Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: "Лунная Афера" NASA. ДИСПУТ № 2  (Прочитано 198934 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #260 : 31 Июль 2009, 01:40:11 »

А вот что советские специалисты считали о лунных полетах (не американских "полетах", а о реальных)

"Какой же представлялась специалистам лунная экспедиция, будь “Н-1” доведён до эксплуатации? Простейший вариант полёта на Луну — прямой: сразу с Земли разгон до второй космической скорости, посадка на поверхность нашего естественного спутника без перехода на окололунную орбиту, старт с Луны непосредственно на Землю, наконец, вход в атмосферу со второй космической скоростью и посадка. На первый взгляд программа предельно проста, однако практически такая схема нереализуема: требуется высочайшая точность запусков, как с Земли, так и с Луны, прилунения, к тому же на Луну в этом случае необходимо сажать тяжёлую ракету, обеспечивающую весь обратный полёт. Ну и носитель для пуска с Земли нужен самый мощный, например “Н-1” с ядерной ступенью или тот, что предполагалось создать в рамках американского проекта “Нова”.

Наиболее сложный по числу операций в космосе вариант включал бы сборку комплекса на околоземной орбите, перелёт на окололунную орбиту, посадку лунного модуля, взлёт, стыковку с орбитальной частью, возвращение на околоземную орбиту, посадку. Это мог выполнить комплекс “Союз”, будь он реализован. Для перелёта к Луне орбитального и посадочного кораблей по отдельности можно было использовать уже имеющиеся носители семейства Р-7. Но здесь к трудностям орбитальной сборки добавляются проблемы управления целой эскадрой космических аппаратов, которая должна действовать как единое целое. Дальнейшие события показали, что проблемы могли быть решены лишь к середине 80-х гг. XX в."

http://physicsbooks.narod.ru/Apollo/N1/N1.HTM

Резюме: любой из способов доставки на Луну людей был в 60-70 годы НЕВОЗМОЖЕН.

Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #261 : 31 Июль 2009, 02:00:17 »

Читаю тут: защитники НАСА вроде пытаются оправдаться, а на самом деле топят свою лодку...

"Кстати, про "Apollo 13". Это - не кинофантастика, авторы этого фильма старались максимально точно воспроизвести реальные события. Тем не менее, и в этом фильме - масса ошибок. Например, дочка Ловелла держит в руках пластинку битлов "Let It Be", которая вышла лишь в мае 1970 г. - а действие фильма происходит в апреле. Когда астронавты страдают от холода в своем корабле, пар изо рта... поднимается вверх - это в невесомости-то! И так далее. Так что голливудские киношники, как видно, даже "подделку под реальность" длительностью в пару часов не могут сделать без грубых ошибок: не потому, что они дураки, а потому, что просто невозможно учесть все без исключения детали."


Браво. Я аплодирую. Мы и не говорим что они дураки. Но "реалити-фильм" про "прилунения" косячный от начала до конца. Ну, разумеется, к концу 6-серийного блокбастера ряд ошибок продюсеры, коенчно, учли... Ну а сколько так и осталось?
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Trilobit

  • Полковник Форума
  • **
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 365
  • Руководитель лаборатории "Офигеология без границ"
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #262 : 31 Июль 2009, 02:21:00 »

Я не просто читаю аргументы других неверящих в "лунные полеты". Я их активно ищу сам. Вот находка этого вечера.

приглядимся на щиток гермошлема "астронавта". Он отражает окружающий ландшафт. И на отраженном небе видны две яркие точки-звезды! (кто не видит, смотрим приложение-реконструкцию).

Но тут в спор с Друиддом вступает Друидд!

Если бы был обратный порядок "прилунения", НАСА бы уже знало, что на Луне ВИДНЫ звезды

Ну знало, ну и что, ведь Луноход звёзды сфотографировал!
А чем американцы хуже. :funi01062:

Наверно Луноход в том же павильоне снимали, что и Аполлон. :smoke:
Записан
Деточки, это интернет, тут могут написать неправду.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #263 : 31 Июль 2009, 09:20:35 »



Ну знало, ну и что, ведь Луноход звёзды сфотографировал!
А чем американцы хуже. :funi01062:

Наверно Луноход в том же павильоне снимали, что и Аполлон. :smoke:

Напрасно вы меня обвиняете в самопротиворечии. А заодно и "павильонность" Советского Лунохода.

Луноход снял небо Луны, на котором видны звезды. И Гагарин после полета рассказал, что звезды в Космосе видны.

Противоречие есть только у ваших НАСАвских подзащитных!

На всех фотографиях "лунных похождений" звезд нет. Небо густо-черное. И в своих объяснениях Ваши заокеанские друзья поясняют: "Нет, на Луне звезд не видно. Засветка от пов-ти, и все такое".

А на одной из ихних фотографий (о которой сейчас идет речь) - вдруг мы видим две яркие звезды!

Вывод напрашивается сам собой: либо подделаны американские фотографии со звездами, либо подделаны те, которые без звезд.

Впрочем, есть и вариант три, к которому я склоняюсь.

Подделаны и первые, и вторые американские "фотосвидетельства"!
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Trilobit

  • Полковник Форума
  • **
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 365
  • Руководитель лаборатории "Офигеология без границ"
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #264 : 31 Июль 2009, 10:52:05 »

Но приглядимся на щиток гермошлема "астронавта". Он отражает окружающий ландшафт. И на отраженном небе видны две яркие точки-звезды! (кто не видит, смотрим приложение-реконструкцию).

Но каким образом эта фотография определяет подделку? ДА НИКАК НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ.

Наличие колеи? Так колея останется от движущегося ТС на любой планете, где верхний слой грунта не является твердокаменным. :wacko3:

Следы на риголите? В безвоздушном пространстве большие и малые метеориты не встречают преграды.

Какие еще будут контр-аргументы, студент Друидд? Никаких? Пересдача впереди.
 :smoke:
Записан
Деточки, это интернет, тут могут написать неправду.

Trilobit

  • Полковник Форума
  • **
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 365
  • Руководитель лаборатории "Офигеология без границ"
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #265 : 31 Июль 2009, 10:55:05 »

А на одной из ихних фотографий (о которой сейчас идет речь) - вдруг мы видим две яркие звезды!

Если вам кажется, что звёзды бывают в гермошлеме, а не на небе, то это не ко мне.

На приведённой вами фотографии звёзд на небе Луны не видно!
Согласны?
А что там блестит на гермошлеме - дело десятое. :smoke:
Записан
Деточки, это интернет, тут могут написать неправду.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #266 : 31 Июль 2009, 11:08:20 »



Если вам кажется, что звёзды бывают в гермошлеме, а не на небе, то это не ко мне.

На приведённой вами фотографии звёзд на небе Луны не видно!
Согласны?
А что там блестит на гермошлеме - дело десятое. :smoke:

Сказав "в гермошлеме", я лишь сократил и упростил фразу "отражается на лицевом щитке гермошлема астронавта Олдрина". Будете настаивать на занудных расшифровках и далее?

Что отражается НА ЛИЦЕВОМ ЩИТКЕ ГЕРМОШЛЕМА АСТРОНАВТА ОЛДРИНА, дело не только не десятое, а наоборот первое. Потому что, словами классика "Если звезды зажигают (на гермошлеме), значит это кому-нибудь нужно".

Кому нужно в данном случае - ясно как то, что на Луне вес меньше в 6 раз. Это было нужно съемочной бригаде из Лунвуда, для подсветки. Это те самые софиты и юпитеры, которые светили "Солнцем".

Из-за того что источников света было несколько , на некоторых фотографиях (первых!) тени и ложатся в разных направлениях.


Еще раз надо повторить: мы не считаем продюсеров из Лунвуда дураками. Дело было сложным, безупречный фильм невозможно снять никому на Земле (советская фантастика была еще примитивнее).

Мы просим об одном: ребята, вы разоблачены. Имейте смелость признать - "Да, задачу долететь до Луны Кеннеди поставил, а возможностей не было. Потом пришел Джексон, и велел нам выкручиваться каким угодно способом. Мы и выкрутились. Сняли эпопею, распилили гонорар. Нам всегда было стыдно, но мы сделали это для престижа родной Америки и  по принуждению власти. Простите нас, мы больше не будем. И про Марс обещаем ничего не снимать".
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Trilobit

  • Полковник Форума
  • **
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 365
  • Руководитель лаборатории "Офигеология без границ"
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #267 : 31 Июль 2009, 13:36:58 »

Струи пыли, разлетающиеся из-под двигателя перед посадкой - этакие "танцующие белые иглы", - прекрасно видны на кинопленке. Их можно наблюдать на эпизодах посадки всех "Аполлонов", когда астронавты снимали через иллюминатор приближающуюся лунную поверхность. Особенно хорошо пыль заметна на фильме, снятом астронавтами "Аполлона-16" - прекрасно видны и пылевые струи, и нерезкие очертания тени лунного модуля на пылевом слое, и то, как под слоем поднятой пыли скрываются детали поверхности. Фрагмент этого фильма находится по адресу history.nasa.gov/40thann/mpeg/ap16_landing.mpg (4 Мбайта). Ниже приведено несколько кадров из этого видеофрагмента.



Непосредственно перед выключением двигателя в кадре видно только полностью скрывшее лунную поверхность облако поднятой двигателем пыли, на котором - очень расплывчатая тень от лунного модуля. После выключения двигателя пыль быстро оседает, и становится видна лунная поверхность, а тень от лунного модуля становится резко очерченной.
Теперь - о кратере, который должен был образоваться под посадочной ступенью. А собственно, с чего бы там быть кратеру? Только из-за того, что в грунт ударяет газовая струя от зависшего над грунтом аппарата? Это бывает и на Земле - когда самолет с вертикальным взлетом и посадкой (например, английский "Харриер" или советский Як-38) садится на грунт или взлетает с него. Тяга двигателя "Харриера" - 10 тонн, вдвое больше максимальной тяги двигателя лунной кабины. А как мы сейчас увидим, фактическая тяга двигателя лунной кабины в момент посадки раза в четыре меньше его максимальной тяги, так что тяга двигателя "Харриера" при вертикальной посадке больше тяги посадочного двигателя "Аполлона" на порядок. Но "Харриер" не оставляет в грунте заметных ям - хотя пыль, конечно, стоит столбом.

Записан
Деточки, это интернет, тут могут написать неправду.

Trilobit

  • Полковник Форума
  • **
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 365
  • Руководитель лаборатории "Офигеология без границ"
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #268 : 31 Июль 2009, 13:43:32 »

Поговорим о тяге двигателя посадочной ступени. Действительно, его максимальная тяга составляет 4530 кГс. Но "в полную силу" этот двигатель работает только только при переходе с окололунной орбиты на траекторию снижения, когда надо изменить скорость лунного корабля на значительную величину. А при маневрировании вблизи поверхности и при посадке двигатель работает в режиме малой тяги, в котором его тяга изменяется в пределах 10-65% от максимальной.

Непосредственно перед посадкой двигатель развивает тягу в несколько раз меньше максимальной - он всего лишь компенсирует вес посадочного модуля, чтобы тот не упал. Масса посадочного модуля - 15065 кг, его вес на Луне - 15065 кг * 1,62 м/c2 = 24405,3 Н ~=2440 кГс. А если учесть что в момент подхода к самой поверхности Луны почти все топливо посадочной ступени, которое имеет массу 8217 кг, уже израсходовано, то тяга получается примерно (15065 - 8217) кг * 1,62 м/c2 = 11093,76 Н ~= 1109 кГс - в четыре с лишним раза меньше максимальной.

Подсчитаем давление на лунный грунт, которое создает вытекающая из двигателя газовая струя. Силу давления мы уже знаем - она равна весу лунного модуля в момент посадки, т.е. примерно 1100 кГ. Диаметр сопла двигателя составлял 137 сантиметров, а его площадь - 14775 см2. Будем считать, что газовая струя, выходящая из двигателя, не расширяется в стороны, т.е. площадь соприкосновения ее с лунной поверхностью такая же. Разделив 1100 кГ на 14775 см2, получим, что давление составляло менее одной десятой атмосферы - вполне достаточно, чтобы сдуть пыль из-под двигателя, но явно маловато для того, чтобы вырыть кратер - особенно в лунном грунте.



Выше приведена фотография NASA AS11-40-5921 - вид лунной поверхности под посадочной ступенью "Аполлона-11" - и ее фрагмент крупным планом. Четко видны последствия воздействия газовой струи на грунт. В полном соответствии с нашими расчетами, никакого кратера под двигателем нет, но пыль непосредственно под двигателем сдута практически полностью, а вокруг - частично.
Записан
Деточки, это интернет, тут могут написать неправду.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #269 : 31 Июль 2009, 14:33:27 »

Трилобит, да я это уже много раз читал. И в в 2005, и вчера вечером. Как-то не вдохновляет.

Это НАСА делает хорошую мину при плохой игре.

Где-то в инете скептики выложили серию фоток: твердый стол ("подложка Луны"), мука (песчаные верхние породы), пылесос выдувает из трубы воздух. Итог: обнажилось твердое основание. Муку сдуло на хрен всю!

То же самое ДОЛЖНО БЫЛО БЫ произойти при реальном прилунении
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Trilobit

  • Полковник Форума
  • **
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 365
  • Руководитель лаборатории "Офигеология без границ"
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #270 : 31 Июль 2009, 16:49:36 »

Трилобит, да я это уже много раз читал. И в в 2005, и вчера вечером. Как-то не вдохновляет.

Наука не обязана никого вдохновлять. :funi01062:
Задача проверить и установить.
Проверили и установили.
Хотите заблуждаться дальше - заблуждайтесь. :smoke:

Это НАСА делает хорошую мину при плохой игре.
Всё правильно.
Только не НАСА, а головастые ребята из России.
И не мину делали, а разобрались.
Оказалось претензие не просто неправильные, а просто глупые. :smoke:

Муку сдуло на хрен всю!
То же самое ДОЛЖНО БЫЛО БЫ произойти при реальном прилунении

Так рыхляк весь и сдуло. :smoke:
Не заметили?
Попробуйте ишшо разик посмотреть.
Записан
Деточки, это интернет, тут могут написать неправду.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #271 : 31 Июль 2009, 17:46:12 »

НАСА запоздало начали рассказывать , что специально выбрали места для "прилунений", где слой пыли был минимальным.

Но нигде не сообщают, каким образом они это установили . Априори? Или какие-то методы были?

Давайте, ребята, спросим об этом всеведущего Трилобита. Он наверняка знает.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Trilobit

  • Полковник Форума
  • **
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 365
  • Руководитель лаборатории "Офигеология без границ"
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #272 : 31 Июль 2009, 18:16:32 »

Первая экспедиция.
Аполлон -11.
"В память погибших исследователей космоса на Луну были доставлены, а затем возвращены на Землю медали и погоны Ю. Гагарина, В. Комарова, В. Гриссома, Э. Уайта и Р. Чаффи (трое последних сгорели при испытаниях корабля «Аполлон» на космодроме)."
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/549/

Вот это бы проверить.
Записан
Деточки, это интернет, тут могут написать неправду.

Trilobit

  • Полковник Форума
  • **
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 365
  • Руководитель лаборатории "Офигеология без границ"
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #273 : 31 Июль 2009, 18:23:39 »

НАСА запоздало начали рассказывать , что специально выбрали места для "прилунений", где слой пыли был минимальным.

Но нигде не сообщают, каким образом они это установили . Априори? Или какие-то методы были?

Давайте, ребята, спросим об этом всеведущего Трилобита. Он наверняка знает.

Точной информации пока нет.
Но кое-что есть.

 Образцы грунта и горных пород Луны довольно четко разделяются на две крупные группы — морскую и материковую. Морские породы представляют собой железистые базальты, сходные с теми, которые слагают дно океанов на Земле. Материковые — состоят из материала, обогащенного соединениями алюминия, кальция и магния, раздробленного метеоритными ударами и сцементированного в единую массу. Они являются результатом ударно-взрывной переработки древней лунной коры на самых ранних этапах ее геологического развития и не имеют аналогов среди земных пород. Изучение образцов из разных, весьма удаленных друг от друга районов позволило обнаружить ряд важных геохимических особенностей, резко отличающих их как от земных, так и от метеоритных пород.
Прежде всего это отсутствие в лунных образцах воды и других летучих компонентов (углекислоты, щелочей). Поэтому на Луне в десятки раз меньше разновидностей минералов, чем на Земле. Практически отсутствуют минералы, содержащие воду, а также сильноокисленные элементы, поскольку содержание кислорода в лунных магмах было очень низким. Породы Луны богаты химическими элементами, образующими тугоплавкие и труднолетучие соединения: кальцием, алюминием, цирконием. Такие характеристики пород, видимо, типичны для небесных тел промежуточного размера (меньше Земли, но больше астероидов), которые имели период магматического развития недр, но не смогли из-за своего небольшого размера удержать выделившиеся при этом летучие компоненты, ушедшие в космическое пространство.

P.S. Про наземные испытания.

При подготовке полета на Луну американцы вложили 2/3 всех отпущенных на ракету «Сатурн-V» средств в создание наземных испытательных стендов для нее. У КБ Королева ни денег, ни времени на полный цикл стендовых испытаний лунной ракеты Н-1 не было, поэтому ее решили испытывать сразу в «боевых» условиях — путем запусков с космодрома Байконур. По своим размерам ракета Н-1 была практически такой же, как американский «Сатурн-V». Вместе с лунными орбитальным и посадочным кораблями Н-1 представляла собой гигантское сооружение массой 2 800 т, диаметром у основания 17 м и высотой 105 м (что в 1,5 раза выше Спасской башни Кремля). На ее первой ступени было установлено 30 двигателей (у «Сатурна» — 5), работу которых требовалось тщательно согласовывать. Первый пуск весной 1969 года завершился падением ракеты в 50 км от космодрома, поскольку вскоре после запуска автоматическая система управления перегрелась и отключила все двигатели.
 
Во время второго испытательного старта в июле 1969 года (за 11 дней до запуска «Аполлона-11») взорвался и загорелся один из двигателей, из-за чего через 18 секунд после пуска автоматика отключила остальные 29. В результате ракета, наклонившись на 45°, рухнула с высоты 200 м прямо на стартовый комплекс и практически уничтожила его, включая 6 подземных этажей. Это стало финалом лунной гонки, поскольку американцы высадились на Луну уже через 2 недели. На восстановление же разрушенной стартовой площадки Байконура ушло 2 года… Третий запуск Н-1 состоялся летом 1971 года. К этому времени советские лунные экипажи уже были расформированы, поэтому целью запуска был облет вокруг Луны экспедиционного корабля, но без космонавтов. Чтобы снова не разрушить стартовый комплекс, ракету сразу же после отрыва от Земли решили увести в сторону двигателями горизонтальной тяги, в результате чего она стала вращаться вокруг вертикальной оси, разваливаясь на части, поэтому ее пришлось подорвать. Последний, четвертый, запуск Н-1 был произведен в ноябре 1972 года. Цель полета снова изменили — планировали вывести корабль без экипажа на орбиту искусственного спутника Луны. На 107-й секунде загорелся и взорвался один из двигателей, после чего командой с Земли ракета была уничтожена. Запланированный на осень 1974 года пятый пуск был отменен в связи с решением закрыть Лунную программу и сосредоточиться на долговременных полетах вокруг Земли на орбитальных станциях «Салют».
Записан
Деточки, это интернет, тут могут написать неправду.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #274 : 31 Июль 2009, 18:46:34 »

НАСА запоздало начали рассказывать , что специально выбрали места для "прилунений", где слой пыли был минимальным.

Но нигде не сообщают, каким образом они это установили


Точной информации пока нет.
Но кое-что есть.

 Образцы грунта и горных пород Луны довольно четко разделяются на две крупные группы — морскую и материковую. Лу-лу-лу, ла-ла-ла


Я не увидел ответа по существу.

Во-первых, вы даете инфу, которая известна спустя 40 лет после "ЛунВуда". Когда уже поездил по Луне (и передал образцы на Землю!) советский Луноход (вернее, луноходы). А что было известно НАСА в 1969 о слоях пыли на видимой стороне спутника? И главное, каким образом?

Во-вторых , стендовые испытания , или натурные, или просчитаны на компьютерной технике - разницы особой нет. Потому что если коллектив КБ принимает верные решения - они будут работать на всех трех уровнях. А если неверные, то они умрут, но не пройдут дальше стендовых моделей.

А больше потенциал был (ну по крайней мере до 1965 года, когда в космос вышел Алексей Леонов) у советских конструкторов. Все новые (и успешные!) шаги в космической программе сначала делал СССР, а уже потом Америка.

И я неустанно буду вас допрашивать - с каких щей НАСА - вечный космический второй - неожиданно не просто обскакал СССР, а и сделал то, что последний вообще не смог?

Ответ аргументируйте. Для этого сообщите предпосылки для такого бурного скачка амер. астронавтики. Ну, типа, пришел второй Вернер Браун - так сказать, Лунный Браун. Сообщением , что в США бюджет НАСА в конце 60-х был 0,5% от гос.бюджета, вы меня не удивите. Деньги не решают кадрового вопроса. Если исполнители тупые, вы им можете и 50% денег страны забашлять - это делу не поможет. Нужны таланты и патриоты. Только они вытянут ваш проект. Кто гениальный тянул лямку у америкосов?
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #275 : 31 Июль 2009, 18:59:18 »

[Кто гениальный тянул лямку у америкосов?

Пока студент Трилобит готовит доклад по этому вопросу, пустимся в финансовую лирику НАСА.

Итак, мы имеем (вернее, имело НАСА) огромный бюджет в конце 60-х гг. Полпроцента от госрасходов США. 

А что толку? Если вы думаете, что если Америка - кап.держава, и значит тратит деньги разумно , то таки вы глубоко заблуждаетесь.

Вспомним их корабли многоразового использования "Спэйс Шаттл". Янки на них летают более 30 лет. Круто?

Ничего крутого. Советский одноразовый корабль (Союз) стоил в СТО РАЗ меньше шаттла. Когда СССР пошел на поводу американской технологии и создал под эпоху своего заката БУРАН, то оказалось, что он должен был совершить 100 полетов, чтобы окупить себя. Чтов принципе невозможно.

А вот американцы не считают денег. Клепают "челноки", хотя одноразовые корабли стоили бы им в десятки раз дешевле.

А почему, спросят меня коллеги Трилобита по защите демократических завоеваний и высоких космических достижений НАСА?

А потому, отвечаю я. НАСА - это организация, точно так же занятая "выбиванием фондов" и "распилом бюджета". Они бы и на Кассиопею организовали ради этого полеты, если бы в казне США было столько денег...
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Trilobit

  • Полковник Форума
  • **
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 365
  • Руководитель лаборатории "Офигеология без границ"
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #276 : 31 Июль 2009, 19:28:49 »

Я не увидел ответа по существу.

А вы всегда ждёте, чтобы папа, мама, учитель, профессор, жена, тёща и т.д. принесли вам ответ на ваш вопрос на блюдечке?

 
Ну, типа, пришел второй Вернер Браун - так сказать, Лунный Браун.

Несерьёзно вы подходите к исследованиям. :headbang:
Нахраписто, но бессмысленно. :madi11046:
И без желания докопаться до истины.
Создаётся ощущение, что даже удалиться от истины, не заметить её. :smoke:

"«Сату́рн V» (англ. Saturn V) — американская ракета-носитель. Ракета «Сатурн V» остаётся наиболее мощной из созданных на данный момент человечеством ракет, выводивших полезную нагрузку на орбиту.
Детище выдающегося конструктора ракетно-космической техники Вернера фон Брауна, она могла вывести на низкую околоземную орбиту 140 т и на траекторию к Луне 47 т полезного груза."
Первый раз я использовал обычный шрифт. :Laie_100:
Вы то ли забыли, то ли не увидели эту информацию.
Так хорошо видно? :funi01062:

А теперь, по сценарию, сообщите мне что-нибудь типа - он умер задолго до....,

или ещё какую-нибудь легко опровергаемую нелепицу. :sarcastic_hand:

У Кушелева это здорово получалось, а вы, судя по ошибке с размером Луны, определению термина "атмосфера" и т.д. уверенно идёте по его стопам. :smoke:

Главное не проверяйте свои догадки, выкладывайте с ходу. :wacko3:
Записан
Деточки, это интернет, тут могут написать неправду.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #277 : 31 Июль 2009, 21:29:15 »


Детище выдающегося конструктора ракетно-космической техники Вернера фон Брауна, она могла вывести на низкую околоземную орбиту 140 т и на траекторию к Луне 47 т полезного груза."


Раньше по вашим словам, ракета выводила на орбиту 130 т, теперь уже 140... Если она у вас будет прибавлять по десять тонн в день, через месяц сможет вывести на орбиту Земли железнодорожный состав.

Теперь о Брауне. Можете сколько угодно его выставлять немецко-американским Королевым, я частично даже соглашусь.

Зато в его биографии есть пара  неоспоримых , провальных и очень многозначительных  фактов.

ФАКТ 1. "Его проектам лунной станции не суждено было реализоваться"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B

ФАКТ 2.
"Хотя брауновские ракеты «А-4» и выдавались за «крупное техническое достижение», в них было множество существенных технических недоделок. Когда в 1942 году Герману Оберту впервые было разрешено взглянуть на ракету «А-4» (Вернер фон Браун из карьеристских соображений не подпускал его близко к «чудо-оружию»), он сразу же подверг критике ее явно устаревшую конструкцию. Но высокомерные сотрудники экспериментальной ракетной базы Пенемюнде обошлись с ним, как с несмышленым школяром. Предложения Оберта были похоронены в сейфах, а ему сказали: «У нас нет больше времени для улучшений»1. И действительно, участники ракетного бизнеса торопились. Их целью была прежде всего та баснословная прибыль, которую могла принести ракета, пусть даже технически несовершенная — лишь бы побыстрее и побольше!"

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/mader/02.html

Итак , перед нами хотя и гениальный, но все-таки насквозь капиталистический конструктор  - его главная цель  не создание совершенных, идеальных ракет, а "впаривание" их властям.

Можем ли мы предположить следующий сценарий: Браун заинтересовал лунной ракетой амер. правительство, получил деньги, но успешного полета не получилось (главная причина - земные технологии еще не были готовы к лунным путешествиям). Когда десятилетие, в конце которого, "как завещал великий Кеннеди", американцы должны были высадиться на Луне, клизилось к концу, кому-то большому пришел в голову план спасения.

Да, можем. Предпосылки в карьере фон Брауна были.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #278 : 31 Июль 2009, 21:45:19 »

Ба, что мы видим!

"Возвращение человека на Луну планируется, в частности, НАСА с проектом Созвездие."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B

И сорока лет не прошло, а в Штатах уже появилось новое поколение желающих распилить "лунный" бюджетный пирог..
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Американцы на Луне - Диспут № 2
« Ответ #279 : 01 Август 2009, 00:04:23 »

И еще один удар по трилобитам, защищающим честь мундира НАСА (ладно бы своего).

Читаем, как всегда, внимательно.


"Гораздо большую проблему представляет жёсткое рентгеновское излучение. Расчёты показали, что астронавт после 100 часов на поверхности Луны с вероятностью 10% получит опасную для здоровья дозу (0,1 Грэй). В случае же солнечной вспышки опасную дозу можно получить в течение нескольких минут.

Отдельную проблему представляет лунная пыль. Лунная пыль состоит из острых частиц (поскольку нет сглаживающего влияния эрозии), а также обладает электростатическим зарядом. В результате лунная пыль проникает везде и, обладая абразивным действием, уменьшает срок работы механизмов. А попадая в лёгкие, становится угрозой здоровью человека."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D1%8B


Впрочем, 12 человекам из Америки, побывавшим в "ЛунВуде",  эти обстоятельства никак не помешали прожить в добром здравии (некоторые , впрочем, умерли, но это надо считать воздействием множества вредных факторов уже на самой Земле)
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.187 секунд. Запросов: 177.