Форма отпечатка копыта лося очень специфическая и четкая:
Если бы эксперт нашел хотя бы один синяк такой формы - думаю, вопросы были бы сразу сняты...
Что исходно вызвало необходимость бросать все и полуодетыми убегать от палатки?
Почему погибшие с травмами оказались разбросаны по местности, почему оставшиеся в здравии туристы не донесли их к костру?
Четкие следы дятловцев были обнаружены поисковиками на протяжении 300-400 метров от палатки и сильно облегчили поиски тел.
Где такие же следы лосей?
есть версия что на лосей они напоролись уже у ручья, но тогда открыт вопрос что выгнало их из палатки...
Будьте пожалуйста немного внимательней - речь идет о месте возле ручья (оврага)
а не тяжеловато ли было лосям по пояс в снегу заниматься тхеквандо?
(http://ufo-komi.narod.ru/rgorad.files/image007.jpg) (http://ufo-komi.narod.ru/rgorad.files/image008.jpg)
"Исследователям" же не тяжело жевать жеванное 15 лет подряд.я конечно дика извиняюся, но:
Почему же лосям должно быть затруднительно?
Тем более когда снегу всего по пояс.
Что для лосей то же самое - как для нас гладкий асфальт.
Тогда ответьте, что же, собссно, заставило панически бежать ОТ ПАЛАТКИ? (дублирую вопрос Screw).ну что вы прямо. все было просто и логично.
Тогда ответьте, что же, собссно, заставило панически бежать ОТ ПАЛАТКИ? (дублирую вопрос Screw).
я конечно дика извиняюся, но:
"Глубокого снега лоси избегают. Уже при глубине снега 70 -90см переднижение их затруднено. Снеговой покров толщиной в метр делает регулярное обитание лося невозможным."
"Как только глубина снега достигнет критической величины — 70 сантиметров, откочевка, как правило, заканчивается, лоси останавливаются на зимовку. "
ну что вы прямо. все было просто и логично.
нло сначала навел морок на лосей. они скучковались возле ручья и стали ждать добычу.
потом нло навел морок на людей и они побежали к кедру.
Как видите лоси там не исчезли, не замерли в неподвижности и не вымерли.так вы наверное тоже невнимательно читаете мои немногобуковные посты.
Причиной покидания палатки был снег.
Вы заразились от Galki :)а чем по вашему версия нло-шного морока отличается от версии лосей?
И такими методами (и в таком состоянии) вы рассчитываете хоть что-то понять в этой трагедии?
Хм...
Сомневаюсь...
cнег+ сильное похолодание+ветер, возможно палатка была повреждена ветром до разрезания ее самими туристами.
а чем по вашему версия нло-шного морока отличается от версии лосей?
чем ее рейтинг меньше лосиной?
нло- есть, морок - есть, лоси в снегу есть. все соответствует. ничего не противоречит
Хорошая одетость Золотарева и Тибо-Бриньоля и спокойные следы исключает домыслы о:
- внезапном или неожиданном характере опасности.
- панике в группе.
все вроде б правильно, но тогда бы туристы могли без паники откопать одежду, а не идти голышом в лес, поспешность получается была.
Тем более вроде бы и была попытка вернуться к палатке.
А вы попробуйте покопать гору рыхлого снега.
Например ведром.
да я то копал и руками и ведром и лыжами, посильная задача.
На что тогда интересно расчитывала та троица, что возвращалась к палатке уже побитыми и поморожеными?
Ну и поисковики нашли палатку вполне доступной для небольших раскопок(фото), спирт и кое какую мелочевку во всяком случае они забрали тут же.
А с чего вы взяли что - "та троица возвращалась к палатке"?
Они еще нашли и следы столбики.
Они (следы) вообщем-то всё и объясняют.
вы полагете иначе?
тоогда получается трое на склоне просто не дошли до кедра, а погибли на спуске.
я сказал другое, спасатели нашли палатку слабо засыпаную снегом, а вход вообще свободным. Взяли спирт в ведре, это факт.
То что вы говорите предполагает маловероятное, внезапно сверху на палатку упало 1000
тонн снега, которую почему то всю бесследно сдуло дней за 25.
Тшерт подьери...
Почему "получается"?
Вот прямо таки так получается а не иначе.
Блин. Ну прямо как дети малые...
1. Трое были засыпаны снегом сильнее других, поэтому выкопались позже и пошли вниз тоже позже остальной группы.
2. Трое выкапывались по одному, и по одному уходили вниз.
3. Двое выкопались и ушли, третий вышел позже.
4. Один выкопался и ушел, двое позже.
5. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра не дошли.
6. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра один не дошел.
7. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра не дошли двое.
8. Все Трое дошли до Кедра, но потом все Трое пошли назад к палатке.
9. Все Трое дошли до Кедра, но потом назад к палатке пошел один, за ним двое.
10. Все Трое дошли до Кедра, но потом назад к палатке пошли двое, за ними один.
К чему все это написано.я и не понимаю зачем вы это делаете, мне например ничего не ясно.
К тому, что при интерпретации подобных фактов из дела, по меньшей мере странно выглядят утверждения, что что-то было только так а не иначе.
Извините, но я исчерпывающе ответил на ваш вопрос.вы полагаете я не читал?
Повторяю ответ - следы столбики.
Почитайте про механизм образования их, и вам станет понятно, почему засыпанная палатка
была найдена почти полностью открытой. Как и следы столбики.
Да... Вы уже прочитали -
"Зимние восхождения" Лавинная опасность и виды снега.
Борис Васильевич Миненков, мастер спорта СССР.
Издательство “Физкультура и спорт”
Москва 1967
http://www.alpclub.mephi.ru/docs/winter_alp/winter_alp.htm#
Это я к тому, что можно исбежать многих вопросов, если хоть что-то читать по теме.
внезапно были затоптаны лосями, отчего и замерзли.
А откуда ожоги?
Резюме:
Мы имеем что туристы спустились без паники вниз и внезапно были затоптаны лосями, отчего и замерзли.
диковато.
А откуда ожоги?
Да, вы правы.
Именно такое развитие событий и является НАИБОЛЬШЕЙ вероятностью для того места и того времени.
я ж говорила -лоси симпатишнее....
а еще -есть метеоданные по этим дням -снегопадов не наблюдалось нигдеиз ближайших метеостанций.
тайна раскрыта?
форум можно закрывать?:)
Маршал демобилизует своих бойцов пить водку и любить девок:)
Ноу проблем.
У всех предметов обычно формы " очень специфические и четкие".
Но если вас изобьют табуреткой, то навряд ли получится определить чем вас били.
И потом - вы упускаете из вида, что на людях:
а) была одежда, которая искажает форму удара.
б) удар мог быть не идеальный - не всей поверхностью или несколько вскользь.
в) время прошедшее с момента удара.
г) степень изменения тканей.
Такой исход не кажется Вам маловероятным?
если группу из девяти людей атакуют и избивают копытами лоси
тайна раскрыта?А бета-радиация?
форум можно закрывать?:)
А бета-радиация?
нло - ведь это фантастика.
какая-то дискриминация наблюдается по видовому признаку при "раздаче" снега.
Ракеты они бы не испугались, технари, получивше образование в сердце оруженого дела в СССР — урале.
Да и инопланетян бы не испугались:)
Вы как-то ставите пассивную (хотя и представляющую угрозу) земную ракету и объект инопланетян, у которого может быть любая (в т.ч. агрессивная) политика в отношении землян, и в частности дятловцев.
по поводу НЛО, до сих пор нет ни единого признака разума во вселенной, лет 50 назад оптимизма было куда как больше. Фонтастика однозначно.
Не, вы не за тот хвост схватились :)
Нет признаков того, что высокоорганизованные цивилизации (а иные не смогут к нам добраться из глубин Космоса) пылают желанием выходить на контакт с такой примитивной , агрессивной и жадной биомассой, как земляне.
Грязь в ручье, экспертиза не установила радиоактивности биологических тканей.Ручей наоборот смывает источники радиации. Т.е. вначале загрязнение было еще выше.
Причем фон от одежды едва превышал естественнный.
Наверняка многие из паломников на перевал в последние 20 лет такскали на перевал счетчики, они доступны
в то время пели песни "на пыльных тропинках далеких планет"Историческая неточность: данной песни в 59 году еще не было.
Ручей наоборот смывает источники радиации. Т.е. вначале загрязнение было еще выше.
Счётчики радиоактивности доступны широко стали только последнее время. В 1959 году ситуация была совершенно противоположная, да и паломничества в те места не наблюдалось. Напротив, местность была очень редко посещаема.Тогда разумеется были недоступны, но следы сильного заражения , если оно было, можно отыскать нынешними приборами, которые совершеннее. Пока тишина или я чего не знаю, где цифры?
да нет противоречия, снег сверху может и не сыпал, но был ветер и сильная низовая метель.так опять не понятно. на людей - дул, на лосей - не дул. аш 30 см надул по версии автора. (откуда тогда в низу вообще снег 3 метра к моменту раскопок)
в дневниках упоминается что "сдуваемый с елей снег создает впечатление снегопада"
на перевале ветер мел снег много сильнее.
по поводу НЛО, до сих пор нет ни единого признака разума во вселенной, лет 50 назад оптимизма было куда как больше. Фонтастика однозначно.под нло - имеется общий ФЕНОМЕН нло, как неопознанного летающего объекта, в т ч светящегося и воздействующего на окружающую обстановку и людей определенным образом. а инопланетян - вообще нет (может =Главком= не заметит :)
Историческая неточность: данной песни в 59 году еще не было.
Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, т.е. с разной степенью интенсивности.
Эксперт Левашов
Главный радиолог города Свердловска.
Интересен сам факт того, что после осмотра тел погибших возникло желание провести радиологическую экспертизу:
инопланетян - вообще нет (может =Главком= не заметит :)
Я скорее поверю, что нет вас и меня самого, чем что нет ИХ.
Я скорее поверю, что нет вас и меня самого, чем что нет ИХ.У вас, Главком, наблюдаются все признаки истинной Веры ))
так опять не понятно. на людей - дул, на лосей - не дул. аш 30 см надул по версии автора. (откуда тогда в низу вообще снег 3 метра к моменту раскопок)
а инопланетян - вообще нет
У вас, Главком, наблюдаются все признаки истинной Веры ))
Наверное, это потому, что я , помимо всякой чепухи, дважды в жизни наблюдал подлинные НЛО.
Да еще целой семьей.
Да еще с необычным физическим воздействием :)
я тоже наблюдал разные летающие непонятности, но отношу их к особенностям восприятия.
легкое волнение имело место, но не более.
Мне довелось наблюдать летающую внеземную понятность.
снег - отдельно. лоси-акробаты - отдельно
давайте отдельно.
Снег, в конце зимы (копали уже в мае) его толщина максимальна, логично?Раскоп настила в ложбине ручья:
измерений толщины снега в марте у ручья в лесу никто не проводил, судя по снимкам что то 80-90см, лосю никаких преград нет.
Возможно даже за месяц до того, в дату Х, толщина снега была даже меньше.
Раскоп настила в ложбине ручья:
(http://bookz.ru/authors/buanov-evgenii/taina-av_926/i_036.jpg)
видено примерно раз 400:)" Погибших нащупали зондами в 6 м, немного ниже и в стороне от настила, тоже на глубине более 2 м. Сначала обнаружили и извлекли останки Люды Дубининой, она застыла, стоя на коленях лицом в склон у небольшого водопада ручья. Остальные трое находились немного ниже. Колеватов и Золотарев лежали вместе «грудью к спине» у кромки ручья, видимо, согревая друг друга до момента гибели."
два роста макс 3м 40см, заметеный овраг ничего необычного не представляет, мог быть незаметен 1 февраля.
3,4м-2м=1,4м - многовато для лосей-тхеквондистов.
Ребята сидели в палатке и собирались сьесть по бутеру с салом. Но тут снаружи раздался нечеловеческий голос: Вы зачем братьев меньших едите? Ребята дружно ответили: Валите откудова пришли. Тогда в палатку снаружи стали ломиться. Ребята попытались выйти, но вход оказался блокированным. Тогда они вспороли ножом тент сбоку. Снаружи они увидели лосей, заблокировавших вход. Ребята, кто в чем был, вывалили наружу и накинулись на животных с криками: "сало, сало!". Лоси ошарашенно отступили и побежали вниз по склону. Ребята гнались за ними до самой кромки леса. Но там у лосей было подкрепление в виде целого стада. Тогда уже перепугались ребята, но ретироваться было уже поздно. Основная часть группы погибла в неравной схватке. Дольше всех отстреливались трое. Им удалось уйти, но смертельные раны сделали свое черное дело. А основную часть группы, забоданную лосями, лоси похоронили под снегом.
...а на кедр лазили в поисках мешка....
А они даже и не заметили, что палатку засыпает.
А вот не правда.
а) как минимум несколько ударов были в голову, отпечатки должны были быть четкими;
б) все удары были неидеальными? неидеальный удар копытом вскользь не переломает все ребра;
г) первую группу погибших нашли с точки зрения разложения тел с учетом зимы практически сразу, никаких там изменений еще не произошло, в отличии от второй группы погибших.
По поводу качества эксперта: когда даже самый тупой эксперт исследует тела с целью установить причины смерти, он не сможет не заметить синяков специфической формы, похожей на копыта.
С точки зрения вероятностей скажу так: если группу из девяти людей атакуют и избивают копытами лоси
...то отсутствие многочисленных следов лосей на снегу...
отсутствие синяков в форме копыта у кого-либо из погибших людей я считаю крайне маловероятным событием.
...а спасатели не заметили следов лосей.
Я бы провел такую аналогию
Ребята сидели в палатке и собирались сьесть по бутеру с салом. Но тут снаружи раздался нечеловеческий голос: Вы зачем братьев меньших едите? Ребята дружно ответили: Валите откудова пришли.
В поисках какого мешка?
Что за мешок?
А здесь оказывается просто ср...т.
Или тут такой же полудебильный форум коими заср..т весь инет?
Разделение же группы при таких условиях - смерти подобно, и они не могли не понимать этого. Без дополнительных действующих факторов люди вцепились бы друг в друга и сидели бы вокруг костра до рассвета.
вы космонавт?
просто определить именно внеземную сущность представляется весьма спорным.
Вы местом не ошиблись?
Или тут такой же полудебильный форум коими заср..т весь инет?
Мне признаться сначала показалось, что здесь ищут причину гибели.
А здесь оказывается просто ср...т.
Поймите - лоси не объясняют: бегство на полкилометра от палатки
Разделение же группы при таких условиях - смерти подобно, и они не могли не понимать этого.
Без дополнительных действующих факторов люди вцепились бы друг в друга и сидели бы вокруг костра до рассвета.
Могу и еще добавить вопрос к "лосиной версии". На одном из последних четырех тел были обнаружены трое часов и два фотоаппарата.
вы не учитываете, что невыносимо все время быть с серьезной миной, хорошее обсуждение без шутки УГ.
- Ручей наоборот смывает источники радиации. Т.е. вначале загрязнение было еще выше.
- ...свитр коричневый на момент исследования имел 9.900 распадов бэта-частиц в минуту на 150 кв. см., а после промывки (в течение трех часов у нас) он дал 5.200 распадов в минуту бэта-частиц со 150 кв. см."...
а чем по вашему версия нло-шного морока отличается от версии лосей?
чем ее рейтинг меньше лосиной?
Значит за три дня до того как его нашли, его радиоактивность составила -
9900 + 72 х 1500 = 117 900.
Стоило поисковикам вытащить свитер всего на несколько часов позже и....
И никакой бы радиации не было!!!
Но почему бы тогда не вспомнить смерть какого-нибудь своего близкого и пошутить?А чем вам не понравилась моя лосиная подверсия? В ней не меньше правдоподобности, чтом во всех приведённых здесь подверсиях.
Сергей, привет!
Вы сюда вслед за моим анонсом вашей темы прибыли:)
Вопрос: лоси "устроили драку" или просто убегали, в том числе и по людям?
Ну и по ситуации начала -вы ничего не ответили... а ведь там:
1 начало трагедии по внутренним часам группы было довольно ранним: поставили палатку
(по мнению многих даже не до конца -нет срединных растяжек), переодевались и начинали ужин. То есть "занырнули " в палатку совсем недавно.
Неужели они не видели ваш "кристальный" снег пока откапывали яму и возились с установкой?
Вы никогда не мыли кофейное ситечко? Сколько ни направляй струю воды в одну сторону - там останутся крупицы кофе. Но стоит повернуть ситечко на 180 град другой стороной, как крупицы очень быстро вымываются. В случае со свитером то же самое.
Межу прочим, я тут на улице в траве недавно труп человека нашёл.
Чужой человек - пофигу. Можно и шуткануть.В любой ситуации есть рамки приличия. Можно и обстановку разрядить в этих рамках. Напомню про ситуацию в конце почти любых поминок (в день похорон).
Напомню про ситуацию в конце почти любых поминок (в день похорон).
Прекрасно представляю о чем вы говорите.
Нажраться на поминках и пытаться петь песни - распространенное явление, ясно показывающее насколько в плачевном состоянии находятся людишки.
довольно уже фарисействовать:)
перебор-с.
.
Я не космонавт :)
А вы телепат? Просто если вы не телепат, то как вы можете, не зная, с чем именно столкнулась вся моя семья (4 человека), утверждать, что там ничего необычного не было?
Не я начал эту войну:)по моему таки вы своим непререкаемым тоном спровоцировали публику:)
(Рэмбо).
А если серьезно - как только оппонентам нечего возразить, начинаются шутки, НЛО, мороки и т.д. Это как говорится, съезжание с темы.
Между тем, мне очень недостает нормальных и трезвых вопросов от адекватных людей.в виртуале любопытствущее, серьезные люди зянят делом в реале.
Хочется отполировать версию.ну версия так себе, слабенькая, лучше НЛО, но хуже лавины.
Нахожусь в постоянном сомнении - всё ли я учел?
Со всеми ли фактами стыкуется?
ну версия так себе, слабенькая, лучше НЛО, но хуже лавины.
серьезные люди - эксперты с огромным стажем в еще в СССР утверждают что УД непрофессиональная липа, но они в виртуалах не сидят и не спорят.
Т.е. вы согласны с тем, что все поисковики (в том числе и живые на сегодняшний день, дай Бог им здоровья) являются матерыми инсценировщиками?
мои приятели говорят что следствием все сделано очень непрофессионально
Пусть следствие бы вел, скажем так, первый попавшийся навстречу в Вижае пьяный человек.
Ну например какой-нибудь слесарь Потапов.
Это НИКАК не меняет наличие набора ключевых фактов.опаньки?:)
При чем тут "...возможно вы стыкуете с ошибочными данными..."?вы и стыкуете с данными слесаря.
Поэтому и задал вопрос - если вы считаете (или ваши знакомые), что эти факты вовсе не факты, то я и удивился - неужто все кто был в том месте, дурят нам головы?следствие вели не все кто был на месте(экий вы) а 2-3 назначеных на это человека, у которых были начальники и линия партии.
Я (и другие) не могут оперировать ошибочными данными.
Данные - вот они, на блюдечке.
Но если делать неправильно, то кто-то обычно сразу показывает - Эй друг, а у тебя вот здесь не стыкуется!
например экпертиза следов не проведена, фотографии сделаны не со всех ракурсов итд итп.
и?
Но наличие следов и характер следования отмечен многими поисковиками.
Ребята были найдены разутыми и без головных уборов.и?
Но в тоже время двое одеты полностью.
Это ФАКТ который не нуждается ни в каких следователях.Не исследованые как положено факты дают тьму версий и не дают истины, единственой правильной неоспоримой версии нет.
Переломанные люди и с проломленной головой были найдены в 1,5 км от палатки.этот факт не исследован и дает пищу для всяких извращений, в силу того что следствие не ответило на вопрос почему.
Это ФАКТ который не нуждается ни в каких следователях.
Именно про такие факты я и веду речь.
То что дело велось бездарно, не меняет наличие ИСТИННЫХ сведений, которые и вызывают интерес к этому делу.
Как вы себе представляете "исследование" этого факта?
Элементарно, Ватсон (ц)
СМЭ трупов не полна.
" язык в полости рта отсутствует" и все.
Да нет, я просил вас совершенно определенно - ЧТО можно исследовать в ФАКТЕ НАЛИЧИЯ людей в 1,5 км от палатки
Или например - ЧТО можно исследовать в ФАКТЕ, что люди без обуви?
Какую надо по вашему провести экспертизу применительно к данным ФАКТАМ?
NordSerg, Ваши лоси не хуже и не лучше многих других версий у которых нет доказательств, но нет и противоречий с логикой.
вы не те вещи пишете, так и пишите, факт наличия трупов людей за 1,5 км от палатки.
Следствие должно ответить на вопрос почему так произошло, кто виноват, что делать в соответствии УК.
Стоп, стоп, стоп!
Т.е. вы согласны, что независимо от бездарно проведенного следствия, от мнения друзей-экспертов, ИМЕЕТСЯ в наличии ФАКТ того, что травмированные люди были обнаружены в 1,5 км от палатки?
Если согласны - Так я и призываю искать причину гибели ребят, основываясь именно на ТАКИХ ФАКТАХ. Не зависящих ни от следователя-неумехи, ни от друзей-экспертов.
И много добились?:)
за 52 года, на таких фактах родилась тьма версий от ГБ до НЛО, следствие не установило ВСЕ обстоятельства гибели, а должно было это сделать.
Возможно для установления истины нужно 255 фактов , а не 15 которыми нынче все оперируют.
Я не призываю устанавливать ВСЕ обстоятельства гибели.
Это совершенно бесполезное занятие.
Я лишь хочу понять - от чего могли погибнуть туристы.
А тьма версий...
Обычно объясняет какой-нибудь один факт, и совершенно не объясняет десять других.
Невысокая цена у этой тьмы.
Тьма она и есть тьма.
Кстати, на сегодняшний день есть достаточно новых сведений. Это достаточно полный анализ всей одежды. позволяющий уверенно говорить о том, что пропала часть вещей, причём достаточно крупных.
на сегодняшний день можно уверенно отбросить все версии с завалом в овраге - нет асфиксии -нет заваливания снегом.
Можно с большей уверенностью говорить о чужом присутствии как причине исчезновения вещей (а следствие на это наплювало просто ... упорно наплевало)
Можно почитать работы по снеговедению и говорить о том, что сохранившиесЯ на склоне отчётливые следы -это почти фантастика.
Что, например, лосе-версия может сказать о причине пропажи вещей?
без мотивации нет никакого факта, прошло много лет, вещи не сохранились или вовсе не были найдены.
Вопросы -какой смысл в том , чтобы.. вторичны.
А факт отсутствия вещей -это ФАКТ.
фраза "прошло много лет вещи не сохранились" поставила в тупик.
Вещи прибыли на перевал вместе с туристами. И были обнаружены в ходе поисков. Описаны в УД.
Ваша проблема - что вы не можете придумать, что делать с неким фактом и быстренько прикинув первое, что пришло на ум: "убивать ради кражи рваной телогрейки" -факт отбрасываете. А факт остался, вне зависимости от того - кажется ли вам построение на его основе абсурдным или просто вы не очень старались с построением.
Следы зафиксированы, совершенно верно, но - проблема в том, что месяц на тамошних ветрах им никак не уцелеть. Они - не столь живучи, если так можно выразится. В чём причина их наличия 27февраля - это уже второй вопрос.
То есть вот факты и - стройте что-то на их основе.это ваша подача и компиляция из известных фактов.
Насчёт асфиксии - я верю тем специалистам, которые сделали этот вывод и не пытаюсь расшифровывать СМЭ. Вы -сможете сделать самостоятельный и обоснованный вывод если прочитаете Акт СМЭ?
возможно конечно и потерялись... вот только при каких обстоятельствах.насколько помню описания, жилет был на Дятлове, куда потом дели? не знаю, могли вернуть родственикам, а быстрее всего уничтожили, одеяло могли сжечь при разведении костра у кедра, могло унести ветром как и куртку, если было найдено, то сомнительно что кому то были нужны вещи с погибших людей, обычно уничтожается или выбрасывается как ненужное.
Вы можете объяснить пропажу куртки, мехового жилета и одеяла?
а сколько не описано? Слобцов действовал в момент обнаружения палатки достаточно импульсивно, но когда поиски "вошли в русло" - все находки фиксировались см радиограммы.фляжку со спиртом, коробку с документами, фотоаппараты, может еще чего забылось.
Про следы: расскажите пожалуйста: как именно вы засекли время существования следов.
Тов ПРАПОРЩИК.
Как бы сказать не обидев вас... по вещам совершенно иной уровень ситуации, всё действительно подсчитано и указано. Строго говоря -вещи делятся на три большие группы:
одежда в актах СМЭ,
вещи из палатки (опись в УД)
вещи из лабаза (опись в УД)
Большинство вещей фигурирует в расписках о возвращении оных.
Везде подписи сотрудников, понятых и т д
ТО есть, человек, месяц сводивший данные по вещам: фото похода, фото других походов, описям и распискам работал с документами, а не по людям тряпочки собирал через полста лет. Выводы его не вызывают сомнения ни у кого, из тех, кто хорошо знает материалы дела.
Что касается паузы -то как раз тогда каждая найденная ложка попадала в радиограмму. А уж обнаружение крупных тёплых вещей, да ещё вне палатки, да ещё когда не найдены и активно разыскивают людей и вещи могут указывать направление поиска....не сомневаюсь, но пауза и расслабуха была тоже, не нашли - радиограмм не давали.
вы увидели один следочек или была цепочка следов (на озере)?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000061-000-0-0-1309453701 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000061-000-0-0-1309453701)
Не найдена куртка: Люды Дубининой -куртка на фото похода есть и на Люде, и в пристёжке на рюкзаке.
Жилетка Николая Тибо - есть на фото этого похода на Николае и на её отсутствие указывает его друг Белясов в своих показаниях в УД.
Одеяло.
Под вопросом: валенки Дорошенко - их нет на фото похода, но, получается он шел единственный без второй обуви.
Странная ситуация по свитерам у Юры Кривонищенко.
на пятаке снега метров 2-5 несколько четких ваших следов-столбиков?да, рассматривали и обсуждали, в том возресте все следопыты насмотревшись фильмов про индейцев.
травмирование самое разное, от точечных ссадин до огромных синяков и переломов.+ у Дорошенко множественные порезы, буро-лиловый цвет лица и левой ладони, обожженые кончики волос с правой стороны головы, обожженая левая ступня...
+ у Дорошенко множественные порезы, буро-лиловый цвет лица и левой ладони, обожженые кончики волос с правой стороны головы, обожженая левая ступня...
+ у Дубининой сломано 10 (!) ребер...
+ у Тибо трещина черепа длиной 17 см...
Еще одно, перечитывал тут разное.
во многих источника говорится о мелких потеряных вещах недалеко от палатки, тапочки, шапочки, носки...
вопрос, как же такие парусящие вещи не унесло ветром?
Так как засыпка продолжалась, эти вещи сразу и оказались под слоем рыхлого снега.
.
Следы видят все :)
Но не только личные наблюдения но и данные ученых говорят о том, что снежная корочка "точится" частицами снега и.. постепенно исчезает.
Лоси недоказуемы.
1 обморожение и ожоги от костра.Я не спец, но как-то сомневаюсь, что от обморожения могут быть порезы (множественные и только у одного).
Я не спец, но как-то сомневаюсь, что от обморожения могут быть порезы (множественные и только у одного).
особого не обнаружил, но некая запутаность все же была?
как ни странно -наш составитель таблиц не обнаружил никакого особого бардака с вещами. Да - шли было несколько вещей по разному поименованных в разных документах, но все эти предметы устаканились и нашлись.
Про куртку на Золотарёве с подачи Иванова конешно все в курсе, вот только -есть фото этих тел и есть акт СМЭ с подписью того же Иванова - нет на Золотарёве Людиной куртки.в сети гуляют одни и те же фото трупов из оврага, в первых там ничего не разбрать, а во вторых фото сделан ПОСЛЕ извлечния из оврага, на тех что сделаны до, вообще не видно одежды.
По документам, кстати - не настолько всё плачевно - все найденные вещи (до мая) под расписку выданы и мирно перекочевали из одних документов в другие. В обоих случаях - с подписями прокурорских и понятых. Майские вещи не выдавали и не опознавали. Но неучтенных вещей в ручье не найдено.
:) Сергей
Версия с проблемами с психикой у Золотарёва - ещё проще и вероятней. Для неё и лоси не нужны, и снег который вдруг откуда не возьмись появился над палаткой.
Таких версий штук пять набрать можно.
от обморожения не может быть порезов, правильней сказать порезы и обморожения, от чего порезы можно только предполагать.
Совершенно согласен.чем больше проходит лет тем будет больше ошибок и мифов.
Все ждут появление какой-нибудь "сверхверсии" которая вдруг всё объяснит.
Не устаю повторять - ребята, то что произошло на перевале, останется неизвестным НАВСЕГДА. Любая версия будет НЕДОКАЗУЕМОЙ.
Поэтому и считаю - это самая вероятная версия.
Порезы от попыток забраться на кедр.Вот я ни разу не порезался деревом, взбираясь на него и слезая обратно. Хотя лазал много раз на самые разные деревья. А тут именно МНОЖЕСТВЕННЫЕ порезы.
Ствол кедра - не гладкая поверхность.
Вот я ни разу не порезался деревом, взбираясь на него и слезая обратно. Хотя лазал много раз на самые разные деревья. А тут именно МНОЖЕСТВЕННЫЕ порезы.
Вот я ни разу не порезался деревом, взбираясь на него и слезая обратно. Хотя лазал много раз на самые разные деревья. А тут именно МНОЖЕСТВЕННЫЕ порезы.
Хорошо.
Допустим в те места мы отправим одну за другой 1000 групп туристов.
И что же будет вероятней?
Встреча с лосями (пусть даже самая безобидная, издалека).
Или что в одной из групп сойдет с ума турист, с которым не смогут справиться 5 мужиков?
Что тогда сделают 6 мужиков?
Кинется - куда? Если нож у горла заложника -никто не кинется....вы знаете, это видавший виды опытный мужик выждет, не кинется, а парни молодые и горячие, не факт.
Если упавший в какую-то малую ямку, на камень ветеран придёт в себя и "заговорит человеческим голосом"?! Перестанет идти в атаку на немцев и скажет, что у него контузия и с ним так пару раз бывало?! Ребята, помогите, я ребро сломал?
самая модная сейчас тема - ребята получили травмы просто спускаясь в потёмках по куруму.не верю. одно ребро можно сломать, а оконный перелом нереально, это надо 100 кг тушей прыгать на человеке или уронить его метров с 5-6 на подходящий камень.
Турист-"афганец"... или "чеченец" с группой "золотой молодёжи": богатых, дерзких, перспективных. Не наглых, но..
боюсь, что игры будут не в пользу лосей.
Как бы так вывернуться...мне кажется тут не надо выворачиваться:)
Идея с просто падением на мтак называемом микрорельефе -не моя и яс нею как могу воюю, но её придерживаются очень многие. и если им поверить, то вариант с военным синдромом станет лучшим: 2 фвр -у Золотарёва день рожденияв сети есть интервью Буянова со Слобцовым, канва такая, Буянов склоняет его к своему, а Слобцов ну молодец, железобетонный дед, отвечает как есть, не конформистки, если не читали - прочтите.
У него, как сейчас выяснилось довольно странная биография, как раз такая , какая могла быть у человека с подобной проблемой: имея прекрасные стартовые возможности: в\о, опыт общественной работы, в конце концов будучи уцелевшим из напрочь выбитого поколения у него "ни дома, ни семьи, ни Родины ни флага". Скитания с одной базы на другую...это не удивляет, мой отец 21 года, прошел войну, был выброшен из армии и смениил несколько раз свою жизнь - причем довольно радикально.
Зы Буянов -лавина, он напрочь отвергает падение; падение -Борзенков и Ко
Неравенство было и тогда, скажу вам по большому секрету
:) Борис Слобцов -СОАВТОР книги Евг Буянова. Он - единственный из поисковиков, кто согласился с Евгением. Я слышала его выступление на пятидесятилетии: сидела с ними рядом и видела как был потрясён его словами М П Шаравин. Как он встретил возвратившегося на место БЕ восклицанием: как же так?! Что ты тут говорил -ведь мы же оба видели, что не было там лавины!!! И как БЕ махнул рукой : Да ну его, (Буянова) запутал он меня совсем....
Но -книгу как соавтор подписал.....
Резали и распарывали кисти.Почему вы все к кистям сводите? Всё тело в порезах!
Золотарёв - закончил после войны Минский институт физкультуры. На фронте был комсоргом батальона, знал несколько иностранных (славянских) языков. Был кандидатом в партию, но...не стал членом партии. А пост-военный синдром -он как любая болезнь -не выбирает жертву
интервью 2006 года, в 2009 он публично изменил мнение.
ЕДИНСТВЕННЫЙ
Почему вы все к кистям сводите? Всё тело в порезах!
плохо, за 3 года до того он показался крепким, что ж....у каждого свои пути. Скорее всего уже возрастное это.не знаю. Борис и на перевале быстро сориентировался - следователю честно-честно сказал -мы ничего из палатки не брали, и у Московских мастеров как-то самым главным оказался (так их вдовам показалось по ходу дальнейшей жизни) и у Евгения -соавтор.
не знаю. Борис и на перевале быстро сориентировался - следователю честно-честно сказал -мы ничего из палатки не брали, и у Московских мастеров как-то самым главным оказался (так их вдовам показалось по ходу дальнейшей жизни) и у Евгения -соавтор.
А так... они все шустрые дядьки, а не дряхлеющие колымаги, поверьте.
тогда надо предметно.Схема ранений Дорошенко
Схема ранений Дорошенко
http://narod.ru/disk/20516645001/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%201.jpg.html (http://narod.ru/disk/20516645001/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%201.jpg.html)
(завтра сниму с раздачи)
Просьба на форуме не вывешивать.
Выходит, на кедр Дорошенко лазил уже раздетым, в кальсонах, да и поисковики упоминают о частицах кожи и мышечной ткани на стволе. Значит, никто одежду с трупов не срезал, и к настилу не относил... Раздевались сами.
порваные кальсоны на внутреней части бедра все же наталкивают на лазание на дерево.
Об этом же ссадины на руке выше запястья и на предплечье, да и на теле могут быть оттуда же, слева.
Выходит, на кедр Дорошенко лазил уже раздетым, в кальсонах, да и поисковики упоминают о частицах кожи и мышечной ткани на стволе. Значит, никто одежду с трупов не срезал, и к настилу не относил... Раздевались сами.'
такое могло быть.интересно вы к воздушным вихрям пришли...
как вчера в Благовещенске, людей поднимало и калечило.
интересно вы к воздушным вихрям пришли...
вот тут есть на стр. 25 файла про них (только не природных):
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3840.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3840.0.html)
У него, как сейчас выяснилось, довольно странная биография, как раз такая, какая могла быть у человека с подобной проблемой: имея прекрасные стартовые возможности: в\о, опыт общественной работы, в конце концов будучи уцелевшим из напрочь выбитого поколения у него "ни дома, ни семьи, ни Родины ни флага". Скитания с одной базы на другую... Можно предположить, что "лунатил" и после приступа быстренько "по собственному" увольнялся.я все таки по аналогии с вашими "паранормышами" таки и придумал подобное прозвище "исследователям", могильщикам-"дятловедам" и т п - "аномальные опарыши". как вам?
...
Золотарёв - закончил после войны Минский институт физкультуры. На фронте был комсоргом батальона, знал несколько иностранных (славянских) языков. Был кандидатом в партию, но...не стал членом партии. А пост-военный синдром -он как любая болезнь -не выбирает жертву
cмерчи естестеней, вон идут репортажи о травмированых, поднимает и бросает, с перепадами давления, характер травм подходит.ну конечно "без сказок" - удобоваримей. а раздеваться то зачем? и палатка почему на месте - ее бы первую унесло. и вещи раскидало бы на километр.
ну конечно "без сказок" - удобоваримей. а раздеваться то зачем? и палатка почему на месте - ее бы первую унесло. и вещи раскидало бы на километр.я не настаиваю:)
без чьего-то морока (кратковременного массого помутнения сознания) не обошлось.
не фейк!
например:
под воздействием какогото наведенного психического фактора вдруг захотелось всем искупаться, т к стало "жарко и солнечно". они спокойно дружно пошли к ручью, попути снимая одежду, т к в одежде не купаются. пройдя 1,5 км. вдруг стали трезветь от холода и понимать что что то не то. одежды нет. холодно. куда забрели непонятно. где палатка неизвестно. для начала так.
нууу...они не голые были, выскочили в чем спать собирались, мороки тут за уши притянуты.и я не настаиваю..
двое у кедра разделись за лазания на дерево(вероятно)
Двое в ручье были лучше всех одеты.
главное что тут многоуважаемые лоси нипричем (или это оборотни были из числа местных шаманов).
я все таки по аналогии с вашими "паранормышами" таки и придумал подобное прозвище "исследователям", могильщикам-"дятловедам" и т п - "аномальные опарыши". как вам?да пох...
Вы видимо из тех, кто считает, что любые болезни достаются больным за их грехи.да да. за их грехи, грехи их родителей и бабушек и дедушек, а также заранее, чтобы в болезненном состоянии не сделать грехи, которые можно сделать в здоровом состоянии.. и т д
Взятие заложника - это единственное, что заставит остальных беспрекословно подчиниться. Рисковать чужой жизнью они б не стали...
Почему вы все к кистям сводите? Всё тело в порезах!
еще против лосей:
итого:
лоси напасть могут осенью или при приближении к лосятам
при глубоком снегу (более 70 см) никуда не ходят. стоят на одном месте. все вокруг утаптывают, объедают и ломают.
вряд ли бы всего этого не заметили спасатели
еще против лосей:
итого:
лоси напасть могут осенью или при приближении к лосятам
еще против лосей:
...стоят на одном месте. все вокруг утаптывают, объедают и ломают.
вряд ли бы всего этого не заметили спасатели...
и я не настаиваю..Давайте, многоуважаемый, пожалуйста, без оскорблений и приписывания мне чужих качеств.
не голые, т к холод к тому времени "отрезвил". те кто одетые - купаться не хотели, или отговаривали остальных, т к на них не подействовало.
короче так можно до бесконечности по Galka-ински демагогизировать и перетирать чужие кости в порошок. главное что тут многоуважаемые лоси нипричем (или это оборотни были из числа местных шаманов).
Не "обиделась" и не "ваяю" я по-моему я четко и ясно написала - "гипотез больше нет".
лоси они вкусные:) в этой ситуации и мне кажутся лишними.
Галка исчезла, обиделась и ваяет новую мегаверсию, затащила меня сюда и смылась, где мыло вышарила, интересно?
Давайте, многоуважаемый, пожалуйста, без оскорблений и приписывания мне чужих качеств.ок
P.S. Хотя, какие могут быть просьбы, когда люди от этого кайф ловят...
А это значит, что на подземном ядерном (камуфлетном) взрыве я поставила точку.панеслась...
Эту гипотезу подтвердили все материалы дела и исторические факты.
Остальные порезы настолько характерны для попыток лазания на свол кедраЯ бы разделил понятия порез и ссадина. Всё-таки ветка или сук - не лезвие.
Я бы разделил понятия порез и ссадина. Всё-таки ветка или сук - не лезвие.
А в деле указано слово порез. Т.е. рана от острого режущего предмета
P.S. Ваше "мыло вышарила" из открытых источников. С ФСБ не дружу. :)
Я бы разделил понятия порез и ссадина. Всё-таки ветка или сук - не лезвие.
А в деле указано слово порез. Т.е. рана от острого режущего предмета
Неужели никогда так руки не резали?Это не порез, а ссадина.
Это не порез, а ссадина.да нет тут границы, любым твердым острым предметом можно сделать глубокую царапину, от пореза не отличить. Ссадина просто ободраная кожа.
Это не порез, а ссадина.
Сорвался человек.И все же это будет не "порез", а "осаднение" кожи, разрыв, с ушибом мягких тканей и скорей всего - с синяком. На бытовом уровне это можно называть как угодно, но судмедэксперт, изучая повреждение тел на предмет причин гибели, разницу между порезом и осаднением и увидит, и назовет грамотно, и направление осаднения укажет. Даже самый тупой судмедэксперт, потому что это азы.
Схватился за ствол посильней.
Съехал вниз на 10 см.
Под руку попался старый выступ от сучка, миллиметра 3-5.
Порез.
можно и предположит иное, нож в группе был, была драка, двоих у кедра раздели, нанеся раны, но логичнее предположить порезы от срезания одежд.Если порезы были нанесены посмертно - это по идее в первую голову должно быть отражено в экспертизе.
А это значит, что на подземном ядерном (камуфлетном) взрыве я поставила точку.
Эту гипотезу подтвердили все материалы дела и исторические факты.
да да. за их грехи, грехи их родителей и бабушек и дедушек, а также заранее, чтобы в болезненном состоянии не сделать грехи, которые можно сделать в здоровом состоянии.. и т дПРЕДПОЛОЖИМ:
а зачем брать заложника, с какой целью, и что требовать взамен? и почему заложник не убит ножем.
ПРЕДПОЛОЖИМ:
у фронтовика была контузия:
Еще бы хоть кто-нибудь, ну хоть для смеху, согласился с ней - было бы ваще отлично ;)Коперника только Галилей поддержал.
Я бы разделил понятия порез и ссадина. Всё-таки ветка или сук - не лезвие.Я в детстве была с папой на зимней рыбалке и когда из лунки лед выбрасывала голой рукой, до кромки льда дотронулась (чиркнула) и... сильно порезалась.
А в деле указано слово порез. Т.е. рана от острого режущего предмета
Кстати посмотрите вторую фотку его ладони.(http://dverisi.narod.ru/1/1312195314-clip-108kb.jpg)
Снизу виден короткий порез.
...
где?Были бы доказательства -не было бы загадки
хоть намек в документах?
был на фронте совсем не равно контужен.
контузии вовсе не обязательно рвут крышу, знал несколь контуженых дедков, здравомыслия там на всех нас хватит:)
это - скорее - отсутствие алиби.... К таким "тёмным лошадкам" присматриваются куда внимательнее.
А Золотарёв с его холостяцким житием при послевоенном бабстве, с мотанием с одной базы на другую, с невнятно оборванным кандидатским стажем?!
Кто вообще мог бы про него что-то сказать?
Ради Бога, не надо писать что-то на тему: разве это -доказательство?
это - скорее - отсутствие алиби.... К таким "тёмным лошадкам" присматриваются куда внимательнее.
Коперника только Галилей поддержал.
А Земля все-таки круглая... :)
Ну вы себя с Коперником не равняйте, ага? Тот хоть расчеты сделал какие-никакие (кстати, по факту неверные).Галилей скрывается от Ваших нападок. :)
Да, и где ваш Галилей-то? Тема не раскрыта.
Бесчеловечно как-то говорить о них такое...
Я в детстве была с папой на зимней рыбалке и когда из лунки лед выбрасывала голой рукой, до кромки льда дотронулась (чиркнула) и... сильно порезалась.А вот что нашла:
Еще бы хоть кто-нибудь... согласился с нейЯ за все Галкины версии! Они все очень интересные. Но и лососёвая :) тоже имеет право на жизнь. Короче, не стоит вылезать из кожи доказывать свою правоту и неправоту оппонента. Абсолютно правильной версии не будет никогда! Пусть будет много разных версий!
И это говорит человек, уже полгода абсолютно бездоказательно подвешивающий "убийство по неосторожности" то на испытателей-ракетчиков, то на разработчиков и испытателей ЯО... Окститесь и взгляните в зеркало.Назовите конкретно имена тех, на кого бездоказательно я подвешиваю "убийство по неосторожности".
Я за все Галкины версии! Они все очень интересные ...Вы мой Галилей ;)
Абсолютно правильной версии не будет никогда! Пусть будет много разных версий!Так зачем(к чему) тогда этот сыр-бор?
Давайте "сворачивать сани"/закрывать дело?Можно лишь приближаться к истине.
Назовите конкретно имена тех, на кого бездоказательно я подвешиваю "убийство по неосторожности".
Читаем книги: Яровой "Высшей категории трудности"Ольга, я не Галя а Galka (от "Галкино").
Гр Федосеев"Смерть меня подождёт"
Галя, детка - в проблемах участников войны виновата война, а не участники.
Конкретных имен безусловно нет, и вы это прекрасно знаете. Но сами люди, на самоотверженный труд которых во благо родины вы безуспешно пытаетесь кинуть тень - были и есть.Ой-ой-ой
Можно, конечно, предположить контузию у Золотарева, при вскрытии которого смэ не нашел ни единого шрама (такой вот уникум был, этот контуженый).
Кстати, о лосях.
NordSerg, верно ли я понимаю, Вы убрали из своей первоначальной версии идею с "лосиной лежкой" в овраге? Действительно, слишком много они оставили бы следов своего пребывания (кучки экскрементов, помните, которые сохраняются в течение года?). Что не осталось бы незамеченным охотниками манси. Теперь у Вас лоси пасутся где-то неподалеку, и, учуяв за сто метров человека, несутся к нему, не разбирая пути. Ведь верно, ведь правильно?
Можно лишь приближаться к истине.А смысл?
Ой-ой-ой
Сколько пафоса...
Вы бывший член КПСС небось.
А сколько осталось гадости нашим потомкам от их "самоотверженного труда".
Особенно от ученых-ядерщиков.
Не одно поколение "незлым тихим словом" их "подвиги" вспоминать будет...
Хорошо хоть некоторым при жизни удалось покаяться.
А смысл?
Вы вообще существуете только благодаря их самоотверженному труду и их подвигам. Если бы не они - давно была бы РФ колонией США или Китая, или просто выжженой пустыней. Впрочем, вам, по узости и зашоренности мировосприятия, этого не понять.:)) Смешно.
А вы этого боитесь? Или другие причины есть - подальше от истины?Чего боюсь?
Ольга, я не Галя а Galka (от "Галкино").Галя - если вы переходите с ников на имена, то как-то давайте это делать взаимно. Хотя кто вас знает -может быть вы раскормленный лицом и телом рыбак по прозвищу Гальян
Галя - если вы переходите с ников на имена, то как-то давайте это делать взаимно. Хотя кто вас знает -может быть вы раскормленный лицом и телом рыбак по прозвищу ГальянНо Ваше имя Ольга? Это все знают.
Но Ваше имя Ольга? Это все знают.надо же!
А Галя - не мое имя. Но и не Гальян :) (хотя рыбачка).
:)) Смешно.
По-моему Вам за 60 - не меньше :)))
Если бы не Хрущев, и ему подобные, мы бы (простые люди) не смотрели десятки лет на американцев как на волков, а они на нас как на медведей... (ИМХО)
И цивилизация развивалась бы по другому пути.
А теперь будем десятки-сотни лет упиваться "радиоактивными" водами и умирать от рака...
А смысл?Смыс бытия - удел философа.
А вам, похоже, нет и 16ти. Иначе откуда бы эта инфантильная простота?...Вчера 18 исполнилось :)
Смыс бытия - удел философа.Так здесь философы собрались по Вашему?
ого, как тут бурно:)Как всегда, когда я нахожу свободную минуточку. :)
Как всегда, когда я нахожу свободную минуточку. :)
развлекаете нас, старпёров?:)Нет, наоборот :)
у меня версии кончились, вчера мучила бессонца и в глюках я увидел как все было, еще Артист помог картинкой.В потолке открылись люки,
В потолке открылись люки,
Сверху полилась вода.
Не пугайтесь - это глюки.
Так бывает иногда...
:)
Так здесь философы собрались по Вашему?Если первопричиной вашего здесь присутствия является смысл бытия, то вы - философ. Однозначно!
гибель людей зимой в ночном лесу предоопределена.Эх, сколько мы провели ночных манёвров по лесам, уже и сосчитать трудно. И всё зимой, зимой... )) Да живы ли мы?
Если первопричиной вашего здесь присутствия является смысл бытия, то вы - философ. Однозначно!А если нет? :) Допустим, воля судьбы. Значит не философ?
Это не ругательство :))
Эх, сколько мы провели ночных манёвров по лесам, уже и сосчитать трудно. И всё зимой, зимой... )) Да живы ли мы?
в аналогичном виде ли?А была ли аварийная ситуация?
в аварийной ситуации ли?
А была ли аварийная ситуация?+5!
Меня больше всего удивляет во всей этой истории скоропостижная гибель всех участников. Сколько мы знаем примеров, когда люди выживали и в гораздо худших условиях. Когда вынуждены были делать 20-ти, 30-ти, 40-ка километровые пешие переходы в 40-градусный мороз, голодные, полуодетые, полуобутые... И ведь выжили, и даже написали потом великие в своей трагичности воспоминания: "Крутой маршрут" Гинзбург. А тут... Девять молодых, здоровых лбов выключились через четыре-пять часов, а то и меньше. Нет, было присутствие посторонних на перевале, было чье-то злое вмешательство... Даже если бы трое травмировались сами, остальные смогли бы выжить.
Здравствуйте, господа!Лаконично и логично.
Как говориться, меня тут на паранормальном форуме не хватало.
По поводу аварийной ситуации и скоропалительной смерти.
Аварийная ситуация скорее была, чем нет, т.к. в противном случае придется признать добровольное перемещение плохо одетых людей из палатки за 1,5 км в лес.
По поводу быстрой гибели вывод напрашивается такой: поскольку совершенно не коррелируется степень одетости со временем смерти каждого из дятловцев, приходится признать их почти одновременную гибель независимо от степени одетости, т.е. они элементарно не дожили до того момента, когда настала необходимость обмениваться одеждой, пользоваться одеждой умерших, что в итоге должно было привести к локальным точкам концентрации одежды и людей. Ничего подобного не наблюдается. кроме попытки использовать снятую с Юр одежду, которая однако использована так и не была.
Таким образом ритм событий того вечера задавался не дятловцами, а внешней силой, которая помешала им использовать собранные у костра тряпки, одежду на настиле, да и сам настил. Эта сила и погубила их видимо в конце концов. Хронический цейтнот, так бы я охарактеризовал ситуацию, в которой оказались дятловцы тем вечером.
Эта сила и погубила их видимо в конце концов. Хронический цейтнот, так бы я охарактеризовал ситуацию, в которой оказались дятловцы тем вечером.
ПРЕДПОЛОЖИМ:пусть, предположим.
у фронтовика была контузия:
в определённых обстоятельствах он, как поётся в одной песне: он по ночам бомбил Берлин. Такое бывало несколько раз и это отразилось на его биографии, но к серёзным последствиям не приводило: инструктор повоевав с часик успокаивался и ... в зависимости от ситуации либо увольнялся по настоятельной просьбе руководства, либо - работал до следующего приступа.
Ведь там он "воевал" не в такой опасной обстановке, а где-то вокруг корпуса на т\базе ...
В данной ситуации всем мгновенно стало понятно, что с ним что-то совсем не то. И когда через какое-то время приступ закончился -точно также было ясно, что перед ними ПРЕЖНИЙ их соратник по походу. Кстати, это очень похоже на то, что написал Яровой - ведь там вся беда произошла тоже из-за помутнения рассудка у Васениной.
Такая же печальная ситуация описана в у Гр Федосеева в романе "Смерть меня подождёт", и она произошла с его лучшим другом.
А теперь будем десятки-сотни лет упиваться "радиоактивными" водами и умирать от рака...между прочим, если бы была верна ваша последняя версия с камуфлетно-открытым ЯВ, то сейчас мы бы не наблюдали качественных фотографий из похода. т к пленки были бы если и не засвечены, то сильно попорчены множеством маленьких светлых пятен. отсюда вывод - "радиацией" там никого не присыпало, соответственно и не было открытого ЯВ.
пленки были бы если и не засвечены, то сильно попорчены множеством маленьких светлых пятен.
об этом уже писалось выше.Надо же... За все время похода ребята о холоде понятия не имели, не трогал он их. А тут отошли на полтора километра от палатки, развели костер, как холод и напал, на всех сразу, и поморозил за пару-тройку часов...
эта сила - холод.
между прочим, если бы была верна ваша последняя версия с камуфлетно-открытым ЯВ, то сейчас мы бы не наблюдали качественных фотографий из похода. т к пленки были бы если и не засвечены, то сильно попорчены множеством маленьких светлых пятен.Можно узнать на основании чего Вы делаете такие выводы?
отсюда вывод - "радиацией" там никого не присыпало, соответственно и не было открытого ЯВ.
NordSerg, верно ли я понимаю, Вы убрали из своей первоначальной версии идею с "лосиной лежкой" в овраге?
Действительно, слишком много они оставили бы следов своего пребывания (кучки экскрементов, помните, которые сохраняются в течение года?).
Что не осталось бы незамеченным охотниками манси.
Ведь верно, ведь правильно?
Нет, было присутствие посторонних на перевале, было чье-то злое вмешательство... Даже если бы трое травмировались сами, остальные смогли бы выжить.
А вам, похоже, нет и 16ти. Иначе откуда бы эта инфантильная простота?...Дедушка, куда же Вы подевались-то? :)
Почитайте что оставили нам "самоотверженные трудяги" в наследство:"по никем пока не опровергнутой версии" - в переводе на русский с журналистского "
http://pskov.kp.ru/daily/25710/910034/ (http://pskov.kp.ru/daily/25710/910034/)
И как с этим жить?
Была у меня дилемма - писать о том что на самом деле произошло 1 февраля 1959 года или не писать...Ну так и напишите, чего вы все ерунду-то всякую городите.
Можно узнать на основании чего Вы делаете такие выводы?А когда в фотопленочку нейтрончик попадает, там темное пятнышко появляется при проявке. В детском саду этого не рассказывают, но вы, деточка, можете погуглить, удивите своими познаниями воспитательницу.
А это что за фантазии - "присыпало" и "открытый ЯВ"?А это любой здравомыслящий человек вам скажет - если есть выброс породы из полости ЯВ, то в округе будет не продохнуть от радиоактивной пыли и такого же пепла.
"по никем пока не опровергнутой версии" - в переводе на русский с журналистского "Перец, какой же Вы вульгарный, все-таки.пизвиздеж".
Ну так и напишите, чего вы все ерунду-то всякую городите.Здесь
Дедушка, куда же Вы подевались-то? :)
Почитайте что оставили нам "самоотверженные трудяги" в наследство:
http://pskov.kp.ru/daily/25710/910034/ (http://pskov.kp.ru/daily/25710/910034/)
И как с этим жить?
Была у меня дилемма - писать о том что на самом деле произошло 1 февраля 1959 года или не писать...
Но как о таком можно молчать?
А когда в фотопленочку нейтрончик попадает, там темное пятнышко появляется при проявке. В детском саду этого не рассказывают, но вы, деточка, можете погуглить, удивите своими познаниями воспитательницу.А это дедушкины сказки :)
А это любой здравомыслящий человек вам скажет - если есть выброс породы из полости ЯВ, то в округе будет не продохнуть от радиоактивной пыли и такого же пепла.Любой здравомыслящий человек вначале спросит - какова была мощность взрыва и о других параметрах конкретного взрыва поинтересуется, потом почитает о технологии подземного взрыва, прежде чем сделает вывод - "при этом взрыве засыпало бы радиоактивной пылью".
Перец, какой же Вы вульгарный, все-таки.Галка, какая же вы недалекая, все-таки. Девочке в вашем возрасте уже пора бы отличать ники - отвечаете мне, а называете как-то по-другому... На многих форумах за это дают отдохнуть недельку в бане. но тут админ добрый, он вас терпит :)
Мужчине в Вашем возрасте нужно пример молодняку показывать, а Вы...
махровое пшено, желтее желтого, вы б девушка сперва изучили вопрос:)А можно это же более понятным языком написать.
либералы и всякие экологи в 60ых сидели тихо, никто их не слушал, а зарядов даже в этой статье не нашли, но сделали умный вид,мол там где то...ну да ,ну да:)
Да вопросы орошения обводнения шибко неоднозначны, поинтресуйтесь какие там вилы произошли и куда теперь деваться.
В нашей области бумкнули ЯВ и вася кот, в 82, никто и знать не знал до перестроек, зеленые близко к таким делам не шли ни ехали:)
Лежу такой книгу читаю полночь, пятиэтажку подняло и опустило, думаю странное землятрясение, вот так было.
А можно это же более понятным языком написать.
Не обижайтесь, просто я действительно не поняла что Вы хотите сказать, а потому ответить на это послание не могу.
Галка, какая же вы недалекая, все-таки. Девочке в вашем возрасте уже пора бы отличать ники - отвечаете мне, а называете как-то по-другому... На многих форумах за это дают отдохнуть недельку в бане. но тут админ добрый, он вас терпит :)Вот я и пользуюсь его добротой. :)
... и трусливо прикрыла тему, когда там накопилось слишком уж много нестыковок и ключевых вопросов с глупыми на них ответами, да?Не "прикрыла" а временно закрыла, потому что решила отдохнуть - лето ведь :)
А это дедушкины сказки :)Я скажу, что вам надо сделать. Посмотреть видео из Припяти: http://www.youtube.com/watch?v=3mIWkRv7GrM - смотреть с отметки 4:35, увидеть белые пятнышки - следы нейтронов, покраснеть, извиниться.
Вы фотографии Чернобыля видели?
А с корреспондентами- "чернобыльцами", которые как Вы это нехорошо выразились ("...") сразу после взрыва фотографировали разговаривали?
Игорь Костин:
"На грудь мне надели свинцовую манишку. Затем защитный костюм. На голову шапочку, по-верх которой-капюшон, закрывавший лоб и плечи. Взяли десять пар перчаток. Респиратор-"лепесток" Специальные ботинки на свинцовых прокладках. Камеры вложили в свинцовый бокс. <...>
Я снимал у самого развала четвертого блока. Моим глазам представало то, что уже никогда никто не увидит.
Радиация засветила почти все, что я отснял, но на сей раз я был к этому готов и в лаборатории все-таки добился изображения".
Любой здравомыслящий человек вначале спросит - какова была мощность взрываКакая разница, хоть сто килограмм ТЭ. Если предполагается выход на поверхность из трещин расплавленной породы - то без выброса раскаленных газов и пыли не обойтись. Если расплавленная порода растопила "несколько сотен кубов снега" и образовала потеки почти километровой длины по склону - как вы утверждаете - то заражение местности пылью и пеплом будет соответствующим, в разы больше по площади.
куда уж проще.Прочла и Вы наверное на это намекаете:
статья в комсомолке полная лажа, для тиража, в статье только одно правда, какие то нефоры шлялись в лес, остальное, мама дорогая..:)
грю учите матчасть, прежде чем такое пшено выкладывать:)
я так понял, что полностью вы статью не прочли:)
А вот на http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/) по моему мнению костяк сидит заинтересованный в том, чтобы истинную картину никто не понял.
"Нестыковок" в гипотезе нет.
На Ваши "ключевые вопросы" были даны ответы.
Другое дело, может быть они(ответы) Вас не удовлетворили.
Прочла и Вы наверное на это намекаете:
"Проект «Тайга» мог сохранить СССР?
Факт известный - одной из причин развала или неудачного реформирования СССР стал продовольственный кризис. Целинные земли были последним участком, где можно было просто распахивать просторы, - больше таких земель в стране не было.
Я смотрю на эту статью с другой стороны.
Ядерные взрывы не смогли бы сохранить СССР.
Ребятки, валили бы вы в какой парадняк потемнее.
Тема открыта не про атомные взрывы.
Я скажу, что вам надо сделать. Посмотреть видео из Припяти: http://www.youtube.com/watch?v=3mIWkRv7GrM (http://www.youtube.com/watch?v=3mIWkRv7GrM) - смотреть с отметки 4:35, увидеть белые пятнышки - следы нейтронов, покраснеть, извиниться.
Галка, вы опять недогугулили тему, о которой беретесь дискутировать. Позор.
Какая разница, хоть сто килограмм ТЭ. Если предполагается выход на поверхность из трещин расплавленной породы - то без выброса раскаленных газов и пыли не обойтись. Если расплавленная порода растопила "несколько сотен кубов снега" и образовала потеки почти километровой длины по склону - как вы утверждаете - то заражение местности пылью и пеплом будет соответствующим, в разы больше по площади.
вы не модератор, чтобы указывать мне (с)
Не понимаю, что вас тянет на ... но.
...С Вами согласна, так делать не правильно, но... не я такие правила на этом форуме установила. :)
Тема открыта не про атомные взрывы.
Пусть еще кто-нибудь, кроме вас, это скажет. Админ сказал, что ему нравятся ваши теории - не более того. Пусть хоть кто-нибудь скажет, что в ней нет нестыковок, и есть хотя бы один внятный ответ на поставленные вопросы.Будут, скажут.
За что? За Вашу безграмотность?Эт не я объясняю, это физка такая наука, знаете? Еще не знаете? Ничего, в школе обучат.
Вы все "белые пятнышки" объясняете как "следы нейтронов"? :)
Измерение ионизирующих излученийhttp://industrial-safety.ru/05/004
Фотографический метод. При воздействии излучения на фотографическую пленку или пластинку в результате ионизации в эмульсии происходят фотохимические процессы. В случае тяжелых заряженных частиц или нейтронов выявляются следы (трэки), соответствующие прохождению частиц (вторичных для нейтронов). По числу трэков можно судить о потоке излучения, а по длине — об энергии. Доза рентгеновского или излучения измеряется по суммарному почернению. Переход к рентгенам или радам осуществляется с помощью специально определенного переходного коэффициента. Фотографический метод широко используется для индивидуальной дозиметрии, когда необходимо определить поглощенную дозу, полученную отдельным работником за какой-то значительный промежуток времени.
Электроника, да, от радиации однозначно работать не будет выйдет через несколько минут из строя и пленки засветит. Что и произошло."Электроника засветит пленки" - шедевр, в мемориз! Галка, как вы с вашей полной технической безграмотностью научились компьютером пользоваться?
А эти фотографии сделаны простым фотоаппаратом:Понятия "ретушь" и "отбор неиспорченных кадров" прошли незамеченными мимо ваших знаний.
http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/obschestvo/62969-chernobyil-21-god (http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/obschestvo/62969-chernobyil-21-god)
Ну если для Вас мощность взрыва не имеет никакой разницы - о чем с Вами можно говорить?
дятловцы были травмированы наверху, именно поэтому ничего из нужного не взято, то немногое что взято потеряно, пришлось нести/вести травмированых, рук не хватало, раненых надо было срочно увести вниз, недооценка холода и ветра.Вы можете доказать это? Между тем, судя по оброненной половине кофты с левой ноги Дубининой можно говорить об активности ее (Дубининой) внизу. А у единственного, кого Вы зачисляете в погибшие на верху, поисковики нашли "ложе трупа". Так что, не катит. Спустились все живыми и здоровыми, на своих ногах.
дятловцы были травмированы наверху, именно поэтому ничего из нужного не взято, то немногое что взято потеряно, пришлось нести/вести травмированых, рук не хватало, раненых надо было срочно увести вниз, недооценка холода и ветра.
Вы можете доказать это? Между тем, судя по оброненной половине кофты с левой ноги Дубининой можно говорить об активности ее (Дубининой) внизу. А у единственного, кого Вы зачисляете в погибшие на верху, поисковики нашли "ложе трупа". Так что, не катит. Спустились все живыми и здоровыми, на своих ногах.я уже практически это доказал.
я уже практически это доказал.Где?! Аргументы в студию, пожалуйста.
Боюсь, что с такими переломами ребер особо человека не перенесешь без носилок...
Да, а чем и как, по Вашему мнению, они могли быть травмированы?
Где?! Аргументы в студию, пожалуйста.
Эт не я объясняю, это физка такая наука, знаете? Еще не знаете? Ничего, в школе обучат.:) Вижу, школьную программу Вы изучили.
http://industrial-safety.ru/05/004 (http://industrial-safety.ru/05/004)
"Электроника засветит пленки" - шедевр, в мемориз!Меморизм то, как Вы это читаете не понимая.
Понятия "ретушь" и "отбор неиспорченных кадров" прошли незамеченными мимо ваших знаний.
Дык для вас тоже. Вы ее ни назвать толком не можете, ни обосновать, только всякое ля-ля.Мощность я Вам назвала не менее 3 раз. Вы чем-то другим озабочены, когда читаете то, что я пишу.
Меморизм то, как Вы это читаете не понимая.
они ничего не взяли с собой, зная что это верная гибель, даже то что было побросали, надо было освободить руки.С чего Вы взяли, что ребята знали о "верной гибели"? Уходили со склона - либо к деревьям и безветрию, либо по принуждению.
расчитывали быстро вернуться, но не получилось к сожалению.. Если бы трое продержались хотя бы час, были бы живые в этой истории, трое минимум.
С чего Вы взяли, что ребята знали о "верной гибели"? Уходили со склона - либо к деревьям и безветрию, либо по принуждению.
Большинство ушли без обуви (кстати, обутые двигались самостоятельно). Так срочно нужно было спустить вниз раненых, что даже пары минут не нашлось, чтобы одеться? Подумаешь, короткая прогулка на полтора-два километра...
Электроника не засвечивает пленки:) тем более аппаратура тех лет была больше механической чем электронной, не те годы.Не электроника "засвечивает пленки", а электроника от радиации работать не будет, выйдет через несколько минут из строя и пленки при съемке, естественно, будут засвечены (съемка при отказанной электронике).
Я вам по секрету скажу, затворы и сейчас чаще механические:) а обьектив закрыт крышкой.
(съемка при отказанной электронике).
Меморизм то, как Вы это читаете не понимая.Слово выучите, прежде чем применять.
Ага, понятно, эти снимки Вы объясняете так - "заретушировали", "отобрали неиспорченные"... ну что еще можно, а ну да - "обработанные в фотошопе" :)Фотошопа тогда не было, стыдно не знать.
Еще раз повторю: кто писал что на том месте был высокий уровень радиации?
Мощность я Вам назвала не менее 3 раз.И ни разу не обосновала. Незачет.
Вы для меня слабый оппонент.Попробуйте повторить это еще десять-двадцать раз, вслух, тогда хотя бы вы сами сможете в это поверить.
Это не аргумент, это Ваша фантазия. Такая же, как и то, что кто-то возвращался к палатке. А не упал еще при спуске, либо не убегал уже от костра.
Перове что они сделали достигнув леса, пошли обратно. Это тоже аргумент.
Если бы наверху была смертельная опасность, никто бы никуда не пошел.
ну вы даете:)
не будет такого:) пленка в кассете, а та что перед обьективом и в приемной катушке тоже уцелеет, битая электороника не откроет затвор:)
даже этого не будет, электроника в железе тех лет только экспозицию измеряла:) Во многих камерах тогдашних лет вообще не было никакой электроники:) тот же Зенит например.
учите матчасть. Вы такие чудеса тут выдаете, что аж жуть.
Это не аргумент, это Ваша фантазия. Такая же, как и то, что кто-то возвращался к палатке. А не упал еще при спуске, либо не убегал уже от костра.
В общем, аргументов у Вас нет. Есть лишь прочтение Буяновской версии, и то по диагонали :)
в чем фантазия?Экзотики как раз не хотелось бы...
1 ушли раздетые в сильный мороз и ветер.
2. потеряные вещи, брошеные.
3 трое найдено в динамичной позе головой в палатке, в палатке была пила и топор, которые в корне могли изменить ситуацию. К была одета лучше других,чтоб упасть на спуске.
Я понимаю народу хочется экзотики, а её тут нет.
Буянов выдумал лавину, в остальном он много верно излагает.
Более подробно я читал Ракитина, но это просто детективный роман, а не версия.
Слово выучите, прежде чем применять.
Фотошопа тогда не было, стыдно не знать.Так и я о том же,а фотографии не тронутые радиацией есть! :) Какая-то избранность...
Выберите одно из двух:
а) камуфлетный закрытый подземный ядерный взрыв, уровень радиации не превышает естественный;
б) частично камуфлетный подземный ядерный взрыв, выброс на поверхность продуктов взрыва, уровень радиации высокий.
Определитесь один раз и больше не говорите ерунду.
Не могли они уцелеть на склоне в течение месяца, под ветром и снегопадом.
Экзотики как раз не хотелось бы...нифига себе, это самое слабое место у него, нет условий, нет следов лавины, палатка частью устояла вход БЫЛ ДОСТУПЕН!
Вот видите, Буянов более-менее достоверно обосновал и описал "лавину"
Потерянные и брошенные вещи под большим вопросом. Не могли они уцелеть на склоне в течение месяца, под ветром и снегопадом. Скорее всего, это результат действия первых поисковиков, когда вытряхивали из палатки все, что под руку подвернется.а говорите не хотите экзотики, опять "первые поисковики" , ГБ, эскадрон смерти, они вытряхнули, но затряхнули обратно даже шкурки от корейки?
Динамичные позы - это термин из УД (о фальсификации которого Вы здесь так азартно говорили). Тоже ничем не подтверждено. Или, пардон, лежащего на спине Дятлова Вы считаете динамически ползущего вверх по склону?
ну вы даете:)Еще раз повторяю: радиация влияет на электронику!!!
не будет такого:) пленка в кассете, а та что перед обьективом и в приемной катушке тоже уцелеет, битая электороника не откроет затвор:)
даже этого не будет, электроника в железе тех лет только экспозицию измеряла:) Во многих камерах тогдашних лет вообще не было никакой электроники:) тот же Зенит например.
учите матчасть. Вы такие чудеса тут выдаете, что аж жуть.
Еще раз повторяю: радиация влияет на электронику!!!
При чем здесь "Зенит", фотографии которого остались до наших дней?
Один камуфлетный взрыв другому камуфлетному - две большие разницы. Нельзя судить о зараженности местности, глядя только на изменение грунта.Можно судить. Если вы этого не понимаете - увы вам.
Так и я о том же,а фотографии не тронутые радиацией есть! :) Какая-то избранность...Вы так близки к пониманию, какая "избранность", что даже удивительно - почему не понимаете. Ну или прикидываетесь, тогда не удивительно.
и вентиляционным, как правило незначительным , истечением в атмосферу короткоживущих радионуклидов – инертных газовПрекрасно, прекрасно. Трещинноватость, незначительное вентиляционное истечение газов - все прекрасно. Не вижу вот только "выброса расплавленной породы через трещины в скале".
... лежащего на спине Дятлова Вы считаете динамически ползущим вверх по склону?Немного вмешаюсь, можно?
Немного вмешаюсь, можно?
Игорь упал на склоне на спину и пытался удержаться, обхватив дерево.
Еще раз повторяю: радиация влияет на электронику!!!
прапорщик, скажите честно, Вы недавно в теме? Откуда такая буйная фантазия о ГБ при полном неведении, кто такие первые поисковики?
Канистру из под спирта, например, закинули обратно.
И вообще, в первое время по обнаружению там был хаос. Вы строите свою версию на фактах из вторичной литературы. Подтверждения они не имеют.
я писал сколько я в теме, лет с 10, периодически надоедает.Хорошо, фляга. И хаос был, и об уликах (в т.ч. следах) никто в первые дни не заботился. Так о чем речь вообще? УД Вы тоже в 10 лет прочитали, или как сейчас, по слухам и второстепенным свидетельствам судили?
вы хоть читает что написано?
О каких первых поисковиках вы толкуете?
До 25 февраля, до Слобцова никого не было, была фляжка, а не канистра, а еще обвиняете меня в невнимательности.
Органицаионный хаос был, искали живых, об уликах и следствие в первые дни никто не думал.
Хорошо, фляга. И хаос был, и об уликах (в т.ч. следах) никто в первые дни не заботился. Так о чем речь вообще? УД Вы тоже в 10 лет прочитали, или как сейчас, по слухам и второстепенным свидетельствам судили?
Ну вот опять вы говорите глупости о вещах, в которых ни шиша не понимаете. Это даже утомляет.
Приводимое вами описание ВНК - подразумевает образование ничтожно малых трещин от полости взрыва в атмосферу, через которые подтекает немного газа, И ВСЁ. Никакой расплавленной породы, растопившей снега на поверхности - в этой модели НЕТ.Хорошо, медленно, так медленно:
Если вы говорите о таких трещинах, скорее даже тектонических разломах, между полостью взрыва и поверхностью, что через них аж выбрасывает из полости взрыва расплавленный базальт - то это автоматически означает, что все газообразные продукты взрыва давно в атмосфере. И пыль, и пепел там же. И склон горит, долго горит, пока остывает базальт, и гарь, и пепел летят вниз по склону, и снег чернеет. Где это всё?
Еще раз в надежде на Галкину понималку битая электроника не засвечивает пленок, так спроектировано!!!При чем здесь БИТАЯ электроника?
Зенит самая массовая зеркалка 80ых, у меня их было два аж.Ну и...
Ему пофиг радиация, потому что там электронный только экспомонометр и то не на всех моделях.
Это был ходовой аппарат в редакйиях, потому что недорогой и сносный.
При чем здесь БИТАЯ электроника?
Ну вот опять вы говорите глупости о вещах, в которых ни шиша не понимаете. Это даже утомляет.Зачем Вы тему о радиации и пленках развиваете, если я говорю что там огромного выброса радиации не было?
Ну и...
развивайте мысль дальше. При чем здесь электроника и "Зенит"?
Все проблемы от недопонимания...
это ваши слова, де радиация выводит из строя электронику.:))) Вы считаете, чтобы электронику вывести из строя ее нужно разбить??? :)
на вашем фото не выброс, след ноги или ковыряния и камушек имеется, искали грунт, что бы измерения делать не от снега.:) Да, конечно "след от ноги".
вы прям мастер демагогии, вам даже идет:)Так вот и я о том же.
в то время самой распостраненой фотокамерой был Зенит, там не было электроники.
Проще некуда.
:))) Вы считаете, чтобы электронику вывести из строя ее нужно разбить???
:) Да, конечно "след от ноги".выброс такой цилиндрической формы не бывает, это свежак с острыми краями.
А может это "выброс", который снегом присыпало?
Ковырнули снег и стали видны "мелкие камешки" - засыпанная снегом зола или выбросы.
Eho, прапорщик, как скажете.
Только вы забылись немного.
Я свою тему именно по этой причине и закрыла, если помните, что в ветке начался балаган и меня попросили уйти из своей ветки.
Газы выходят на поверхность через слой породы.
Что будет происходить с породой, которая будет находиться на поверхности горы по-Вашему? Правильно, порода начнет плавиться и стекать вниз.
Столь дремучее невежество в термодинамикеза это время термодинамику можно было и освоить... как говорил мой препод по т-ке, "мой предмет зубрить не надо. вам достаточно знать два начала т-ки и математику, всё остальное выводится" (собсно это и определило выбор кафедры)))
Ну вот опять вы говорите глупости о вещах, в которых ни шиша не понимаете. Это даже утомляет.Пожалуйста, предьявите скан вашего диплома о соответсвующем образовании. Только он может смягчить подобное высказывание.
Galka, я очень Вас прошу покинуть эту тему и переместиться в одну из своих.Это что ещё за требование? Вы кто такой?
это у вас нехорошая позиция, считать собеседника дауном... выведеная из строя полупроводниковая электроника не моглаНужно было писать слово "битая" в кавычках. Торопимся, забываем о правилах русского языка. Отсюда недопонимание со стороны собеседника. Из-за этого многие постулаты неожиданно становятся спорными.
из всех дятловских форумов этот и так слишком демократичен.Это не дятловский форум!!! Это - "Раша-Паранормал"!!! Именно поэтому здесь приветствуются самые неожиданные версии, которые кажутся на первый взгляд бредовыми. Очень часто бывает, что такая бредовая версия и есть правильная.
Очень часто бывает, что такая бредовая версия и есть правильная.
Газы выходят на поверхность через слой породы.
Что будет происходить с породой, которая будет находиться на поверхности горы по-Вашему? Правильно, порода начнет плавиться и стекать вниз.
Всё, на этом "дискуссию" можно считать оконченной. Столь дремучее невежество в термодинамике - оно настолько показательно, что прочитав это, ни один нормальный человек ...
Нужно было писать слово "битая" в кавычках. Торопимся, забываем о правилах русского языка. Отсюда недопонимание со стороны собеседника. Из-за этого многие постулаты неожиданно становятся спорными.
Пожалуйста, предьявите скан вашего диплома о соответсвующем образовании. Только он может смягчить подобное высказывание.давайте я предъявлю :)
Следы были там, где эти лоси лежали или паслись.а чего это они так далеко от лежбища по глубокому снегу убежали? на "дело" пошли что ли?
Возможно всего в 100 м от ручья глубже в лес.
Но беда в том, что ближний лес никто обследовать не догадался.
А то бы загадка может быть и не состоялась.
Когда в этих 100 м увидели бы обгрызенные деревья.
Не ожидал встретить в таком малокультурном месте:)и почему вы считаете это место - малокультурным?
Можно узнать на основании чего Вы делаете такие выводы?тут все прояснилось?
... незначительным , истечением в атмосферу короткоживущих радионуклидов – инертных газовя так понимаю тут по сценарию запланирован "расчет",
Температура газов более 1800 градусов.
Газы выходят на поверхность через слой породы.
Что будет происходить с породой, которая будет находиться на поверхности горы по-Вашему? Правильно, порода начнет плавиться и стекать вниз.
Хотя, без небольшого выброса, я предполагаю, там не обошлось. Но только на вершине горы.
давайте я предъявлю :)Таким образом вы выражаете согласие с пренебрежительным высказыванием ScrewDriver-а ?
Это что ещё за требование? Вы кто такой?Где требование? Это была просьба.
Таким образом вы выражаете согласие с пренебрежительным высказыванием ScrewDriver-а ?таким образом я подаю пример предоставления документов
таким образом я подаю пример предоставления документовНа любой вкус...
для смягчения различных высказываний
уйду от вас, оставатйесь умные.итого..
Пожалуйста, предьявите скан вашего диплома о соответсвующем образовании. Только он может смягчить подобное высказывание.
А на самом деле вы упустили указанную температуру в 1800 град. Что будет происходить при данной температуре теплоносителя турдно представить без точных расчётов и опытных практических данных.
Именно поэтому здесь приветствуются самые неожиданные версии, которые кажутся на первый взгляд бредовыми.
На любой вкус...
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi)
На любой вкус...я конечно извиняюся, на на паранормальном форуме принято джентельменам верить на слово...
...С этого момента, если можно, по-подробнее.
околонаучные "доказательства" как закрытых так и открытых ЯВ, опровергнутые расчетами, здравым смыслом и школьной физикой
...
...А как же дамы?
"на паранормальном форуме серьезным джентельменам верить на слово..."
С этого момента, если можно, по-подробнее.
Где эти "доказательства"?
А как же дамы?
Не вопрос, вечером предъявлю. Пока что напомню - физико-математическая школа, радиотехнический факультет Московского Энергетического института, специальность - радиоэлектронные системы, 10 лет стажа работы по специальности в оборонных НИИ, разработка спутниковой аппаратуры, в том числе геостационаров. Поэтому если о термодинамике и физике я рассуждаю с позиций общетехнической эрудиции, то уж, хех, радиационная стойкость ЭРИ - мой ежедевный хлеб, так сказать. Вчера много смеялся над "засвеченной электроникой пленкой".да, да. не забудте копию трудовой, с синей печатью, заверенную начальником с пометкой "для подтверждения квалификации на паранормальном интернет-форуме"
да, да. не забудте копию трудовой, с синей печатью,
С этого момента, если можно, по-подробнее.так они гдето рассыпаны в недрах темы http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.0.html подобно радиоактивной пыли
Где эти "доказательства"?
А как же дамы?так всегда пожалуйста
... Вчера много смеялся над "засвеченной электроникой пленкой".А Вы не смеялись над своими "расчетами" в которых делаете элементарные ошибки? Ваши "расчеты" сюда еще раз запостить? Или Вы опять "слегка гоните?"
При любой температуре теплоносителя будет выполняться закон сохранения энергии, первый и второй законы термодинамики. Они могут легко дать представление о "крайней" версии происходящего, ну например, о том, какой объем газа при температуре хоть 3000 град сможет расплавить хотя бы тонну базальта, проходя сквозь него и - пусть - отдавая ему тепло со 100% эффективностью. Но мы опять не увидим этих расчетов, потому что автор идеи, как обычно, ничего в ней не понимает.Ваше больное самолюбие не дает Вам покоя. После того как я Вам показала Ваши ошибки Вы хотите увидеть мои расчеты и "смаковать" над ними. Не дождетесь. Подтверждения Вы получите, но иначе.
Абсолютно согласен, но когда версия на первый, второй, третий и четвертый взгляд бредовая,Так зачем же Вы тогда "приросли" к этой бредовой версии? Не оторвать никак Вас...
а критикам вместо дискуссии и вменяемых ответов начинают пытаться заткнуть рот (ну там типа темы позакрывать)У Вас не критика, а диктаторство - "сделай расчеты" такие, как я скажу!
- это за пределами нормальной дискуссии. И уж точно не приведет ближе к истине.А диктаторство никогда не приводит к нормальной дискуссии...
Мадам, нехорошо судить о других по себе.Не по себе, а по опыту.
Главком, с возвращением Вас.
Можно открыть мою последнюю тему?
Не могла несколько дней отвечать, а там без меня написали бы... :) потому ее закрыла.
Хочу тему дополнить.
Или мне придется еще одну открывать?
Вы мне глубоко симпатишны, но если сказали "в морг" - значит, в морг. Чтобы избежать в дальнейшем переигрываний и перерешений (с отниманием времени у админов) - со старой ничего делать не буду, открывайте новую.Ок, поняла, исправлюсь.
Что касается фотопленок, то с фотопленкой при радиации ничего не станетсяя вот тоже уже начинаю потихоньку удивляться..
следы на пленке будут только при очень высоких уровнях излучения, при которых человек не то что снимать - минут не проживет...
дятловцы были травмированы наверху, именно поэтому ничего из нужного не взято, то немногое что взято потеряно, пришлось нести/вести травмированых, рук не хватало, раненых надо было срочно увести вниз, недооценка холода и ветра.
А здесь Вы перевираете мои слова, или не правильно понимаете.При радиации электроника делает разное. Причем разная электроника - совсем разное. Я - имею представление о том, какая электроника стояла в фотоаппаратах тех лет, по какой технологии и схемотехнике она была сделана, и как именно она могла выйти из строя, и могла ли она при этом "засветить пленку". А вы - нет. Поэтому вы пыжитесь, а я веселюсь :)
При радиации электроника выходит из строя.
По поводу влияния радиации на электронику советую Вам прочесть книгу "Воздействие радиации на интегральные микросхемы" 1986 года издания кажется.
А еще хочу сказать Вам ....Хватит, достаточно, я слишком громко ржу - неудобно, коллеги косятся.
Вы можете доказать это? Между тем, судя по оброненной половине кофты с левой ноги Дубининой можно говорить об активности ее (Дубининой) внизу. А у единственного, кого Вы зачисляете в погибшие на верху, поисковики нашли "ложе трупа". Так что, не катит. Спустились все живыми и здоровыми, на своих ногах.
То, что раскаленные газы нагреют грунт и растопят снег доказывать расчетами надобности нет."Это был не обычный заряд. Для глобальной программы сейсмозондирования, как уже говорилось выше, требовались очень высокие мощности заряда. Было принято решение использовать ядерные устройства. Еще в 1966 году ВНИИТФ начал разработку зарядов невоенного назначения, в том числе скважинных. Для сейсмозондирования выбирались заряды мощностью от 2,3 до 22 килотонн тротилового эквивалента (бомба, сброшенная в 1945 г. на Хиросиму, имела мощность 13-15 килотонн). Для «Глобуса-1» был выбран самый маленький заряд – 2,3 кт.
они ничего не взяли с собой, зная что это верная гибель, даже то что было побросали, надо было освободить руки.
расчитывали быстро вернуться, но не получилось к сожалению.. Если бы трое продержались хотя бы еще час, были бы живые в этой истории, трое минимум.
в чем фантазия?
...2. потеряные вещи, брошеные....
я вот тоже уже начинаю потихоньку удивляться..1. Рентген делается на рентгеночувствительной пленке.
вам разве никогда флюорографию не делали? (раз в год положено так то)
или может быть не знаете что такое рентген-кабинет?
а если еще и учесть "время экспозиции"?Вы занимались фотографированием? У Вас пленки в фотоаппарате по полгода не лежали?
от 1 февраля до времени проявки пленки прошло наверное более 3 мес. за это время засветилось бы все однозчно. даже от уровней излучения в десятки раз меньших чем "очень высоких уровней излучения".Так почему же по-Вашему "не засветилось"?
рентген и флюорография делается за секунды, которых достаточно для почернения пленки за человеком (конечностью), с учетом ослабления излучения телом. и никто еще не умер почемуто, не то что "минут не проживет"
"Это был не обычный заряд. Для глобальной программы сейсмозондирования...Я так понимаю Вы нашли ответ?
"
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4392 (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4392)
1. Рентген делается на рентгеночувствительной пленке.
2. Флюорография на специальной чувствительной пленке для флюорографии.
Флюорографию и рентген делала.
Вы занимались фотографированием? У Вас пленки в фотоаппарате по полгода не лежали?если пленка лежит в фотоаппарате, посыпанном радиоактивной пылью или в зоне с повышенным РА-фоном, то все время нахождение в таком сотоянии и будет временем "экспозиции". т к РА-излучение "пробъет" фотоаппарат насквозь, и будет воздействовать в т и на пленку.
Так почему же по-Вашему "не засветилось"?потому что не было воздействия на фотоаппарат радиации
:) читайте первый пункт.у т.н. рентгенчувствительной пленки - чуть выше чувствительность и качество изображения :)
Не было там высокой радиации.по ссылке
Были выбросы газа и сползание раскаленного грунта - оползень.
... не было воздействия на фотоаппарат радиацииЯ бы сказала - не было высокого уровня радиации.
Вы занимались фотографированием? У Вас пленки в фотоаппарате по полгода не лежали?От долгого лежания в непроявленной плёнке продолжается процесс засветки. В результате негатив постепенно чернеет. Даже если взять неэкспонированную плёнку, то чернение всё-равно будет (есть срок годности плёнки).
по ссылкеЕсли из трещины выходит газ породы http://dverisi.narod.ru/1/viki.jpg (http://dverisi.narod.ru/1/viki.jpg) (а порода гранит испаряется до газообразного состояния при температуре 1800 градусов по С), место выхода газа не будет холодным. Согласны?
радиация была - написано же
а где вы там про раскаленный грунт нашли?
там только 20 дней гейзер бил из водо-газо-грунтовой смеси.
Я бы сказала - не было высокого уровня радиации.ну и что в итоге получается?
От долгого лежания в непроявленной плёнке продолжается процесс засветки. В результате негатив постепенно чернеет. Даже если взять неэкспонированную плёнку, то чернение всё-равно будет (есть срок годности плёнки).Согласна, что от "долгого лежания", но у меня по полгода пленки в фотике были заправлены (как говорят от сессии до сессии) и ничего с ними не происходило.
И что тогда произойдет с разогретым грунтом?Оттает.
но у меня по полгода пленки в фотикеСейчас (десятка два лет) плёнки для любителей делают с учётом их "дозревания".
Оттает.
Сегодня, час назад на Перевал уехала группа под рук. Кунцевича. Надо было попросить их взять образцы камней с указанного места.
(а порода гранит испаряется до газообразного состояния при температуре 1800 градусов по С), место выхода газа не будет холодным. Согласны?вы понимаете, чем чем дело то...
ну и что в итоге получается?Я описала выше что произошло.
земля не грелась, не плавилась, РА-выброса (и другого) не было
был выход газа в течении м.б. нескольких дней, м.б. даже со свистом
и что?
этого смертельно напугались люди, и от испуга покалечились?
вы понимаете, чем чем дело то...Правильно, он перейдет в жидкое состояние до температуры 1000 градусов.
что "газообразный гранит" (или газ из испаренного гранита) как вы его представляете, уже при 1790 град цельс не будет газообразным. понимаете?
а до поверхности то еще десятки метров все таки ему идти
Затем, через некоторое время, из разломов пошли газы раскаленной породы.
Температура в окрестности начала резко подниматься.
Снег на тех участках, откуда вырывались раскаленные газы таял и превращаясь в кипящую воду стекал вниз.
Я описала выше что произошло.Чтобы всех вернуть с небес на землю и к обсуждаемой теме. Galka, еще раз, отчего погибли ребята, в двух словах: захлебнулись, утонули, задохнулись? Хотя бы те трое на склоне. Вы читали заключения СМЭ? ЯВ - это прекрасно, но что в конце концов стало причиной смерти?
Снег на тех участках, откуда вырывались раскаленные газы таял и превращаясь в кипящую воду стекал вниз.
Естественно в такой ситуации и в темноте было принято решение искать спасение в низине, куда ребята и стремились.
В низину по закону природы и по естественному руслу стекала вода и сползал по воде снег...
Да, а по поводу воздействия радиации на пленку - оказывается, на банальном сайте кодака вопрос раскрыт практически полностью.точно. один раз в аэропорту пленку испортили. толи слишком близко к трубке лежала, то ли "передержали" багаж
http://www.kodak.com/global/en/service/tib/tib5201.shtml#SEC43 (http://www.kodak.com/global/en/service/tib/tib5201.shtml#SEC43)
Чтобы всех вернуть с небес на землю и к обсуждаемой теме. Galka, еще раз, отчего погибли ребята, в двух словах: захлебнулись, утонули, задохнулись? Хотя бы те трое на склоне.Как Вы вызывающе оппонируете. Зачем?
Вы читали заключения СМЭ?Что касается гибели группы Дятлова, читала все, что лежит в открытых источниках.
ЯВ - это прекрасно,Вы шутите?
но что в конце концов стало причиной смерти?В гипотезе ответ есть.
Перечитала. Нашла только это:
Вы шутите?В гипотезе ответ есть.
Мокрая снежная лавина-оползень увеличивала скорость и на одном из крутых участков трое из ребят Зина, Рустем и Игорь оказались в теле движущейся лавины-оползня.Ни слова - о причине смерти. Что было дальше?
Вода стекала дальше в низину, пропитывая снег. В овраге образовался оползень и многотонный пласт снега обрушился на ребят, накрыв их собой и практически раздавив.У одного - нет ни одного повреждения. Считаете, он задохнулся под пластом снега? Как это коррелируется с заключением СМЭ?
Что было дальше?Мокрая снежная лавина-оползень увеличивала скорость и на одном из крутых участков трое из ребят Зина, Рустем и Игорь оказались в теле движущейся лавины-оползня.
У одного - нет ни одного повреждения. Считаете, он задохнулся под пластом снега? Как это коррелируется с заключением СМЭ?Считаю, что от такого удара человек просто моментально потерял сознание.
Я описала выше что произошло.
Палатка стояла недалеко от образования трещины.
Произошел взрыв, палатку подбросило.
Гул из-под земли...
Ребята в панике выскочили из палатки.
Затем, через некоторое время, из разломов пошли газы раскаленной породы.
А почему палатку спасатели нашли, следы около нее нашли, а трещину эту и обнажившийся от снега "расплавившийся" грунт вокруг нее - нет? Хорошо, пусть с пасатели искали людей, на постороннее не отвлекались. Но ведь ничего не нашли и все последующие экспедиции, целенаправленно осматривавашие в том числе местность вокруг места установки палатки в поисках возможных причин бегства. Я думаю, там уже всю гору облазили, причем летом. И искали разное, в том числе те расщелины, из которых инфразвук мог исходить. И ровным счетом нуль. Удивительно?Потому что "большое видится на расстоянии..." (С).
Потому что "большое видится на расстоянии..." (С).
Да-да, это механика. Хотелось бы услышать клинические выводы, что произошло: асфиксия?
Оползень, сползающий на скорости сбивает с ног, накрывает собой и сковывает человека, как бы "цементирует", потому что снег из пластического состояния переходит в твердое под действием очень низкой температуры воздуха.
Считаю, что от такого удара человек просто моментально потерял сознание.Но продолжал жить. То есть, опять же, в итоге - задохнулся?
На диване? :)Ага, можно и на диване :)
Потому что "большое видится на расстоянии" (С).
Да-да, это механика. Хотелось бы услышать клинические выводы, что произошло: асфиксия?Но продолжал жить. То есть, опять же, в итоге - задохнулся?Считаю что при таком ударе была моментальная смерть. Как говорится "на выдохе".
Я пытаюсь подвести Вас к мысли, что смэ не усмотрели признаков асфиксии, тем более, утопления. Поэтому и не понятно, что в конце концов всех убило. Опять же, по заключению патологоанатома, Дубинина жила еще минут 20 после травмирования. Как это возможно под тяжелым пластом снега?Кто Вам такое сказал что она "жила 20 минут"?
Это не ответ. Повреждение грунта - трещины, расселины, оплавления, прекрасно видятся как раз с высоты человеческого роста.Вы абстрагироваться можете?
Вы абстрагироваться можете?
Дело не в человеческом росте.
Нет, не могу. Вполне конкретные люди лазиют уже лет 50 по этой горе в поисках вполне конкретных причин бегства туристов из палатки. Они ищут всё странное, что хоть как-то может выделяться и иметь какое-то отношение к катастрофе. По вашей версии - рядом с палаткой возникла трещина, из которой единомоментно поперло достаточно радиоактивного газа, чтобы в считаные часы и даже минуты растопить "несколько сотен кубометров снега".А на одном форуме все вещи погибших перебирают...
И никто не нашел ни самой трещины, ни каких либо следов ее присутствия.
?
Считаю что при таком ударе была моментальная смерть. Как говорится "на выдохе".Кто Вам такое сказалРечь в данном случае идет о склоне, где
Оползень, сползающий на скорости сбивает с ног, накрывает собой и сковывает человека, как бы "цементирует"Где тут "удар", и где следы этого внешнего воздействия?
Это при том, если учитывать только переломы ребер без мощного удара по всему телу.Пусть не будет для Вас неожиданностью, но даже внешних признаков переломов ребер не обнаружили (до вскрытия), не то что "удара по всему телу".
Речь в данном случае идет о склоне,На склоне оползень накрыл.
Где тут "удар", и где следы этого внешнего воздействия?Пусть не будет для Вас неожиданностью, но даже внешних признаков переломов ребер не обнаружили (до вскрытия), не то что "удара по всему телу".Для меня нет в этом "неожиданности". От мощного удара огромной массы снега на тело не будет синяков. Тело окажется как "между молотом и наковальней" (С) (мокрым снегом в несколько тонн и землей).
На склоне оползень накрыл.
Жидкость в легких была обнаружена у Рустема, по видимому он упал в том месте, где стекала вода.
Зина задохнулась на склоне, пытаясь выбраться.
Игоря сбил оползень с ног, он упал и снег сковал его.
Между телами этих трех погибших по доброй сотне метров. Получается, среди тройки оказался один подлинный титан , сумевший пройти супротив мощнейшего оползня, погубившего двух других, аж целых 200 метров вперед???? Вы Терминатора имеете в виду?Не было среди ребят Терминатора.
Не было среди ребят Терминатора.
А шли они не "супротив", а уходили сначала от взрыва, а затем убегали от оползня вниз, в лес.
Погибли те, кто не смог уйти.
Зина задохнулась на склоне, пытаясь выбраться.Зина не "задыхалась". Помните, я пыталась намекнуть, что признаков асфиксии не зафиксировали.
От мощного удара огромной массы снега на тело не будет синяков.
Да вы че? Правда, что ли? Ну теперь вся картина как на ладони.Это не "бессознательный рефлекс", а известный способ сопротивления лавине.
И , видимо, за секунду до того , как умереть, каждый из тройки, "убегавшей от взрыва в лес", зачем-то перевернулся головой в направлении палатки. Наверное, такой бессознательный рефлекс, ага?
Зина не "задыхалась". Помните, я пыталась намекнуть, что признаков асфиксии не зафиксировали.Назовите, пожалуйста эти признаки.
Что Вы говорите? :) Так может "необычный цвет трупов" - это и есть одна сплошная гематома?
Galka, не сочтите за обиду, но Вы идете неверной дорогой Буянова.Страшное сравнение... :)
После того, как он сам себе доказал "лавину" там, где её по определению быть не может (правда, в дальнейшем заменив её на "снежную доску"), все прочие пункты и несостыковки утратили для него всякое значение. А их, помимо одного основополагающего фактора, еще уева туча...Не стоит поднимать "нестыковки" Буянова - времени у нас мало.
Объяснять и доказывать нужно не то, что выгнало из палатки, а то, что всех убило в короткий отрезок времени, и - главное - как. Может, так получится решить задачу.Так докажите, если знаете как.
Назовите, пожалуйста эти признаки.Зачем мне это нужно? Все вопросы к коронеру :)
И я ее отчетливо вижу.Ну вот, знаете, а молчите :)
Это не "бессознательный рефлекс", а известный способ сопротивления лавине.
Когда находишься в лавине, нужно развернуться против ее "течения" и движениями сопротивляться выбираясь.
Только так можно выкарабкаться из сухой лавины, из мокрой, к сожалению - нет.
Она сковывает.
Необычный цвет трупов от облучения
Зачем мне это нужно? Все вопросы к коронеру :)"Привлекать" экспертизу на форуме?
Если Вы считаете, что часть туристов захлебнулись, а часть задохнулись, то Вы и должны объяснить, с привлечением экспертизы, как это возможно.
Ну вот, знаете, а молчите :)Не молчу, как видите, а пытаюсь донести.
Ну вы совсем в фантастические сюжеты ударились. Обсуждать ваши аргументы в последних сообщениях - это все равно что голливудские боевики пытаться объяснить. GALKYWOOD, понимаешь, развели тут :)"...находясь в теле движущейся лавины, надо непрерывно пытаться выбраться из-под снега, всеми силами сопротивляться сминанию и скручиванию, иногда допустимо «плыть», т. е. совершать движения плывущего человека;"
Galka, если следовать вашей версии о мокрой лавине, то тела поисковикам пришлось бы выковыривать изо льда. Но их нашли в снегу!Да, да, еще и с "ложем трупа". Нужно уточнить у Galka, возможно ли у утонувшего Слободина такое "ложе" в лавине?
Galka, если следовать вашей версии о мокрой лавине, то тела поисковикам пришлось бы выковыривать изо льда. Но их нашли в снегу!Да, в "снегу", если его так можно было назвать.
Опа, так облучение все же было, и весьма мощное, стало быть. Маломощное цвет кожи не меняет. Однако "на предыдущем допросе вы, гражданка, показывали" (ф. Ширли-Мырли), что облучения практически не было.Можно мне с Вами общаться без Ваших противных издевок?
Как это понимать?
А снег был таким твердым, что на этом глубоком снеге человек как на асфальте стоял.Т.е. был снег, а не лёд?
Да, да, еще и с "ложем трупа". Нужно уточнить у Galka, возможно ли у утонувшего Слободина такое "ложе" в лавине?Ну что же это такое - по 10 раз одно и то же.
Т.е. был снег, а не лёд?А оползень из мокрого снега это что?
Можно мне с Вами общаться без Ваших противных издевок?
А оползень из мокрого снега это что?
Ну что же это такое - по 10 раз одно и то же.Galka, а Вы вообще знаете, что такое "ложе трупа"? Как и от чего оно образуется? При чем здесь нахождение в воде?
Я же пишу - находился долгое время в воде.
Как Вы себе представляете сухое ложе у человека, который находился долгое время в воде?
Galka, а Вы вообще знаете, что такое "ложе трупа"?Eho, если вы знаете, напишите сразу! Думаю, многие не в курсе.
Eho, если вы знаете, напишите сразу! Думаю, многие не в курсе.Не палите интригу )
Не палите интригу )Вы шутите?
Galka, в данном случае я тоже серьезно. Не поняла, как Вы увязали нахождение человека в воде и подтаивание снега остаточным теплом, при остывании тела. Поэтому и переспросила, что Вы имеете в виду под термином "ложе трупа".Понятно.
при морозе более 10 градусов о "подтаивание снега остаточным теплом, при остывании тела" речи не может быть.Ясно, наличие "ложа трупа" отрицаем, заключение СМЭ по боку. Так бы и говорили :)
Ясно, наличие "ложа трупа" отрицаем, заключение СМЭ по боку. Так бы и говорили :)Не надо так говорить.
Пожалуйста, предьявите скан вашего диплома о соответсвующем образовании.
Предьявляю:Хорошо бы, что бы Вы еще фамилию, имя и отчество открыли.
(http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0803/ed/0acbff4d78fb0c5d8a20c719d251dded.jpeg) (http://fastpic.ru/view/26/2011/0803/0acbff4d78fb0c5d8a20c719d251dded.jpg.html)
Был бы чрезвычайно признателен, если бы Вы предъявили аналогичные требования к мадемуазель Галке. Она очень легко рассуждает налево и направо о чрезвычайно сложных технических и физических вопросах. Возникает вопрос - соответствующее ли у нее образование и есть ли вообще таковое?...
Хорошо бы, что бы Вы еще фамилию, имя и отчество открыли.а что? нормальный диплом. что не так? фамилии и года вторичны.а где ваш документ?
А то безымянный диплом какой-то получился.
Да и с годом окончания тоже вопрос.
Хотя, институт тот же и специальность подходящая.
На счет имени можно предположить Сергей.
А вот с фамилией и отчеством посложнее будет... ;)
Оползень, сползающий на скорости сбивает с ног, накрывает собой и сковывает человека, как бы "цементирует", потому что снег из пластического состояния переходит в твердое под действием очень низкой температуры воздуха.вы хотите сказать что от такого "выброса" будут описанные вами последствия?
Хорошо бы, что бы Вы еще фамилию, имя и отчество открыли.
А то безымянный диплом какой-то получился.
и вообще ...
ПредьявляюСпасибо, теперь я знаю к кому обращаться за консультациями в сфере электроники.
Офф.: А может быть нам создать топик, где будут указаны специальности участников форума? Тогда будет легче искать консультанта по необходимой теме. Если будут голоса "за", то первый там отмечусь.
И еще раз поэтому - никто никогда бы не стал проводить засекреченные испытания в обитаемом районе.
Галка, вроде бы, не заявляла о наличии у нее образования в обсуждаемой области. По первоначальным публикациям могу предположить у нее наличие диплома химика. Галка, это так?Вообще-то изначально на всем нам известном форуме я попыталась объяснить кто я, зачем пришла.Только меня, наверное, не поняли.
Suo, спорить с Вами здесь устала.хорошо. будем ждать
Доказательства предъявлять Вам какие-либо считаю бессмысленно, пока не обнаружат факты.
Доказательства предъявлять Вам какие-либо считаю бессмысленно
Мы Галке уже говорили про это. Не верит! :)Нет, не "не верю", а утверждаю, что район был как раз подходящим для таких испытаний. И вот почему:
Нет, не "не верю", а утверждаю, что район был как раз подходящим для таких испытаний. И вот почему:обозрения подземных ядерных взрывов?
1. Район расположен далеко от населенных пунктов.
2. Имеется рабочая сила (рядом гулаг).
3. Есть факты проведения там и в то время геологоразведки геологами.
4. Есть прямая дорога, ведущая к "месту обозрения" - горе Гумпкопай (место обозрения взрывов), расположенная на безопасном расстоянии - 10км.
5. Наличие водяного раздела.
6. Была метеостанция в том районе на "высшем уровне".
и др....
Так что район вполне подходящий для научных исследований.
обозрения подземных ядерных взрывов?А как Вы думаете, испытания не наблюдали?
Нет, не "не верю", а утверждаю, что район был как раз подходящим для таких испытаний. И вот почему:
1. Район расположен далеко от населенных пунктов.
2. Имеется рабочая сила (рядом гулаг).
3. Есть факты проведения там и в то время геологоразведки геологами.
4. Есть прямая дорога, ведущая к "месту обозрения" - горе Гумпкопай (место обозрения взрывов), расположенная на безопасном расстоянии - 10км.
5. Наличие водяного раздела.
6. Была метеостанция в том районе на "высшем уровне".
и др....
Так что район вполне подходящий для научных исследований.
"И др." - это:На Отортен никто не ходил.
7) наличие туристских маршрутов вокруг да около
8) наличие блуждающих повсюду мансиМанси зимой на Холатчахль не ходили. Да хоть бы и ходили... Вспомните взрывы в Галкино за 5 км от населенных пунктов.
9) отсутствие подъездных путей и дорог и аэродромов поблизости (про путешествия грузовиков с секретнейшим и важнейшим стратегическим грузом - ядерными зарядами - по замерзшим речушкам лучше рассказывать на сайте анекдот.ру) Конечно, можно всегда сказать, что близкая "рабочая сила ГУЛАГ" на спинах перетащила заряды к месту дислокации... и ведь не поспоришь с такой возможностью...Вы шутите? я приводила ссылки в каких глухих местах "комсомольцы" нашли следы испытаний.
И неплохо бы (речь о проф. специальносях) в принципе.Создан топик и есть первая информация:
Вспомните взрывы в Галкино за 5 км от населенных пунктов.Это были открытые несекретные взрывы, времена были другие и моратория не было.
Вы шутите? я приводила ссылки в каких глухих местах "комсомольцы" нашли следы испытаний.Ничего они не "нашли", это тоже была серия совершенно открытых незасекреченных и даже не испытаний, а просто строительных работ.
Дорога от Второго Северного до Гумпкопай сохранилась и сегодня в отличном состоянии. От Гумпкопай, или немного раньше существовала дорога к горам, где проводили испытания. Люди, знающие маршруты, по этой заброшенной дороге и сейчас ходят.А для подготовки к подземному ЯВ нужна железная дорога до места испытаний, потому что необходимо перевезти огромное количество бетона и тяжелой строительной техники.
А как Вы думаете, испытания не наблюдали?
2. Имеется рабочая сила (рядом гулаг).
3. Есть факты проведения там и в то время геологоразведки геологами.
Это были открытые несекретные взрывы, времена были другие и моратория не было. Ничего они не "нашли", это тоже была серия совершенно открытых незасекреченных и даже не испытаний, а просто строительных работ.На это даже отвечать не хочу - из пустого в порожнее...
А для подготовки к подземному ЯВ нужна железная дорога до места испытаний, потому что необходимо перевезти огромное количество бетона и тяжелой строительной техники.
А чего его подземный, да еще и камуфлетный, с горы наблюдать? Это стало быть заранее расписаться в своей несостоятельности как испытателей.
Рабочая сила зэка там не нужна, там строительная техника нужна и профессиональные операторы. Кайлом такие вещи не строят.
Есть факты проведения там и в то время больших объемов горнопроходческих работ, подвоза тяжелой техники, горнопроходческих щитов, сотен тонн бетона, десятков тонн аппаратуры и топлива? Геологоразведку геологи в каждой щели проводили, только подготовка к камуфлетному ПЯВ и геологоразведка - это где-то 1000:1 по соотношению масштабов работ.
На это даже отвечать не хочуНе "не хотите", а не можете.
Вы даже не хотите напрячься и понять о чем речь.
Не "не хотите", а не можете."Не можете" - это не про меня.
Как бы я не напрягался..."Как Вы мне дороги"... (С)
- я не представляю, как по горной дороге незаметно можно провести горнопроходческий щит, пару-тройку буровых установок, десяток кунгов с аппаратурой, и 10 000 (десять тысяч) тонн бетона и стальной арматурыВы не представляете прежде всего мощности взрыва, а потом уже все остальное.
- если даже "геологоразведочные работы" на этой горе, по вашему же утверждению, были замечены и впоследствии описаны. Местность как на ладони просматривается с окрестных возвышенностей - вы же сами это показали, а у охотников прекрасное зрение - вы думаете, за как минимум год строительства они бы ничего не заметили? А заметили - как один промолчали бы?Ну вот, то "не может быть", то "если даже..."
В удаленных и труднодоступных местах , разумеется, тоже строят (и успешно!) сложнейшие оборонные объекты. Но есть одна разница - их строят там для постоянного функционирования. Это капитало- и трудовложения на продолжительный период.А что там "то же" проделали? :)
Но проделывать примерно то же - ради одного испытания?.. ну очень сомнительна ваша теория, Галка.
Плохо напрягаетесь.Вы не представляете прежде всего мощности взрыва, а потом уже все остальное.
Я Вам в четвертый раз говорю: мощность взрыва была около 1кт.А я вам в пятый раз говорю - вы никак не доказываете эту цифру, вы взяли ее с потолка просто так, из гугля, за красивость. Она никак не связана обоснованием ни с предполагаемыми последствиями взрыва, ни с историческими реалиями. Кому в что уперлось в разгар международного моратория непременно такую хлопушку взорвать, через жуткий геморрой при организации испытаний хз где и неиллюзорный риск международного скандала? Холодная война шла, между прочим, можно было и третью мировую спровоцировать. Ради чего риск?
Только представьте - кому бы они и что рассказали?Что уже год в этой горе стройка большая ведется, и никого к ней не подпускают, и раз в неделю туда колонна бетоновозов приходит и топливозаправщик.
...
А я вам в пятый раз говорю - вы никак не доказываете эту цифру, вы взяли ее с потолка просто так, из гугля, за красивость. Она никак не связана обоснованием ни с предполагаемыми последствиями взрыва, ни с историческими реалиями.
Кому в что уперлось в разгар международного моратория непременно такую хлопушку взорвать, через жуткий геморрой при организации испытаний хз где и неиллюзорный риск международного скандала? Холодная война шла, между прочим, можно было и третью мировую спровоцировать. Ради чего риск?
Что уже год в этой горе стройка большая ведется, и никого к ней не подпускают, и раз в неделю туда колонна бетоновозов приходит и топливозаправщик.Да была такая информация, что туда никого не пускали, толку то...
ScrewDriver, ну нельзя же так "тупить". Это становится уже неприлично, когда я Вам здесь копирую документ из уважаемой вики, а Вы упираетесь. Вы это сможете опровергнуть?Эм, а что я должен опровергнуть? Данные и данные, килотонна и килотонна. Почему вы считаете, что в Холат-Чахль взорвали "приблизительно" такой же, а не в три раза меньше и не в десять раз больше?
Есть эмпирические данные подземного камуфлетного взрыва, аналогичного по мощности (1кт), но порода только не базальт, а гранит.
А это хороший вопрос - зачем? Над этим думаю и у меня есть несколько предположений.Я не вижу ни одной разумной причины. Хотели бы взрывать - взрывали бы и далее, не подписывали бы мораторий. До моратория самых разных взрывов было проведено более чем достаточно, статистика собрана, расчеты подтверждены. Что за оргмазохизм и нелепейший риск? Военной ценности в таком маломощном да еще и подземном взрыве абсолютный ноль, испытания камуфлета - чисто академический интерес, подвергать страну риску международного скандала ради них совсем нелепо.
Да была такая информация что туда никого не пускали, толку то...
Эм, а что я должен опровергнуть? Данные и данные, килотонна и килотонна. Почему вы считаете, что в Холат-Чахль взорвали "приблизительно" такой же, а не в три раза меньше и не в десять раз больше?Потому что, судя по последствиям, это был маломощный взрыв.
Я не вижу ни одной разумной причины. Хотели бы взрывать - взрывали бы и далее, не подписывали бы мораторий. До моратория самых разных взрывов было проведено более чем достаточно, статистика собрана, расчеты подтверждены. Что за оргмазохизм и нелепейший риск? Военной ценности в таком маломощном да еще и подземном взрыве абсолютный ноль, испытания камуфлета - чисто академический интерес, подвергать страну риску международного скандала ради них совсем нелепо.1959 год был переломным годом введения моратория. Если помните, Хрущев в 1958 нарушил мораторий и провел вопреки советам Сахарова ряд ядерных испытаний.
Почему тогда пустили прямо перед взрывом, если до него таки никого не пускали?Никто никуда никого не пускал и не контролировал - упущение.
Потому что, судя по последствиям, это был маломощный взрыв."маломощный" - ничего не весящие слова. 1 кт тэ - это очень мощный взрыв по сравнению с гранатой и пшик по сравнению с термоядом.
Если помните,Меня тогда и в планах не было, так что не помню :)
Хрущев в 1958 нарушил мораторий и провел вопреки советам Сахарова ряд ядерных испытаний.Мораторий действовал с 1959 по 1961, в сентябре 1961 был практически взаимно нарушен. В 1958 он только что был заключен и нарушать его смысла не было.
В 1959 году в лабораториях работы продолжались, но лабораторные результаты нужно было подтверждать испытаниями.И ради этой ерунды затеяли такой безумный эксперимент? В чем конкретно была чрезвычайная необходимость нарушения? Я понимаю - если бы это было испытание первого заряда. Я понимаю - если бы это был какой-то фантастический прорыв в исследованиях. Но ведь нет - рядовой бум среди десятков таких же до него и после. Ни один взрыв до него и ни один взрыв после не организовывали столь противоестественным образом. Почему же?
Никто никуда никого не пускал и не контролировал - упущение.То есть минимум год шла стройка - зона была открыта, и никто ничего никому про нее не рассказал ни до трагедии, ни после?
А закрытой зону сделали уже после ЧП.
"маломощный" - ничего не весящие слова. 1 кт тэ - это очень мощный взрыв по сравнению с гранатой и пшик по сравнению с термоядом.
По последствиям вы судить не можете, потому что во-первых, исходные данные у вас из интернетов, а потому могут быть ошибочны изначально;Тогда смею признать и то что мы с Вами общаемся - большая ошибка изначально.
кроме того, вы жестоко нарушаете логическую цепочку - подгоняете причину под последствия, а последствия моделируете без конкретных фактов о них.Тогда я спрошу Вас - каковы "последствия", о которых Вы говорите?
Сколько расплавилось снега? сто кубометров или тысяча? Вы не можете сказать, а одно это уже дает ошибку на порядок. А сколько кубометров снега обычно плавится при 1 кт взрыве? Нет исходных данных.
Таким образом, принятая вами цифра безосновательна и рассматриваться не может. С таким же успехом я могу заявить, что это был "маломощный взрыв всего в 50 кт тэ" или "очень мощный взрыв в целых 0,5 кт тэ" - конечно же, "судя по последствиям"Не можете так заявить, потому что есть определенная Классификация ядерных взрывов по мощности:
Меня тогда и в планах не было, так что не помню :)Нас всех тогда не было. История была, которую помнить нужно.
Познакомьтесь глубже с историей. Что было в начале введения Моратория в 1958 году.
Мораторий действовал с 1959 по 1961, в сентябре 1961 был практически взаимно нарушен. В 1958 он только что был заключен и нарушать его смысла не было.
И ради этой ерунды затеяли такой безумный эксперимент?Что Вы называете "ерундой"?
В чем конкретно была чрезвычайная необходимость нарушения? Я понимаю - если бы это было испытание первого заряда. Я понимаю - если бы это был какой-то фантастический прорыв в исследованиях. Но ведь нет - рядовой бум среди десятков таких же до него и после. Ни один взрыв до него и ни один взрыв после не организовывали столь противоестественным образом. Почему же?
То есть минимум год шла стройка - зона была открыта, и никто ничего никому про нее не рассказал ни до трагедии, ни после?Кому? Вам не рассказал?
Простите, но я не могу больше тратить на Вас свое время"...потому что ввиду отсутствия специальных знаний все равно не способна внятно отвечать на ваши вопросы". Будьте честнее, и люди к вам потянутся.
Вы считаете что задаете мне "умные" вопросы? И я на них должна Вам отвечать?
Свои вопросы я задаю в первую очередь для того, чтобы другие люди, которые впоследствии будут читать ЭТО, сразу увидели всю алогичную и невозможную физически суть вашей теории и не отвлекались на нее.Ну так это "и ежу понятно" (С).
Здравствуйте, господа!
Как говориться, меня тут на паранормальном форуме не хватало.
По поводу аварийной ситуации и скоропалительной смерти.
Аварийная ситуация скорее была, чем нет, т.к. в противном случае придется признать добровольное перемещение плохо одетых людей из палатки за 1,5 км в лес.
По поводу быстрой гибели вывод напрашивается такой: поскольку совершенно не коррелируется степень одетости со временем смерти каждого из дятловцев, приходится признать их почти одновременную гибель независимо от степени одетости, т.е. они элементарно не дожили до того момента, когда настала необходимость обмениваться одеждой, пользоваться одеждой умерших, что в итоге должно было привести к локальным точкам концентрации одежды и людей. Ничего подобного не наблюдается. кроме попытки использовать снятую с Юр одежду, которая однако использована так и не была.
Таким образом ритм событий того вечера задавался не дятловцами, а внешней силой, которая помешала им использовать собранные у костра тряпки, одежду на настиле, да и сам настил. Эта сила и погубила их видимо в конце концов. Хронический цейтнот, так бы я охарактеризовал ситуацию, в которой оказались дятловцы тем вечером.
Скажите, что Вы за все время людям сказали, чтобы помочь им приблизиться хоть на шаг к истине?
у метя тут вот какой консалтинг получился...:) обычная жизненная история.
в отделе по работе с информацией есть сотрудник, который позиционирует себя как аналитик (по общим вопросам). который активно выдвигает версии, проробатывает их и как будто должен результат докладывать комуто, как будто начальнику, отдела.
а в отделе (так получилось) есть еще другие "сотрудники", например специалисты в каких-то областях (физике, энергетике, фото, или просто пожили больше других с соответствующим опытом, или просто здравомыслящие люди с логикой).
так вот, как ориентирует свои труды аналитик, - он говорит на благо совместного общего дела. так вот он как бы сразу хочет доложить отчет начальнуку, причем не взирая на комментарии специалистов, которые просто не берет во внимание, пытаясь не замечать очевидные нестыковки (подсказанные специалистами) его стройной версии. вместо того чтобы прислушаться и может быть скорректировать выводы. а специалисты не могут понять такого отношения к делу и справедливо гневаются и раздражаются.
в нормальной жизни бы этот отдел просто разогнали бы за неэффективностю.
А нам рассказывают про лавины, лосей и т.д.... Но они не объясняют, почему оставшиеся в живых и более-менее невредимые люди толком не воспользовались одеждой умерших.
... они не объясняют, почему оставшиеся в живых и более-менее невредимые люди толком не воспользовались одеждой умерших.Какая одежда умерших могла быть использована живыми?
так вот, как ориентирует свои труды аналитик, - он говорит на благо совместного общего дела. так вот он как бы сразу хочет доложить отчет начальнуку, причем не взирая на комментарии специалистов, которые просто не берет во внимание, пытаясь не замечать очевидные нестыковки (подсказанные специалистами) его стройной версии.
Какая одежда умерших могла быть использована живыми?
Отвести людей от изначально неверного направления, задаваемого вами - автоматически означает приблизить их к истине, пусть пока и не просматриваемой.Считайте, что Вы свою миссию выполнили.
а мне вот еще не понятно: зачем зимой в неотапливаемой палатке раздеваться перед сном?Чтобы снять с себя вещи, в которых весь день шли и переодеть сухие (чистые), предназначенные ко сну.
Чтобы снять с себя вещи, в которых весь день шли и переодеть сухие (чистые), предназначенные ко сну.значит 7 чел. и мальчики и девочки одновременно в тесной невысокой палатке решили переодеться?
...два разных воздействующих фактора, первый который сначала выгнал девятерых туристов из палатки без вещей, а второй потом постепенно их прикончил в полутора километрах - разными способами - увольте, не верю, слишком низка вероятность, полученная перемножением вероятностей отдельных событий.
а мне вот еще не понятно: зачем зимой в неотапливаемой палатке раздеваться перед сном?
Друзья, можно же хоть что-то и почитать?про "версию" переодевания в сухую одежду читал. не верю. во вышеуказанной причине.
Наберите в любом поисковике.
Ну нельзя же так вот... чессс слово... вынь да положи на блюдечке...
про "версию" переодевания в сухую одежду читал. не верю. во вышеуказанной причине.Это не "версия", это стандартное правило для походов. А в то, что девочки и мальчики спали в одной палатке, вперемешку, тоже не верите?
значит 7 чел. и мальчики и девочки одновременно в тесной невысокой палатке решили переодеться?
В одной палатке девушки и парни переодевали вещи грязные, а не нательное белье.
про "версию" переодевания в сухую одежду читал. не верю. во вышеуказанной причине.
Это не "версия", это стандартное правило для походов. А в то, что девочки и мальчики спали в одной палатке, вперемешку, тоже не верите?это все понятно.
В одной палатке девушки и парни переодевали вещи грязные, а не нательное белье.так а традиционная версия звучит: "переодевались, т к намокла одежда при физической работе по установке палатки".
это все понятно.
вопрос: зачем всей толпой одновременно переодеваться в тесной палатке?
это все понятно.Не такая уж она и тесная, как Вы помните. А потом - так теплее, быстрее, удобнее, чем морозиться в очередь в влажной одежде на ветру.
вопрос: зачем всей толпой одновременно переодеваться в тесной палатке?
так а традиционная версия звучит: "переодевались, т к намокла одежда при физической работе по установке палатки".НЕТ! Где Вы такое вычитали?
а какая интересно одежда намокает в первую очередь? наружная или нательное белье?
и что значит грязные вещи?
НЕТ! Где Вы такое вычитали?ну это опять же одна из версий причины переодевания
Когда Вы пробираетесь через лес, да и вообще долгое время находитесь в походе, есть необходимость переодеть для отдыха верхнюю одежду.
Не такая уж она и тесная, как Вы помните. А потом - так теплее, быстрее, удобнее, чем морозиться в очередь в влажной одежде на ветру.а остальные двое - чего морозились тогда?
Кстати, я утверждаю, что ребята пытались идти на Отортен по-низу.Если бы шли по-низу, а потом вышли на склон, то как минимум принесли бы с собой дрова. Я допускаю, что сначала шли через лес, но оттуда их что-то, или кто-то, спугнул. Выдавил на голый склон, не предназначенный для ночевки.
Т.е., использовав проложенную лыжню 31 января.
Они вышли рано утром.
Но по какой-то причине не смогли пройти через низ (возможно из-за тех завалов в лесу, которые есть на фото, возможно там кто-то из ребят получил травму ноги).
Поэтому, утверждение что 1 февраля ребята вышли поздно и "заблудились", считаю ошибочным.
ну это опять же одна из версий причины переодеванияГосподин троллить изволит? :)
к сожалению (или к счастию) мы только и можем именно "вычитывать" ...
а какова необходимость переодевания после долгого похода верхней одежды?
а остальные двое - чего морозились тогда?
Господин троллить изволит? :)да вроде нет. незамечен.
вернулся:)с возвращением! :)))
про "версию" переодевания в сухую одежду читал. не верю. во вышеуказанной причине.
а остальные двое - чего морозились тогда?Возможно, писали стенгазету.
Как раз я этого никогда не утверждала. Вопросов по раздетости более чем. Но в данный момент Вас интересовало, зачем вообще переодеваться в сухое после перехода, верно? Так вот и ответили - это обычная и необходимая практика.
взяли да и переоделись. да и все. да еще и переодевание взяло да и совпало с ЧЕМТО. так что ли?
с возвращением! :)))
Если бы шли по-низу, а потом вышли на склон, то как минимум принесли бы с собой дрова. Я допускаю, что сначала шли через лес, но оттуда их что-то, или кто-то, спугнул. Выдавил на голый склон, не предназначенный для ночевки.Дрова с собой кое-какие взяли, тот пресловутый "чурбачок" - полено было. Были ли еще какие дрова у палатки - сведений больше нет.
Кстати, выходили не рано утром, а после обеда, приготовив лабаз, это есть в дневниках.
...Ой, зачем? :)
Оно и пригодится после 2012г.
давайте уже двигать тему что я вам прислал;)можно с этого момента подробнее?
это все понятно.
вопрос: зачем всей толпой одновременно переодеваться в тесной палатке?
Если бы шли по-низу, а потом вышли на склон, то как минимум принесли бы с собой дрова. Я допускаю, что сначала шли через лес, но оттуда их что-то, или кто-то, спугнул. Выдавил на голый склон, не предназначенный для ночевки.
взяли да и переоделись. да и все. да еще и переодевание взяло да и совпало с ЧЕМТО. так что ли?
это все понятно, действительно.с того что это основная версия последующей разной степени раздетости людей - и она мне не нравится
Непонятно только одно -
С чего вы решили, что все одновременно переодевались в тесной палатке?
Золотые слова.в различной степени одетости в неотапливаемой палатке?
Т.е. вероятность события именно в момент переодевания - мала.
Так что никто в момент аварии уже не переодевался.
Кушали или готовились кушать.
Внизу был глубокий снег, идти по нему очень трудноНе труднее чем идти по верху когда ветер с ног сбивает.
...а они отставали от графика, поэтому закономерно, что пошли верхом, так было бы быстрей,Еще никто никуда не отставал.
а их товарищи утверждают что сама по себе ночевка на склоне ничего необычного не представляет.Кто говорит о том что ночевка на склоне "необычно"?
Не изобретайте врагов.Кого Вы во "враги" нам записываете?
собственно еще вопрос:
почему одновременно мальчики и девочки переодевали сухое нательное белье? (по правилам ночевки в палатках зимой)
с того что это основная версия последующей разной степени раздетости людей - и она мне не нравитсяПо первому пункту - нет никакой основной версии, есть просто частные, ничем не подтвержденные предположения.
что вот именно в этот момент (может быть промежуток времени в 5-10 мин все и началось)
собственно еще вопрос:
почему одновременно мальчики и девочки переодевали сухое нательное белье? (по правилам ночевки в палатках зимой)
а их товарищи утверждают что сама по себе ночевка на склоне ничего необычного не представляет. Не изобретайте врагов.Ничего подобного их товарищи не утверждают. Напротив, все были изрядно удивлены таким неудобным местом для установки палатки и ночевки. Отсюда, кстати, и пошли слухи о том, что туристы сбились с пути.
в различной степени одетости в неотапливаемой палатке?
Они погибли не от того что вспотели на морозе, а потому что после облучения в воде промокли "до ниточки".
От этого фактора погибли два Юры.
Не труднее чем идти по верху когда ветер с ног сбивает.имеете опыт?
Еще никто никуда не отставал.ну как же, Дятлов передал через Юдина о сдвиге на 2 дня, а 1 февраля отставание было еще больше, поетому вышли 1го числа очень поздно, не отставали бы, переночевали бы внизу.
А кто говорит о том что ночевка на склоне "необычно"?их туда никто не выдавливал, сами так решили.
А кого Вы во "враги" нам записываете?вам?
имеете опыт?Имею сведения от опытных туристов, что зимой на Отортен проще низом идти, а летом - поверху.
я вам как имеющий опыт скажу - труднее.Хаживали там?
ну как же, Дятлов передал через Юдина о сдвиге на 2 дня, а 1 февраля отставание было еще больше, поетому вышли 1го числа очень поздно, не отставали бы, переночевали бы внизу.Отставание от графика не было. Игорь просто увеличил люфт на всякий случай, предполагая что могут возникнуть непредвиденные случаи(как этот).
А их враги были:Ветер как раз был и 31 января и 1 февраля усиливался. Это наоборот говорит о том, что поверху идти ребята бы не выбрали, если была возможность идти низом.
1 усилившийся ветер.
2 похолодание до минус 28-30
3. копание, видимо неважная организациЯ.
Имею сведения опытных туристов, что зимой на Отортен проще низом идти, а летом - поверху. Хаживали там?
Отставание от графика не было. Игорь просто увеличил люфт на всякий случай, предполагая что могут возникнуть непредвиденные случаи(как этот).это ваши фантазии, по вашему Дятлов знал о своей гибели.
А что Вы теперь о 28-30 градусов мороза 1 февраля скажете?
Это выдуманные ничем не подтвержденные выводы о ребятах. Была у них нормальная организация и ребята были нормальные, адекватные, психологически и физически подготовленные.
ну кто ж теперь кинет в них камень?Что такое "копание"?
а копание было, это плохая организация мероприятия, выход в конце дня говорит об этом же.
"какая то грязная бумажка" - это документ из дела.
...
какая то грязная бумажка, даже если она измерена в Бурмантово ни о чем не говорит, в каждом распадке, части ландшафта свой климат и он может резко отличатся, вы просто с этим никогда не сталкивались.
Что такое "копание"?выход в 14-15 часов это в конце светового дня, в 16-17 уже таборились, читайте дневники.
Выхода в конце дня не было.
"какая то грязная бумажка" - это документ из дела.
А на основании чего тогда Вы делаете выводы о "похолодание до минус 28-30"?
На основании "а поговорить"?
а мне вот еще не понятно: зачем зимой в неотапливаемой палатке раздеваться перед сном?Моя туристическая практика говорит, что для согревания необходимо снять часть одежды (чем больше, тем лучше), а потом вновь ее надеть (или надеть другую, сухую).
выход в 14-15 часов это в конце светового дня, в 16-17 уже таборились, читайте дневники.Можно узнать у кого из ребят в дневниках Вы такое прочли?
Бурмантово -Ивдель за 100 км от места,Ближе района не было.
с таким же успехом можно было накарябать бумажку о темпертуре в Африке, там было +30."Карябкали" люди, имеющие соответствующее образование и данные.
Не хамите.Не хамлю.
Сами то верите что можно замерзнуть при минус 4?Кто Вам сказал что было вечером 1 февраля -4?
Моя туристическая практика говорит, что для согревания необходимо снять часть одежды (чем больше, тем лучше), а потом вновь ее надеть (или надеть другую, сухую).Но не до гола (нижнего белья)?!
Можно узнать у кого из ребят в дневниках Вы такое прочли?прочтите все для верности.
Ближе района не было.ну и не сетуйте на погрешность.
Можно анализировать по дневникам ребят. Температура накануне была сопоставимая с данными справки с Бурмантово. Т.е. было тепло.было так тепло что СМЭ зафиксировала 4 степень обморожения, у вас хоть класса 4 есть?
"Карябкали" люди, имеющие соответствующее образование и данные. Не хамлю.Кто Вам сказал что было вечером 1 февраля -4?вы.
люди состряпавшие УД породили дятломанию.Нет слов...
Почему вся одежда их была разрезана и лежала под припавшим снегом смерзшаяся (заметьте, не сухая)?
Где-то упустил этот момент.На основании чего были сделаны выводы что Кривонищенко и Дорошенко лазали на кедр и "взмокли" обламывая ветки?
У меня таких данных нет.
Где говорится про "смерзшуюся" - напомните пжлста.
На основании чего были сделаны выводы что Кривонищенко и Дорошенко лазали на кедр и "взмокли"?Это еще что за выводы такие? Тем более, на кедр они лазили раздетыми, следовательно, взмокнуть никак не могли...
На основании того, что их одежда была смерзшейся.
Нет слов...
Это еще что за выводы такие? Тем более, на кедр они лазили раздетыми, следовательно, взмокнуть никак не могли...Правильно.
Видити ли, характер ранений все-таки говорит о том, что попытки влезть на кедр были: осаднения на внутренней части бедра, содранные ладони т.д.
Они на кедр вообще не лазали.
Видити ли, характер ранений все-таки говорит о том, что попытки влезть на кедр были: осаднения на внутренней части бедра, содранные ладони т.д.Да, похоже, но такие ранения можно получить и выбираясь из полыньи, когда проваливаешься под лед.
Да, похоже, но такие ранения можно получить и выбираясь из полыньи, когда проваливаешься под лед.
На счет "осаднений на внутренней части бедра" у кого они были? Уточните, пожалуйста.
ДорошенкоТак вот, у Дорошенко были все го лишь разрывы кальсон на внутренней части бедра. Грубо говоря кальсоны были разорваны между ног, что никак не свидетельствует о том, что он лазал по деревьям.
это уже обсуждалось в этой ветке.
все были изрядно удивлены таким неудобным местом для установки палатки и ночевки. Отсюда, кстати, и пошли слухи о том, что туристы сбились с пути.Палатка была установлена всего в 300 м от лабаза.
Так вот, у Дорошенко были все го лишь разрывы кальсон на внутренней части бедра. Грубо говоря кальсоны были разорваны между ног, что никак не свидетельствует о том, что он лазал по деревьям.
СМЭ у Вас есть?
На основании чего были сделаны выводы что Кривонищенко и Дорошенко лазали на кедр и "взмокли" обламывая ветки?
На основании того, что их одежда была смерзшейся.
Но не до гола (нижнего белья)?!Я лично предпочитаю снимать весь верх полностью.
Палатка была установлена всего в 300 м от лабаза.В 2-х километрах.
а что он делал, что там порвал?Просто кальсоны иногда рвутся в тех местах от долгой ходьбы или когда старые уже и из-за особенностей телосложения. Вам такое не известно?
В 2-х километрах.
Если бы он порвал в этих местах кальсоны, лазая по деревьям, то уж точно и ноги бы разодрал.Он и "разодрал":
Логично?
Просто кальсоны иногда рвутся в тех местах от долгой ходьбы или когда старые уже и из-за особенностей телосложения. Вам такое не известно?
Если бы он порвал в этих местах кальсоны, лазая по деревьям, то уж точно и ноги бы разодрал.
Логично?
...признаки обморожения лица и ушей 1-2 степени (кто помнит, мы так в детстве обмораживались, когда вместо отмененных занятий в школе из-за мороза шли с горки кататься)...
И тем не менее, смерть вывели как результат действия низкой температуры, замерзание. Такой парадокс...
Он и "разодрал":Давайте вот так, иначе долго придется с Вами спорить в терминах СМЭ что и как значит.
- многочисленные осаднения кожи на внутренней стороне нижней трети левого плеча (т.е. несколько выше локтевого сгиба);
- на внутренней стороне левого предплечья осаднение кожи размером 3,0*0,5 см., там же порез кожи;
- осаднения кожи в верхней трети обеих голеней: на правой шириною 1,0 см., на левой до 4,0 см.
До 2-й степени не обмораживались.От переохлаждения, попав при морозе в воду.
Никакого парадокса нет.
Вы делаете неверные выводы.
Замерзнуть насмерть можно и при плюсовой температуре.
А никак не 4 степени, как тут прапорщик вещал. И тем не менее, смерть вывели как результат действия низкой температуры, замерзание. Такой парадокс...вы гоните.
3 степень переохлаждения (тяжелая) — температура тела становится ниже 31 градуса. Человек уже теряет сознание, пульс его замедляется до 36 биений в минуту. Часто возникают судороги и рвота. Дыхание становится совсем редким – до 3-4 в минуту. Происходит острое кислородное голодание головного мозга. Обморожения при этой степени переохлаждения очень тяжелые, и если не оказать немедленную помощь, наступит окоченение и смерть.
...Замерзнуть насмерть можно и при плюсовой температуре....
Galka -
От переохлаждения, попав при морозе в воду.
-Иностранный артист выражает свое восхищение Москвой!Вы не считаете что ребята умерли от переохлаждения мокрыми?
- Разве я выразил восхищение?
- Никак нет мессир, вы никакого восхищения не выражали.
- Так что же говорит этот человек?
- А он попросту соврал!
вы гоните.Юноша, вы бы выбирали выражения, во-первых. Во-вторых прочтите заключение СМЭ непосредственно по Дорошенко, что там написано об обморожениях.
Юноша, вы бы выбирали выражения, во-первых. Во-вторых прочтите заключение СМЭ непосредственно по Дорошенко, что там написано об обморожениях.да бросьте вы ваш снисходительный тон, я вам не юноша, вам в отцы гожусь по возрасту, давайте ссылку, иначе разговор ни о чем.
Вы не считаете что ребята умерли от переохлаждения мокрыми?
Это же факт.
Зачем злиться?
да бросьте вы ваш снисходительный тон, я вам не юноша, вам в отцы гожусь по возрасту, давайте ссылку, иначе разговор ни о чем.На счет отца - вряд ли. По поводу ссылок. Вы же говорили, что знакомились с делом по произведению Ракитина, вот и ищите там относительно полное заключение СМЭ по всем девяти. А не то, что Туапсе с перепугу на медицинском форуме выложил. Никто за вас уроки делать не намерен.
Из открытых ран кровь не текла, сожженые ноги и руки вам ни о чем не намекают?
На счет отца - вряд ли. По поводу ссылок. Вы же говорили, что знакомились с делом по произведению Ракитина, вот и ищите там относительно полное заключение СМЭ по всем девяти. А не то, что Туапсе с перепугу на медицинском форуме выложил. Никто за вас уроки делать не намерен.
Минимум у троих были серьезные обморожения, а коли двое у кедра буквально обгорели, значит обморожение зашло далеко.
Если он попросту забыл вписать тяжелые обморожения одним (при этом описав их у других членов группы) то это не значит, что таких обморожений, каких-либо участков тела не было.
они не в июле в Сочи погибли.
Я про то же самое.Ну почему же... Все зависит от сроков клинической смерти. Если кто-то погиб не от замерзания, а по другим причинам и гораздо раньше. То и степень обморожения будет различной. О чем и речь.
Не может так быть, чтобы пол группы тяжело обморозилась, а другие только 1-й степени.
Весьма поучительное видео.
http://forum.rcdesign.ru/blogs/47203/blog11426.html
Давайте тогда на этом и остановимся, если все дело сфальсифицировано?
Господа, не берите пожалуйста все эти акты СМЭ, протоколы и т.д. за непогрешимую "библию".
Сами знаете как велось дело и как "отработал" эксперт.
Если он попросту забыл вписать тяжелые обморожения одним (при этом описав их у других членов группы) то это не значит, что таких обморожений, каких-либо участков тела не было.
на Зануде кто то высказал предположение о смерти Дорошенко от сердечной недостаточности, картина по легким сходная.
Что же в нем поучительного?
Давайте тогда на этом и остановимся, если все дело сфальсифицировано?
Кто за?
Т.е. СМЭ описали все как видели, а чего не увидели - не их вина, конечно, потому как некоторые вещи увидеть на трупе, без знания что воздействовало на труп сложно.Здесь Вы абсолютно ошибаетесь, ибо не представляете себе работу смэ. Их задача как раз увидеть и описать все, а уже потом думать о природе воздействия. Вы опять путаете очередность действий.
Так можно не заметить на фоне полного обморожения тела участков, подвергнувшихся тепловому воздействию.
Был у нас как-то на Зануде спор с высокоуважаемой Helgой
Похожая жидкость правда?
Только это из акта СМЭ, бабушки, которая умерла в своей постели,
так сказать при внуках и свечах.
...смерть наступила от острой сердечно-сосудистой
недостаточности...
Здесь Вы абсолютно ошибаетесь, ибо не представляете себе работу смэ. Их задача как раз увидеть и описать все, а уже потом думать о природе воздействия. Вы опять путаете очередность действий.Вы эксперт СМЭ?
Вы эксперт СМЭ?Опять путаете :)
И ничего я не путаю и абсолютно не ошибаюсь.
Это не про меня.
Опять путаете :)Опять не путаю. :)
Например, обморожение (как участок органики) и замерзание (как причину смерти). Либо Вы признаете, что тепловое воздействие могло отразиться только на лице и ушах, что ошибочно и зафиксировал эксперт.
P.S. У меня есть зачатки мед. образования и незначительная практика.
Это значит, что источник тепла действовал как-то выборочно. Поскольку следы обморожения зафиксированы только в верхней части тела, то только там эксперт мог их "перепутать" с ожогами, как Вы утверждаете.
Что значит "тепловое воздействие могло отразиться только на лице и ушах, что ошибочно и зафиксировал эксперт"?
Это значит, что источник тепла действовал как-то выборочно. Поскольку следы обморожения зафиксированы только в верхней части тела, то только там эксперт мог их "перепутать" с ожогами, как Вы утверждаете.Я не это утверждаю.
Это понятно?
СМЭ была не без давления и генеральнйо линии, не сомневаюсь что многое игнорировалось, оно и сейчас так...А теперь Вы, простите, гоните. Экспертиза - это стандартная процедура, регламентированная правилами, и никакой "генеральной линии" там быть не может. Можно подвергать сомнениям выводы, но не саму фактуру. Иными словами, если у трупа нет одной верхней конечности, то эксперт так и зафиксирует в акте; а вот выводы - о способе отчленения - могут быть различными.
Galka
а почему вы не хотите связать эту историю со строительными работами в Уральском хребте?
А теперь Вы, простите, гоните. Экспертиза - это стандартная процедура, регламентированная правилами, и никакой "генеральной линии" там быть не может. Можно подвергать сомнениям выводы, но не саму фактуру. Иными словами, если у трупа нет одной верхней конечности, то эксперт так и зафиксирует в акте; а вот выводы - о способе отчленения - могут быть различными.
Придется отойти от столь долго защищаемой версии? ;)
вы мой ник просто не любите:)1. Что остальное? В СМЭ, кстати, зафиксировано не только отсутствие языка, но и мягких тканей... в прочем, не будем углубляться.
1 почему в СМЭ " язык в полости рта отсутствует вместе с дифрагмой рта"? а остальное?
2. Фиолетовый оттенок видели, заметили, но...никак.
3 Тогдашнее следствие и партийные товарищи очень хотели естественую версию "от замерзания"...они ее и получили, не без купюр в виде переломов, но от стихийной силы.
4 Менты слушаются начальства и тогда и сейчас.
Galka
а почему вы не хотите связать эту историю со строительными работами в Уральском хребте?
1. Что остальное? В СМЭ, кстати, зафиксировано не только отсутствие языка, но и мягких тканей... в прочем, не будем углубляться.
2. Все правильно, и что из этого? Изменение кожного покрова происходит при обморожении, что и было зафиксировано. Все остальное - это обывательские слухи.
3. Если не ошибаюсь, Вы как раз и радеете за естественную "версию от замерзания". Вас-то что не устраивает?
4. О, господи, менты-то тут при чем :D
Я смотрю, на Форум пришли знающие люди.
а чего там знать то?
все в сети лежит.
ну, я об этом не из сети слышал, так что конечно немного удивился, как все дружно обсуждают это. Но вот в нашем местном сообществе вы первый, кто заговорил про Косьвинский Камень. Я-то молчал как рыба :)
А почему?
все у вас там, народ гляжу обсуждает, на гуглокарте интресные фото лежат, поди запилили с 45 года целый город под хребтом, а дятловцы стали свидетелями или что то около того, напугал звук гонопроходческого щита например.
дятловцы стали свидетелями или что то около того, напугал звук гонопроходческого щита например.
1. Не понимаю, что Вы пытаетесь донести. Да, отсутствовали, и это зафиксировано. Поскольку тело долгое время пролежало в проточной воде, то выводы тоже однозначные.
1 а вы углубитесь. СМЭ дела 50 летней давности не бог весть какая тайна, часть мягких тканей отсутствовала, вы же сами толковали об выводах, ну и где?
2,я не об этом, да бог с ним.
3 я не радею ни за какую версию, построители версий не создал такую, которая бы обьяснила все.
4 мой приятель судмедэксперт - полковник на пенсии, а кто он? не мент?, у них там хватет всякого...
Есть вообще смелое предположение, что там не только город - под Уральским хребтом прорыт целый мегатоннель (десятки километров). Такой, знаете, лабиринт в лучших традициях книги "Сокровища Валькирии".
1. Не понимаю, что Вы пытаетесь донести. Да, отсутствовали, и это зафиксировано. Поскольку тело долгое время пролежало в проточной воде, то выводы тоже однозначные.
2. Да уж, разберитесь сами с собой, что Вас беспокоит.
3. Вообще ничего не понятно. Переформулируйте как-нибудь иначе (и, простите, Вы выпиваете?)
4. Вашему другу нравится, когда его называют "ментом"? Заметьте, это не звание, и даже не род деятельности. Можно с натяжкой говорить о "ментах", как об определенном психотипе и менталитете. Медики же здесь вообще никаким боком.
1 вода растворила мягкие ткани у одной?1. Да, у одной.
2 ничего не беспокоит, покурю да спать пойду:)
Ну нет, невероятно. Все данные по секретной стройке указывают на район Косьвинского Камня, ну еще есть одно местечко, а близко к ХолатЧахлю и Отортену вроде ничего такого не строилось. А если бы все-таки ПОД ДЯТЛОВЦАМИ что-либо строилось, то в последующие десятки лет многие экспедиции что-либо из под земли услышали. Но кроме как на инфразвук на ПД, вроде никто не жаловался.
1. Да, у одной.1 а воде было четверо.
2. Спокойной ночи.
поэтому проект свернули, зону закрыли, теперь там ничего нет, а прокол скорее всего был аварийный.:)
не хуже других версий:)
Понятно. Что Вы считаете смэ кретином-недоучкой, который не только не способен отличить ожог от обморожения, но даже не подозревает о таком разительном их сходстве :)Ни в коем случае так не считаю.
Galka
а почему вы не хотите связать эту историю со строительными работами в Уральском хребте?
Если уж привлекать внешние силы, тогда они столкнулись с работамиС такими работами невозможно случайно "столкнуться".
как тут http://pro-speleo.ru/forum/5-116-1
если это так то все могло быть.
Ровно то же самое было бы, как уже писали выше, если бы в горе строили тоннель или шахту для поздемного ядерного испытания. О строительстве знало бы все местное население (кто-то знал бы лично, кто-то через манси, охотников), а также сотни рабочих, инженеров, военных и ученых, которых точно так же невозможно никуда спрятать - им надо где-то жить, для них нужен целый городок.
Этого могли ДО похода не знать дятловцы - они пришли и ушли бы. Но этого не могли не знать местные жители, поисковики ПОСЛЕ трагедии.
Ни в коем случае так не считаю.
Мы все чего-то когда-то не знаем, или не понимаем...
Но к Вам это не относится, ведь правильно? ;)Область значений слова "Мы" включает маленькое "я" :)
Слухи о неких испытаниях ходили упорно, подписку о неразглашении поисковики давали. Не всё так однозначно, наверное...
Этого могли ДО похода не знать дятловцы - они пришли и ушли бы. Но этого не могли не знать местные жители, поисковики ПОСЛЕ трагедии. Если даже предположить, что следователи и командование тоже знали, но всячески скрывали факт строительства или испытаний прямо под местом трагедии...
Так это опять стрела в адрес "кровавой гебни", что ли? :) Или "план Б" - дятловцы так изумились шуму из-под земли, что бежали от палатки куда глаза глядят? ( что тогда должны были дикие манси натворить?)
Слухи о неких испытаниях ходили упорно, подписку о неразглашении поисковики давали. Не всё так однозначно, наверное...
Манси? как все малые народы? нация на все согласная, протестовать или шуметь не стали, просто туда без особой нужды и не совались.
Я не знаю насчет именно манси, я с ними не сталкивался.
Интересно, сколько людей (поисковиков) и сколько дней могли подготавливать эту площадку, сколько инструментов у них должно быть, и сколько техники там должно было работать?
А потом это все залить водой, которую нужно в больших объемах откуда-то взять, участок то не слабый...?
Я не знаю насчет именно манси, я с ними не сталкивался. Но зато в моем батальоне было чуть ли не с десяток хантов. Они вели себя скромно и даже как-то пришибленно. Но русские парни с тех мест потом мне разъяснили вот так: "Это они тут (в Екатеринбурге) такие. А у себя на родине , в своих охотничьих угодьях, легко и пристрелить могут , если что-то против них сделаешь".
...Вы ведь хотите получить достоверную информацию? Или, простите, позадавать риторические вопросы своему визави? Давайте, Вы выясните, что это за вырубки, где они находились, а мы потом с удовольствием это обсудим :)Конечно, хотелось бы услышать что-то из достоверных источников, но не имея таковых, судя по тому, что даже Алексей Коськин задает вопрос: "Что за кадр я не понимаю. Вроде лесосека - выруб какой-то. Но как они там оказались? И что это за проволока на переднем плане?" http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398732/?page=3 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398732/?page=3). ...
Что это и где, как вы думаете?
А не может быть это то же место, только весной?Да. Очень похоже...
Где же это было снято?
Левое фото - действительно на реке Лозьва. Правое - недалеко от места, обозначенное как "Лагерь поисковиков 2", т.е. опять же в районе Лозьвы. Выводы?..Не а, не"опять же".
Не а, не"опять же".
Как говорится "Федот да не тот". :)
Фотография слева сделана на реке Лозьва ориентировочно 28 февраля. И это участок 1 на карте.
А фото справа - это долина реки Лозьва возле лагеря поисковиков - участок 2.
Вывод неверный.
Не совсем так.Тогда разберемся по-порядку?
Под туристами река, это без сомнений, и бревна далеко на заднем плане.Вопрос - какая река? Когда ребята могли быть на этой реке?
Поисковики стоят непосредственно на берегу, бревна буквально у них за спиной, в нескольких метрах..На берегу какой реки (возле лагеря 2) стоят поисковики?
Слухи о неких испытаниях ходили упорно, подписку о неразглашении поисковики давали. Не всё так однозначно, наверное...Все не просто неоднозначно - а ровно противоположно.
Тогда разберемся по-порядку?Вопрос - какая река? Когда ребята могли быть на этой реке?На берегу какой реки (возле лагеря 2) стоят поисковики?Вы знаете все ответы. Река - Лозьва (в обоих случаях). Посмотрите у Коськина "Пленка № 5", если не ошибаюсь, там много фотографий с той стоянки, есть более детальные снимки.
Вы знаете все ответы. Река - Лозьва (в обоих случаях). Посмотрите у Коськина "Пленка № 5", если не ошибаюсь, там много фотографий с той стоянки, есть более детальные снимки.Да. Я о том же.
Galka, пожалуйста, развивайте свою мысль, моё согласие здесь ни при чем. Потом рассмотрим целиком, что Вы предлагаете.Вы написали :"Вывод неверный."
Хочу услышать с чем Вы не согласны.Вот в этом:
Вы написали :"Вывод неверный."
В чем?
С какой целью могла быть сделана эта вырубка леса?
Предполагаю, с целью исследования мощности землетрясения и других последствий во время маломощного камуфлетного подземного ядерного взрыва.
Вот в этом:Понятно. Я не согласилась, а сказала "очень похоже" :)
Я же считаю, что это следы летнего сплава, уж очень эта "вырубка" похожа на берег Лозьвы, усеянный бревнами. Вы, кстати, тоже с этим согласились.
Теперь послушаем Вас, какие основания у Вас думать, что лес вырубили, чтобы "исследовать мощность землетрясения" .
Понятно. Я не согласилась, а сказала "очень похоже" :)Не нужно передергивать. По Лозьве лес ведь сплавляли откуда-то и куда-то, ведь верно? Значит, должны быть и лесозаготовки по берегам. Вот поисковики, возможно, и стоят возле таких заготовок.
Если поисковики находятся у лагеря 2, то там, я считаю, сплава леса по притоку Лозьвы быть не может. Так?
Тогда поисковики находятся там где мог быть сплав. Т.е. на реке Лозьва у Второго Северного.
Не нужно передергивать. По Лозьве лес ведь сплавляли откуда-то и куда-то, ведь верно? Значит, должны быть и лесозаготовки по берегам. Вот поисковики, возможно, и стоят возле таких заготовок.Я не передергиваю, я пытаюсь понять.
Я не передергиваю, я пытаюсь понять.
Чтобы сплавить лес, нужно чтобы рядом была река. Реки возле лагеря 2 не было. Был только приток, по которому дрова сплавлять не возможно.
Что из этого следует? То, что эти вырубки не для сплава.
Вы ошибаетесь. Даже сейчас по притокам сплавляются на катамаранах, и 50 лет назад тоже ни в чем не стеснялись...Если можно, покажите на карте в каком месте притока Лозьва возможен сплав древесины. Там мы тогда и сможем предположить местонахождение вырубки.
Таким образом вырубки вдоль рек и притоков на Северном Урале - для сплава.:) Кто спорит? Только если приток позволит сплав по нем сделать, а не просто перешагнуть.
Но Вы потихоньку объясняйте, как там мощность землетрясений замеряли на вырубках, очень интересно :)Всему свое время.
174
... Так как щупы несмотря на нашу просьбу нам не привезли половина отряда будет использована на устройстве вертолетной площадки распорожения лагеря зпт площадку мы нашли тчк
...
178
Радиограмма
Принял Сысоев
3 человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки вырублена площадь 50 на 50
186
Принял Сысоев
Землся под вертолетной площадкой неровная по этому очищать ее от снега до земли нек‘чему тчк Мы выровняем ее и утрамбуем зпт ххх вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки тчк
197
Принял Сысоев
1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк
По вопросу о том, была или не была вертолетная площадка возле лагеря поисковиков.
Вот радиограммы в период 3-6 марта:
Что важно - площадка, как следует из радиограмм, находилась рядом с палаткой поисковиков, а на снимке как раз видна антенна КВ-радиостанции.
Однако, она всё равно оказалась непригодной для посадки, никаких документальных подтверждений, что вертолеты на нее садились, нет.
Остается вопрос: а в чем смысл?Ответ заключен в цифрах "500-700".
В 500-700 метрах есть нормальная ровная площадка...
Конечно, не документ.Можно ли на эти радиограммы взглянуть в сканированном виде хотя бы?
Текст радиограммы:По правилам грамматики, нужно читать: "(мы предпримем некие действия), чтобы вертолет сел."Может быть и пытался садиться, да не получилось бы.
Что он там садился, никто не подтверждал.
Т.е. приблизительно так получится, если к груде снега в сильный мороз поднести на несколько минут источник сильного тепла и затем через несколько минут его выключить.
Снег начнет как-бы "плавиться", но до конца (из-за сильного мороза вокруг) растаять не сможет.
Для более полного восприятия процесса плавления снега от теплового источника, о котором я написала выше.
Ничего подобного не произойдет. Снег - суть лёд. Он не может "начать как бы плавиться". Если к груде снега поднести источник сильного тепла - то обращенная к источнику часть груды снега начнет плавится, образуется дефект обьёма, потом тепло уберешь - на поверхности дефекта объема останется твердая ледяная корка, а остальной объем груды снега останется без изменений.Такое утверждение не факт. Как ведёт себя подтаявший снег может близко к истине рассказать гляциолог. Не надо забывать его своеобразную кристаллическую структуру. В результате плавления льда вода будет просачиваться по этой структуре нам не известной закономерностью. Как изменится сугроб? Какова будет его поверхность, да еще под воздействием ветров? Мы не можем сказать определённо.
Для более полного восприятия процесса плавления снега от теплового источника, о котором я написала выше.Источник тепла где был? Сверху сугроба или снизу? Если сверху, то картинка может соответсвовать вашей гипотезе подтаивания, а если снизу, то увы - как-то даже и не могу процесс представить.
<фото>
Так как щупы несмотря на нашу простубу нам не привезли половина отряда будет использована на устройстве вертолетной площадки распорожения лагеря зпт площадку мы нашли тчк
Принял СысоевПосле запятой забито слово "чтобы".
Землся под вертолетной площадкой неровная по этому очищать ее от снега до земли нек‘чему тчк Мы выровняем ее и утрамбуем зпт ххх вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки тчк желательно знать планы руководства поисков на ближайший период времени тчк мы удивлены большому количеству присланных продуктов
Масленников
Принял Сысоев
Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть попробует снова садиться тут
Масленников ххххххххххх
Просим перед посадкой на горе залететь в лагерь и опробовать площадку
Масленников
На обсуждение еще интересные фото.
Руководитель поисковых работ Масленников на вершине Холат-Сяхль:
поднимался на гребень отрога зпт под которым установлена палатка дятлова а также высоту 1079 тчк Никаких следов подъема не обнаружено тчк
Для более полного восприятия процесса плавления снега от теплового источника, о котором я написала выше.
Я считаю, что это заснеженные останцы, а их форма - это результат выветривания (и таки да - подтаивания на солнце).
Источник тепла где был? Сверху сугроба или снизу? Если сверху, то картинка может соответсвовать вашей гипотезе подтаивания, а если снизу, то увы - как-то даже и не могу процесс представить.Мощный источник тепла находился внизу и слева.
По поводу радиограмм и вертолетной площадки у лагеря. ...Очень логично.
Мощный источник тепла находился внизу и слева.Так под снегом или поверх снега?
Так под снегом или поверх снега?Вы поставили меня в тупик. Не знаю как ответить на Ваш вопрос.
Вы поставили меня в тупик. Не знаю как ответить на Ваш вопрос.Где был источник тепла - над уровнем снега (в воздухе) или под толщей снега (ниже уровня земли, подземный)?
Можно немного подробнее - что не понятно?
Где был источник тепла - над уровнем снега (в воздухе) или под толщей снега (ниже уровня земли, подземный)?
... и побежали они к источнику тепла?От источника в низину, в лес.
Источник тепла - стеки грунта (после частичного камуфлетного подземного ядерного взрыва) по направлению от вершины горы в низину.и
Тепло от стекающего грунта было такой силы, что ветки деревьев на краю леса были обожжены.
Кстати, стеклышко от фильтра фотоаппарата (которое поисковики нашли разбитым в футляре) разбилось на мелкие кусочки из-за резкого перепада температур.
...Скажите, что Вы за все время людям сказали, чтобы помочь им приблизиться хоть на шаг к истине?...
Отвести людей от изначально неверного направления, задаваемого вами - автоматически означает приблизить их к истине, пусть пока и не просматриваемой..
Считайте, что Вы свою миссию выполнили.Мне с вами больше не о чем разговаривать.
от источника будет через гору, почти на 180 градусов,
оставьте ваши ядерные версии, они вопиюще не соответствуют действительности.Конкретно, в чем?
Не делают испытаний зимой, ночью, в бездорожной местности, нет толку от таких испытаний.Обоснуйте,пожалуйста почему.
Если бы там был полигон, современники бы сто раз знали об этом,Что в Вашем понимании "полигон"?
никаких лыжных походов туда не было бы.Каких лыжных походов - до или после?
С вами общаться я не желаю.
Не делают испытаний зимой, ночью, в бездорожной местности, нет толку от таких испытаний.
Если бы там был полигон, современники бы сто раз знали об этом, никаких лыжных походов туда не было бы.
Что в Вашем понимании "полигон"?Каких лыжных походов - до или после?
Конкретно, в чем?
ГалкаВы гипотезу читали?
Ответьте на вопрос для чего там взрывать ядерное?
с какой целью?
1.Возможно, это было испытание термоядерного оружия
Цитата: от Вчера в 17:47:10Приятно видеть, что с этим вопросом наконец разобрались.
По поводу радиограмм и вертолетной площадки у лагеря. ...
Очень логично.
Да, я тоже сегодня соглашусь, что площадка - у первого лагеря. Следовательно, вырубка велась для молевого сплава леса по Ауспии. Спасибо.
И в итоге единогласно согласились с моей версией происхождения снимка: вертолетная площадка возле лагеря поисковиков в верховьях Ауспии.
Источник тепла - стеки грунтаГде сейчас находится остывшая лава? Где фумарола? Видел ли кто-нить это за прошедшие 50 лет?
Где сейчас находится остывшая лава? Где фумарола? Видел ли кто-нить это за прошедшие 50 лет?
Наверное только тем, что в похожем горном районе 19 сентября, 1957 года на ядерном полигоне в Неваде (США) был произведен первый подземный ядерный взрыв. Обратите внимание на горную местность.
Вы считаете, что в период моратория подземные засекреченные испытания на полигоне проводили бы?
Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ" : У нас всегда весело!!
почему ирония то под запрет попала?:)
У нас на Форуме сегодня траур - погибла стрекоза, которую мы с дочерью принесли с Талькова Камня:)
Моя дочь умотала в Слюдянку :)
докладываю:
в Слюдянке все спокойно:)
Да, я тоже сегодня соглашусь, что площадка - у первого лагеря. Следовательно, вырубка велась для молевого сплава леса по Ауспии. Спасибо.Минуточка свободная есть...
З.Ы. И минус к версии Galka об измерении мощности землетрясений в районе Солат-Чахль :)
Возникают вопросы:
1. Зачем в столь отдаленном месте вырубать лес для сплава, когда есть прекрасный лес на несколько десятков километров ближе к населенному пункту?
2. Как в столь отдаленное место доставляли рабочих?
Galka, успокойтесь, "необузданная радость" Вам померещилась, у меня вообще нет ничего необузданного в связи с этой темой. Для меня что лоси-убийцы, что "кошки-мышки", что "подземный ЯВ" - одинаково отвлеченные теории. Но кому-то они дороги, поэтому я не горю азартом их опровергнуть во что бы то ни стало, "не взирая на факты", всего лишь делаю для себя "зарубки". Но Вы правы, это всё лирика :)
С чего Вы взяли что если "площадка - у первого лагеря", то это "минус к версии"?
Вообще какая-то странная логика у некоторых "интересующихся" темой - огромное желание доказать обратное фактам и прямо какая-то необузданная радость от того, что в гипотезе что-то "удалось опровергнуть".
поисковики находятся недалеко от берегов реки Ауспия (возле лагеря 1), то река Ауспия находится впереди перед поисковиками, т.к. сзади и справа их лес, а слева находится лагерь (как здесь, на форуме, предположили)...
В таком случае вырубка леса "для сплава" могла находиться здесь:
Река Ауспия в этом месте узкая (ширина около 2 м) и очень мелкая, что затрудняет сплав леса!
Ближайший населенный пункт находится за несколько десятков километров.
Возникают вопросы:
1. Зачем в столь отдаленном месте вырубать лес для сплава, когда есть прекрасный лес на несколько десятков километров ближе к населенному пункту?
2. Как в столь отдаленное место доставляли рабочих?
И еще вопрос:
Могли ли незаметно пройти этот участок ребята из группы Дятлова, если участок находился прямо на их пути?
Уже много раз возникал вопрос:А что, ответ Вам не очевиден? Чтобы погубить туристов, согласно теории ядерного взрыва...
Зачем в столь отдаленном местевырубать лес для сплавапроводить высокотехнологичные секретные испытания оружия, когда есть прекрасныйлес на несколько десятков километров ближе к населенному пункту?полигон, где можно обеспечить полную секретность подготовки?
Внятного ответа мы не дождались...
1. Довольно необычная для аналитика логика: если поисковики недалеко от Ауспии, то вырубка справа. Невозможно делать выводы по одному снимку, без каких-либо географических привязок.Eho, логика обычная для аналитика, необычная для других (потому что отличная :))
2. Сомневаюсь, что Вы на месте замеряли ширину и глубину реки, откуда Вы взяли эти 2 метра? Да еще так серьезно...
3. Лес прекрасен (был) по всему Северному УралуКто же спорит? Вся природа была прекрасна, пока ее не загубили...
что не помешало к 70-м годам прошлого столетия его основательно вырубить (я же приводила цитаты о безжалостной вырубке вдоль рек). И расстоянием не смущались, вырубка шла на сотни километров.Согласна, "вырубка шла на сотни километров", но не так, чтобы среди десятков километровой глуши вдруг появился участок вырубки 100х100 м.
4. Доставляли, смею напомнить, не рабочих, а ЗК. А те передвигаются большей частью пёхом, ну или гужевым транспортом. Думаю, с доставкой на тот момент особых проблем не возникало.
5. Здесь постановка вопроса не совсем понятна. "Незаметно" для кого? Для вырубки?Eho, это Вы так иронизируете?
Или для себя?
Могли и пройти, могли и нет.
Вас в связи с чем этот вопрос вообще интересует?
А что, ответ Вам не очевиден? Чтобы погубить туристов, согласно теории ядерного взрыва...По-моему ирония здесь не уместна.
Eho, логика обычная для аналитика, необычная для других (потому что отличная :))Все это справедливо относительно лишь фотографа, но не объективно. Повторяю, нельзя делать выводы, основываясь лишь на одном снимке.
я писала: если поисковики находятся недалеко от берегов реки Ауспия (возле лагеря 1), то река Ауспия находится впереди перед поисковиками, т.к. сзади и справа их лес, а слева находится лагерь. По-моему все логично и на фото без " географических привязок " все видно.
Вы почему-то мои слова переиначили...
В чем же смысл?
Во-первых для меня странно что вырубка(сложенные спиленные деревья) лежат не вдоль реки, как это обычно делается, а поперек ее. Обычно для сплава лес подготавливают и складывают у берега.
Во-вторых интересный выбран участок размером 100х100 м среди глухой лесистой местности. Там что, росли особые деревья?
Eho, это Ауспия недалеко от того места.
Глубина Ауспии в том месте около 1м.
Кто же спорит? Вся природа была прекрасна, пока ее не загубили...Согласна, "вырубка шла на сотни километров", но не так, чтобы среди десятков километровой глуши вдруг появился участок вырубки 100х100 м.
Мне то зачем? Я на том месте не была, а вот ребята были и лабаз недалеко соорудили."Незаметно для себя" - это значит для туристов (мне кажется, или Вы действительно излишне эгоцентричны?).
Смогли ли они не заметить эту вырубку?
В связи с тем, что участок вырубленных деревьев (100х100м) среди глуши - очень странное явление. Не находите?Не-а... :)
По-моему ирония здесь не уместна.Тогда ответьте сама, без иронии.
Все это справедливо относительно лишь фотографа, но не объективно. Повторяю, нельзя делать выводы, основываясь лишь на одном снимке.
Вы на снимке уже и реку увидели, не говоря о том, вдоль или поперек нее лежат деревья? Откуда такое наблюдение?В том то и дело, что рядом с вырубкой реки не видно.
Судя по радиограмме, участок был где-то 50х50, Вы даже в этом путаетесь :)Прочтите какого размера должен быть участок для посадки вертолета в лесу среди деревьев.
Местность не глухая, раз уж даже вдоль всей Лозьвы мы видим следы сплаваИ где это "мы видим" вдоль всей Лозьвы следы сплава?
Другое дело, что Масленникову понравился именно этот участок, т.к. был близко к лагерю. И только поэтому.
Где написано, что это Ауспия недалеко от того места, и вообще, что это Ауспия?
это на снимке запечатлен небольшой участок, облюбованный Масленниковым. Сколько там таких участков в верховье Ауспии, можно только гадать, но уверяю Вас, что много.Какие источники Вашей уверенности?
Смогли заметить, или нет, что это решает? Что это дает Вам для Вашей версии? Таких вырубок там было предостаточно, а туристы прекрасно были осведомлены, в каких краях гуляют, и вряд ли обращали на них внимание.
Тогда ответьте сама, без иронии.Что Вам ответить?
Во-вторых интересный выбран участок размером 100х100 м среди глухой лесистой местности. Там что, росли особые деревья? :)
Нет, там местность была особая, которую нужно было расчистить от деревьев.
У нас есть снимок, где поисковики стоят на участке вырубки.Во-первых, лично я никогда не утверждала, что палатка слева, мне этот снимок вообще ни о чем не говорит, кроме того, что есть вырубка. И никаких опрометчивых выводов из него я делать не собираюсь.
Сзади поисковиков, справа и слева реки быть не может, это видно по снимку. Т.к.:
Сзади(за поисковиками) лес и видна какая-то техника, спрятанная среди деревьев.
Справа от поисковиков тоже густой лес.
Слева палатка(по Вашим утверждениям).
Остается только "впереди", потому что на фото ту местность, куда смотрят поисковики мы не видим.
Прочтите какого размера должен быть участок для посадки вертолета в лесу среди деревьев.И где это "мы видим" вдоль всей Лозьвы следы сплава? И при чем здесь Лозьва? Речь идет об Ауспии. :) Т.е. таких участков там было много?1. Выложили участок 7х10, деревья вырублены ниже на 80 метров (это из радиограммы).
Туристы шли в неизведанные места. И не "гулять" по проселочным дорогам.
В тех местах манси изредка появлялись, а Вы говорите о повсеместной вырубке леса в той глуши в 1959 году.
Во-первых, лично я никогда не утверждала, что палатка слева, мне этот снимок вообще ни о чем не говорит, кроме того, что есть вырубка.
И никаких опрометчивых выводов из него я делать не собираюсь.
Фотографа Вы на реке разместили, стало быть?Нет, судя по тому, как стоят поисковики, фотограф находится слева. Т.е. со стороны предполагаемой Вами палатки.
1. Выложили участок 7х10, деревья вырублены ниже на 80 метров (это из радиограммы).Эко Вы какая хитренькая :) А зачем 100 убрали?
2. Следы сплава на Лозьве мы видим на снимке самих дятловцев, перелстните на пару страниц назад.Лозьва - река шире и глубже Ауспии и ребята на снимке находятся не так далеко от населенных пунктов(Второго Северного).
3. Да, таких участков было много.А теперь представьте сплав бревен по этой речушке на протяжении десятков километров.
4. Вот, как сейчас выглядит Ауспия:
Завалы на реке Ауспия. Судя по выражению лиц у пацанов, участок не кажется им странным :)
Да что Вы говорите? :D
Вы же сами там чуть ли не полигон термоядерный разместили
так неужели неизведанные? И туристические маршруты там сплошь и рядом, не говоря уж об охотничьих угодьях, которые и зимой посещали еженедельно
И реки сплавные.
Уже много раз возникал вопрос:Всё, Galka, пока Вы не ответите на этот вопрос, внятно и "без иронии", я отказываюсь вести дальнейший диалог. У меня уже не хватает самоиронии на Вас, а относиться всерьез, как все прочие, к вашим фантазиям я изначально не могла. Мне нравился сам творческий процесс, но и он уже утратил всякое обаяние. Итак, ждем ответа...
Зачем в столь отдаленном местевырубать лес для сплавапроводить высокотехнологичные секретные испытания оружия, когда есть прекрасныйлес на несколько десятков километров ближе к населенному пункту?полигон, где можно обеспечить полную секретность подготовки?
Внятного ответа мы не дождались...
Всё, Galka, пока Вы не ответите на этот вопрос, внятно и "без иронии", я отказываюсь вести дальнейший диалог. У меня уже не хватает самоиронии на Вас
И еще раз информация о подготовке площадки для вертолета в горах и в лесу:
"В горах сколько-нибудь ровных площадок очень мало. В лесу, достаточно больших полян также не много. Вопреки распространенному мнению, далеко не всегда вертолет, особенно нагруженный, может взлететь и сесть строго вертикально. Зачастую, он делает разбег и посадку под углом к поверхности, почти как самолет. Следовательно, посадочная площадка в лесу должна иметь достаточно места для разбега и посадки вертолета. Примерные размеры площадки 50 на 50 метров при отсутствии деревьев и других препятствий по ее краям, а при наличии препятствий площадка должна быть длиннее - до 120 метров и более. Вертолет садится против ветра, поэтому площадка должна быть вытянута в направлении ветра. Она не должна иметь сколь нибудь значительного уклона (лопасти вертолета могут задеть за склон), а также неровностей и препятствий, за которые может зацепиться колесо вертолета. По возможности площадку следует полить водой для уменьшения пылеобразования."
Поисковики сняли с Отортена записку группы МГУ, 1956г. Как они туда попали?
Вы о каком годе говорите? В 1959 году, до группы Дятлова, этот участок никто из туристов не посещал.
Так что, Eho, если у Вас "самоиронии не хватает"..., то общаться, действительно сложно.Вы сами то можете без цитат определить - какой вопрос Вас лично интересует?
Да-да, для общения с Вами нужна изрядная доля самоиронии, иначе никак.
Иначе можно уподобиться активным критикам изначально фантастической версии, каких в этой теме предостаточно.
Дело не в цитате, дело в первейших вопросах, которые задает себе пишущий: что? почему? и как? Заметьте, у апологетов инопланетных версий никто не спрашивает, зачем пришельцам убивать советских туристов.
Но здесь - наши, разумные человеки (Вы ведь относите себя к человекам разумным?)А Вы? %)
строят шахту у черта на куличках, чтобы испытать мирный атом, по-возможности секретно. Так звучат Ваши ответы на вопросы выше.
Бред полный. Ну, разубедите меня :)
Для более полного восприятия процесса плавления снега от теплового источника, о котором я написала выше.Очевидно, выбросы лавы на горе Холат-Сяхль происходят каждую зиму...
(http://dverisi.narod.ru/1/masl3.jpeg)
Ну да, и чтобы уж совсем не осталось недоразумений:
"Дорога
проходит слева в 3 км от вершины г.Хоэква.После привала дорога
поднимается вверх,и через 15 мин.выходит на вырубку.Вырубку прош-
ли за 5 мин.Далее начинается спуск,справа и слева от дороги ста-
рый лес.Дорога поворачивает на запад,и выходит на следующую вы-
рубку.Впереди открывается красивейший вид на горы.Прохождение вы-
рубки и спуск к реке Ауспия занимает 15 мин."
Это из отчета Макушина. Как видим, вырубки на каждом шагу. И это в наше время, можно представить, что было в 50-х, в годы сплошной вырубки. Лес не сплавлялся по Ауспии, его доставляли к Лозьве волоком, по разлившимся летом притокам. Тогда ширина Ауспии достигала 25 метров. Кроме того, в тайге много бурелома, и весной река собирала поваленные деревья и несла по течению. Отсюда и завалы на Ауспии, которые мы видим по сей день.
Очевидно, выбросы лавы на горе Холат-Сяхль происходят каждую зиму...
Вот снимок точно такой же "оплавленной" глыбы:
Только Масленников сфотографирован от вершины в сторону перевала и высоты 880, а здесь - наоборот, вершина у группы за спиной.
Тот "оплавленный" край глыбы, что на снимке с Масленниковым слева - тут справа.
Вот эта же глыба на вершине ХЧ целиком (на самом деле это, скорее всего, заснеженный останец):
Странно... еще старина Галилей знал про суточное вращение Земли...
Смотрим на отбрасываемую тень.
Солнце зимой днем светит с южной стороны, т.е. Массленникову в спину, а туристам в лицо.
То, что произошло с глыбой, возле которой стоит Масленников, можно объяснить тоже как налипание мокрого снега во время сильного морозаНалипание НА ЧТО?
И почему гора была покрыта льдом?Кто это Вам сказал?
Со спины.
С какой стороны от Масленникова, по-Вашему, находится юг?
А от группы туристов?Со стороны лица.
Для подсказки вот Вам еще фото той же группы, причем сделанное практически в том же направлении, что и снимок Масленникова:Еще бы, ... узнала :)
(http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/0112.jpg)
Надеюсь, место Вы узнали?
Откуда здесь светит Солнце?
Налипание НА ЧТО?
Обычный твердый ветровой наст.
То, что произошло с глыбой, возле которой стоит Масленников, можно объяснить тоже как налипание мокрого снега во время сильного мороза.
Откуда взялся мокрый снег на вершине горы Холатчахль в феврале?
Да? И по такому "твердому насту" можно так скользить?
А у нас такой "наст" льдом под снегом зовется...
Со спины.Совершенно верно. Там - юг, и находилось Солнце справа на снимке, и справа же по отношению к останцу.
Со стороны лица.Тоже правильно. И обращены эти лица - на восток, к перевалу. Туда же, куда обращена камера на снимке Масленникова..
С Востока, конечно, потому что утро-то ранее.
Естественно, на останец.То есть, насчет останца Вы со мной согласны. А
Да? И по такому "твердому насту" можно так скользить?Ничем не могу помочь. У нас наст так и называется - настом.
А у нас такой "наст" льдом под снегом зовется...
Т.е. вырубки во-первых находятся недалеко от поселка Второй Северный.
Во-вторых вырубки находятся вдоль дороги.
И в третьих ни о каком сплаве по реке Ауспия речь здесь не идет и вообще вырубок вдоль реки Ауспии нигде нет, а лес вывозили по дороге машинами.
По другую сторону Ауспии от обозначенных вами вырубок тоже сплошняком вырубка, только не сплошными квадратами, а полосами. И никакой дороги там нет, для вывоза леса - только река.Это пол беды... Снимок современный, стало быть и вырубки на нем недавние. А на месте старых, 50-ти летней давности вырубках уже молодой лес. Действительно, не хорошо, Galka.
Лукавите, уважаемая, замечаете только то, что удобно. По другую сторону Ауспии от обозначенных вами вырубок тоже сплошняком вырубка, только не сплошными квадратами, а полосами. И никакой дороги там нет, для вывоза леса - только река.Двуликий, Вы наш.
Это пол беды... Снимок современный, стало быть и вырубки на нем недавние. А на месте старых, 50-ти летней давности вырубках уже молодой лес. Действительно, не хорошо, Galka.
И ответьте, для вас очень важно количество вырубок на Ауспии (вкупе с подтаявшим заснеженным останцом)?
Это единственное, на чем строится Ваша история? Скажем прямо, маловато для полноценного сюжета.Вы сидите на верхушке айсберга и ничего не видите.
Коль уж на то пошло, я скорее соглашусь с NLPepper, что вырубка производилась силами поисковиков и непосредственно под вертолетную площадку. Для решения это не принципиальное условие.Ужасно не люблю безпринципных людей...
Тем более, что идея Ваша так и осталась не раскрытой, как мы Вас ни уговаривали поделиться своими наработками ;)
Приведите доказательство вырубок вдоль реки Ауспии на карте. Обозначьте где эти вырубки.Неслепому там всё видно.
Сплав по реке Ауспии в ее устье, там, где стоял лагерь1 невозможен.М-м-м, вы крупный специалист по лесоразработкам? Вы знаете досконально по каким рекам возможен сплав, а по каким - нет, и главное - какой эта река была в 1958 году, особенно в весеннее половодье?
Вы так хорошо "в одну дудку дуете", двуликий Вы наш... :)Может вы для разнообразия прекратите хамить, когда у вас кончаются аргументы и знания? Безликая вы наша :)
Источники тепла, из-за которых образовалась "выемка" на фотографиях - разные.
Справа источник тепла - солнышко (как и полагается), а слева другой мощный источник тепла.
Явление со снежными угловатыми "наростами" можно наблюдать в морозный день возле источника пара, допустим, когда прорвет труба с горячей водой. Тогда на всех близлежащих предметах образуются сначала иней, а потом снежные "наросты". А если источник тепла более мощный, а разница температур существенная, снежные наросты становятся более плотные, почти ледниковые.Да ничего подобного. На поверхности образуется лёд, канонические сосульки. Вы знаете как правильно залить каток, чтобы лёд был ровным и прозрачным? Правильно, залить его горячей водой... И никаких "снежных наростов".
Таких снежных образований в районе горы Холатчахль не было и не могло быть в естественных условиях,На современных фото абсолютно точно такая же снежная глыба, как вы не придумывайте, что она "отличается".
Я по секрету вам скажу - это тоже солнышко. Оно не весь день с одной стороны светит, оно по небосводу перемещается.Мне Ваших "секретов" не нужно.
Да ничего подобного. На поверхности образуется лёд, канонические сосульки. Вы знаете как правильно залить каток, чтобы лёд был ровным и прозрачным? Правильно, залить его горячей водой... И никаких "снежных наростов".
На современных фото абсолютно точно такая же снежная глыба, как вы не придумывайте, что она "отличается".А Вы с Перцем одно лицо и ничем не отличаетесь, как не старайтесь :)
К сожалению, (я уже Вам не однократно об этом говорила), у меня нет времени отвечать Вам на Ваши "приколы" и заходы под разными никами.
Вы действительно не понимаете, или притворяетесь?Да просто видел я, как водопровод горячей воды прорывает зимой, а вы - нет. И никакого вентилятора не нужно, прекраснейшие наросты, только ледяные, никакого снега и в помине.
Есть у туристов такое учение, как определение сторон горизонта в туристическом походе по местным предметам. Снег в горах подтаивает с южной стороны, сильнее освещаемой солнцем.Святая правда.
Чтобы получились "наросты", только не на земле, вам вентилятор поставить рядом с горячей водой нужно, да по-мощнее :)Мда... и это пишет "аналитик"...
А Вы с Перцем одно лицо и ничем не отличаетесь, как не старайтесь :)Кстати, мое лицо Вы могли видеть на моем аватаре в "Новостях космонавтики".
ТС, не хотите конкретизировать опасность, которая выгнала дятловцев на склон и далее - в лес, к лосям?
Так Вы не объяснили, с какого перепуга туристы побежали вниз по склону (разбежались сначала на 25 метров, потом собрались). Да, снежный сход и завал части палатки - это страшное дело, от него можно спастись только бегством.
Я было подумал
Так хорошо начиналось:
"Основной причиной начала аварии стал сход рыхлого снега..."
Я было подумал, что сейчас прочту и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого утверждения, которые
Я же Eho не зря предупредил - 99% "исследователей" не обременяют себя ни чтением ни пополнением знаний.
Я было подумал, что сейчас прочту и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого утверждения, которые формулируются примерно так:
- этот факт следует из того-то
- то-то вытекает из факта такого-то
- на основании информации из УД такой-то делается вывод следующий
- ну и т.д.
Однако... облом. Автор не употребляет подобных выражений, он принципиально строит свою версию из одних утверждений (типа лавины могут сойти на склоне с углом 15 град), не утруждая себя какими-то пошлыми доказательствами...
Так что там выгнало девять здоровых, молодых ребят из палатки и заставило уйти в лес, на верную гибель, ась?
Заставил уйти в лес - холод.
Также не утруждает ответом на следующее: отчего наличие этого странного сыпучего снега не было замечено при установке палатки, длившейся достаточно долго
есть данные метеостанций по снегопадам за 1 фвр. и автору стоит их приводить в своих постах.
Есть в конце концов признание того факта, что это была не группа впервые вышедшая в поход и "случайно поставившая палатку на ж\д путях."
Предлагаю более точный вариант -
Нет, я сейчас без всякой иронии спрашиваю. Мне самой не понятно, зачем опытным туристам переться на голый, лавиноопасный склон, без дров (полешко единственное не считается, скорее всего было взято для хозяйственных нужд). Когда тут же, под боком, и лес, и дрова, и безветрие. Особый вид мазохизма? Или кто-то выгнал их на склон, из леса?И мне непонятно: зачем опытным альпинистам вот так мучиться с ночевкой, когда внизу тепло, дрова, безветрие?
И мне непонятно: зачем опытным альпинистам вот так мучиться с ночевкой, когда внизу тепло, дрова, безветрие?
Что их выгнало на голый склон (даже точвнее - стену)*
В лесу, стало быть, теплее?
Нет, я сейчас без всякой иронии спрашиваю.
Мне самой не понятно, зачем опытным туристам переться на голый, лавиноопасный склон, без дров
И мне непонятно: зачем опытным альпинистам вот так мучиться с ночевкой, когда внизу тепло, дрова, безветрие?Поскольку альпинистам нужно добраться до вершины, а их путь (вместе с пробивкой трассы) занимает не один световой день, то остаётся единственный выход: ночевать на стенке. Примеров тому тысячи.
Что их выгнало на голый склон (точнее - стену)?
Была в теме некая Фиолетта, она в носках по снегу в мороз честно отшагала километра два, потом описала свои ощущения. Максимум - схватила простуду, лечилась пару недель от насморка :)))
Я знаю.Ответа, стало быть, нет. ХА-ха-ха - ответ прогнозируемый. Продолжайте и дальше лизать свой статус старшего лейтенанта форума :)
Просто вопрос исключительной, извините, глупости.
Вам конечно знакомы (ха-ха-ха!) впечатления типа - ...наконец-то заходим в лес. Ощущения такие будто зашли в натопленную избу...
Что вам мешает проверить ее враньё?У меня бронхит, хронический (кстати, полученный по близости лагерей Ивделя). И постоянное место проживания - крайний север. Нет желания рисковать здоровьем.
Ответа, стало быть, нет. ХА-ха-ха - ответ прогнозируемый. Продолжайте и дальше лизать свой статус старшего лейтенанта форума :)
У меня бронхит, хронический (кстати, полученный по близости лагерей Ивделя). И постоянное место проживания - крайний север. Нет желания рисковать здоровьем.
Так Вы считаете, что это была запланированная холодная ночевка, "на выносливость"?Я не считаю. И из моих слов это никак не следует.
Тогда дятловцы еще глупее, чем я о них думаю....Прочтите ответ Artysta343 (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=10), что ли...
Ответа, стало быть, нет.А это, значит, не ответ?
...наконец-то заходим в лес. Ощущения такие будто зашли в натопленнуюУ Вас комп случаем не "проглатывает" по пол-сообщения? 99
избу...
Ну и вы конечно же знаете (ха-ха-ха!), что в лесу бывают
дрова.
Путем их поджигания можно получит источник тепла.
Нет, я сейчас
без всякой иронии :)
У Вас комп случаем не "проглатывает" по пол-сообщения? 99
Я не считаю. И из моих слов это никак не следует.Прочтите ответ Artysta343 (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=10), что ли...Почему-то думалось, что это ответ для Вас. Так зачем туристы поднимались от леса на пологий склон, по-Вашему? Переночевать?
Может мы с вами с одного места?
Я жил в Чаунском районе, Комсомольский.
Нет, мой крайний север (так!) на Кольском полуострове. Самая северная точка для жилого города.
Что у вас сейчас слышно про "сверхглубокую"?
Дык померла сверхгубокая, лет десять назад...
Почему-то думалось, что это ответ для Вас.Так ведь я вопроса про холодную ночевку не задавал.
Так зачем туристы поднимались от леса на пологий склон, по-Вашему? Переночевать?Они не поднимались "от леса на пологий склон". Они пришли туда через перевал, со стороны Ауспии, от лабаза.
Так ведь я вопроса про холодную ночевку не задавал.
Значит, ответ - Вам. Так Вы его поняли, или нет?
Зачем альпинисты ночуют на скале, а не спускаются на ночевку вниз, в тепло?
Они не поднимались "от леса на пологий склон". Они пришли туда через перевал, со стороны Ауспии, от лабаза.Вы можете это доказать? Что туристы не прошли низом, по лесу, от лабаза? Докажите документально, потом поговорим.
Причем, если Вы помните, только со второй попытки.
Ответ - Вам, Вы же спрашивали - зачем?Это ниже Ваш вопрос, или нет?
зачем опытным туристам переться на голый, лавиноопасный
склон, без дров (полешко единственное не считается, скорее всего было взято для
хозяйственных нужд). Когда тут же, под боком, и лес, и дрова, и безветрие.
Особый вид мазохизма? Или кто-то выгнал их на склон, из леса?
Еще и фото современное привели в качестве примера.Вас чем-то не устраивают современные фото? Или Вы считаете, что спортсмены в наше время еще более поглупели?
Вольно же Вам таскать чужие иллюстрации с других форумов, к примеру, с форума НК ;)Посмотрите в свойствах фотографии ее адрес (если умеете). Где там форум НК?
Вы можете это доказать? Что туристы не прошли низом, по лесу, от лабаза? Докажите документально, потом поговорим.
И мне непонятно: зачем опытным альпинистам вот так мучиться с ночевкой, когда внизу тепло, дрова, безветрие?Это ведь Ваш вопрос или нет?
Что их выгнало на голый склон (точнее - стену)?
Если мне не изменяет память, то туристы шли не на Холат-Чахль, а на Отортен. Мне объяснить Вам кратчайшее расстояние между двумя точками? Могли пройти и по низу, через лес. А ночевка на склоне, без дров и печки, изначально выглядит как самоубийство.
Посмотрите на карту (она и есть доказательство). Как можно от лабаза, находящегося со стороны Ауспии, попасть на склон ХЧ, обращенный к долине Лозьвы, "низом по лесу"?
Разве что через Галкин тоннель под ХЧ, оставшийся после закладки атомной бомбы... 99
Это ведь Ваш вопрос или нет?Стыдно Вам, Eho, с двумями филологическими образованиями не распознать риторический вопрос! 99
Тьфу... Так и бывает всегда, если профаны лезут в лингвистикуВы часом не перепутали темы? Вопрос -то был о туристах, склонах и ночевках, а не о лингвистике.
Если мне не изменяет память, то туристы шли не на Холат-Чахль, а на Отортен.Туристы шли через перевал в долину Лозьвы. Это зафиксировано в дневнике группы. И с первой попытки не прошли.
Не надо, Вы прекрасно знаете, что я не сторонница версии с инсценировкой.Откуда ж мне знать? Хельга как-то намекала, что Вы раньше были на других форумах, только под другим ником. Но я ж не на всех форумах бываю, где бывает она.
Вот именно, факт - это палатка на самом неудобном месте, что и дало в дальнейшем повод говорить, будто туристы сбились с пути. Об этом еще Wolker, если не ошибаюсь, писал.Дык а я Вам сейчас о чем написал? ;-)
Заблудились, и пошли к лесу, к лабазу, как они думали.К какому лабазу, что Вы? Ошибиться на 180 градусов, перепутать восточный склон с западным?
Откуда ж мне знать? Хельга как-то намекала, что Вы раньше были на других форумах, только под другим ником. Но я ж не на всех форумах бываю, где бывает она.На нашем "общем" форуме я была Grissom, не привередничайте, Вам это известно.
К какому лабазу, что Вы? Ошибиться на 180 градусов, перепутать восточный склон с западным?
На такое был способен только матрос-партизан Железняк!
О чем мы тогда спорим?Вот это тоже для меня загадка...
Там далеко не 180 градусов, от силы 30, или того меньше.Вот это тоже для меня загадка...Ой, как интересно....
Я отвечу.из того, что они смогли-таки установить палатку (даже не пишу о том, что они СТАЛИ её устанавливать в месте где "черпнёшь и всё засыплет.
Если вы ответите -
...отчего наличие этого странного сыпучего снега не было замечено при установке палатки...
Почему вы решили, что не было замечено?
Из чего это следует?
....длившейся достаточно долго...Конечно всё относительно, но за какое время по-вашему они смогли установить палатку? За какое время они в палатку влезли и занялись переодеванием и ужином из ломтиков корейки, которую порезали и начали раздавать едокам?
Почему вы решили, что долго?
Из чего это следует?
.....отчего вдруг снег "потёк" как только ребята влезли в палатку и приступили к своим делам т е всего через несколько минут....
Почему вы решили, что "как только влезли"?
Из чего это следует?
....А ещё мнение всей экспедиции этого года : "от нечего делать" вниз там не пойдут - это верная смерть.....вам наверное это показалось остроумным.
Ну что тут возразить.
Какая экспедиция, такое и мнение.
....и все эти рассуждалки - попробовали копнуть - не получилось -плюнули и пошли вниз - хороши у компа....
Не понимаю зачем тратить время и деньги на "экспедиции".
Предлагаю более точный вариант -
1. Этой зимой находите ближайший снежный склон, с углом в 10 - 15 град.
2. На склоне в сумерках ставите палатку с готовыми разрезами стенки.
3. Выше палатки ставите человек 10 с широкими лопатами для снега.
4. В палатку помещаете 7 человек, без шапок, рукавиц, в носках.
5. По команде "лопатчики" начинают быстро работать сбрасывая снег на палатку.
6. В это время для чистоты эксперимента отрезаем растяжку от северной стойки.
7. Наблюдаем.
8. Группа вылезла.
9. Наблюдаем.
10. Группа пытается откопать руками палатку и достать вещи а "лопатчики" подсыпают непрерывно снежку.
11. Наблюдаем.
За какое время они в палатку влезли и занялись переодеванием и ужином из ломтиков корейки, которую порезали и начали раздавать едокам?Серьезно? Вы так себе это представили? Каждому едоку по куску корейки. Но там еще была и овсянка в кружке, и какао, это больше подходит для ужина. А корейкой скорее закусывали поисковики.
А корейкой скорее закусывали поисковики.Даже не сомневаюсь, что такое поведение поисковиков вы списали не с себя-любимой: вы-то жрать сало, а потом полста лет врать про то, что "запомнилась картина разваленной корейки" бы не стали, верно? Или я опять ошиблась?
Даже не сомневаюсь, что такое поведение поисковиков вы списали не с себя-любимой: вы-то жрать сало, а потом полста лет врать про то, что "запомнилась картина разваленной корейки" бы не стали, верно? Или я опять ошиблась?К сожалению, таки да, ошиблись. А макет поведения я списала с Высоты (админа Перевала). Первой она высказала такую идею. Сейчас лень искать ссылку, но память у меня хорошая ))
На нашем "общем" форуме я была Grissom,Это многое объясняет.
не привередничайте, Вам это известно.Да мне не жалко - если это Вам льстит, оставайтесь при этом мнении. Повлиять на Ваше убеждение я все равно не смогу.
Была такая теория, что после "лавины" (не хорошим словом будь помянута), туристы отходили к лабазу. Но в ночи и в метели ошиблись направлением. Там далеко не 180 градусов, от силы 30, или того меньше.Вот это тоже для меня загадка...Это гораздо бОльшая загадка, чем Вы думаете.
Там далеко не 180 градусов, от силы 30, или того меньше.Справедливости ради - нашел у себя схему одной из реконструкций возможного маршрута дятловцев (к сожалению, не могу сказать, откуда он взят и чья это версия), и там между направлением подъема от лабаза к палатке, и спуском от палатки к кедру - получается 90 градусов, причем путь к палатке все время идет на подъем.
К сожалению, таки да, ошиблись. А макет поведения я списала с Высоты (админа Перевала). Первой она высказала такую идею. Сейчас лень искать ссылку, но память у меня хорошая ))Вопрос-то дорогая филологиня, был совсем не в том, кому первому пришла мысль. (...)
Если бы лабаз находился по ТУ ЖЕ сторону от водораздела (хребта, седловины), и дятловцы всего лишь взяли неверное направление для СПУСКА со склона - это действительно было бы объяснимо и возможно.
Но забыть (или не заметить), что палатка и лабаз находятся по РАЗНЫЕ стороны от водораздела (который при движении от лабаза к месту палатки туристы в каком-то месте пересекли), и что вместо спуска надо было идти ВДОЛЬ склона или подняться на него - это надо было всем очень сильно объесться грибочков.
Вопрос-то дорогая филологиня, был совсем не в том, кому первому пришла мысль. (...)Господь с Вами, Где я утверждала, что Шаравин непосредственно лжет? Это Вы сейчас лжете, приписывая мне таки е утверждения.
Вы многократно повторили там и уже под своим авторством публикуете здесь идейку о том, что Шаравин М П бесстыдно лжет.
Кстати, о первородстве идей: вот мысль о том, что в среде ЗК (или охраны) есть своеобразный метод убийства при помощи доски уложенной на груди жертвы - это именно ваша находка.
Вы писали, что детство ваше связано с Ивделем: а кем там работали ваши близкие?
Многоуважаемый Н.Л. Перец, откройте нам тайну - какой "версии" Вы сторонник?А в ответ тишина...
Вы очень "знающе" обо всем рассуждаете, и лихо оскорбляете.
Кого или что Вы здесь защищаете?
для этого надо, чтобы палатка находилась выше перевала, на отроге, как раз на линии водораздела. А там... всего несколько шагов в неверном направлении и ....Я как раз хотел спросить (и на "перевале" тоже задам вопрос): в этот раз никто из вас не проходил маршрут от места предполагаемого лабаза до палатки?
Потом уже поздно понимать, что топают не туда.
Наши друзья попадали там в туман,
А в ответ тишина...В час ночи? Естественно, я же сплю... 99
нашел у себя схему одной из реконструкций возможного маршрута дятловцев
Около 16 часов 31 января они вышли к границе леса под перевалом, который потом назовут именем Дятлова. С гор дул сильный ветер. Место было совершенно открытое, а для оборудования лабаза им были необходимы деревья (скорее всего, они боялись потом не найти лабаз оборудованный на земле). Поэтому они приняли решение спуститься ниже в долину Ауспии, где были нормальные деревья и дрова для стоянки. Там они и заночевали, рассчитывая утром построить лабаз и выйти в радиалку к Отортену. Подходы показаны зеленым на схеме. Красным там показан стандартный маршрут, которым обычно ходят к Отортену из долины Ауспии.
Выбор места для лабаза вызвал немало споров. Дело в том, что место оборудования лабаза и начала радиалки, учитывая дальнейший уход на юг, не совсем оптимально. Перевалив на запад в долину Большой Хозьи (приток Уньи) и оборудовав лабаз там, они моги бы сократить расстояние до Отортена на 5 км. При этом основной путь удлинялся лишь на 3 км. Однако путь к Отортену из долины Ауспии является традиционным, а путь через Большую Хозью кажется, при беглом взгляде, намного длиннее. Кроме того, расположение лабаза в долине Ауспии оставляет возможности для отступления назад по собственной лыжне. Вероятно эти резоны сподвигли Дятлова делать лабаз именно в этом месте.
Многоуважаемый Н.Л. Перец, откройте нам тайну - какой "версии" Вы сторонник?Это вот точно — все давно забыли какой версии этот топик посвящался. Как никак 26-я страница )))
из того, что они смогли-таки установить палатку (даже не пишу о том, что они СТАЛИ её устанавливать в месте где "черпнёшь и всё засыплет.
Конечно всё относительно, но за какое время по-вашему они смогли установить палатку?
За какое время они в палатку влезли и занялись переодеванием и ужином из ломтиков корейки, которую порезали и начали раздавать едокам?
вам наверное это показалось остроумным.
А с версией - чуть попозже напишу в этой же теме, если буду сегодня дома.
Ваш тонкий намек понят. :)
Это вот точно — все давно забыли какой версии этот топик посвящался. Как никак 26-я страница )))
Напомню, что топик посвящён версии о столкновении с лосями.
Ща свежую мысль подкину. А молния рассматривалась? Шаровая или обычная?...
Да, фигурировала. Сошлись на мнении, что для образованных ребят из промышленного центра убегать так далеко и надолго от шаровой в тех условиях - нереально и безумно.
А короткий удар обычной - что вообще тут может вызвать бегство? Кого убило , того уже убило. Зимняя гроза настолько уникальное явление, что маловероятность второго удара + холод за бортом должны были загрызть опасения о возвращении к палатке почти сразу же.
Или есть новые факты про лосей?
У вас с этими животными какие-то личные проблемы?Просто про лосей были первые две странички. И вот уже 25 страниц о чём угодно, кроме лосей.
Просто про лосей были первые две странички. И вот уже 25 страниц о чём угодно, кроме лосей.
У Вас нет ощущения, что с момента покидания палатки дятловцами всё делалось НАОЩУПЬ?
А воронку от взрыва запросто могло занести снегом, за месяц-то. Поэтому там и следов не было.
Есть предложение закрыть этот топик про лосей.
Возражения есть? Или есть новые факты про лосей?
Итоги.
Данные итоги не рекомендуется читать исследователям, которые:
- не знакомы, или слабо знакомы с УД.
- не читали темы популярных форумов, начиная хотя бы с 2009 года.
- не читали Евгения Буянова.
- не читали Анатолия Гущина.
- не читали Геннадия Кизилова.
- читали Анну Матвееву :)
- тем кто все это читал, но ничего к сожалению не помнит.
- кто не способен прочитать более двух абзацев.
- кто не способен удержать в памяти смысл более двух абзацев.
Повторенье - мать ученья.
НордСерг, вам нравится самого себя перечитывать и во всем с собой соглашаться? :)
Но насет ОШ Вы не правы. То, что до сих пор нет достаточных аргументов - это другой вопрос. Попробую их найти.
Это мог быть ОШ.
Но не первый по списку вероятных событий.
да? А , соббсно, почему?
Светящиеся объекты над Уралом летают? Летают.
Почему же тривиальные лавины, ветра, даже лоси - вы ставите на первые места, хотя на три эти версии в стране всего два сторонника (вы + уважаемый Буянов).
Я понимаю, что вы считаете себя пророком в своем Отечестве, но , на мой взгляд, вы незаслуженно упрощаете происшедшую историю.
И тем самым бросаете незаслуженный упрек в тупости и невнимательности ТЫСЯЧАМ людей , занимавшимся этим делом,
в том числе следствию, поисковикам и последующим экспедициям, как бы говоря: "Ну и что, что вы все были непосредственными участниками изучения, лично находили и видели тела, бывали на Перевале - я один , по найденным в интернете фактам и фоткам, нашел правду".
Напомните, как в лосе-версии объясняется окно в ветвях кедра?
1. Что было на самом деле на Перевале - не будет известно НИКОГДА.
БУДЕТ
2. Право на существование имеет любая версия.Отбросьте все, что не могло иметь места, и останется один-единственный факт, который и есть истина.
Даже версия Андрея Лалоша.
3. Версии следует отличать исключительно по вероятности событий.
Причем лоси убивали ломая людям ребра и головы. А светящиеся объекты - нет.
Потому, что с 1959 года по наш день, лавины, ветра, снег и лоси унесли десятки жизней. Причем лоси убивали ломая людям ребра и головы.
А светящиеся объекты - нет.
Вот и подумайте, от чего будет большая вероятность погибнуть зимой на Перевале. Где снег, ветер и лоси постоянные "жители".
А светящиеся объекты которые наблюдали в 1959 году, находились в сотнях километров от Перевала. Почему их вообще притянули к гибели группы - одному Богу известно.
Вы уже разгадали загадку страшного явления сattle mutilation?да. во всем виновата чупакабра, съевшая мозг врача в начале своей карьеры.
Причина гибели группы Дятлова будет полностью понятна, когда случится аналогичная авария либо на месте палатки, либо ночью в зимней тайге.
При этом останется живой свидетель, или будут быстро найдены явные признаки аварии.
да. во всем виновата чупакабра, съевшая мозг врача в начале своей карьеры.
...
Каждое повествование я ВСЕГДА начинаю с того, что утверждаю:
1. Что было на самом деле на Перевале - не будет известно НИКОГДА.
...
В таком случае - какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных животных в смерти молодых людей?
БУДЕТИзвестно.
НордСерг - зоофоб и лосененавистник :)Нет, здесь явно другая причина, потому как глупо всех, кого мы ненавидим обвинять в смерти ребят.
Известно.
глупо всех, кого мы ненавидим обвинять в смерти ребят.
Т.е. Ваши слова следует понимать так - пытаться найти причину гибели ребят бесполезно?
В таком случае - какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных животных в смерти молодых людей?
В таком случае - какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных животных в смерти молодых людей?
Известно будет, когда появятся неопровержимые факты и доказательства, официальные подтверждения, и т.д.В каком виде?
А пока, как говорит НордСерг, каждый из нас просто видит наиболее ВЕРОЯТНУЮ причину.Не может каждый видеть "наиболее ВЕРОЯТНУЮ" причину. Это мираж.
То есть мне не стоит катить бочку на мотоциклистов?"Катить бочку" ни на кого КОНКРЕТНО, я считаю, не стоит.
Истинную причину - бесполезно.Вы ищите причину не истинную?
Сотни людей ищут (искали) её год за годом.Так зачем Вы продолжаете этим заниматься?
Нашли?
А какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных военных и невинных атомщиков к смерти молодых людей?Никого конкретно я не обвинила.
Что они (животные) - самая вероятная причина травм.Вопрос мой стоял не о вероятности причины травм от лосей(она близка к 0), а о том, какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных животных в смерти молодых людей, если считаете "Что было на самом деле на Перевале - не будет известно НИКОГДА"?
...эта такая сложная и бюрократическая процедура - регистрация очередной версии трагедии ПД. надо сделать официальную заявку в соответствующее бюро по регистрации версий. потом на соответствующем научном совете в течении долгих месяцев защищать свое творение. потом надо будет писать книгу. потом участвовать в конференциях. потом автографы, слава, известность. а у меня времени нет на это. и желания.Откуда (от кого), интересно, идут такие требования?
В каком виде?
"ТАСС уполномочен заявить?"
Главное - приближаться к истине, а не удаляться от нее, добавляя варианты.
Здесь, пока не достигнут предел, не применимо понятие "катить бочку".
Вопрос мой стоял не о вероятности причины травм от лосей(она близка к 0)...
Я буду вести речь исключительно о тех вещах и объектах, которые ВСЕГДА
были в прошлом, есть в настоящем, и будут в будущем на Перевале.
Менее раненному Золотареву (мужику!) кроме обуви еще и шапку надели.
А более травмированной Дубининой (женщине!) не дали не обуви не шапки.
Не знаю как кому, но мне это кажется совершенно нелогичным.
О камнях, деревьях и ветрах?
Все вполне понятно. Ночь, темнота, хаос, испуг. В целом действовали как надо (забота о раненых), но в мелочах ошиблись.
Откуда (от кого), интересно, идут такие требования?ну как же, так поступают все уважающие себя "дятловеды":
Автор: кан1401
Дата: 01 Фев 2011 02:48
Руководителю Фонда памяти группы Дятлова Юрию Кунцевичу;
В «ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев»;
Теоретикам Трагедии группы Дятлова-1959:
Тиунову Дмитрию Владимировичу,
Буянову Евгению Вадимовичу,
Матвеевой Анне, Ракитину А.И, Коськину Алексею, Некрасову Владу, академику Бартоломею П.И., а также Валентину Якименко, Слобцову Борису, Юрию Юдину, Ивану Соболеву, Анатолию Гущину, Коптелову Ю., Старцеву А… и др.;
в Профком УПИ-УГТУ, различные СМИ и форумы РФ.
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Прошу зарегистрировать НОВУЮ версию развития событий 1/ 2 февраля 1959 г. в окрестностях горы Отортен.
Новизна версии заключается в отходе от стереотипов всех известных ныне криминальных версий:
1.ПАРАДОКСАЛЬНЫЕ ИТОГИ ДТ я попробовал объяснить ПАРАДОКСАЛЬНЫМ же МОТИВОМ преступления, а именно: виновники дятловской трагедии (далее – ВДТ) в финале трагедии идут НЕ УБИВАТЬ, А СПАСАТЬ участников похода!
2.При этом я предположил, что виновниками ДТ могли НЕВОЛЬНО стать - не злодеи, не шпионы, не бандиты – а вполне законопослушные граждане СССР.
3.Основанием для такой версии послужило и НЕСТАНДАРТНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
признаком присутствия посторонних людей на перевале явились НЕ СЛЕДЫ, А ИХ ОТСУТСТВИЕ! Из уголовного дела известно: на месте последней ночевки девяти туристов в снегу был обнаружен только один след «малой нужды», что по физиологии человека – почти невозможно (подробнее – см. ниже).
Исходя из перечисленных гипотез, я сложил последовательную цепочку ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНЫХ СОБЫТИЙ, которые ОБЪЯСНИЛИ ВСЕ основные
факты широко известного УД (Уголовного дела-1959), в том числе противоречивые факты самого УД…
Все СУЩЕСТВУЮЩИЕ на сегодняшний день ЗАКОНЧЕННЫЕ версии имеют огромный недостаток: в каждой из них присутствует, как минимум, два КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНЫХ события…
Я признаю, что некоторые эпизоды моей версии уже были описаны в предыдущих версиях, однако, в исключительно НОВОЙ ТРАКТОВКЕ я изложил ответы на следующие, самые туманные вопросы:
1.Почему туристы покинули палатку?;
2.Почему туристы РАЗРЕЗАЛИ палатку?;
3.Почему, при возврате в палатку, девушка якобы «обогнала» более крепкого парня?;
4.Почему один из мужчин оказался одет в женскую одежду (как сказано в Постановлении от 28.05.1959 г.)? и др.
14.01.2011 я выложил свою версию в Интернете, в виде РАССКАЗА ОЧЕВИДЦА (возможно не вполне удачного литературного произведения)….. Некоторые из вас, уважаемые знатоки ДТ, не приводя вразумительных доводов, уже поспешили дать весьма резкий ответ (см. Приложение)…. Я искренне недоумеваю, отчего это произошло:
а) возможно вы знаете то, чего не знаю я – но мне об этом не говорите (ваши возможности изучения ДТ значительно шире),
б) возможно, я «вмешался» в некие коммерческие проекты на тему ДТ (телевидение, кино, литература и т.д.), в) возможно имело место банальное ревностное отношение к «выскочке» со стороны узкого круга «признанных дятловедов».
- Предположу только, что возможно, по тем же причинам, на смену всем СТАРЫМ ВЕРСИЯМ, ЗАШЕДШИМ В ТУПИК, за последние 8-10 лет в свет явилась только одна законченная новая...
* * *
Теперь я переписал версию в «академичном» варианте и отправляю «сей труд» на суд общественности, во всевозможные СМИ…
Безусловно, вам надо быть готовым к каким-то более серьёзным комментариям (какими вы не удостоили меня) – поэтому, пожалуйста, дочитайте это Письмо до конца!
С уважением Кашкин Александр Николаевич
Ага.
Хаос продолжался и во время спуска.
И возле Кедра.
И возле Ручья.
И когда девушка пожаловалась на замерзшие ноги.
И когда ей (или она сама) пыталась обернуть ноги куском свитера.
Вообщем по вашему был хаос, хаос и хаос.
Постоянный.
Маловероятно однако.
Хаоса было бы меньше, если бы была меньше группа. У группы из 3-4 человек легче определить степень травм и решить, что с с ними делать. А тут 9.
Видимо, источник травм был неподалеку и мог вернуться
и требовалось: 1) вести наблюдение
2) разжечь костер (для спасения от МОРОЗА)
3) попытаться добраться до палатки и вещей.
Вот и пришлось им заниматься наиболее критичными вопросами, а не бегать снимать-одевать шапочки и валенки.
И, скорее всего, уровень страха от происходящего был очень высоким. Тут не до второстепенных вопросов.
"Минобороны уполномочен заявить"РАН, Миноборона, Прокуратура :) - улыбнуло.
"РАН уполномочена заявить"
"Фонд памяти дятловцев уполномочен заявить"
"Прокуратура РФ уполномочена заявить" и т.д.
То есть те версии, которые появились первыми, имеют эксклюзивное право претендовать на звание близких к объяснению правды? А те, которые появились "после определенного предела", типа заранее в пролете?По-моему это так:
Извините Galka.Хорошо, ведите.
Я буду вести речь исключительно о тех вещах и объектах, которые ВСЕГДА
были в прошлом, есть в настоящем, и будут в будущем на Перевале.
Хорошо, ведите.
Но все-таки (я повторюсь), зачем Вам это нужно, если, "Что было на самом деле на Перевале - не будет известно НИКОГДА"?
ну как же, так поступают все уважающие себя "дятловеды":
вот пример формализованного научного подхода к проблеме, в т числе авторства.
в верхней части документа, как вы видите обозначен список экспертов-профессоров, хотя этот список определенно неполон.
Вы все верно говорите.
Но только до момента, когда не требуется строить модель события.
Стоит попробовать и... весь абсурд будет налицо.
- Назовите пожалуйста, кто (что) был этот источник?
- Каким образом наличие где-то этого источника, может помешать отдать девчонке шапку (3 сек), или обувь (10 сек) ?
То же, что и озвучил Евгений Буянов.
Что бы другие туристы (и не только они) не погибли от причин, которые погубили группу.
Например большинство людей считают лосей этакими милыми животными.К которым можно подойти и погладить.
Такой случай был в реале. И лосиха убила девушку.
Если бы эта девушка прочитала мою версию - она осталась бы жить.
Хм...я также слегонца удивлен такому подходу. (но нас никто не спросил почему-то. хотя нас с главкомом - "экспертов" по мракобесию, демонологии, бесовщине и прочим ОШ должны были включить :) а Helga-у то как упустили - вообще не понятно.
Честно говоря - я в шоке: регистрация, книги, известность...
Когда я об этом услышала полгода назад от Навиг - думала, что он просто пошутил, а оказывается так считают многие...хотя я сам так не считаю, а просто констатирую
Это прискорбно осознавать. Куда мы катимся?конкуренция, капитализм, то-се. отход от устоев советсткого общества
Наверное, это главная причина почему до сих пор мы толчемся на месте.
Понятно почему? Потому что каждый, желая быть "первым" топит рядом идущего, а не помогает один другому, чтобы вместе дойти.
Устроить соревнование-гонки в этой теме, я считаю, просто преступление.
И кто же "идееноситель-родоначальник" этого "проекта"?я незнаю. может ветер дует из какихто академических кругов. или кто больше чего то знает.
ЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ БЫ, ЕСЛИ БЫ ПРОИЗОШЛО НАПАДЕНИЕ ЛОСЕЙ - животных всем понятным и известным.
После первичного нападения люди пришли бы в себя и получше позаботились о пострадавших.
Все действия группы - от начала до смертельного конца - несут на себе отпечаток недоделанности , непродуманности. А ведь это не секунды и не минуты, это часы.
И за все ЭТО ВРЕМЯ довольно опытные туристы, сильные телом и духом ( а другие в такие походы не ходят) были в непреходящем шоке от стайки лосей?
Это же не сабака Баскервилей.
И если доведется когда-нибудь с лосем встретиться - обязательно постараюсь доказать, что это мирное животное.
Целоваться, конечно, с ним не буду, но накормить и погладить постараюсь.
...
Всячески поддерживаю.
Знаете почему?
Потому что:
1. Разгадка тайны гибели станет ясной.
2. Вы об этом будете знать как никто другой.
Парадокс вот такой...
намно-о-о-о-го страшнее чем при появлении сотни ОШ кружашихся над их головой.
Это было намного хуже и страшнее.а как вам версия ОШ+лось(и). лоси также могли быть под воздействием факторов ОШ и вести себя непредсказуемо.
Просто надо осознать.
Место, время, проблемы группы, и то что произошло в темноте.
У одного туриста даже возникла сердечная недостаточность, выразившаяся в
пенистой жидкости серого цвета.
1. Разгадка тайны гибели станет ясной.
2. Вы об этом будете знать как никто другой.
а как вам версия ОШ+лось(и). лоси также могли быть под воздействием факторов ОШ и вести себя непредсказуемо.
Это как? Одевать друг на друга валенки? разжигать костер? залезать на кедр и выдирать в нем окно?"все просто и логично":
Вот только очень недолгим будет это ее новообретенное знание.Не дождетесь!
И поделиться им она, скорее всего, уже ни с кем не успеет...
...
Вы так говорите, как будто "огненные шары" над головами дятловцев были сотней разноцветных воздушных шариков , наполненных гелием.
Откуда вам знать всю степень СТРАХА от появления хотя бы одного ОШ по соседству, в том числе причиняющего ужасные травмы, несовместимые с жизнью?..
а как вам версия ОШ+лось(и). лоси также могли быть под воздействием факторов ОШ и вести себя непредсказуемо.
А чего так скромно?вы что то путаете. я - не журналист. (может быть с Eho перепутали?)
Гулять так гулять.
Вы журналист - вам и карты в руки.
Замесите замес из лавины, лосей, ОШ, пьяного Золотарева, атомной бомбардировки Перевала политого гептилом смешанным с гидразином, который манси привезли на аэросанях, чтобы залить скважину для камуфлетного взрыва, но не успели, потому что появился американский спецназ, который при виде снежного человека отобрал у Кривонищенко свитер обильно посыпанный солями урана и радия, но ураганный ветер вырвал его из рук и тогда четыре человека бросились его догонять перепрыгивая через ветки кедра, по пути делая лабазы и холодные ночевки...
вроде других факторов и не нужно.На кедре жили очень дикие дятлы.
Ведь вам тоже кажется ма-а-а-а-ленькая стайка лосей.
Откуда вам знать всю степень СТРАХА от появления на пути группы чего-то большого и невидимого, которое без звука за несколько секунд причинило ужасные травмы, несовместимые с жизнью и исчезло как будто ничего и не было?
Остались только лежащие и стонущие люди.
Внимательный читатель спросит - а зачем лоси запускали китайские фонарики? На этот вопрос неоднократно ответил наш эксперт: лось - существо таинственное. И вообще - это их лосиное дело.
На кедре жили очень дикие дятлы.
НЕВИДИМЫЕ ЛОСИ?!
появления на пути группы чего-то большого и невидимого, ...
Остались только лежащие и стонущие люди.
Вы или действительно ничего не понимаете,
и тогда совершенно непонятно, что вы хотите или надеетесь найти для себя в истории гибели группы.
Или просто прикидываетесь.
Тем, которым вы на самом деле не являетесь.
Продолжайте "искать" причину гибели группы.
Будете живы - сообщите пожалуйста году в 2045-м Ваши
подвижки в установлении причины.
А пока предрекаю - ваши подвижки будут = 0.
...Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале
то 200-300м от них него бросилась группа оленей...