Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Artysta343]

если погода хорошая, а воздух чистый, я не вижу её [атмосферу] и на Земле.

Смею предположить, что вы не слепой, т. к. фотографии и тексты на форуме видите. Но мне остается вас только пожалеть, что вы не видите голубого цвета неба, которое есть не что иное как атмосфера. На других планетах с атмосферой воздух имеет другой состав и цвет будет другим, но будет. На приведенном вами фото цвет атмосферы не виден (серый оттенок ч/б фото), но она есть, поскольку при ее отсутствии небо будет черным. Приходится делать вывод, что это не Луна. Если у вас есть объяснения по поводу серого оттенка неба, указывающего на наличие атмосферы - буду рад выслушать.

[★ Главком]

1  -- Одно слово разрушает этот аргумент до основания.

2 -- "БУРАН".

 
Попробуйте доказать, что ВСЕ фотографии советских полётов не подделка.
Их тоже ВСЕ можно было снять на Земле.
Записи переговоров - запросто.
Документация - элементарно.
Заставить всех молчать - раз плюнуть.
У нас тогда это было проще, чем в Америке в несколько раз.
Так что плюёте на Королёва и всех остальных вы, а не я.


 

3 -- Мне по большому счёту фиолетово, кто конкретно первым вышел в космос или приземлился на Луну, росиянин, американец, француз или китаец.
Главное, что ЛЮДИ это смогли.

По пункту 1, уважаемый Трилобит:

Слово "БУРАН" не только ничего не разрушает, но и вообще ничего не доказывает. Отложенная "в ящик стола" программа советских кораблей многоразового использования оказалась таковой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу развала Совецкого Союза.

Я Вам могу назвать еще ряд глобальных проектов, отмененнных партией и правительством по этой же причине.

БУРАН просто попал в эпоху краха государства.

Теперь найдите "крах Америки" в момент закрытия "Лунной программы" и проекта "SkyLab" и Станции "Фридом".


2. Я могу доказать советские полеты в Космос одним предложением.

Вот это предложение: "КРОМЕ СССР, НА ОРБИТЕ ЗЕМЛИ ПОБЫВАЛИ КОСМОНАВТЫ ДЕСЯТКОВ СТРАН МИРА (даже монгольский товарищ туда слетал").

Выход на орбиту Земли - задача, с котороый способна справиться космонавтика землян.

А на Луну даже могущественная Советская империя НЕ ДОБРАЛАСЬ.

Чувствуете закономерность вопроса, как же тогда смогли это сделать американцы, которые отставали во всех вопросах как минимум в первые 20 лет существования полетов в Космос?


3. Мне, может, тоже было бы все равно кто Первый на Луне, если бы были вторые и третьи... а когда ни одна страна мира не смогла осуществить полет человека на нее, а одна очень умная кинематографичная империя утверждает, что якобы их астронавты там были аж 6 раз, мне становится очень обидно от ощущения, что меня нагло дурят.

А вам, видимо, нет?

[★ Главком]

И мы, и американцы пытались поднять на околоземную орбиту эти 130 тонн за раз. Не вышло. Ни у нас, ни (тем более!) у американцев. У них было больше денег, но у нас было больше опыта. У них был выбор: Либо надорваться, либо обмануть.

Я посчитал, что к 15 странице Обсуждения не лишним будет напомнить...

[Trilobit]

На приведенном вами фото цвет атмосферы не виден (серый оттенок ч/б фото),

Фото цветное.

 

Если у вас есть объяснения по поводу серого оттенка неба, указывающего на наличие атмосферы - буду рад выслушать.

При контровом или передне-диагональном освещении солнце нередко входит в кадр. Это, с одной стороны, усиливает выразительность снимка, а с другой, требует особого внимания к экспозиции. Чем меньше выдержка при съемке, тем четче на негативе получится солнце. Если же выдержку при съемке увеличить, на фотографии может получиться засветка в виде туманной белесой дымки.
http://fotobukvar.ru/svet_i_ten/

[Artysta343]

Фото цветное.

Девять из десяти первоклашек сумеют открыть Фотошоп и перевести ч/б фото в режим RGB и обратно.

Описываемые эффекты засветок фона получаются как раз благодаря наличию атмосферы.

А вот еще в тему:
Эта фотография, как считают некоторые авторитетные эксперты, целиком смонтирована. Дело в том, что след слишком хорошо сохранился, поперечные бороздки четко отпечатались и не осыпались. Однако почва вокруг была слишком густо покрыта пылью, чтобы столь ярко отпечатался след. И почему такая глубина следа? Ведь масса человеческого тела на Луне составляет одну шестую часть от земной. Некоторые скептики полагают, что такой след мог быть оставлен только на глинистой почве. Но тогда необходимо наличие воды, которой на Луне нет.
http://www.trud.ru/article/2000/06/10/byli_li_amerikantsy_na_lune.html

[Artysta343]

Хочется верить в Армстронга, но очень много контраргументов.

[Artysta343]

Фото лунного пейзажа с Лунохода-1


заметьте: "небо" черного цвета.

[Artysta343]

А здесь классная подборка американских фотографий :)
http://nnm.ru/blogs/mobbi5/vospominaniya_ob_apollone_11/page4/
и некоторые можно поставить мне контраргументом

[★ Главком]

И почему такая глубина следа? Ведь масса человеческого тела на Луне составляет одну шестую часть от земной. Некоторые скептики полагают, что такой след мог быть оставлен только на глинистой почве. Но тогда необходимо наличие воды, которой на Луне нет.
http://www.trud.ru/article/2000/06/10/byli_li_amerikantsy_na_lune.html

"Мир тогда затаил дыхание, и шестьсот миллионов человек, не отрывая глаз от телевизоров, следили за передвижениями космонавтов по Луне. А спустя несколько дней люди смогли увидеть потрясающий фоторепортаж о пребывании членов экипажа "Аполлона" на поверхности естественного спутника Земли. Но сегодня, пишет "Иси Пари", подлинность этого репортажа с Луны подвергается сомнению. По мнению многих специалистов, утверждает журнал, снимки, сделанные космонавтами, являются ловко подготовленным монтажом, подтасовкой. Фотографии никогда не снимались на Луне.

Это удивительные утверждения, считает журнал, если учитывать, что реализация проекта полета на Луну обошлась в 25 миллиардов долларов и в его осуществлении участвовали 410 тысяч человек из 20 тысяч различных компаний и научных институтов. Но до сих пор многое остается неясным, и есть основания полагать, что и телекадры, и фотоснимки были сделаны не на Луне, а на Земле, в студии.

Так, серьезные сомнения вызывает подлинность фотографий, на которых запечатлен след от ботинка Армстронга, оставленный на лунной поверхности в сероватого цвета пыли. Эта фотография, как считают некоторые авторитетные эксперты, целиком смонтирована. Дело в том, что след слишком хорошо сохранился, поперечные бороздки четко отпечатались и не осыпались. Однако почва вокруг была слишком густо покрыта пылью, чтобы столь ярко отпечатался след. И почему такая глубина следа? Ведь масса человеческого тела на Луне составляет одну шестую часть от земной. Некоторые скептики полагают, что такой след мог быть оставлен только на глинистой почве. Но тогда необходимо наличие воды, которой на Луне нет.

Неясно, для чего Армстронга снимали против солнца. Но снимки получились бы гораздо лучше, если бы солнце светило ему в лицо. У астронавтов не было вспышки. Но отчего лунный пейзаж выглядит в более темных тонах, чем снимавшиеся на его фоне космонавты? Судя по всему, считают эксперты, они находились в студии и их освещали юпитерами. Отсюда становится понятным, почему на некоторых снимках освещается только часть скафандра астронавта, но не лунная поверхность за его фигурой. А на фотографии на шлеме скафандра отчетливо видны отражающиеся на нем тени, которые удаляются в двух разных направлениях. И как могли происходить съемки при температуре, колеблющейся от минус 150 до плюс 130 градусов, никак не защищенной камерой да еще под воздействием солнечной радиации? Можно представить, что стало бы с фотопленкой, окажись она под воздействием этих факторов.

И вряд ли, продолжает далее "Иси Пари", луноход, на котором Нейл Армстронг перемещался по лунной поверхности, прошел бы сегодня техосмотр, прежде всего из-за качества покрышек. Если его ботинки оставили отчетливо видные следы, то следы от колес вездехода вообще не заметны ни на фотоснимках, ни на телеэкране. И не слишком ли уверенно чувствовал себя водитель за рулем своего уникального и сверхдорогого лунохода, смело наезжая на крупного размера лунные камни? Пейзаж же, на фоне которого передвигался лунный вездеход, был практически трудно различим и смахивал на бутафорское оформление.

И еще одно обстоятельство. Сам модуль, на котором космонавты опустились на поверхность Луны, не вошел глубоко в грунт и тоже не оставил никаких следов. Согласно официальной версии двигатель модуля развеял пыль. Но почему в таком случае рядом с ним видны следы людей и отблеск какого-то треугольного предмета, который тоже должен был быть смазан пылью?

"Так прилунились все же американцы или нет?" - спрашивает журнал "Иси Пари". Если да, то почему появились явно смонтированные фотографии и телекадры? Уж не для того ли, чтобы не показать действительно происходившее на Луне? Интересно, что подозрения относительно подлинности снимков существует давно, но американская аэрокосмическая служба НАСА ни разу не среагировала на имеющиеся сомнения. Неужели ее руководство что-то скрывает? Во всяком случае и сейчас далеко еще не все ясно относительно того, что касается первого полета на Луну."

[★ Главком]

Американцы перед запусками всё тестировали на земле, а наши быстро быстро запускали сырую по сути технику.

Ага. Вот один их "земных" запусков Лунного модуля



"Астронавт Нил Армстронг, капитан корабля «Аполлон 11», успешно катапультировался во время инцидента, произошедшего на тренировке 6 мая, 1968. Лунный модуль взорвался за несколько секунд до того, как Армстронг должен был сымитировать прилунение на базе военной авиации Эллингтон рядом с Центром пилотируемых космических кораблей. Это фото является увеличенным кадром съемки, которая велась во время происшествия. (NASA)"

Всего за год до ШЕСТИ "УДАЧНЫХ ПРИЛУНЕНИЙ" американцы бились даже в полигонных условиях. А потом вдруг на них нашла полоса технического везения...

[★ Главком]

Вот так, "на коленке", и была , видимо, сделана вся "Лунная эпопея" 

[★ Главком]

"Эдвин Олдрин в лунном модуле. (NASA)"

Никогда не видел более честного лица.

[★ Главком]

"Большая часть Африки и часть Европы видна на этом снимке сделанном во время длительного полета к Луне. Аполлон 11 уже был на расстоянии 98 000 морских миль то Земли. (NASA)"

Я че-то не догоняю. НАСА меряет космические расстояния морскими милями?

Начинаю подозревать , что они и все свои выходы в открытый космос сняли в водных павильонах...

[Trilobit]

Описываемые эффекты засветок фона получаются как раз благодаря наличию атмосферы.

Ну уж просто посмотреть сайты по фотографии можно было бы.
Это не атмосфера, а оптика.

Попробуйте объяснить следующую фотографию концентрацией "атмосферы" в шар.

А потом "атмосфера" быстро улетела.


И небо стало чёрным, как на фотографии Лунохода.

[Trilobit]

Я че-то не догоняю. НАСА меряет космические расстояния морскими милями?

А американцы вообще всё в милях мерят. И в футах, и ярдах и дюймах.
И это однозначно доказывает, что на Луну они не летали.
Правда?

[Trilobit]

Американцы перед запусками всё тестировали на земле, а наши быстро быстро запускали сырую по сути технику.

Ага. Вот один их "земных" запусков Лунного модуля



"Астронавт Нил Армстронг, капитан корабля «Аполлон 11», успешно катапультировался во время инцидента, произошедшего на тренировке 6 мая, 1968.

А это противоречит подготовке на Земле?
Армстронг где тренировочную платформу расколошматил?
На Луне что ли?

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#smooth
Лунный модуль на Земле никто не испытывал. Не может он летать при земной силе тяжести - сила тяги его двигателя гораздо меньше его веса, так что он просто не оторвется от земли. Поэтому его могли испытывать - и испытывали - только в космосе. Испытаний перед первой высадкой было целых три. Сперва его опробовали в беспилотном режиме во время полета "Аполлона-5" в январе 1968 года, еще до первого пилотируемого полета "Аполлона". Потом было еще два пилотируемых испытания - на околоземной орбите во время полета "Аполлона-9" и на окололунной - при полете "Аполлона-10".

 А на Земле летал специально построенный для астронавтов тренажер. На нем был установлен вертикально мощный реактивный двигатель, который компенсировал пять шестых веса аппарата. Так осуществлялась имитация его веса на Луне. Но имитация была неполной - если аппарат кренился, то сила тяги двигателя действовала наклонно, ее вертикальная составляющая, компенсирующая вес, уменьшалась, и появлялась горизонтальная составляющая, которая начинала двигать аппарат в сторону. Поэтому управлять этим тренажером было даже сложнее, чем настоящим лунным модулем.

Этих тренажеров было четыре или даже пять. В процессе тренировок астронавты добросовестно расколошматили три из них. Один разбил лично Армстронг - в одном из полетов тренажер стал сильно раскачиваться, Армстронг не сумел погасить колебания и был вынужден катапультироваться. Но благодаря многочисленным полетам на этих тренажерах (а также отработке навыков пилотирования на наземных нелетающих тренажерах лунного модуля, которые также были в NASA) все астронавты уверенно справились с управлением лунным модулем, несмотря на возникавшие при посадке сложные ситуации. Как мы уже говорили, Армстронгу пришлось перелетать кратер, заполненный камнями, а Конрад и Скотт сажали свои модули практически вслепую из-за поднятой двигателем пыли.

[Trilobit]

Фото лунного пейзажа с Лунохода-1


заметьте: "небо" черного цвета.

Заметьте, колея не осыпается.

Вывод.
Или Луноход снимали на Мосфильме, или ровер на Луне.

[★ Главком]

Трилобит, теперь заметьте вот что:

"К сожалению, главной целью лунной программы являлась политическая: обогнать США, где уже с 1961 г. реализовалась программа (тоже политическая) “Аполлон”. Подобное стремление заставило использовать простейший вариант — одним пуском, без монтажных работ в космосе и стыковок на околоземной орбите. Всё это потребовало повышения грузоподъёмности носителя с 75 до 95 т, что сопровождалось принятием спорных технических решений."

Отмечаем - для Советского лунного модуля требовалась РН (ракета-носитель) с грузоподъемности. СССР, лидер и пионер космической гонки, с этой задачей не справился.

Каким образом "вечные вторые" (в космонавтике) США вдруг создали удачную и "супер-надежную" (7 полетов к Луне, и только на одном небольшие проблемы, якобы заставившие НАСА просто перестраховаться и не посылать экипаж на "Луну") 130-ТОННУЮ РН?

Я вас снова отсылаю к примеру с АвтоВАЗом. Получается, если хорошо захотеть, и наш автозавод может внезапно , за считанные 1,2,3,5 лет обогнать и Тойоту, и Мерс?...

[★ Главком]

Конрад и Скотт сажали свои модули практически вслепую из-за поднятой двигателем пыли.

Вы нас очень обяжете, если приведете ХОТЯ БЫ ОДНо фото (неважно, с каким экипажем), где заснята поднимаемая пыль.


А когда приведете, сразу можете приступать к объяснению, почему под модулем Армстронга-Базза Олдрина густая нетронутая пыль без какой-либо воронки.

[Trilobit]

Аварии при испытании Н-1, как заключила комиссия, были результатом «недоведённости» двигателей – из-за спешки (из-за слишком позднего решения об участии СССР в «Лунной гонке») полный цикл разработки и испытаний двигателей для Н-1 был скомкан. Из-за этого, уже в семидесятые, программу создания ракеты Н-1 свернули, хотя она и была практически создана. Посчитали, что американцы к тому времени уже и так опередили СССР, поэтому можно было со спокойной совестью вернуться к генеральному плану поэтапного исследования и освоения космического пространства, а пилотируемый полёт на Луну оставить на то время, когда будет в нем прямая необходимость.
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_2/sovkosmosprogram.html