь -
Re: Все было просто и логично.
« Ответ #38 : 28 Июль 2011, 21:22:46 »
P/s
Жирным шрифтом выделен ответ на ваш вопрос.
PP/s
Вы конечно отдаете себе отчет, что дело о гибели группы в тысячу раз сложней?
Интересно, как вы собираетесь что-либо анализировать и делать какие-то выводы, если подобно Eho, не в состоянии логически связать даже близкостоящие выражения?
Помните вопрос был Galke - Где же следы?
Я честно говоря, тогда поразился, как вы ответили, что взрыв был дескать "камуфлетный".
Ведь настолько очевидно было в каком контексте звучал вопрос.
Ребята, есть такие понятия как знания, логика, ассоциативное мышление.
Без них никуда ребята.
Иначе у вас будет
- вода которая намного ниже нуля
- что им помешало сразу откопать палатку
- камуфлетные взрывы
- ОШ и тому подобная дреб...
И венцом всего вашего "исследования" станет Скайп-видеоконференция, которая еще не началась, но срач в теме уже пошел по накатанной колее.
Смею только надеяться, что вы не дойдете до очередной бессмысленной
"экспедиции" на Перевал.
-
И венцом всего вашего "исследования" станет Скайп-видеоконференция, которая еще не началась, но срач в теме уже пошел по накатанной колее.
Видеоконференция готовится не для научных целей, а для знакомства друг с другом ряда непримиримых исследователей. И лично у меня как раз надежда есть, что виртуальные оскорбления участников Форума после нее как раз исчезнут или утихнут. Есть такая особенность у людей - незнакомых и анонимно обижать очень легко и даже анонимно, а вот после личного знакомства отношение меняется прямо-таки на противоположное.
Смею только надеяться, что вы не дойдете до очередной бессмысленной
"экспедиции" на Перевал.
"Сам не пойду - и вас не пущу", да?
-
P.S.
- ОШ и тому подобная дреб...
Видите ли, как-то так получается, что ОШ представляется "дреб..." в основном вам одному. Из этого могут быть два варианта заключения:
1) вы пророк , и смотрите глубже и дальше тысяч и миллионов ничего не понимающих людишек
2) вы чего-то упускаете или отрицание ваше происходит из-за вашего скептицизма, а не из-за наличия убойных аргументов.
-
Мда....
Повторюсь -
Re: Все было просто и логично.
« Ответ #38 : 28 Июль 2011, 21:22:46 »
P/s
Жирным шрифтом выделен ответ на ваш вопрос.
PP/s
Вы конечно отдаете себе отчет, что дело о гибели группы в тысячу раз сложней?
Интересно, как вы собираетесь что-либо анализировать и делать какие-то выводы, если подобно Eho, не в состоянии логически связать даже близкостоящие выражения?
Помните вопрос был Galke - Где же следы?
Я честно говоря, тогда поразился, как вы ответили, что взрыв был дескать "камуфлетный".
Ведь настолько очевидно было в каком контексте звучал вопрос.
Ребята, есть такие понятия как знания, логика, ассоциативное мышление.
Без них никуда ребята.
Иначе у вас будет
- вода которая намного ниже нуля
- что им помешало сразу откопать палатку
- камуфлетные взрывы
- ОШ и тому подобная дреб...
И венцом всего вашего "исследования" станет Скайп-видеоконференция, которая еще не началась, но срач в теме уже пошел по накатанной колее.
Смею только надеяться, что вы не дойдете до очередной бессмысленной
"экспедиции" на Перевал.
непонятно.
какие ваши предложения?
забанить галку?
-
непонятно.
какие ваши предложения?
забанить галку?
Да чего банить! может, убить сразу? А то она ведь новый форум найдет. А то еще - ужас! - вообще свой создаст, её там будет невозможно забанить. И продолжит "действовать с определенной целью".
Надо действовать как Наполеон.
Жозефина: Чего тебе бояться? Тебя поддерживает всё общество, все газеты Франции восхищаются тобой!
Наполеон: Да, но для этого мне пришлось закрыть 60 газет!
-
По теме.
На "Перевале" Е.Буянов сообщил печальную новость: погиб Михаил Еремкин, единственный оставшийся в живых после гибели группы под лавиной на Рай-Изе.
Вот так. В лавине выжил, а погиб в результате встречи с медведем.
http://www.itar-tass.com/c23/231434.html (http://www.itar-tass.com/c23/231434.html)
-
P.S.
2) вы чего-то упускаете или отрицание ваше происходит из-за вашего скептицизма, а не из-за наличия убойных аргументов.
А вы читали мои аргументы?
В чем вы не согласны с ними?
КЖНЧКВД
Albert например, всё-таки прочитал.
И умолк.
То ли совестно стало, то ли крыть нечем.
Также и Е.Буянов.
На ТАУ не ответил на описание с лавиной ситуаций АБСД.
А помните свое собственное всезнайство?
Это я про лосей убийц.
И вот вдруг оказалось, что после лавины-засыпки, лоси это ВТОРАЯ по вероятности версия.
Остальные даже рядом не стоят.
99% дятловедов не удосужились по каждой версии пособирать материалы, информацию и повертеть со всех сторон, примерить на известные факты из УД.
Конечно же этого никто не делал!
Ведь для этого надо думать и трудиться.
Гораздо легче, просто каждый день заходить на форум, поржать над GalkoЙ.
Когда я "просек" фишку этой дамы, меня валит с ног от смеха, стОит только представить как она ржет над...
И правильно делает.
-
непонятно.
какие ваши предложения?
забанить галку?
Вы обратите внимание с какой скоростью закрывают темы в которых пытаются идти в серьезном ключе.
И обратите внимание как бесконечно долго поддерживается и не закрывается любая чушь.
-
Гораздо легче, просто каждый день заходить на форум, поржать над GalkoЙ.
Когда я "просек" фишку этой дамы, меня валит с ног от смеха, стОит только представить как она ржет над...
И правильно делает.
Это понятно, что правильно делает, и всех отправляет за зеленкой :)
Вы как объясняете отход от палатки? Как Буянов или как Волкер?
То есть всех засыпало, обуться времени не было, поэтому все пошли вниз? Так, да?
А уж там в зависимости от фантазии - либо лоси, либо падение в ручей.
-
То есть всех засыпало, обуться времени не было, поэтому все пошли вниз? Так, да?
А уж там в зависимости от фантазии - либо лоси, либо падение в ручей.
Eho вас неоднократно просили перед тем как ЧТО-ТО спрашивать ЧТО-ТО почитать.
Почему люди считают возможным выходить на форумы с такой сложной темой как гибель группы Дятлова ничего не читая и не зная окружающего мира, для меня полная загадка.
Может просто деградация.
Которая как ржавчина все сильней пронизывает общество.
-
Может просто деградация.
Которая как ржавчина все сильней пронизывает общество.
Ну ладно, у меня деградация, как у большинства общества. А ответить большинству общества вы можете?
-
А помните свое собственное всезнайство?
Это я про лосей убийц.
И вот вдруг оказалось, что после лавины-засыпки, лоси это ВТОРАЯ по вероятности версия.
Остальные даже рядом не стоят.
Второй версия оказалась для вас. Для многих других (вкл.меня) она внизу хит-парада самых экзотических объяснений.
-
Второй версия оказалась для вас. Для многих других (вкл.меня) она внизу хит-парада самых экзотических объяснений.
Помните, :) - КЖНЧКВД
Конечно Же Не Читали Как и Все Дятловеды.
З/ы
Кто-нибудь может мне объяснить - ЧТО пытаются найти люди,
которые не читали ни УД, ни про группу Дятлова, не имеющего ни малейшего представления о системном сборе и изучении информации и прочая прочая прочая...
-
Кто-нибудь может мне объяснить - ЧТО пытаются найти люди,
которые не читали ни УД, ни про группу Дятлова, не имеющего ни малейшего представления о системном сборе и изучении информации и прочая прочая прочая...
Не знаю, не спрашивал.
Попробуйте спросить прямо у них, а не у нас.
-
Кто-нибудь может мне объяснить - ЧТО пытаются найти люди,
которые не читали ни УД, ни про группу Дятлова, не имеющего ни малейшего представления о системном сборе и изучении информации и прочая прочая прочая...
А у меня встречный вопрос: что пытаются объяснить люди, которые утверждают, что читали, умеют и прочая и прочая.
-
А у меня встречный вопрос: что пытаются объяснить люди, которые утверждают, что читали, умеют и прочая и прочая.
Странный вопрос.
Они пытаются объяснить случившееся на перевале, в рамках фактов из УД и имеющимися условиями на планете Земля.
Они свободны от глупых идей, предрассудков и банального невежества.
Они брали на рассмотрение все имеющиеся версии и методично рассматривали ее со всех сторон, собирая по этой версии массу информации и сведений.
Они никогда не напишу такую тупость, как например ...самые безумные версии... при этом абсолютно ничем не подкрепив свои слова.
Они пытаются найти причину в рамках наибольшей вероятности именно для того места - Высоты 1079 + зимних условий.
Неужели непонятно?
-
Они пытаются найти причину в рамках наибольшей вероятности именно для того места - Высоты 1079 + зимних условий.
Неужели непонятно?
Уже все перебрали. Не сходится.
-
Странный вопрос.
Они пытаются объяснить случившееся на перевале, в рамках фактов из УД и имеющимися условиями на планете Земля.
Они свободны от глупых идей, предрассудков и банального невежества.
А вот мне кажется непринятие идеи существования внеземного\внечеловеческого разума и его присутствия на Земле именно предрассудком и невежеством, а также эгоцентричной самоограниченностью.
-
Уже все перебрали. Не сходится.
Разрешите я отвечу в вашей плоскости - сходится.
Как говорится "какой вопрос - такой и ответ".
з/ы
Что "не сходится"?
-
А вот мне кажется непринятие идеи существования внеземного\внечеловеческого разума и его присутствия на Земле именно предрассудком и невежеством, а также эгоцентричной самоограниченностью.
А при чем здесь принятие или "непринятие"?
Есть этот разум или его нет, не играет абсолютно никакой роли.
Есть идеи покруче "внечеловеческого разума".
Например Бог.
С его помощью можно объяснить на 100% гибель группы.
А можно Бог заменить на ОШ.
И тоже объяснить на 100% гибель группы.
А можно на зеленых человечков.
Только вот толку от таких "принятий" - ровно ноль.
Ибо эти "принятия" НИКОГДА НИГДЕ и НИКАК не проявили свою сущность.
-
Есть идеи покруче "внечеловеческого разума".
Например Бог.
С его помощью можно объяснить на 100% гибель группы.
А можно Бог заменить на ОШ.
И тоже объяснить на 100% гибель группы.
Только вот толку от таких "принятий" - ровно ноль.
Ибо эти "принятия" НИКОГДА НИГДЕ и НИКАК не проявили свою сущность.
как раз и КОГДА и ГДЕ и КАК - проявляли свою сущьность именно эти принятия
но . это было давно и описано.
единственное - что к ПД ну никак не привязать эти конкретные проявления (правда скорее у Галки может получиться :)
так что не надо обобщать
-
А при чем здесь принятие или "непринятие"?
Есть этот разум или его нет, не играет абсолютно никакой роли.
Существует NordSerg или нет, не играет никакой роли. (с) Инопланетный Разум
-
Только вот толку от таких "принятий" - ровно ноль.
Ибо эти "принятия" НИКОГДА НИГДЕ и НИКАК не проявили свою сущность.
Да уж конечно.
Вы просто так сбрасываете в утиль случай Якимова-Рудковского? Или вам читать 50 страниц лень было?
-
Существует NordSerg или нет, не играет никакой роли. (с) Инопланетный Разум
Совершенно верно.
Поскольку я никак не проявляю себя по отношению к Инопланетному Разуму, то он преспокойно может считать меня несуществующим.
Вот если я поломаю ему ребра, то он должен по самой меньшей мере - задуматься о том существую я или нет.
То же самое справедливо и для обратного случая.
А пока эти сущности себя НИКАК и НИГДЕ не проявляли, можно преспокойно считать их несуществующими.
-
Вы просто так сбрасываете в утиль случай Якимова-Рудковского? Или вам читать 50 страниц лень было?
Таких "случаев" - полный интернет.
И чем ближе к США тем их больше.
Есть одна странная вещь - стоило появиться возможности массовой съемки (видеокамеры и мобильники с камерами) как все НЛО, ОШ, колеса дьявола, Сорни-Наи, снежные человеки и прочая лабуда, куда-то внезапно испарились.
-
как раз и КОГДА и ГДЕ и КАК - проявляли свою сущьность именно эти принятия
но . это было давно и описано.
И как же они проявляли?
Какой-то движущийся свет, не более.
Понятно, что людям свойственна тяга к необычному.
Но возводить ее в навязчивое состояние не стоит.
Не стОят эти ОШ, Сорни-Наи, НЛО и тому подобные "инопланетчики" с "внеземным разумом" одной страницы стихов Александра Пушкина.
-
Вот если я поломаю ему ребра, то он должен по самой меньшей мере - задуматься о том существую я или нет.
А пока эти сущности себя НИКАК и НИГДЕ не проявляли, можно преспокойно считать их несуществующими.
Я так понимаю, чтобы вы в них поверили, надо, чтобы они пришли и переломали вам ребра.
И как же они проявляли?
Какой-то движущийся свет, не более.
А сильное беспокойство людей? А увеличение кол-ва "фонарей" по мере приближения? А свет, который огибал дервья? А громкий хлопок в лесу, когда Объект исчез?
Вам все мало? надо, чтобы ОШ прилетел к вам на балкон и проделал описанное выше?
Таких "случаев" - полный интернет.
И чем ближе к США тем их больше.
И что? За деревьями не будем видеть леса?
Есть одна странная вещь - стоило появиться возможности массовой съемки (видеокамеры и мобильники с камерами) как все НЛО, ОШ, колеса дьявола, Сорни-Наи, снежные человеки и прочая лабуда, куда-то внезапно испарились.
Видимо, вам не доводилось просыпаться от резкой боли в сердце, когда снится, что раскаленный луч проходит через него, и проснувшись, видеть за окном пролетающий ОШ.
Если их техника способна избирательно воздействовать на людей (нас в квартире находилось 4 человека + кот, но воздействие произошло только на маму), неужели она не сможет вывести из строя фотоаппарат?
П.С. Мой хороший знакомый, уазовод, в октябре-2010 попытался снять летящий объект. Новый заряженный фотик сделал три снимка и выключился, после чего уже не работал (не знаю, воссстановил ли он его спустя год, надо спросить)
-
П.С. Мой хороший знакомый, уазовод, в октябре-2010 попытался снять летящий объект. Новый заряженный фотик сделал три снимка и выключился, после чего уже не работал (не знаю, воссстановил ли он его спустя год, надо спросить)
Вот тут все подробно описано (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3534.0.html)
-
Разрешите я отвечу в вашей плоскости - сходится.
Как говорится "какой вопрос - такой и ответ".
з/ы
Что "не сходится"?
На текущий момент нет ни одной версии, которая бы полностью объяснила бы событие на перевале.
Естественные - нет вещественных доказательств естественного явления (следов лавины, например). Они не объясняют сохранность цепочек следов на отрезке пути от палатки к кедру. Поведения группы у кедра. Наличие у З. фотоаппарата и пустой настил.
Криминальные построены на мысли, что группа не стала оказывать сопротивления. Что весьма сомнительно. Плюс к этому, строятся очень хитрые схемы, при которым нападавшим не хотелось грабить.
Конспирологические . За 50 лет не нашлось никого, кто бы захотел рассказать правду. Нет рассекреченных материалов, открывших бы причину трагедию. Не названа достоверная причина, не доказано присутствие около погибшей группы посторонних.
фантастические -мистические-уфологические.
Обратите внимание, к примеру, на дни рождения туристов. Они четко делят людей на три астрологические группы, (и говоря по проще) идут друг за другом. Это случайность, что они собрались вместе и пошли в тот поход? А 5 человек отказались на разных стадиях подготовки к походу.
-
Криминальные построены на мысли, что группа не стала оказывать сопротивления. Что весьма сомнительно. Плюс к этому, строятся очень хитрые схемы, при которым нападавшим не хотелось грабить.
Вы не все версии этой категории знаете :)
А два вопроса (почему нет следов? и почему не ограблены?) уже навязли в зубах и ушах, если честно...
Обратите внимание, к примеру, на дни рождения туристов. Они четко делят людей на три астрологические группы, (и говоря по проще) идут друг за другом. Это случайность, что они собрались вместе и пошли в тот поход? А 5 человек отказались на разных стадиях подготовки к походу.
Но и не забывайте, что близкие астрологические знаки могли притягиваться и повторять друг друга еще при жизни. Это обычное явление. К примеру, мой близкий друг - козерог, как и я, только более ранний. Лучшая подруга - водолей. У нас общий род деятельности, хотя дружим мы чуть ли не с пеленок. Думаю, если бы нам всем троим довелось пойти в поход, то и держались бы мы вместе. А "потом" разбирайте, кто когда рожден и почему так вышло...
-
А два вопроса (почему нет следов? и почему не ограблены?) уже навязли в зубах и ушах, если честно...
Особенно навязло на ушах отсутствие ответов на первый вопрос...
-
Особенно навязло на ушах отсутствие ответов на первый вопрос...
Вот как раз на них оба ответить проще всего.
1. Потому, что условные злодеи подходили в обуви, более того, на лыжах, определенного вида. "Таких" следов нет и у туристов.
2. Ограбление - не было мотивом. И не нужно на злодеев вешать всех собак.
Всё это чепуха.
Гораздо сложнее потом объяснить: что, как, кто, почему.
-
Вы не все версии этой категории знаете :)
А два вопроса (почему нет следов? и почему не ограблены?) уже навязли в зубах и ушах, если честно...
Но и не забывайте, что близкие астрологические знаки могли притягиваться и повторять друг друга еще при жизни. Это обычное явление. К примеру, мой близкий друг - козерог, как и я, только более ранний. Лучшая подруга - водолей. У нас общий род деятельности, хотя дружим мы чуть ли не с пеленок. Думаю, если бы нам всем троим довелось пойти в поход, то и держались бы мы вместе. А "потом" разбирайте, кто когда рожден и почему так вышло...
Почему Вы считаете, что я знаю не все версии данной категории? Вы не версию Ракитина имеете ввиду?
Вы путаете разные пси.явления. Вы говорите об астрологической совместимости. Это просчитывается и результат колеблется, зависив от множества астро. мелочей.
А то, что Вы описываете, называется "синхронность".
-
Вы не версию Ракитина имеете ввиду?
Нет, конечно.
Вы путаете разные пси.явления. Вы говорите об астрологической совместимости. Это просчитывается и результат колеблется, зависив от множества астро. мелочей.
А то, что Вы описываете, называется "синхронность".
Ничего не поняла, каким образом я говорю одновременно о двух разных, в Вашем понимании, явлениях. Да и не понимаю этой разницы.
Меня вся эта история с датами рождения заинтересовала как раз потому, что подтверждает наличие этаких "внутренних" группировок среди туристов. И, конечное же, дальнейшее разделение, которое, оказывается, легко объясняется. Тут же и непонятности с Золотаревым: он недостаточно долго пробыл в коллективе. А не подмена д.р или даже трупа.
-
Общий знак зодиака не гарантирует любви и дружбы.
Для того, что бы составить полный "портрет" отношений надо знать место и время рождения. Т.к. гороскопы посмертные, недостающую информация нельзя скоректировать. (Иногда человек не знает время или место своего рождения, тогда делают "корректирующий гороскоп").
Астрологически (по датам рождения) объяснить разделение людей можно, но это не банальный гороскоп, а высший пилотаж. Такие прогнозы и для живых делают еденицы астрологов.Скорее всего в таком гороскопе был бы вывод, что они сгруппированны по выполненным жизненным задачам . Отсюда и похожие уходы ( смерти).
-
Наверное, Вы правы, специалисты чаще бывают правы.
Я сужу со своей, обывательской т.з., что близкие по рождению люди проще чувствуют друг друга, легче находят общий язык, даже на невербальном уровне.
-
Я так понимаю, чтобы вы в них поверили, надо, чтобы они пришли и переломали вам ребра.
Не "поверили".
Вера или не вера - никак не влияет на наличие либо отсутствие ВЗИР (внеземного инопланетного разума).
Был бы согласен на сломанные ребра, только для того чтобы ЗНАТЬ (а не верить), что они есть.
А сильное беспокойство людей? А увеличение кол-ва "фонарей" по мере приближения? А свет, который огибал дервья? А громкий хлопок в лесу, когда Объект исчез?
Вот эта фраза - "А свет, который огибал деревья?" и отвечает на все вопросы.
Может у человека делирий кратковременный произошел?
Объект в контакт с ним не входил.
Почему я должен верить?
Вам все мало? надо, чтобы ОШ прилетел к вам на балкон и проделал описанное выше?
А что было то?
Как всегда подобные истории сходятся тем, что как назло (ну надо же вот так получилось) ну просто никого не оказывается рядом.
Видимо, вам не доводилось просыпаться от резкой боли в сердце, когда снится, что раскаленный луч проходит через него, и проснувшись, видеть за окном пролетающий ОШ.
Нет, я здоров.
Если их техника способна избирательно воздействовать на людей (нас в квартире находилось 4 человека + кот, но воздействие произошло только на маму), неужели она не сможет вывести из строя фотоаппарат?
Что мне нравится в инопланетчиках, та тупость с которой они действуют.
Они зачем-то выводят из строя фотоаппараты. Зачем?
Они зачем-то воздействуют на людей.
Все воздействуют и воздействуют воздействуют. Год за годом.
Они как мухи мельтешат, но не даются.
П.С. Мой хороший знакомый, уазовод, в октябре-2010 попытался снять летящий объект.
Естественно он был один?
И больше ну просто никто из других районов так и не заметил этого объекта.
Ну так получилось.
Как всегда.
-
На текущий момент нет ни одной версии, которая бы полностью объяснила бы событие на перевале.
Добавлю - и никогда такой версии не будет.
Естественные - нет вещественных доказательств естественного явления (следов лавины, например).
Лавины не всегда оставляют следы.
То, что следов людей не было от палатки от 20 до 40 м (по разным источником) как раз и указывает на сход снега.
Там где снег был в движении и изменил свое состояние - следы вообще не остались.
А после границы (кстати видимой на фото) там где снег лежал как лежал - образовались (и появились) следы-столбики.
Они не объясняют сохранность цепочек следов на отрезке пути от палатки к кедру.
Не совсем понятна ваша мысль.
А почему они не должны были сохраниться?
Такие следы-столбики иногда сохраняются до самого таяния снега весной.
В чем проблема то?
Поведения группы у кедра. Наличие у З. фотоаппарата и пустой настил.
А какое было "поведение" группы у кедра?
Костер зажгли? Зажгли.
Сухие ветки с кедра наломали и сожгли? Сожгли.
Пихты березки срубили? Срубили.
Настил сделали? Сделали.
Как видим из фактов, до некоторого времени всё было нормально и спокойно.
Обычная работа по выживанию.
Причем ясно, что в это время на группу никто не давил, ни морально ни физически.
А вот сломанные сырые ветки кедра, которые они не смогли использовать для костра, ясно показывают, что произошло какое-то сильное событие.
Ведь залезть за ветками - залезли.
Сломать - сломали.
И вдруг...
И вдруг вся работа была остановлена.
Лично мое мнение, что бросить такую работу (даже не кинув сломанные ветки в костер) можно только при одном условии - услышав крики товарищей от места настила.
И после этого события жизнеспособность и психологическая стойкость группы была сведена к нолю.
Обратите внимание, к примеру, на дни рождения
Обратите внимание, что в жизни совпадения происходят чаще чем это следует по теории вероятности.
Это случайность, что они собрались вместе и пошли в тот поход? А 5 человек отказались на разных стадиях подготовки к походу.
Вы конечно же выяснили к какой астрологической группе принадлежат те 5 человек?
Нет?
-
Не "поверили".
Вера или не вера - никак не влияет на наличие либо отсутствие ВЗИР (внеземного инопланетного разума).
Был бы согласен на сломанные ребра, только для того чтобы ЗНАТЬ (а не верить), что они есть.
Вот эта фраза - "А свет, который огибал деревья?" и отвечает на все вопросы.
Может у человека делирий кратковременный произошел?
Объект в контакт с ним не входил.
Почему я должен верить?
А что было то?
Как всегда подобные истории сходятся тем, что как назло (ну надо же вот так получилось) ну просто никого не оказывается рядом.
Нет, я здоров.
Что мне нравится в инопланетчиках, та тупость с которой они действуют.
Они зачем-то выводят из строя фотоаппараты. Зачем?
Они зачем-то воздействуют на людей.
Все воздействуют и воздействуют воздействуют. Год за годом.
Они как мухи мельтешат, но не даются.
Естественно он был один?
И больше ну просто никто из других районов так и не заметил этого объекта.
Ну так получилось.
Как всегда.
Никто и не обещает, что ОШ есть инопланетчики.
Возможно это наша земная аномалия.
-
Никто и не обещает, что ОШ есть инопланетчики.
Возможно это наша земная аномалия.
Название не играет роли.
Инопланетчики.
ОШ.
Внеземной разум.
Земная аномалия.
Сорни-Най.
Зеленый человечек.
Карлики Атлантиды.
Снежные люди.
И т.д и т.п.
Всю эту группу объединяет одно и тоже свойство.
Реально никто с ними не сталкивался.
Все описания - это что-то где-то кто-то вроде бы видел, слышал, чувствовал.
Вообщем как в анекдоте - Мойша напел.
-
NordSerg, вот объясните, с учетом слабоумия и деградацией ваших визави. Вы строите свою гипотезу на сходстве полученных травм. Когда лоси в Швейцарии случайно прошлись по одной беззащитной женщине (а может, и просто глупой, раз сама к ним полезла). И второй случай, когда стадо лосей напало на толпу людей. При этом не учитываете, что те же лоси "могли догадываться", что это группа охотников, а коллективного нападения лосей на группу охотников как-то еще не случалось. Это было бы покруче Кондапоги.
При этом, не оставили никаких следов, и ведь даже не имели возможности их "замести". Да, конечно, следов специально не искали, но ведь и такой безумной версии тогда не было. А были рядом природные охотники - манси, и даже они не увидели не следочка, ни экспременточка, чтобы намекнуть: "А может, лосяш?" Кофточку разорванную манси увидели, а следов своих тотемных друзей в течение месяца - нет, не увидели...
-
И больше ну просто никто из других районов так и не заметил этого объекта.
Ну так получилось.
Как всегда.
Может быть, если вы пройдете и опросите десятки тысяч людей окрестного населения, возможно (ВОЗМОЖНО) , все они и сообщат, что ничего подобного не видели.
Но пока вы этого не сделали, рановато говорить уверенно про это.
Сам я не намерен делать обход и тратить месяц жизни, чтобы доказать вам обратное. Пролетал объект - и улетел. Нету его. От того, сообщат о нем 1, 2 или 50 человек, суть феномена не меняется.
А насчет того, что кроме одного никто больше не сообщал - ну что поделаешь. Далеко не все еще екатеринбуржцы знают про этот Форум и про RUFORS-Екатеринбург. И не все из тех, кто знают, не поленятся сообщать. И не все из тех, кто увидел, захотят поверить в необычность феномена. Логикой наподобие вашей довольно многие обладают..
-
Видимо, вам не доводилось просыпаться от резкой боли в сердце, когда снится, что раскаленный луч проходит через него, и проснувшись, видеть за окном пролетающий ОШ.
Если их техника способна избирательно воздействовать на людей (нас в квартире находилось 4 человека + кот, но воздействие произошло только на маму), неужели она не сможет вывести из строя фотоаппарат?
а где можно почитать подробный "отчет" об указанном случае?
-
Что мне нравится в инопланетчиках, та тупость с которой они действуют.
Они зачем-то выводят из строя фотоаппараты. Зачем?
Они зачем-то воздействуют на людей.
Все воздействуют и воздействуют воздействуют. Год за годом.
Они как мухи мельтешат, но не даются.
все так и есть. вы правильно подметили основную тактику их поведения.
их действия иногда даже более абсурдны
таковы методы воздействия на человеческую психику на протяжении столетий
они "показывают" присутствие другого мира почти без возможности его "потрогать"
-
все так и есть. вы правильно подметили основную тактику их поведения.
их действия иногда даже более абсурдны
таковы методы воздействия на человеческую психику на протяжении столетий
они "показывают" присутствие другого мира почти без возможности его "потрогать"
При этом в их действиях есть какой-то план.
-
И второй случай, когда стадо лосей напало на толпу людей.
Не напало - а столкнулось.
Ночь, метель, лесок.
При этом не учитываете, что те же лоси "могли догадываться", что это группа охотников
До момента полного контакта ни дятловцы ни животные не подозревали о существовании друг друга.
Причем огромная вероятность, что дятловцы так и не поняли, что же произошло.
Отсюда и сильнейший стресс группы, и неадекватные действия.
а коллективного нападения лосей на группу охотников как-то еще не случалось.
Глупейшее возражение, заданное еще в прошлом году Laveroм.
Вот, что я тогда ответил - скажите милейший а... много ли вы знаете охотников, которые охотились ночью в лесу?
И скис сразу товарищ.
Хотя сам охотник. Но даже он понял всю глупость вопроса.
Видите ли, основная беда дятловедов, неумение удерживать в памяти сущность и обстоятельства случившегося.
Это было бы покруче Кондапоги.
Охота ночью в лесу и зимой?
Согласен.
При этом, не оставили никаких следов, и ведь даже не имели возможности их "замести".
Как вам известно (традиционное ха-ха-ха-ха!!!) на месте трагедии ВООБЩЕ не было сохранившихся следов.
Как видите - им не надо было их "заметать".
Просто столкнулись с группой и рванули в лес.
Да, конечно, следов специально не искали, но ведь и такой безумной версии тогда не было.
Вот потому и не могут 50 лет понять, что же там могло произойти с людьми.
А были рядом природные охотники - манси, и даже они не увидели не следочка, ни экспременточка, чтобы намекнуть: "А может, лосяш?"
Почему они должны были догадаться?
Аналогов подобных травм они не видели.
Сами манси народ суеверный.
Да и вообще им выгодно, чтобы объяснения трагедии не было.
Меньше шататься по их местам будут.
Заметьте - манси после случая с дятловцами не испугались, не задрожали, не попрятались.
Как жили, так и продолжали жить, как будто ничего не случилось.
Кофточку разорванную манси увидели, а следов своих тотемных друзей в течение месяца - нет, не увидели...
А чего вы взяли, что они не видели этих следов?
И где они должны были их увидеть?
Смею вам напомнить - как Слобцов обнаружил палатку, так больше кроме этого района никто никуда ничего искать не ходил.
Почитайте УД.
-
Может быть, если вы пройдете и опросите десятки тысяч людей окрестного населения, возможно (ВОЗМОЖНО) , все они и сообщат, что ничего подобного не видели.
Но пока вы этого не сделали, рановато говорить уверенно про это.
Мы пойдем другим путем.
Я как-то намекнул, что уже давно наступил век возможности массовой и быстрой съемки или фото.
Полез в YouTube и подобные заграничные сайты с надеждой увидеть снятое на камеру или фотик нечто необычное.
Разочарование наступило очень быстро.
Точнее убежденность в придумках самих людей.
-
И где они должны были их увидеть?
Смею вам напомнить - как Слобцов обнаружил палатку, так больше кроме этого района никто никуда ничего искать не ходил.
Почитайте УД.
Уж не знаю, что это - незнание УД, или намеренное введение в заблуждение.
Обследовали "свободным поиском" всю территорию севернее ХЧ, между высотой 880 и Лозьвой.
И отчитались: "следов людей и крупных животных не обнаружено".
А манси искали людей с собаками, и собачки тоже ничего не обнаружили.
Хотя известно, что в лесной зоне следы не исчезают бесследно (см. описание лыжни дятловцев в долине Ауспии). Они бывают засыпаны местами, но также местами и остаются видны (зависит от локальных свойств данного места - толщины снега, наличия ветровой тени и пр.).
-
Уж не знаю, что это - незнание УД, или намеренное введение в заблуждение.
26 февраля поисковой группой под руководством Б. Слобцова была найдена пустая палатка с разрезанной изнутри стенкой, обращённой вниз по склону. В палатке осталось снаряжение, а также обувь и верхняя одежда части туристов.
27 февраля , на следующий день после обнаружения палатки, в район поисков были стянуты все силы, был образован штаб поисков.
Обследовали "свободным поиском" всю территорию севернее ХЧ, между высотой 880 и Лозьвой. И отчитались: "следов людей и крупных животных не обнаружено".
Обследование шло ТОЛЬКО на открытых местах без прочесывания леса.
Стоит всего лишь почитать про поведение лосей в условиях снежной зимы - и становится ясно, почему поисковики не видели следов.
Охота на лося / Охота / Приют охотника и рыбака Берег.
При глубоком снеге и сильных морозах суточные перемещения лосей весьма незначительны. Стадо лосей может несколько дней находиться в какой-нибудь низине или болотце, поросшем мелким кустарником, и держаться на площади, не превышающей гектара.
А манси искали людей с собаками, и собачки тоже ничего не обнаружили.
Обследование шло ТОЛЬКО на открытых местах без прочесывания леса.
Кстати приведите пожалуйста ссылку про "мансей с собаками".
Хотя известно, что в лесной зоне следы не исчезают бесследно (см. описание лыжни дятловцев в долине Ауспии).
Тем не менее в зоне Кедр - Ручей почему-то ВСЕ без исключения следы были засыпаны надежно.
-
Всю эту группу объединяет одно и тоже свойство.
Вы в этих "группах" не разбираетесь.
-
посмотрел любопытный фильм об экспедиции Франклина, там была аномальная смертность и думаете от чего?
-
посмотрел любопытный фильм об экспедиции Франклина, там была аномальная смертность и думаете от чего?
А название, автора приведете?
-
А название, автора приведете?
не...
не наш, шел с дубляжом по виасат хистори, отвлекся от компа услышав фамилию Франклин.
Экпедиция жестко траванулась свинцом из консервов тех лет, делалась эксгумация и экспертиза. Травится начали с первой же зимовки, был доказан каннибализм, последние четверо погибли на 6ой год путешествия. Жгучая тайна 19-20 вв.....
А ведь еще была экспедиция Грили в Гренландии и откровенное людоедство с расстрелами за это.
Пока в сети этот фильм не отыскал.
Скорее всего речь идет об исследования 81-86года где рулил антрополог Оуэн Битти.
-
был доказан каннибализм, последние четверо погибли на 6ой год путешествия. Жгучая тайна 19-20 вв.....
А ведь еще была экспедиция Грили в Гренландии и откровенное людоедство с расстрелами за это.
Пока в сети этот фильм не отыскал.
Скорее всего речь идет об исследования 81-86года где рулил антрополог Оуэн Битти.
Ни фига себе. Надо будет поискать материалы на эту животрепещущую тему.
-
Ни фига себе. Надо будет поискать материалы на эту животрепещущую тему.
расковыряные и просканированые нынешними технологиями тайны выдают не лучшие качества человеческой натуры, все в этом, а не ином....
-
НЛУ - Нашествие Лосей Убийц - новое явление в уфологии))) надо запомнить и взять на вооружение)))
-
...надо запомнить...
Только берегите себя пожалуйста.
Пытайтесь постепенно.
Не получится сегодня, попробуйте завтра!
-
http://severouralsk.com/news/videonews/1360-losiha-v-vagrane.html
лоси-убийцы 2011)))
-
Еще парочка аналогов в копилку:)
Повреждения причиненные животными. В данном случае разбушевавшийся бык из стада коров убил пастуха-молодую щенщину. Дело было в открытом поле, спрятаться некуда. Бык наносил неоднократные удары рогами и копытами, подбрасывал вверх, отбрасывал в сторону.
Причина смерти: Сочетанная травма. Закрытая тупая травма грудной клетки с множественными переломами ребер справа и слева Разрывы обеих легких. Закрытая тупая травма брюшной полости с множественными разрывами печени, селезенки, петель тонкого кишечника. Массивная внутригрудная и внутрибрюшная кровопотеря.
===============================
Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см.
Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет.
Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60
-
Еще парочка аналогов в копилку:)
Повреждения причиненные животными. В данном случае разбушевавшийся бык из стада коров убил пастуха-молодую щенщину.
Вам тоже в копилку.
слушайте, а сколько тореадоров убили бешеные быки на корридах!.. Вы , пожалуйста, рассмотрите версию, что туристы на зимнем перевале по неосторожности затеяли корриду с пробегавшим мимо стадом диких быков. Ведь такое тоже не исключено, правильно?
-
аналоги>>
гибель женской команды при восхождении на Пик Ленина в 1974 (8 из 8)
гибель туристов на плановом всесоюзном маршруте №30 10 сентября 1975 (21 погибший из 53)
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_13.htm
а тут этих примеров на любой вкус и цвет
-
В этом семействе проишествий не хватает звезды - случая, когда в заведомо пользующемся дурной славой месте, в котором по странной случайности гибнут группы людей в определенном количестве, погибла таки группа именно в том самом количестве.
это - первое, а второе - случай исчезновения "малой" лавины описывает вариант, когда
- все люди остались в палатке, которая была придавлена, т.е. сразу былоподозрение
- лавина сошла 6.02.82, а палатку нашли 8.07.82, т.е. через 5 месяцев, да еще и летом.
в случае дятловцев:
- людей в частично заваленой палатке не было
- следов "малой лавины", якобы сошедшей 2 февраля уже НИКАКИХ не было 26-го февраля.
Ни фига себе "аналог" нашелся! Малая снежная лавина таинственно исчезла в июле, кто бы мог подумать!
-
аналоги>>
гибель женской команды при восхождении на Пик Ленина в 1974 (8 из 8)
гибель туристов на плановом всесоюзном маршруте №30 10 сентября 1975 (21 погибший из 53)
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_13.htm
а тут этих примеров на любой вкус и цвет
Эти примеры все таки не совсем корректные: разные климатическо-погодные условия и различное материальное обеспечение групп.
-
В этом семействе проишествий не хватает звезды - случая, когда в заведомо пользующемся дурной славой месте, в котором по странной случайности гибнут группы людей в определенном количестве, погибла таки группа именно в том самом количестве.
мест пользующихся "дурной славой" полно, но гибнут не только в таких местах, а даже во вполне "благополучных", к тому же следуя этому принципу на Хоят-Чахле должны гибнуть ВСЕ группы в составе 9-ти человек... ан нет...
Ни фига себе "аналог" нашелся! Малая снежная лавина таинственно исчезла в июле, кто бы мог подумать!
Не смущает же некоторых нашествие лосей-убийц в феврале)))
-
Эти примеры все таки не совсем корректные
естественно, но гораздо ближе "Марии Целесты" и гибели женщины-пастуха
-
мест пользующихся "дурной славой" полно, но гибнут не только в таких местах, а даже во вполне "благополучных", к тому же следуя этому принципу на Хоят-Чахле должны гибнуть ВСЕ группы в составе 9-ти человек... ан нет...
)
Даже на поле боя, в одной и той же атаке, при равных условиях, гибнут далеко не все военнослужащие. Что уж там говорить про походы туристов в "дурные места".
-
Даже на поле боя, в одной и той же атаке, при равных условиях, гибнут далеко не все военнослужащие. Что уж там говорить про походы туристов в "дурные места".
об чём собственно и речь... интересно было бы проследить историю мифотворчества связанного с данной трагедией, чего стоит хотя бы упорно гуляющая "в интернетах" история о 9-ти погибших на том же Хоят-Чяхле ленинградских туристах в 1961, якобы проводивших собственное расследование истории группы Дятлова и сгинувших при похожих обстоятельствах...
-
http://kyrgyzmount.narod.ru/pobedahistory2.htm
ещё один аналог
-
аналоги>>
гибель женской команды при восхождении на Пик Ленина в 1974 (8 из 8)
гибель туристов на плановом всесоюзном маршруте №30 10 сентября 1975 (21 погибший из 53)
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_13.htm
а тут этих примеров на любой вкус и цвет
может быть ещё сплавщиков сюда добавить для полноты картины?
-
можно и сплавщивков если они:
1) решат заночевать зимой в горах
2) все или часть группы погибнут вследствии переохлождения или травм
3) обстоятельства гибели будут соответствовать данной трагедии (уход с, казалось бы, безопасной стоянки без теплых вещей, разрезав палатку и т.д. и т.п.)
я понимаю желание уважаемых форумчан найти аналогии в духе "вот пошли шестеро туристос на гору Черт-Иш-Што, куда местные не ходют, бо как по легенде там шестеро местных когда-то погибли", но боюсь во многих подобных аналогиях либо были выжившие, рассказавшие как оно было на самом деле, либо обстоятельства гибели группы не оставляют никаких сомнений в причине происшествия, либо, найдись данный пример, уважаемая Helga заявит в таком духе, что: "так то шестеро, а на Хоят-Чахле было девять"...
вопрос "а много ли вы, уважаемая Helga, ходили в горы, хотя бы в уральские, зимой" думаю уже излишен...
-
естественно, но гораздо ближе "Марии Целесты" и гибели женщины-пастуха
На мой взгляд Ваши аналоги уместны при разборе чп современного туризма.
Разговор идет о туристическом походе 1959 года. Можно только предпологать о погодных условиях на перевале в момент гибели группы. Тем более, что дата и время гибели точно не известны.
Но, возможно Вы сможете объяснить несколько вопросов, которые мне не позволяют согласится со "снежной" версией.
1. Отчего снег( в любом его виде: доска, лаваина) покалечил людей,но оставил целыми предметы:не описанно ни одной смятой ложки-кружки. Целы часы и фотоаппараты.
2. Про оставшиеся следы-столбики даже спрашивать боюсь: поисковиками они найдены. Но более ни одного упоминания о таких следах нет.Т.е. за 50 лет они более на том месте не возникали?
3. Отчего костер был разложен и поддерживался у кедра? Большинство считает, что у него заведомо нельзя было согреться.
4. Почему ( видно на фотографиях) на настиле четко выделенны вещами четыре места? Не теплей бы сделать один "лежак"?
5. Почему у Золотарева был одет на шее фотоаппарат? В его то состоянии и еще груз нести?
кстати: его фотоаппарат не испортился в ручье?
6. почему власть и прокуратура повели себя несколько странно, не по советски? То место для погребение подальше навязывали, то УД "писали" с нарушениями?
-
уважаемая Helga заявит в таком духе, что: "так то шестеро, а на Хоят-Чахле было девять"...
Обязательно заявит :)
-
может быть ещё сплавщиков сюда добавить для полноты картины?
И дельтапланеристов :)
-
На мой взгляд Ваши аналоги уместны при разборе чп современного туризма.
Разговор идет о туристическом походе 1959 года.
Не требую ещё раз просмотреть все мои посты, но вот здесь: http://kyrgyzmount.narod.ru/pobedahistory2.htm речь идёт о событиях 1955 года. Кстати, интересно, могли ли Дятловцы знать об этой трагедии?
Можно только предпологать о погодных условиях на перевале в момент гибели группы.
Конечно, можно только предпологать, причем опираясь на записи в дневниках, здравый смысл и опыт любого участника зимних горных походов, ничего хорошего предпологать не приходится.
Но, возможно Вы сможете объяснить несколько вопросов, которые мне не позволяют согласится со "снежной" версией.
Не смогу. Да и не сторонник я "снежной версии". Скорее "штормовой-буранной-ураганной".)))
Все остальные пункты "почему" сегодня пытаются оценить с точки зрения "нормальной" человеческой логики. Тогда как более опытные и более подготовленные люди в критических ситуациях вели себя более чем неадекватно. Почему-то принято считать, что группа Дятлова (светлая им память) была мега-профи и впасть в панику могла только увидев "йетиогненыешарынлодухов".
-
Не требую ещё раз просмотреть все мои посты, но вот здесь: http://kyrgyzmount.narod.ru/pobedahistory2.htm речь идёт о событиях 1955 года. Кстати, интересно, могли ли Дятловцы знать об этой трагедии?
...на высоте 6930 м, менее чем в 100 метрах от Восточной вершины пика Победы.
Все разное: подготовка, условия, климат-погода ...
-
Да и не сторонник я "снежной версии". Скорее "штормовой-буранной-ураганной".)))
Все остальные пункты "почему" сегодня пытаются оценить с точки зрения "нормальной" человеческой логики. Тогда как более опытные и более подготовленные люди в критических ситуациях вели себя более чем неадекватно. Почему-то принято считать, что группа Дятлова (светлая им память) была мега-профи и впасть в панику могла только увидев "йетиогненыешарынлодухов".
То есть задул такой удивительный шторм-буран-ураган, который не смел легкую и обладающую большой парусностью палатку, зато до ужаса напугал дятловцев (не новичков в походах по зимнему Уралу) и они босиком зачем-то и куда-то помчались?
Этот же ураган оставил фонарик на крыше, лыжи рядом с палаткой, но нанес части туристов травмы, несовместимые с жизнью?..
-
То есть задул такой удивительный шторм-буран-ураган, который не смел легкую и обладающую большой парусностью палатку,
Влёгкую. Ветер мог усиливаться постепенно. Заметая палатку, превращая её в сугроб. Вообще случаев когда палатки устаяли и в более худших условиях масса - учим мат. часть.
зато до ужаса напугал дятловцев (не новичков в походах по зимнему Уралу) и они босиком зачем-то и куда-то помчались?
И много у них было зимних походов с ночёвками на склонах гор? Как утверждается, из всей группы только у Дятлова был подобный опыт. Мог напугать и не новичков. Уход босиком из палатки "в чём были" зимой - случай ДАЛЕКО не уникальный. (Учим мат. часть) Ёщё раз повтрюсь - уровень подготовки группы Дятлова СИЛЬНО переоценивается.
Этот же ураган оставил фонарик на крыше, лыжи рядом с палаткой, но нанес части туристов травмы, несовместимые с жизнью?..
Принадлежность фонарика уже установили? Помнится, в списке вещей группы, составленной перед походом его не было. Про травмы, "странный цвет кожи" и "слепоту" - опять же читаем историю туризма - в том числе и на Урале.
-
...на высоте 6930 м, менее чем в 100 метрах от Восточной вершины пика Победы.
Все разное: подготовка, условия, климат-погода ...
ну прям уж всё... как-то поболее асоциаций чем с "Марией Целестой")))
-
Принадлежность фонарика уже установили? Помнится, в списке вещей группы, составленной перед походом его не было. Про травмы, "странный цвет кожи" и "слепоту" - опять же читаем историю туризма - в том числе и на Урале.
Вы правда верите в то, что адекватные люди из промышленно развитого города пошли бы в зимний поход, когда пол-суток стоит темень и вещи нелегко найти, не имея фонаря?..
Вы сами ходите без него? Мы , группа РУФОРС-Екб, всегда берем с собой, хотя и далеко не всегда светом пользуемся.
-
Ну не надо так уж передёргивать - в списке вещей фонарик был. Нажимной вроде. Вроде его нашли ВНУТРИ палатки. Ещё были свечи. Тут мои знания хромают. Я не "дядловед". А пренадлежность фонаря найденного НА палатке Юрий Юдин установить не смог. Кажется как-то так.
-
слушайте, а сколько тореадоров убили бешеные быки на корридах!.. Вы , пожалуйста, рассмотрите версию, что туристы на зимнем перевале по неосторожности затеяли корриду с пробегавшим мимо стадом диких быков. Ведь такое тоже не исключено, правильно?
Вы немного (?) недопонимаете.
У быка было много времени, поэтому у женщины такие обширные и разнообразные травмы.
И среди них присутствует !!! -
Закрытая тупая травма грудной клетки с множественными переломами ребер справа и слева
Столкновение с лосями было кратковременным, порядка 1 - 2 сек.
Поэтому люди получили только самые тяжелые травмы.
Одно животное сбило людей с ног, остальные просто по ним пробежались.
Для туши в 600-800 кг, раздавить грудную клетку или череп... сами понимаете.
-
Не смущает же некоторых нашествие лосей-убийц в феврале)))
Странно, я всегда думал, что к февралю они уже прилетают из теплых стран.
Разве не так?
-
NordSerg, Учите мат. часть: "Поведение и образ жизни: На значительной части ареала, где высота снежного покрова не более 30-50 см, лоси живут оседло, совершая лишь небольшие переходы из одних угодий в другие. Однако там, где высота снежного покрова 70 см и более, лоси совершают кочевки, выходя в менее снежные районы."
Там же: "Зима - трудный период в жизни лося. Высокие снега затрудняют движение этого огромного оленя. Лось стремится ходить по пробитым тропам, кормится около проторенных им дорог, чтобы при опасности, выскочив на тропу, спастись от волков. Чем больше снега, тем меньше ходит лось."
http://www.rgo.ru/animals/los/
Остаётся добавить, что период миграции у этих животных заканчивается к началу января. В предгорьях ему зимой вообще делать (есть) нечего.
-
Странно, я всегда думал, что к февралю они уже прилетают из теплых стран.
Разве не так?
Вы спутали с крокодилами, которые в это время года поднимаются вверх по Ауспии :)
Ну не надо так уж передёргивать - в списке вещей фонарик был. Нажимной вроде. Вроде его нашли ВНУТРИ палатки. Ещё были свечи. Тут мои знания хромают. Я не "дядловед". А пренадлежность фонаря найденного НА палатке Юрий Юдин установить не смог. Кажется как-то так.
Вот в "деле дятловцев" (а вернее, у многочисленных исследователей) очень многое в этом ключе : "вроде как" , "вроде бы", "если я не ошибаюсь".
Возможно, еще и из-за этого научная мысль стоит в тупике.
(Никого не осуждаю. Сам многое помню не совсем точно или даже не знаю).
-
NordSerg, Учите мат. Остаётся добавить, что период миграции у этих животных заканчивается к началу января. В предгорьях ему зимой вообще делать (есть) нечего.
Как же, как же...
Верю батенька, верю.
Ох уж эти ...ные инсценировщики!
До чего дошли - лосей подделывают!!!!
...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Не доходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было…
...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося, а Дятлов пошел в верховья Ауспии по своему маршруту (это следует и из показаний охотников – манси Анямовых, и из показаний Чеглакова (протокол, листы 44-45) – военнослужащего, проводника-охотника из группы Слобцова).
Из инсценированного УД.
з/ы
Неплохо бы вам батенька (и Главкому и ScrewDraiverу), для начала о трагедии
хоть минимум какой-нить почитать.
А так и опростоволоситься недолго.
-
NordSerg, Учите мат. часть: "Поведение и образ жизни: На значительной части ареала, где высота снежного покрова не более 30-50 см, лоси живут оседло, совершая лишь небольшие переходы из одних угодий в другие. Однако там, где высота снежного покрова 70 см и более, лоси совершают кочевки, выходя в менее снежные районы."
Там же: "Зима - трудный период в жизни лося. Высокие снега затрудняют движение этого огромного оленя. Лось стремится ходить по пробитым тропам, кормится около проторенных им дорог,
нечто подобное НордСергу уже рассказывал пользователь СкрюДрайвер. Думаете, господин лосепоклонник этим проникся? :)
-
шел по следу лося.
След одинокого лося.
А где-нибудь есть упоминания про группу лосей (стадо)? нету?
-
"Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося, а Дятлов пошел в верховья Ауспии по своему маршруту "
Может в этом всё дело?))) Я кажется что-то говорил про предгорья и лось (вот ведь умница) да и манси (тоже не дурак) ушли в сторону...
Я конечно понимаю, что сидя за монитором 10 км по заснеженной тайге - это чушь собачья, плюнуть и растереть - и говорить о такой мелочи не стоит. Не расстояние. В оправдание могу только посоветовать взять в руки верный карабин и засесть в первых числах февраля под тем самым кедром. Ну а там уж либо вы лося - либо он вас)))... Зато всем всё докажете.
-
На значительной части ареала...
Слова то какие умные... Мать моя женщина...
Бац в ответ -
ОХОТА НА КОПЫТНЫХ
Издательство «Лесная промышленность», 1976
Прошли годы и лоси стали одними из самых многочисленных обитателей наших лесов и освоили все пригодные угодья в пределах своего былого ареала, а местами и за его пределами. В последние 20 лет (с 1956 года) лоси стали встречаться в тундрах, по заросшим ивняками берегам рек, в островных и пойменных лесах южных степей, включая и Северный Кавказ. Все чаще отмечаются случаи захода сохатых в большие города — Москву, Ленинград и др.
Все это свидетельствует об очень высокой численности лосей в нашей стране, насчитывающей более 750 тыс. голов. В отдельных областях центральной части Союза количество лосей в угодьях возросло в десятки и даже сотни раз.
Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади.
-
След одинокого лося.
А где-нибудь есть упоминания про группу лосей (стадо)? нету?
Сразу и для Зимородка отвечу:
на фене это называется "отмазка", "мазанулись".
Ну что ж.
Теперь на ЛЮБОЕ ваше предположение
я с чистой совестью буду напоминать -
А где-нибудь есть упоминания про....(перечисляются ваши хиленькие версии)
нету???
Тогда и говорить не о чем.
-
А где-нибудь есть упоминания про....(перечисляются ваши хиленькие версии)
нету???
Тогда и говорить не о чем.
Наблюдение Якимова - раз.
Наблюдение Рудковского - два.
А вот где ваши подтверждения о нападениях лосей на Урале? Приводите всякие случаи типа захода лосяшей в Ленинград...
-
А где-нибудь есть упоминания про группу лосей (стадо)? нету?
На самом деле всей группе с лихвой хватило бы одного разъяренного самца. Стадами лоси ходят только в период миграции, да и то небольшими. Но в любом случае шарахаются ОТ человека, а не НА него задолго до того как он заподозрит близкое присутствие животных (к слову о случайном столкновении). Опасность для невооруженного человека представлять могут только во время гона (не февраль)))
-
Слова то какие умные... Мать моя женщина...
Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади.
Можно я вот эти слова выделю? лесопокрытой площади
-
На самом деле всей группе с лихвой хватило бы одного разъяренного самца. Стадами лоси ходят только в период миграции, да и то небольшими. Но в любом случае шарахаются ОТ человека, а не НА него задолго до того как он заподозрит близкое присутствие животных (к слову о случайном столкновении). Опасность для невооруженного человека представлять могут только во время гона (не февраль)))
А если лось бешенный?
-
А если лось бешенный?
...пока всех девятерых не прикончит, не успокоится?...
-
На значительной части ареала, где высота снежного покрова не более 30-50 см, лоси живут оседло, совершая лишь небольшие переходы из одних угодий в другие. Однако там, где высота снежного покрова 70 см и более, лоси совершают кочевки, выходя в менее снежные районы
http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/artista343.17/0_6704b_133427dc_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/artista343.17/0_6704b_133427dc_orig)
Это фото, сделанное мной в лесах Сысертского района. На нём изображены зимние погрызы лосями коры деревьев. Фото сделано вскоре после схода снега. Глубина снежного покрова на местности не менее 70 см, а часто и более.
-
http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/artista343.17/0_6704b_133427dc_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/artista343.17/0_6704b_133427dc_orig)
Это фото, сделанное мной в лесах Сысертского района. На нём изображены зимние погрызы лосями коры деревьев. Фото сделано вскоре после схода снега. Глубина снежного покрова на местности не менее 70 см, а часто и более.
Воспаде... я ещё раз подчеркну "в лесах"... а в целом ну почему бы и нет - затоптала группу стадо лосей - в десяти километрах от них видели следы лося? Видели! Убил его манси? Да х\з - мож ранил - лось обиделся, собрал своих и пошел людям мстить - подвернулась палатка на склоне с туристами - привет, туристы - лоси пришли, ща говорить будем...
-
Такая банда лосяшей.
-
Стадами лоси ходят только в период миграции, да и то небольшими.
Можно я вот эти слова выделю? лесопокрытой площади
Ай-яй-яй!
Всю версию мне разрушили.
Что то вы мне подозрительны...
Пишете, пишете, пишете с умным видом.
И ни одного источника.
Бац в ответ -
Охота на лося / Охота / Приют охотника и рыбака Берег.
При глубоком снеге и сильных морозах суточные перемещения лосей весьма незначительны. Стадо лосей может несколько дней находиться в какой-нибудь низине или болотце, поросшем мелким кустарником, и держаться на площади, не превышающей гектара.
Мой Мир
Сентябрь 2008 года
Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов.
Ну и как там .....только в период миграции....?
Ну и как там .....лесопокрытой площади....?
Сдается мне, что вы слишком много врёте товарищ.
З/ы
Кстати там был не замерзающий ручей с выходами воды на поверхность.
Дятловеды напрягите мозг - почему животные могут концентрироваться в таких районах?
Восемь попыток, не больше.
Для самых опытных (типа Зимородка) - восемнадцать.
-
А вот где ваши подтверждения о нападениях лосей на Урале?
Я Главком с самого начала заметил, что у вас склонность к преувеличениям + любовь к
словам-паразитам.
И кстати просил Вас не употреблять слова не относящиеся к имеющимся фактам.
Слова типа ...панически бежали... в ужасе...с тоской в глазах... и т.д.
Т.е. о чем я?
Мда...
Так вот, как только Вы покажите мне ссылку - где я упомянул "нападение" лосей, так я сразу отвечу на Ваш вопрос.
-
NordSerg, перевал Дятлова это "низина" или "болотце поросшеее мелким кустарником"? Или "лесопокрытая площадь"? )))
-
мест пользующихся "дурной славой" полно, но гибнут не только в таких местах, а даже во вполне "благополучных", к тому же следуя этому принципу на Хоят-Чахле должны гибнуть ВСЕ группы в составе 9-ти человек... ан нет...
Действительно! Ё-моё. Выходит врут манси, врут легенды, все врут...
Вот Вы, с вашей проницательностью, ответьте - ЗАЧЕМ они это делают? Что это?
Национальная черта характера северных народов - сбрехнуть покруче, или неудержимая тяга к сплетням? Или они свои легенды только пришлым травят, а сами хихикают в кулачок, хлебнув огненной воды их "подарочного" набора?
-
Albert, вам легенду про девять манси, сами манси рассказали? Я не большой знаток местного фольклёра, хоть и живу здесь 30 лет, но кроме интернета эту легенду нигде не слышал, как и сказ о следующей группе из 9-ти человек в 61-ом, из Ленинграда...
-
Я Главком с самого начала
Нет, с самого начала Главком - это я. А вы NordSerg.
у вас склонность к преувеличениям
Не к преувеличениям, а к некоторой гиперболизации, для большей наглядности.
Вот смотрите, ситуация (на тему вашего неверия в инопланетян возле нас):
Муравьи в муравейнике обсуждают гибель группы муравьев (отправившихся, допустим, в поход с целью поиска скопления тлей, дающих нектар) от неизвестной причины.
Старый Муравей выступает на трибуне:
- Ясен перец, их подавил жук-олень. Видели, какие у него рога большие! И не любит он нас, муравьев. Тем более в это время года ему питаться нечем, вот и ходит злой.
Голос из зала:
- Не было такого, чтобы он сам нападал, да еще целую группу задавил!
Старый Муравей:
- Как не было?! А в том году, забыли?!
голос из зала:
- Так тогда он только одного покалечил. И то потому, что наши на него напали, хотели ему рога обломать и в муравейник трофеем притащить
Старый муравей:
- ну и что! Смог одного забодать - может и взвод забодать. Да тем более он наверняка не один был! Их целая банда пришла и наших подкараулила!
голос из зала:
- Да мы даже одного следа не нашли, не то что стаи!
Другой голос из зала:
- Может, это ЛЮДИ были?
Старый Муравей:
- Какие еще люди? Нет никаких людей. И никогда не было. Иначе мы бы давно их поймали и изучили. Давайте не будем терять время на обсуждение брехни и вернемся к версии с жуком-оленем. Мое предложение: всех жуков найти и отрезать им лапы. Нехай возле Муравейника больше не ползают!
-
Albert, вам легенду про девять манси, сами манси рассказали? Я не большой знаток местного фольклёра, хоть и живу здесь 30 лет, но кроме интернета эту легенду нигде не слышал, как и сказ о следующей группе из 9-ти человек в 61-ом, из Ленинграда...
Мне никто ничего не рассказывал, я вообще легендами не интересуюсь. Мне интересен факт наличия такой легенды.
Вот про легенду о гибели на n-й горе К человек я не читал (n =/= Гора Мертвецов, К =/= 9). Из чего я делаю вывод, что привязка числа жертв к конкретной горе - единственный случай на Северном Урале. Мне этой информации достаточно, чтобы сделать вывод о нетривиальном случае дятловцев.
Поэтому в своей версии я и пишу, что дятловцы подтвердили легенду, а не породили ее.
Конечно - это гипотеза, а не факт.
Доказывать гипотезу, о том что дятловцы подтвердили легенду, можно с двух концов:
а) копаясь в архивах, записках, мемуарах, научных трудах и пр. можно, но дело, имхо, кончится ничем, даже если вытащить из паутины какую-то легенду мохнатых годов, потому что "умники"-демагоги тут же похерят все труды, заявив о "случайном совпадении".
б) чуть-чуть углУбить гипотезу, сделав вывод о разумном поведении убийцы группы (он умеет считать), но не человеке (он не сидит в засаде на горе с калькулятором много веков).
Приняв за руководство вариант бе - о сознательном убийстве 9 туристов неизвестной сущностью неизвестным способом, оказывается можно найти очень большое число фактов, подтверждающих гипотезу, чем я и занимаюсь.
-
Мне никто ничего не рассказывал, я вообще легендами не интересуюсь.
Это зря... хотя кому как...
Мне интересен факт наличия такой легенды.
Мне тоже)))
Вот про легенду о гибели на n-й горе К человек я не читал (n =/= Гора Мертвецов, К =/= 9). Из чего я делаю вывод, что привязка числа жертв к конкретной горе - единственный случай на Северном Урале. Мне этой информации достаточно, чтобы сделать вывод о нетривиальном случае дятловцев.
Согласен. Обычно восторженным поклонникам всего непонятного для выводов нужно гораздо меньше.
Поэтому в своей версии я и пишу, что дятловцы подтвердили легенду, а не породили ее.
Конечно - это гипотеза, а не факт.
Именно.
Доказывать гипотезу, о том что дятловцы подтвердили легенду, можно с двух концов:
а) копаясь в архивах, записках, мемуарах, научных трудах и пр. можно, но дело, имхо, кончится ничем, даже если вытащить из паутины какую-то легенду мохнатых годов, потому что "умники"-демагоги тут же похерят все труды, заявив о "случайном совпадении".
Естественно. Ибо по такой логике на Хоят-Чахле должны погибать ВСЕ группы числом в 9 человек, но этого не происходит.
б) чуть-чуть углУбить гипотезу, сделав вывод о разумном поведении убийцы группы (он умеет считать), но не человеке (он не сидит в засаде на горе с калькулятором много веков).
Или занятся историей туризма, чтением соответствующих учебников да и самому неплохо бы сделать пару-тройку зимних вылазок с ночёвками на склоне.
Приняв за руководство вариант бе - о сознательном убийстве 9 туристов неизвестной сущностью неизвестным способом, оказывается можно найти очень большое число фактов, подтверждающих гипотезу, чем я и занимаюсь.
Принимать подобные версии допустимо (и нужно) для начала проработав и исключив все возможные "нормальные" версии не учитывающие вмешательство противоестественного.
-
Естественно. Ибо по такой логике на Хоят-Чахле должны погибать ВСЕ группы числом в 9 человек, но этого не происходит.
По какой такой логике? Я пока ничего такого не говорил.
Логика моей версии, изложенная в соседнем топике, самую малость сложнее - она предполагает, что нахождение 9 человек на Горе мертвецов - это условие необходимое, но не достаточное для совершения убийства. Только и всего.
Дополнительные параметры алгоритма действий убийцы неизвестны. Мне предлагали подумать о неких астрологических факторах или каких-то других. Однозначного ответа нет. Т.е. нам неизвестен третий парметр функции. Хотя может быть он и не один неизвестный, а их несколько.
-
То есть мы имеем уравнение в котором известны по крайней мере три условия: Хоят-Чахль, + Группа из 9 человек * Х = гибель, где непонятно что является "Х" и сколько их вообще в уравнении... интересно и не лишено логики, но к сожалению любые попытки выяснить все недостающие звенья этой цепи без практических проверок сводятся к очередному крестовому походу "объять непонятное и понять необъятное" (с), а в случае успешно найденной формулы очень сильно рискуют жизнью ещё и очередные 9 человек. Погоду я из уравнения выкинул, ибо тут явно никто не верит ни в снег, ни в холод, ни в ветер. Да и "в легенде" о погибших манси - ни зима, ни экстремальные погодные условия не упоминаются, следовательно "погодный фактор" при рассмотрении доказательной базы вашей версии в расчёт брать не стоит.
-
нахождение 9 человек на Горе мертвецов - это условие необходимое, но не достаточное для совершения убийства.
...
. нам неизвестен третий парметр функции. Хотя может быть он и не один неизвестный, а их несколько.
2 Зимородок
Короче, Вы поняли? Альберту ничего не известно. Кроме того, что он придумал сам.
Это у него версия такая...
Была ли легенда о "девяти мертвецах" известна у манси ДО дятловской трагедии, или же сочинена кем-то в связи с ней и по ее мотивам - этого он не знает, и ему это не интересно. И это отсутствие интереса понятно - а вдруг выяснится, что ее у манси никогда не существовало!
Есть ли у каких-то народов легенды об "огненных шарах", и совпадают ли атрибуты ОШ из легенд с описаниями очевидцев ОШ над ХЧ - этого он тоже не знает, как сам недавно признал.
Никаких этнографических записей мансийских легенд о Сорни-Най ему тоже не известно. Единственный его источник - литературный ("Охота Сорни-Най" Анны Кирьяновой).
И после этого он почему-то обижается, когда его "версию" по справедливости относят к жанру "фэнтези"...
«Сепульки — важный элемент цивилизации ардритов с планеты Энтеропия См. Сепулькарии».
«Сепулькарии — устройства для сепуления».
«Сепуление — занятие ардритов с планеты Энтеропия См. Сепульки».
-
Хоят-Чахль сам по себе место мрачное, а вкупе с названием да с такой репутацией после 59 года - удивлён что про него маловато сказок рассказывают... Вот на Чертовом городище возле пос. Черемухово - и пещеры тебе, и капище раскопали на вершине скалы (вполне себе солидные, вполне официальные археологи), и идолов загадочных, аналогов нигде более не имеющих, понаходили - а не везёт месту... не тот маркетинг видимо - скала с пещерой над старицей шибко близко к посёлку, местные туда на шашлыки ездят, школьники в походы выходного дня ходят - а главное не погиб никто, да что там, даже серьёзно не травмировался... никакой тебе тайны и загадки - не смотря на на зловещее название и уникальные находки...
-
Эх, гулять, так гулять. Вот вам еще аналоги :)
Ужасы Ловозерской тундры
"Летом 1965 года в долине бесследно исчезла туристическая группа из четырех человек. Их искали до самых заморозков. Вначале удалось обнаружить стоянку, где валялись палатка, рюкзаки и восемь пар разорванных кед. Затем поисковики наткнулись на обглоданные лисами останки тел. Причину смерти так и не выяснили.
Несколько лет спустя в долине нашли трупы 11 туристов. По официальной версии, все они отравились грибами...
На одном из перевалов Кольского полуострова вблизи Сеид-озера не так давно погибли четверо туристов. Опытные, спортивные ребята лежали цепочкой, вытянувшейся от перевала до ближайшего жилья. Последний пробежал семь километров и упал в двух сотнях метров от ближайшего дома, где надеялся найти спасение.
Признаков насилия на телах не обнаружено, но на всех лицах застыла гримаса ужаса. А вокруг, по словам перепуганных местных жителей, отпечатались следы, не похожие на звериные, но слишком большие для человека… "
http://www.karvin.ru/taina/tundra/
-
"На Кольском полуострове имеются места, куда нога человека почти не ступает. Одно из них - Лавозерская тундра. Правда, тундры там никакой нет, а есть долина, окруженная горами. Этим летом здесь около месяца пребывала научно-исследовательская экспедиция, снаряженная петербургским общественным движением "Лабиринт" и Русским географическим обществом. Руководил экспедицией известный в Питере путешественник Олег Кадола. Немало интересного, порой сенсационного, поведал он "Труду" после возвращения из тундры.
- Представьте себе, - рассказал Олег, - в краю вечной мерзлоты, за 67-й параллелью, я собирал землянику и красную смородину. А какие там рябины! Более 30 сантиметров толщина ствола... Старожилы рассказывают о священном озере, в котором температура воды и зимой, и летом 3-4 градуса тепла.
Часто гибнут здесь так называемые "самодеятельные" туристы. Бывают браконьеры-"камнеломы". Эти нелегально добывают редкие коллекционные камни. Их тут в изобилии. Браконьерство процветает - камни вырубают тоннами. Но нередко добытчики расплачиваются за свою жадность жизнью. Причины их гибели часто остаются неизвестными. Правда, на лицах погибших "камнеломов" остается гримаса ужаса. Почему? Есть предположение, что здесь бесчинствует "снежный человек". Но никто не видел его следов."
http://www.lurie.chelpress.ru/LANG=ru/newspapers/chelrab/archive/27-11-1999/2/SHORTY.DOC.shtml
А5 непонятки... то ли видел кто чего, то ли нет... но места красивые - я бы съездил.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0.jpg/280px-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0.jpg)
-
http://gnozis.info/?q=node/5951
Тут про Сейдозеро и Лаваозёрскую тундру много, и про встречу с СЧ там есть (вообще место заслуживает отдельной темы на форумах РП, ежели таковой ещё нет)
-
NordSerg, перевал Дятлова это "низина" или "болотце поросшеее мелким кустарником"? Или "лесопокрытая площадь"? )))
Что то вы измельчали.
Неуклюжие попытки сделать вид что ну никак не понимаете о чем речь.
Третьесортные попытки.
Для образования -
Участок Кедр-Ручей = низина.
О мелком кустарнике почитайте в УД пжлста.
-
Нет, с самого начала Главком - это я. А вы NordSerg.
Аминь.
Вот смотрите, ситуация...
Просто страшно становится как подумаешь, что вы с такой логикой сунулись в такое сложное дело как гибель группы.
-
Короче, Вы поняли? Альберту ничего не известно. Кроме того, что он придумал сам.
Короче Вы поняли, господа, Peper всегда говорит общим словами. Конкеретики он боится как огня. Это - фирменный стиль демагога профессионала.
Давайте спросим Peper'a - ЧТО же придумал Albert? Только конкретно, по пунктам.
Итак, Albert придумал:
1.
2.
и т.д.
-
Ну вот и раскрыта "тайна перевала Дятлова", и это действительно были лоси.
"Легкий январский морозец бодрил, стояла полная тишина, в которой Олли совершенно неожиданно услышал неподалеку легкий хруст веток и снега и насторожился, но почти сразу же расслабился, опытным слухом распознав шаги лося. Зная, что дикие лоси не подходят близко к человеку, он не беспокоился и поэтому буквально окаменел, когда на поляну в тусклом свете зимнего рассвета вышло стадо лосей во главе с могучим самцом, на голове которого росли огромные ветвистые рога. Когда через несколько мгновений Олли опомнился и потянулся за винтовкой, лоси дружно повернули головы в сторону оторопевшего финна. Над головой каждого между рогами… торчал несущий смерть черный зрачок раструба станкового пулемета..."
"...на стол Сталину легла докладная записка Ворошилова следующего содержания: «Необходимо внимательнейшим образом рассмотреть вопрос и в срочном порядке создать специальный питомник… где бы выращивались лоси – не только для народного хозяйства, а специально для кавалерийских подразделений». Такой питомник вскоре был создан под Ленинградом, туда из уже существовавших питомников были переведены лучшие специалисты со своими, уже частично одомашненными питомцами.
Директором «Волосовского специального питомника № 3», расположенного неподалеку от поселка Волосово, назначили автора того самого отчета – Михаила Глухова, молодого, но уже опытного зоолога. К тому времени Глухов многого добился в одомашнивании лосей, однако при назначении перед ним поставили совсем другую задачу – превратить этих могучих лесных исполинов не просто в покорных домашних животных, а в настоящие боевые машины. Работа эта считалась настолько важной, что ее курировал лично Жданов. В случае успеха Сталин всерьез планировал пересадить кавалерийские части, расквартированные в тайге, на лосей.
Перед коллективом зоологов и военных поставили, казалось бы, совершенно неразрешимую задачу. Лоси действительно имеют множество достоинств, но при этом приручаются с большим трудом. Они не собираются в большие стада и очень пугливы – при малейшем признаке опасности бегут, не разбирая дороги, врезаясь в деревья и снося все на своем пути (и это не преувеличение: взрослый лось может весить более 600 кг и бежать со скоростью более 50 км/ч). У лосей плохое зрение, но хорошо развиты обоняние и слух – они слышат хруст валежника за 2–2,5 км! Во время гона (сезона спаривания) лоси становятся столь агрессивны, что любые попытки подчинить их воле человека оканчиваются неудачей. К тому же летом из-за особенностей терморегуляции организма лоси ведут исключительно ночной образ жизни, а днем практически не двигаются."
Вот они, эти лоси, зверской наружности
(http://s012.radikal.ru/i320/1110/49/81e7b4d0ae1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i092/1110/57/ca74eb743d6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.popmech.ru/article/6840-rogataya-kavaleriya/page/3/
Осталось доработать вопрос, что делало лосиное кавалерийское подразделение в горах Урала. Ну, это совсем просто, обеспечивало охрану периметра шахт с камуфлетным ядерным зарядом.
-
Просто страшно становится как подумаешь, что вы с такой логикой сунулись в такое сложное дело как гибель группы.
Просто страшно становится, как подумаешь, какой вы пугливый. Обещаю больше вас не пугать.
-
Тут про Сейдозеро и Лаваозёрскую тундру много, и про встречу с СЧ там есть (вообще место заслуживает отдельной темы на форумах РП, ежели таковой ещё нет)
темы такой нет, и если вы ее заведете - многие будут вам благодарны.
-
Что то вы измельчали.
Отнюдь. Во мне 135 кг при росте 180.)))
Неуклюжие попытки сделать вид что ну никак не понимаете о чем речь.
Третьесортные попытки.
Для образования -
Участок Кедр-Ручей = низина.
))) Браво. Вы меня почти убедили. Итак - "Участок Кедр-Ручей=низина" . Там по своему обычному зимнему делу сидит в засаде группа лосей. Осталось только объяснить зачем к ним припёрлись девять полураздетых туристов - и я ваш фанат на веки)))
О мелком кустарнике почитайте в УД пжлста.
Кстати об УД - вы глубину снега на "Участок Кедр-Ручей=низина" видели? Не глубоковато для лосей?
-
кстати интересная инфа про дважды упомянутую тут Ловозерскую тундру:
30 января 1920 года, на заседании ученой конференции института, по представлению академика Бехтерева Александр Барченко был избран членом ученой конференции "на Мурмане" и командирован в Лапландию для исследования загадочного заболевания - " мерячения ", наиболее часто проявляющегося у районе Ловозера.
Ловозеро расположено в самом центре Кольского полуострова и тянется с севера на юг. Вокруг - тундра, заболоченная тайга, местами - сопки. Зимой тут властвует глухая и ледяная полярная ночь. Летом не заходит солнце. Жизнь теплится лишь в маленьких поселках и стойбищах, в которых живут лопари. Они промышляют рыбалкой и пасут оленей.
Именно здесь, в этом вымороженном пустынном диком краю, распространено необычное заболевание, называемое мерячением , или мэнэриком, иди арктической истерией. Им болеют не только туземцы, но и пришлые. Это специфическое состояние похоже на массовый психоз, обычно проявляющийся во времена справления шаманских обрядов, но иногда способно возникать и совершенно спонтанно. Пораженные мерячением люди начинают повторять движения друг друга, безоговорочно выполняют любые команды.
В конце XIX и в начале XX века на Крайнем севере России и в Сибири состояние меряченья охватывало довольно большие группы населения. В связи с этим даже был введен термин "психическая зараза".
В 1870 году сотник Нижне-Колымского казачьего отряда так писал местному врачу:
"Болеют какою-то странною болезнью в Нижне-Колымской части до 70 человек. Это их бедственное страдание бывает более к ночи, некоторые с напевом разных языков, неудобопонятных; вот как я каждодневно вижу 5 братьев Чертковых и сестру их с 9 часов вечера до полуночи и далее; если один запел, то все запевают разными юкагирскими, ламаутскими и якутскими языками, так что один другого не знает; за ними их домашние имеют большой присмотр".
А вот как описывает типичный припадок у женщины-якутки один из исследователей этого явления С.И.Мицкевич:
"Сознание делается спутанным, появляются устрашающие галлюцинации: больная видит черта, страшного человека или что-нибудь подобное; начинает кричать, петь, ритмично биться головой об стену или мотать ею из стороны в сторону, рвать на себе волосы".
Мерячение может продолжаться от одного-двух часов до целого дня или ночи и повторяться в течение нескольких дней. Якуты обычно объясняют припадки порчей или вселением в тело злого духа ("мэнэрика") и потому говорят в таких случаях: "бес мучает". По информации Мицкевича, про "мэнэриков" ходят среди населения разные рассказы, например, что они могут себя прокалывать насквозь ножами и это не оставляет следов, могут плавать, не умея плавать в обычном состоянии, петь на незнакомом языке, предсказывать будущее и так далее. Одержимый "духом" во многом подобен шаману и обладает силой и способностями шамана, что, несомненно, роднит мерячение и шаманство. Различие между ними состоит лишь в том, что "мэнэрик" вселяется в больного против его воли, а шаман вызывает "духа" по своей воле и может повелевать им.
а также со ссылки Зимородка:
ЗЛАЯ ВОДА СЕЙДОЗЕРА
Вокруг уникальный ландшафт. Под нами ураноносные и редкоземельные руды. По утверждениям геологов, район Сейдозера представляет собой геотермальную аномалию. Вообще, место это таинственное, мистическое, люди, которые попадают сюда, нередко испытывают слабость, головокружение или безотчетное чувство страха. Не случайно еще в задачи Александра Барченко входило выяснение причин странного заболевания коренных жителей, так называемого мерячения, во время которого человек впадал в транс и походил на зомби – раскачивался, повторяя однообразные движения, монотонно произносил фразы на непонятном языке, не чувствовал боли.
Нечто подобное произошло и со мной. На Сейдозере мы нашли очень красивое место: ровная поляна, и на ней ничего, кроме мелкой растительности. Погода менялась каждые пятнадцать минут – то холодно, то жарко. Отчаянно хотелось пить. Но воды с собой я не взял. И вдруг – о, счастье! – я увидел впереди блестевшую под солнцем змейку воды. Опустившись на колени, стал жадно пить. Не успел толком утолить жажду, как до моих ушей донесся отчаянный вопль:
– Все назад!
Это вышел из сонного состояния наш комендант Валя Савельев. Просто так, от нечего делать, он решил побаловаться со счетчиком Гейгера. И тот ему выдал показатель такой приличной дозы ионизирующего излучения, что Вале едва не стало плохо.
Услышав, что «получил дозу», я опрометью кинулся прочь от проклятого места. Правда, когда первый шок прошел, вернулся обратно. Доза радиации в том милом ручейке оказалась невелика. Но зато ее вполне хватило, чтобы ночью я в полной мере ощутил на себе, что такое мерячение. Позже в Москве мне объяснили, что слабая доза радиации воздействует на нейроны мозга таким образом, что прерывает цепочки возбуждения. Именно на этом принципе основано мерячение.
-
За пару дней до нашего прихода, на озере случился катаклизм. Озеро буркнуло-булькнуло и выбросило из недр своих порцию болотного газа. В результате этого всплыл весь сиг.
отсюда: http://cmapuk.ru/hyper/seid.php (http://cmapuk.ru/hyper/seid.php)
-
....и очень пугливы – при малейшем признаке опасности бегут, не разбирая дороги, врезаясь в деревья и снося все на своем пути (и это не преувеличение: взрослый лось может весить более 600 кг и бежать со скоростью более 50 км/ч).....
Спасибо.
Это ещё одна вероятность гибели группы.
Чем-то потревоженное стадо покинуло место лежки и...
трагическая встреча с ничего не подозревающими людьми.
-
Спасибо.
Да на здоровье. Особенно учитывая, что бегут лоси от опасности, а не к ней.
У лосей плохое зрение, но хорошо развиты обоняние и слух – они слышат хруст валежника за 2–2,5 км
-
Отнюдь. Во мне 135 кг при росте 180.)))
Тогда ваш ник - неудачен.
Итак - "Участок Кедр-Ручей=низина" . Там по своему обычному зимнему делу сидит в засаде группа лосей. Осталось только объяснить зачем к ним припёрлись девять полураздетых туристов - и я ваш фанат на веки)))
А что тут вам непонятно?
Группа туристов покинула палатку.
Пошла по пути наименьшего сопротивления - строго вниз.
Пошла в абсолютно правильном направлении - к лесу.
В чем проблема-то?
Кстати об УД - вы глубину снега на "Участок Кедр-Ручей=низина" видели? Не глубоковато для лосей?
Я как-то рекомендовал вам хотя бы немного ознакомиться с материалами.
Ну чтобы хотя б поверхностно представлять, что там произошло на перевале.
Рекомендую и сейчас.
Пока помогу, но дальше сами, ок?
Карелин-
Но эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле.
Глубину снега подсчитайте сами, ок?
2. Проданову Сульман
5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки
Глубину снега подсчитайте сами, ок?
Надеюсь даже вам сейчас стало понятно, что на таком коротком участке глубина снега менялась от 0 до ...
Поэтому ваш вопрос о глубоковатости, выдает присущее большинству
плоскостное мышление.
Типа вам кажется что там было везде глубоко и одинаково.
-
Да на здоровье. Особенно учитывая, что бегут лоси от опасности, а не к ней.
(Традиционное предупреждение - нижеизложенный текст немного длиннее анекдота из гламурного журнала. Если почувствуете усталость, отложите чтение до завтра.)
Да ради Бога.
Разрешите Eho вам еще (не помню какой) раз напомнить -
прежде о чем либо писать "с умным видом", ну почитайте хоть что-нибудь.
И про плоское мышление я вам напомнил не зря.
Посудите сами в какой вы глупой ситуации оказались:
Сами же выложили пост -
при малейшем признаке опасности бегут, не разбирая дороги, врезаясь в деревья и снося все на своем пути
а потом ВНЕЗАПНО -
Особенно учитывая, что бегут лоси от опасности, а не к ней
Вы хотя бы за своими мыслями следите.
Если у вас такая каша в голове то, что же вы надеетесь понять в этом непростом деле?
Или так и будете как Зимородок впросак постоянно попадать?
Ну и традиционно для образования -
«Охота в Сибири 2007-2010»
...если же застали лосей лежащих, подошли близко и застали врасплох (что при этих условиях, т. е. в тихую погоду, бывает весьма редко), то лоси бросаются в разные направления, куда попало.
…Однако встреча со зверем может быть неожиданной. Особенно, когда лось поднимается с лёжки. Надо помнить, что зверь не убегает сразу, даже если охотник находится очень близко. Несколько секунд он стоит неподвижно, как бы оценивая степень опасности.
Обычно лоси убегают, услышав шаги приближающегося человека. Поведение их при встречах со мной было довольно шаблонным. Как только лоси обнаруживали меня, они моментально убегали. Однако в некоторых случаях, несмотря на испуг, шерсть на холке зверя вставала дыбом- симптом явной агрессии. Даже негромкий звук, тихое «кхе», моментально обращал лосей в бегство. При этом лось бросался бежать в том направлении, в котором он был ориентирован в данный момент, независимо от направления источника звука. В двух случаях лоси ринулись бежать в мою сторону…
"Охота без границ. Питерский Охотник".
Вот вам и ответ, почему животные могли ломануться в сторону идущей группы.
-
Тогда ваш ник - неудачен.
С этим я как-нибудь сам разберусь))) Вы главное от лосей не отвлекайтесь.)))
А что тут вам непонятно?
Группа туристов покинула палатку.
Пошла по пути наименьшего сопротивления - строго вниз.
Пошла в абсолютно правильном направлении - к лесу.
В чем проблема-то?
Никаких проблем - старая туристическая традиция - пробежать зимней ночью раздетыми вниз по склону до ближайшей "низинки с лосями" предварительно исполосовав ножами палатку. Банально до жути...
Я как-то рекомендовал вам хотя бы немного ознакомиться с материалами.
Ну чтобы хотя б поверхностно представлять, что там произошло на перевале.
Ээээ, дарагой вы мой чилавек, вы пока пытаетесь объяснить что произошло " в низине" а никак не "на перевале"...
Карелин-
Но эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле.
Глубину снега подсчитайте сами, ок?
2. Проданову Сульман
5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки
Глубину снега подсчитайте сами, ок?
Надеюсь даже вам сейчас стало понятно, что на таком коротком участке глубина снега менялась от 0 до ...
Поэтому ваш вопрос о глубоковатости, выдает присущее большинству
плоскостное мышление.
Типа вам кажется что там было везде глубоко и одинаково.
А вам кажется, что было одинаково НЕГЛУБОКО? И лоси, с присущей им интуицией, аккуратно порхали по неглубоким участкам, не забывая поддавать рогами и копытами растерянных туристов. Толпа лосей в таком случае должна была оставить следы на "неглубоких участках" ну или хотя бы погрызы на деревьях, образцы которых уже приводились на соседней странице. На знание УД лучше не ссылайтесь - там записано "следов животных не обнаружено". Кумир, добей меня танцем!)))
-
(Традиционное предупреждение - нижеизложенный текст немного длиннее анекдота из гламурного журнала. Если почувствуете усталость, отложите чтение до завтра.)
Да ради Бога.
Разрешите Eho вам еще (не помню какой) раз напомнить -
Так вы помимо "Юного натуралиста" еще и гламурные журналы читаете?
А вообще, толсто. Как там, черенок от лопаты - нигде не жмет, не?
-
Никаких проблем - старая туристическая традиция - пробежать зимней ночью раздетыми вниз по склону до ближайшей "низинки с лосями" предварительно исполосовав ножами палатку. Банально до жути...
Ну что тут сказать...
Для самого начала хотя бы Е. Буянова почитайте.
Ну в самом деле, уже язык намозолил:
Дятловеды всех городов и райнов - ну почитайте ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!
Ээээ, дарагой вы мой чилавек, вы пока пытаетесь объяснить что произошло " в низине" а никак не "на перевале"...
Совершенно верно.
Трагедия от столкновения с животными произошла в низине.
Про перевал я нигде не упомянул ни слова.
Там произошла совсем другая напасть.
Неужели вам только сегодня это стало ясно????
Я сражен...
А вам кажется, что было одинаково НЕГЛУБОКО?
Мне ничего не кажется.
Любой здравомыслящий человек понимает, что там сложный рельеф местности.
Поэтому глубина снега колеблется очень сильно.
Да вы хотя бы дневники группы почитайте.
Там все написано.
Не говоря уже об материалах из УД.
И лоси, с присущей им интуицией, аккуратно порхали по неглубоким участкам, не забывая поддавать рогами и копытами растерянных туристов.
Не могу сказать вам где они порхали.
Лоси (как и люди) не в состоянии предсказать характер снежного покрова.
Поэтому они не раздумывают - а не пойти ли поискать где помельче?
Они просто сокращают количество передвижений попав на глубокий участок.
Когда-то один "спец по лосям" напыжившись пёр... заявил:
Бред. От рогов лосей были бы "характерные" травмы.
Вам сообщаю для образования - в это время рогов у лосей нет.
в таком случае должна была оставить следы на "неглубоких участках" ну или хотя бы погрызы на деревьях, образцы которых уже приводились на соседней странице.
Я отвечу обязательно.
Но это такая интересная задача для мозга (как у Холмса), неужели вы не в состоянии решить ее самостоятельно?
Ведь здесь всё как на ладони!!!
На знание УД лучше не ссылайтесь - там записано "следов животных не обнаружено". Кумир, добей меня танцем!)))
Где не обнаружено?
Про какое место говорится, помните?
Ну конечно же нет...
-
Так вы помимо "Юного натуралиста" еще и гламурные журналы читаете?
А вообще, толсто. Как там, черенок от лопаты - нигде не жмет, не?
Обостренное чувство собственной важности?
Я просто указал вам на обычную человеческую глупость.
А вы, вместо благодарности...
-
Это ещё одна вероятность гибели группы.
Чем-то потревоженное стадо покинуло место лежки и...
трагическая встреча с ничего не подозревающими людьми.
Итак, прояснив для себя позицию оппонента попробуем рассуждать с точки зрения банальной логики.
1) В десяти километрах от места событий сохранились следы лося и идущего по его следу манси. На обозримом пространстве возле места трагедии и около найденных тел следов лосей нет. Следов того, что лоси пришли кормиться (как сделал бы зимой в лесу любой нормальный лось, ибо ради чего ещё ему двигаться) тоже нет. Но мы знаем,что они там были - вывод: лоси подошли скрытно, тщательно заметая следы. И не в поисках пищи, а целенаправленно поджидая группу туристов.
2) В какой-то момент на палатку туристов сходит лавина (см. версию Буянова) - лавина небольшая, ибо серьёзных травм из группы никто не получает (все травмы, как мы знаем, нанесли лоси) и по всей видимости бесшумная, ибо, как мы а5 же знаем, лоси обладают отличным слухом, чутко реагируя на любой звук, но в этот раз они никак не среагировали оставшись на своём месте, либо не придали произошедшему (если лавина всё-таки произвела какой-то шум) никакого значения. Вывод: вывод пункта 2 полностью подтверждает вывод пункта 1.
3) На всякий случай (вдруг а5 лавина) группа туристов решает заночевать в ближайшем лесу, плюнув на теплые вещи, обувь и имеющиеся источники света. Раздетые, босиком, в темноте туристы спускаются по склону сохраняя полнейшую тишину (ибо как мы знаем...(см. пункт 2). Если же допустить, что туристы всё-таки несмогли соблюсти тишины, то поведение лосей можно трактовать так же как и в пункте 1. Вывод: вывод пункта 3 полностью подтверждает вывод пункта 1
4) Выждав когда беззащитные туристы появятся в зоне достаточной для проведения активной фазы операции, лоси не стремительно атакуют, а выжидают пока у людей сформируется хоть какая-то надежда на спасение. Они позволяют им развести костёр и вырыть защитное укрытие неподалёку. Это характеризует животных не с лучшей стороны, доказывает их преднамеренную жестокость и служит отягощающим обстоятельством. Вывод: вывод пункта 4 полностью подтверждает вывод пункта 1
5) Наконец, когда у людей забрезжила надежда на спасение, лоси выходят из укрытия нанеся несколько несовместимых с жизнью травм нескольким членам группы, остальных загнав, кого на кедр, кого обратно вверх по склону. Дождавшись пока оставшиеся в живых после нападения люди замёрзнут и убедившись в их смерти покидают место трагедии тщательно замаскировав следы своего прибывания и активных действий.
Вывод: группе туристов противостояли не только силы природы, но и необыкновенно умные, жестокие и крайне агрессивные лоси, о чём уже писала Eho несколькими постами выше.
-
Ну что тут сказать...
Для самого начала хотя бы Е. Буянова почитайте.
Ну в самом деле, уже язык намозолил:
Дятловеды всех городов и райнов - ну почитайте ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ!
да мы уже вас, вас читаем :)
Этого хватает, во-первых, чтобы потратить все имеющееся свободное время, и во-вторых, чтобы засомневаться в реалистичности изложения г-на Буянова, которого вы поминаете в каждом втором тексте. Вы его литагент?
Я вот не читаю комментаторов -мало ли в чем и почему они ошибаются. Зато я хожу на ежегодные научные конференции и там вживую слушаю живых участников поисков и задаю им вопросы и слушаю вопросы, которые задают другие участники. И передо мной встает куда более цельная картина, чем та , которую вы вынесли, начитавшись своего любимого писателя.
-
Вывод: вывод пункта ... полностью подтверждает вывод пункта ...
вы самое главное упустили. Ну я вам по дружбе подскажу.
ЛАВИНУ СПУСТИЛИ КАК РАЗ ЭТИ УМНЫЕ, ЖЕСТОКИЕ, ЦИНИЧНЫЕ ЖИВОТНЫЕ.
Вот тогда все сходится и в версии Буянова: на ХЧ, с его пологим склоном, сама по себе лавина сойти не может, это признают все , кроме самого Е.Б. , ну и его литагента Нордсерга. ЗНАЧИТ, кто-то помог ей сойти. А кто мог помочь? была бы тут Галка, она бы пояснила, что это грузовики, везущие гидразин, буксовали на вершине горы и непроизвольно спустили толщу снега вниз. Но Галки нет и нет гидразиновых грузовиков, зато есть нордСерг и компания (лосей). Вот это и есть те незримые террористы.
Лоси спустили лавину - лавины выгнала туристов и замела следы лосей - лоси спустились за туристами по перепаханной целине (следов опять нету) - окружили - атакуя, рассеяли людей на несколько групп (классический метод разгрома группировки врага) - оттеснили от складов продовольствия, одежды и оружия (например, от лыжных палок) и транспортных средств (лыжи). После чего добивали одну группу за другой.
Кто после этого скажет, что Нордсерг не праф?!
-
Воспаде... знал бы что лоси такие твари, стрелял бы пачками... а так не больше одного-двух за сезон.(((
-
Воспаде... знал бы что лоси такие твари, стрелял бы пачками... а так не больше одного-двух за сезон.(((
Теперь вы наконец начнете соблюдать меры предосторожности: выставлять дозоры, ходить в караулы, сигналки и растяжки ставить....
"А лося-то я и не приметил".
-
Поскольку демагоги задолбали вполне конкретно, можно не ждать ответа NordSerg'a а отвечать самим:
1. Есть запись в УД, что следов крупных животных не было. Но не сказано где конкретно не было (демагоги очень неконкретны сами, старшно нервничают при конкретных вопросах, но любят цепляться с какой-нибудь идиотской конкретикой). Сейчас Вас попросят ДОКАЗАТЬ, что абсолютно НА КАЖДОМ дереве в округе не было лосиных следов. Ведь фотографий КАЖДОГО дерева нет. Значит заключение следствия с демагогической точки зрения силы не имеет.
2. Лавина доказана Буяновым, NordSerg не будет давать каких-либо конкреных ее доказательств (сейчас Вы услышите как сами демагоги отвечают на конкретные вопросы). Будет взывать к Вам с призывами "хоть что-то почитать". Хотя, между нами говоря, читать-то нечего, король голый. Потому и слышим одни вопли вместо доказательств.
п.п. 3, 4, 5 будут опровергаться ссылками на "опровержение" по п.1.
-
Albert, вот конкретный вопрос: почему доказанные лоси были, но не разбежались ни от звуков доказанной лавины, ни от звуков приближающейся группы?
-
вот конкретный вопрос: лоси были, но почему не разбежались ни от звуков доказанной лавины, ни от звуков приближающейся группы?
Лоси были глухие. Есть такое заболевание - куриная слепота. А тут была лосиная глухота.
-
Итак, прояснив для себя позицию оппонента попробуем рассуждать с точки зрения банальной логики.
Да Зимородок....
Я как-то заметил, что вы превзошли себя.
Извиняюсь.
В этом посте вы намололи столько глупостей, что даже Galke и Фиолетте не под силу.
И логика у вас не банальная.
А просто отсутствие такой вообще.
1) В десяти километрах от места событий сохранились следы лося и идущего по его следу манси. На обозримом пространстве возле места трагедии и около найденных тел следов лосей нет.
Что мы можем узнать из этой информации?
Не по Зимородовски и не Главкомовски, а просто открыв глаза и включив здравый смысл?
Мы можем узнать что -
1. Лоси в тех местах были.
2. Следов лосей на участке Кедр-Ручей нет.
Вроде как это доказывает, что лоси на участке Кедр-Ручей не при делах.
Но это доказательство для обычного дятловеда, который с трудом складывает 2 + 2.
А мы знаем, что несмотря на то, что от Кедра до Ручья было всего 70 метров, поисковики
НЕ ЗНАЛИ где искать остальных.
Что нам дает эта информация?
Обычному дятловеду она абсолютно ничего не дает.
Обычный дятловед не в состоянии уловить взаимосвязь фактов и явлений.
Не будем уподобляться Зимородкам и Главкомам.
Опять - просто включим обычнейший здравый смысл.
Эта информация дает нам факт - НИКАКИХ СЛЕДОВ на участке Кедр-Ручей НЕ сохранилось.
На этом участке поработал снежный занос.
Обрывки одежды были обнаружены ТОЛЬКО после таяния снега.
Так какие следы лосей на месте КЕДР - РУЧЕЙ хотят обнаружить "обычные" дятловеды?
Это известно только им.
мы же знаем, лоси обладают отличным слухом, чутко реагируя на любой звук
Человек пишущий эту чу... инфу явно не способен сохранять повествование в рамках фактов.
Он не способен осознать, что была ночь, зима, лес, ветер.
Он не способен осознать как может шуметь ночная тайга, просто потому, что дальше пивбара ночью никуда не ходил, и дальше ближайшей лужи из собственной бле... жидкости не ночевал.
Между тем сила шума ночной тайги достигает уровня звука взлетающего самолета.
И как в этом случае поможет "чуткий" слух - дятловед сказать не может.
Несмотря на приведенные примеры из охотничьих сайтов типа ...если вы внезапно вышли на лежку лосей... причем речь идет о дневном времени!!!, дятловед не способен уловить разницу вероятности столкновения в ночном лесу.
Несмотря на то, что дятловеду постоянно пишут, что вероятность высокая в том, что было столкновение с потревоженными чем-то ночью лосями, которые просто ломанулись куда глаза глядят - дятловед упрямо талдычит - чуткий слух, чуткий слух, чуткий слух, чуткий слух, чуткий слух, чуткий слух.
Вывод: Дятловеды всех городов и районов - ну почитайте хоть что-нибудь о трагедии группы Игоря Дятлова.
-
Зато я хожу на ежегодные научные конференции и там вживую слушаю живых участников поисков и задаю им вопросы и слушаю вопросы, которые задают другие участники. И передо мной встает куда более цельная картина, чем та , которую вы вынесли, начитавшись своего любимого писателя.
Да уж.
Слушали мы ваших участников поисков.
Картина Репина - "Приплыли".
Один говорит - слева.
Другой - справа.
Третий - посредине.
И постоянное - не помню, не заметил, не знаю, может быть, а х... его знает...
Поздравляю.
Много вы от этих участников подчерпнули.
-
Не по Зимородовски и не Главкомовски, а просто открыв глаза и включив здравый смысл?
Аха, началось создание ярлыков.
Я вам делаю первое (оно же единственное) предупреждение, как админ. Усматриваю в вашем стиле общения скрытые и явные оскорбления. Продолжение такого будет означать для вас бан.
К сведению участников Форума: первый бан накладывается на 15 суток, второй - пожизненно.Адм.
-
NordSerg, вы разбили мне сердце))) Я ваш искренний и преданный фанат!!! Вы так доступно и подробно объяснили отсутствие следов на снегу, что как-то забыли про "погрызы" на деревьях. Их тоже ветром и снегом замело?))) Если лоси приходили туда не кормиться, то что они вообще там делали? На участке где в радиусе примерно 70 метров глубина снега колеблется от 50 см до 4 м?))) Если там была лёжка лосей, погрызы должны остаться в любом случае. Это раз. Теперь про тайгу гудящую "как самолёт". Чем могло быть вызвано это явление? Ветром? Какова сила ветра в таком случае? Какие шансы у человека развести костёр из сырых дров при такой силе ветра?))) Это два. Собственно три. Каким образом вспугнутая стая лосей шарахнувшись в стороны не разбирая дороги, умудрилась затоптать несколько человек, но не оставила никаких следов столкновения с растительностью, не попала в снежную ловушку (до 4 м!!!), не переломала себе ноги на достаточно сложном участке рельефа?))) Спишем всё на ветер?)))
-
Аха, началось создание ярлыков.
Понял.
Прошу понять и простить.
-
NordSerg, вы разбили мне сердце))) Я ваш искренний и преданный фанат!!! Вы так доступно и подробно объяснили отсутствие следов на снегу, что как-то забыли про "погрызы" на деревьях. Их тоже ветром и снегом замело?)))
Во-о-о!
Уже получше.
Наконец-то вы поняли, почему следов на месте трагедии не было.
Хотя собственно понимать было нечего - всё как на ладони.
Осталось объяснить "погрызы".
Хотя здесь тоже всё как на ладони.
Может попробуете подумать?
Не желаете?
Ну нет - так нет.
Поехали, в ритме вопрос - ответ:
1. А с чего вы собственно взяли, что "погрызов" не было?
Какова сила ветра в таком случае? Какие шансы у человека развести костёр из сырых дров при такой силе ветра?)))
Бросайте пивбар.
Сходите в горы, в сопки.
Там вы с огромным удивлением обнаружите то, что из пивбара кажется невероятным.
А именно - ветер может дуть как сумасшедший, а через 50 м штиль, еще через 50 просто порывы ветра, еще через 50 ветер в спину, еще через 50 строго в лицо.
Каким образом вспугнутая стая лосей шарахнувшись в стороны не разбирая дороги, умудрилась затоптать несколько человек, но не оставила никаких следов столкновения с растительностью
А кто-то пытался найти эти следы?
И как они по вашему должны выглядеть - поваленные деревья?
не попала в снежную ловушку (до 4 м!!!), не переломала себе ноги на достаточно сложном участке рельефа?))) Спишем всё на ветер?)))
С чего вы взяли, что в ночь на 1-е там была "снежная ловушка"?
Наоборот все факты говорят, что тогда снега было мало.
-
А сложного участка рельефа тоже было мало?))) Я кстати вынырнув из лужи блевотины около ближайшего пивбара имел счастье наблюдать (и вам показывал) как шарахнувшись от людей лосиха сломала 3(!!!) ноги на РОВНОМ склоне бетонного канала, отойдите плыз от монитора, закройте книги, съездите на перевал Дятлова - хотя кроме вас ни у кого нет сомнений что данный участок рельефа был сложным)))
Смотрим сюда ещё раз. Думаем. Сопоставляем. Анализируем.
http://severouralsk.com/news/videonews/1360-losiha-v-vagrane.html
Далее ваша версия об отсутствии следов "погрызов" и свежеповаленных небольших деревьев не выдерживает никакой критики. Значит "как бы обгорелые концы ветвей на некоторых деревьях" неизвестного происхождения заметили, а следы промчащегося стада лосей не заметили. Оригинально. Знаете НордСерг, любые факты хоть в чём-то подтверждающие вашу версию были бы спасением для следствия... но их не было. Вы искренне меня забавляете. Людей, считающих, что кроме них на свете и раньше и сейчас существуют\существовали одни идиоты не так уж и много)))
-
Понял.
Прошу понять и простить.
Принято.
-
...имел счастье наблюдать (и вам показывал) как шарахнувшись от людей лосиха сломала 3(!!!) ноги на РОВНОМ склоне бетонного канала
Смотрим сюда ещё раз. Думаем. Сопоставляем. Анализируем.
http://severouralsk.com/news/videonews/1360-losiha-v-vagrane.html
Следите за текстом диктора.
Она внятно рассказывает КАК и ПРИ каких обстоятельствах лосиха сломала ноги.
Если вы даже прямой текст не воспринимаете., то... даже не знаю... на каком языке общаться. Не могу же я постоянно разжевывать очевидные вещи.
Это знаете ли утомительно.
Значит "как бы обгорелые концы ветвей на некоторых деревьях" неизвестного происхождения заметили
Ну вот опять.
Да что с вами происходит?
Всё, больше помогать не буду.
Пойдем другим путем -
Зимородок, ссылочку на паранормал вы так и не привели.
Понимаю, бывает.
Но ссылочку на источник про "обгорелые концы" надеюсь приведете?
Ну типа - Протокол допроса гражданина N, страница такая и такая.
Или будет очередной "просак" ???
З/ы
Подсказка.
Зайдите в любой ельник весной.
Удивитесь количеству "опаленных" концов.
-
Следите за текстом диктора.
Она внятно рассказывает КАК и ПРИ каких обстоятельствах лосиха сломала ноги.
Ну-ка, ну-ка... изложите свою версию событий)))) а заодно потрудитесь объяснить как при более сложном участке рельефа на участке "ручей-кедр=низина" никто из лосей не пострадал...
Не могу же я постоянно разжевывать очевидные вещи.
Это знаете ли утомительно.
Действительно, но что уж тогда говорить о вещах не очевидных?
Но ссылочку на источник про "обгорелые концы" надеюсь приведете?
Ну типа - Протокол допроса гражданина N, страница такая и такая.
Или будет очередной "просак" ???
"Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра." (С)
Подсказка.
Зайдите в любой ельник весной.
Удивитесь количеству "опаленных" концов.
Сходите в лес зимой. Повстречайтесь с лосем. Удивитесь характеру и количеству оставленных следов. Причём следов не только лося, но и собственных)))
-
Понятно.
Продолжать диалог не имеет смысла.
Удачи вам в дальнейших, много годовых поисках.
Может к 2049 году о чем-либо и задумаетесь.
-
Понятно.
Продолжать диалог не имеет смысла.
Вы так слив маскируете?
-
Вы так слив маскируете?
Будем считать что так.
Хотя вам то Главком необходимо хоть немного читать посты участников.
На всё отвечено.
И на обожженные елки и на следы.
Не далее как сегодня.
Ну не в состоянии человек удержать и сопоставить полученную информацию
для последующего анализа.
Что ж я должен как попка жевать и повторять по десять раз?
-
Понятно.
Очень на это надеюсь.
Продолжать диалог не имеет смысла.
Интересный у нас с вами диалог получился:
-Это были лоси.
-Чего они делали на перевале?
-На перевале была лавина. А внизу лоси.
-Не слышали ни лавины, ни спускающихся туристов?
-Ветер был. Сильный. И тайга шумит.
-А как развели костёр?
-Ветер был сильный, но разный. То он есть, то его нет.
-Почему нет следов лосей?
-Их замело. Ветром. Или не искали. А если искали, то не нашли. А если нашли, то не придали значения - лось ведь не хищник.
-Как лоси не травмировались на таком сложном участке рельефа? Не оставили следов на растительности, ведь как известно, вспугнутый лось несется сломя голову, не различая дороги?
-Диалог продолжать больше не имеет смысла.
Горжусь знакомством, прям)))
-
Интересный у нас с вами диалог получился:
еще надо такие пункты диалога добавить:
- Если убили лоси, почему нет следов на телах?
- Следы были. Но их не заметили. Или заметили, но не поняли. Или лоси били так умело, что потом ничего не было видно.
- Нет ни следа ни на одном из девятерых? Наверное, лоси проходили практику у ментов-садистов? те тоже умеют бить по почкам так, что следов не остается, только кровь в моче и оранжевый цвет лица.
- Вам нечего больше сказать, диалог закончен.
-
Интересный у нас с вами диалог получился:
Да уж.
Только вы опять наверное ничего не смогли понять.
И невольно всё перевра... путали.
Поправлю -
Это были лоси.
-Чего они делали на перевале?
На перевале их не было.
Они были в низине, где имеются выходы воды из ручья на поверхность.
-На перевале была лавина. А внизу лоси.
-Не слышали ни лавины, ни спускающихся туристов?
Сильно искажено.
Или намеренно. Что уже ни сколько не удивительно.
Ибо являюсь противником лавинной версии.
Что касается спускающихся туристов - какую-то ерунду говорите, чесс слово.
Спросите у Helgi, или у тех кто бывал в тайге (это дальше пивбара :))
можно ли зимой находясь в районе Ручья услышать спускающихся туристов?
-Ветер был. Сильный. И тайга шумит.
-А как развели костёр?
Спичками.
-Ветер был сильный, но разный. То он есть, то его нет.
Да, именно так.
-Почему нет следов лосей?
Где именно нет?
Будьте пожалуйста точнее.
-Их замело.
Именно так.
Повторяю - от Кедра до Ручья 70 - 75 м.
Но спасатели не знали в какую сторону продолжить поиски.
Задачка для вас - как вы думаете почему?
Подсказка - Их...
-Или не искали.
Совершенно верно.
Искали следы ХИЩНЫХ животных.
Про лосей ни тогда ни сейчас никому не пришло в голову предположить.
Именно поэтому 50 лет не могут понять, что там случилось.
- А если искали, то не нашли. А если нашли, то не придали значения - лось ведь не хищник.
Совершенно верно.
-Как лоси не травмировались на таком сложном участке рельефа?
Лоси постоянно находятся на "сложных" участках рельефа.
И спокойно доживают до старости.
Но даже со сломанной ногой лось может уйти далеко.
Не оставили следов на растительности, ведь как известно, вспугнутый лось несется сломя голову, не различая дороги?
А кто-нибудь исследовал эту растительность?
Возможно что где-нибудь всего на 50 м глубже в лес от Ручья и были все признаки.
Но кто туда ходил? Никто.
-
еще надо такие пункты диалога добавить:
- Если убили лоси, почему нет следов на телах?
Спросите в Шведской полиции.
Почему они полгода не могли понять от чего погибла Агнесса Вествунд?
- Следы были. Но их не заметили. Или заметили, но не поняли.
Точно.
Вы так и не поняли.
См. ответ Зимородку.
- Или лоси били так умело, что потом ничего не было видно.
Именно так.
См. видео.
Скажите пожалуйста УМЕЛО бил лось или не умело?
(предполагаю удивленные глаза: "чо за видио????"
- Нет ни следа ни на одном из девятерых?
Имеются ВСЕ следы на четверых людях.
В том числе такие - которые не может объяснить ни один "исследователь" и ни одна версия.
Например -
Анатолий Гущин в своей книге удивляется -
...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см
с кровоизлиянием в толщу кожных покровов,
...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?
Есть только один ответ в рамках наибольщей вероятности - удар копыта лося.
- Наверное, лоси проходили практику у ментов-садистов?
Нет, это просто многие не понимают с каким непосильным делом они столкнулись.
-
Что касается спускающихся туристов - какую-то ерунду говорите, чесс слово.
Спросите у Helgi, или у тех кто бывал в тайге (это дальше пивбара :))
можно ли зимой находясь в районе Ручья услышать спускающихся туристов?
О каг. А Хельга у нас теперь - лось, и способна слышать за 2 км?
-
-Почему нет следов лосей?
Где именно нет?
Будьте пожалуйста точнее.
-Их замело.
Именно так.
Повторяю - от Кедра до Ручья 70 - 75 м.
Но спасатели не знали в какую сторону продолжить поиски.
Задачка для вас - как вы думаете почему?
Подсказка - Их...
-Или не искали.
Совершенно верно.
Искали следы ХИЩНЫХ животных.
Про лосей ни тогда ни сейчас никому не пришло в голову предположить.
Именно поэтому 50 лет не могут понять, что там случилось.
- А если искали, то не нашли. А если нашли, то не придали значения - лось ведь не хищник.
Совершенно верно.
...
Не оставили следов на растительности, ведь как известно, вспугнутый лось несется сломя голову, не различая дороги?
А кто-нибудь исследовал эту растительность?
Возможно что где-нибудь всего на 50 м глубже в лес от Ручья и были все признаки.
Но кто туда ходил? Никто.
"175
Радиограмма
Принял Сысоев
Адрес 3/3
Метель х со снегом продолжались весь день тчк Ветер за перевалом до 25 метров видимость 5-8 тчк Поиски продолжались тчк Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого - - - - - - - - произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов хххххх дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк Вероятность ухода хххх части группы этой долиной в Лозьву отпадает зпт здесь же тщательно прошел моисеев с собаками тчк Другая группа продолжала прощупывание склона тчк Прошли двести метров глубокого снега шириной - - - сто метров очередной нрзб (слово не читается, затем 14 знаков забито; в1096) до колмогоровой тчк Ничего не обнаружено тчк Еще раз обследовали площадку у кедра тчк "
-
Метель х со снегом продолжались весь день тчк
Ну что тут можно еще добавить?
Только - тчк :)
-
А как же насчёт "не искали", "не ходил никто", "может 50 метров и вот они - следы"....
-
Ну что тут можно еще добавить?
Только - тчк :)
Вот вам ещё одно тчк из таблицы уровня шумов и их воздействия на организм человека:
"130 децибел Болевой порог самолёт на старте
140 децибел Контузия звук взлетающего реактивного самолета"
Ну-ка что там про "гудящую как самолёт тайгу", где и кто сталкивался с таким явлением?
-
Вот вам ещё одно тчк из таблицы уровня шумов и их воздействия на организм человека:
"130 децибел Болевой порог самолёт на старте
140 децибел Контузия звук взлетающего реактивного самолета"
Ну-ка что там про "гудящую как самолёт тайгу", где и кто сталкивался с таким явлением?
Уровень шума от турбин среднего пассажирского самолета при прогреве на аэродроме - около 80 дБ
-
Филадельфийский эксперимент.
Думаю, подробности известны.
-
Филадельфийский эксперимент.
Думаю, подробности известны.
Или точнее, неизвестны.
Но это не мешает его уже больше полувека обсуждать и использовать в фантастических произведениях... 99
-
Говоря другими словами мы подошли к теме спонтанных перемещений во времени и пространстве.
На эту тему почти нет серьезных исследований. Но существуют интересные статистические подборки.
Конечно, маловероятно, что на палатку рухнула машина времени или открылся временной портал. Но полностью исключать этого в перечне возможных аномальных явлений нельзя.
-
Филадельфийский эксперимент.
Думаю, подробности известны.
все-таки, на основании ряда прочитанных материалов, я склоняюсь к мысли, что 90% известного нам об этом проекте - выдумка журналистов и прочих фантастов. И в действительности пробовали что-то довольно простое, и эффект был довольно простым, без всех этих "я увидел как матрос такой-то прошел через стену корабля и исчез, больше я его не видел".
-
А вот ещё в копилочку:)
Во время скачек «Гран-При Радио Monte Carlo» разъяренный конь затоптал мужчину прямо на глазах у звезд российского шоу-бизнеса.
Жокей, в течение десяти минут пытавшийся усмирить лошадь, попал под копыта разъяренного животного.
Молодого человека со сломанными ребрами срочно госпитализировали.
http://fakty.ua/133869-na-glazah-rossijskogo-bomonda-skakun-zatoptal-svoego-zhokeya
З/ы
Маленький привет Eho -
Как там с "внутренностями превращенными в фарш" ?
Разорванными почками и селезенками "по крайней мере"?
Выздоравливаете?
-
А вот ещё в копилочку:)
Во время скачек «Гран-При Радио Monte Carlo» разъяренный конь затоптал мужчину прямо на глазах у звезд российского шоу-бизнеса.
Жокей, в течение десяти минут пытавшийся усмирить лошадь, попал под копыта разъяренного животного.
Молодого человека со сломанными ребрами срочно госпитализировали.
а есть ли у вас в копилочке немножко посерьезнее и попоказательнее случаи? Ну скажем, группа лошадей затоптала до смерти 5-10 звезд шоу-бизнеса?
-
а есть ли у вас в копилочке немножко посерьезнее и попоказательнее случаи? Ну скажем, группа лошадей затоптала до смерти 5-10 звезд шоу-бизнеса?
А смысл?
Вы же заняли беспроигрышную тактику.
Даже если я выложу видео как 9 человек покидают палатку, затем идут в лес и там попадают под копыта лосей, вы сообщите -
А есть ли у вас в копилочке немножко посерьезнее и попоказательнее случаи? Ну скажем, чтобы имена людей в показанном вами видео были Игорь, Рустем, Людмила и т.д.?
-
А смысл?
Вы же заняли беспроигрышную тактику.
Даже если я выложу видео как 9 человек покидают палатку, затем идут в лес и там попадают под копыта лосей, вы сообщите -
А есть ли у вас в копилочке немножко посерьезнее и попоказательнее случаи? Ну скажем, чтобы имена людей в показанном вами видео были Игорь, Рустем, Людмила и т.д.?
нет, это вы заняли беспроигрышную тактику.
"нет, я вам не покажу слона с шестью хоботами, потому что вы не поверите", хотя на самом деле у вас просто нет никакого видео с шестихоботным слоном.
-
а есть ли у вас в копилочке немножко посерьезнее и попоказательнее случаи? Ну скажем, группа лошадей затоптала до смерти 5-10 звезд шоу-бизнеса?
Видите ли, я не могу постигнуть вашу цель.
Т.е. я догадываюсь, что вы являетесь заинтересованным лицом, в том, чтобы активность форума не угасала.
Поэтому вам совершенно неважно с чем спорить.
Посудите сами (логика для начальной средней школы) -
1. Одна лошадь может затоптать одного человека и сломать ему ребра.
Вопрос:
Может ли 10 лошадей, в аналогичной выше ситуации, затоптать 5 звезд шоу-бизнеса и сломать ребра им?
Т.е. всё настолько очевидно, что ваш вопрос вызывает чистое недоумение.
Если конечно не принимать во внимание "свои интересы".
Только вот насколько эти "интересы" совпадают с поиском причин гибели группы?
То же самое было и Galkoй.
Я сначала думал - дура.
А потом просек ее цель и сразу стало понятно -
ни фига она не дура!
Тончайшими способами разводила народ на инфо.
Даже уважение к ней появилось.
Не каждому дано столько народа так долго в "лопухах" держать.
Честно говоря потом, при каждой ее заброске удочки ржал неимоверно на поклевки.
-
Пускай не лошади, а лось.
Отчего у З. на груди остался целым фотоаппарат?
-
Видите ли, я не могу постигнуть вашу цель.
Т.е. я догадываюсь, что вы являетесь заинтересованным лицом, в том, чтобы активность форума не угасала.
Поэтому вам совершенно неважно с чем спорить.
только вот спорю-то я преимущественно с вами. Поскольку, после ухода Галки с ее гидразинами, подземными лодками и прочими камуфлетными взрывами, на первое место фантастических теорий выдвинулись вы (буяновские лавины скромно топчутся на втором почетном месте).
-
Видите ли,
То же самое было и Galkoй.
Я сначала думал - дура.
А потом просек ее цель и сразу стало понятно -
ни фига она не дура!
Тончайшими способами разводила народ на инфо.
Даже уважение к ней появилось.
Не каждому дано столько народа так долго в "лопухах" держать.
Честно говоря потом, при каждой ее заброске удочки ржал неимоверно на поклевки.
видите ли, мы подозреваем окружающих обычно в том, чем заняты сами. Не раз был свидетелем, как жулики и кидалы давали мне за что-либо деньги, и при этом они были сильно озабочены подозрением, что я их кину. Что поделаешь - они привыкли, что честной сделка быть не может...
Вот и вы - почему вы охотно видите в деятельности , вопросах и теориях других разводы и поклевки? Наверное, вы сам точно такой же.
Другими словами, тот , кто кричит "Держи тролля!", обычно сам является опытным троллем.
-
Главком, вам в копилку:
"Вот какой странный случай произошёл со мной в мае 1991 г. Той зимой у нас родился сын, и в конце апреля жена мне сказала: "Съезди в горы, отдохни от нас, проветрись". (В общем, наш человек -- тоже туристка.) Я решил съездить на Косьвинский Камень с одной ночёвкой. Приехал автобусом в пос. Кытлым часов в пять вечера. Косьвинский Камень там совсем недалеко. Поставив лагерь, я часов в семь начал подъём и уже в девять был на вершине.
Перед восточным плечом Косьвы есть такое унылое пустынное плато. Вот иду я по нему назад в лагерь, время -- начало 11-го вечера, летние сумерки, ещё довольно светло. Иду, разумеется, спиной к Косьве. Вдруг такое ощущение, как будто кто-то сказал в затылок: "Оглянись". Оглянулся. Над тёмным плечом Косьвы стоит невысоко очень яркая звезда (раза в четыре ярче Венеры). Ещё подумал, что Венера сейчас не должна быть в этом месте. И словно поняв, что я на неё смотрю, звезда медленно, но заметно, ВЕРТИКАЛЬНО (!) начала уходить за склон Косьвы. И скрылась. Я повернулся спиной, прошёл к лагерю (т.е. удалялся) ещё 100--150 м, снова повернулся. Звезда вновь стояла над склоном и снова стала спускаться за него. Ушла, я повернулся, опять прошёл 100--150 м, на ходу достал бинокль ("Беркут-7"). Повернулся, звезда на той же высоте. Очень похожа на Венеру, серебристого цвета, но очень яркая, свет играющий. Посмотрел в бинокль -- никаких подробностей и деталей не заметил: такая же яркая точка. И снова она вертикально уходит за склон. Вот что странно: вертикально! Идёшь спиной к ней -- появляется, смотришь -- уходит. Расстояние до неё, по моим определениям, было 1,5--2 км.
Такая игра в прятки неизвестно с кем несколько нервировала. Взбираться же на ночь глядя на склон что-то не хотелось (да и что там тебя ждёт!). Поэтому я спустился в лагерь, но решил завтра днём обязательно осмотреть тот склон и ещё раз дождаться вечера на том же месте -- посмотреть, что будет. На следующий день осмотрел склон и дождался вечера. Естественно, ничего!
Если этот случай кого-то заинтересовал, готов поделиться более подробной информацией.
Игорь МУРЗИН, Волчанск Свердловской обл."
-
"Вот какой странный случай произошёл со мной в мае 1991 г. Той зимой у нас родился сын, и в конце апреля жена мне сказала: "Съезди в горы, отдохни от нас, проветрись".
действительно странный случай )) Если бы мне жена, запариваясь с родившимся ребенком, вдруг сказала: "Ну ты съезди, проветрись, я тут одна повкалываю", я бы решил, что либо она перегрелась, либо я сам брежу ))
Случай, безусловно, интересный, спасибо. Я его скопирую в Версию Юрия Якимова.
-
))) эт смотря у кого какая жена, когда у нас родилась дочка я почти через месяц уехал на 20-летие своего студенческого отряда, в этом году водили в горы ребят из Свердловска, у одного из приехавших парней за две недели до похода родился сын - это его не остановило - горы перевесили)))
-
))) эт смотря у кого какая жена, когда у нас родилась дочка я почти через месяц уехал на 20-летие своего студенческого отряда, в этом году водили в горы ребят из Свердловска, у одного из приехавших парней за две недели до похода родился сын - это его не остановило - горы перевесили)))
Я смотрю, вы очень суровые горцы ( и ваши жены тоже) :)
-
Аскизский полтергейст
Слышали ли жители Центральной России и других городов про этот случай, но в Хакасии его обсуждали достаточно долго. В 1997г была выпущена книга «Аскизский полтергейст. (Пособие для специалистов, изучающих физику аномальных явлений)».[книга тут: http://ufo.tomsk.ru/minusinsk/askiz97.pdf]
В селе Аскиз Республики Хакасия в 1994-95 гг. в течение нескольких месяцев происходил полтергейст, приведший к гибели трех человек и нанесший урон здоровью еще нескольких. Свидетелем была вся деревня.
Исследовала явление группа ученых из Саянского филиала Сибирского научно-исследовательского центра по изучению аномальных явлений в окружающей среде при Томском политехническом университете. Руководил группой Ю.И. Якличкин, с которым мне в этом году довелось познакомиться и обсудить ряд вопросов, на мой взгляд, не затронутых исследованием (об этом в конце данной публикации).
Ю.И. Якличкин в 1997 году по результатам работы группы издал книгу "Аскизский полтергейст" (просто так книгу не найти, она издана тиражом всего 5000 экз., мне книгу предали от автора коллеги из Томска). На мой взгляд, это самое глубокое, полное и всестороннее исследование полтергейста из всех, пока существующих в СНГ и в Дальнем Зарубежье. И дело не только в оснащенности группы ученых, но и в тщательном научном, методическом подходе к изучению явления: включая полный анализ геологических особенностей местности с привидением всех карт и всесторонних измерений - и кончая скрупулезным анализом состояния здоровья участников событий, в том числе повторное независимое исследование профессионалами картины их заболеваний, исследование состояния тела эксгумированной жертвы полтергейста и т.д. Один факт того, что эксгумация была проведена по настоянию группы ученых, уже говорит о многом.
Но это не только самое выдающееся и глубокое на сегодняшний день НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ полтергейста. Это одновременно и самое весомое (и, видимо, пока единственное) научное исследование вампиризма, о чем, правда, ученые и не подозревали.
Читая отчет об их исследованиях, я постоянно ловил себя на мысли, что они - уже научными методами и научными инструментами нашего времени - изучают то, что многократно было описано классиками вампирологии 250 лет назад. Это не удивляет, так как явление с тех времен ничуть не изменилось, но изменились мы.
Читая отчет, я сравнивал этот текст с текстом, скажем, Жерара Ван Свитена, главного медика австро-венгерской императрицы Марии Терезы, который по ее просьбе исследовал явление и написал "Медицинский доклад о вампирах" (изданный в 1781 году в Неаполе). События те же самые (полтергейст, явление призраков-душителей, скоропостижные смерти людей), но вот подход к ним - чудовищно разный. И дело не только в том, что наши ученые были свободны от каких-то политических установок, от заведомо заданных объяснений, а, начиная и кончая исследования, резюмировали: не знаем, что это (а вот Свитен должен был императрице дать ответ на этот вопрос). Разница и в самом научном подходе к ФАКТУ: там, где Свитен считает достаточным изложить его в двух-трех фразах (например, перемещение предметов), наши ученые его подробнейшим образом описывают, делают массу измерений, фотографируют, составляют схемы. Добиваются всеми возможными средствами исчерпывающей картины, которая поможет пусть не им, а их последователям найти путь к истине.
Ю.И. Якличкин и его группа, повторяю, ничего не знали о вампирологии, а потому я с огромным интересом знакомился с их исследованиями, находя массу того, что лежит в области вампирологии, но никакой оценки не имеет.
БЕЗОБИДЕН ЛИ ПОЛТЕРГЕЙСТ?
Автор книги пишет: "Полтергейст до настоящего времени считался достаточно безобидным явлением, даже несмотря на разрушительные действия, производимые им на предметы быта. Таким подходом и объясняется сложившееся пренебрежительное отношение к феномену полтергейста у большей части общества, в том числе и ученых. Результаты расследования причин гибели Георгия Д. позволяют однозначно отнести Аскизский полтергейст к разряду особо опасных и заставляют по-новому взглянуть на проблему полтергейста".
Золотые слова. И далее: "В этой связи считаем целесообразным информировать население России и других стран мира о результатах изучения Аскизского полтергейста с целью изменения необоснованного пренебрежительного отношения к нему и призываем понять, что заигрывание с "барабашкой", "домовым" и другими подобными формами проявления полтергейста может иметь очень опасные последствия для Человека, возможно, даже приводящие к его гибели".
Но вот вопрос: а откуда взялось это "необоснованное пренебрежительное отношение" и почему полтергейст считают "безобидным явлением"?
Беда в том, что у человека память коротка. А вот как раз в вампирологии всегда явление сопровождается полтергейстом - равно как и пагубными для людей последствиями, ведущими к гибели. В предисловии к книге Ю.И. Якличкин приводит описания полтергейста в Древней Руси, во Франции. Другие авторы, пишущие о полтергейсте, находят массу таких летописных и архивных рассказов. Но никто не осмеливается коснуться вампирологических трудов. А ведь там всюду полтергейст: это обязательная черта вампирических явлений.
Откройте отчеты комиссий, которые посылала Автро-Венгрия для наведения порядка в районах Югославии: самого слова "полтергейст" для названия явления тогда не существовало, но пишется, что одежда похороненного двигается сама без того, чтобы кто-либо видимый ее трогал. Перемещаются сами собой предметы, и так далее. Классический полтергейст. Все это вне внимания тех, кто изучает полтергейст, так как "омрачено" или "дискредитировано" самой вампирической темой. Она, мол, ненаучна. Но она "ненаучна" ничуть не более, чем "ненаучен" полтергейст. А вся "ненаучность" только в том и заключается, что нет объяснения.
В вампирологии на первый план выступает то, что жертвы (родственники, соседи) видят призрак похороненного человека, который их преследует и вызывает гибель, и по настоянию родни могилу эксгумируют, где находят человека не умершим, а лежащим в коме. Его убивают, и на этом его преследования кончаются. Это так. Но это же только внешняя сторона событий. Что значит "кончаются преследования"? Это значит - кончается полтергейст. В стороне от внимания остаются другие вещи: до появления призрака коматозника являются призраки в виде шаров (часто волосатых) или сгустков света, одновременно начинает истекать вода со стен и потолков дома, потом двигаются сами предметы, начинаются самовозгорания - и уж тогда является призрак вампира. Далеко не всегда в трудах вампирологов фиксировалась эти "мелкие" на фоне прочих события. А наши современные исследователи полтергейста из-за предвзятого отношения к теме вампирологии их вообще игнорируют.
А ведь если вещи называть своими именами, то вампиризм - это и есть та форма полтергейста, которая ведет к гибели людей. Но, с другой стороны, есть и вялотекущий полтергейст. Он и более освещается в прессе и книгах, так как не влечет смерти людей. Суть в том, что факт странной смерти затмевает собой другие странные и часто "невнятные" события. Ю.И. Якличкин пишет, что до событий в Аскизе только один известный ему случай полтергейста в 1989 году кончался пагубными последствиями. Но это не так. Масса писем, пришедших в комиссию "Феномен" при газете "Труд" в 1980-90-е годы, содержала такие сообщения. Это сотни писем. Проблема в том, что эти случаи не идентифицировали как полтергейст. Почему? А именно потому, что сложился стереотип: к случаям полтергейста относить только то, когда, скажем, чайник полетел в другой угол. А когда потом хозяин квартиры умер, то это уж нечто иное, к делу полтергейста не относящееся. Вот так и создался миф - МИФ! - о том, что "полтергейст безобиден". Мы сами этот миф создали.
А опровергает его и опыт из моего близкого окружения. Повторю историю, которую уже раньше рассказывал: родственница моей жены, в 1930-х годах жившая в деревне Сенинского района Витебской области, вышла замуж. Муж внезапно умер. Его похоронили. Далее стали происходить странные события: сами собой двигались предметы в доме, сама собой загоралась печь, слышались в доме голоса, будто тут собралась масса людей и говорит между собой, хотя смысла слов было не понять. Вылетали электропробки - вылетали далеко во двор, как и во всех случаях полтергейста в белорусских деревнях уже в наше время. Шаги невидимки, шорохи, стуки из стен. Потом появился похороненный супруг. Стал являться почти каждую ночь. Тискал младенца и хотел половой близости с женой. Был как бы материален, но иногда становился подобен призраку. Девушка рассказывала об этом родне и соседям, но те или не верили, или не могли ничем помочь (а эта вещь тут известная, повторялась не раз и раньше). В общем, ребенок через несколько недель после появления призрака зачах и умер, а потом, через год, без видимых причин умерла и девушка. Но - обратим внимание - мы (и все!) считаем отправной точкой появление призрака, но вначале-то все-таки явился полтергейст.
А потом сама эта девушка являлась ныне покойной матери моей жены.
Вот вопрос: является ли это полтергейстом? Теоретикам полтергейста очень трудно все это укладывать и в без того натужные гипотезы о полтергейсте, а потому все это уж безмерно сложное выбрасывается - как говорят, "вместе с ребенком с корыта". Но, как сказано в известной басне про слепцов, нельзя понять, что такое слон, если держать его только за хвост.
Абсолютно ясно, что полтергейст - часть проявления более сложного явления вампиризма и - говоря обще - некоего иного, вообще более широкого явления. Полтергейст со всей очевидностью является только чем-то производным, вторичным от более структурных и сложных явлений, описываемых в вампирологии. Это только нечто промежуточное для достижения результата неизвестными нам структурами.
Это очевидно, и потому ненаучно рассматривать полтергейст в отрыве от того содержания, где он выполняет только вторичные функции. Полтергейста как такового самого по себе нет. Он - не явление, а он - симптом протекания другого, более глубокого процесса.
Ну и кроме того: почему это полтергейст не может убить? Суть явления в том, что некая сила внедряется в объекты, меняя их пространственные и иные характеристики. Разбиваются предметы обихода, ломаются, претерпевают перемещения и изменения, не сопоставимые с законами материи. Это неживые предметы. Но кто сказал, что это воздействие не может быть оказано на живые объекты? Почему полтергейст, проникая внутрь любого предмета, не может проникнуть внутрь живого организма? Чем живое безопасно от такого проникновения? Ничем. И нет ни одной причины говорить, что полтергейст не имеет возможности проникать также и в живой организм.
ПОЛТЕРГЕЙСТ УБИВАЕТ
Подробнее о полтергейсте в Аскизе - чуть далее. Пока о жертвах. Участниками событий были фокальное лицо полтергейста 10-летний Егор Роот, который чудом остался жить, его мать Эрна Роот, тоже едва выжившая, погибший ее сожитель Георгий Д. Был похоронен также сосед и друг семьи, присутствовавший постоянно при всех событиях, Николай Иванович Кезин, а следом был похоронен его сын.
Тенденция "обычного полтергейста" в том, что фокальными лицами являются дети в возрасте полового созревания, в неблагополучных семьях (обычно, матери-одиночки). Здесь эта традиция полностью соблюдена. Но тут явление имело и свои особые черты. Повальную губительность.
Ну и что более всего поражает: это динамика полтергейста. Он набирал силу до гибели человека, а далее спад. Подробнее об этом позже, но эта жуткая тенденция верно отмечена исследователями, и она неслучайна. Потому и вывод исследователей о том, что кульминацией была смерть. А значит, и целью. Как только результатом стала смерть, полтергейст на недели исчез. Потом, правда, снова вернулся, но ослабевшим. В любом случае ясно, что смерть имела прямое отношение к явлению.
Из отчета: "При протекании полтергейстного процесса в с. Аскиз в результате психофизического воздействия погиб Георгий Д. Это происшествие является главным событием Аскизского полтергейста, его трагической кульминацией (К этом строкам мы еще вернемся. - В.Д.). Исследование его изложено в главах 5 и 6.
В рассмотрении случаев особенностей психофизического воздействия, происшедших во время полтергейстного процесса в с. Аскиз, особо необходимо остановиться на смерти Николая К.
В начале пятой фазы активности полтергейстного процесса (4.11.94) у Николая К. неожиданно возникли сильные боли в животе, в результате он был госпитализирован (см. раздел 6.4). Диагностическая операция, проведенная Николаю К., позволила выявить некроз поджелудочной железы. Многочисленные медицинские мероприятия, проведенные ему в течение почти двух месяцев с целью восстановления состояния поджелудочной железы, не увенчались успехом, и в итоге Николай К. в больнице скончался (9.02.95). Проведенный исследователями СФ СибНИЦАЯ анализ его смерти (см. раздел 6.4.8.) дал основание считать, что он был УБИТ ПОЛТЕРГЕЙСТОМ".
Далее: "В ходе написания этой монографии выяснилось, что 31 мая 1996 года внезапно скончался тринадцатилетний сын Николая К. - Александр К. Смерть сына произошла через 1 год и 3 месяца после смерти отца. <...> Исследование трупа Александра К. производилось патологоанатомом, исследовавшим ранее труп Георгия Д. В результате проведенного исследования причин, вызвавших смерть Александра К., не было установлено. Патологоанатом отметил, что состояние внутренних органов (в т.ч. и головной мозг) было аналогично состоянию органов трупа Георгия Д."
О первой жертве: "Во время активации полтергейста погиб хозяин квартиры №2 Георгий Д. После эксгумации трупа Георгия Д. в результате патологоанатомического исследования было установлено, что нижняя часть туловища, включая и ноги, была значительно обескровлена, а верхняя часть туловища переполнена кровью. Патологоанатомом было отмечено, что у людей, умерших в результате остановки сердца, не наблюдается такого распределения крови, которое констатировалось в трупе Георгия Д. Со слов патологоанатома, такое состояние распределения крови в трупе является нетипичным, и в его практике встречается впервые".
Вот как все происходило в день смерти: "13 сентября 1994 года в начале седьмого часа Георгий Д. вернулся с работы домой в состоянии легкого алкогольного опьянения, в плохом настроении. По приезду домой он уже знал о вновь развернувшихся полтергейстных событиях в его квартире. При этом Эрна Р. отметила, что Георгий Д. был несколько расстроен происходящими событиями, т.к. он взволнованно ходил по комнате, рассматривая разбросанные вещи и творящийся беспорядок в квартире. После этого он объявил, что имеет желание пить всю наступающую ночь. На это Эрна Р. ответила, что она не хочет видеть его пьяным в доме.
В 20 часов квартиру Георгия Д. посетила корреспондент местной газеты Елена К. (Потом ее статья "Кошмары на улице Победы" будет опубликована в газете "Хакасия", №146, 1994 г., и на эту публикацию и приедет группа Ю.И. Якличкина. - В.Д.). О происходивших событиях с ней беседовала Эрна Р. К этому времени Георгий Д. несколько успокоился и в момент беседы корреспондента и Эрны Р. читал газету, что наблюдала и Надежда Р., находившаяся в это время в квартире.
У Егора Р. в течение дня было плохое самочувствие, кружилась голова, возникало ощущение удушья, преследовало непроходящее чувство страха. Корреспондент, со слов Эрны Р. и ее дочери, пыталась лечить Егора Р., используя народные методы целительства, однако положительных результатов ее "лечения" не было получено. После того как Елена К. ушла, неожиданно состояние ребенка ухудшилось, и его мать вызвала на дом скорую помощь.
В 21 час приехал фельдшер скорой помощи районной больницы Галина М. Ее встретил Георгий Д. и проводил к мальчику в комнату. Фельдшер сделала мальчику инъекцию; после этого самочувствие ребенка улучшилось. Затем Георгий Д., беседуя с фельдшером, проводил ее до машины скорой помощи. Впоследствии фельдшер рассказала, что в тот вечер Георгий Д. (13 сентября 1994 года) находился между легкой и средней степенью алкогольного опьянения.
После отъезда скорой помощи Георгий Д. разговаривал с соседом Николаем К. (оба обречены: один умрет уже через несколько часов, другой, "любопытный к полтергейсту", - через несколько недель. - В.Д.) о событиях, происшедших за последнее время у него в доме. Позже, беседуя с исследователями, Николай К. отметил, что Георгий Д. был "слегка выпивши".
В начале первого часа ночи Георгий Д. лег спать, расположившись на диване у стены, головой к стене, разделяющей кухню и комнату (Здесь была траектория полетов предметов при полтергейсте в этот день и предыдущие. - В.Д.). Эрна Р. легла спать рядом с мужем чуть позже, с ее слов, около часа ночи. Супруги спали в одежде, т.к. в доме было холодно из-за отсутствующих стекол в окнах (выбитых ранее полтергейстом. - В.Д.). Ложась спать, Эрна слышала, как храпел ее супруг. Заснула она очень быстро и спала глубоким сном.
14 сентября 1994 года в 5:30 Эрна Р. проснулась, сходила туалет и затем вернулась к дивану. Здесь она обратила внимание, что ее супруг лежит в неестественной позе с необычным выражением лица. У Эрны Р. возникло чувство тревоги, и вдруг она поняла, что ее супруг не дышит. Это смертельно напугало Эрну, и она бросилась вызывать скорую помощь.
В шестом часу утра в районную больницу поступил вызов скорой помощи по адресу ул. Победы дом №93 к Георгию Д. На вызов сразу же выехала фельдшер скорой помощи Галина М. Ниже приведено описание событий со слов фельдшера:
"...В доме был беспорядок, все стекла выбиты и завешаны одеялами. Горел тусклый свет. Я подошла к кровати. Пострадавший лежал на спине, как-то боком. Рот полуоткрытый. От Георгия Д. исходил неприятный запах. Я увидела, что он обмочился и обмарался. Пульс на сонной артерии не прощупывался. Зрачки расширенные, на свет не реагировали. Тогда я сделала Георгию Д. инъекцию адреналина, однако это не помогло - Георгий Д. по всем признакам был уже мертв. Тело было еще теплым, конечности уже начали остывать. Рвотных масс не было. Ничего необычного мной не замечено".
По возвращению в районную больницу фельдшер немедленно сообщила о факте смерти дежурному в отделение милиции Аскиза.
На место смерти в 7:30 выезжал наряд милиции. Со слов Эрны, сотрудники милиции отказались помочь отвезти труп в морг и рекомендовали ей это сделать самой. В следствие тяжелого эмоционального состояния, связанного со смертью супруга, и отсутствия денежных средств Эрна Р. не смогла нанять машину для транспортировки трупа мужа в морг. Прождав до 11:30 решения компетентных органов по вопросу транспортировки трупа в морг и убедившись в том, что положительного решения все-таки не последует, Эрна Р. стала самостоятельно готовить мужа к похоронам.
15 сентября 1994 года Георгий Д. был похоронен на кладбище села Аскиз (Республика Хакасия).
-
То же самое было и Galkoй.
Я сначала думал - дура.
А потом просек ее цель и сразу стало понятно -
ни фига она не дура!
Тончайшими способами разводила народ на инфо.
Даже уважение к ней появилось.
Не каждому дано столько народа так долго в "лопухах" держать.
Честно говоря потом, при каждой ее заброске удочки ржал неимоверно на поклевки.
как вы считаете. зачем ей это было нужно. почему тогда она ушла с форума. и чем сейчас занимается (ну в плане "дятловедения", конечно) - пишет книгу?
-
как вы считаете. зачем ей это было нужно. почему тогда она ушла с форума. и чем сейчас занимается (ну в плане "дятловедения", конечно) - пишет книгу?
Галка поработала с документами и ушла писать новую книгу :) А может, сценарий.
-
Suo, http://arcanus.ru/article786.html по поводу))))
-
Suo, http://arcanus.ru/article786.html по поводу))))
Это теория. А есть еще и практика.
-
Это теория. А есть еще и практика.
не... это суровая реальность(((
-
Suo, http://arcanus.ru/article786.html по поводу))))
"На народные деньги под занавес существования советской власти работали целые концерны лженауки. "
-
Ещё в копилочку -
Трагедия произошла в одном из сел Богородчанского района Ивано-Франковской области.
— 78-летняя пожилая женщина привела свою корову с пастбища и ставила ее в стойло, — сообщили «ФАКТАМ» в облсовете. – Внезапно животное чего-то испугалось и, сорвавшись с цепи, принялось топтать пенсионерку копытами.
От полученных травм грудной клетки пенсионерка погибла мгновенно
http://fakty.ua/138252-v-ivan-frankovskoj-oblasti
З/ы
Как уже стало понятно, даже тем кто не хочет понимать - наблюдается большое количество ФАКТОВ, когда копытные животные наносят повреждения грудной клетки.
-
Ещё в копилочку -
Трагедия произошла в одном из сел Богородчанского района Ивано-Франковской области.
— 78-летняя пожилая женщина привела свою корову с пастбища и ставила ее в стойло, — сообщили «ФАКТАМ» в облсовете. – Внезапно животное чего-то испугалось и, сорвавшись с цепи, принялось топтать пенсионерку копытами.
От полученных травм грудной клетки пенсионерка погибла мгновенно
http://fakty.ua/138252-v-ivan-frankovskoj-oblasti
З/ы
Как уже стало понятно, даже тем кто не хочет понимать - наблюдается большое количество ФАКТОВ, когда копытные животные наносят повреждения грудной клетки.
Я гляжу, вы не сдаетесь. Это похвально.
Думаю, лет через 300-400 поисков вы наконец найдете и доведете до нашего сведения какой-нибудь любопытный случай об одновременной гибели всех доярок молочной агрофермы среднего размера под копытами и рогами местного коровьего стада.
-
Как уже стало понятно, даже тем кто не хочет понимать
вы за тех, "кто не хочет понимать", не обобщайте, пожалуйста :)
наблюдается большое количество ФАКТОВ, когда копытные животные наносят повреждения грудной клетки.
Пока наблюдается всего несколько разрозненных одиночных случаев (преимущественно с травмами средней тяжести, а не с гибелью) . Ни одной массовой гибели людей под рогами\копытами КРС вы не привели.
А я , между прочим, пытался вам помочь . И привел в пример корриду. Хотя даже там картина безрадостная (для вашей теории): "на боях быков во Франции за последние 10 лет было убито 33.000 быков и только один матадор умер!" http://doloy-korridu.narod.ru/
-
привел в пример корриду. Хотя даже там картина безрадостная (для вашей теории): "на боях быков во Франции за последние 10 лет было убито 33.000 быков и только один матадор умер!" http://doloy-korridu.narod.ru/
Еще цитата: За XIX—XX века в Испании во время боёв погибли 63 матадора, в том числе известнейшие Пепе-Ильо, Хосе Гомес Ортега по прозвищу Хоселито (1895—1920) и Манолете (Мануэль Родригес, 1917—1947, всего он получил за карьеру 30 ранений), а также 350 бандерильеро, пикадоров, помощников и церемониймейстеров.
spainproject.ru›korrida/korrida_victims.htm
Я это к чему? не дай бог выпустить на арену ко всем этим бандильерам, пикадорам и остальным церемониймейстерам ваших бешеных лосей :) эти профессионалы сами запросят об отмене корриды.
-
Коррида, коррида...
Не были мы ни на какой корриде.
Всем посоветую внимательно перечитать акты экспертизы.
Картина как на ладони.
Что ни факт - то пуля в пулю травма от копыт животного.
И это помимо переломов ребер -
- в средней трети левого бедра – кровоподтёк размером 10 см.* 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. Кровоподтёк располагался на внешней поверхности ноги спереди .
- на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости (поз.4);
- за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости (т.е. сосцевидного отростка височной кости;
- на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы !!!!!!!!!!! с подмятыми, сглаженными, истончёнными краями. Дно дефекта - кости нижней челюсти;
- шея деформирована в области щитовидного хряща (поз.4);
- разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани левого коленного сустава.
- Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см.). Многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости. Другая трещина - с расхождением краёв от 0,1 см. до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла с переходом в среднюю черепную яму;
- на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см. (поз.3).
Обратите внимание, как размеры и характер ран, хорошо подходят под движения ударных конечностей этого животного – лося.
А если ещё посмотреть видео в замедленном времени, то всё становится понятным.
Понятным - как наносились травмы.
===========>
http://www.ochevidets.ru/rolik/865/
-
как вам хотя бы такое "светопреставление" в перерасчете на 59 г, зимние условия и незащищенность строениями на открытом пространстве:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4094.msg34857/topicseen.html#msg34857
с возможным "продолжением банкета" особенно после помаргивания в их сторону например китайским фонариком, кот. остался на палатке
-
Suo, http://arcanus.ru/article786.html (http://arcanus.ru/article786.html) по поводу))))
тут что получается.кто в теме - тот сразу отличает реальные события от псевдолженауки и тому подобного.
на самом деле там разница - очень большая, не промахнешься.
-
как вам хотя бы такое "светопреставление" в перерасчете на 59 г, зимние условия и незащищенность строениями на открытом пространстве:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4094.msg34857/topicseen.html#msg34857
с возможным "продолжением банкета" особенно после помаргивания в их сторону например китайским фонариком, кот. остался на палатке
Возможное продолжение - только предположение. Может, они никак не среагировали бы.
А бабка там причем?
-
А бабка там причем?
Как это причем?
Вы не читали название темы?
Она - самый близкий аналог.
-
Возможное продолжение - только предположение. Может, они никак не среагировали бы.
:) а вот я счас "включу Galkу" и буду настаивать, что они обязательно среагировали и стали светить в небо именно фонариком, который нашли на палатке, и никак по другому! :)
А бабка там причем?
бапка при том, что шары могли к ней прилетать в гости ночерком на огонек, чтобы покалякать о делах ихних скорбных (колдовских то бишь)
-
бапка при том, что шары могли к ней прилетать в гости ночерком на огонек, чтобы покалякать о делах ихних скорбных (колдовских то бишь)
А я серьезно.
Чисто в теории: реального контакта с НЛО нет. Возможно мандала ( как часть биоэнергетики) или нечто из той же серии?
А привлекать их бабке? За фигом?
Что еще такого светиться может?
-
Чисто в теории: реального контакта с НЛО нет.
Это конкретно у нас с вами нет реального контакта с НЛО. Но возможно, те, кому посчастливилось такое, уже или улетели и не вернулись, или помалкивают в тряпочку.
-
Что еще такого светиться может?
Я в той же теме предложил вариант, самый простой и естественный (причем, максимально похожий по видео и по описанию): бумажные фонарики.
Они выглядят и ведут себя именно так.
-
Это конкретно у нас с вами нет реального контакта с НЛО. Но возможно, те, кому посчастливилось такое, уже или улетели и не вернулись, или помалкивают в тряпочку.
У меня есть рассказы и зарисовки таких "счастливчиков". Корректно выкладывать?
-
У меня есть рассказы и зарисовки таких "счастливчиков". Корректно выкладывать?
У нас паранормальный форум.
-
Загадка огненного шара
15 августа 1663 г. в небольшом уездном городке в России пришедшие в храм люди были напуганы оглушительным грохотом. Выбежав из церкви и взглянув на небо, они с изумлением увидели огромный огненный шар диаметром около 45 м, испускавший впереди себя два пучка ярких лучей. На глазах у наблюдавших это явление людей шар прошел над церковью к близлежащему озеру. Когда огненный шар уже был над озером, он вдруг исчез из виду. Но спустя час снова появился на том же месте, двинулся в сторону стоявших у церкви людей и метрах в 500 от них пропал.
Донесение об этом происшествии, опубликованное в 1842 г. в Санкт-Петербурге в «Исторических записках» Археологической комиссии, было написано Иваном Ржевским со слов очевидца Леонтия Федорова. В документе говорится, что пылающий шар показался еще раз. Вселяя ужас во всех, кто его видел, он оставался над этим местом в течение полутора часов. От его огня сгорели рыбаки в лодке примерно в 1500 м от шара . Яркий свет пронизал воды озера на всю его 9-метровую глубину, и рыба попряталась в прибрежной растительности.
Говорили, что это мог быть метеорит или шаровая молния, но обе версии кажутся неубедительными. Объяснить удивительный феномен так и не удалось.
-
А я серьезно.
Чисто в теории: реального контакта с НЛО нет. Возможно мандала ( как часть биоэнергетики) или нечто из той же серии?
А привлекать их бабке? За фигом?
Что еще такого светиться может?
так я тоже серьезно. просто облек мысль в специфическую форму. мне почемуто показалось, что вы (эксперт по магии) в курсе.
Чуть вечернею росою осыпается трава,
Чешет косу, моет шею чернобровая вдова.
И не сводит у окошка с неба темного очей,
И летит, свиваясь в кольца, в ярких искрах длинных змей.
И шумит, все ближе, ближе, и над вдовьинымдвором,
Над соломенною крышею рассыпается огнем.
И окно тотчас затворит чернобровая вдова;
Только слышатся в светлице поцелуи да слова...
А. А. Фет, 1847 г.
Сказки и легенды многих народов Земли повествуют о различных существах, предшествовавших человеку. Действительно, когда предки первых людей появились на просторах этой
планеты - она не была пустой. Ее населяли многие и многие виды растений и животных, в большинстве своем бесследно исчезнувших в тумане прошедших лет, но вероятно был еще НЕКТО, чей неявный облик и сегодня можно различить сквозь толстую пелену легенд и преданий. Сегодня в мифологии эти существа представлены как ДРЕВНИЕ, хотя во многих легендах различных
народов Земли они известны под именем Спящие. Разнообразие ДРЕВНИХ столь велико, что в данной статье мы вынуждены рассмотреть только один их «вид» - «Летуны» или «Огненные Змеи».
Огненный Змей (простонародное - Летун) - змеевидный демон, наделенный антропоморфными чертами. Первые известные на упоминания об этих существах нашли свое отражение в ряде древних русских былин и заговоров. ВНИМАНИЕ! Летуны – несомненная реальность современной информационной базы данных и в данном качестве представляется перспективным их исследование.
Более того, как показывают проведенные полевые исследования к деяниям этого персонажа относят вполне материальные объекты (такие например, как «свадебный провал», «провал у питомника», «огненная поляна» и т.д.).
Огненный Змей - воплощение стихии огня; и эта его функция, как и связь с потайными кладами и укрытыми богатствами, которые он часто приносит в дом, куда летает, сближает его с Жар-птицей восточнославянских сказок. Также представляется возможным связь преданий об Огненных Змеях с верованиями в древнеславянского божество Усеня, представленного в ряде сказаний в образе
«Огненного колеса». [1] Большинство современных исследователей сходится во мнении, что образ
Огненного Змея очень стар. «Образ Огненного Змея старше и сложнее образа черта. В представлении о них отразились понятия о животворных небесных «огненных явлениях» и о «живых» падающих звездах». [2]
В народных заговорах Огненный Змей представляется, как волшебное существо, способное внушить страсть женщине. По преданиям, он может вступить в брак с любой женщиной (или насилует ее), после чего при определенных условиях может родиться существо змеиной породы. Согласно этим легендам Сын Огненного Змея часто вступает в единоборство с отцом и побеждает его
(например, сербский эпос о Вуке Огненном Змее)[3] Древние поверья о Летунах устойчиво сохранялись у русских крестьян и в XVIII-XX веках. Они знали, что Огненные Змеи - это "дьяволы, которые летают и искушают женщин". В деревнях был широко распространен такой мотив
рассказов: Огненный Змей, (именуемый на Ярославщине огненным ужом) прилетает к девушкам и женщинам: "Рассыпается искрам над трубой, он (через трубу) появляется в избе в облике красивого парня или умершего мужа хозяйки дома". (М.Д. Чулков, 1786)
Единого имени у этого существа нет. Так на Смоленщине и Рязанщине такой змей именовался - Любак, на Орловщине - Волокита, в Тамбовской губернии - Любостай. По поверьям Ярославщины и Владимирщины существует Налет, нечистая сила в виде огненной метлы "аршинов в шесть". Он часто посещает людей, тоскующих по покойнику. [4]
В Самарском крае сохранилось поверие о "Беседующих" с Летунами. Было хорошо известно, что Огненного Змея привлекало чрезмерное горе вдов. Когда он прилетал, остановить и подчинить его можно было сказав: "Тпру!" В некоторых источниках добавляется необходимость, перед прилетом змея, предварительно воткнуть в землю определенным образом три железных ножа. После этого змей, попадал в некоторую зависимость от человека, выполнял его просьбы, открывал тайны - Земли и Неба, прошлого и будущего. Отпуская змея, было необходимо разорвать на себе рубашку вниз от ворота, иначе Змейне улетел, а губил остановившего его человека. [2]
Любопытно отметить, что подобные верованья сохранились и в наши дни. Так исследователи на Ярославщине за последние двенадцать лет записали 166 рассказов затрагивающих образ Огненного Змея. Летают эти существа не быстро, извиваясь, иногда с шумом кружатся и кувыркаются. Многочисленные сообщения о встречах с этими существами приходятся на 1910-1919, 1930-1939, 1940-1949 годы. Из собранной ими информации предполагается существование особого языка посредника необходимого для сотрудничества человека и Огненного Змея, с применением особых весьма специфических знаков – символов.*
В настоящее время встреча с Огненными Змеями довольно мало вероятно. Хотя согласно непроверенной информации (личные контакты середины 80-х годов ХХ столетия г. Свердловск) среди альпинистов бывшего СССР бытовало поверье о целом «плоскогорье Огненных змей», расположенном на южной границе Дагестана в районе пика Гутон, главный Кавказский хребет и менее известном горном урочище Бочохмэер, Богосский хребт.
Согласно другой непроверенной информации «каждый год в первое полнолуние одиннадцатого лунного месяца, в день (который совпадает с окончанием буддийского поста), сотни красных, розовых и оранжевых огненных шаров взмывают в небо над рекой Меконг (Индокитай). Это зрелище собирает громадные толпы зрителей. Местные жители называют
данное явление « огненными шарами Нага».*
Местные ученые, не отрицая самого факта подобного явления, для его объяснения задействую газовую гипотезу. «Поднявшийся из речных отложений метан порождает огненные шары ». Но данная гипотеза не способна объяснить столь странную регулярность данного явления, в какой то степени схожего с регулярным схождением «Благостного огня»* в православную Пасху на храмовую
гору Иерусалима. [5] * Схождение «Благостного огня» само по себе явление довольно загадочное и
многие годы просто «замалчивалось», как реально существующее.
Откуда взялись Огненные Змеи?
Как и когда появился образ Огненного Змея сказать практически невозможно. Версий по этому вопросу весьма немного и все они довольно без доказательны. Так, например самарский этнограф К.И. Серебренитский предполагает, что Огненные Змеи – это искаженный образ дракона.
Необходимо отметить, что в поверьях славянских крестьян Огненные Змеи являлись лишь одной из разновидностей «Чудесного змея» – «подземный змей», «змей полоз» и «змей огненный».
В мифологии других, не славянских народов - этого образа практически нет! В некоторой степени возможным аналогом Огненного Змея можно считать: латинский - vivus ignis... - Живой огонь; японские «Фонари Тэнгу», существо «Ажи - Дахака» древне иранской мифологии, также в Европе локально известны такие существа как Лидерец в венгерской мифологии, Айтварас в
литовской мифологии, Огневик – «денежный змей». [6] Некоторые исследователи проводят параллели между образами Огненный Змей и Огненная Саламандра, но на наш взгляд это направление ошибочно. Логично предположить, что образ Огненных Змей еще в древности у
большинства народов Европы и Северной Америки (если он существовал) был замещен преданиями о так называемых Странных огнях - ignis fatuus, таинственных летающих огнях различной окраски. В народе они известны как « огненные шары », «фонари Святого Джека», «Огни монаха», «Свечные огни», «Огни эльфов», на море «Огни Святого Эльма», финны называли такие огни - «леккьо». Их характерное расположение в воздухе, на высоте человеческой руки.
В древности наблюдение этих огней считалось проявлением «запредельного мира». Главное отличие Странных огней от Огненных Змей – относительно небольшие размеры и обычная многочисленность. Тогда как Летуны практически всегда появлялись (за весьма редким исключением) в одиночестве.
В христианской мифологии Странные огни, в наибольшей степени - « огненные шары » отождествлялись с « огненными демонами, обитающими в верхних слоях воздуха, практически некогда не спускающиеся на землю и не имеющие с людьми никаких дел до дня Страшного суда». [7] Хотя вероятно это было не совсем так. Римский историк Амин Марцелин
зафиксировал, что (примерно в год 252 н.э.) «сошедшие с неба огненные шары спалили всех рабочих, пытавшихся восстановить Иерусалимский храм». (Данное свидетельство подтверждают и другие авторы, например рабби Гедалиа.) [8] Более современное свидетельство массового появления особых огненных шаров в восточном полушарии зафиксировано в ночь с 12 на 13 ноября 1832 года: «… сотни падающих звезд вперемешку с большими и малыми огненными шарами ,
которые двигались по разным направлениям…». В западном полушарии они появились в ночь с 12 на 13 ноября 1833 года: «… все небо было покрыто десятками светлых полос и освещено огненными шарами …». [9] Любопытна связь огненных шаров (Летунов) с преданиями современных теософов
о первых огненных расах. «Огненные змеи спустились с небес и учили Пятую расу (человека)». В самиздатовской книге «Чаша огня»* более подробно говорится о двух первых огненных расах. [10] В «Чаше огня» их называют первую - «Питри» и «Пхат», вторую – «Эволы».
* Данная книга - теософско-арисофского содержания и неизвестного авторства, стала относительно известна в СССР примерно с середины 70-х годов ХХ века.
Теоретически, в случае своего реального существования и первая и вторая раса могли «породить» весьма своеобразных реликтов, в отдельных (энергетически активных) районах планеты способных сохраниться до настоящего времени.
«Чаша огня» сообщает, что «на поздних этапах своей эволюции Эволы представляли некий единый планетарный организм, состоящий из относительно независимых «гнезд-колоний», последние находились в поясе вулканической активности или дрейфовали в атмосфере в зоне грозовых фронтов. Каждое такое «гнездо» было идеально приспособлено к сбору, накоплению и поддержанию постоянного энергетического баланса на строго определенной территории. Между собой «гнезда» обменивались информацией. Уменьшение (возможно быстрое) поступления на Землю космической энергии привело постепенно к гибели большинства «гнезд-колоний» и обострению борьбы за
существование между еще сохраняющимися». Не задолго до своего «угасания» Эволы «вывели» в космическое пространство Луну.*
* Возможно просто достигли Луны? – теософские тексты трудны в понимании.
Возможно, что современные огненные шары наблюдаемые сегодня на поверхности Луны [11] – отдаленные потомки легендарных Эволов? Любопытно отметить, что большое количество « огненных шаров » наблюдали пилоты Германии, Японии, США, Англии. Большинство из летчиков считало эти
объекты секретным оружием противника и в докладах называли их «истребителями-призраками». [12] После войны, сообщения об подобных встречах сильно уменьшились* и устойчиво перешли в разряд рассказов об НЛО.
* Странная, весьма кратковременная волна подобных наблюдений представляется аналогичной истории фиксации загадочного радио-эха 1927-1929 годов, так называемого парадокса Штермера, воспринятого рядом исследователей как сигналы инопланетного-разума. [13] Большое количество зафиксированных сообщений о «контактах» человека и « огненных шаров » во второй половине ХХ века в СССР было собрано сибирским исследователем М. Дмитриевым. Но после его смерти эти данные практически недоступны.
Возможно, какие-то дополнительные сведенья об огненных шарах имеются в уникальной базе данных американского исследователя начала ХХ века - Чарльза Форта, в его «Книге проклятых». (Сильно сокращенный вариант Ч. Форт «1001 забытое чудо», СПб, 1997)
В настоящее время современная наука не отрицает самого факта наблюдения странных огней и огненных шаров . Но объясняет их происхождение чисто природными процессами - необычным состоянием атмосферы, люминесценцией, горением болотных газов или свечением радиоактивных «паров», наблюдением пролета шаровой молнии или следов разрушившегося болида. [14]
В современной мифологии (ее подразделе уфологии [15]) огненные шары рассматриваются как некие специфические транспортные средства, пилотируемые или беспилотные летательные аппараты некой высокоразвитой цивилизации. Их так же отождествляют с некими: «Криттерами» - существами
живущих в облаках в электрических полях частотой в 7 – 20 Гц, иногда их называют просто « огненными хищниками неба» [16]; «Красными призраками», энергетическими «птицами» - живущими на высоте 30-90 км [17]. Считаем необходимым привести еще и такую версию появления огненных шаров : Огненные Шары - творение "умелых" людей. "Согласно поверьям жителей
северо-запада нашей страны летающие огненные шары , есть вид колдовской порчи. Такие шары , переливающиеся всеми цветами радуги, колдуны творят силой своей "воли". (Здесь огненные шары – продукт древней почти забытой технологии.) Они направляют его на человека и шар , рассыпавшись о свою жертву, вызывает опасные заболевания".
Уже упоминавшийся самарский этнограф К.И. Серебренитский склонен считать, что огненные шары ( огненные змеи) есть вообще некая вторичная, довольно редко наблюдаемая форма существования человека. «Прослеживается цепочка человек + нечто, дает смерть в особой форме, трансформируя человека сначала в колдуна , а затем в огненный шар ».
Принято считать, что количество наблюдений Летунов ( огненных шаров ) в последние годы заметно сократилось. Вероятно, что последнее наблюдение верно, хотя и не является достоверно точным, в силу специфики изменения восприятия. [18] (Но по меньшей мере данное наблюдение совершенно
справедливо для проявления шаровых молний. С чем это связано - сказать сложно.) Но в случае с рассказами об Огненных Змеях, мы можем иметь дело с ярким примером замещения старинного образа Летуна на современное НЛО и НЛОнавтов, демонстрирующих классический (с поправкой на эпоху) стиль поведения. [19]
Погоня за Сказкой На протяжении ряда лет самарская группа историков-краеведов пыталась
собирать и по возможности проверять данные рассказы. Самих « огненных шаров » нам увидеть не удалось, если не считать наблюдение некоего загадочного «роя». 15 августа 1990 года, около 22 часов (местного времени), я (И. Павлович), а также несколько моих товарищей наблюдали
пролет над Жигулями группы огненных шаров . Группы летел большой одиночный шар с маленьким хвостиком, за ним двигалось девять шаров размером по меньше. Они двигались в ряд по три, «переливаясь» яркими и длинными хвостами. Сообщения о наблюдении этой группы в интервале от 22 до 24 (по местному времени) «поступали» с довольно большой территории, из различных районов Самары, п. Ермаково, п. Новодивичье, г. Сергеевска и т.д. Что было? Сегодня сказать невозможно.
Большинство подобных историй были довольно безадресными. Например, довольно много Огненных Змей во второй половине ХХ века видели в районе поселка Аскулы на Самарской Луке. В 1974 году в них там даже стреляли из ружей. Из средств массовой информации например известно, что 21 июня 2001 г. большой огненный шар видели в окрестностях с. Кинель-Черкасы, 24 мая 2002
г село Верхние Белозерки «посетила» группа огненных шаров . Они выбивали окна и поджигали деревья. [20] Более интересные для нас огненные шары , способные обращаться в людей,
довольно часто видели на северо-востоке Самарской области. В 1984 году самарская группа историков-краеведов решила проверить одну из историй об Огненных шарах , каким то образом связанных с местной Шихан горой.*
* В переводе с мордовского имя Шихан - означает Клятва.
На той горе - озера. Они никогда, даже в самую великую сушь, не пересыхают. Там обитает древний Дух Воды. Совершив определенный Ритуал, его можно упросить вызвать дождь в засушливое лето или разогнать тучи в слишком сырое. До революции многие ходили на те озера - "молиться". Место, где "обитает" Дух, было помечено "особым камнем". Вот на нем и оставляли подношения: хлеб, соль, мед. По преданиям, рядом с озерами находились какие-то развалины. Местные жители по установившейся традиции Среднего Поволжья именовали их "Землянкой Степана Разина".*
* Напомним, что Степан Разин в Поволжье - образ собирательный и имеет весьма далекое отношение к своему историческому прототипу. Степан Разин - предводитель восстания в Поволжье казнен в Москве в 1671 г. В местной традиции Разин - это колдун, оборотень, могучий чародей, владелец летающей лодки (укрытой в одном из курганов).
После революции и гражданской войны, на гору практически не ходили (достойные плоды просвещения, запретов и культурной революции). Жертвоприношения прекратились, а "рассерженный дух" разлил озера, превратив их в болота.
На горе поселились дикие чушки (кабаны), нападающие на человека, тревожущего их владения.
Предположительно в книге «Легенды, предания, бывальщина» под редакцией известной исследовательницы Н. А. Криничной есть упоминание о поволжской Шихан - горе: «Слыхали мы от стариков, что Шихан- гора не природная, а сложена руками человеческими из камня-дикаря . Внутри она полая . Если постукать ломом по ее Боку, то Шихан загудит ,как пустая бочка или
барабан, а внутри зашипит по - змеиному».[21] 28 мая 1984 года я (И. Павлович) и группа моих единомышленников отправились на поиск этой горы. В этой статье мы специально не будем
давать точных географических привязок, исходя из общих правил техники безопасности "общения" жаждущей, но не подготовленной публики с подобными местами.
...Степь. Бескрайняя степь протянулась от горизонта, до горизонта. Мы ехали на машине "ГАЗ-66" и километры весело ложились под колеса. Какая гора? Откуда она здесь? - нас мучили сомнения. Но вот куполообразный свод, поросший лесом. Такое ощущение, что перед нами ледниковая морена. Ледяной язык принес сюда тонны камня (много обломков кварца) и растаял.
Но ведь согласно воззрениям специалистов ледник никогда не достигал этих мест. Защелкал дозиметр 20-30 мкт/ч, практически норма. В легендах говорилось, что гору ту Шайтан «запечатал», пещеры «закрыл».*
* Действительно предварительный осмотр позволяет предположить наличие в горе каких то больших пустот. Нами было обнаружено несколько довольно узких щелей в склоне холма, забитых глиной и крупными как бы оплавленными камнями.
Мы пытались исследовать вершину горы. Болото. Густые заросли, следы кабанов и клеши. Все это затрудняло поиск, а мы были ограничены временем. Местные жители (обитатели окрестных деревень) отказались сопровождать нас к горе, ссылаясь на свой (явно преувеличенный) страх перед кабанами. В тот раз нам так и не удалось выполнить всю намеченную программу исследований -
выйти к "молельному камню" и осмотреть "развалины". Они все еще ждут своих "первооткрывателей".
Опрос местных жителей позволил предположить, что "Дух" покинул эти места. Нам даже рассказали, как это произошло: "Улетел Шайтан! Улетел! Обликом как человек, голова - вся огонь, а вокруг огненные хвосты". Такое описание Шайтана - ставило его в один ряд с уже рассматриваемыми Огненными змеями. По местным преданиям «огненный шайтан», вступая в любовную связь с
деревенскими женщинами породил довольно много детей «змеиной породы». И хотя большинство из этих детей долго не жило (умерло в младенчестве), некоторые дожили до вполне зрелых лет. Согласно одной из версий местных поверий именно они и изгнали своего «отца» Шайтана, после чего ушли в гору, где и уснули…*
* Любопытно отметить, что подобные «идеи», о возможном слиянии человека и огненного змея, довольно распространены в современной теософской литературе. Которая даже утверждает, что появление представителей Третьей Расы – Лемурийцев, произошло благодаря «слиянию» последних Эволов и первых холоднокровных, так же появились Атланты и современный человек.[10]
Подобные рассказы были характерны и для северо-запада нашей области. Поэтому нашу следующую экспедицию в 1994 году мы направили на северо-запад Самарской области, где так же сохранились верования об Огненных Змеях. В этой поездке нас сопровождал представитель Самарской
историко-экологической ассоциации "Поволжье" этнограф Кирилл Серебренитский.
Трудно поверить, что в наш промышленный век, относительно недалеко от "кольца" крупных городов, сохранился практически не тронутым уголок дикой природы. В народе его любовно называют Волжскими Альпами. Это сумрачно красивые, истинно сказочные места. Неуловимо загадочные и удивительно безмолвные, даже птиц не слышно. Только совы ночью аукают. Да подниматься
к небу, над невысокими холмами скалы-останцы, наследие давно минувших эпох.
В геологическом прошлом здесь бушевало многоводное море Тетис, а нынешние скалы, наиболее прочные породы слагавшие древние острова. У местных жителей с этими местами связаны мрачные верования. Даже сегодня они считают, что эти скалы, леса, болота населяют злые духи. И хотя
напрямую никто не отваживается в этом признаться, они боятся этих мест и тех существ, которые они считают, тут обитают. Хотя особенно и "признаваться" некому, в ближайших населенных поселках организованы в 30-х годах, выполняя сталинские директивы, осталось жилыми
всего четыре дома, всего восемь человек, все - чуваши. Известно, что по своей воле, в историческом прошлом люди здесь не селились. Хотя непонятно, почему. Дичи полно, земля не тронута, вода - целебная... (Воду с этого горного массива нынче широко рекламируют и
продают под названием "Вода Дворцовая") Кирилл Серебренитский, работая с местным населением выяснил, что почти все, кто из них хоть раз побывал ночью на этих болотах, видели блуждающие
огни - летучую нечисть. Они называют ее - Пата Кабуся.[22] Другое звучание этого имени, хранимое более старшим поколением Патавка-бусь - "летучая голова" или "птица-голова". Позднее, вернувшись в Самару, Кирилл Серебренитский специально проконсультировался с
чебоксарскими этнографами и выяснил, что "патавка" - в современном чувашском языке совершенно нераспространенное и непонятное слово. Наиболее близкое ему "пудовка" - означающее старинное пудовое ведро. Тогда получается, что Пата-Кабуся это некая "Летучая голова" в форме старинного
пудового ведра. В современном чувашском языке слово «Патавка» совершенно нераспространенно и мало понятно. Наиболее близкое ему «Пудовка». Тогда Патавка - бусь некая «летучая голова» в форме старинного ведра. В чувашском языке «Бусь» (Пусь) имеет значение «исток», «начало». [23]
По местным поверьям, живет Пата-Кабуся в большом моховом болоте, странным образом сохранившемся реликте давно минувшей ледниковой эпохи. Рассказывают, что если здесь кто-то умирал насильственной смертью и его не хоронили согласно соблюдения определенного обряда, мог прилететь Пата-Кабуся: "Огненный сноп летит в виде змея, голова толстая к хвосту все
тоньше. Летит прямо в деревню..." Там он якобы экзальтировал мертвеца, а затем поводив умершего по окрестностям уводил на свое болото. Больше умершего, никто не видел. "Зачем шар это делает, местные не знают..."
В 1997 году нам рассказывали, что Патавка-бусь «охраняя свою территорию» уничтожил военный вертолет, три члена экипажа погибли. [24] «МИ- 24» 3 августа 1997 года словно попал в некое воздушное сито. Машина потеряла горизонтальную составляющую скорости и камнем вертикально упала на землю.
Удар был такой силы, что сейсмический толчок фиксировался на расстоянии 30 - 40 км от места катастрофы. (Аналогов подобных аварий, во всей мировой практике можно пересчитать по пальцам. Машина была исправна. Системы в норме. Погода хорошая.)
Работая в этом районе нам удалось выяснить ряд любопытных подробностей. Например, хотя обычно огненные шары появлялись ночью, когда летом сухие грозы они могут появляться и при полуденном солнце. Голубой шар – молодой. Красный шар – старый. Старые не опасны. Шары могут двигать холмы, менять течение рек, пробуждать родники. Тушат лесные пожары. Иногда два шара
сходятся и начинают «давить» друг дружку, иногда молниями пуляются. Любопытно отметить, что именно в этих местах согласно инфомрации анонимного рассказчика происходило совершение некоего Ритуала, предотвратившего взрыв Юпитера от удара обломков кометы Шумейкера-Леви.
(Смотри газ. "Новый Водолей" N 15-16, 21 1996 г.) Более подробно данный материал будет представлен в третей книге исследования современной мифологии «Играющие тени».
Как уже говорилось, согласно древним верованиям от "сожития" людей и Огненных Змеев иногда рождаются "дети". Обычно они долго не живут или... становятся колдунами . И если Пата-Кабуся
обитал в болоте, то его "дети" или "говорящие" со змеями (и среди них конечно вспоминали Степана Разина) обитали в "Каменном Доме". Каменный Дом - предположительно это скала-останец, связанная с разветвленной системой пещер, тянувшихся на десятки километров, выходящих на берег р. Волги. "Гиблое то мест. Многие хотели узнать, что там внизу происходит. На вожжах
спускались. Кто вернулся страсть напуганные, а какие поглупее в глубину уходили - те совсем ее вертались. Этажей в том "Доме" (пещерах) неисчислимо. Провалится человек и нет ему выход... Колдуны там жили, а может, и сегодня еще живут. Мы точно не знаем".
Расспросив местных жителей, мы двинулись в сторону этих пещер. Шли минут сорок через старый сосновый лес. Вскоре поверхностный слой почвы исчез, обнажив коренную каменную породу. Огромные трещины рассекали массив, открывая доступ в глубь земли.
И опять недостаток свободного времени не дал нам возможности планомерно изучить весь этот район. Мы нашли только одну глубокую пещеру, откуда ощутимо тянуло холодным воздухом.
Протиснувшись в каменную трещину, мы попали в какой-то своеобразный подземный колодец, глубиной метров три. Дальнейший путь "перекрывался" большим острым камнем. Без проведения раскопок и удаления мелких мешающих камней, пройти дальше было невозможно. Так что эти пещеры так же ждут своих исследователей.
Пробираясь по изломам этих трещин, мы еще раз ощутили некий едва уловимый дух смазки. Действительно путешествуя по останкам этих древних островов, буквально изрешеченных пещерами и обширными подземными пустотами, можно поверить в укрывшихся "до часа сужденного", последних представителей давно исчезнувшего мира.
И эти ощущения хорошо сплетались с легендами о "спящих в холмах", которые когда-то управляли этими землями, ныне ставшими болотами. Но в один предопределенный день - так повествует предание, они поднимутся из этих холмов и вновь вернут власть над миром.
Огненных шаров увидеть нам не довелось. Но однажды ночь мы стали свидетелями довольно необычного явления. На большой поляне, образовавшейся между двумя сходящихся гряд холмов, мы увидели ярко горящие голубые огни. Всего их было три, расположившихся в форме треугольника, в бинокль было отчетливо видно, что они имели форму вытянутых ромбов, с четко очерченными
ребрами. Я и еще один мой спутник Андрей, мы остались на склоне холма, чтобы
корректировать движение. А четверо наших товарищей, вооружившись дозиметрами, двинулись к огням, чтобы попытаться выяснить их природу. И вот что любопытно - чем ближе они подходили к огням, тем хуже они видели. Мы же с холма, продолжали отчетливо наблюдать и огни, и темные силуэты своих спутников. Голубой свет был настолько ярок, что у меня заслезились
глаза, и я был вынужден передать бинокль своему напарнику. Пока я передавал его, наша поисковая группа проскочила огни и принялась удаляться от них. Криками и сигналами фонариков, мы развернули их. Тогда выстроившись цепью и включив свои фонарики, они двинулись назад. Пока я
протирал слезящиеся глаза, произошло вот что. Они по-прежнему не видели огней. Мой напарник Андрей видел в бинокль, как луч одного из фонарей попал на один из голубых "ромбов". Андрей утверждает, что мгновенно тот стал более черным, чем окружающая нас темнота ночи, как бы вспыхнул наоборот и огни погасли.
Правда, через несколько минут они или подобные им опять загорелись, но значительно дальше в холмах. Мы еще раз попробовали приблизиться к ним, но повторилась прежняя история. Издалека огни были видны прекрасно, но при приближении к ним как бы исчезали.
Дозиметры показывали норму. Стрелки компасов вели себя нормально. Запаха болотного газа также не ощущалось. Так что и эта загадка, еще ждет своего открывателя.
* Некоторые результаты проведенных исследований были представлены нами в ряде статей опубликованных в 1995-2000 году в самарской газете «Новый Водолей», журнале «Свет» №1, 1997 (И. Павлович «Патавка-бусь. Кто он?») и книге «Легенды Волжских подземелий», Самара, 2001 год
Огненные Змеи - кто они? Наиболее близким аналогом сказочных Огненных Змеев по внешним признакам являются Шаровые молнии. Шаровая молния - это светящееся тело, которое
обычно появляется в воздухе во время грозы и достигает размеров от двух-трех сантиметров до нескольких метров. [25] Свойства ее поведения настолько необычны, что еще совсем недавно многие ученые склонялись к мысли, что все рассказы о ней - выдумка. Но ее наблюдали слишком многие -
так что в ее существование пришлось поверить. Отмечено, что шаровые молнии чаще всего появляются в районах высоких тектонических напряжений. Профессор Майкл Персинджер (Канада)
предполагает, что изменения механических напряжений в некоторых типах каменистых пород генерируют электрический ток. Этот ток ионизирует столб воздуха, расположенный над породой, закручивает его вокруг оси. Так "рождаются" шаровые молнии и НЛО.
По многочисленным свидетельствам очевидцев над Жигулями часто наблюдаются ярко светящиеся шары (или другие объекты), видимый диаметр которых достигает размера полной Луны. Они перемещаются по сложным траекториям и способны мгновенно исчезать. И это не удивительно, на спокойной, "устойчивой" Русской платформе - этот участок суши проявляет повышенную активность. А "Волжские Альпы" вообще имеют тенденцию к росту. Возможно "активная энергетика" этих мест может послужить частичным объяснением почему к началу ХХ века в этих местах постепенно собрались приверженцы и хранители практически всех основных тайных и апокрифических учений России.*
http://awesta.narod.ru/ognezmei.htm (http://awesta.narod.ru/ognezmei.htm)
-
Да, не подумала. Знать все нельзя!
...Все, как на грех, перемешать, и к волку приплести сороку…
За что и люблю фольклор - можно из него что угодно вытянуть!!!
А еще в Новгороде (в летописи написали!) жили змеи, огнем плевавшиеся, как собаки, на цепи. И были они живыми божествами, им приносили жертвы и молились.
Хотя, все бывает, но я ни разу с такими рассказами не встречалась (имею в виду свидетелей-очевидцев).
Рассказы о шаре-порче хотелось бы выделить. Вдруг такое на перевале шарахнуло? Осталось догадаться кто исполнитель .
А так, в целом, похоже на «память предков» об астральных войнах. Как ни странно, рассказы а-ля фентази существовали давным-давно. Сейчас их относят (как правило) к рассказам о параллельным мирам.
-
За что и люблю фольклор - можно из него что угодно вытянуть!!!
А еще в Новгороде (в летописи написали!) жили змеи, огнем плевавшиеся, как собаки, на цепи. И были они живыми божествами, им приносили жертвы и молились.
вы вот кстати "истории" к фольклору с какого времени начинаете относить?
я вот к времени чуть незадолго до начала революции, т. е. до 1860 г, например
Хотя, все бывает, но я ни разу с такими рассказами не встречалась (имею в виду свидетелей-очевидцев).
да свидетелей полно. в т ч и в настоящее время. как обычно или молчат или на нло(пришельцев) списывают. и редко-редко на форум пишут. или у психиатора в истории болезни.
Рассказы о шаре-порче хотелось бы выделить. Вдруг такое на перевале шарахнуло? Осталось догадаться кто исполнитель .
кроме местных шаманов - некому. или кто то из туристов кому то очень "на большой земле" насолил. но это все мистика.
А так, в целом, похоже на «память предков» об астральных войнах. Как ни странно, рассказы а-ля фентази существовали давным-давно. Сейчас их относят (как правило) к рассказам о параллельным мирам.
наверное так.
-
вы вот кстати "истории" к фольклору с какого времени начинаете относить?
Я отношу не по времени, а по степени достоверности. Одно дело, когда три веселых тетки фольклерной экспедиции мозги втирают о соседке-колдовке. Тут, что называется все 7 верст до небес...
И другое дело, когда уже не веселая тетка прибегает и кричит: Спасите, на меня соседка порчу навела.
молчат или на нло(пришельцев) списывают. и редко-редко на форум пишут. или у психиатора в истории болезни.
На форумах, да, пишут в основном фантазеры. У психиаторов не знаю, но думаю, что после изменения закона о психиотрической помощи, врачи на таких внимания не обращают.
Приходят ( к примеру) к нам. У нас даже одно время программа такая была -искали очевидцев АЯ.
Кто то из любопытства, а кто то из страха. Я понимаю, что у нас не полная статистика. Но кое что есть.
Аналога ПД нет, даже близко. Есть рассказы о ая, реагирующих на взгляд или голос. Но эпизодики маленькие.
кроме местных шаманов - некому. или кто то из туристов кому то очень "на большой земле" насолил. но это все мистика.
наверное так.
В этом месте я бы определила проблему по другому: последнее время все нло и АЯ принято относить к уфологии. Ну, частенько.
часть АЯ может относиться к биоэнергетике ( паранормальным способностям). Почему нет?
-
Вернемся к аналогам:
...
В конце 1880-х годов появились первые сведения о снежных червях, целиком состоящих из воды, живущих в горах, на ледниках и в условиях вечной мерзлоты. Червяки почти прозрачны, и увидеть их на льду или снегу очень сложно. Живут большими колониями и обычно питаются микроорганизмами. Передвигаются по льду или снегу многомиллионными колониями, обладая коллективным разумом.
Если такие червяки попадают в более теплую среду, то это изменение вызывает у них активность передвижения и агрессивное поведение по отношению к источнику тепла. Они привстают, подпрыгивают и одновременно делают волнообразное быстрое движение в сторону источника тепла. В этот момент они выплескивают свой природный яд, в надежде защитить себя от губительного тепла. После всплеска активности, если тепло не исчезает, превращаются в воду. Со стороны нападение колонии выглядит как быстрая снежная или ледяная ( но гибкая) волна, а яд, попав на человека способен не только вызвать галлюцинации, панику, но и ослепить человека – если глаза были в непосредственной близости от нападающей колонии.
-
Поскольку Администратором тема "Все было просто и логично" была закрыта, позволю добавить -
ещё одно подтверждение вероятности такого развития событий в зоне "ПАЛАТКА" -
Лист 48
Протокол допроса свидетеля.
... Фамилия, имя, отчество: Попов Василий Андреевич
Оборот листа 48:
...В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
З/ы
Представьте, если в низине был такой кошмар, то какие массы снега могли перемещаться в горах...
-
Самое интересное в фактах "о лосях", что совершенно разные по сути источники, не сговариваясь ведут речь об одних и тех же травмах.
Из комментариев -
http://onepamop.livejournal.com/766252.html
[info]alexsh25
2010-08-10 01:43 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Сказки для впечатлительных городских жителей.
Лосиха с лосятами - пожалуй самое опасное существо в лесу.
Ударом передних ног сломает ребра и расколет череп. Причем если ей покажется что ее лосятам что-то угрожает - нападет первая.
===========
А что уж вообще самое странное - все факты которые я нашел
это либо сломанные ребра либо травмы головы.
Ну хоть бы один факт сломанной руки или ноги.
Или какой-нить сторонний коммент (как выше) про другие травмы.
Нет.
Исключительно или ребра или головы.
По моему сам Господь освещает путь данной версии.
Настолько точны совпадения с травмами туристов.
-
Поскольку Администратором тема "Все было просто и логично" была закрыта,
Тема (и не только эта, а еще несколько) была закрыта автором - Galka
-
Тема (и не только эта, а еще несколько) была закрыта автором - Galka
Как Galka смогла закрыть чужую тему?
Я тоже могу закрыть любую тему в любой момент?
-
Как Galka смогла закрыть чужую тему?
Я тоже могу закрыть любую тему в любой момент?
Вы уже подзабыли: ту тему Артиста предложил закрыть, а Вы согласились.
-
Как Galka смогла закрыть чужую тему?
Я тоже могу закрыть любую тему в любой момент?
Где вы вообще видите тему "Все было просто и логично"? Я такую не нахожу.
-
Вы уже подзабыли: ту тему Артиста предложил закрыть, а Вы согласились.
Мне показалось интересной одна деталь.
Любые другие темы - сколь бы они не были зас...ты, никогда не закрывались.
Стоило мне выйти на форум, как тему быстренько зас...ли и быстренько поступило предложение (единственное в истории форума?) закрыть её.
Я действительно согласился.
Напор всяческого г...на был очень силен.
От темы не осталось ничего серьезного.
А жаль.
Все таки единственная версия вписывающаяся в реалии зимы 1959 года.
-
Где вы вообще видите тему "Все было просто и логично"? Я такую не нахожу.
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3968.0.html
-
Можете внести предложение разблокировать тему "Все было просто и логично". Администрация Форума, как правило, идет навстречу пожеланиям и просьбам участников.
-
Можете внести предложение разблокировать тему "Все было просто и логично". Администрация Форума, как правило, идет навстречу пожеланиям и просьбам участников.
Да, пожалуйста разблокируйте.
Я попытаюсь свести все факты в кучу
и написать какой-никакой но вывод-итог.
-
Да, пожалуйста разблокируйте.
Я попытаюсь свести все факты в кучу
и написать какой-никакой но вывод-итог.
Перевал Дятлова: Все было просто и логично. (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3968.msg30148.html#msg30148) Разблокирована.
-
Временная буря
Временная буря (Time Storms — бури времени) – этот термин введен в обращение британским уфологом Дженни Рэндлс и обозначает необъяснимый феномен в виде сгустка тумана или сияющего облака, при попадании в которое появляются необычные физиологические явления. Такие плотные газообразные скопления неоднократно наблюдали дрейфующими непосредственно над поверхностью земли. Люди, ощутившие на себе воздействие феномена, отмечали чувство щемящей тоски, потерю ориентации во времени. Из физиологических реакций организма, чаще встречаются упоминания о появлении чувства покалывания, образования «гусиной» кожи, изредка наблюдались серьезные аллергические проявления, а так же мигренеобразные боли, тошнота, слезотечение. Природу возникновения данного явления ученым пока объяснить не удается. Существует теория, что подобные проявления возникают возмущения в среде пространство – время. Если эта теория правдива, то это является доказательством возможности создания машины времени
источник интернет
-
хвост Темы про полтергейст (не относящийся к ПД) перенесен в Проблемы полтергейста (http://russia-paranormal.org/index.php?board=251.0).
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4102.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4102.0)
-
ЗАБЫТЫЕ ТРАГЕДИИ
Гибель дятловцев была не первой и не последней из серии загадочных смертей в тех местах. В книге А. Матвеева «Вершины Каменного пояса. Названия гор Урала» о горе Холатчахль (в написании автора – Холат-Сяхыл) говорится:
«…Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси (! – М. Г.). Иногда добавляют, что это случилось во время Всемирного потопа.
Подругой версии, при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы…» [27 - См. примеч. 6]
Понятно, что зловещие названия местные жители так просто не дают, но этот след уж больно смутный и неопределенный.
В 1961 или 1962 году на Северном Урале погибла еще одна группа, на сей раз из Ленинграда. Они в панике выскочили из охотничьей и36ушки и побежали в разные стороны, но далеко уйти не смогли. Все туристы полегли на одинаковом расстоянии от и36ушки, очертив своими телами ровный круг. Это выглядело так, как будто кто-то накрыл лес невидимым стаканом, и люди умерли, ударившись о его стенки [28 - Впоследствии по Уралу ходила легенда, что их было тоже девять человек. См.: Каркин А. Страшная тайна «Горы мертвецов» // Рыбак Сахалина (Южно-Сахалинск). 2004. 11 марта.].
Участником другого трагического происшествия был Виктор Поляков, школьный товарищ известного уфолога Валентина Псаломщикова. Осенью, лет через 5-6 после трагедии на Холатчахле (где-то в 1964-1965 году), группа геологов возвращалась на базу из тайги. Однако в условленное место вертолет за ними не прилетел. По рации сообщили, что из-за поломки он задержится примерно на неделю. Тогда начальник партии решил выходить на базу самостоятельно.
Однако запас продуктов у геологов уже заканчивался. Через два дня пути осталось лишь немного сухарей с чаем. Когда группа стала в очередной раз располагаться на ночлег, Виктор Поляков взял ружье и пошел в тайгу, чтобы добыть что-нибудь съестное. Отошел он от лагеря примерно на километр и вдруг без всякой причины ощутил стремительное приближение чего-то невообразимо ужасного. На краю ближайшей поляны было нечто вроде медвежьей берлоги. Подгоняемый волной беспричинного ужаса, Виктор бросился туда и протиснулся в берлогу, к счастью оказавшуюся пустой. Страх прошел так же внезапно, как и появился. В какой-то момент Виктору пришла в голову мысль, что он просто сходит с ума и испытанное им – один из симптомов сумасшествия. Немного погодя молодой человек осторожно выбрался наружу и присел на поваленное дерево. Одежда была насквозь мокрая от холодного пота. Так ничего и не поняв, он подобрал брошенное ружье и поплелся к лагерю.
Но главное испытание ожидало его впереди. Не дойдя нескольких сот метров до костра, Виктор наткнулся на тело начальника партии! Тот лежал лицом вниз, а возле откинутой в сторону руки валялся револьвер. На безжизненном теле не было никаких ран, в барабане револьвера оставалось 6 пустых гильз.
Виктор бросился к костру: горела палатка, сорванная с кольев и намотанная на чье-то тело, – наружу торчали только ноги. Третий геолог лежал чуть поодаль возле поваленного дерева, также не подавая признаков жизни. Четвертого Товарища не было видно.
Виктор попытался связаться с базой, но в наступившей темноте не смог включить рацию. Так всю ночь и просидел возле костра. Несколько раз стрелял в воздух, надеясь, что хоть кто-нибудь выйдет к костру.
Утром он все-таки настроил рацию, сообщил о случившемся, забрал самые ценные образцы, оружие и двинулся навстречу спасательной партии…
Несколько недель Виктор пролежал в больнице. Обнаружилась острая язва желудка – как результат сильнейшего стресса. Подбирались к нему психиатры, но отстали, когда расследование подтвердило его рассказ. Дело закрыли, сообщив родственникам и друзьям погибших, что люди… отравились недоброкачественной пищей из консервов. Между прочим, никаких консервов, кроме нетронутого НЗ, который Виктор забрал с собой, у них не было [29 - Псаломщиков В. Загадочные убийства на Урале // Экспресс-Калейдоскоп (СПб.). 1996. № 14.].
На перевале Пурлахтын-Сори («Перевал, где приносятся жертвы»), неподалеку от Холатчахля, уже в 1970-е годы нашли тела троих туристов из Ленинграда. Рассказывают, что они лежали рядом лицами вниз и головами в одну сторону. Кожа у погибших необъяснимо изменила свой цвет с белого на ярко-желтый [30 - Федотов С. Новая жертва Перевала, где приносятся жертвы // Яикъ (Оренбург). 2000. 6 апреля.].
Нечто похожее произошло в Сибири, в «говорящем само за себя» месте – якутской Долине смерти.
«Это случилось летом 1972 (или же 1973) года на верховье горы Алакит, – поведал геофизик Вячеслав Лобачев, работавший в 1970-х на якутских алмазных приисках. – Там работала геологическая партия из четырех человек. И вот однажды в положенный час геологи на связь не вышли.
Отправили на их поиски вертолеты, и через пару дней спасатели обнаружили безлюдную палатку. Ее задняя брезентовая стенка почему-то была распорота ножом. А после в 2-3 км от палатки обнаружили трупы геологов без всяких следов насильственной смерти. Они ра36ежались как бы веером. Все были легко одеты, иные даже без обуви. То есть как выскочили из спальных мешков, так и удрали. Но что их напугало, осталось тайной. Следователи из Якутска выдвинули предположение: якобы над палаткой мог пролетать метеорит, который издавал звук, губительный для человеческой психики. Тем дело и кончилось» [31 - Варсегов Н. Долина смерти ждет экспедицию «Комсомолки» // Комсомольская правда (М.). 2000. 22 января.].
Зимой 1976 года из палатки у Ладожского озера пропали трое лыжников, причем предшествующей ночью над местом их ночевки люди видели НЛО. Утром палатку нашли разрезанной изнутри, следы борьбы, и никаких следов на снегу – приходящих или удаляющихся от палатки. Или, может быть, на смерзшемся насте не осталось следов босых ног, а замерзшие тела, лежащие на ладожском льду, потом унесло течением [32 - Лекция И. Г. Петровской и Д. А. Менькова, 1978 (Архив «Сетки-АН»).].
…Десятеро геологов увидели «летающую тарелку», которая приземлилась на вершине гольца. Возле нее ходили человекоподобные существа в комбинезонах. Пошли туда цепочкой, след в след. И все погибли, кроме того, кто шел последним: у него был провал в памяти.
-
Два часа спустя близ гольца проходили двое местных охотников, но «тарелку» уже не застали. У подножия осталась только цепочка из 9 трупов и один живой геолог в глубоком шоке. Геолога отправили в Хабаровск, где он пролежал полгода в больнице. Естественно, его рассказу никто не поверил.
За год до этого три геолога в той же местности ждали продукты с вертолета. Увидели свет. Невысоко летело что-то овальное. Оно светилось, испуская два луча на землю. Двое ра36ежались от страха, а один побежал навстречу. Объект выпустил яркий луч вверх, в облака, и по нему ушел наверх.
Эти трое решили никому ничего не рассказывать. Они хранили молчание до тех пор, пока не произошла трагедия с их 10 коллегами [33 - Показания Н. Ю. Воскресенской, пос. Матросы, КАССР. (Цит. по письму А.И. Мордвина-Щодро, 15 мая 1983 года.)].
Когда нечто подобное происходит не на суше, а в море, то охваченные ужасом люди выбрасываются за борт и тонут. Нам нет никакой необходимости вспоминать про Бермудский треугольник: странная гибель экипажей судов происходила и в ничтожных по океанским масштабам водоемах.
Осенью 1971 года на побережье озера Балхаш был обнаружен пустой катер, принадлежавший биологической экспедиции. Из пятерых исчезнувших человек трупы четырех обнаружили на разных берегах озера. Осмотр катера показал, что все вещи погибших находятся в полной сохранности. В ночь на 10 сентября 1971 года на его борту произошло нечто странное: пятеро здоровых мужчин разделись, попрыгали за борт в холодную осеннюю воду и поплыли в разные стороны от катера. Один из них исчез бесследно.
Следствие почему-то торопилось закрыть дело, что не прошло мимо внимания журналистов.
«Многие вопросы, всплывшие в ходе следствия, так и не прояснены, – написал в газете „Труд" корреспондент В. Гафиатулин. – Катер нашли почти целехоньким. Так что же заставило людей сбросить одежду и в одних плавках броситься в воду? Шторм? Но почему он, смыв людей, пощадил их пожитки? Участники экспедиции решили поплавать? В такую погоду? Невероятно! А как объяснить это: человеку грозит смерть, а он аккуратно снимает одежду и укладывает ее на дно катера. Скорее всего, в подобных случаях бросаются в воду в чем попало…
Создается впечатление, что в Балхаше больше думали о том, чтобы выдвинуть необходимую версию о причинах гибели людей и тем самым поскорее закрыть „дело", чем организовать все средства на поиски пропавшей экспедиции. А когда эта версия была найдена, даже немногие попытки докопаться до истинных причин трагедии были прекращены…» [34 - Гафиатулин В. Команда за бортом. Вопрос прокурору Казахской ССР тов. У. С. Сеитову//Труд (М.). 1972. 16 февраля.] Через 5 лет четверо ленинградских туристов-водномоторников задумали провести свой отпуск на озере Иссык-Куль. С собой они взяли парусно-моторный надувной катамаран. Возраст участников путешествия составлял от 20 до
32 лет.Собрались инженер, шофер, газосварщик, студент – молодые и тренированные люди,
не раз спускавшиеся по Тиссе и другим горным рекам. Прибыли они на берег Иссык-Куля в начале сентября. А спустя два дня местные рыбаки обнаружили недалеко от берега дрейфовавший на плавучем якоре катамаран с одним трупом на борту. Точнее, в воде, – прыгнув за борт, турист запутался в тросе плавучего якоря. Когда его извлекали из воды, оказалось, что зубы утонувшего крепко впились в капроновый канат, который он, видимо, пытался перегрызть. Спустя несколько дней на берегу был обнаружен второй труп. Остальных двоих найти не удалось.
Все вещи остались на месте в надежно принайтованных рюкзаках. Сохранились деньги и паспорта, помещенные в заклеенные полиэтиленовые пакеты. У одного из туристов был найден и дневник. Спасательные средства также оказались на месте.
По-видимому, памятуя о неразгаданной тайне предыдущей трагедии, местная милиция вообще не стала заводить уголовного дела. Вещи погибших на всякий случай оставили на хранение, а семьям шофера и студента, чьи трупы были опознаны, отправили «похоронки», в которых списали случившееся на ра36ушевавшееся озеро.
«Семью погибшего студента я знал хорошо, – вспоминал Валентин Псаломщиков. – Его старший брат, работавший в местном РОВД, добился у начальства разрешения провести собственное расследование. Для начала он обратился ко мне с просьбой уточнить метеообстановку на озере в день трагедии. Я связался с метеорологами на Иссык-Куле… В те два дня стояла сухая погода, не было никаких штормов, да и не стали бы ребята в этих условиях пускаться в плавание. Новое расследование ничего не дало, кроме убеждения в отсутствии чьего-то злого умысла» [35 - Псаломщиков В. Экологически чистое злодейство // НЛО (СПб.). 1996. №2.].
Летом 1989 года очередная трагедия разыгралась в Азовском море. 15 июля из Мариуполя в море вышли экипажи 9 судов городского Клуба юных моряков имени Красной Азовской флотилии. После 12-дневного плавания учебное судно «Орион», 2 мотобота и 4 шлюпа вернулись назад, а 2 судам с 7 взрослыми членами экипажа и 5 курсантами предстояло плыть дальше, чтобы совершить круг по Азовскому морю с заходом в Ейск, Керчь и Бердянск.
28 июля в 13.30 дня в исполком Мариупольского горсовета поступила первая тревожная информация: суда находятся у косы Долгой, экипажи пропали без вести. Без промедления создали чрезвычайную комиссию горисполкома, о предполагаемом несчастье оповестили все города и села. К поиску пропавших были привлечены суда Азовского морского и Волго-Донского речного пароходств, находящиеся в акватории моря, затем спасательные суда аварийно-спасательной службы Краснознаменного Черноморского флота, спасательные средства рыболовецких колхозов Краснодарского края. В поиск включились военные самолеты и вертолеты, авиация ГАИ УВД Донецкой области.
Вечером 31 июля из Ростова-на-Дону военные летчики сообщили: в районе станицы Камышеватской, неподалеку от Ейска и косы Долгой, обнаружены прибитые волнами к берегу тела. Вскоре– новое сообщение: обнаружено еще 5 тел. И лишь во второй половине следующего дня был обнаружен 10-й член экипажа, увы, тоже погибший. Оставшиеся в живых два пассажира яхты – мальчик 8 лет и 17-летняя девушка – не прояснили ход событий.
Двое выживших проспали гибель целой команды! Они проснулись одновременно среди ночи с ощущением необъяснимой тревоги, чего-то необычного и в ту минуту происходящего. Одежда матросов была беспорядочно ра36росана на палубе. Глубина в том месте была ничтожной – яхта сидела на мели, где дно видно с любого борта [36 - Аксенов К. Трагедия в море // Правда (М.). 1989. 2 августа; Филимонов В. Случай на Азове//Гудок (М.). 1990.20 мая.]. Хотя, может быть, трагедия разыгралась еще раньше, когда оба судна находились на глубоководье, а последние двое проснулись ночью по другой причине, не связанной с гибелью 10 человек?
Неужели сон может спасти от воздействия неизвестного фактора, как в романе Стивена Кинга «Лангольеры»? На эту мысль наводит и происшествие, случившееся в Атлантическом океане.
В конце 1970 года советское китобойное судно КК-0065 три дня гонялось за кашалотом. Команда очень устала. В конце концов кашалот был подстрелен. Его надули воздухом, установили на его туше маяк и оставили в море для плавбазы, а китобой продолжил свой путь за другим китом. Радисту Б. М. в этот день выпала вахта на «бочке» – марсовой площадке. Он очень устал, как и вся команда, его припекло солнце, и он заснул.
Проснулся он часа через два оттого, что висел вниз головой, зацепившись за что-то одеждой. Сон был кошмарным. Ему казалось, что во сне он слышал голоса людей, указывающих на него: «Вот он! Вот он! Снимите его!»
Когда Б. М. отошел ото сна, он заметил, что их корабль неуправляем, хотя двигатель работает полным ходом. На палубе никого не было. Он очень удивился, что вахтенные покинули свои посты. Стал вызывать всех по линии связи с марсовой площадки. Но никто не вышел на палубу, никто не откликнулся. От кошмарного сна, отсутствия на палубе хоть кого-нибудь из экипажа Б. М. охватили страх и чувство какой-то тревоги.
Испуганный радист сидел полчаса в «бочке», не решаясь спуститься. Немного успокоившись, он все же спустился на палубу, прихватив с собой для уверенности увесистый кусок трубы. Озираясь по сторонам и всего пугаясь, Б. М. добрался до рулевого отделения, остановил корабль. Потом таким же образом перебрался в радиорубку, забаррикадировался там и стал вызывать плавбазу. Связавшись с ней по дальней линии связи, сообщил обо всем случившемся. На плавбазе тоже были обеспокоены, так как уже более двух часов не могли вызвать на связь китобой…
Когда подошла плавбаза, на борт спустилась комиссия для расследования случившегося. Выяснилось, что все вещи членов экипажа остались нетронутыми, никаких следов паники или борьбы обнаружено не было. Самого Б. М. обследовали психологи и психиатры, но никаких особых отклонений в его психике не обнаружили.
Так и осталось загадкой, что случилось с китобоем КК-0065 в день, когда исчезли 30 человек экипажа [37 - Вновь Бермудский треугольник? // Информационный бюллетень «НЛО» (М.). 1990. Октябрь.].
Четыре года спустя единственного очевидца спас не сон, а большой слой воды и корпус судна, укрывшие его от зловещего «нечто». Западногерманский траулер, на котором разыгралась драма, находился в Атлантике, у берегов Южной Америки.
23 марта 1974 года траулер потерял ход из-за того, что их трал намотался на гребной винт. Механик Курт Шнайдер спустился под воду в акваланге. Он резал на куски толстый кокон из нейлоновых тросов, слой за слоем снимая его с винта. Ему пришлось немало повозиться со стальным тросом, укрепляющим края сети, поскольку этот трос очень плотно навился на винт и не уступал даже лому. Тогда он принялся перепиливать его в нескольких местах.
Эта работа отняла у него почти два часа. Наконец он управился с заданием и выплыл на поверхность. И сразу же его ошеломил необычайный блеск голубоватого свечения. Над головой слышались крики ужаса и топот многих ног по металлической палубе. Но над всем царил какой-то звук, как будто компрессор всасывал воздух. Шнайдер не видел, что происходит наверху: его заслоняла корма. Подплыл к лесенке и начал подниматься, решив, что на судне начался пожар, но потом поднял голову и увидел висящий над судном объект из блестящего металла. Охваченный внезапным страхом, Шнайдер соскользнул и погрузился в воду.
Он совершал погружение в акваланге фирмы «Дрегер», позволяющем находиться под водой около 3 часов. Двухчасовой запас воздуха уже был использован, резерва могло хватить еще на час. Он возвратился под корму и, укрывшись в ее тени, погрузился в воду, уцепился за руль и ждал с бьющимся сердцем. Каждые несколько минут он высовывал маску из воды, проверяя, не изменилась ли ситуация. Блеск все время ослеплял его. Он не помнит, сколько прошло времени, пока не произошло что-то новое. Шнайдер заметил, что свет начинает усиливаться, и в его поле зрения появился наконец загадочный объект. НЛО молниеносно взмыл вверх и исчез в голубом небе.
Шнайдер еще долго ждал, пока не отважился влезть наверх. Там он увидел зрелище, заставившее его сердце учащенно забиться. На траулере не было никого – исчезли все 40 членов экипажа. Страшный беспорядок свидетельствовал о панике, но при этом не было никаких следов насилия или борьбы [38 - ZniczL. Gosciezkosmosu; katastrofatunguska.TroikatBermudzki. Ovce slady. KAW, Gdansk, 1982.].
Почему в одних случаях поднималась жуткая паника, а в других она почему-то отсутствовала? Мы можем только предполагать, что характер вредного воздействия в этих инцидентах тоже разный. Но не все ли равно погибшим, как им предстояло уйти из жизни – в ужасе бросившись за борт или спокойно шагнув в ледяную бездну?
http://bookz.ru/authors/mihail-ger6tein/taini-nl_496/page-3-taini-nl_496.html
-
Страсти какие!!!
-
Цитата:
"У подножия осталась только цепочка из 9 трупов и один живой геолог в глубоком шоке. "
Оне умеют считать только до девяти!!!
Либо у них девятеричная система счисления!
-
Только вот начальник партии в маршруты не ходит.
(А добивается для своей партии звания коммунистической)
-
Страсти какие!!!
не, это - фольклор :)
-
Цитата:
"У подножия осталась только цепочка из 9 трупов и один живой геолог в глубоком шоке. "
Оне умеют считать только до девяти!!!
Либо у них девятеричная система счисления!
еще фольклор:
Во всех зафиксированных в истории проявлениях полтергейста , начиная с Древнего Египта, в первую очередь отмечается, что он все бросает, ломает, заливает водой... Можем ли мы говорить об интеллекте или разумности этого невидимого, но реального существа тонкого мира? В устраиваемых им погромах легче заметить не проявление разума, а скорее его отсутствие.
Но степень разумности может быть разной. Ведь говорим же мы, что обезьяны, дельфины, слоны, собаки и даже вороны тоже обладают разумом. Например, гориллы и шимпанзе, когда их обучили "языку" глухонемых, сумели сами составить целые фразы и выражать свои чувства. Естественно, что человек обладает неизмеримо большим разумом, а лучшие представители человечества с необычайно развитым интеллектом мы можем считать вершиной разумности в нашей шкале.
Вот по этой шкале мы и попытаемся измерить интеллект полтергейста . Помогут нам в этом не случаи из истории, а наш собственный опыт исследований, которые начались еще в 1989 году. В некоторых случаях экспертной группе удавалось установить контакт с полтергейстом , что позволило получить ответ на интересующие нас вопросы и провести интересные эксперименты.
Один из первых контактов нам удалось установить в 1989 году с полтергейстом по имени Вася. От сына хозяйки квартиры, 14-летнего Димы, мы узнали, что Вася сопровождает его в школу и даже помогает учиться. Даже если мальчик не учил урока, у него в голове появлялся нужный ответ. Об этой феноменальной способности Димы скоро стало известно директору школы, которая все рассказала нам.
Такая помощь в учебе свидетельствует о достаточно высоком интеллекте полтергейста . Поэтому мы решили провести эксперимент: попросили его решить уравнение y2-4y+4=0. Он моментально ответил - икс равно двум. Тогда задача была усложнена: требовалось вычислить интеграл 0 2 хdх. И снова верный ответ - два!
Попытались задавать вопросы на иностранных языках. Вася прекрасно нас понял. Впрочем, на следующем сеансе мы выяснили, что вопросы можно задавать мысленно, не произнося вслух.
Для выяснения знаний и способностей полтергейста мы попросили его разрядить гальваническую батарею или снизить ее напряжение. Для эксперимента выбрали марганцево-цинковую трехэлементную батарею КБЛС напряжением 4,5 В.
Мы поставили на стол две батареи и замерили тестером напряжение. Полтергейстов к тому времени было два - Вася, который общался стуками, и Василиса, которая говорила. То есть "из ниоткуда" раздавался голос, который слышали множество людей и даже записывали на магнитофон. Так вот Василиса ответила, что: "Для снижения напряжения батареи требуются сложные физико-химические процессы, и Васе для этого потребуется минут 15-20".
Спустя указанное время мы измерили напряжение двух батарей: контрольной и той, на которую воздействовал полтергейст . У второй напряжение снизилось до 1 вольта. Вывод - полтергейст обладает необходимым для решения этой задачи объемом знаний. И эти знания превосходят знания многих ученых!
При общении с Васей мы неоднократно убеждались, что он прекрасно разбирается в схемах и конструкциях фотоаппаратов, фотовспышек и магнитофонов. Много раз он не позволял нам фотографировать и записывать, воздействуя на аппаратуру. Например, при нажатии спусковой кнопки фотоаппарата затвор срабатывал нормально, а вспышка - только спустя несколько секунд. При включении кнопки "Запись" магнитофон переставал работать, но стоило выйти с ним в соседнюю комнату, как кассета начинала нормально вращаться.
Интересный случай произошел, когда мы пытались записать голос Василисы. Пленка была не новая, с записью американской певицы. Но никто из исследователей об этом не знал или не помнил. И вдруг Василиса сказала: "Зачем вы портите хорошую запись?" То есть полтергейст способен считывать запись с магнитной ленты без прослушивания. Наверное, все согласятся, что это удивительный способ получения информации.
Убедились мы, что полтергейст разбирается и в схемах телевизоров. Это случилось на полтергейсте у метро "Черная речка", о котором "Аномалия" писала в прошлом году. Полтергейст Био дал 12-летнему Андрею указания, руководствуясь которыми мальчик смог починить цветной телевизор, хотя сам не понимал, что делают его руки.
Таким образом, можно совершенно определенно считать полтергейст разумным, причем равным по разуму образованному человеку. Но в то же время, это далеко не высший разум. Очень много проявлений примитивного мышления, частые нарушения логики, впечатление запрограммированности действий ("у нас в программе этого нет" - вполне типичный ответ полтергейста на просьбу). Кроме того, не все полтергейсты одинаковы. И исследования нужно продолжать.
-
А кто автор?
-
"у нас в программе этого нет" - вполне типичный ответ полтергейста на просьбу
Вот и очень похоже, что это действия некоего невидимого биоробота инопланетян, ставящих психологические эксперименты над человеками.
-
Вот и очень похоже, что это действия некоего невидимого биоробота инопланетян, ставящих психологические эксперименты над человеками.
Как мне кажется, термин "биоробот" не совсем подходит, скорее подойдёт интернет-термин - "бот"
-
А кто автор?
питерский фольклерист Борис МАРЧЕНКО, кандидат технических наук, действительный член двух международных академий
-
Вот и очень похоже, что это действия некоего невидимого биоробота инопланетян, ставящих психологические эксперименты над человеками.
я бы согласился с каждым вашим словом, если уточнить кто такие "инопланетяне"
-
я бы согласился с каждым вашим словом, если уточнить кто такие "инопланетяне"
Мыслящие и действующие существа родом не с Земли.
-
Как мне кажется, термин "биоробот" не совсем подходит, скорее подойдёт интернет-термин - "бот"
Ну пусть так: инопланетные роботы - иноботы :)
-
В темное время суток с 17 на 18 мая 1964 года позиция зенитно-ракетного дивизиона, который располагался в 20-25 км западнее Улан-Удэ, была атакована. Но кем или чем?
17 мая, в 21.00, группа военнослужащих обратила внимание на зарево, которое занялось над Байкалом и постепенно расширялось. Закат? Вряд ли, солнце уже давно скрылось за горизонтом. Внимательно присмотревшись, они решили, что между ними и восточным берегом Байкала горит тайга. Они доложили дежурному офицеру, который, в свою очередь, сообщил о «зареве» на командный пункт части.
21.25. Помехи усилились, и вдруг связь исчезла полностью: в эфире остались только сильные помехи. Кто-то закричал: «Товарищ лейтенант, смотрите, что это?»
Над горизонтом со стороны Байкала «всплыл» огненный оранжевый шар. Он был в самом центре зарева. Подобно живому существу, шар пульсировал, излучая сильное свечение. Величина этого шара была примерно соизмерима с величиной полуденного Солнца, но меньшей яркости, что позволяло смотреть на него без темных стекол.
В части объявили боевую тревогу.
21.40. Радиосвязи нет, сильные помехи по всему диапазону радиочастот для штатных радиостанций. Лишь по обычной телефонной линии дежурному офицеру удалось связаться с командным пунктом и доложить обстановку.
22.00. Огненный шар продолжает надвигаться. Излучаемое им свечение, словно пылающий туман, обволакивает все на своем пути. Командир части приказал замерять уровень радиации через каждые 30 минут и докладывать на командный пункт. Солдаты надели противогазы и другие индивидуальные средства защиты. Дозиметры показывают ноль: радиация отсутствует. «Шар» летел к позиции на высоте телеграфного столба, то и дело останавливаясь. По мере приближения яркость сияющего тела уменьшалась, контуры расплывались, словно он отдавал всю свою энергию излучаемому свечению.
Как только первые «языки» свечения, подобно светящемуся туману или какой-то субстанции, начали обволакивать позицию, поступил приказ: прекратить наружные измерения и наблюдения, всем укрыться, задраить вентиляционные люки и включить автономную систему жизнеобеспечения.
Примерно к часу ночи уже 18 мая позиция была полностью накрыта светящимся туманом. В иллюминаторы было трудно определить, что это такое. Сначала у всех было хорошее настроение, но после сидения более трех часов в задраенных кабинах и закрытых помещениях оно стало заметно падать. Разговоры притихли, навалилась тяжелая тишина. Больше всего они боялись, что кто-нибудь не выдержит воздействия замкнутого пространства в данной ситуации.
2.00. Напряженность нарастает. Появляются первые признаки раздраженности. Начинает болеть голова, словно стальной обруч стягивает череп. Суставы верхних и нижних конечностей слегка начинают ныть, возникают неприятные ощущения в области живота. Хочется размяться, потянуться, но стесненные объемы, в которых оказался личный состав, не позволяют это сделать.
3.00. Состояние дискомфорта усиливается. К этому времени наладили связь между кабинами, начали обмениваться впечатлениями, анекдотами, шутками. Это как-то помогло снять напряжение, разрядить обстановку.
3.30. Все почувствовали облегчение: кризис миновал. «Шар» медленно, но неуклонно продолжал смещаться на восток, пересекая всю позицию. Это было видно из кабины, где присутствовал дежурный офицер.
На позиции был годовалый щенок. Как только первые «языки» свечения начали обволакивать местность, он запаниковал, стал скулить. Его взяли в одну из кабин. Там щенок просидел без движения всю ночь, почти шесть часов.
В 5.30 «шар» и светящийся туман исчезли в восточном направлении, как будто растворились в первых лучах восходящего солнца. 20 минут спустя радиосвязь возобновилась, и дежурный офицер зарегистрировал этот факт в журнале.
Вскоре все выбрались из кабин. Ничто не напоминало о прошедшей ночи. Головная боль, боли в суставах и в животе исчезли.
Через несколько часов в подразделение прибыли представители КГБ. Весь день опрашивали каждого по отдельности, потом со всех взяли подписку о неразглашении. Подразделение приступило к плановому дежурству: аппаратура работала как часы.
Офицер, поведавший об этой истории, вышел в запас уже в звании полковника, но по-прежнему задает себе один вопрос: «Что это было?» [65 - Татаринцев В. Байкальское «диво» // Аномалия (М.). 1998. № 1.]
-
Офицер, поведавший об этой истории, вышел в запас уже в звании полковника, но по-прежнему задает себе один вопрос: «Что это было?
Жаль, что кроме офицера никто про этот шар больше не вспомнил.
Ни содаты ни местные.
И конечно командный пункт был так напуган, что не поднял в воздух
НИ ОДНОГО самолета ВВС...
-
Жаль, что кроме офицера никто про этот шар больше не вспомнил.
Ни содаты ни местные.
И конечно командный пункт был так напуган, что не поднял в воздух
НИ ОДНОГО самолета ВВС...
времена были темные, 60-е: "прибыли представители КГБ. Весь день опрашивали каждого по отдельности, потом со всех взяли подписку о неразглашении". местные может регулярно это видят - привыкли. был ли там вообще по-близости аэродром ВВС.
мелкие несоответствия для "фольклора" - простительны :)
-
времена были темные, 60-е: "прибыли представители КГБ.
Хорошо, исправлю -
Жаль, что кроме офицера никто про этот шар больше не вспомнил.
Ни солдаты. (человек 200 - 300 верно?)
Ни местные. (человек 200 - 300 верно?)
Ни один из сотрудников КГБ. (человек 50 верно?)
"А где же свидетели?"
О.Бендер.
был ли там вообще по-близости аэродром ВВС.
Не только поблизости.
-
а чего далеко ходить за аномальщиной, в СССР были сокрыты и более мастабные события:
Новочерка́сский расстре́л — название событий, происшедших после забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода и других горожан 1—2 июня 1962 года в Новочеркасске (Ростовская область).
...
В больницы города с огнестрельными ранениями всего обратилось 45 человек, хотя пострадавших было гораздо больше (по официальным данным 87 человек)[12]: возможно, люди не хотели говорить о том, где были получены ранения, боясь преследования.
Погибло 24 человека, ещё два человека убиты вечером 2 июня при невыясненных обстоятельствах (это официальные данные)[12]. Все трупы погибших поздно ночью вывезли из города и похоронили в чужих могилах, на разных кладбищах Ростовской области[7]. Спустя 30 лет, в 1992 году, когда документы были рассекречены и сняты расписки, которые давали свидетели событий, останки 20 погибших нашли на кладбище Новошахтинска, все останки были идентифицированы и захоронены в Новочеркасске.
...
Информация о новочеркасских событиях в СССР были засекречены по решению Президиума ЦК КПСС. Первые публикации появились в открытой печати только в конце 80-х годов в Перестройку.
...
Высшее руководство страны больше всего боялось огласки произошедших событий. Были предприняты все меры для того, чтобы информация никуда не просочилась, для этого проверяли все письма горожан, а всех, кто выезжал из Новочеркасска, подробно допрашивали о целях поездки и проводили «душевную беседу», после которой каждый понимал, что не стоит распространяться о событиях, произошедших в городе. Таким образом сведения о новочеркасской трагедии удалось сохранить в глубокой тайне вплоть до конца 80-х годов.
Архивы КГБ по расстрелу в Новочеркасске до сих пор засекречены. Кто отдавал приказы, кто стрелял по демонстрантам с крыши горкома КПСС, и сколько человек погибло – неизвестно.
- ну и много слышали вы об этом событии? а там ведь весь город на уши поставили (а не какую то в/ч)
а вот по поводу молчания военнослужащих:
операция "Снежок" на Тоцком полигоне в 1954 году где на своих! же военнослужащих (от 35 до 45 тысяч человек) "проверяли" действие поражающих факторов ядерного оружия.
То, что произошло 14 сентября 1954 года в Оренбургской области, долгие годы окружала плотная завеса секретности.
В 9 часов 33 минуты над степью прогремел взрыв одной из самых мощных по тем временам ядерных бомб. Следом в наступление - мимо горящих в атомном пожаре лесов, снесенных с лица земли деревень - ринулись в атаку "восточные" войска.
...
Со всех участников учений была взята подписка о неразглашении государственной и военной тайны сроком на 25 лет. Умирая от ранних инфарктов, инсультов и рака, они даже лечащим врачам не могли рассказать о своем облучении. Немногим участникам Тоцких учений удалось дожить до сегодняшнего дня. Спустя полвека они рассказали о событиях 54-го года в Оренбургской степи.
...
Жителям деревень Богдановка и Федоровка, которые находились в 5-6 км от эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 50 км от места проведения учения. Их организованно вывозили войска, брать с собой разрешалось все. Весь период учения эвакуированным жителям платили суточные", - рассказывает Николай Пильщиков.
...
Никаких проверок и обследований участников этого бесчеловечного эксперимента из соображения секретности не проводилось. Все скрывалось и умалчивалось. Потери среди гражданского населения до сих пор неизвестны. Архивы Тоцкой районной больницы с 1954 по 1980 гг. уничтожены.
- много вы об этом слышали?
так что "потеря" информации про какие-то огненные шары - фигня
-
Вы меня не поняли.
Или я неправильно подаю мысль.
Просто всё настолько на поверхности, что даже Вы своим примером, разбиваете версию полковника.
Поясню -
О Новочеркасске и Тоцких учениях все узнали, стоило только начаться "перестройке" и "гласности".
А вот про полковника читаем -
Байкальское «диво» // Аномалия (М.). 1998. № 1.
Ясно да, про что я?
Нет?
Тогда продолжу -
Покажите пожалуйста хоть один факт,
что история о шаре стала известна во времена всеобщей гласности?
А не в 1998 году, когда по примеру Спид-Инфо и прочей Комсомольской правды, стали придумывать всё что не лень.
-
Покажите пожалуйста хоть один факт,
что история о шаре стала известна во времена всеобщей гласности?
А не в 1998 году, когда по примеру Спид-Инфо и прочей Комсомольской правды, стали придумывать всё что не лень.
во времена всеобщей гласности не до шаров было :) там сразу столько всего интересного вокруг "появилось" (но более, как все думали, насущьного)
это уже потом - в 90-е всякая аномальщина на экраны и в газеты полезла.
тут и подтянулись очевидцы доперестроечных событий - и стали свои байки рассказывать, за которые в свое время сразу в дурдом бы попали.
(между прочим к этим же временам относится и статья Иванова, не мойми зачем написанная)
-
во времена всеобщей гласности не до шаров было :)
Хорошо.
Пусть будет шар.
Поясните пожалуйста связь между наблюдением такого шара и гибелью группы?
-
Хорошо.
Пусть будет шар.
Поясните пожалуйста связь между наблюдением такого шара и гибелью группы?
у группы не было возможности "всем укрыться, задраить вентиляционные люки и включить автономную систему жизнеобеспечения", а только бежать в направлении от шара. [это все как одна из версий естественно]
поражающие факторы шара неизвестны (кроме зафиксированных: "Радиосвязи нет, сильные помехи по всему диапазону радиочастот"), но вышеуказанные действия военнослужащих помогли им остаться живыми.
-
Поясните пожалуйста...?
Почемучка вы наш )))) Семьдесят процентов предложений из ваших постов содержат вопросительный знак.
Кстати, замечу, этот топик посвящён аналогам, а не гибели группы Дятлова. Но вам всё-равно где писать, лишь бы писать.
-
Кстати, замечу, этот топик посвящён аналогам, а не гибели группы Дятлова. Но вам всё-равно где писать, лишь бы писать.
Т.е. вопросы в темах задавать нельзя?
И вы считаете, что описанный "шар" это АНАЛОГ гибели группы????
Хм... Прикольно.
Вы позволите мне в этой теме разместить 1000 аналогов?
Напишите ДА - и я постараюсь.
А пока начну для разминки -
(просьба не задавать никакие вопросы - ок?)
9 января 1986 года в 19.55 по местному времени многие жители поселка Дальнегорск, что на севере Приморского края, стали очевидцами полета и падения необычного шара красноватого цвета.
...Первые признаки неполадок в навигационном оборудовании бортовой кибер обнаружил уже давно. Попытки восстановить систему пространственной и географической ориентации ни к чему не привели. Кибер знал, что разведывательный зонд, которым он управлял в этот раз, совершал свой последний рейс: по причине ветхости и устаревшей конструкции ему предстояло Большое Обновление. Но что же делать сейчас? Без навигационной системы выполнять задачу невозможно.
-Внизу, вперепи по курсу, показались огни вытянувшегося вдоль какой-то речушки поселка. Взять мористее? И тут произошло непредвиденное: пропала связь управления агрегатный отсеком. Вдобавок ко всему кибер почувствовал, как сознание начало затягивать какой-то пеленой. Геотермальные поля! Как он сразу не догадался, включил бы защиту... Теперь поздно, и это опасно! Попробовал уйти вверх — из агрегатного отсека раздались угрожающие щелчки. Нижним зрением он увидел, как капли расплавленной оболочки, рассыпаясь искрами, стекают по корпусу и исчезают где-то внизу. Это конец... Впереди мелькнула вершина невысокой горы с площадкой, словно специально созданной природой для выполнения последнего, но единственна верного решения. И кибер его принял...
29 января 1986 года в 19.55 по местному времени многие жители поселка Дальнегорск, что на севере Приморского края, стали очевидцами полета и падения необычного шара красноватого цвета. Он летел с юго-запада совершенно бесшумно, внезапно сделал «клевок» и рухнул на гору Известковую, нынче больше известную как высота 611. И вдруг произошло совсем непонятное: шар начал делать попытки снова взлететь, но, обессилев, падал. В течение часа таких попыток было шесть, и все время небесный пришелец интенсивно горел. Вот что писал в своем отчете руководитель дальневосточной группы комиссии по аномальным явлениям В. Двужильный: «Осмотр места падения был произведен через двое суток. Оно находилось почти на самой вершине, на обрывистом скальном уступе 3 на 3 метра. Снег на нем отсутствовал. Вокруг лежали обломки кремней, растрескавшихся от высоких температур. Во многих местах, в том числе на уцелевшей рядом скале, были видны частицы серебристого металла, набрызганного в виде застывших шариков. На краю площадки торчал сильно обгоревший пень, от ко-....
Шарики, как позже выяснилось, были свинцовыми и железными. Свинцовые особых хлопот не доставили, а вот железные привели исследователей в недоумение. Дело в том, что инструментальная сталь оказалась перед ними бессильна. Даже царапин не оставляла, их можно было расколоть только с помощью специального алмазного «колуна». Но больше всего хлопот доставили образцы, получившие условное название «сеточек». Общий состав «сеточки» — аморфный углерод, в котором, как изюм в булке, отдельно друг от друга стоят атомы редкоземельных элементов. Чертовщина, происходящая в «сеточке», напоминает самый настоящий холодный ядерный синтез, о котором пока лишь мечтают физики. Ученые насчитали в «сеточке» 18 редкоземельных, в том числе драгоценных, элементов. Например, золота в ней содержится 1100 граммов на тонну, а, как известно, для промышленной разработки месторождений вполне достаточно и 4 граммов на тонну. Серебра в этой необыкновенной гостье — 3100 граммов на тонну...
Есть и еще одна любопытная деталь. Имеются в «сеточке» кварцевые нити, скрученные в жгуты. Толщина каждой нити — 17 микронов (человеческого волоса — 56), а внутри нее — золотая проволока. Кварц — идеальный изолятор, а золото —идеальный проводник. Специалисты утверждают, что технология, использованная для создания этих миниатюрных «кабелей», на старушке Земяе отсутствует. Значит, следуя мементарной логике, «сеточки» и то, частью чего они были, сделаны на некотором удалении от нашей планеты». Влекомый здоровым любопытством и жаждой прикоснуться к таинственному и необъяснимому, я отправился в Дальнегорск. Помимо встречи с Валерием Двужильным, решил непременно побывать на высоте 611 и сам осмотреть место катастрофы.
Итак, солнечным, по-летнему теплым днем 19 октября 1989 года я отправился на высоту 611. С собой не взял ничего, кроме записной книжки, авторучки и фотоаппарата «Агат-18». Преодолевая каменные осыпи и карабкаясь по необычной крутизны скалам, с благодарностью вспоминал годы, отданные спорту и проклинал туфли на высоком каблуке, которые я неосмотрительно надел перед походом. Преодолевая метр за метром, я неожиданно для себя оказался на вершине горы, на той самой площадке, где январским вечером 1986 года произошла трагедия. Вот обугленный пень, уже частично разобранный на сувениры, анализы к «вещественные доказательства». В сорока сантиметрах от него растет совершенно целый и невредимый куст багульника, а за ним — совершенно здоровая, ничем не поврежденная березка. Почему они не сгорели? Ведь температура на этом крохотном пятачке, судя по обожженным и кое-где даже оплавленным выступам скалы, была в момент аварии никак не ниже 3—3,5 тысячи градусов! С этими мыслями я извлек из кармана фотоаппарат, собираясь запечатлеть увиденное, но... Но мой безотказный «Агат-18», проще и надежнее которого, казалось, нет ничего в мире, пленку перематывать отказался напрочь. Аппарат пришлось вскрыть. Пленка была так скомкана, что ни о каких съемках не могло быть и речи. Пришлось перезарядить. Потом я занялся биолокацией. Согнул из алюминиевой проволоки две Г-образные рамки, взял их в руки и... Рамки, несмотря на попытки удержать их, начали, как живые, то сходиться, то расходиться.
...сходный с продуктами перегонки древесины и еще чего-то химического». Валерий Викторович собирал остатки таинственного объекта и еще не подозревал, сколько загадок зададут они ученым страны....
Тогда я решил самостоятельно найти хотя бы одну из шести намагниченных при аварии НЛО точек (вспомните о шести попытках шара взлететь). И тут же две из них нашел. Одна находилась у того самого пня, торчавшего на площадке, другая — у обгоревшего корня. Стоило мне ступить на невидимый пятачок, как сердце начинало колотиться в бешеном ритме, а рамки стремились вырваться из рук. Как только выходил из невидимого круга, все успокаивалось, но вторичный поиск точек на несколько минут замедлялся. Чертовщнна какая-то! Уставший от собственных дилетантских экспериментов, я отправился вниз в поисках ответов на возииншие вопросы у В. Двужильного. Вопросов было несколько.
Во-первых, почему кремнистый сланец, сходный по структуре и химическому составу с кирпичом, который даже теоретически намагнитить нельзя, тем не менее намагничен? Во-вторых, почему намагниченный камень на площадке после подобной термообработки, которой его подверг НЛО в 1986 году, сохранил свои магнитные свойства? Любой магнит после нагревания их теряет... В-третьих, почему магнитное поле в «точках» непостоянно? В-Четвертых, какова природа других, помимо магнитных, излучений на площадке? В их присутствии я смог убедиться сам: после подъема на гору усталость моментально как рукой сняло, а цвета в этом месте воспринимаются ярче и насыщеннее, чем обычно...
Увы, и Валерий Викторович не смог ответить на мои вопросы. Да и кто, включая крупнейших ученых с мировым именем, сможет сейчас дать ответ? Зато В. Двужильный успокоил меня сообщением, что на высоте 611 радиоактивного излучения нет и вручил на память о посещении места аварии сувенир — небольшой кусочек кремнистого сланца со следами высокотемпературной обработки. Если поднести его к компасу, стрелка начинает ходить ходуном. Кстати, вместо ответа на мой третий вопрос В. Двужильный выдвинул оригинальную версию: перед самоликвидацией зонд (он по программе не должен был попасть в руки человека и одновременно нанести наименьший вред окружающей среде) сделал на кремнистых породах высоты «запись» с какой-то информацией, чтобы те, кому она предназначалась, могли впоследствии ее «считать». Трудно судить, насколько версия верна, но, видимо, она недалека от истины. Теперь о некоторых деталях похода. Накануне я сильно обжег кисть левой руки и получил два точечных термических ожога на правой щеке. Это случилось 10 октября, а 12-го, в таком неприглядном виде пришлось побывать на высоте 611. Утром 13 октября от ожогов, практически не осталось и следов. Уже позже я узнал, что у людей, имевших ослабленное зрение, оно восстанавливалось после нескольких часов пребывания на горе Известковой.
Похоже, авария всерьез обеспокоила тех, кто послал разведчика в район Дальнегорска. Уже 8 февраля 1986 года в половине девятого вечера возле горы Известковой появились два НЛО в виде желтых шаров. Сделав на малой высоте над площадкой, где еще лежали остатки сгоревшего зонда, четыре круга, они исчезли.
Через 22 месяца, 28 ноября 1987 года, в промежутке от 22 до 24 часов над восточным побережьем Приморья появились необычной формы летающие объекты. Их было свыше тридцати. Внимание к Дальнегорску проявили 14. Четыре НЛО прошли над высотой 611, три зависали над городом, пять — освещали участки Дальнегорска и прилегающие к нему горы северо-западного направления. Высота полета объектов колебалась от 150 до 700 метров. НЛО двигались целенаправленно, обходя стоящие на пути высоты. Траектории пролегали преимущественно вдоль рек и распадков, а движение всех НЛО, за исключением одного, -вблизи Кавалерово, имитировавшего звук летящего Як-40, было абсолютно бесшумным.
Давайте обратимся к свидетельствам дальнегорских очевидцев «налета» НЛО, собранных Валерием Двужильным.
Н. С. КОТОВ, сержант милиции: «Я с сыном был у знакомых, из квартиры которых на пятом этаже видно ППО «Вор». Сын обратил внимание на то, что над горой за «Бором» опускается Яркий шар. Время было 22.40. Шар опусrался медленно, ступеньками. Внешняя оболочка матово-белая, в центре — шар красного цвета. Объект обогнул сопку и замер. Оболочки исчезли, и тотчас по склону пошли два луча прожекторов...»
Д. И. БЫСТРЯНЦЕВ, экскаваторщик рудника «Верхний»: «Я работал на отметне высоты рудника. Время было около 11 часов вечера. Увидел летевший прямо на карьер огромный темный цилиндрический предмет, передняя часть которого светилась, как сгоревший металл. Объект летел в сторону Рудной Пристани с некоторым снижением. Я бросил работу и выскочил из экскаватора. Мы были испуганы — а вдруг этот предмет упадет на нас? Но он прошел над нашими головами на высоте около 700 метров. Когда объект подошел к карьеру, мы увидели, что от него исходит свечение, которое начальник участка по осветительной технике Анохин определил 3—4 люкса. Размеры объекта — как 130-квартирный дом, длина около 25 метров. Движение было совершенно бесшумным...»
Т. Ю. МАРКИНА, воспитатель: «В 22.30 28 ноября я увидела а окно яркий светящийся шар, медленно двигавшийся из-за нашего дома. Шар окружала менее светлая оболочна. Над школой № 27 шар остановился, завис... Я разглядела три окошка, из которых шел желтый свет. Размер окон — полтора на полтора метра. Длина предмета около 20 метров. При зависании из него вышел фиолетово-голубой луч, но неяркий, диаметром около 50 сантиметров. Освещение совершенно не давало тени. Затем объект пошел к горе, где стоит телевышка. У горы он снова посветил прожектором...»
СООБЩЕНИЕ С ОДНОЙ ИЗ ПОГРАНЗАСТАВ: «28 ноября в 22.45 замечен предмет, шедший с материка. Имел форму усеченного конуса. Блеск предмета серо-металлический. В задней части были хорошо видны шесть желтых точек, напоминавших ракетные сопла. В передней части — подобие хвостового оперения. При движении над поселком объект включил прожектор, который осветил сразу весь поселок. Скорость объекта около 300 км/час. Высота полета —500 —800 метров».
Одним словом, в тот субботний ноябрьский вечер в небе Дальнегорска было что-то невероятное. Нет, переполоха среди очевидцев массового налета НЛО не было, были лишь вопросы: что летало, почему они все разные? Ответа до...
...один пострадавший; это мужчина, попавший в зону луча, выпущенного из НЛО. Он стоял на автобусной остановке и, как только луч коснулся его, потерял сознание и упал. Развился сильный отек лица... Весьма обоснованную версию о появлении НЛО в Утом районе выдвинул В. Двужильный. Проанализировав траектории полетов всех наблюдавших 28 ноября НЛО, он пришел к выводу, что в тот вечер над глухим районом Сихотэ-Алиня в квадрате с координатами 134 градуса 30 минут — 135 градусов 30 минут долготы и 44 градусе 40 минут — 45 градусов 20 минут широты произошло разделение огромного корабля-носителя со сравнительно небольшими объектами на борту. Этот гористый ненаселенный район находится между реками Малиновка и Большая Уссурка южнее села Мельничного. Пилоты гражданской авиации, пролетевшие над этим квадратом, рассказывают о крупном вывале леса — в радиусе на десятки километров. Подробно тот район никем не исследовался.
3агадка, как видите, не разгадана до сих пор.
===========================================
Таинственный светящийся шар, который внезапно появился в небе над северной частью Германии минувшим вечером, испугал многих жителей этого региона Федеративной республики.
Очевидцы из Гамбурга, Бремена и Нижней Саксонии с тревогой набирали телефонные номера полиции и пожарной охраны, сообщая о «необычном мерцающем шаре» или «горящем предмете на небе».
Как сообщил в среду представитель правоохранительных органов в Бремене, люди видели, как этот шар «распался и обрушился на землю». При этом странный предмет не мог быть самолетом или иным воздушным судном.
«В Бремене и Нижней Саксонии не было обнаружено следов падений каких-либо предметов равно как и их последствий в смысле нанесения ущерба», - указал представитель полиции. «Мы исходим из того, что речь шла о метеорите», - пояснил он.
О многочисленных свидетельствах очевидцев необычного явления рассказал также астроном-любитель Вернер Вальтер из Центрального ведомства по исследованию необычных небесных феноменов (ЦЕНАП). Ему звонили из Бранденбурга, Мекленбурга- Передней Померании, Гамбурга, сообщая о «бело-голубом светящемся шаре», который «беззвучно на протяжении нескольких секунд, оставляя за собой огненный шлейф», падал не Землю. Исследователь предположил, что это была крупная падающая звезда, сгоревшая в плотных слоях атмосферы Земли, сообщает ИТАР-ТАСС.
=====================================
Людмила Мохова пишет
9 апреля, 08:46
Непознанное, НЛО, Огненный шары, Тексты, Шаровые молнии
Огненные шары
Летящие огненные шары похожи на шаровые молнии, но в отличие от них
могут путешествовать по воздуху на очень большие расстояния и проявляют
себя как разумные существа.
Прелюбопытнейшие происшествия
связаны с призрачными огнями Марфы - так они названы в честь городка на
равнине Митчелл Флэтс в западном Техасе.
Однажды ночью
некто Джефф Брэди приехал сюда, чтобы своими глазами увидеть чудеса
Митчелл Флэтс. Как только Джефф оказался во тьме, к нему подлетел
сияющий шар и завис в двадцати метрах на уровне головы. Отважный
исследователь шагнул вперед. Еще шаг, еще...
Шар
покраснел и разделился надвое, словно показывая свое недовольство.
Брэди сделал еще один шаг навстречу и вдруг взлетел в воздух! "Словно
какая-то энергия подбросила меня вверх метра на полтора и отшвырнула
назад", - рассказывал он впоследствии, радуясь, что легко отделался.
Элтон
Майлс в своей книге "Истории великой реки" приводит случаи, когда
встречи с огнями Марфы заканчивались гораздо более плачевно. Машины,
только что рассекавшие пустыню, превращались в груду обгорелого железа, а
их пассажиры бесследно исчезали в адской топке или сходили с ума. Как
ни старались из них вытянуть, что же случилось, в ответ раздавались
только хохот или бессвязное бормотание.
Чаще всего их видят
на расстоянии: огни улетают или исчезают, как только им кто-то пытается
приблизиться. Люди пытались настичь их пешком, на лошадях, на джипах и
даже на самолетах. Некоторые гнались за ними более сорока километров, но
в самый решительный момент огни пропадали. Как только разочарованные
исследователи поворачивали назад, шары снова зажигались за их спиной.
Фриц Кэл, житель Марфы, сказал, что ловить их - то же самое, что
пытаться схватить радугу или догнать убегающий горизонт.
"Я
видел вдалеке красочные огненные шары, которые взлетали в небо,
сливались, снова разделялись и устремлялись вниз, - поведал Алан Николс.
- Они меняли цвета, становились зелеными, желтыми, голубыми, иногда
оранжевыми. Шары ярко сияли, тускнели, растворялись в темноте и снова
зажигались. Они были размером с волейбольный мяч.
Я провел
много ночей на Митчелл Флэтс, наблюдая за огнями. Иногда они были очень
активны (особенно когда у меня не было фотоаппарата), а иногда не
появлялись вообще - когда фотоаппарат был наготове".
Эти
шары появляются и над Редфордом - участком длиной в 50 миль вдоль шоссе
Престидио - Лайитас. Местные жители рассказывают, что огни Марфы очень
эффектно смотрятся после дождя, когда их танец сопровождается снопами
голубых и оранжевых искр. Шары сбивали с толку даже опытных
пограничников, которые думали, что это фонарики в руках контрабандистов
или огни их автомобилей. Ошибиться здесь очень легко: шары научились
подражать фарам, держась по двое невысоко над землей. Только когда
"фары" разлетались в разные стороны, пограничники осознавали свою
оплошность. Там, где летели огни, никогда не находили следов шин.
Огни
не признают границ. Мануэла Хименес однажды видела, как два огня
слились над рекой Рио-Гранде: один прилетел из США, а другой - из
Мексики. По ту сторону реки, там, где в нее вливается Рио-Конхос, их
тоже частенько видят.
Разумность поведения огней уже никем не ставится под сомнение.
Эльвира
Пенья из Редфорда рассказала ученым, что огни дважды преследовали ее
машину, имитируя фары, то есть летя парой невысоко над землей. К
счастью, они не причинили ей никакого вреда.
Неграмотные
мексиканцы верят, что по ночам ведьмы превращаются в огни Марфы и
высматривают, чью бы душу украсть. Они говорят, что в районе Ломас де
Арена находится место, где молодые ведьмы учатся летать. Если огненный
шар врезался в скалу, на следующий день надо внимательно всматриваться
во всех девушек: та, что придет с синяками или царапинами, и есть
ведьма. Бывало и так, что суеверные крестьяне поджигали дом такой
девушки: как только она выбегала, в нее стреляли серебряными пулями...
Многие
из них верят, что ведьмы превращаются не только в огни, но и в сов,
чтобы не выдавать себя светом. Франциско Квироз признался, что однажды
ночью заметил яркий желтоватый шар над близлежащей горой. Он летел,
освещая землю, коснулся дерева, потом перелетел на второе, третье...
Когда взошло солнце, Франциско увидел среди ветвей самую обычную сову.
"Я знал, что под этой личиной прячется ведьма, - сказал он, - так что
взял рогатку и убил ее". Скептики предположили, что сова просто
вывалялась в светящихся гнилушках.
Разумеется, ученые не верят местным байкам. Но и они не могут объяснить, что летает над Техасом.
"Я
поначалу думал, что эти огни - всего лишь фары далеких автомобилей, -
заявил физик Эдсон Хендрикс. - В августе 1993 года мне пришлось изменить
свое мнение. Я увидел два белых огненных шара. Они меняли цвета - от
красного до желтого. Вокруг одного из них был ореол из ярких красных
искр. Потом шары поменялись местами. Через две или три минуты тот шар,
что был в ста метрах от меня, взлетел вверх. Он сиял, словно ком
горящего магния, но не оставлял за собой дымового шлейфа. Я был ослеплен
его светом. Было просто невозможно спутать эту штуковину с каким-либо
огнем, сделанным человеком".
Точно такие же огни летают
близ Ртани - возвышенности на западе Сербии. Об огненных шарах,
проносящихся над полями, говорили десятки местных жителей.
Огни
Ртани не менее свирепы, чем их заокеанские родственники. Двадцать
восемь лет назад Новица Милошевич, юрист из города Соко-Баня,
прогуливался в тех местах со своими родственниками. В это время их и
настиг огненный шар. Брат и дядя Новицы сгорели заживо в адском пламени,
а сам он навсегда ослеп. Его судьба до сих пор остается грозным
предупреждением людям, пытающимся проникнуть в тайну смертоносных огней.
Оказывается, с этим не раз сталкивались в конце ХIХ и
начале ХХ века. Кое-кто даже выдвигал гипотезу о регулярных визитах
духов и призраков!
В 1897 году знаменитый Чезаре Ломброзо
опубликовал статью "Световое явление Карньенто". Это явление,
чрезвычайно похожее на шаровую молнию, в течение многих лет удивляло
жителей итальянской провинции Пьемонт.
"Феномен наблюдается
уже давно почти каждый вечер, - свидетельствовал капитан Стромбо из
местного гарнизона, пытавшийся разгадать тайну. - Величиной он почти с
большую лампу, но, если смотреть на него пристально, увеличивается так,
что достигает иногда 60-70 сантиметров в диаметре. Перемещение его от
маленькой деревенской церкви св. Бернара по направлению к кладбищу
происходит как бы последовательными скачками. Около полуночи пламя
возвращается с кладбища в церковь.
Объяснить, каким образом
пламя выходит из церкви, нельзя. По-видимому, никто никогда не подходил
к светящемуся шару, чтобы рассмотреть его вблизи... Утверждают, что это
пламя сожгло некоторые предметы".
Стромбо подметил, что
некоторые люди могут видеть шар, а другие - нет. Кстати, иногда именно
так бывает во время наблюдений НЛО!
"Феномен этот, по моему
мнению, заслуживает внимания, - отметил Ломброзо. - Его необходимо
исследовать, и если до некоторой степени можно объяснить его в летнее
время, то, во всяком случае, я не вижу, каким образом удастся подыскать
ему объяснение зимой и при спокойной атмосфере".
Доктор Гирзино из Туринского университета также подметил, что не всем дано видеть явление Карньенто.
Неподалеку, в провинции Падуя, раньше каждый день появлялся загадочный шар.
"Свет
поднимается с земли среди полей и тихо парит в воздухе на высоте от
восьми метров, - писала графиня Ида Корер в генуэзской газете "Велтро" в
1908 году. - Время от времени, однако, он опускается и часто удаляется
или приближается с быстротой мысли. Величиной он с большой электрический
фонарь.
Прошлой зимой какие-то глупцы не нашли ничего
лучшего, как выстрелить в него из ружья. Шар исчез; на следующий день он
появился снова, но разделенный надвое. Таким образом он появлялся
несколько вечеров, а затем обе части соединились, и он опять стал целым.
Но с тех пор, говорят крестьяне, у него нет прежней величины и свет его
менее ярок. Тем не менее вчера вечером я могла им любоваться во всем
его великолепии. Он сиял, как звезда. Вся округа наблюдала феномен в
течение нескольких месяцев. Каждый вечер более сорока человек любовались
этим поразительным явлением!"
В 1904-1905 годах огни
городка Эгрин вызывали страх и религиозный трепет в Великобритании.
Священник А. Фрейер разослал всем очевидцам подробную анкету и получил
такие отклики: "Я видела свет каждую ночь приблизительно недель шесть, -
рассказала миссис Джонс Эйслуэрфорд. - Иногда он имел вид фонаря,
наподобие автомобильного, и перемещался, не причиняя никому никакого
вреда. В других случаях он имел вид двух фонарей, окруженных огненными
языками, появлялся и исчезал. Иногда он представлялся как молния -
сверкнет и тотчас же исчезнет; случалось даже, что он принял видимость
очень яркой звезды".
Один из жителей поселка Долгау
поведап, что видел огонь восемь ночей подряд. Загадочный шар медленно
перемещался по избранному маршруту, а однажды рванул с огромной
скоростью! Очевидец подчеркнул, что этот огонь или свет являлся в таких
местах, где не могло быть других огней.
Репортер газеты
"Лондон дейли миррор" приехал в Эгрин, чтобы лично посмотреть на огни.
После долгого ожидания огонь показался, причем его тоже видели далеко не
все!
После 1905 года огни стали появляться реже, но не
исчезли. Во время первой мировой войны они попадали в рапорты военных,
которые думали, что это шпионы сигналят германским дирижаблям. 4
сентября 1915 года в 9.30 вечера генерал-лейтенант У. Друри увидел
"яркий белый огонь, равномерно поднимающийся над лугом приблизительно до
высоты 50-60 футов". В своем рапорте он писал: "Его траектория была
отчетливо видна на фоне темного леса и холмов... Мы были в пределах мили
от этого источника света и отчетливо видели его подъем".
В 1923 году огни появились в Уорвикшире.
"Было
примерно семь часов вечера, - описывал свое наблюдение журналист
местной газеты. - Мы оглянулись и увидели в 200 ярдах сильный мигающий
свет, похожий на свет фары мотоцикла. Нас он просто заворожил. Он мерцал
на большой скорости проходил через кустарник и калитки; затем,
приблизившись к нам, ярко вспыхнул и ушел в землю".
В
Малайзии существует поверье, что умершие при родах женщины превращаются в
светящийся шар - пенангал, который высасывает жизнь и разум у случайных
путников. Английский путешественник Джордж Максвелл записал историю о
некоем Бегинде Сутане, который ночью остался работать на холме,
посещаемом пенангалом. Когда на следующее утро за ним пришли, то
увидели, что Бегинда сошел с ума. Он так и не смог внятно рассказать,
что же произошло той ночью.
Максвелл решил сам остаться на
холме и увидел два огня. Они резко, под углом 90 градусов, развернулись и
помчались прямо к нему. Не потеряв присутствия духа, Максвелл заметил,
что это были огненные шары размером с человеческую голову, которые
двигались с чудовищной скоростью. К счастью, шары пронеслись мимо в
полусотне метров.
Когда Максвелл рассказал об этом одному
чиновнику, тот ответил, что англичанину очень повезло и что он чудом
остался в живых.
Такие же огни часто появляются в
Австралии. Первое сообщение о них появилось еще в 1878 году. Газета
"Голбурн геральд" 16 марта опубликовала заметку: "В последнее время
суеверных людей охватило большое волнение. Многие из них собираются
группами, прихватив оружие, на пастбище близ Стюарт Гарден, где
находится недостроенный каменный дом. Как говорят, здесь появляется
привидение в виде движущегося огня. Иногда огонь летит медленно, но чаще
очень быстро - от берега реки вверх, к дому. Миновав его, огонь
разнообразит зрелище полетом среди деревьев. Говорят, что это
продолжается с раннего вечера до трех часов ночи; все попытки подойти к
огню поближе потерпели неудачу".
Рэнсом Уэтт в своей книге
"История Голбурна" пишет, что один поселенец заявил, будто уничтожил
этот огонь выстрелом из дробовика.
В 1890-х годах люди
часто видели призрачные огни, летящие по одному, иногда по двое над
дорогами и равнинами Южной Австралии. Фермеры из Орроро и шахтеры Мунты
часто принимали одиночные огни за лампу далекого велосипедиста; когда же
огонь видели вблизи, он воспринимался как белый свет. Все попытки
поймать огни, которые летали примерно на уровне заборов, были
безуспешными.
Во Франции и некоторых других странах Европы
такие огни называют смертными свечами: по преданию, увидеть их - к
чьей-то смерти. Опубликован такой рассказ: "Некто Н. рассказывает, что
однажды вечером в июне 1899 года около 9 часов он стоял у открытого окна
и заметил вдруг огонек, летающий над его головой. Он медленно поднялся и
полетел, огибая стены и дома, по направлению к одному дому, где жил
друг Н. Здесь огонек исчез. Н., несмотря на то что следил за огоньком не
менее четверти часа, не придал ему значения, так как знал, что друг его
находится в добром здравии... Однако ночью он спал очень плохо и рано
поутру бросился к своему другу, сильно беспокоясь о нем. Каково же было
его изумление, когда жена друга встретила его вся в слезах и рассказала,
что накануне ее муж был выброшен из экипажа, сильно разбился и к утру
скончался".
Еще в 1685 году Натаниэль Крауч писал:
"Существует необычное поверье, согласно которому накануне смерти индейца
или белого над вигвамом ночью появляется огонь. Меня однажды разбудили
около 12 часов ночи, и я вправду увидел, как огонек медленно перелетает
над церковью по направлению к селению. Это значит, что через два-три дня
кто-то непременно умрет".
Известный собиратель фольклора У. Эванс-Венц уже в ХХ веке записал рассказ жителя Уэльса о смертных свечах.
"Они
похожи на кусочки света, - рассказал крестьянин. - Когда они
появляются, все кругом озаряется ярким светом и даже ночью становится
светло как днем. "Свеча" - не настоящее пламя, а сияющая масса
светло-голубого цвета, которая пляшет и движется, словно ее кто-то
направляет, и она часто движется по кругу. И не свеча это вовсе, а
чья-то душа".
Тем не менее большинство серьезных
исследователей поддерживают другую гипотезу - земных огней. Геофизики
считают, что над разломами земной коры могут возникать светящиеся
образования, которые движутся вдоль линии разлома под влиянием
теллурических токов. Однако, как они возникают, не знает никто.
"Мы
мало что понимаем в земных огнях, - признался недавно руководитель
сейсмологической службы США Джон Дерр. - Мы не знаем, каков именно
источник электричества, как оно проводится на поверхность земли или как
оно фокусируется в воздухе в виде этих огней. Мы не знаем, почему
некоторые из них живут дольше других. Нам предстоит еще проделать
огромную работу".
Чем бы ни были загадочные огни, регулярно
летающие по избранным ими маршрутам, ясно одно: разгадка их визитов
придет еще нескоро!
Автор: Михаил Герштейн
==============================
АСТАНА, 28 янв – ИА Новости-Казахстан. Необычное явление – светящийся шар с лучами – наблюдали в пятницу, 28 января, и в Костанайской области, сообщил житель села им.Ушакова Карасуского района области, позвонивший в редакцию.
Утром около 07.30-7.45 часов в небе медленно пролетал светящийся шар с лучами. Некоторые из очевидцев успели снять явление на камеры своих сотовых телефонов. Агентству пока не удалось получить комментарии специалистов.
«Мы тоже видели огромный светящийся шар с двумя лучами», - сказал очевидец по телефону.
По его словам, шар был замечен в небе около 8 часов утра.
«А что это было, вы не знаете? Нам хотелось бы услышать мнение специалистов, пусть объяснят людям», - считает собеседник агентства.
Разница во времени между Астаной и Костанаем составляет один час.
О таком же объекте рассказывали на прошлой неделе жители Павлодара. Тогда, со слов очевидцев, светящийся шар с двумя длинными лучами на несколько минут завис над городом и затем медленно продолжил движение. В среду вечером это видео продемонстрировал один из павлодарских телеканалов. Уфологи уверены, что «это был объект неземного происхождения».
Между тем, департамент по ЧС Павлодарской области заявил, что «ничего странного в небе над областным центром зафиксировано не было». Кроме того, по данным ведомства, никаких учений авиации в это время тоже не проводилось. В ДЧС предположили, что павлодарцы видели какое-то редкое природное явление, связанное с преломлением лучей.
Ничего необычного в небе не зафиксировали и сотрудники областного гидрометеоцентра. По данным синоптиков, погода в этот день была безветренной, никаких уникальных природных явлений не было.
p/s
Жду разрешения продолжить поиск АНАЛОГОВ.
-
Жду разрешения продолжить поиск АНАЛОГОВ.
ТРОЛЛЬ!!!
-
Главком запрещает кидаться такими "обвинениями"...
-
Главком запрещает кидаться такими "обвинениями"...
Это предупреждение
-
Главком запрещает кидаться такими "обвинениями"...
Да, незачем разводить эти дискуссии "ты троль - я не троль - нет, ты троль - ты сам троль".
Администрация Форума может подозревать в умышленном издевательстве какого-либо участника над другими, стирать сообщения, ограничивать в правах, а также накладывать временный(15 суток)\постоянный бан. Но , пожалуйста, давайте обойдемся без ярлыков, их обсуждения и прочей бессмысленной лабуды :)
-
ТРОЛЛЬ!!!
А почему?
Почему "шар" Suo вы считаете за аналог, а мои "шары" :) - нет?
-
А почему?
Почему "шар" Suo вы считаете за аналог, а мои "шары" :) - нет?
да аналоги, аналоги :)
я просто, чтобы не утруждать сообщения многобуквием выбирал наиболее приближенные к ПД (неблагоприятное воздействие именно на группу людей вдали от цивилизации)
-
Почему "шар" Suo вы считаете за аналог, а мои "шары" :) - нет?
Вы бы еще "Девочку на шаре" привели в пример.
(конечно, за "тролля" приношу извинения, сорвалось)
-
Вы бы еще "Девочку на шаре" привели в пример.
...
Всем "шарам" можно дать объяснение.
Что касается тех шаров, которые летали над Перевалом на протяжении нескольких лет(в период холодной войны), им объяснение простое и известное. Это были метеорологические ракеты.
-
Всем "шарам" можно дать объяснение.
Что касается тех шаров, которые летали над Перевалом на протяжении нескольких лет(в период холодной войны), им объяснение простое и известное. Это были метеорологические ракеты.
Оно простое и известное, но (как и положено большьшинству простых и всем известных объяснений) - ошибочное.
-
Оно простое и известное, но (как и положено большьшинству простых и всем известных объяснений) - ошибочное.
Аргументировать сможете?
-
Аргументировать сможете?
Что именно Вы просите аргументировать?
В моем посте, который Вы процитировали, содержалось как минимум 4 разных тезиса.
Из них два принадлежат Вам, я их лишь использовал (но не просил Вас аргументировать, хотя, похоже, теперь придется).
И один относится напрямую к Вашему утверждению про метеорологические ракеты, являясь его отрицанием.
Какой из них Вы просите аргументировать?
-
Что именно Вы просите аргументировать?
В моем посте, который Вы процитировали, содержалось как минимум 4 разных тезиса.
Из них два принадлежат Вам, я их лишь использовал (но не просил Вас аргументировать, хотя, похоже, теперь придется).
И один относится напрямую к Вашему утверждению про метеорологические ракеты, являясь его отрицанием.
Какой из них Вы просите аргументировать?
Только Ваши тезисы, конечно.
-
Только Ваши тезисы, конечно.
Ну так какой из них?
Сформулируйте, пожалуйста, полностью вопрос, на который я должен ответить.
-
Ну так какой из них?
Сформулируйте, пожалуйста, полностью вопрос, на который я должен ответить.
Аргументируйте этот тезис:
Оно простое и известное, но (как и положено большьшинству простых и всем известных объяснений) - ошибочное.
-
оранжевая пыль от ОШ: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4076.msg35351.html#msg35351
-
Так отметилось НЛО на перевале или нет? Науке это не известно. Но известно такое Аномальное Явление: Спейснэпинг. Слово буквально означает "космическое похищение". В нашей стране к рассказчикам о похищениях или контактах с инопланетянами относятся однозначно. Вот и вы улыбнулись! Может быть зря? Все не так просто.
(http://www.sunhome.ru/UsersGallery/Cards/71/18211136.gif)
Порой люди рассказывают о необыкновенных своих путешествиях. В качестве сопровождающих в таких рассказах выступают инопланетяне. Серые или зеленые, без скафандров, общающиеся телепатически и умеющие проходить сквозь стены.
Похожие рассказы о космических полетах можно встретить в мифах и легендах почти всех народов мира.
Большинство и древних и современных контактных рассказов сводиться к тому, что некие существа переносят жертву в незнакомое место. А потом доставляют обратно.
Состояние по возвращению подавленное. Иной раз человек может впасть в транс или вести себя, как одержимый. Подавленность, желание уединения, появление комплекса вины и чувство неполноценности.
Современные исследования показывают, что вынужденные космические путешествия ощущают себя объектом насилия.
Анализ воспоминаний, современных и древних, показывает, что рассказывается об одном и том же АЯ, с поправкой на культурные и религиозные представления рассказчика, образования и жизненного опыта.
Основные типы описываемых «пришельцев» : «серые» (сероватая кожа; большая яйцеобразная голова и огромные глаза) и «нордические» ( выше среднего роста, похожи на скандинавы, светлые волосы, голубые глаза , «кошачий», или восточный, разрез глаз).
Только 7% очевидцев «встречали» других похитителей.
Современные исследователи пришли к выводу, что контактеры натуры творческие, имеют интеллект выше среднего уровня, к тому же в большинстве случаев совершенно здоровы.
похищение пришельцами весьма описанная и исследованная область паранормального. Только вот его природа все еще находиться за гранью нашего понимания.
Возможно это своеобразная и капризная галлюцинация. Имеющая свойства посещать несколько людей одновременна и не меняющая своей основной «картинки» на протяжении столетий.
Или яркое воображение впечатлительной личности и перенос на себя и на рядом находящихся, уфологической информации, полученной из известных источников.
Или реакции человеческое психики на некое явление, земное и не имеющее никакого отношение к космосу.
Возможно, что это реальные физические похищения пришельцами или жесткое психическое давление пришельцев.
Другой вопрос – откуда эти пришельцы. Из космоса другого времени или пространства?
Есть предположение, что жертвы похищений подсознательно экспериментируют, манипулируя, сами того не подозревая, своими паранормальными способности. Часть контактеров обладают эйдетической (т. е. фотографической) памятью и блестящим образным мышлением.
Доктор Кеннет Ринг, психолог Коннектикутского университета, сравнил похищения с клинической смертью. И посчитал, что в описаниях переживаний много общего.
В тоже время есть рассказы свидетелей похищения «со стороны».
Небольшая часть рассказывает о полете жертвы по воздуху, без технических приспособлений в сопровождении неизвестных существ. Полет наблюдается до НЛО, в который летящая компания втягивается лучом.
Большинство сторонних наблюдателей утверждают, что физически жертвы никуда не переносились. Они находились в состоянии измененного сознания, походили либо на пьяных, либо погруженными в глубокий сон.
Более других, нас интересуют случаи, проходящие по следующей схеме:
Как правило, ранним утром в безлюдных местах, наблюдают необычное свечение (нло), которое двигается к наблюдателю. Появляется страх, желание убежать, спрятаться. Потом провал в памяти. В себя приходят почти раздетыми, одежда в приделах видимости. Вещи при одевании искрят, будто заряжены статическим электричеством.
Из-за большого количества рассказов очевидцев невозможно сомневаться в существовании феномен похищения. Но нет объяснения природы этих явлений.
Могло ли на Перевале случиться такое? Вполне!
Одетый Золотарев, выйдя из палатки, увидел НЛО позвал товарищей. Им было интересно и еще не страшно. Кто то еще взял фотоаппарат, и мы теперь имеем тот самый последний снимок НЛО.
Повинуясь непреодолимому влиянию НЛО люди, разрезав палатку , что бы дойти быстрее, в чем были, пошли к «зовущему» лучу. Вниз, по склону, оставляя за собой следы.
Вот они дошли до Шара (агрегата,нло или др.), и неведомая сила втянула их в недра того что испускало "призывной" луч..
НЛО прошлось лучом по следам, законсервировав их до прихода спасателей.
Прошло несколько часов. И люди вернулись на перевал. Без памяти. Без одежды. Не понимая, как они оказались на склоне.
НЛО снизившись и «не справившийся» с управлением нлонавт , покалечил людей, нанеся им травмы сопоставимые с травмами полученными в автомобильной аварии.
А наличие радиации на некоторых вещах могут быть следствием контакта группы с т.н. «волосами ангела».
Студенистая масса похожая на паутину, состоящая из тонких, серебристых, слегка светящихся волокон. Такая субстанция иногда в больших количествах высыпается на землю, после пролетающих НЛО. Через несколько часов «волосы ангела» исчезают, переходя из относительно твердого состояния в газообразное. Очевидцы рассказывают если дотронуться до этих «волос» руками, то она превращается в маленькие плохо пахнущие комочки. Масса имеет небольшую радиоактивность.
Выпадение «волос ангела» наблюдают по всему миру. В Америке и России эту паутину называют «волосы ангела», в Италии - «кремниевой ватой», а во Франции - «подарком Мадонны». По видимому первое упоминания относиться к 1889 году. В американском городе Менси случилось падение с неба серебряной паутину. Нити этого вещества представляли собой тонкие асбестовые волокна, слегка фосфоресцировавшие.
Самое известное наблюдении АЯ случилось 13 октября 1917 года, в Португалии, в трех километрах от всемирно известного местечка Фатима. Тогда около семидесяти тысяч человек собрались в Кова да Ирия, в ожидании пришествия Матери Божией. Огромный серебристый доскообразный НЛО просыпал на людей тонкие паутинки серебристых ангельских волос, которые быстро растаяли. Их назвали «нити пречистой девы».
Уфологи предполагают, что паутина есть материализовавшиеся излишки энергии НЛО.
Англичанин Бринсли сравнивает «волосы» с вроде эктоплазмой, которая выделяется во время спиритических сеансов.
Некоторые исследователи считают, что таинственное вещество может быть продуктом синтеза, проходящего во время электрических разрядов чрезмерно высокого напряжения.
-
Несмотря на то, что меня сейчас начнут запинывать ногами массы, скажу: Я убежден, что пришельцы именно из Космоса, других планет, а не из сомнительных "других измерений". Мне кажется, технология преодоления пространства значительно проще, чем переход между измерениями.
-
Да,согласна. Вот только нет одназначных вещдоков. И нло "не видят" при подлете к Земле.
-
Да,согласна. Вот только нет одназначных вещдоков. И нло "не видят" при подлете к Земле.
А их и над Землей часто не видят одним способом, но видят другим (например, глаз видит, радар - нет).
-
При всем уважении
это не убидительный аргумент.
пы зы: и сама ищу другие.
-
При всем уважении
это не убидительный аргумент.
Как раз это один из наиболее достоверных.
-
Это случилось в 2004 году, молодой паренек отбился от группы туристов и столкнулся с необычным существом, вот его рассказ.
С 6 по 26 июля 2004 года группа волонтеров из Московской станции юных натуралистов проводили научные исследования в заповеднике «Таганай». Несколько дней группа базировалась рядом с горой Круглица в приюте «Таганай».
Было принято решение сделать радиальный выход на вершину Круглицы. Когда группа начала подъем, 19-летний участник экспедиции решил идти не вместе со всей группой, а параллельно. Дело в том, что основной контингент команды московских юннатов — школьники в возрасте 13-15 лет, поэтому, логично предположить, что 19-летний парень неуютно чувствовал себя в группе молодых ребят и предпочитал с ними не общаться. Никто особо не удивился его исчезновению. Группа поднялась на Круглицу — там его не было. Только после того, как ребята спустились вниз, молодой человек вернулся в лагерь. Никто даже не придал значения этой отлучке.
На следующий день группа закончила свои научные работы и решила перебазироваться на Киалимский кордон, который находится за 8 километров от базового лагеря. Когда новый лагерь был установлен, девочки заметили, что парень поставил свою палатку в отдалении, собрал рюкзак и куда-то ушел.
Через 3 часа 19-летнего молодого человека хватились. Как раз в это время с Дальнего Таганая спускалась Марина Середа. Она должна была продолжить научную работу вместе с москвичами.
— Они меня спросили, не видела ли я парня, который куда-то подевался из лагеря. Я ответила, что не встречала никого по пути, — вспоминает Марина Середа.
Сразу же начались внутренние поиски. Чтобы найти потерявшегося человека, группа отошла от палаток на 3 километра. В это время девочки-юннаты вспомнили, что пропавший как-то обмолвился, что ему здесь не нравится, и он собирается уезжать домой в Москву.
— Мы решили, что он отправился в сторону Златоуста. Было решено перехватить его на приюте «Таганай». Но когда мы пришли на приют, нам сказали, что он там не появлялся, — рассказывает Марина.
Через пару часов 19-летнего парня заметили в 6-ти километрах от Киалимского кордона, в совершенно противоположной стороне от Златоуста. Нашли его в совершенно невменяемом состоянии: он сидел на обочине дороги, его трясло, у него была температура, а рюкзак вообще валялся где-то в кустах. Буквально на руках его принесли в лагерь. В составе группы было четыре опытных врача, которые прошли несколько экстремальных маршрутов, были на Алтае, на Кавказе, но с такой патологией, по их словам, не встречались ни разу.
После того, как больному ввели дозу успокаивающего лекарства, ему стало немного лучше. Когда его перестало трясти, он рассказал, что с ним произошло: «Когда мы поднимались на Круглицу, я отделился от группы. Не дойдя до вершины, оказался на открытом месте, на камнях. Вдруг ко мне подошел маленький беленький пушистый человечек, и я впал в какую-то прострацию: не мог ни двигаться, ни разговаривать, мне оставалось лишь наблюдать за его действиями. Получилось так, что он поднял меня на воздух. Что было потом, я не помню. Когда он меня опустил, я опомнился, меня охватил ужас, и я стремглав сбежал с этой проклятой Круглицы».
На вопрос, а почему же он сразу не рассказал о случившемся, он ответил: «Боялся, что вы мне не поверите и будете смеяться надо мной».
Когда действие лекарства прошло, 19-летний участник группы снова начал бредить. Так продолжалось всю ночь. Утром руководитель московской группы отправил парня в златоустовский психнаркодиспансер на обследование. После того, как молодой человек рассказал о случившемся главврачу психушки Юрию Анохину, тот выдал ему какой-то особый тест. По словам Марины Середы, главврач назвал этот случай «типичным». За время практики Анохина это 40-ой человек с подобными симптомами, результаты тестирования врач так же назвал «типичными».
На этом история закончилась. После случившегося москвичи свернули лагерь, хотя экспедиция должна была продолжаться еще 4 дня. По словам Марины Середы, руководитель экспедиции был напуган этой историей и даже предполагал, что имеет дело с какой-то непонятной эпидемией. Группу переместили в Таганайское лесничество, где она оставалась четыре дня. Потом вместе с 19-летним пострадавшим все уехали в Москву. Что произошло дальше, Марина не знает.
Что имел в виду главврач психбольницы под словами «типичный случай» и «типичные результаты тестирования», осталось неясным. Возможно, в горах Таганая туристы уже не первый раз встречают «маленьких беленьких пушистых человечков» и попадают в «дурку». Возможно и то, что за годы своей практики Анохин наслушался многого, и его не удивишь подобными историями.
Заявил, что через него ежегодно проходит более трех тысяч людей, а напоследок добавил, что разглашать сведения о пациентах психушки он может только органам следствия и прокуратуры, да и то по официальному запросу.
Кого именно увидел 19-летний москвич на Круглице, так и осталось неизвестным. Описание гномов или представителей мифического народа чудь не совпадает с описанием увиденного юннатом существа. Возможно, «белой и пушистой» была его борода. Возможно, что психические расстройства молодого человека были вызваны влиянием геопатогенной зоны. Возможно, это неединичный случай на Таганае. Предположений можно делать сколько угодно, какое из них является правдой, знают лишь уральские горы.
Источник сайт: http://elshin.ru
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5303/moon-light311.17/0_65b31_6e07c721_L.jpg)
-
Территория от Круглицы до Дальнего Таганая считается аномальной зоной. Инструкторы, туристы и местные жители описывают немало необычных явлений: огненные столбы, неопознанные сущности (Киалимская бабка и др.), хроноаномалии, в одну из них попадал и я, и много ещё всего необычного. Упомянутая выше история Мариной Середой описана довольно давно. У неё даже вышла небольшая книга об аномальных явлениях на Таганае. Кстати, в приюте Таганай мы купили несколько сувениров с аномальной символикой.
-
Территория от Круглицы до Дальнего Таганая считается аномальной зоной. Инструкторы, туристы и местные жители описывают немало необычных явлений: огненные столбы, неопознанные сущности (Киалимская бабка и др.), хроноаномалии, в одну из них попадал и я, и много ещё всего необычного. Упомянутая выше история Мариной Середой описана довольно давно. У неё даже вышла небольшая книга об аномальных явлениях на Таганае. Кстати, в приюте Таганай мы купили несколько сувениров с аномальной символикой.
Раздел Форума об аномалиях Таганая (http://russia-paranormal.org/index.php/board,169.0.html)
-
И все же, как туристы получили травмы, как при автомобильной катастрофе?
(http://mtdata.ru/u26/photo8C5E/20362418515-0/original.jpg#20362418515)
Сие чудо техники было изобретено в Великобритании, в 1936.Автомобиль-неваляшка, ездит по склонам до 65 градусов.
Не дай Бог под такое попасть!
-
А вот такого там не было
(http://mtdata.ru/u19/photo8A1E/20808564213-0/original.jpg#20808564213)
Автомобиль с лопатой для пешеходов, для сокращения числа жертв (Париж, 1924)
А , что это, угадайте сами.
(http://mtdata.ru/u30/photoA899/20370074156-0/original.jpg#20370074156)
источник http://extremal.mirtesen.ru/blog/43851536505/Retro-izobreteniya?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43851536505&bpid=43851536505 (http://extremal.mirtesen.ru/blog/43851536505/Retro-izobreteniya?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43851536505&bpid=43851536505)
-
Что могло быть на кедре
(http://mtdata.ru/u30/photo2BE6/20124707978-0/original.jpg#20124707978)
-
Что могло быть на кедре
К середине 20 века самолеты были больше и тяжелее, упавший такой объект должен был бы сломать или сильно изломать кедр и окружающие деревья.