Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Gennadiy]

http://perevaldyatlova.jimdo.com - основной пласт материала исследования здесь. Нужна помощь в осмыслении объектов воздействия.
     Уважаемые уфологи. Необходимо ваше компетентное мнение. Наш коллектив авторов пытается обосновать уфологическую версию опираясь на тщательный анализ материалов уголовного дела. Прошу помощи в следущих аспектах
 1) вероятный механизм причинения фатальных травм С.Золотареву, Н. Тибо, Л.Дубининой и Р. Слободину.
 2) особенности психологического воздействия НЛО на психику человека.
Жду Ваших отзывов замечаний и предложений. Первичное изложение фактов трагедии и их трактовка здесь http://perevaldyatlova.jimdo.com/первое-рассмотрение-фактов-трагедии/

[Алекс]

Я таке понимаю, что обсуждать надо этот фрагмент:
... Теперь мы подходим к главному выводу:
     НЛО (огненный шар рисунки которого были уничтожены Ивановым) появилось видимо со стороны вершины – оттуда его действие было наиболее сильным, и возможно сопровождалось сильным свечением. Каким именно образом группа была приведена в состояние групповой паники, точно сказать нельзя. Можно лишь проводить аналогии с подобными случаями, приведенными выше. По всей видимости, НЛО оказывало на туристов сходное воздействие, что и на экипажи оставленных кораблей. Страх, возможно болевые ощущения туристов, не позволяли им даже оценить ими обстановку, источник опасности.  Времени на то, чтобы открыть вход также не было. И случилось это в тот момент, когда Золотарев и Тибо были на улице, чистили снег с палатки, остальные переодевались в палатке, ужинали, оказывали помощь травмированному Колеватову. Страх овладел всей группой, без исключения. Доводы о том, что разрезы палатки могли быть делом рук одного члена верны, но действовал этот турист в соответствии с общей паникой. Ведь в палатке никто не остался, уходили все вместе – это подтверждается общей целостностью следов на склоне. Примеры с покинутыми экипажами судами, когда, казалось бы, людям ничего не угрожало, весьма схожи с ситуацией, в которой оказалась группа. Только морякам, чтобы броситься за борт не нужно кромсать брезент, достаточно одного прыжка. Туристам, же мешала палатка. И от этого препятствия избавились максимально быстро и безжалостно.  Вот как описывает это психология: «Случаи, носящие негативный, патологический характер, отличаются отсутствием адаптации к обстановке, когда люди своим нерациональным поведением и опасными для окружающих действиями увеличивают число жертв и дезорганизуют общественный порядок. В этом случае может наступить “шоковая заторможенность”, когда масса людей становится растерянной и безынициативной, а то и просто обезумевшей. Частным случаем “шоковой заторможенности” является паника, когда страх перед опасностью овладевает группой людей. Обычно паника проявляется как дикое беспорядочное бегство, когда людьми руководит сознание, низведенное до примитивного уровня (примитивная реакция человека на страх)» Анализируя, поведение группы Дятлова в момент оставления палатки, нужно четко понимать, что воздействие на момент оставления палатки, да и на протяжении всего времени, затраченного на переход от палатки к кедру, не прекращало своего воздействия. Либо, это воздействие прекратилось лишь тогда, когда группой была пройдена «точка невозврата». Но не будем спешить. Сам факт оставления палатки ключевой в трагедии. В исследованиях выдвигались и такие варианты событий, при которых при возникновении опасности снаружи палатки, один из туристов вышел (либо сразу же разрезал палатку) и затем оценил опасность и сообщил группе о необходимости немедленного оставления палатки. Однако, такой вариант абсолютно невероятен, в силу того, что вход, при открытии его одним из туристов был открыт, и ничто не мешало оставшимся в палатке туристам покинуть ее через него.  Вариант, согласно которому палатку разрезал один турист и остальные побежали вслед, также абсолютно несостоятельна. Без возникновения опасности угрожающей для людей в палатке, часть туристов осталась бы  внутри, ожидая остальных. Или бы потратила пару минут на одевание. Таков же вариант исхода событий и в том случае, если бы кто-то позвал на помощь снаружи палатки. В таком случае вышли бы через вход. Вообще выход через торец палатки почти что интуитивное действие – кроме самых крайних случаев, человек будет пользоваться эти выходом. По сути, это все равно, что выйти из собственного дома не через дверь а разбив окно. Важным моментом в оставлении палатки является понимание того, что такое вообще палатка в походе. Палатка в таком походе есть дом туриста.  Без нее остановиться на ночлег крайне тяжело. В дневниках туристов мы видим как долго и упорно группа ремонтировала палатку, не щадя сил и своих рук на морозе. И тут, те, кто приводят такие варианты, стараются нас убедить, что туристы могли разрезать свою палатку как ненужное тряпье, лишь бы удовлетворить свое любопытство. И если допускать вероятность того, что кто-то из группы разрезал палатку, для быстрого ее оставления, нужно допустить, что у него случилось явное помешательство, и остальные не пытались ему помешать. И что выглядит еще более непонятным, зачем тогда за ним бросилась вся оставшаяся группа, даже не одевшись….  Нет. Группа покинула палатку экстренно, без колебаний, не тратя времени на одевание, причем не со стороны входа, так как источник опасности исходил именно оттуда. Небольшие разрезы объясняются общими попытками как можно скорее оставить палатку, уйти от объекта вызывающего страх.
http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8/ 

[Suo]

http://perevaldyatlova.jimdo.com - основной пласт материала исследования здесь. Нужна помощь в осмыслении объектов воздействия.
     Уважаемые уфологи. Необходимо ваше компетентное мнение. Наш коллектив авторов пытается обосновать уфологическую версию опираясь на тщательный анализ материалов уголовного дела. Прошу помощи в следущих аспектах
 1) вероятный механизм причинения фатальных травм С.Золотареву, Н. Тибо, Л.Дубининой и Р. Слободину.
 2) особенности психологического воздействия НЛО на психику человека.
Жду Ваших отзывов замечаний и предложений. Первичное изложение фактов трагедии и их трактовка здесь http://perevaldyatlova.jimdo.com/первое-рассмотрение-фактов-трагедии/

тут видите в чем дело. почему традиционные дятловеды не могут принять версию НЛО? тут есть два момента. 1 - само признание наличия НЛО (в любом виде) стоит на грани восприятия окружающей действительности среднестатистического исследователя. 2 - самое главное :) "на НЛО можно списать все что угодно": любые воздействия и развития событий. а так им играть не интересно уже. вот в чем комплекс проблем.
если рассматривать механизм причинения травм, то можно вспомнить хотя бы проявления полтергейста (а это то же самое что и нло, как ни странно :) а полгергейст может как кидаться предметами или самими людьми (причем по непрямолинейным траекториям) так и оказывать механическое воздействие как бы из ничего. можно также еще вспомнить, например, воздействие, при котором человек сгорает изнутри, а одежда остается невредимой - это к тому, что можно причинить травмы без внешних поверхностных признаков.
про психологическое воздействие у вас вроде написано по ссылке. тут может быть и ступор и паника и страх и изменение поведения по действием транслируемых образов (т е для людей как бы изменяется окружающая обстановка, хотя на самом деле все по-прежнему). да. и нло тут может быть даже не причем :) ибо такое воздействие может быть оказано и людьми, просто у нло это лучше получается.
так что, как видите на нло можно списать абсолютно все что угодно :)
даже мотив - ведь у нло своя нечеловеческая логика, недоступная на первый взгляд пониманию людей
да. массовое воздействия на группы людей также числится за нло, лешими и другими паранормами.
хотите луч прожектора (можно даже загнутый :) - пожалуйста, хотите радиацию - на местах посадок есть она, нужно для объяснения версии жара среди зимы - есть такие данные по нагреву кабины пилотов. любое физическое воздействие без видимого мощьного источника энергии, ибо для нло, полтергейста и т д местные физические законы легко нарушаются, ибо сам феномен лежит на грани этого мира, здесь он только проявляется.
так что для версии нло нет ничего невозможного.

но остается одно но. совсем не факт, что в трагедии виновно конкретно НЛО :) не факт. возможность есть в потенции, а было ли так на самом деле - не факт.
может виной люди, может техноген, может паранормал. кто знает?

[Gennadiy]

Вы верно описали мотивы недоверия к уфологической версии. Поэтому нужно приводить более конкретные и имеющие аналоги вероятные механизмы воздействия, к примеру ультра инфра -звук. Хотелось бы услышать мнения очевидцев

[Gennadiy]

Я таке понимаю, что обсуждать надо этот фрагмент:

Вовсе не только этот момент. Жду вообще всех мнений отзывов советов. Моя мысль в создании версии не парой человек, а общими усилиями, дабы вывести наиболее объективную картину

[Suo]

Вы верно описали мотивы недоверия к уфологической версии. Поэтому нужно приводить более конкретные и имеющие аналоги вероятные механизмы воздействия, к примеру ультра инфра -звук. Хотелось бы услышать мнения очевидцев

ультразвук тут вообще нипричем.
вот про воздействие ИЗ на человека: http://www.rumbur.ru/nature/510-vliyanie-infrazvuka-na-mozg-cheloveka-povedenie-cheloveka-pod-vozdeistviem-infrazvuka
только повторюсь, что для нло не обязательно создавать эти инфразвуковые поля. нло может воздействовать прямо на сознание человека, минуя промежуточные рецепторы

[Gennadiy]

ультразвук тут вообще нипричем.
вот про воздействие ИЗ на человека: http://www.rumbur.ru/nature/510-vliyanie-infrazvuka-na-mozg-cheloveka-povedenie-cheloveka-pod-vozdeistviem-infrazvuka
только повторюсь, что для нло не обязательно создавать эти инфразвуковые поля. нло может воздействовать прямо на сознание человека, минуя промежуточные рецепторы

Ваша правда - феномен предчувствия НЛО у многих очевидцев говорит об этом. Однако, с нашей, земной науки,эффекты создаваемые НЛО могут объясняться воздействием Ультра Инфра-звука. Голос моря если не ошибаюсь. По моему мнению, это тоже воздействие НЛО на корабли. Впрочем я это описал в тексте

[Алекс]

Вовсе не только этот момент. Жду вообще всех мнений отзывов советов. Моя мысль в создании версии не парой человек, а общими усилиями, дабы вывести наиболее объективную картину

Ну тогда надо поймать НЛО. И все сомнения отпадут.
 
Шутю...
Возможно, надо с начало подвести хоть какую то статистическую базу про нападение НЛО в конце50 - начале 60, а потом уже привязывать к аварии. Проработать статистику наблюдений НЛО в 1959 году.Определить перевальский НЛО. Может быть это был неудачный контакт?
  Выбрать характеристики, которые были на Перевале: изменение температуры, фиолетовый налет на вещах, даже излишняя раздетость группы, возможные скачки времени и т.д. При этом помня, что никакого нашествия НЛО там не было , максимум единичные наблюдения.
И все равно, в  такой работе не плохо бы было бы вначале определить, что реально было на перевале, а что придумано. Некоторые исследователи уверяют и выкладывают документы, что над Перевалом "пролетали" ракета-спутник. А другие, тоже демонстрируя документы, уверяют, что в эти дни никаких запусков не было.

И в свете всего вышесказанного не плохо бы создать ликбез про НЛО. Рассказать, что даже Циолковский и Королев не исключали их существования. Что сегодняшние исследования позволяют предположить о природе НЛО ... только без фанатизма.

[★ Главком]

даже Циолковский и Королев не исключали их существования. Что сегодняшние исследования позволяют предположить о природе НЛО .

Да похоже, почти все люди, связанные с Космосом, их признают (ВЦ). Вот, например, известный космонавт Георгий Михайлович Гречко. За несколько полетов он настоящих НЛО не видел, однако в существование пришельцев верит однозначно (а по жизни он технарь и рациональный человек). Откуда такая вера? Возможно, он больше других об этой теме знает?..

[Gennadiy]

Про контакт я много думал. Фотоаппараты... Это следующий важнейший аспект. Ночные сьемки. Я не первый кто указывает на них. Они были. Нужно проводить анализ. На счет статистики она будет уже в разработке. Очень благодарен за Ваши мнения.

[Gennadiy]

Уважаемые участники. Закончил работу над несколькими следующими разделами. Попытался, скомбинировать накопленные сведения, работаю над хронологией трагедии. Прошу оценивать и писать.http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC-%D1%82%D0%B5%D0%BB-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2-%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5/ http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B/

[Алекс]

Здорово! Люблю критиковать коллег!
Анализ травм:
Вы пишите "Следовательно, была направленная сила, которая избирательно действовала на отдельных людей, исключая других". Да, была. Например (например!) снежная масса над упавшими в овраг.
Вот травма Тибо интереснее. Но только в разрезе заключения Возрожденного. Странное заключение. Говоря другими словами, Тибо не мог получить травму в предполагаемых условиях перевала.

Вы пишите "...Какова цель сооружения настила в овраге – борьба с холодом. Само сооружение настила говорит об осмысленности и об организованности действия туристов, о продолжавшейся борьбе за жизнь..."
Обратите внимание на расположение вещей на настиле. Оно не логично. Я не знаю - почему так лежат вещи, но никто еще нормально это не объяснил.
( в конце страницы Вы пишите: "Четыре стопки одежды на настиле - посадочные места оставшихся в живых туристов. Двое находящихся на переднем крае получили однотипные повреждения. При этом Золотарев старался прикрыть телом находившегося за его спиной Колеватова. При этом ударе большой силы - не были тронуты вещи - что говорит об избирательности воздействия.  "
1. Отчего такое расстояние между посадочными местами? Они же замерзали! Направленный удар большой силы? Как Вы себе представляете такой? Есть ли аналоги?

У Вас описка: там, где про Колеватова "«Кожные покровы лица, туловища зеленоватосерого цвета с багровым оттенком» - странный цвет кожи отмечали и родственники погибших."   Родственники ничего не говорили о цвете тел группы "Овраг" . Гробы не вскрывали ( за исключением Дубининой).

Травмы Колеватова все таки не следуют из экспертизы. Такая трактовка ближе к домыслам. Или требует более детального исследования, с привлечением профи.

 Мнения мастера спорта по походному туризму внушает доверие. Но мы то с Вами знаем, что посмертные исследование тела имеют свою специфику и "живые" врачи часто допускают специфические ошибки.  Вы пищите "Савкин написал письмо Буянову...". Но тут мы видим мнение одного человека против мнения другого человека.
(Я не за Буянова, я за справедливость, вернее за критическую оценку частных мнений).

Я тоже думаю, что Золотарев самостоятельно передвигаться с такими травмами не мог. Учитывая фотопортрет на посмертной фотографии, он скончался там, где его нашли. Или где то совсем рядом. И вот тут всплывает вопрос: как правило висящий на шее фотоаппарат «прикрывает» ребра. Дилемма, однако.

Вы пишите "лежит в характере Золотарева". Извините, но Вы же не профайлер. И думаю, что не психолог. Вы не можете на таком предположении строить серьезную версию.

Обрадовала Ваша позиция по поводу "языка и глаз". Хотя и не факт.

Вы пишите:" Одна из главных загадок – двое часов на руке Тибо." И что дальше? Вообще то старые туристы говорят, что это была обычная практика у дежурных: что бы не проворонить нужное время.

[Алекс]

НЛО.
Просто интересно, примерчик бы ...трагический исход контактов (летальные случаи лучевого воздействия, вплоть до самовозгорания людей. Ни разу не встречала.

Вы пишите "...Виден особый почерк способов и последствий воздействия – на мужественных дятловцев НЛО пришлось применять широкий комплекс своего арсенала – против  сверхвысоких технологий выступила несгибаемая воля советских туристов..."  А?

Вы пишите " Дятловцы у кедра были убиты именно подобным воздействием." Для того, что бы сделать такое предположение, надо иметь в запасе хотя бы 10 доказанных случаев воздействия голубого луча.

Вы пишите "...Чем бы ни были загадочные аппараты – среди тех, кто ими управляет есть ублюдки. Что ими двигает, когда они совершают подобные убийства – мы не знаем.  .." Вы имеете ввиду историю Фредерика  Валентина? А если это роботы? Или иная форма жизни ( которую мы не признаем, а они, соответственно не признают нас)?

Вы пишите "М.Б. Герштейн - автор книги "Тайны НЛО и пришельцев" В книге приводится множество случаев агрессии НЛО. Причем - со множеством летальных исходов ". Ох! Имена, фамилии, копии свидетельств о смерти, места захоронения ???

"Осенью, лет через 5-6 после трагедии на Холатчахле (где-то в 1964-1965 году), группа геологов возвращалась на базу из тайги. " А что они в тайге делали?  И где эта база?

К сожалению подобные геологические рассказы заканчиваются бурным воспоминанием о... похмелье.
Вы пишите :...Следствие подтвердило рассказ Полякова – но поспешило закрыть дело, сославшись на …отравление группы некачественными консервами...
Где гарантия, что в этом случае люди ( закроем глаза на некоторую аморфность фактов) не попали под воздействие ( тоже не изученных) ГПЗ???

Давайте я, при всем уважении,  Вам скажу, пока другие не начали... Вы фигней не страдайте. У меня таких рассказов - 4 шкафа. Не доказано! Вы что хотите, роман написать или создать вменяемое исследование ? Вы основываетесь на чужих цитатах, даже не пытаясь их прочитать с критической точки зрения. Трагедия группы Дятлова - уникальный случай, когда официально почти признали аномальность гибели.

Можно сказать, что у нас по Уралу ( как и по СССР) нет достоверной статистики о появлении НЛО за 1959 год. Ну,  нету!!! Хорошая база есть у Джона  Киля. Но и она нам мало что дает. С тем же НЛО может быть и другая история:
1. Увидели НЛО. Стали фотографировать (фотоаппарат на штативе, фотоаппарат на Золотареве) . Странная судьба напечатанных снимков. С какого перепуга Иванов их из дела изъял и себе забрал?
2. Дальше могло быть нападение НЛО? Могло. Но фактически нет доказательств агрессивности НЛО ( скажем так, вещественных).
Но НЛО могло и к себе "позвать" ( есть свидетельства о том, что НЛО приманивает - человек идет к нему, сам не знает как). Вот и причина разрезания палатки, и неодетость группы.
3.Дошли ( там где следы кончаются). А НЛО их "похватало" и в себя затянуло. Рассказывают же о таких случаях? Ну, а потом высадило не туда. Есть рассказы очевидцев, которых НЛО перетаскивало и на несколько метров и километров.
На вскидку могу еще 3-4 "программ" написать.
Вы не обижайтесь, я не хочу скандалить. Только надоели бездумно повторяющиеся цитаты. Тут какой то другой подход искать надо. Погибли геологи из ... откуда они были ? Из Ивделя? Сверловска? Такая история наверняка осталось бы в памяти их коллег, в каких то документах.
                                     

[Suo]

Уважаемые участники. Закончил работу над несколькими следующими разделами. Попытался, скомбинировать накопленные сведения, работаю над хронологией трагедии. Прошу оценивать и писать.http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B/

знаете, помоему, многочисленные "несухопутные" примеры-аналоги - там (и в других разделах) лишнее.
а акцентировать внимание необходимо именно на соответствующих ТПД случаях. авиа происшествия в таком количестве - тоже перебор. водные и воздушные случаи очень отвлекают от темы.
ну, и желательно подтверждения (фамилии участников, например, другие данные) из случаев, про которые упоминает Алекс


а так, вообще, если принять, что нло - это проявление мирового зла, особенно по отношению к людям. то ждать от них чего то не демонического - наивно. если бы у них (нло) совпадали бы все обстоятельства, они бы давно всех уничтожили и Землю. а так у них только эпизодически получается вредить, видать при очень "благоприятных" условиях только

[Gennadiy]

Спасибо. За критику - конструктивную.  ее ждал и наконец дождался. Постараюсь ответить более полно. Я основываюсь, прежде всего на материалах уголовного дела. А также - на письме Л.Н. Иванова, показаниях Кузьминова, и свидетельствах появления НЛО в районах трагедии. Я не считаю НЛО - абсолютным злом. Это для меня вообще неисследованный феномен. Я привожу циататы Герштейна - со ссылкой на автора.То есть, я указываю, что случаи - не мои а его. Касательно случаев нападения. Кузьминов - поисковик, участвовавший в поисках описывает случай психологической атаки НЛО на их группу. Могу привести текст письма, скан оригинала в том числе. Про письмо Иванова  - писать не буду думаю все знаете. Случаи агрессии трудно доказуемы по своей сути, в силу слабой изученности феномена, в силу его природы. И потому, я и обратился к Вам с помощью. С помощью по фактам агрессии. Они есть - и я вижу аналогии в приведенных примерах. Я сам ищу случаи механического воздействия НЛО на предметы окружающей обстановки, и нашел случай, когда лучи НЛО воздействовали на объект примерно также как и на тела пострадавших туристов в овраге.

[Gennadiy]

1. Увидели НЛО. Стали фотографировать (фотоаппарат на штативе, фотоаппарат на Золотареве) . Странная судьба напечатанных снимков. С какого перепуга Иванов их из дела изъял и себе забрал?
2. Дальше могло быть нападение НЛО? Могло. Но фактически нет доказательств агрессивности НЛО ( скажем так, вещественных).
Но НЛО могло и к себе "позвать" ( есть свидетельства о том, что НЛО приманивает - человек идет к нему, сам не знает как). Вот и причина разрезания палатки, и неодетость группы.
3.Дошли ( там где следы кончаются). А НЛО их "похватало" и в себя затянуло. Рассказывают же о таких случаях? Ну, а потом высадило не туда. Есть рассказы очевидцев, которых НЛО перетаскивало и на несколько метров и километров.
На вскидку могу еще 3-4 "программ" написать.
Вы не обижайтесь, я не хочу скандалить. Только надоели бездумно повторяющиеся цитаты. Тут какой то другой подход искать надо. Погибли геологи из ... откуда они были ? Из Ивделя? Сверловска? Такая история наверняка осталось бы в памяти их коллег, в каких то документах.
                                     

1) Иванов, по свидетельству Каратаева изъял и рисунки манси ОШ. Такая же судьба могла и постигнуть пленку с фотоаппарата Золотарева. 2) примеры заманивания - я приведу. И я согласен с этим. Мог быть и такой вариант 3) далее - если Вы хорошо знакомы с материалами дела - следы были завалены наметенным снегом. Об этом говорили поисковики - это подтверждается и материалами УД, о глубине , из под которой извлекали тела

[Suo]

Я основываюсь, прежде всего на материалах уголовного дела. А также - на письме Л.Н. Иванова, показаниях Кузьминова, и свидетельствах появления НЛО в районах трагедии.

1) Иванов, по свидетельству Каратаева изъял и рисунки манси ОШ. Такая же судьба могла и постигнуть пленку с фотоаппарата Золотарева.

самый прикол в том, что документированные наблюдения тех шаров = наблюдению ракет (как это печально для НЛО-версий). а изъял скорее всего потому, что на тот момент эти изображения могли быть секретными, т к могли раскрыть процессы происходящие при полете советской ракеты
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4981.msg53301.html#msg53301 (и дальше)
и это конечно совсем не отметает версию НЛО, духов горы и так далее. просто факт

Я не считаю НЛО - абсолютным злом. Это для меня вообще неисследованный феномен.

знаете, бешеная собака она тоже вроде белая и пушистая сдалека, пока поближе не подойдет и вы не проявите друг к другу взаимный интерес ...

[Gennadiy]

самый прикол в том, что документированные наблюдения тех шаров = наблюдению ракет (как это печально для НЛО-версий). а изъял скорее всего потому, что на тот момент эти изображения могли быть секретными, т к могли раскрыть процессы происходящие при полете советской ракеты

А вот это уже - простите ни что иное как догадки

[Suo]

А вот это уже - простите ни что иное как догадки

так эта...
вы видео то посмотрите. сопоставьте с описаниями ОШ из УД. потом прочтитайте соображения Буянова и Peppera на этот счет.
а потом можно и поговорить про догадки про то про се :)
(ссылку я дал)

[Gennadiy]

так эта...
вы видео то посмотрите. сопоставьте с описаниями ОШ из УД. потом прочтитайте соображения Буянова и Peppera на этот счет.
а потом можно и поговорить про догадки про то про се :)
(ссылку я дал)

Знаете - я не склонен принимать мнение Буянова к сведению по многим причинам. По каким именно - могу уточнить, если попросите. Я прекрасно знаю мнение Буянова - по появлению ракет, по датам пуска, по его трактовке травм - я задавал ему вопросы лично. И после окончательного понимания его видения проблемы - я склонен не принимать всерьез его личные наработки. Я принимаю, за должное - что явление ОШ - в отдельных показаниях, могло иметь свое объяснение, как пуски ракет. Но - я могу Вам предложить ознакомиться с письмом Кузьминова. Я уже предлагал. Он описывает совершенно другую картину. Я еще буду уточнять у поисковиков, наблюдавших явление вместе с Кузьминовым, их ощущения. Я Вас прошу - не приводить мне мнения Буянова - я уже наелся его мнениями и суждениями,  а особенно вольным толкованием материалов уголовного дела, трактовкой его эксперта СМЭ и многим другим. Прокурор Иванов - обладал первоначальными источниками - и в своих письмах указал иную природу ОШ