РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => Перевал Дятлова => Тема начата: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:01:14

Название: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:01:14
Решила перепостить себя с перевала1959. Так сказать в целях собрания своих сочинений...


Иногда информацию к размышлениям дают фотографии, не относящиеся к кадрам самого похода ГД или поискам. НО причинно-следственные перепитии все же просчитываются.
Вот фото с персоналией, которая участвовала в поисках и расследовании причин гибели ГД. Коротаев. Вездесущий и премногознавший.
 (http://s9.uploads.ru/t/jJI2b.png)
Удивление не вызывает состав группы на фото? Справа - не уверена, а вот слева - это Александр Иванович Бахтияров. Вот он - засветился в одном из отчетов:

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Пашолин; Город: Москва
Маршрут: #513: с.Вижай = р.Вижай = Севимал = тошенка = г.Тумпянг = р.Вишера = Красновишерск
Тип: водно-пеший; Категория: 3
Год: 1956; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28611&page=25
(http://www.tlib.ru/png/02/86/028611.25.png)
В этом походе у группы - он был в роли проводника
(http://www.tlib.ru/png/02/86/028611.19.png)
 

А теперь можно поразмышлять - "Возможно ли было такое, что по зиме и на своей исконной земле - манси были не в курсе о происходящих событиях: о гибели туристов и о обстоятельствах этой гибели вплоть до известного времени смерти?"
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:03:39
Я не стану приводить известное уже на тысячу раз по УД- что охотники манси: Шешков, Анямов и еще несколько сотоварищей ходили на охоту в средних числах февраля 1959 года и проходили там недалече и видели лыжню туристских лыж. Потом упоминание самого Анямова, который шел в свой чум (а скорее временный уличный холодильник для туши лося) и увидел палатку на склоне. Потом - дневники ГД, в которых упоминание, что они идут по свежему мансийскому следу охотника. Кто гарантирует, что добыча не водила его близко с местом печальных событий? Лоси тоже не любят ходить по высокому снегу и предпочтительнее выйдут на кромку леса, как поступают и люди - чтоб передвигаться по малоснежным участкам. Это так сказать замылено уже.
Я приведу отчет, где во всей своей детализации описано, как и насколько поблизости могли быть манси от туристов. Этот отчет лучше прочитать от и до, потому что эта группа побывала там же и познакомилась с теми же, что и Дятлов в походе ноября 1957 года...
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Шуленко; Город:
Маршрут: #380: Полуночное = Вижай = пос.Чувал = пос.Велс = Усть-Улс = Велгур = г.Красновишерск
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1954; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1
(http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.60.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.59.png)
 
Если почитать - то вычитываеся, что манси под прикрытием коммерческого интереса всегда наблюдали группу. А то ж - она ведь с приемником, да еще зарубежную музычку ловит тот приемник. И что занятно - читает лекции про атом мирный и ласковый. Эта группа нанимала в проводники малого Бахтиярова - Сергея и его бабушку - деловую старушку-мансийку Ульяну.

И почему не предположить, что и по маршруту Дятлова: рядом, пересекая или кружа не дозорили манси? Негласно и ненарочно, но типа по стечению остоятельств? Не наблюдали, конечно, процесс гибели как по телевизору, но просто имели точки пересечения траекторий. И читали следы на снегу и предполагали содержание событий? Ведь хороший охотник манси - отличает по следу лося от лосихи...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:10:01
Почему тайга не могла быть безлюдной...
Манси - охотники. Семьи - многочисленные. Рыбой - кормят собак, а сами промышляют для еды - лосятину. Мало того - мясо у них и предмет продажи или обмена. Вот пример охотника, пусть - не мансийского. НО аналогии провести - несложно...
Район: Урал, Урал:Коми АССР
Автор: Белов; Город: Москва
Маршрут: #670: ст.Княж.Погост = дер.Елдино = Усть-Коин = р.Вымь = Вугдино = Переволок = Гордьель = Ухта
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28927&page=27
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028927.27.png)

Вот о страданиях и собственно следах - по глубокому снегу
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028927.24.png)


Вот другая группа. Выбирает тактику - передвигаться по готовой лыжне, благо что район исхожен. Но это - не всегда получается...
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Степкин А.; Город:Омск
Маршрут: #646: пос.Черемухово = Шарпинский кордон = Сольва = верх.Сосьвы = верх.Сурьи = Тулайка = р.Ольховка = пос.Катышер = пос.Кытлым
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=61
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.61.png)

Кстати - эта группа тоже рисковала пожечь палатку как и Согринцы. Но видимо - дежурная Катя была ответственнее чем Согрин?
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.68.png)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:11:18
Рваные в клочья бахилы - как у Дятловцев. Помнится кто-то строил на этом версию жестокого обыска палатки осерчавшими получателями контролируемой поставки...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=69
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.69.png)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:15:02
Итак, переведу разговор на следы. У следов - кроме оттиска (визуала) есть запах. Людям видно только первое, собачкам - всё. К чему я? К тому - что совершенно изумительно вели себя не собаки-ищейки, а мансийские. Манси - кормят собак рыбой. Это знакомый и любимый ими с детства запах. Есть фото - сидящие на сушилках для рыбы Зина и Люда.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/158080519.38/0_9860e_f48b2421_XXL)
 Запах рыбы - плохо изживаем, если он создается годами и может десятилетиями: рыбка там ловится речная, жирная и запашистая. Как пример - у поваров всегда есть отдельная доска для разделки рыбы. Даже Ваша супруга - всегда использует особую доску для рыбы. Попросите у неё этот объект и просто принюхайтесь. Даже Вы - учуяте запах. А представьте - как ароматили эти сушилки, на которых позируют девчонки? Запах в молекулах перекочевал на их одежду - вместе с мелкими занозами от деревяшек. Собачкам - хватит как источника.
И вот с чего-то на этот запах - никак не среагировали мансийские собачки, которые не сидели на коротком поводке, ведь манси мало их ограничивают физическими средствами..
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:16:10
На Хибине я приводила примеры реального поведения мансийских собачек...Как-то при травмировании охотника до состояния даже не мог ползти - его старая лайка сама приняла решение бежать за дальние километры домой, добежав - стала тянуть хозяйку в тайгу и привела её к мужу. А потом - наравне с мансийкой тянула сделанные из лыж санки с обездвиженным своим хозяином. Кстати - он был с двумя собачками. Одна - не ударилась в гонцы, а видимо выбрала роль охранника.
У шамана Николы Бахтиярова - было две сабаки. Старый пес - был слепой, так же как и полуслепым к старости был Бахтияров. Он до последних дней - был с этими псами - удачливый охотник. Старый слепой пес - шел по следу, а молодой и глупый - загонял добычу.
Вообще - про моих нежно любимых манси Бахтияровых и про мансийских собачек:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=899&p=23 пост 686
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=899&p=24 пост 699
Так что такие премудрени - прекрасно знали, что именно делается на склоне. И команда "Ищи" во всяком случае - дала бы им мотивцию делать рабочее выражение морды и рыть лапами снег там, где на их собачачий взгляд и нюх как-то неправильно пахнет
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:20:31
Это отсюда
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=899&p=23#p56997

Аллея славы моих нежно любимых команчей Урала - манси по фамилии Бахтияровы

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … 5#msg45795
"Он был самым старым мансюком: ему исполнилось шестьдесят семь. До такого возраста обычно манси доживают редко – дотянул до сорока пяти и ушел к «верхним людям». Однажды, когда ему показали музейную книгу с фотографиями его предков и сверстников, он начал делать в воздухе зарубки:
— Этот умер, этот погиб, эта утонула…
С годами он, видимо, все больше и больше стал ощущать себя Последним. Последним шаманом Вишерского края. К тому же он почти полностью оглох и ослеп – на охоту выходил с биноклем.
   
Встав среди летней ночи, Николай Бахтияров мысленно попрощался с поредевшим оленьим стадом и на ощупь ушел в лес. Недели через две его обнаружили висящим на дереве. Это он сделал сам.
Чум Бахтиярова обозначен на всех топографических картах Северного Урала. Пространство, которое издревле принадлежало его роду, насчитывает три тысячи километров. Далее — территория Онямовых, Самбиндаловых. Протяженность тех мест колоссальная, но чтобы перечислить мансийские семейства, увы, хватит уже пятерни.
Без всяких натяжек Бахтиярова можно было назвать главным шаманом Северного Урала, потому что на традиционных «медвежьих праздниках» остальные волхвы тундры распрягали свои оленьи упряжки именно возле его чума. Простые мансюки, тем паче любопытствующие русские, не говоря уже о женщинах, на эти действа не допускались. Конечно, у Бахтиярова был бубен, но никто из чужаков его с тем бубном не видел. Никола, как именовали шамана геологи, знал и про легендарную Золотую бабу, однако молчал…
Мне удалось встретиться с одним из немногих, кому, пусть хоть одним глазком, довелось увидеть бахтияровское камланье. Игорь Попов, ныне тоже покойный глава Вишерского заповедника, в свое время часто бывал на севере в геологических партиях.
— У Бахтиярова, — повествовал он, — среди скал в верховьях реки Лозьвы была потайная расщелина, где Никола хранил аммониты и каменную лягушку. Аммониты – красивые мезозойские ракушки, завитые спиралью и с золотистой поверхностью. Взятки духам «верхнего мира». А каменную лягушку, действительно похожую на натуральную, Бахтияров где-то подобрал и завернул в бесчисленное количество платочков...
Да, шаман Бахтияров родимую потреблял. Но водку обычно, если она есть, продолжают пить, от нее не вешаются. Тем более, как рассказывали люди сведущие, за последнее время Никола пытался покончить с собой не единожды. Давили годы? Однако в свои шестьдесят Бахтияров (метр с кепкой на пеньке, по словам очевидцев) еще мог догнать и заарканить оленя. Глухота и слепота? Но манси все туговаты на ухо, поскольку живут выше границы леса, где сплошные ветра, стучащие в барабанных перепонках.
Поводырями шаману служили два верных пса. Один, как и он, слепой, но с острым слухом, другой – молодой и глазастый. Глазастый лаял, завидев добычу, слепой, услышав, тянул Николу в нужную точку тундры.
Нет, была, скорее всего, какая-то причина тому, чтобы свести счеты с жизнью. В 64-м году, когда Попов познакомился с Бахтияровым, в его стаде насчитывалось до тысячи оленей. До тысячи! Но однажды шаман сказал, что нынче в его стаде – не более тридцати голов. Никола выдал такую арифметику: чтобы прокормить семью в десять—двенадцать человек, в оленьем стаде должно быть не менее ста голов.
Оленей валил мор. Манси называют эту болезнь «копыткой». Есть версия, что виною тому стронций-90, который накапливался во мхах."
http://northural.ru/article/bahtiyarovy/
И дед внуку(Прокопию Бахтиярову  - д.р 1956г.)" вспоминал про видение у вор-кол (лесной юрты), на южном склоне Чистопа. «Нечистое место» отмечено поляной, где растет множество вотко-сяхль (уродливая ель с шаром из ветвей на кроне - жи¬лище ветров). Один раз еле живой оттуда домой пришел. Дед Прокопья -Ойк, принадлежал к тем мансям, что с детства непонятным образом пред¬чувствовали грядущие события, иногда даже за неделю или месяц, или видели их во сне. Погрузившись в непознаные тайны собственной души, по каким-то еле уловимым ее сигналам предчуствовал неприятности и обходил их стороной.
Самая первая встреча с манси состоялась в 1964 году, на Замочном. Никола приехал к нам на нартах с Пу-Тумпа часа в 2 ночи - было жарко, и чтобы оленям легче было - он ездил ночью. Сам он тогда стоял в «Чуме Бахтиярова» - есть такое место между хребтами Пу-Тумп и Ольховочный, почти на всех картах обозначено... Чум тогда, вроде бы еще из шкур был, с шестами. Женщины его к нам не подходили, а детей было море...
Потом еще чаще встречались - мясо у них брали. У него всегда было око- ло 100 оленей, но в 1964 году почти все погибли от копытки... Я думаю - от лучевой болезни после взрывов на Новой Земле - у нас тогда во 2-3 масштабе радиометр зашкаливал, а под мхом чисто было, фон...
Охота и рыбалка - их основное занятие. На семью на зиму примерно 6 лосей надо...Соболей убивал штук 40 за месяц... А сколько пропивалось ивдельским офицерам из охраны лагерной!
На Куле было, месторождение бутылок - тысячи штук! Я только на гидропробы ящиков 10 набрал, но это уже остатки были. Потому что зимой трелевщик на кучу наехал... И было это выпито не за всю жизнь...
Есть свои святые, стоят на перевалах, в частности. Один только знак. Свя- той идол Илюша стоял 200 лет. В 1982 году они поменялись. Теперь должен стоять Андрюша. Тоже 200 лет. Но пять лет стоят вместе - опыт передают...». Все труднопроходимые места - святые. Кул - «чертова речка», а рядом - «свя- тая река». То есть рядом - святое и чертово - как в жизни...
Религиозная мягкость манси - тверже металла... Хотя по натуре они - мягкие, доверчивые, добрые, простодушные. Как у женщин - быстрая зависимость от алкоголя появляется..."
____________________
П.С. Роза ветров с Новой Земли все последствия опытов с атомом несла на эту местность  языком. Видать водка - принималась как средство выведения радионуклеидов из организма? Кто интересно подсказал?
http://www.prpc.ru/pr_grnt/mansi.shtml
"Или такой пример: некогда один студент по юному неразумению "свистнул" из пещеры на Молебном хребте каменную "лягушку", священный символ рода, - для студентов лягушка была лишь образцом юрского аммонита, а для шамана Николая Бахтиярова такое распорядительство на его земле, да еще в месте, куда чужакам и женщинам ход воспрещен, обернулось самым настоящим страданием. Но, страдая, упрекал он не студента - мал, кураж его юный ничем не проймешь, - а руководителя студенческой практики, вот ему-то он и кулаком грозил, и запугивал, что в Пермь выбросит. Так нашелся единственный, похоже, повод для мансийских угроз..."
Бахтияров Никита Яковлевич
(1873,Свердловская обл.,Ивдельский р-н, юрта Вижай, манси--,1938) охотник-оленевод, житель: Свердловская обл.,Ивдельский р-н, юрта Анчук Арест: 1938.11.12 Осужд. 1939.04.20. Приговор: 5 лет ИТЛ [Книга памяти Свердловской обл.]
Это вот он такой замечательный...
http://rudocs.exdat.com/docs/index-251726.html
"На рубеже XIX-XX веков закреплено имя еще одного мансийского летописца, внесшего вклад, теперь уже в народное образование. Первые шаги в создании письменности и обучении манси грамоте были сделаны во второй половине XIX века. Открыты первые школы в основном для кондинских манси. Была создана азбука для приуральских вогулов (1903 год). Составлена она епископом Никанором, в подготовке к изданию принимал участие манси Н.Я. Бахтияров."
Только вот
http://gaaoso.ru/page/?id=4&n=86
"Государственный архив административных органов Свердловской области представил документы, касающиеся репрессий в отношении жителей северных районов Свердловской области.
Среди них - документы из архивно-следственного дела Бахтиярова Н.Я.
Бахтияров Никита Яковлевич родился в 1873 году. Проживал в юрте Анчук Ивдельского района Свердловской области. Арестован 12 ноября 1938 года, осужден Свердловским областным судом 20 апреля 1939 года на 5 лет наказания в исправительно-трудовом лагере.
Из справки на арест Бахтиярова Н.Я.
«Бахтияров Никита Яковлевич изобличается в том, что он является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестными органами Соввласти крупные стада оленей на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси.
Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему Советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси.
Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель.
Вследствие антисоветской подрывной работы шамана Бахтиярова население манси всеми силами избегают принимать внедряемые Совластью вопросы политики, экономики и культуры, не пускают детей в школу, избегают услуг медицинской помощи и особенно организации коллективных хозяйств по оленеводству»."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:24:12
Это отсюда
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=899&p=24#p57140

http://geo.1september.ru/article.php?ID=200701205
"Я самый счастливый из манси,
Ни у кого нет такой лайки, как у меня!
Там, где пробежит, —
Обнюхает она все кустики,
Осмотрит она все веточки!
Ах, какая прекрасная лайка!
(Из песни старого охотника-манси,
записанной кинологом М.Г. Волковым в 1937 г.)
У озера Вагильский Туман, северо-восток Свердловской обл., 80 км к СВ от Серова. В погоне за соболем старый манси Василий однажды сломал ногу. Если соболь, который по ценности на первом месте в Сибири и на Урале, за ночь набегивает по 6—8 километров, можно себе представить, как много он пройдет, отрываясь от преследующих его собак. Добавьте к «романтике» глубокие снега, мороз. В такой ситуации человек один на всю вселенную. Но Василий не был один. С ним были две его лайки.

(http://geo.1september.ru/2007/12/17-2.jpg)
Мансийская (вогульская) лайка
Когда старшая из лаек, ушедшая сутки назад с Василием на охоту, вернулась домой и стала звать Анну в лес, та не теряла времени. На связанных между собой четырех камусных лыжинах она вывезла из бездны лесов мужа. Собаки в импровизированной упряжке ей помогали как могли."
Ну и собственно уже названные  - замечательные песики Николы Бахтиярова...
И вот о мансийских собачечках-умничках. Вообще читать лучше всю статью
http://laikiural.ru/history-part/old-pa … -2012.html
"Не ведал Стёпка(*Бахтияров*), что суждено ему стать хозяином, из пастуха и слуги шамана превратился он в одного из лучших и наиболее уважаемых соплеменниками охотника на крупного зверя с лайкой. Это он выручит лесных жителей в критических условиях голода, уничтожит несколько шатунов, которые в неурожайные годы представляли очень большую угрозу для жизни лесных жителей. Всё это будет потом, а пока Стёпкина жизнь была на грани смерти. Но молодость и внимательный уход молодой хозяйки взяли своё. Первое, что увидел Стёпка, очнувшись от долгого беспамятства – это лицо хозяйки, заботливо обращённое к нему. С появлением солнечных лучей и приближением весны возвращались и силы охотника. В отсутствии хозяйки из-под нар всегда появлялась тихо белая лайка. Она, извивалась всем телом, подходила к сынишке хозяйки и тыкалась носом в лицо, пытаясь облизать его. Мальчик отстранял лицо и, поглаживая собаку, приговаривал шёпотом: «Пася, пася рума эква» («Здравствуя, здравствуй хозяйка дома»). Стёпка знал, что в избе большой недостаток, но всё же не удерживался сохранить для лайки лишний кусочек мяса или рыбы. Кстати, пора представить её. Нёхча – так звали двухлетнюю лайку – чисто белая, высокая. Чуть уплощённая с боков, хорошо развитая грудь, шерсть чистая, блестящая. Одета плотной, прилегающей остью. Ноги высокие, стройные. Хвост всегда в кольце на спину. Голова с острыми, высокопоставленными ушками. Если она на что-то обращает внимание, узкие ушки её очень сближаются, голова делается совсем узенькой. Глаза у Нёхчи в косом разрезе век – тёмноокрашены. Мочка носа коричневая. Живот подтянут. Шея поставлена высоко. Движения лёгкие. Красивая лайка! Стёпка умел замечать красоту...Стёпке жизнь, наконец, повернулась тёплым краешком: с охоты его всегда ждала женщина, в избушке было всё прибрано и уютно, остроухая Нёхча всё больше и больше привязывалась к нему, удивляя уникальными охотничьими способностями и сообразительностью. Порой Стёпке казалось, что Нёхча его понимает даже больше, чем можно было объяснить словами."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Helga от 20 Ноябрь 2014, 12:26:17
Несколько замечаний
 Наверное Шулешко?
и второе  - из того, что в УД НИЧЕГО не написано о поведении манси в первый день поиска следует только то, что... в УД нет этих записей. И усё...


 .... А вызнаете какие глаза у манси? Они тёмно-фиолетовые, как Анютины глазки...  Абсолютно обалденно.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Helga от 20 Ноябрь 2014, 12:27:42
Это отсюда
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=899&p=24#p57140

http://geo.1september.ru/article.php?ID=200701205
"Я самый счастливый из манси,
Ни у кого нет такой лайки, как у меня!
Там, где пробежит, —
Обнюхает она все кустики,
Осмотрит она все веточки!
Ах, какая прекрасная лайка!
(Из песни старого охотника-манси,
записанной кинологом М.Г. Волковым в 1937 г.)
У озера Вагильский Туман, северо-восток Свердловской обл., 80 км к СВ от Серова. В погоне за соболем старый манси Василий однажды сломал ногу. Если соболь, который по ценности на первом месте в Сибири и на Урале, за ночь набегивает по 6—8 километров, можно себе представить, как много он пройдет, отрываясь от преследующих его собак. Добавьте к «романтике» глубокие снега, мороз. В такой ситуации человек один на всю вселенную. Но Василий не был один. С ним были две его лайки.

(http://geo.1september.ru/2007/12/17-2.jpg)
Мансийская (вогульская) лайка
Когда старшая из лаек, ушедшая сутки назад с Василием на охоту, вернулась домой и стала звать Анну в лес, та не теряла времени. На связанных между собой четырех камусных лыжинах она вывезла из бездны лесов мужа. Собаки в импровизированной упряжке ей помогали как могли."
Ну и собственно уже названные  - замечательные песики Николы Бахтиярова...
И вот о мансийских собачечках-умничках. Вообще читать лучше всю статью
http://laikiural.ru/history-part/old-pa … -2012.html
"Не ведал Стёпка(*Бахтияров*), что суждено ему стать хозяином, из пастуха и слуги шамана превратился он в одного из лучших и наиболее уважаемых соплеменниками охотника на крупного зверя с лайкой. Это он выручит лесных жителей в критических условиях голода, уничтожит несколько шатунов, которые в неурожайные годы представляли очень большую угрозу для жизни лесных жителей. Всё это будет потом, а пока Стёпкина жизнь была на грани смерти. Но молодость и внимательный уход молодой хозяйки взяли своё. Первое, что увидел Стёпка, очнувшись от долгого беспамятства – это лицо хозяйки, заботливо обращённое к нему. С появлением солнечных лучей и приближением весны возвращались и силы охотника. В отсутствии хозяйки из-под нар всегда появлялась тихо белая лайка. Она, извивалась всем телом, подходила к сынишке хозяйки и тыкалась носом в лицо, пытаясь облизать его. Мальчик отстранял лицо и, поглаживая собаку, приговаривал шёпотом: «Пася, пася рума эква» («Здравствуя, здравствуй хозяйка дома»). Стёпка знал, что в избе большой недостаток, но всё же не удерживался сохранить для лайки лишний кусочек мяса или рыбы. Кстати, пора представить её. Нёхча – так звали двухлетнюю лайку – чисто белая, высокая. Чуть уплощённая с боков, хорошо развитая грудь, шерсть чистая, блестящая. Одета плотной, прилегающей остью. Ноги высокие, стройные. Хвост всегда в кольце на спину. Голова с острыми, высокопоставленными ушками. Если она на что-то обращает внимание, узкие ушки её очень сближаются, голова делается совсем узенькой. Глаза у Нёхчи в косом разрезе век – тёмноокрашены. Мочка носа коричневая. Живот подтянут. Шея поставлена высоко. Движения лёгкие. Красивая лайка! Стёпка умел замечать красоту...Стёпке жизнь, наконец, повернулась тёплым краешком: с охоты его всегда ждала женщина, в избушке было всё прибрано и уютно, остроухая Нёхча всё больше и больше привязывалась к нему, удивляя уникальными охотничьими способностями и сообразительностью. Порой Стёпке казалось, что Нёхча его понимает даже больше, чем можно было объяснить словами."
у меня столько фоток с этими лайками....Они прям просятся "усыновиться"...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:28:24
Оффтоп неужасный, а полезный отсюда
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=899&p=23#p57002


                                                        Воспоминанья прошлых дней, преданья старины глубокой
                                                        А хочешь - верь или проверь - рассказка улетит сорокой...
http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75937.html
"Жалею много я упустил хотя бы понять и запомнить травы, как-то был у мансей (от скуки я к ним уходил дней на несколько, там хоть разнообразие было) и заболел у меня зуб, выл громче стаи волков, света не видел, а таблеток естественно у них никаких нет, так мне принесли какую-то травку, похожую на водоросль и через 30 минут я мог этим зубом орехи грызть, от температуры была их настойка, глоток и с 38,5 через час до 36 падала, правда слабость была и спать хотелось, от ушибов здорово помогала какая-то мазь, похожая по запаху и виду на кал, только жидкий, но помогала всегда и быстро. От головной боли надо было какой-то корень пососать,причем он был многоразовый, прошла голова и убери его, заболит - достань и соси.От желудка достаточно камень во рту подержать и слюну поглотать...Жаль, надо бы узнать тогда всё и записать, но паровоз уехал... Высылаю тебе пару статей про М-ский треугольник, но там только про небольшой район на границе Пермской и Свердловской областей, на горе ещё похлеще зона, там злые духи в отличие от Пермской, как говорят манси там дорога в никуда. А про пещерный Гулаг это сказки, я сам этим интерисовался, был там, просто когда гнали зеков была дневка, ведь шли пешком, были пещеры их туда загоняли, дабы не разбежались, а постоянно ничего не было,был пикет с домиком и всё, такой-же пикет был у 7-и братьев.ты проезжал это место, красивущее, стоят 7 скал у реки"
http://www.russia-paranormal.org/index. … #msg_48362
**Это так, чуточку воспоминаний, а вообще тут разговор идет, как я понял, не о дороге и строительстве, а о необычных вещах и явлениях. Ну было там всего понемногу, хотя старались дать всему простое физическое объяснение, шаровые молнии при ясном небе, ну магнтизм повышенный и энергетика, зимой видели светящиеся точки, как гнилушки светятся, причем в воздухе, а не на пнях, так тоже за счет статики считали. Вот если бы догадались мы тогда получше распросить Бахтиярова Николая(вот отчество не помню, не то Васильевич, не то Иванович) это был глава клана Бахтияровых, он много знал и даже принимал участие в поиске дятловцев и нашел их и был там, то знали бы больше, порой он говорил вещи фантастические, но мы не принимали это всерьез, воспринимали как легенды и сказки. Но факт есть, что манси на гору не ходили, даже оленей гоняли в обход, между Чистопом и Отортеном, а на гору у них был табу заходить. Вот от Николая я и слышал рассказы про великанов-невидимок, живущих на г.Чистоп, причем их видели только дети, а не взрослые, вот если бы найти Ромку Бахтиярова, то он расскажет, как его ребенком брали с собой, смотрящим. Вот Васька Бахтияров вроде жив, руководит мансийским поселением на Ушме, колонии поселения там уже нет, а вот типа заповедника мансийского там пытаются сделать.
***Про дятловцев я слышал от Николая Васильевича Анямова, он сам там был лично по горячим следам, про цвет кожи и прочие ужасы он не говорил, как мне кажется, очень много лишнего обросло уже позднее. Дело о гибели вела Ивдельская прокуратура и, насколько мне известно от работников прокуратуры, было в 1977 году еще не закрыто. Самое правдивое описание места гибели можно прочитать там, если его найти. Военных объектов в обозримом радиусе там не было, ну видел я стратегов там один раз, но у них был марш, они вообще любят маневрировать, постоят, подежурят и на новое место, а вот стационаров точно не видел и не слышал. Не думаю, что гибель людей связана с военными, более склоняюсь в какой то аномалии, как сказал мне Н.В.Анямов, эти туристы чем то разозлили духов и они им отомстили. Вообще в то время всяких духов и прочих невидимок я не воспринимал всерьез, лишь потом стал немного задумываться и сопостовлять факты. Например, за дизельной на нижней позиции стояли на улице брошенные токарные станки, рядом в лужицах я лично замечал капельки ртути в воде, тогда просто подумал, что она туда из станков попала, хотя откуда ртуть то в них возьмется? А уже после, во времена инета, прочел где то, что на местах посадки и взлета НЛО также была обнаружена ртуть. Честно, я сам лично в НЛО не верю, а вот в паралельные миры уже тогда поверил, об этом еще не писали в прессе, не было жажды до дешевых сенсаций, но манси считали, что есть "двери" через которые духи входят и уходят. Кстати, совсем недавно ученые признали существование паралельных миров, фотографы еще раньше заметили, что если если поставить очень большую выдержку, то можно увидеть такое, что и описать словами сложно. Я еще вот о чем подумал на днях, как то мы по дороге на Чистоп в Вижае подобрали дворнягу. ну обычный кабысдох, привезли его, на низу он чувствовал себя нормально, никуда не убегал, всегда бежал всюду рядом, а как то пошли наверх и его взяли с собой, так он и полпути не прошел и смылся обратно, отказался идти даже на поводке, ну отпустили его, а вот домой. на нижнюю позицию он не вернулся. Релиши что кто то его задрал, но дело было летом, зверь сыт и кто его мог нагнать не подозреваю даже. Но куда то он испарился. Брали кошку, но она была все время какая то дикая и взъерошенная и черз пару дней убежала неизвестно куда и не вернулась тоже. Может у кошек и собак другое видение мира? И это неспроста? Чего не знаю, того не знаю, более попыток не делали. Если признать существование паралельных миров, то логично признать какие точки перехода из одного мира в другой, почему бы и Чистопу не быть этаким ракетодромом, пунктом перехода? Манси не были христианами, они были язычники, но по одной из легенд именно на горе Чистоп спаслить от всемирного потопа немного мансей и продолжили свое существование. Откуда им было знать про потоп? А ведь знают же!
**знаете, сударь, о чем я подумал сейчас, то что шары манси видели я верю, про ракеты не верю, ну не знают они что это такое, причем видели их довольно часто, не раз в несколько лет, да и я видел нечто подобное, но все валил на шаровые молнии, хотя и вели себя они довольно странно, летали как бы осматриваясь и принюхиваясь, причем если что то новенькое появлялось на вершине и внизу, то и шарики появлялись, немного полетают и так тихонько куда то пропадают. Но в то время ничего более умного чем молнии в голову не приходило, ну летают, ну и ладно, главное нас не трогали. Удивительно другое, сам лично видел, как из телефонной трубки вылетел шарик и немного повисев на месте, немного полетал и потом просочился сквозь открытую форточку и полетел куда то по своим делам, причем сам телефон при этом из строя не вышел, а стояли у нас ТАИ-43Р, ну такие еще в военных фильмах показывают, а вот провода полевку П-274м выводили из строя, но очень странно, оболочка была целая, а стальные и медные провода внутри превращались в пепел, отправляли такие куски провода для обследования, но результатов нам не сообщали, лишь было разрешение нач.связи бригады списывать провода и получать новые, но выход нашли, брали телеграфный оцинкованный провод, который без оболочки и прокладывали линию им, просто клали его на камни на расстоянии друг от друга. И ведь работало, даже зимой под снегом, помехи были, но и связь была. Как гнуться ветки в штиль не видел, да и не приглядывался, но вот порой дикое ощущение, что не один я, а кто то рядом есть и наблюдает было, но опять таки все валил на страх, ну не всегда было весело там. А один раз было что кто то меня будто охранял, как раз в дикоморозный год 1978, звонят мне с казармы солдатики и говорят, что слышат вой волков, ну я беру карабин, загоняю патронов под завязку и говорю, счас погоняем их и пошел к двери, но дверь почему то не открывается, как подперта чем то, двери открывались как на севере, вовнутрь, я дергал-дергал, ну никак, тогда позвонил чтоб не волновались, мол через окно не полезут, сказал им зажечь еще керосинки и не волноваться, а внутри все горит и клокочет, дело в том, что наконуне застал своих бойцов за игрой в карты, ну сжег их в печке, как они не просили, ну и была мысль, что они дверь подперли и нарочно позвонили мне, сам лично я волков не слышал, решил что утром разберусь, как завтрак принесут мне. А еще до завтрака пришли манси ко мне, сказали, что следы волков возле меня и показали даже, сказали, что по следам их было 11 шт. Я внимательно осмотрел дверь и следы, кроме следов манси в их торбосах чужих не было, значит я зря на бойцов грешил, но ведь кто то или что то не пустило меня... А если бы я вышел, то что было бы далее? В темноте, с одним карабином, а их 11, да плюс страх... В лучшем случае 1-2 убил бы или ранил и все...Но что было то было. Если Вы или кто то другой, читающий это, будет в тех краях и увидит в тайге аномальные поляны, ну цвет травы не тот, деревья кривые, еще какие странности, там еще и комаров нет, хотя рядом их мульярды. то лучше не заползайте вовнутрь, я пробовал, ощущение страха и тоски испытывал и головную боль, а манси вообще эти "незакрытые пупы земли" стороной обходят. Вот сейчас я вряд ли их найду, а их в обозримом пешем радиусе было 2 таких пятака, а манси их все знали и обходили. Вернусь к шарикам, не часто, но раза 4-5 точно видел их, скорость разная, даже раз неподвижный видел, висит себе и висит, к нему не пошел, испугался удара током, но ладно, считал это шаровыми молниями, а вот раз зимой видел, тут уже нонсенс, но было и такое.
на Ушме счас живут Анямовы, главой клана в 70-80-х годах был Анямов Николай Васильевич, а Бахтияровы жили немного восточней, в сторону Х-Мансийска. На Ушме сейчас живет Ромка Анямов, вот если бы с ним поговорить, то многое он мог бы рассказать, но надо уметь разговорить, есть темы на которын они не хотят говорить, ни трезвые, ни пьяные, ну табу у них такое, но если умно и издалека то можно попробовать. И не надо их бояться, манси чрезвычайно гостеприимны, а если кто пришел с огненной водой, то вообще как брат родной становится.**
Мнение наукообразное для неверящих в сказки
http://northural.ru/article/perm_zhertvennye_mesta/
**Из обширного массива научной литературы и из полевой горной практики известно, что все процессы современного трещинообразования в земной коре сопровождаются истечением из недр планеты разнообразных газов — водорода, гелия, аргона, радона и многих других. Из недр на земную поверхность выходят также потоки электронов и прочих электрически заряженных частиц. Особенно большой интерес для исследования представляют собой выходящие из активных разломов шарообразные сгустки низкомепературной плазмы. Многие разломы и трещины, а в особенности их узлы, характеризуются значительными магнитными, гравитационными и иными аномалиями. Среди множества газов, поднимающихся по трещинам, есть и такие, которые отличаются так называемым психотропным действием. Пермские ученые — профессор В.М. Новоселицкий, геолог Л.В. Нельзин и другие — обращают внимание исследователей на токсичность некоторых углеводородных газов, паров ртути. Думается, что в этом ряду токсичных газов следует обратить внимание и на фтор, который может образоваться при воздействии внутреземных агрессивных сред  на толщи горных пород, содержащих минерал флюорит. Весьма крупный Тимано-Башкирский флюоритоносный пояс проходит также и через район Молебной аномальной зоны.
Вопрос о влиянии внутреземных токсичных газов на самочувствие работающих в активных зонах людей остается в кругу самых существенных проблем. Вполне здоровые люди могут длительное время находиться в подобной неблагоприятной среде без видимого ущерба для здоровья. Однако у многих людей подобные условия жизни и деятельности вызывают болезненные ощущения. Используемые в пищу местные растения помогают человеку адаптироваться к аномальной зоне, существенно сокращают этот период. В целом проблемы адаптации к аномальным зонам мало изучены.
Заслуживает большого исследовательского внимания факт очень давнего использования аномальных зон многими поколениями служителей культа. Вероятнее всего, природная обстановка в этих зонах стимулирует вхождение шаманов в ритуальные действия, а также способствует соответственному настрою и всех других участников этих действий. Если согласиться с тем, что мир землян находится под постоянным пристальным вниманием других, внеземных цивилизаций, то общение с ними, вероятно, окажется результативнее именно в тех же самых активных зонах, где человек, как правило, достаточно раскрепощен, свободен от многих предубеждений и стереотипов антропоцентризма.**

Кстати, о фиолетовом оттенке одежды погибших из ручья. Веселенькое дело... Обратим внимание на приведенное выцитирование
Думается, что в этом ряду токсичных газов следует обратить внимание и на фтор, который может образоваться при воздействии внутреземных агрессивных сред  на толщи горных пород, содержащих минерал флюорит.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:33:27
Несколько замечаний
 Наверное Шулешко?
и второе  - из того, что в УД НИЧЕГО не написано о поведении манси в первый день поиска следует только то, что... в УД нет этих записей. И усё...


 .... А вызнаете какие глаза у манси? Они тёмно-фиолетовые, как Анютины глазки...  Абсолютно обалденно.
Хельга, ошибка в фамилии прикочевала из библиотеки тур. отчетов. Это так там в базе нарисовано. Я шапочку привычно копирую, чтоб народ инфой обогащался. В шапку проставляю своими пальцами город - его там никогда нет и иногда месяц похода, если это важно. Вот.

Про глаза верю. Так они ж - индейцы? Должны быть доминантные - карие? Вот точно гиперборейцы...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Helga от 20 Ноябрь 2014, 12:36:56
Хельга, ошибка в фамилии прикочевала из библиотеки тур. отчетов. Это так там в базе нарисовано. Я шапочку привычно копирую, чтоб народ инфой обогащался. В шапку проставляю своими пальцами город - его там никогда нет и иногда месяц похода, если это важно. Вот.

Про глаза верю. Так они ж - индейцы? Должны быть доминантные - карие? Вот точно гиперборейцы...
должны карие...
 а цвет вот такой странный. не то чтоб яркий - но невиданный
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:40:35
Дороги в тайге. Свойства снега.
 
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Кропотов; Город: Челябинск
Маршрут: #788: Полуночное = Пещерный = Вижай = р.Анчуг = Ивдель = Юртище = Шигультан = Сольва = Покровск-Уральский = Карпинск
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: Апрель
Тип судна: ; ДСП: нет
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=35
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028861.35.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028861.30.png)


Про то, какие средства ориентирования могли использовать туристы зимой на Северном Урале (ну и про манси):

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Шуленшко; Город:
Маршрут: #380: Полуночное = Вижай = пос.Чувал = пос.Велс = Усть-Улс = Велгур = г.Красновишерск
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1954; Месяц:
(http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.24.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.27.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.28.png)

К чему - прикрепила перечень юрт и чумов ( а это разные жилые конструкции!)? Если помнить, что ГД шла по старой мансийской дороге от 2 Северного - то понятно дело, потому и фиксировала в дневниках затесы. Это раз. А фото от Иванова с лабазом - не о религиозного предназначении конструкции. Его местонахождение вблизи дороги - норма, оставшаяся от более ранней тактики перемещения манси по своим исконным землям и по своим исконным мотивациям. И если посмотреть карту с тропами остяков - то местность ПД вряд ли была выброшена из их хозяйственной эксплуатации. Может и там стояли в качестве ориентиров/временных и авральных жилищ - старые/довоенные юрты/чумы?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:41:57
должны карие...
 а цвет вот такой странный. не то чтоб яркий - но невиданный
А цветное фото есть? Крупненько глаза? Зеркала души?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:44:16
Отчет по одному из самых первых походов по Северному Уралу. Туристы набрели на покинутое мансийское жилье. Побывали в святилище. Ничего - не случилось. Страшные сказки про мстительных манси - полнейшая чушь и наговоры.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Иванченко О.; Город: Москва
Маршрут: #79: г.Ивдель = р.М.Тальтия = р.Ивдель = Поповский Увал = Сибиревский = р.Велс-Чувальский = Приисковая = Красновишерск
Тип: водно-пеший; Категория: 3
Год: 1952; Месяц:
(http://www.tlib.ru/png/02/86/028661.15.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/86/028661.16.png)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:47:40
История хождения по мукам Золотой Бабы кратенько
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#012
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#013
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#014
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#015
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#016
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:52:08
Опять всем известный отчет Карелина. Вот описание оттуда Александра Прокопьевича Бахтиярова
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.42.png)
И дались мне эти косы? Так есть же воспоминание вертолетчиков про виденные ими у палатки - тела с пышными шевелюрами, в коих опознавали женские. У Зины на тот момент - косички острижены и их из под головного убора не видны. Люда вообще свой блонд уважала и растрепанной не ходила. Волосы у неё всегда - прибраны. И светлое на белом - вряд ли бросалось бы в глаза. А чьи тогда косы/волосы? Вертолетчики, конечно, грели организмы когда-никогда от морозу привычным дедовским способом, но вряд ли до чертиков на снегу...
П.С. А Александра Ивановича Бахтиярова именно за косы и приняли за женщину туристы. (см. начало темки)

И еще из общеизвестного:
М. Владимиров
В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 1959 ГОДА.

Тетрадь вторая
КАРТА РАЙОНА ПОХОДА ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ
Масштаб 1: 6500
"Даже на мелкомасштабной карте Свердловской области, которой мы пользуемся, редкие кружочки с надписями: Юрта Анямова, Юрта Бах-тиярова, Юрта Курикова, Изба Самбикдаева... Мы берем азимут на юрту Анямова. По карте она на ручье Лемья, притоке Верхнего Пелыма. Используем где - то след оленьих нарт, где-то тропим лыжню. Адский труд! Узкие лыжи проваливаются в снег по колено. Солнечно, морозно. И вдруг на чистой гриве колышется большое серое пятно, с переплетенными сухи-ми сучками. Да это же стадо оленей! Вот отделилась от стада маленькая фигурка человека и быстро бежит на широких (не то, что у нас!) лыжах к нам.
-Паче, рума! И мы хором дружно отвечаем: -Пачаче, пачаче! Человечек удивленно глядит на нас: откуда такие взялись? Мы с неменьшим интересом и удивлением вылупились на оленевода: ростика небольшого, одет в легкую меховую рубаху (мехом вовнутрь). На ногах высокие унты. Голова открытая. Лицо безбородое, без морщин. Иссиня - черные волосы заплетены в две косички и перевязаны красными лентами. Кто это? Он или она? По всем повадкам должно быть мужик, но косы с ленточками - вот что нас смущает. Черные угольки глаз на-смешливо смотрят на наши сомнения. -Юрта моя по болоту ходи, нет далеко. Жди нас. Значит, мужик. Это «недалеко» нам показалось километров пять... Наконец, на высоком на высоком берегу речушки видим чум и дымок над ним. Карабкаемся вверх. Чум летний, берестяной. Рядом - деревянная полубаня или полуземлянка. Это зимнее жилище - юрта. Заглядываем в чум: топится печка железная, возле нее согнулась фигурка в малице. Что-то она де-лает с меховыми шкурами. Это женщина-мужчина не будет заниматься постыдным для себя делом -шить одежду. Он - добытчик! Но почему она такая маленькая, еще девочка, а уже делает тяжелую работу? Наши девицы уселись возле нее и пытались разговорить - напрасно. Она не знает русского языка. Объяснялись больше жестами и мимикой. Выведали, что ей уже 50 лет. Вот так «маленькая девочка»! То ли она дальняя родственница, то ли вторая жена Петра... Каково-то ей зимой в легком берестяном чуме!
Приехали на оленях Анямовы. Зовут хозяина Петр. Он - крещеный. У него, как и других манси, имена русские, а фамилии - родовые. "

Скорее всего говорят о Петре Бахтиярове? Среди Анямовых вроде не было крещенных?... Ну что тут поделаешь? Верю я, что видели кого-то у палатки вертолетчики Карпушин/Патрушев. Только вряд ли погибших Дятловцев...
Так зачем были у палатки манси?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 12:56:18
Принципиально важный оффтоп с картинками...

Вот здесь
http://cyberleninka.ru/article/n/samohody-i-voguly-severnogo-urala-po-materialam-polevyh-issledovaniy-v-taborinskom-rayone-sverdlovskoy-oblasti-v-2002-2003-gg
(http://cyberleninka.ru/viewer_images/10226408/p/6.png)
(http://cyberleninka.ru/viewer_images/10226408/p/7.png)
Есть полезное понимание в части аналогий. Итак, еще до войны все охотничьи угодья мало-мальски систематизируются и закрепляются. Охотоведом!!! Понятное дело, что охотничьи манеры брались у местных и исконных жителей этих краев. Согласитесь - в Белоруссии или на берегах Дона (челдоны - человек с Дона) и лес/местность и дичь иные. А потому и методы другие.
Смотрим на оригинальные методы охоты на медведя. Это ж не банальное с вилами и к берлоге
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/4/5/547547.jpg)
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/9/7/3/547379.jpg)
(http://biznessknigi.com/d/203717/d/1112287001_7.jpg)
Ну конечно, маленькие ростиком и щупленькие манси ( а почитать портрет в первом посте темки!!!) всяко использовали ноу-хау (мозги!!!), чтоб одолеть своего почитаемого вор-хума.
Но развернемся от медведей к манси. Логичен вывод, что для исконных охотников проживающих недалече от ПД- тоже были расписаны угодья. И тогда искать ответ на вопрос, по следам какого охотника из манси шли туристы - можно где проинтересоваться. Это ж гос. учреждение - с отчетами и архивами.
Ну и если таки верить в то, что манси чтили закон и свои договоры - то на ПД могли оказаться по охотничьим делам только - один или на крайняк два представителя, возможно одного рода.
Судя по тому, кого, исключая Курикова (он как представитель местной власти от коренного населения) - пригласили в помощь, причем видимо как знатоков угодий??? - это Анямов и еще один манси, которого я как-то не сумела опознать по родовой принадлежности.
И, как ни странно - но Владимиров и описывает с косами/бантами вроде как из рода Анямовых, причем описываемый манси ходит традиционно даже будучи крещенным.
Тогда вопрос о везении Анямова с удачным поиском лыжни - вроде как прозрачен. Ну как же для хозяина угодий - и не знать их вдоль и поперек даже на предмет проживающей там дичи возможной или залетно-забегающей. Не один же год семья с них, с угодий - промышляет.
Ну и тогда малость есть подозрения - кого ж могли видеть летчики у палатки, схожего с женщиной...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 13:02:00
Вот фото с поисков:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/158080519.2e/0_91a4b_3be59eff_XL)
Не похож?
http://ilya-abramov-84.livejournal.com/8191.html
(http://data15.gallery.ru/albums/gallery/131911--42995399-m750x740-ub52db.jpg)

В.П. Самбиндалов с сыном на святилище озера Турват. 1990 год .
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 13:07:22
Такой похожий манси. См. фото с поисков выше. Которого я все пытаюсь опознать. Фото забрело ажно в ВИКИ. По месту проживания даже и по одежке
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/Mansi.jpg/800px-Mansi.jpg)

Русские(трое слева) и манси(двое справа) на севере Свердловской области (п.Лямья) 1960-е гг.
Самбиндалов???

Явление лабаза народу. Под предводительством Курикова Степана...
(https://lib.rus.ec/i/97/383397/image035.jpg)

плюс след от камусных лыж скорее всего
(http://paranormal-news.ru/_nw/66/64020954.jpg)

плюс сушилка для нарт
(http://volnomuvolya.com/images/narti%20mansi.jpg)
http://volnomuvolya.com/aborigeni_severnogo_urala_narod_mansi.html
За заднем фото с чумоватым нечумом - сооружение, назначение которого манси пояснили Григорьеву - как для сушки нарт. Чего-то там недоработка конструктива...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_XXL)

(http://cs417530.vk.me/v417530508/26a7c/6GGmXwAPsMc.jpg)

Значит четверо их было. Куриков, Анямов, Самбидалов и ?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 13:11:52
Еще один фигурант ...

http://www.arhivugra.admhmao.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/hmao-departments/archive/ugra-history-in-archive-docs/district-berezensk/9452f425-aa34-4973-9a0d-4677bfae13f8?presentationtemplate=Web+Content%2Fpt_print
(http://f6.s.qip.ru/Kzjld6St.jpg)
"Петр Ефимович Шешкин, мансийский художник, резчик по дереву, заслуженный работник культуры России, лауреат международных, всесоюзных и всероссийских выставок.
Петр Ефимович родился 24 июня 1930 года в деревне Ломбовож Березовского района в семье рыбака-охотника. Его мать Мария Ивановна была известна как народная мастерица и сказительница. П.Е. Шешкин увлекался скульптурой, графикой, орнаментом, создал более 200 произведений. Работы мастера по дереву «Весло невесты», из кости «Охотничий пояс» экспонировались на международных выставках в г. Монреаль (Канада) и г. Осака (Япония).
Петр Ефимович известен как знаток мансийского фольклора. Составил мансийско-русский словарь, собрал и систематизировал 642 пословицы и поговорки, 85 загадок на мансийском языке. Собранные им материалы, картины и рисунки хранятся в школьном музее поселка Сосьва, в музеях г. Ханты-Мансийска, Тюмени, в Московском художественно-промышленном институте, в Санкт-Петербургском музее этнографии.
Петр Ефимович Шешкин избирался в районные и окружные Советы народных депутатов. Неустанно поднимал вопросы улучшения жизни, быта, трудоустройства коренного национального населения ханты и манси, призывал обратить внимание на сохранение и развитие культурных традиций аборигенов.
Талантливого скульптора-самородка приглашали жить в Новосибирск, Ханты-Мансийск, Сургут, но он отказывался и жил на родной земле – в Ломбовоже, а затем в поселке Сосьва Березовского района. После смерти П.Е. Шешкина в 1981 году в Березовский краеведческий музей были переданы объемные архивы художника: альбомы орнаментов, дневники, переписка, две пьесы на мансийском языке, записанные им сказки, мансийские народные поговорки, загадки, сочиненные им песни, а также скульптуры, картины, графика.

Из материалов к календарю знаменательных и памятных дат Тюменской области на 2000 год.–Тюмень,1999."

Правда похож на того, что справа и со стрижкой на фото в стартовом посте? Кстати, именно он умеет искусно резать по дереву. Может вот она - тайна разрезанной лыжной палки?
(http://s9.uploads.ru/t/jJI2b.png)

Обращаем внимание и на то, что Шешкин очень неплохо рисовал. Вот кто мог красиво и натуралистично изобразить Л.Н. Иванову ОШ. Так что - сходится.
Шешкин тоже был в числе привлеченных к поискам...

Кстати о рисунках. Если Коротаев на фото с Шешкиным, так ему как лично и знакомому с художником-портретистом по ОШ - сама судьба давала возможность знать содержание рисунков, переданных следователю и потерянных потом Ивановым...
И кстати о художниках и их семьях...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina
Допрос свидетеля Шешкина

Лист 263

Протокол
допроса свидетеля
6 апреля 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович
2. Год рождения 1933
3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож

4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?)
10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

Оборот:

Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.

Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят. Где мы охотились никакой молебной горы не имеется, а по рассказам манси мне известно, что она находится в верховьях р. Вижай. А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы. Но мне известно, что сейчас и манси не ходят молиться на молебную гору, молодые вообще не молятся, а старые манси молятся дома. Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно. Записано верно, мне прочитано.

Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 13:18:41
Я уже писала про отведенные охотничьи угодья для каждого мансийского рода. Мало того - Зинин дневник подсказывает, кому там принадлежали с самых пыльных времен угодья.
(http://uploads.ru/i/xqWnF.jpg)
Полный перечень Анямовых. По "удивительной случайности" - именно один из них отыскал лыжню ГД от Ауспии на ПД. Ну понятно дело - что такие сведения мог дат тот, кто надиктовал словарь мансийских слов для дневников девочек. К слову о словах словаря - все они для оптимальных товарно- денежных отношений с манси. Редкая тур группа не отписывала в своем отчете - что неудачно (недостаточный/скупой или дней оказалось больше чем планировали) взятый съестной ресурс мог удачно восполняться покупками у манси: мяса или рыбы.
И еще там катпос Самбиндаловых. Про удачную охоту на лося.
Итак. На момент начала поисков у следствия не должно быть ни каких вопросов о личности того одинокого охотника, по лыжне которого долго шла ГД, когда шла в пределах старой мансийской дороги.
НО в УД напрочь отсутствуют о нем сведения. Согласитесь - вряд ли бы манси стал отрицать то, что видел группу ГД по пути своего охотничанья. Ему об их присутствии недалече своим поведеньем сказали даже умные собачки - есть в отчетах один эпизод про то, что собаки за долгое время предсказали хозяевам лесного жилища о нежданных гостях. И от простого любопытства - ему влегкую было б догнать и перегнать ГД примерно за час-другой. Камусные лыжи и все знакомые стежки-дорожки... НО имеем в итоге, что манси были привлечены к поисковым работам, причем за хорошую оплату и кстати: Анямвы и Самбиндаловы в том числе.

Вариантов собственно два: либо на момент опросов именно тот манси еще не вернулся и от него не было никаких известий, либо это был охотник не из манси. Согласитесь - классная легенда: косить под охотника? Иметь возможность одиноко путешествовать куда зверь заведет, уметь стрелять и бороться, шустро бегать на лыжах и понимать следы на снегу. Выглядеть заросшим и быть нелюдимым/неразговорчивым. Суровая мужская работа как отличное прикрытие.
Итак, следствию на начало поисков могло быть известно об этом неизвестном охотнике. Странном неизвестном охотнике. Который мог вблизи торных троп типа следить путь лосей, а потом делать нечто другое.
Вопросом могло быть - был ли тот охотник одинешенек в своем пути, или еще кто из неизвестных и неместных/или местных? также шел куда-то...
Итак, некто идет под легендой охотника. Значит он и базироваться на ночлег должен в охотничьих "банюшках". Он же не манси - которому запросто ночевать у костра или в сугробе. Он - не диверсант противный, чтоб отсиживаться в норах/шалашах. Раз он охотник - он наперед выяснил: какие там на месте действия временные и приличные жилища. Итак, где ж там на местности обозначенные избушки? Причем поближе к месту гибели ГД? Это не известно. Но известно - что рядышком с охотничьим зимовьем завсегда строили лабаз. Причем все без исключения, а не только манси. Это ж так удобно. Угробил дичинку и положил перед глазами. И покушать можно, и от зверья ограбляющего поотбить проще, и домой потом вывезти проще.
Итак - приметой охотничьего жилья может быть лабаз. И он на фото ГД - есть:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/158080519.22/0_8b6fc_33939353_L)
Ну так вот именно с этого места смертельная опасность нависла над ГД. Не скажу наверняка - видели ли участники группы того странного охотника, но вот он их видел. Ну и их пути не смогли разойтись без кончины всех участников ГД...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 13:20:46
Расчеты прошловекового снега...

В отношении разницы во времени движения охотника и ГД: тут все очень неясно. Несколько - это может и два дня? Во всяком случае - не более трех. Почему так решила? Потому что туристы - в малой степени следопыты и в еще меньшей - потомки команчей. И если и лось, и наличие упряжки оленей, и количество охотников было ими определено точным образом - то значит след был достаточно свежим. Снег-то ведь шел. Я его кстати - считала по данным Ивдель-Метео.
Это март 1959 Ивдель метеостанция - снега: в среднем за месяц в сутки 0,1 миллиметра. Потеплело в Северах?
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=3
Это январь 1959 Ивдель метеостанция - снега: в среднем за месяц в сутки 0,2 миллиметра. Маловастенько?
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1959&month=1
Это декабрь 1958 Ивдель метео - снега в среднем за месяц в сутки 0,5 миллиметра. Нежирненько...
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1958&month=12
Это ноябрь 1958 Ивдель метео - снега в среднем за месяц в сутки 0,3 миллиметра. Хиловастенько...
http://www.meteolab.ru/database/?station=23921&year=1958&month=11
----------------------------------------------------
Итого имеем согласно выкопанным сведениям:
7,1 мм(март)+5,8 мм(февраль)+12,2мм(январь)+18,8мм(ноябрь)+32,7мм(декабрь)=76,6мм снега.

В январе его наметало не так уж и мало. Сейчас сгоняю в кедры за цифирью. Вот она:
Вернемся мысленно на перевал в 1959 год? Посмотрим приведенные Хельгой данные:
http://mineco174.ru/files/media/doklad/2011/1-1.htm
"Зима была снежной. На большей части территории области в целом за зиму выпало 95-115 мм, в крайних северных и местами в центральных районах – 135-160 мм,
1-1,5 нормы. Наиболее сильные снегопады наблюдались в первой и последней пятидневке декабря, в первой половине февраля и в середине марта.
Наибольшая за зиму высота снежного покрова равнялась 30-50 см, в северо-западных районах – 55-65 см, запасы воды в снеге в зависимости от высоты снежного покрова колебались от 70 до 150 мм."

Грубо по ним пропорция:
70 мм (осадки суммарные за снежные месяцы) - высота снежного покрова 30 см
12,2 мм ( за январь 1959 года) - высота снежного покрова, созданная этим снегом не менее 5 см
Но Вы кроме этого можете еще вспомнить описание припорошености лыжни от узких лыж, найденной Шешкиным со товарищи в верховьях Лозьвы - 4 см вроде? Камус - не бьет глубокую лыжню, а легонькие манси - не так уж оказывают давление на поверхность. След должен быть от охотника - почти пунктирный. А Зина очень уверенно о нем пишет в дневнике. Он был стало быть поглубже? Появственнее? Потому человек на камусе был тяжелее в кг чем среднестатистический манси. Это первое. Кстати - о занимательном понимании Зины в следах. Уж вряд ли со своего опыта. Тогда с чьего? Золотаревского?

То что запрос был оформлен про этого неизвестного охотника документально - и НИ ГДЕ нет и словечка о результате: ни отголоском в допросах, ни воспоминаниях: это только о том, что при известном разбиении на охотничьи угодья никто из тех, за кем они числились - не был там тогда на охоте. Каждый из допросов манси - о том что: не был - болел, был в поселке и пр. Причем - никто не проговорился про увиденного этого неизвестного охотника - ни по появлению его в поселках: магазинах, автостанциях и пр. Значит таки - этот охотник не сильно афишировал свой вояж и исповедывал скрытный образ поведения. Ничего бы не было чужаку за охоту на чужой территории - вычитывала про миграции охотников в тур. отчетах. НО - о этом охотнике НИКАКИХ сведений.

Факт того, что следы группы и охотника разошлись за 10 км от места трагедии - совершенно не исключает, что не было их пересечения. Охотник - был на камусе. Его следы - НИКТО НЕ ПРОВЕРЯЛ: куда побрел охотник и догонял ли лося и догнал ли? Даже мысли этой не возникло. Он мог совершенно спокойно, увидев помеху в виде ГД, следовать неприметно для них - да хоть по их следам. После группы - была не хилая такая лыжня. Наложение следа б никогда не определилось. А мог двигаться по своим делам и только присматривать периметр, чтоб не встретиться лоб в лоб. Так видимо и не случилось. Другим фактором этот охотник себя обнаружил. Он же не знал, какой талантище Игорь Дятлов в части радиотехники...

П.С. О том, что след манси на камусе - очень пунктирный: почерпнула при изучении тур. отчетов. Московские туристы нанимали парнишку Бахтияровых в проводники. А он - шел повслед своей старой бабушки Ульяны, которая оторвалась от добрых молодцев на 6 часов и еще больше. И если б не парнишонка мансийский Сережа - плукать бы московским до второго пришествия. Быстро заметается мансийский легкий след...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 13:25:19
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6713/158080519.5d/0_b252d_72bcffaf_XL)
За лабазом - если я правильно вижу: нечто конструкционно напоминающее чумоватый нечум, сфотканый на склоне печальных событий.
Надо сказать, что охотничьи "банюшки" были приземистыми. Вполне там в правом уголочке могла быть заснеженная по крышу "банюшка" .Сейчас прикреплю картиночки...
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.43.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=43
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028927.45.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28927&page=45
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028796.42.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=42
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.30.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=30
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 13:43:00
При чем тут манси?

При том, что ниточка размышлений тянулась от всей мне известной инфы о манси. Невозможно разъединить взаимосвязь. Ведь в дневнике Зины пишется про охотника манси? Его искали, пытались найти среди там обитавших и знавших друг друга испокон века родов. Его - так и не признали среди манси, и доверия меньше к манси не стало - именно роды, которые пользовались этими охотничьими угодьями и были привлечены на поиски. Вот я и вывела простой вывод - описанный в дневнике Зины охотник - не из манси и не из местных. Не обычный охотник. Такой рослый и тяжелый. Умеющий все под рукой превратить в смертельное оружие. Например, мешочек с солью или  дробью Понятно дело - на лося с дробиной не ходят, но вроде там из ценных пород - еще соболя проживали. И именно за соболем пойти - это значит иметь повод пошататься по лесам во все стороны: и поближе к кедровникам. Зина в дневнике связывает след лося и след охотника - как одну историю. А если это были две отдельные? В тур. отчетах - и я уже устала крепить одни и те же страницы - сами же охотники предлагают туристам двигаться по лосинному следу как по наиболее удобному снегу. Лось чует - где проще продвигаться по высокому снегу. А туристы - выбирая лосинный пунктир - явно берегут силы. Так мож и наш неведомый охотник тоже пользовался лосинным следом, чтобы в нужном направлении - пройти с наименьшими затратами сил?
У меня есть мысль даже о том, что могло послужить аналогом удавки, пут и "лассо", которые всегда упрощают момент сопротивления жертвы.  На соболей вроде как и силки ставят? Для капканов - он маленько изящный? Вот все из методов простейшей механизации поимки зверей и зверьков:
http://www.crashplanet.ru/content/view/119/38/
А обращает на себя внимание - возможное применение проволоки. Так что - у такого охотника нужная мне далее в версии проволока могла иметься совершенно не подозрительно!
Кстати. Наш неизвестный охотник, след которого описывала Зина - скорее всего тот, который левша...
Зине от него досталось в том числе и за то, что слишком много написала про его след. Поразмысив, я могу только добавить, что у этого левши видимо не врожденная леворукость. Скорее всего травма, которая сделала правую руку малорабочей. Потому и охотничал логично и сообразно легенде - на зверушек менее опасных. Иначе б он бил Зину правой рукой, даже будучи леворуким с рождения. Итак. Почему леворукий из-за травмы, а не с рождения. То что в руку добавлялось нечто, её утяжелявшее ( и снова физика!!!), говорит о том - что только на удар убийца не надеялся. Видимо Зина как крепкая спортсменка зафигарила по возможности - сдачи. Почему б бил правой, даже если б был прирожденный левша? Потому что леворуких гораздо меньше среди подозрительных типов и это уже особая примета. Тем паче круг охотничьих компаний - всегда крепок, прозрачен. Всякий - всякого знает, ибо каждый и следопыт, и конкурент...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 13:48:22
Не вошли в вышенаписанную историю Степан Куриков и его брат. Судя по той истории, которую рассказывал Коротаев (о добежавшем до Свердловска вперед паровоза Степане Курикове на прием к партийному руководящему составу), - тут собственно все сказано самой этой историей. Курикову верили и имели видимо на это серьезное обоснование. И это не золотишко и не пушнина. этим Свердловский партейцев было не удивить. Удивить можно было чем-то, что отличало на фоне всей страны и давало старт для дальнейшего карьерного роста.
(http://f6.s.qip.ru/rxJQf7ai.jpg)
Чета Куриковых с внуком.

(http://f5.s.qip.ru/rxJQf7aY.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/rxJQf7aX.jpg)

(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/28.jpg)
Степан Куриков ведет к Отортену

(http://f6.s.qip.ru/rxJQf7aj.jpg)
Брат Курикова на поисках 1959 года.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 13:59:05
Наверное будет повтором из моей другой темки, тем не менее...
И вот здесь же прошу обратить внимание - на что похожа дорога после оленьей упряжки и идущим за ним стадом. Вряд ли будут видны следы нарт...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=22
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028740.22.png)

И еще про оленьи упряжки:
(http://f5.s.qip.ru/f35S799u.png)
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoGw.png)
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYoGx.png)

Прошу обратить внимание на грузоподъемность оленей. Помнится - ГД шла по следу нарт. Представьте себе оленей впряженных и следом за ними бегущих запасных. Если на нартах ехало хотя бы два человека с небольшим грузом. Так вот. Это было б совсем другое дело, если просто ехала одна упряжка. Так сколько пассажиров было на нартах? Один? Который в точке поворота на другой азимут стеганул оленей, чтоб они мчались по мансийской дороге дальше, а сам двинул на камусе по следам лося, потому что лоси всегда выбирают самые нетрудную трассу пользуясь своим лосиным чутьем...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 21:18:37
Вот еще о Шешкине

http://urbibl.ru/Stat/Sovremenniki/vitesnennie_mansi.htm
"Юван (Иван Николаевич) Шесталов, знаменитый мансийский поэт.   
Родился в 1937 г. в деревне Камратка Березовского р-на Ханты-Мансийского национального округа в семье колхозника-манси. Учился в Ленинградском пединституте им. А И. Герцена и Тюменском пединституте. Работал в Ленинграде, ныне преподает в Югорском университете в Ханты-Мансийске

Шесталов познакомил нас с мансийским уникумом — Шешкиным. Скульптор, режет по дереву. Пишет, сочиняет музыку. Как сам говорит, написал две мансийских оперы! Наконец, он подпольный шаман. У него в роду все шаманили. Именно Шешкин подсказал нам, где мы можем снять «праздник семи богатырей». "

Если помнить,что  Петр Ефимович Шешкин умер в 1981 году, то тогда о каком из Шешкиных тут речь?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68316#msg68316
О Шешкине Константине Ефимовиче? Дык это ж супер, если он еще жив. Так к нему надо бегом-бегом!!!

Так получается  вполне мог на фото с Коротаевым быть этот из братьев, который по-моложе!
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 23 Ноябрь 2014, 19:14:44
Вот еще о Шешкине

http://urbibl.ru/Stat/Sovremenniki/vitesnennie_mansi.htm
"Юван (Иван Николаевич) Шесталов, знаменитый мансийский поэт.   
Родился в 1937 г. в деревне Камратка Березовского р-на Ханты-Мансийского национального округа в семье колхозника-манси. Учился в Ленинградском пединституте им. А И. Герцена и Тюменском пединституте. Работал в Ленинграде, ныне преподает в Югорском университете в Ханты-Мансийске

Шесталов познакомил нас с мансийским уникумом — Шешкиным. Скульптор, режет по дереву. Пишет, сочиняет музыку. Как сам говорит, написал две мансийских оперы! Наконец, он подпольный шаман. У него в роду все шаманили. Именно Шешкин подсказал нам, где мы можем снять «праздник семи богатырей». "

Если помнить,что  Петр Ефимович Шешкин умер в 1981 году, то тогда о каком из Шешкиных тут речь?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68316#msg68316
О Шешкине Константине Ефимовиче? Дык это ж супер, если он еще жив. Так к нему надо бегом-бегом!!!

Так получается  вполне мог на фото с Коротаевым быть этот из братьев, который по-моложе!
Еще про Шешкина
http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11.html
"...Семидесятишестилетний охотник Дед Костя, младший брат художника Петра Шешкина, живет один в полузаброшенном поселке Бурмантово. С виду он похож на старичка-боровичка: низкорослый старик с белой окладистой бородой и полупьяными, полусмеющимися глазами. В молодости Шешкин служил в войсках МВД, потом сидел за убийство. По слухам, он хранитель тайны местонахождения Сарни-Эквы (легендарной Золотой Бабы, за которой охотились все кому не лень: новгородские ушкуйники во времена Асыки и Юмшана, миссионер Григорий Новицкий в XVIII веке, отряды НКВД в конце 30-х годов). Он готов говорить часами; в его репертуаре – многочисленные предания о богатырях, князьях и войнах. Кажется, он действительно многое помнит, но бóльшая часть из того, что он с таким упоением рассказывает пришельцам, – выдумка. Правду нельзя рассказывать чужим, а из своих давным-давно никого не осталось..."
Журнал за 2008 год. Константин Шешкин с 1933 года - сейчас ему может быть 81 год...
 Вот почему с Коротаевым знался...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 24 Ноябрь 2014, 19:54:58
Доказательство немансийскости и условно охотнической принадлежности того, по чьему следу шла ГД.
Вот фильмы. Возможно - Вами они уже бегло смотрены. Но теперь после моей вводной - Вы вполне узнаете многих на кадрах.
Тут Анямовы широко представлены. Мелькают Куриковы оба, в том числе Степан. Я вообще просматривала стоп-кадром. Очень интересно...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qrwxeJYNWXQ#t=290[/youtube]

Здесь Анямовы. Бахтияров Александр Иванович...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yKOg2mTeUuI[/youtube]
Этот вот команч...
(http://www.tlib.ru/png/02/86/028611.25.png)

В чем доказательство? Обратите внимание на обязательных участников охоты у манси - собачки. Никто, в том числе Зина, не описывали следы собаки рядом со следом охотника. Её - не было. Но на собачку - внимание б обратили обязательно, особенно когда исчезли на тропе нарты и остался только один охотник со своими следами. Ведь есть даже собачье участие на фотках и в Вижае, и потом - когда ГД уходила из 41-го песенного...
Вот на что обратил внимание мудрый Золотарев и включил тщательное наблюдение периметра..."

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5645/158080519.35/0_98567_8a054417_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5641/158080519.38/0_98604_a5212c86_XXL)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2014, 16:27:00
Укреплю здесь еще одну инфу.
Глушков И.Н. Чердынские вогулы. Этнографический очерк // Этнографическое обозрение, 1900, № 2, с. 35.
(http://ic.pics.livejournal.com/bogumil13/16256554/48111/original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/bogumil13/16256554/48287/original.png)

Нашла эту книжку. Но - иллюстраций нет. Может были в приложениях?
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003647141#?page=2&view=list

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=58)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2014, 17:12:39
Из этой работы.
(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=2)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=24)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=25)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=28)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2014, 17:46:58
Взято там же

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=31)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=35)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=36)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=41)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2014, 18:06:01
Словарь манси от автора работы

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=42)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=43)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=44)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=45)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=46)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=47)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=48)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=49)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=50)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=51)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=52)

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=53)

Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2014, 18:12:06
Пушкинский персонаж вспомнился из "Руслана и Людмилы"

(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003647141&page=58)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2014, 18:54:47
Вернусь к картинке тату манси.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68702#msg68702
(http://ic.pics.livejournal.com/bogumil13/16256554/48111/original.jpg)
Я взяла эту выкопировку здесь - видимо был полный вариант работы.
http://velesovkrug.org/comment/311#comment-311
см спойлеры

Прошу обратить на тату (тамгу) под № 9

(http://ic.pics.livejournal.com/bogumil13/16256554/48287/original.png)

http://tattoo.mpv.ru/?r=2&view=all
Это цитата поясняет цели нанесения тату "Птица": "Первые сведения о татуировке хантов и манси — представителей финно-угорских народностей, относятся к началу XVIII века. До сих пор остается неясным социальное значение татуировки. Объясняется это, по-видимому, тем, что, будучи искусством женским, татуировка и все связанное с нею считалось делом, в которое не должны были посвящаться посторонние. Оно оставалось тайной женщин. У ханты и манси женщины скрывали значение татуировки даже от своих родственников мужчин, не объясняли им, например, с какой целью татуируют на теле фигуру парящей птицы — одного из наиболее распространенных мотивов угорской татуировки. В этом отношении ханты и манси напоминали азиатских эскимосов.
О времени нанесения татуировки сведения противоречивы. По одним данным, она производилась в детстве, по другим — с наступлением зрелости, по третьим — в пожилом возрасте, при заболеваниях, иногда — перед смертью.
Сюжеты рисунков и их значение у мужчин и женщин не всегда совпадали. В то время, как мужчины наносили на тело знак принадлежности к роду, а позднее, в связи с разложением рода,— семейный знак, заменявший подпись, женщины чаще покрывали себя фигурами орнаментального характера, а также наносили на кисть руки изображение птицы, с которым были связаны представления религиозного характера.
Сюжет татуировок, включающий в себя изображение птицы, имел наиболее широкое распространение. Так, ханты (как мужчины, так и женщины) татуировали фигуру птицы на плече. По их мнению, птица должна была помогать человеку после его смерти, при прохождении через океан в "страну мертвых", и связывалась с представлениями о душе.
Согласно же прежним верованиям манси, одна из душ человека, а именно вторая душа, носившая название урт, нередко представлялась в образе птицы. Во время сна она якобы покидала человека и могла проникать даже в загробный мир. Чтобы этого не случилось, манси, желая удержать при себе душу-птицу, прибегали к татуировке. При этом они говорили: "Теперь душа будет иметь товарища и никуда не улетит". Чаще всего эта операция производилась манси в пожилом возрасте или во время болезни, когда опасность смерти возрастала.
Фигуры птицы помещались обычно на наружной стороне кисти руки или несколько выше, и ориентированы они были головой в сторону пальцев. По форме изображения птиц очень однообразны, трактовка фигуры строго линейная, упрощенная, с элементами стилизации (например, как на рисунке 10).
Таким образом, татуировка преследовала среди угров различные цели, отчасти практические, отчасти художественные и религиозные."
П.С. Ссылки на рисунки в реферате С. И. Руденко. Татуировка азиатских эскимосов,стр 149. Советская этнография. 1949. № 1.

Тамга (родовой знак) - татуировался у членов семьи и был уникальным для неё.

http://hmao.kaisa.ru/object/1809287591?lc=ru
Тамга (др.-тюрк. tamga — клеймо, печать, tam — жечь, гореть), знак собственности в виде примитивных рисунков животных и человека, которыми отмечали всё, принадлежащее роду или сделанное членами рода. Использовался в качестве подписи неграмотного населения, единственный доказанный письменный источник, бытовавший среди народов Сибири (в т.ч. ханты и манси) в основном до христианизации. Самые древние Т. — родовые тотемные знаки у обских угров. Эти знаки за всех людей в волости ставили «лучшие люди» (старейшины, князцы, главы рода) в документах (ясачных книгах, челобитных и др.) вместо подписи. С распадом родо-племенных отношений, формированием семейно-родственных патронимий родовые Т. стали заменяться семейными. Напр., у знака «ель» появлялись новые веточки. По этому же принципу формировались и личные знаки собственности на оружии, утвари, а также метки на оленьих ушах. Они могли использоваться в охотничьих затёсах, в метках на рыболовных, охотничьих угодьях, оленьих пастбищах. Личная Т. использовалась в XIX в. как юридический знак в сделках, заключавшихся главами семей. У манси с начала тюркизации южной территории Западной Сибири появились Т. должностных лиц. С середины — конца XVIII в. они были приняты как официальные знаки сотников, десятников и старшин. Т. обских угров — важный исторический источник. Они очерчивают границы расселения родоплеменных и родственно-семейных групп, рассказывают о предках, показывают, как развивались социальные отношения в различных группах ханты и манси. Т. были наследственными, поэтому появление сходной Т. в другом районе могло свидетельствовать о миграциях населения. Тотем. Т. были не у всех: их не было у манси Верхотурского уезда, где в качестве Т. использовалось изображение лука, а также ели, соболя, встречались изображения креста, которое часто ставили татары. У манси и берёзовских ханты преобладали личные Т. Мансийские Т. более разнообразны, чем хантыйские (здесь родоплеменные отношения в большей части разрушились). У обских угров был обычай наносить на тело татуировку. Помимо сакральных знаков, имеющих магическое, охранительное значение, татуировались и Т. — документы XVII в. под Т. имели подпись: «... знамя ... на правой (левой) руке». Т. ханты и манси можно считать переходной формой от простейшего пиктографического (рисованного) письма к идеографическому (идеограмма на поздних ступенях развития письма означает не смысловое понятие, как в пиктограмме, а звуковой комплекс). У обских угров были широко распространены как ранние мнемонические (основанные на законах ассоциации), пиктографические формы письма (счётные бирки, охотничьи знаки, знаки собственности на жилище, орудиях труда и других предметах, сообщения о направлении, куда ушёл человек, Т., изображающие предметы или животных, птиц), так и идеограммы (сакральные символы-Т., сложные знаки типа «дятел», нерасшифрованные знаки-Т., охотничьи затёсы).
(http://hmao.kaisa.ru/image/1809287710/1)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2014, 19:30:33
Литература по ссылкам

http://www.booksite.ru/etnogr/1949/1949_1.pdf
искать стр. 149

http://www.booksite.ru/etnogr/1949/1949_3.pdf
искать стр. 133
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2014, 22:43:33
Искала в онлайн доступе полезную книгу. Увы. Только отголоски...

Ю. Б. Симченко «Тамги народов Сибири XVII века». М., Наука, 1965;

Тем не менее, вот схемочка от него
(https://html1-f.scribdassets.com/24dv909ou82rcwan/images/26-427a49dc72.jpg)

Вот здесь тоже про тамги
http://svitoc.ru/index.php?showtopic=888
Рис. 2. Венгерские тамгообразные знаки (по: Баски И., 1997)
(http://www.kroraina.com/alan/olhov_2.jpg)
Практически до современности фамильно-личные знаки — катпосы — используют манси Северо-Западной Сибири (Алехин К.А., 1997), при этом не только как знак собственности, но и в качестве граффити, удостоверявшего пребывание владельца катпоса на чужой охотничьей территории.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 26 Ноябрь 2014, 16:13:27
Автор этого вот графически исполненного исследования мне не известен, но это верно
(http://f6.s.qip.ru/AUIOQ3Fg.png)

Катпос (родовой знак ) Пакина
http://adventurteam.ru/content/view/1692/29/
(http://adventurteam.ru/SAM1001,01.jpg)

http://bushuew.ru/index.php/tur/131-k-sineyushchim-vershinam.html?showall=1&limitstart=
(http://bushuew.ru/images/FotoStaty/Statyi/Katpos.jpg)
"...
Спуск с Чистопа крут. Как архары, прыгаем с камня на камень, приближаясь к границе леса. По тайге идти и того хуже: трава маскирует поваленные деревья и каменистые осыпи. Выходим к речке Чопорье, очень похожую на полюбившуюся нам Тосемью. Нашлась и долгожданная мансийская тропа, ведущая на «Камень» — уральский хребет. С севера по тропе манси обходим массив Чистопа. Подъёмы сменяются спусками. На деревьях виднеются старинные затёски, они не дают сбиться с пути. Пройдя по бездорожью, начинаешь проникаться уважением к смелым, неутомимым землепроходцам, жителям тайги — манси. В глубокой древности предки современных манси — протоугры селились на многочисленных озёрах Восточного и Южного Зауралья, по берегам Туры и Тагила, Нейвы и Режа, Исети и Миасса. Охотились на лося, медведя, ловили рыбу. На скалах, вблизи воды, красной охрой ставили знаки охотничье-промысловой магии. Жили отдельными семьями, входившими в состав двух тотемных братств — Медведя и Лягушки. Имели орудия труда из камня и кости, плавили металл. Таёжный уклад жизни не менялся веками. С приходом воинственных кочевых племён, угры оттеснялись на север, в дикие, необжитые таёжные пространства.
В верховьях рек Лозьвы и Вишеры возникли стойбища семей фратрии Медведя, имевшие самоназвание — «Лозьвы местные люди». После крещения лозьвинских манси, их селения в старинных актах значились юртами Куриковых, Укладовых, Бахтияровых. Обычай наносить рисунки на скалах перешёл в традицию нанесения рисунков на деревья. Причём теперь рисовали не сцены охоты, а просто ставились условный знак добытого зверя и тамга — принадлежность охотника к определённой семье. Этот обычай сохранился до наших дней...
Мансийские тропы на уральском севере имеют древнее происхождение. Удивляет природное чутьё, прекрасное знание местности таёжными жителями. Даже сейчас, имея карту, ориентироваться в тайге не просто, а мансийская тропа, ловко обойдя болото, вывела к ручью. На дереве у лесного кострища виден «катпос» — охотничий затёс-информация, что здесь был добыт медведь. В просветах деревьев виднеется тёмная громада уральского хребта. Тайга редеет. На водоразделе между Северной Тошемкой и Ушмой в берёзовом лесочке стоит загон для оленей, нарты, на дереве лабаз — хранилище продуктов. В лабазе мешок с окаменевшей мукой, соль, береста. Людей здесь не было давно... "

http://geo.1september.ru/article.php?ID=200701205
(http://geo.1september.ru/2007/12/12-4.jpg)
Старичок-боровичок Константин Шешкин в 2007 году...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 26 Ноябрь 2014, 17:43:46
Откопала на дне реки времени
(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3Fk.png)

Оттуда. Смекаете, почему Степан Куриков - в депутатах оказался? Как его точно звали?
(http://f6.s.qip.ru/AUIOQ3Fl.png)

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p
Лист 232
Протокол
допроса свидетеля
23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Куриков Григорий Николаевич
2. Год рождения 57 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Суеват-Пауль
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, депутат Ивдельского горсовета б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Суеват-Пауль
10. Паспорт:
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний

Так что Коротаев - не шутил про обогнавшего поезд Курикова, который первым финишировал в Свердловске на ковре у партийных лидеров области.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 26 Ноябрь 2014, 18:15:32
Еще  маленько - из этого источника. Обратили внимание на роковой год издания?

(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3Fn.png)

(http://f6.s.qip.ru/AUIOQ3Fm.png)

Шаман, однако, вот кто был в действительности
(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3Fo.png)

И в Ивдельлаге Бахтияровы как осужденный оплот шаманизма - отметились.
http://gaaoso.ru/page/?id=4&n=86
Бахтияров Никита Яковлевич родился в 1873 году. Проживал в юрте Анчук Ивдельского района Свердловской области. Арестован 12 ноября 1938 года, осужден Свердловским областным судом 20 апреля 1939 года на 5 лет наказания в исправительно-трудовом лагере.
Из справки на арест Бахтиярова Н.Я.
«Бахтияров Никита Яковлевич изобличается в том, что он является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестными органами Соввласти крупные стада оленей на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси.
Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему Советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси.
Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель.
Вследствие антисоветской подрывной работы шамана Бахтиярова население манси всеми силами избегают принимать внедряемые Совластью вопросы политики, экономики и культуры, не пускают детей в школу, избегают услуг медицинской помощи и особенно организации коллективных хозяйств по оленеводству»."

 Видать после этого

(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3Fp.png)

(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3Fq.png)

Так много упоминания Бахтияровых в пропанганде - что понятно как ясный день. Они - самый авторитетный клан манси.
Не только количеством оленей, но и количеством сохраненных родом реликтовых знаний  умений...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 26 Ноябрь 2014, 21:30:50
Вот известные тамги от Карелина видимо по зарисовкам или рассказам Александра Прокопьевича Бахтиярова
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.48.png)

Надо сказать - что более зарисовок катпосов я нигде не вычитывала, хотя столько отчетов переглядела с маршрутами по мансийским землям.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 01 Декабрь 2014, 12:20:32
Изумительный отчет от очумительных парней...11 челов или Мишки на Севере...
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Левитин; Город:
Маршрут: #699: ст.Сыня = р.Сыня = р.Вангыр = р.Тюрбылы-Ю = хр.Курсомбай = р.Лев.Вож-Кось-Ю = р. Индысей = р. Хамбол-Ю = хр.Зап.Саледы = хр.Обе-Из = ст.Кожим
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:
Тип судна: ; ДСП: нет
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=41

Прошу обратить внимание на мобильность охотников по очень пересеченной местности!!!
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.41.png)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 08 Декабрь 2014, 23:38:48
(http://f5.s.qip.ru/IA4wMsao.jpg)
Гдей-то вычитывала - что посередке кто-то из Анямовых.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qrwxeJYNWXQ#t=0
Стопанула кадр в фильме, что крепила, - это Василий Анямов. Знатный охотник, в том числе на медведей.
(http://f6.s.qip.ru/w5qyEwp5.png)
Брови характерные и нос птичий. Собственно и по возрасту с Пашиным - ровесник. А Чеглаков там - как соратник по охотничьим пристрастиям видимо. Группируются ведь обычно по знакомству/интересам...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 28 Декабрь 2014, 00:36:59
Отыскала Шешкина Константина Ефимовича покрупнее:
http://adventurteam.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,76/func,viewcategory/catid,48/
(http://adventurteam.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=76&func=wmark&oid=946)

Его упоминали знатоком по основным шаманам.
Кстати, это вроде он тоже: держит какой-то ритуальный атрибут? На фото от Виктора Мальцева...
http://skif.wmsite.ru/A-N-Novikov/PO/VSEMU/URALU/NASTAVIL/YA/VOPROSITELNYH/ZNAKOV/2013
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/PO_VSEMU_URALU_NASTAVIL_YA_VOPROSITELNYH_ZNAKOV/kum-87.jpg)

Кстати, Виктор Мальцев писал писал о доставшемуся ему по случаю имуществе великого шамана, которого расстреляли в предвоенные лихие репрессивные годы.
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/PO_VSEMU_URALU_NASTAVIL_YA_VOPROSITELNYH_ZNAKOV/kum-38.jpg)
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/PO_VSEMU_URALU_NASTAVIL_YA_VOPROSITELNYH_ZNAKOV/kum-39.jpg)
В отчетах туристов встречаются упоминания о шаманах с большой буквы : упоминаются их обиталища (пещера шамана, время в истории - когда она был жилой именно силами шамана). Не упомянут по имени. Я из расстрелянных , вернее осужденных и не выдержавших Ивдельлага знаю только одного:
http://gaaoso.ru/page/?id=4&n=86
Бахтияров Никита Яковлевич родился в 1873 году. Проживал в юрте Анчук Ивдельского района Свердловской области. Арестован 12 ноября 1938 года, осужден Свердловским областным судом 20 апреля 1939 года на 5 лет наказания в исправительно-трудовом лагере.
Из справки на арест Бахтиярова Н.Я.
«Бахтияров Никита Яковлевич изобличается в том, что он является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестными органами Соввласти крупные стада оленей на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси.
Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему Советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси.
Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель.
Вследствие антисоветской подрывной работы шамана Бахтиярова население манси всеми силами избегают принимать внедряемые Совластью вопросы политики, экономики и культуры, не пускают детей в школу, избегают услуг медицинской помощи и особенно организации коллективных хозяйств по оленеводству»."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 28 Декабрь 2014, 11:28:12

...
Кстати, Виктор Мальцев писал писал о доставшемуся ему по случаю имуществе великого шамана, которого расстреляли в предвоенные лихие репрессивные годы.
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/PO_VSEMU_URALU_NASTAVIL_YA_VOPROSITELNYH_ZNAKOV/kum-38.jpg)
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/PO_VSEMU_URALU_NASTAVIL_YA_VOPROSITELNYH_ZNAKOV/kum-39.jpg)
...

Вот это
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/PO_VSEMU_URALU_NASTAVIL_YA_VOPROSITELNYH_ZNAKOV/kum-85.jpg)
дает повод думать, что Мальцеву досталось шаманское имущество кого-то из Бахтияровых...

Потому что
http://quist.pro/books/ural_11.l.4.php
"...ЛОПЬИНСКИЙ КАМЕНЬ, горный хребет на Северном Урале, в Перм. крае, в междуречье прав. притоков р. Вишера – рр. Лопья и Хольсория (Малая Вишера). Отходит на ЮЮВ от вершины г. Хольсоричахл (987 м) в хр. Яныёмки. Дл. 16 км, выс. 800–900 м. Высшая точка – г. 932 м в центр. части. До 650–700 м склоны покрыты пихтово-еловым лесом с примесью кедра, выше – редколесье, березовое криволесье, горная тундра. Склоны пологие, осевая линия – широкое плато с невысокими курганообразными вершинами. Находится в заповеднике «Вишерский»..."

http://www.vishersky.ru/relyef
"...Охраняемая территория Вишерского заповедника расположена на крайнем северо-востоке Прикамья, в верховьях реки Вишера. По характеру рельефа она четко делится на два участка: западный — холмисто-увалистый и восточный — горный.

Вдоль правого берега Вишеры тянутся невысокие (в среднем 300–400 м) лесистые кряжи, покрытые густой пихтово-еловой тайгой и небольшими по площади вторичными мелколиственными лесами, возникшими на местах ветровалов, давних вырубок и гарей.

Вишерское левобережье отличается выраженным горным рельефом. Минимальную высоту местности (350–500 м) здесь определяют долины рек, над которыми возвышаются средне и низкогорные хребты с довольно пологими (обычно не более 20–25°) склонами и абсолютными высотами 750–1469 м.

В междуречье Вишеры и Большой Мойвы расположены горы Тулымский Камень (1469 м), Лиственничный (878 м), Чувал (924 м) и Курыксар (896 м). К востоку от р. Большая Мойва возвышается наиболее мощный центральный горный узел заповедника, включающий Молебный Камень с главной вершиной Ойка-Чахль (1322 м), Хомги-Нёл (1301 м), Ольховочный (1056 м), Муравьиный с горой Хусь-Ойка (1350 м), Ляпи-Сали-Нёл (823 м) и Ишерим (1331,8 м). Южнее, по обе стороны заболоченной долины р. Велс, расположены горы Мартай (1129,5 м), Пут-Тумп (945,5 м), Нятай-Тумп (932 м) и др. Наиболее удаленный и труднодоступный Северный горный узел заповедника, издавна бывший вотчиной оленеводов манси, объединяет несколько сравнительно невысоких пологих хребтов, окружающих истоки рек Лопья, Вишера и Ниолс. Среди них выделяются горные цепи: Лопьинский камень (932 м), Ошеньер (1080 м), Пасарват-Мунин-Нёл (893,5 м), Вишерский Камень (932,6 м) и Мунин-Тумп (924 м).

На всех горных хребтах Вишерского Урала ярко выражена высотная поясность (смена характера почв и растительности с набором высоты). Ниже всех по склону (до 600 м над уровнем моря) простираются высокоствольные темнохвойные таежные леса. С набором высоты они заменяются редколесьями, зарослями луговых трав и кустарников подгольцового пояса (600–850 м). Обширные пространства еще более высоких ровных плоскогорий заняты безлесной тундрой, а на многих крутых каменистых вершинах представлена скудная растительность холодных горных пустынь — гольцов.

В геологическом строении охраняемой территории принимают участие карстующиеся породы — известняки и доломиты силура и девона, а также мраморы рифея. Поэтому верховья Вишеры являются районом развитого карста. Карстовые явления в заповеднике представлены воронками, логами, суходолами, подземными водными источниками и пещерами. Наиболее известные крупные пещеры охраняемой территории: «Лыпьинская», «Сухая Лыпьинская», «Вишерская-2» и «Вишерская». Последняя по протяженности ходов (около 1200 м) является одной из крупнейших на Северном Урале и уступает в этом отношении лишь Дивьей пещере. ..."
http://gps.yapl.ru/maps/road/m004.jpg
(http://gps.yapl.ru/maps/road/m004.jpg)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 05 Январь 2015, 18:23:20
Сегодня очень удачный день. Бродя в поисках катпосов манси - нашла!!! фото Николы Бахтиярова. Ну того - который был метр с кепкой, у которого была священная пещера в верховьях Лозьвы с раритетами, шаман, который повесился:
http://ilya-abramov-84.livejournal.com/41514.html

(http://data14.gallery.ru/albums/gallery/131911-3a2c3-53063561-m750x740-u37bfc.jpg)
Семья Николая Бахтияроваа, где-то здесь и Алексей - его сын

(http://data14.gallery.ru/albums/gallery/131911-9fa7f-53063445-m750x740-uf49d9.jpg)
Алексей Бахтияров и Сергей Челышев, 2007

http://northural.ru/article/bahtiyarovy/

"...Аборигены Урала. Бахтияровы
Авторы: П.Н. Бахарев и С.И. Михалевич
из книги "Аборигены Урала"
Весь следующий день посвящен изучению и киносъемке Кимг-Чупа-Пауля и окрестностей. Начать решили со старого поселка. Хотя «старый» — понятие относительное. Прокопий обещал показать и еще более древние поселения его предков. Центром притяжения, безусловно, является У'ра-сумьях (святой амбарчик). Он представляет собой рубленный из кедровых плах домик, размерами метр на полтора, на длинной, четырехмет-эовой, опоре — «курьей ноге». Ногу — спиленный кедровый ствол, на уровне глаз, украшал «катпос» — родовой знак. На заплывшей смолой затеске вырезан знак, в виде заглавной буквы — Т. Каждый мужчина — охотник прибавлял к этому символу определенный значок или черточку. Катпос служил своего рода индивидуальной подписью, сообщавшей о родовой принадлежности.
...
Возле поросшего сосняком пусаса (загона), с увенчанными оленьими черепами столбами, виднелся маленький домик. В нем, в 1956 году родился на свет Прокопий, а также все его братья и сестры. Построил его отец, Тимофей Прокопьевич, в 1940-х годах. Конструкция, типичная для остальных мансийских жилищ, проста и надежна.
...
Личная жизнь Прокопия тоже складывалась не очень благополучно. Первые две жены умерли. Последняя, судя по висевшей на стене фотографии, в молодости очень симпатичная, ушла жить к матери, в поселок. По слухам, иногда бросает малыша Тиму у разных людей, в поселках. В 1996 году случилась нелепая смерть сына Саши, который зимой замерз в 12 километрах отсюда, на пути к Тохте. Преждевременная, загадочная смерть еще нестарого отца, при невыясненных обстоятельствах. ..."

Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 29 Январь 2015, 21:12:10
Наткнулась на занятную карту...
Этнографическая карта Азиатской России. 1895 год. (Карта из Библиотеки Конгресса США). 3455 КБ. 3712х2509 px.
Составитель М. Венюков.
http://vladcity.com/old-far-east/maps/russia-aziy.jpg
(http://vladcity.com/old-far-east/maps/russia-aziy.jpg)
Очень занимательно - где отмечены остяки как основное население.

http://vladcity.com/old-far-east/maps/russia-sid.jpg
(http://vladcity.com/old-far-east/maps/russia-sid.jpg)

А здесь интересен момент проторенных дорог и перегонов оленей
(http://копанина.рф/mende.gif)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 23:47:51
Откопала на дне реки времени
(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3Fk.png)

Оттуда. Смекаете, почему Степан Куриков - в депутатах оказался? Как его точно звали?
(http://f6.s.qip.ru/AUIOQ3Fl.png)

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p)
Лист 232
Протокол
допроса свидетеля
23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Куриков Григорий Николаевич
2. Год рождения 57 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Суеват-Пауль
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: м/грамотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, депутат Ивдельского горсовета б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): пос. Суеват-Пауль
10. Паспорт:
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний

Так что Коротаев - не шутил про обогнавшего поезд Курикова, который первым финишировал в Свердловске на ковре у партийных лидеров области.

Вернусь-ка в прошлое...

И снова о Курикове. Специально вернулась к этому очень старому фото. Все ж на нем - судя по подписи и имеющейся инфе из фоток и слов поисковиков: однако Степан Куриков. Уж очень узнаваем типаж: рослый, большеголовый.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6514/158080519.2f/0_91a87_eca128d5_XXL)

Вот о нем пишет Григорьев
https://www.proza.ru/2013/11/20/1308 (https://www.proza.ru/2013/11/20/1308)
"...С некоторыми участниками поисков Геннадий Константинович был знаком задолго до этих печальных событий. Так со Степаном Николаевичем  Куриковым он познакомился в 1957 году на сессии ивдельского горсовета, где он выступал как депутат. Позже, в 1958 году, Григорьев впервые побывал у него в гостях в Суеватпауле, после чего вышла заметка в «Уральском рабочем» о мансийском быте ( «В посёлке манси» от 18 марта 1958 года ).
Курикова очень тронула эта трагедия, он отлично знал эти места и приехал на оленьих упряжках для участия в  поисках пропавших туристов. ..."

Я нашла упоминание депутатства Курикова. Но оно - опять таки с именем Григорий. Как и в протоколе допроса.
https://clck.ru/9bd6B
"...Депутаты Свердловского облсовета II созыва (1947—1950)

...Куриков Григорий Николаевич   1916   б/п   г. Ивдель   Ивдельский-восточный (15)   Охотник-промысловик..."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 28 Октябрь 2015, 00:43:03
Суо!!! Я опять не успела переделать ссылку на короткуююююю.
Пожалуйста, поправьте...


Так вот, хотелось бы мне разобраться с этими Григорием и Степаном Николаевичами Куриковыми.
Кто ж все же давал показания в протоколе. Со слов Григорьева - депутатом был Степан. Со слов протокола - Григорий.
Или же обо брата были депутаты? Или еще чего...

А пока я нашла упоминание о той женщине-депутате, которую ехавшую на поезде в Свердловск в Облисполком со слов Коротаева Степан Куриков обгонял на лыжах
http://qoo.by/6XN
"...Депутаты Свердловских промышленного и сельского облсоветов IX созыва (1963—1965)
...
Трошина Елизавета Михайловна   г. Ивдель   Правобережный городской (64)   главный врач Ивдельской городской больницы..."

Вот фото с братом Степана Курикова. То и есть видимо Григорий...
(http://f6.s.qip.ru/rxJQf7aj.jpg)

А я пошла тормошить архивы Уральского рабочего. Они ваще вырвались вперед и оцифровали все номера
http://www.rg.ru/2014/02/14/reg-urfo/arxiv-anons.html
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 28 Октябрь 2015, 11:04:33
Ух, чего я нашла!!! Или о пользе посещения музеев...
http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!/c1a81

Тут есть очень говорящие фотки. Креплю наших...

(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_c4e6b950b91a4df8aea8750a54f35c50.jpg)

(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_67d783a183fd41059e03e43103e6157a.jpg)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Suo от 30 Октябрь 2015, 10:01:24
Испытывают наши новую баллистическую ракету Р-30. А у нее блок
 наведения отказал и улетела она куда-то в тундру. Ну, послали за ней
 поисковую группу. Идут они по тундре, а навстречу чукча. Те у него
 спрашивают:
 - Скажи, чукча, тут 5 дней назад летела большая огненная палка.
 Ты ее не видел?
 - Нет, - говорит, - однако, не видел. Самолета - летела, вертолета -
 летела, Р-30 - летела, а большая огненная палка - не летела.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 01 Ноябрь 2015, 02:19:47
Суо!!! Я опять не успела переделать ссылку на короткуююююю.
Пожалуйста, поправьте...


Так вот, хотелось бы мне разобраться с этими Григорием и Степаном Николаевичами Куриковыми.
Кто ж все же давал показания в протоколе. Со слов Григорьева - депутатом был Степан. Со слов протокола - Григорий.
Или же обо брата были депутаты? Или еще чего...

А пока я нашла упоминание о той женщине-депутате, которую ехавшую на поезде в Свердловск в Облисполком со слов Коротаева Степан Куриков обгонял на лыжах
http://qoo.by/6XN
"...Депутаты Свердловских промышленного и сельского облсоветов IX созыва (1963—1965)
...
Трошина Елизавета Михайловна   г. Ивдель   Правобережный городской (64)   главный врач Ивдельской городской больницы..."

Вот фото с братом Степана Курикова. То и есть видимо Григорий...
(http://f6.s.qip.ru/rxJQf7aj.jpg)

А я пошла тормошить архивы Уральского рабочего. Они ваще вырвались вперед и оцифровали все номера
http://www.rg.ru/2014/02/14/reg-urfo/arxiv-anons.html

В архивах "Уральского рабочего" можно заживо заархивироваться, однако...
Но есть же закрома Родины М.Пискаревой. Там вот в этой работе есть фото Григория Николаевича Курикова:

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/mansymansy1/38.jpg)

И он самый тот, что на фото с поисков. И с медалями и в гимнастерке. И он не такой рослый как брат Степан и не такой большеголовый.
И стал быть - на момент начала поисков, если верить протоколу допроса и словам Григорьева: оба брата - депутаты. Хотя - это вряд ли. Это тогда не по регламенту было б. Значит Григория так вписали как ранее избиравшегся в депутаты.

Вот что имеется по депутатству братьев Куриковых

http://qoo.by/6Y7
"  Депутаты Свердловского облсовета II созыва (1947—1950)
...
Короткова Александра Трофимовна   1913   б/п   г. Ивдель   Ивдельский-западный (14)   Преподаватель географии Ивдельской средней школы
...
Куриков Григорий Николаевич   1916   б/п   г. Ивдель   Ивдельский-восточный (15)   Охотник-промысловик..."

А до этого
http://qoo.by/6Y8
"...Депутаты Свердловского облсовета I созыва (1939—1947)
...
Корякова Анна Исаковна   ВКП(б)   учительница Ивдельской школы, награждена орденом «Знак Почёта»   Ивдельский (21)..."

А еще то что о нем пишет Григорьев
https://www.proza.ru/2013/11/20/1308
"...С некоторыми участниками поисков Геннадий Константинович был знаком задолго до этих печальных событий. Так со Степаном Николаевичем  Куриковым он познакомился в 1957 году на сессии ивдельского горсовета, где он выступал как депутат. Позже, в 1958 году, Григорьев впервые побывал у него в гостях в Суеватпауле, после чего вышла заметка в «Уральском рабочем» о мансийском быте ( «В посёлке манси» от 18 марта 1958 года )..."

Ваще говоря - там точно на местности какая-то датировочная аномалия...Ладно - протокол допроса. Но данные о депутатах - на мое понятие кривыми быть не могут. Это ж областной архив давал данные. Тем не мене тут опять - нестыковочки.

Вот что читаем в закромах Родины Пискаревой:
"...'Степан и Григорий Куриковы, два брата, первыми освоили Суй-ват-павыл в начале 40-х годов. В 1942 годе манси, Степана Николаевича Курикова избрали бригадиром охотничьей бригады. По окончанию охотничьего сезона бригаде присуждено Красное знамя исполкома. До конца войны знамя оставалось за бригадой Степана Курикова. Он лично свои обязательства по добыче пушнины,выполнял на 200%.

Он награжден медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945гг." Награжден приказом Министра заготовок нагрудным знаком "Отличник охотничьего промысла". Неоднократно выдвигался кандидатом в депутаты Ивдельского городского Совета по Бурмантовскому избирательному округу.

В Суй-ват-павыл, Степан Николаевич уважаемый человек. В 1950 году был избран депутатом городского Совета. Например за сезон охоты до 1 февраля, он добывал и сдавал государству: 200 шкурок белки, 11 соболей, убил осенью трех медведей и был представлен к премированию. Задание выполнил на 113%.

Его брат Куриков Григорий Николаевич, 1907 года рождения, охотник, был выдвинут собранием граждан деревни Бурмантово, кандидатом в Ивдельский гор. Совет в 1959 году.' ( Из местной прессы, 1959 г.)..."

Не могЁт быть один и тот же депутат с разными годами рождения. Григорий - старший брат. Степан - младший. И это Григория в 1950 году - выбирают депутатом, вернее на период 2-го созыва.

Ваще на 3-ем созыве - совершенно другие люди.
http://qoo.by/77M
"...Гайнулин Гильман Ярхамович   1914   Ивдель   б/п   Ивдельский-восточный (16)   Забойщик шахты Полуночного рудоуправления
...
Глинских Павел Яковлевич   1898   Ивдель   б/п   Ивдельский-западный (15)   Старший буровой мастер..."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 01 Ноябрь 2015, 02:59:15
Жуткой подробности оффтоп...

Кому интересно за достоверность данных по депутатам - там все данные с надежных источников и есть подробности такие как:
http://qoo.by/77N
Хронология выборов в Свердловский областной Совет[править]
№ созыва   Дата выборов   Председатель избир. комиссии   Количество депутатов   Дата первого заседания    Депутат, открывавший 1 сессию
I               24 декабря 1939       Колышев Е.Ф.                                   100                            8 января 1940                 Корякова А.И.
II              21 декабря 1947       Шулятьева В.И.                           199                            7 января 1948                 Шведов И.Г.
III             17 декабря 1950       Михайлов В.В.                           207                            25 января 1950                 Чуфаров Г.И.
IV             22 февраля 1953       Михайлов В.В.                           209                            3 марта 1953                 Токарева М.А.
V              27 февраля 1955       Сиунов Н.С.                                    232                           16 марта 1955                 Матвеева А.В.
VI             3 марта 1957       Ревебцов В.П.                                   247                            14 марта 1957                 Горюнова М.П.
VII            1 марта 1959       Колесников Б.П.                           287                            17 марта 1959                 Горюнова М.П.
VIII           5 марта 1961       Овчинников Л.Н.                           288                            24 марта 1961                 Горюнова М.П.

А ваще о проекте
http://qoo.by/77O


Есть, конечно, вариант что братья Куриковы избирались в исполнительную власть, т.е. в депутаты, разного уровня: областную и районную.
Интересный, получается момент.
НО как это могло допускаться в те годы? И потом :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p
"...Допрос свидетеля Курикова Г
...
1. Фамилия, имя и отчества Куриков Григорий Николаевич
2. Год рождения 57 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Суеват-Пауль
...
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, депутат Ивдельского горсовета б) в момент, к которому относятся показания: тоже. ..."

И у Григорьева - Степан Куриков:
"... Так со Степаном Николаевичем  Куриковым он познакомился в 1957 году на сессии ивдельского горсовета, где он выступал как депутат....:(с) Григорьев

И согласно протоколу - непонятен год рождения Григория Курикова.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5625/158080519.53/0_a578f_c93383ad_XXL)

Лично я читаю - 52 года. Тогда точно стыкуется с данными в работе Пискаревой...

Тем не менее - напрашивается вывод только один. Проданов намеренно поставлял под вину манси. Чем-то ему не нравились народные представители. Из охотников/промысловиков. Может тем, что больше видели и знали про его какие-то секреты и это могло выплыть на уровне областном?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 01 Ноябрь 2015, 18:21:56
Внесу в этот список еще один персонаж... Правда он - не манси. Скорее всего ненец.

http://taina.li/forum/index.php?topic=2097.msg73596#msg73596

"...Встречался Г.К.Григорьев и с другими агитаторами:
"Хатаньзеев Алексей Владимирович - Агитатор. Проводил беседы, лекции. Он старый пастух, коммунист. Знает все чумы, как 5 пальцев. Он в экспедиции работал от Саранпауля до Ивделя. Сейчас  ему 47 лет.  На фронте командир орудия, командир взвода. Ранен в грудь снайпером"

В 1961 году А.В.Хатаньзеев работал заведующим "Красного чума" в Сосьве. "Красный чум" - судя по всему и есть "штаб-квартира" агитаторов.

Форумчане, знакомые с материалами уголовного дела, наверняка обратили внимание на похожесть фамилии Хатаньзеев и фамилии, упоминаемой в протоколе допроса Жильцова (УД, л.94). Скорее всего речь идет именно о А.В.Хатаньзееве. Рискну предположить, что в 1959 А.В.Хатаньзеев работал киномехаником разъездной бригады. И именно он показывал киноленты рабочим 41-го квартала и туристам. Не исключено, что он вообще приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал). Естественно было допросить коммуниста Хатаньзеева, одного из последних видевших группу Дятлова живыми. Найти его и пытался Иванов, задавая о нем вопросы при допросе Жильцова. Но не сумел, слишком много отдаленных участков ждали агитатора..."

Вот ресурс, что дает понимание места проживания семьи Хатанзеевых
http://molod-ugra.ru/index.php/pomnim-vsekh-poimenno/pvp-kh
"...ХАТАНЗЕЕВ Григорий Николаевич, 1901 г.р., призван в июле 1941 г., рядовой, погиб 01.05.1942 г., похоронен ст. Котлубань, Сталинградской области, ю-восточнее д. Самохваловка 2,5 км.
ХАТАНЗЕЕВ Григорий Трофимович, 1925 г.р., призван 1943 г., рядовой, погиб 20.01.1945 г., похоронен в Польше.
ХАТАНЗЕЕВ Алексей Владимирович, 1918 г.р., сержант, погиб 20.08.1943 г., похоронен Новгородская обл.
ХАТАНЗЕЕВ Константин Иванович, 1925 г.р., Тимкосуй Березовский р-н, призван Омская обл. Ханты-Мансийский ОВК, рядовой, погиб 14.10.1944 г., похоронен Венгрия.
ХАТАНЗЕЕВ Константин Аркадьевич, Саранпауль, рядовой, умер 08.09.1943 г., похоронен Ленинградская обл.
ХАТАНЗЕЕВ Терентий Ильич, Саранпауль, призван 1943 г. Омская обл. Ханты-Мансийский ОВК.
ХАТАНЗЕЕВ Трофим Архипович, 1915 г.р., Щекурья, призван 1942 г. Омская обл. Ханты-Мансийский ОВК, рядовой, погиб.
ХАТАНЗЕЕВ Трофим Степанович, Саранпауль, призван 1941 г. Омская обл. Ханты-Мансийский ОВК, рядовой, пропал без вести в июне 1943 г.
ХАТАНЗЕЕВ Федор Григорьевич, призван Омская обл. Ханты-Мансийский ОВК..."

Об одном из знаменитых Хатанзеевых есть упоминание в книге
(http://cv01.twirpx.net/1580/1580930.jpg)

http://www.gcbs.ru/pub/Personalii/Khantaseev.html
ХАТАНЗЕЕВ Петр Ефимович

Но вернемся к Красному Чуму и его агитаторам. Вот кратенькая история про это кумачовый чум. Он чисто ненецкого района прописки

http://www.arctic-info.ru/news/24-11-2014/v-2015-gody-proekty--krasnii-cym--ispolnitsa-85-let
http://nvinder.ru/article/vypusk-no-17-19929-ot-16-fevralya-2013-g/92-krasnyy-desant-vernulsya
"...История проекта «Красный чум» берет свое начало в далеком 1929 году, когда в тундру отправился первый аргиш с комсомольцами, главной задачей которых было ликвидировать безграмотность среди кочевого населения тундры.
Кроме того, в состав выездной бригады входили медики, киномеханик, культорганизатор, среди оленеводов проводились спортивные состязания. Тогдашний «Красный чум» свернул свою работу только в 1975 году...."

Во-от на мой взгляд - та зацепочка. На то, кто рассказывал Проданову очень старые и непрописанные во всех учебниках страшные сказки про утопленную в священном озере связанную женщину. Иванов потому и искал этого агитатора. И видимо все же нашел...А киномеханником - Хатанзеев был вряд ли. Техника однако...

Интересная вещь из истории - манси не поддержали тогда борьбу хантов и ненцев в ходе Казымского восстания. К ним тоже слали гонцов, но манси - всегда были очень неохочи до боев...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 01 Ноябрь 2015, 19:39:58
Занимательный оффтоп...

Кто-то мож  меня поймает на слове... С чего бы я первоисточником  инфы про загубленную глубинами священного озера женщину ввела Хатанзеева?
Дык сильно много параллелек. События Казымского восстания все разростались от одной ненавистной хантам точки на местности - Казымской культбазы.
Она была не единственной в изделиях Страны Советов. Была и Мансийско-Сосьвинская культбаза. И там как раз трудился наш Хатанзеев А.В.


http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html
"...Сосьвинская культбаза проектировалась по заданию Комитета Севера при Президиуме ВЦИК. Месторасположение базы было выбрано не случайно. Ещё в начале века исследователь Тобольского Севера А. А. Дунин-Горкавич указывал, что «местопребыванием Сосьвинской и Ляпинской инородной управ, вместо села Сартыньинского, следует назначить юрты Шоминские. Последние являются более центральным пунктом, так как находятся почти на перекрёстке всех дорог, проложенных в этой местности».1 Культбаза была основана на несколько километров выше этого селения.
Однако не был учтён другой момент. Там, где основывали новый форпост советской политики и культуры, река делает резкий поворот, в результате чего образуются небольшие водовороты. По верованиям манси в таких местах живёт водяной чёрт – Куль. Когда аборигены проплывали мимо таких мест, они боялись даже смотреть в ту сторону. В местном диалекте манси до сих пор вместо названия посёлка Сосьва употребляют слово «Кульпас» (созвучное слову «культбаза», но и имеющее второе значение - «Чёртово место»).
Строительство было поручено Главному управлению Северного морского пути при Совете Народных Комиссаров СССР. Начальником этого управления являлся известный полярный исследователь О. Шмидт.
...
Официальных сведений о времени высадки строителей на берег реки Сосьвы, где планировалось разместить культбазу, нет. Однако «Книга приказов №1 по строительству Сосьвинской культбазы 1933-1934гг.» даёт основание предположить, что первая бригада прибыла примерно в начале июля 1933г. В приказе №1 п.3 от 16 октября 1933г. перечисляются фамилии и имена первых рабочих, зачисленных в состав строителей культбазы начиная с 1 июля 1933 года.
...
Осенью 1934 г. были заложены фундаменты под больницу, школу, интернат, Дом народов Севера, зооветпункт. Последний был позже передан под ясли. Усилия строителей были направлены в первую очередь на скорейшую постройку бани-прачечной, слесарно-столярной мастерской. Первый жилой дом, в котором проживали строители и позднее обучались дети строителей бригады Г. П. Костина, был построен недалеко от берега. Необходимо отметить, что первые здания, возведённые этой бригадой, стоят до сих пор. Они возводились с двойным полом, большими окнами, высоким потолком и встроенным санузлом. До сих пор это одни из самых тёплых домов.
1 мая 1935 г. на митинге было объявлено об официальном открытии Сосьвинской культбазы. Однако ряд зданий и основных учреждений (согласно отчёту начальника культбазы) не были построены из-за плохого финансирования и бесхозяйственности. Например, школа и больница были запущенны без печей....
В 1936 г. пущен в эксплуатацию Дом народов Севера...."

http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=2
"...За время существования базы с 1933 по 1937 год сменилось 8 начальников, судьба некоторых из них закончилась весьма не благополучно. Первый начальник Степанов сбежал, второй - Дедюхин застрелился, в место него остался техник строитель- Жилин, который выехал в Свердловск и там повесился, четвертый - Шмарев отозван за пьянство и развал работы, пятый - Слепцов снят с работы по неизвестной причине, шестой - Королев сбежал, седьмой - Машетас снят за искривление национальной политики, восьмой - Лавыгин снят, исключен из партии, но потом восстановлен.
В 1938 году в штате культбазы было 76 человек со средней заработной платой 475 рублей.
На культбазе работали люди, отличавшиеся по социальному происхождению, по уровню образованности. Как сообщалось в донесениях, в число сотрудников культбазы попадали лица с «несоветским» прошлым. Например, охотовед Савитский - бывший полковник царской армии, краевед Воскобойников - старый царский чиновник, бухгалтер Добровольский - сын местного промышленника, бывший участник белобандитских отрядов, завхоз Михайлов - сын крупного кулака.
Особо следует сказать о Митрофане Алексеевиче Воскобойникове.
Митрофан Алексеевич Воскобойников (1877-1947), выпускник Московского Университета, экономист и юрист, землеустроитель и крупный специалист по переселенческому делу. На Сосьвинской культбазе занимал должность краеведа и выполнил обширную программу исследований: изучил охотничьи и рыбные угодья, ягодники, сенокосы, экономическое положение местного населения, бюджеты колхозов и простейших производственных объединений. В 1938 г. выехал в Ханты-Мансийск, где работал экономистом окрплана, а 1994-46 гг. директором окружного краеведческого музея. Это, видимо, был умнейший и самый образованный человек в посёлке.
Сохранились сведения о так называемом деле Машетаса. 20 августа 1936 г. завершилась проверка работы начальника культбазы Машетаса, проводившаяся по поручению московского управления Севморпути Табалевым и Соколовым. В результатах инспекции сообщалось, что Машётас давал неверные сведения о проделанной работе. Вместо плавучей культбазы, оборудованной всем необходимым, работала «красная лодка», на которой был всего лишь один культработник, вместо 9, указанных в отчёте. Курсы ликвидаторов неграмотности среди взрослого населения, указанные в отчёте, на самом деле не велись. Слабой была связь с местным населением, не были подготовлены к зиме помещения школы и интерната, деньги расходовались не по назначению и т.д. По результатам проверки Машётас был снят с должности....
... На культбазе в 1938 году работало 14 манси, 8 зырян, 2 ханты и 1 ненец. Мокров А. Ф. – манси, инструктор колхозного строительства с 1936 года, окончил Ленинградский Институт Народов Севера (ЛИНС); Рочев А.Г. - старшина катера «Культурник» с 1938 г., манси, 4 класса; Мокрова Л. В. – педагог с 1936 года, закончила ЛИНС, манси; Еремеев Ф.Н. – ученица больницы 1936 года, ханты, образование - самоучка; Осетрова А.А. – ученица больницы, ликбез, манси; Мелентьева А. В. - ученица больницы, ликбез, манси; Гоголев Г. - Москва, курсы, работник Красного чума, манси; Хатанзеев А. В. - переводчик с 1938 года, образование 5 классов, ненец; Озернов Н. - ликвидатор 1938 года, образование 3 класса, манси; Сарманов И. П. - делопроизводитель с 1938 года, ЛИНС, ханты; Халтурин Г.С. - зам. Начальника культбазы, ЛИНС, ханты; Чечулина Т. - ликвидатор с 1938 года, кончил совпартшколу, ханты; Лелятов Н. - рабочий с 1936 года, неграмотный, манси; Кислобаев А. К. – рабочий, неграмотный, манси; Оманов Ф. Н. – рабочий, неграмотный, манси; Ивлев Г. В. – рабочий, неграмотный, зырянин; Паранзеев М. – рабочий, неграмотный, манси и др..."

http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=3
"...Первоначально школа была создана для удовлетворения нужд работников культбазы. На партсобрании 12 сентября 1934 г. было решено требовать от РОНО открытия школы с 1 октября 1934 г.1 22 сентября этого же года на культбазу был направлен заведующим школой и единственным учителем Рыболовлев М. А.2 В первом учебном году в школе обучались 22 ребенка (7 мальчиков и 15 девочек) в трёх классах в возрасте от 8 до 13 лет. Сразу же вошло в практику в отчётах указывать национальный состав учащихся – 16 русских, 5 зырян и 1 татарин.3 Однако не хватало школьных принадлежностей и оборудования. Рыболовлев на протяжении всего учебного года несколько раз писал требования в РОНО4, однако видимо ситуация менялась мало, т.к. в 1935 г. новый заведующий Чебышев Василий Андреевич констатировал, что « в школе нет учебников, карандашей, тетрадей и парт».5
Школа была одноэтажным деревянным строением, состоявшим из нескольких комнат. В каждом классе для обогрева была установлена печь, которую топили технички до начала занятий.
В октябре 1935 г. начала работать неполная средняя школа-интернат. Согласно приказу № 218 от 2 сентября 1935 г. заведующим школой-интернатом был назначен бывший заведующий Ломбовожским интернатом Голошубин Алексей Васильевич (1905 года рождения, беспартийный, русский, образование – Высше-начальное училище, владел русским, зырянским и мансийским языками; до этого работал секретарём Овсянниковского сельсовета Тобольского района (1922-24 гг.), заведующим школой в деревнях Щекурья (1925-30 гг.), Сартынья (1930-31 гг.), Ломбовож (1931-34 гг.) Берёзовского района)1. Этот человек пользовался популярностью среди местного населения, знавшего его по предыдущей работе, как человека, болеющего за своё дело. Благодаря ему удалось сохранить школу в Ломбовоже, (была создана в 1931 г.) после того, как в 1934 г. разразилась эпидемия кори. Тогда переболели все ученики (40 заболеваний), были смертельные исходы и родители вывезли всех учеников.
В 1935-36 учебном году удалось привезти в интернат 66 детей манси. Многие манси не хотели отправлять детей, боясь за их безопасность и здоровье. Когда в интернате умерла девочка, всех остальных воспитанников родители вывезли в течение ночи. И вновь пришлось ездить по юртам и уговаривать. Не все дети могли быстро привыкнуть к новому питанию и режиму дня. В 1935-36 учебном году удалось охватить обучением 68 детей, из них манси – 66, русских - 2, среди них девочек – 22, мальчиков – 46. Видимо, это данные только по интернату.
В 1936/37 учебном году в школе обучались 86 учеников.
Ещё одной проблемой, с которой столкнулась школа, оказалась частая перестановка директоров школы. Уже в 1937 г. школу возглавляла жена начальника культбазы Самарина, которая, по словам политработника культбазы Алексеева, «человек вполне пригодный, работать может, но есть недостатки, которые не поддаются никакому влиянию. Это недооценка самих манси, родителей учеников».1 В донесениях приводили её высказывания: «Я не могу их переваривать, они очень грязные и от них плохо пахнет».
В 1937 г. открыли пятый класс, позже школа стала семилетней.
1 сентября 1937 г. за парты сели 118 учеников, из них 95 манси, 3 ненцев, 18 русских, 2 зырян.
В 1937-38 учебном году состоялся первый выпуск учащихся Сосьвинской школы, окончивших неполную среднюю школу. Летом 1938 г. впервые организовали в культбазе месячный пионерский лагерь, охвативший коллективным отдыхом 40 детей, среди них 28 манси...."

http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=4
"...Наряду с образовательной деятельностью культбаза проводила большую культурно-просветительную работу. Важным центром этой работы был Дом народов Севера.
Дом Народов Севера представлял собой комплексное социально-культурное учреждение с общежитием для приезжих, кухней и столовой, помещением для клубной работы, библиотекой, кинозалом, залом со сценой для показа театральных постановок и концертов художественной самодеятельности.
За 1937 год в Доме Народов Севера (ДНС) ночевало приезжих 611 человек, в том числе 550 манси. За этот год на сцене ДНС поставили 19 пьес, множество концертов художественной самодеятельности, на которых присутствовало 284 манси. В библиотеке возросло количество книг до 1649 экземпляров. Число читателей составило 88 человек.1
В 1938 г. Дом народов Севера обрёл значительную популярность среди жителей юрт. Услугами гостиницы ДНС воспользовались 1460 человек вместо 611 в 1937 году. 300 человек посетило художественные постановки. Библиотечный фонд увеличился до 2882 книг. ДНС, или как его называли местные жители Дом Манси, имел 12 комнат, больше половины из которых были заняты не по назначению: 1 – проживал заведующий домом, 1 – уборщица, 1- почта, 1– библиотека, 1- гримёрная, 1 – столовая. Только 3 комнаты отводились для приезжающих аборигенов.2
В отчете о работе Дома народов Севера за 1940 год указывалось, что в наличии кроме перечисленного ранее имеется пианино, гитара, мандолина. Действовали кружки: драматический, хоровой, музыкальный. Показано 27 постановок, 14 киносеансов, 5 вечеров самодеятельности, проведен сбор допризывников. Так же проводились курсы животноводов, беседы, доклады, митинги, детские утренники, 2 траурных вечера, слушали радио, показывали кино в юртах. Останавливались на ночлег в ДНС 365 человек (185 аборигенов). В это время заведующим был Живодеров....
...
Работники культбазы проводили активную выездную работу. Её вели Красный чум, красная палатка, плавучая культбаза, красные лодки. Первый Красный Чум на Севере был организован в 1933 г. в п. Толька Ларьякского Туземного района. Руководил им Райшев Леонид Миронович.1 Первые попытки организовать красный чум на Сосьвинской культбазе относятся к середине 30-х годов.
В 1935 году Красный чум был премирован Берёзовским райисполкомом гармоникой за активную работу.2 Но полностью он был оформлен в основном в 1938 году. Это была мобильная передвижная бригада из нескольких человек разных профессий с широким диапазоном задач, которые решала она во время поездок по юртам. В нём работали учитель, фельдшер, киномеханик, оружейный мастер, переводчик, специалист-оленевод и заведующий. За первый год работы были проведены следующие мероприятия: провели 41 собрание; прочитаны доклады по выполнению сдачи пушнины и рыбы, по животноводству, сохранению молодняка, утеплению скотных дворов; велась работа по ликвидации неграмотности, беседы по вопросам завоевания Северного Полюса и героизме Папанина; прочитано 13 газет и журналов; организовано 7 взрослых школ (167 человек); создан 1 колхоз, вовлечено в члены колхоза 17 человек; написано 21 заявление и жалобы местным населением; проверено 6147 облигаций у населения; проведено 22 вечера самодеятельности; постоянно проводились игры в домино, бильярд и шашки, беседы по санитарии с демонстрацией диапозитивов на темы: туберкулез, трахома и т.д.; охвачено медосмотром 892 манси; проведено санитарное обследование маньколов (родильных домов), магазинов и пекарен; вёлся учет крупного рогатого скота, оленей (2995 голов); была проведена перепись детей школьного возраста не охваченных в 1938 году - 97 человек. В штате чума состояли в 1938 году: 1)-заведующий, 2)- медработник, 3)- продавец, парикмахер, ликвидатор, 4)- переводчик, пастух.1
В оборудование Красного чума в 1938 г. входило: олени 50 голов, 5 нарт с упряжью, гармонь и балалайка, бильярд, кранционный фонарь и 300 экземпляров художественно-политической литературы. В 1940 г. в Красный чум были приобретены: патефон, шахматы, домино, в библиотеке 300 книг, 5 газет и 7 журналов. На балансе Красного чума в 1941 году были шашки, шахматы, патефон, гитара, балалайка, гармонь, фотоаппаратура, бильярд и др.2
Первым заведующим Красным чумом был Хатанзеев Алексей Владимирович. В 1939 г. его сменил Мокров...."

http://uch.znate.ru/docs/4104/index-2620-1.html?page=7
"...Заключён был договор о соцсоревновании с Казымской культбазой...."

Ваще говоря - считаю полезным прочитать со вниманием всю работу. Очень интересно!!!

Особенно хочется надеяться, что эту инфу возьмут себе в понимание закрома Родины М. Пискаревой
Потому что не фиг писать ахинею про вероломных и кровожадных манси...Эта работа - полностью с данных архивов. И там - как на ладони какими были манси.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 01 Ноябрь 2015, 20:28:36
Какой внезапный интерес к Хатанзееву на Тайне...
http://taina.li/forum/index.php?topic=2097.msg382333#msg382333

Я тут значит его трудовыми буднями интересуюсь, а юзера Тайны - военными...
Замечательно, однако. Тоже здесь прикреплю. Хороший такой документ, который характеризует Хатанзеева Алексея Владимировича как раз в ключе моего понимания его роли в истории обвинения манси Продановым.

http://qoo.by/78U
(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/210/033-0686196-5394%2b040-5403/00000678.jpg)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 01 Ноябрь 2015, 20:33:32
Ух, чего я нашла!!! Или о пользе посещения музеев...
http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!/c1a81

Тут есть очень говорящие фотки. Креплю наших...

(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_c4e6b950b91a4df8aea8750a54f35c50.jpg)

(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_67d783a183fd41059e03e43103e6157a.jpg)

Кстати, тут на фото с моего понимания фигурируют сразу два брата Куриковых. Скраешку левого - Григорий...Он явно ниже Степана. Но похожи, елки-метелки...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Galka от 02 Ноябрь 2015, 07:04:05
Занимательный оффтоп...

Кто-то мож  меня поймает на слове...
Ваще говоря - считаю полезным прочитать со вниманием всю работу. Очень интересно!!!

Особенно хочется надеяться, что эту инфу возьмут себе в понимание закрома Родины М. Пискаревой
Потому что не фиг писать ахинею про вероломных и кровожадных манси...Эта работа - полностью с данных архивов. И там - как на ладони какими были манси.


Почемучка, я почти все, что ты здесь постишь, читаю, но вот хочется тебя спросить - в этом и есть основной смысл твоих исторических изысканий?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 02 Ноябрь 2015, 10:13:18
Почемучка, я почти все, что ты здесь постишь, читаю, но вот хочется тебя спросить - в этом и есть основной смысл твоих исторических изысканий?

Настоящая история - это множество связей/ниточек, порванных либо заинтересованными людьми, либо временем.
Я разыскиваю концы одной нити и связываю. Когда все нитки свяжу - будет полная картина той истории...Потому что пока не станет понятно кто и каким был из живых в той истории, не будет понятно - отчего и как именно погибла группа Дятлова.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Suo от 02 Ноябрь 2015, 14:09:20
Особенно хочется надеяться, что эту инфу возьмут себе в понимание закрома Родины М. Пискаревой
Потому что не фиг писать ахинею про вероломных и кровожадных манси...Эта работа - полностью с данных архивов. И там - как на ладони какими были манси.
да
испанская писательница там конкретно награфоманила http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml
и главное ведь этот труд никем не оплачивается

Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 02 Ноябрь 2015, 14:20:35
да
испанская писательница там конкретно награфоманила http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml
и главное ведь этот труд никем не оплачивается

Я и первые две писанины Пискаревой про манси читала с плохо скрываемой иронией. Надоть пойтить глянуть на этот труд. Вот в чем он может быть более полезным, так это как источник отдельных фоток и фактов для настоящей исследовательской работы.
Ваще говоря - главный пробел у Пискаревой: это топографический критинизм. Она совсем не ориентируется по карте - и очень отдаленные районы считает близкими. Короче: весь Урал у неё размером с тарелку. И еще - она берет в условия очень давнюю историю, еще имперскую/царскую. Но совершенно не глядит начально-советскую, довоенную и сразу послевоенную. Фигурой Мальцева она заворожена, а он на мое понятие - еще тот авантюрист с не очень чистыми руками и совестью...
Мне с нею подоводилось спорить про ворота Отортена. Она втюхивала фотку Мальцева среди плато идолов и заявляла: что это одна местность.

Кстати говоря, я назвала свою темку Команчи...Лично по своему чувствованию этого народа. Но вот например фотка
(https://pp.vk.me/c314729/v314729666/710a/dJAy0uTwCfY.jpg)
Мужчины маньси и девушка 1930-е годы

Правый - ну чем не Чингачгук
(http://v.img.com.ua/b/600x500/5/4a/4c11b936bcac4a8f388b6e0e400304a5.jpg)


Вот две странички из книги, что я уже приводила
(http://cv01.twirpx.net/1580/1580930.jpg)

(http://f6.s.qip.ru/OPovQDd1.png)

Правда, это замечательно?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 02 Ноябрь 2015, 15:12:53
да
испанская писательница там конкретно награфоманила http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml
и главное ведь этот труд никем не оплачивается

Муть ужасная. Самое смешное - она старательно апелирует к авторитету Ракитина.
Да уж. "Все смешалось в доме Облонских..."(с) Л. Н. Толстой "Анна Каренина"

Ваще говоря между нами девочками - М. Пискарева стала сдавать. Очень сдавать позиции... Наверное выдохлась, если трясет явно тухлое...
Приписать ей интуитивную слепоту - мне сложно. Она раньше верно чуяла след. Может что-то сломалось в её чувственно-воспринимающем аппарате. Кто ж этот взломщик? Неужто Сашка Ветер? Ой, ой... Мир путешествий в сумасшествие...

Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Galka от 02 Ноябрь 2015, 16:47:09
Настоящая история - это множество связей/ниточек, порванных либо заинтересованными людьми, либо временем.
Я разыскиваю концы одной нити и связываю. Когда все нитки свяжу - будет полная картина той истории...Потому что пока не станет понятно кто и каким был из живых в той истории, не будет понятно - отчего и как именно погибла группа Дятлова.
Почемучка, не боишься, что на плетение сети уйдет вся жизнь, а ячейки не подойдут по размеру для нужной рыбки?
Прежде чем плести сети, нужно знать, какую рыбку собираешься ловить... Ты знаешь?

Муть ужасная. Самое смешное - она старательно апелирует к авторитету Ракитина.
Да уж. "Все смешалось в доме Облонских..."(с) Л. Н. Толстой "Анна Каренина"


А ты хочешь, чтобы Майя "апелировала к авторитету" Буянова? :)))
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 02 Ноябрь 2015, 23:04:34
Почемучка, не боишься, что на плетение сети уйдет вся жизнь, а ячейки не подойдут по размеру для нужной рыбки?
Прежде чем плести сети, нужно знать, какую рыбку собираешься ловить... Ты знаешь?

А ты хочешь, чтобы Майя "апелировала к авторитету" Буянова? :)))

Сижу и плачу. Представила мою всю ушедшую жизню...
Потом подумала - я ж рыбу не люблю. Какая разница - какую поймаю. Мож я как у Пушкина...

Да Майя ваще по-моему как та обезьяна метается меж двух огней и не может решить: умная она или красивая. Трудно женщине без мужского плеча...Хотя на мой взгляд - у Буянова с плечами получше. В смысле с длиной пути до полной шизофрении...

"Мансийские следы" из трех  "произведений" - полная расписка в её бестолковости. Пискарева путает все коренные народы Урала между собой. Ей равнозначно ненец, хант и манси. Делает ссылки про остяков, не парясь что это не манси, а ханты. Мальцев бродил и общался с ненцами. Именно ненецкий шаман его пужал наговором на смерть. Но для Пискаревой несущественно. А заява о том, что  обвинение манси не дожали - это ваще улет адеквата:
"...Собрав все эти документы и свидетельсва о жизни, обычаях и культах хантов и манси, я преследовала только одну цель, о которой не устаю повторять: версия причастности манси неожиданно была оставлена следствием, "не дожата", как выразились некоторые исследователи...."(с)

Всё УД - вертит именно эту единственную версию. Больше никакую. Не дожали - это значит не выколотили из манси признаний в виде самооговора? Коротаев как раз про это писал. Именно - что люди заступились и выступили фронтом против поклепа на манси. Иванову пришлось втюхивать в дело протоколы с огненными шарами. Для разнообразия. Потому что все силы - потратили на поиск улик против манси, а нужные действия по криминалистике - не сделали. Упустили время, затоптали, изменили картину места происшествия. Вот и долбили потом манси: чтоб не вменили им профнепригодность. Иванов наверное и радиацию решил попробовать поискать под свои огненные шары: лишь хоть что-то еще было кроме мансийской невиновности...


Кстати, Пискаревой большучее спасибо. Вот за этот фрагмент в её труде
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml
"...В 1956 году на Отортене побывала группа московских туристов, руководитель Борис Гудков. В группе была одна женщина. Я спрашивала у Бориса Сергеевича, спускались ли к озеру те ребята, которые пошли на Отортен, была ли среди них женщина? Оказывается, озеро они вообще не видели. Этот вывод Борис Сергеевич сделал, вспомнив и посмотрев записи в дневнике: когда пришла с Отортена группа из трех человек, все мужчины, об озере они даже и не рассказывали. Получается, что они подошли к Отортену, с одной из вершин, откуда не увидели озеро? Другой путешественник Алексей Шредер говорит, что с того места, где фотографировались участники группы Гудкова (Ворота Отортена) озеро не видно, Ворота Отортена находятся на западном склоне, ниже западной вершины Отортена, в 10 минут ходьбы от вершины. Возникает вопрос: дошла ли группа Гудкова до самой вершины Отортена, или оставили записку в этих Ворот, там же взяли записку свердловской группы, которая проходила до них по этим местам две недели раньше (были ли там женщины, неизвестно). И откуда сняли записку группы Гудкова поисковики М.Аксельрод, С. Согрин и С. Типикин, именно у тура у этих ворот, или западной вершин Отортена, непонятно. С.Типикин вспоминал, что С.Согрин поднимался на останец на вершине Отортена и там нашел записку группы Гудкова. Взбирались ли участники группы Б. Гудкова на останец, чтобы оставить свою записку, так и не удалось выяснить - сам Борис Сергеевич не был на Отортене. Но довольно странный способ оставлять записку для следующих групп - на вершине останца. Маловероятно.
Кто знает, где лежала записка дятловцев на Отортене? И успели ли они ее оставить... Понятно одно - группа Аксельрода исследовала Отортен и сообщила: дятловцев на Отортене не было. Это было принято всеми за аксиому...."(с)

Во-о-от, что самое главное в этой работе. О том, что записка Гудковцев - помещена была на воротах Отортена. И они - не сама вершина Отортена, т.е не верхняя точка горы...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Galka от 03 Ноябрь 2015, 01:37:50
Сижу и плачу. Представила мою всю ушедшую жизню...
Потом подумала - я ж рыбу не люблю. Какая разница - какую поймаю...

Не боисся вот такую? :)))

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bpJKz1EwfFg[/youtube]


Цитировать
Мож я как у Пушкина...
А... помню-помню...

(http://f3.s.qip.ru/rxJQfeJz.png)

Цитировать
...Во-о-от, что самое главное в этой работе. О том, что записка Гудковцев - помещена была на воротах Отортена. И они - не сама вершина Отортена, т.е не верхняя точка горы...
Так ведь следы группы должны были увидеть? А следов не нашли.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2015, 09:29:35
...
Так ведь следы группы должны были увидеть? А следов не нашли.

На ХЧ тож следов было немного. Тока столбики. Кто там следы-то искал? Воспоминания Типикина не дают впечатления, что сильно озадачивались поиском следов. Именно поиском...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: ★ Главком от 04 Ноябрь 2015, 18:59:31
(http://www.kino-teatr.ru/acter/album/79967/168584.jpg)

Мы все немного гойко митичи
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 22 Декабрь 2015, 20:57:45
Из этой вот книжечки, однако...
(http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/.Online/Lozb63O1..jpg)

(http://f4.s.qip.ru/GjeazOBt.png)

Упомянут манси из рода Пакиных. И упомянут Евладов
http://qoo.by/9Xu
(http://pics.livejournal.com/sibir79/pic/000k8ges)
Слева направо - Н.А. Котовщикова, В.Н. Чернецов, В.П. Евладов, Л.М. Сурин.
(http://www.nasledie-rus.ru/img/870000/872700.jpg)
Человек, которого ненцы любовно называя «Ямал харютти» (Ямальский житель), «Гайво хориче» (Лысая голова), а тот, в свою очередь, отвечал им взаимностью.

Владимир Петрович Евладов родился 25 июля 1883 года в селе Верхоторский завод Стерлитамакского уезда Уфимской губернии. Детство его прошло на Урале. Дед и отец были священниками. Семья была очень образованная. Ценность образования, культуры, терпимость к иному образу жизни, необходимость понять его — это было впитано Владимиром с детства и впоследствии очень помогло в жизни и путешествиях. Вторым «я» стали доброжелательность и стремление помогать людям, несмотря на национальность и социальную принадлежность.
В 1911 году В.П.Евладов с отличием закончил Уфимское реальное училище и в том же году поступил в Петербургский институт инженеров путей сообщения, в котором учился до середины 1916 года. В периоды летних учебных практик работал топографом-изыскателем и геодезистом на строительстве железных дорог в Новгородской и Ярославской губерниях, Семипалатинском переселенческом управлении.
В августе 1916 года вместе со всеми студентами высших учебных заведений был мобилизован и направлен в школу морской авиации, а после окончания ее — в школу мичманов военного времени, которую окончил к 1 мая 1917 года и получил первый офицерский чин — мичмана флота военного времени.
В дни Февральской революции В.П.Евладов был избран в ротный комитет школы, по решению которого 28 февраля вся школа влилась в состав революционных войск Петроградского гарнизона. В сентябре 1917 года Евладова приняли в партию большевиков, после Октябрьской революции он был избран в Левашовский Совет рабочих и солдатских депутатов.
В годы Гражданской войны В.П.Евладов работал в партийных и хозяйственных организациях Урала и Сибири. Был арестован белочехами и со всем составом Стерлитамакского уездного совета приговорен к расстрелу, накануне которого сумел бежать в Уфу, а потом в Нижнеудинск. В составе штаба 30-й, а потом 35-й стрелковой дивизии Красной Армии принимал участие в боевых действиях в Монголии.
В 1921 году Евладов возвратился из Восточной Сибири и включился в работу партийных и хозяйственных организаций Уфы, Челябинска, Свердловска. До 1926 года занимал должность заведующего кредитно-плановым отделом Уралсельхозбанка.
С формированием Уральской области в ее территорию вошли далекие тундры Ямала и Гыдана, западносибирская тайга. Население этих отдаленных мест, особенно коренные народности — ханты, манси, ненцы, селькупы — были еще слабо изучены в этнографическом и хозяйственном отношениях. А эти сведения были необходимы для успешного проведения национальной политики советской власти — оказания экономической, медицинской, образовательной помощи народам Севера.
В апреле 1926 года В.П.Евладов вместе с отрядом Уральского облздравотдела выехал на Ямал в качестве топографа лечебно-обследовательского отряда. В задачу экспедиции входили медицинские обследования и выработка предложений по организации постоянной медицинской помощи населению тундры. На Ямале топограф Евладов был включен в состав ветеринарно-бактериологической группы, работавшей в стадах ненцев-оленеводов.
Топографические работы проводились с августа по ноябрь 1926 года на маршруте более 300 километров, от Нового Порта до озер Ярро-то и далее к югу до острова Пуйко на Оби. По маршруту, который был пройден частично на оленях и пешком, закладывались топографические знаки, проводилась съемка местности. В ходе работ собирались географические и этнографические сведения, обсуждались планы будущих экспедиций на север Ямала и остров Белый. По возвращении экспедиции ее участниками были написаны отчеты, даны практические предложения. В.П.Евладов сделал обширные доклады в Уралкоме Севера, Комитете Севера при ВЦИК в Москве и Полярной комиссии Академии наук в Ленинграде.
В 1927 году Уральский облисполком принял решение: «Для всестороннего изучения политико-экономического состояния, жизни, быта, обычного права ямальских кочевников, флоры, фауны, оленеводства, пушного и рыбного промыслов, товарно-меновых отношений, производства и потребления, работы торгово-заготовительных организаций направить комплексную экспедицию на Ямальский полуостров сроком на полтора года в составе начальника экспедиции Евладова В. П., охотоведа Спицина Н. Н., товароведа Каргопольцева И. В.». В экспедицию вошли также переводчик Ядопчев М. Ф., практикант Терентьев В. И., пастухи Филиппов, Хатанзеев, Тибичи с семьями. В составе Ямальской экспедиции должен был проводить летние полевые работы и отряд Обдорского ветеринарно-бактериологического института. Кроме того, задачей экспедиции были  проведение топографической съемки полуострова Ямал и острова Белый. Тогда эта территория была поистине «землей неведомой». Карта, снятая в начале ХХ века экспедицией Б.М. Житкова, захватывала только береговую линию, а центр полуострова оставался белым пятном.
За год работы – с апреля 1928  по апрель 1929 года – экспедиция прошла многие сотни километров от нижнего течения Оби до крайнего севера полуострова Ямал, включая остров Белый. Ее участники встретились со многими сотнями жителей Ямала – ненцами, ханты, коми. Они жили в их чумах, передвигались с ними на лодках и нартах, посетили места рыбалки, охотничьи лагеря и фактории. Члены экспедиции не только изучали быт, хозяйство и языки коренного населения тундры, ландшафт и животный мир Ямала, но и вели большую просветительскую работу, рассказывая о жизни на «большой земле», о тех изменениях, которые принесла с собой Октябрьская революция.
Значение Ямальской экспедиции 1928–1929 годов не исчерпывается только практической стороной — рекомендациями, проектами, которые наряду с предложениями других исследователей и практических работников стали основой для последующих социальных преобразований на Севере в 1930–1950-е годы. Большой интерес представляют собственно краеведческие, зоологические, охотоведческие, этнографические материалы. По своему тактическому замыслу эта экспедиция была первой и, пожалуй, единственной, маршрут и работа которой были спланированы точно по образцу традиционного годового хозяйственного цикла ямальских ненцев оленеводов. Работа экспедиционного отряда и групп была максимально приближена к конкретным для данного сезона и местности жизненным нуждам оленеводов. Это позволило ее участникам подметить и правильно оценить многое из того, что ускользнуло от внимания других исследователей или было неверно ими истолковано.
Экспедицией В.П.Евладова были проведены первые топографические съемки местности ряда внутренних районов Ямала, дано детальное описание сезонных мест расселения, путей кочевок ямальских ненцев, их оленеводства, морского зверобойного и охотничьего промыслов. Ярки и талантливы этнографические зарисовки культуры и быта коренных ямальцев, основателен и оригинален анализ их традиционных «внутренних» социально-экономических отношений. По материалам и впечатлениям Ямальской экспедиции Евладов написал книгу «В тундрах Ямала», опубликовал научные статьи, небольшие рассказы и повести в журналах «Уральский охотник», «Уральский следопыт», в журнале «Вопросы Арктики» издал карту Ямала.
В 1930-е годы В.П.Евладов продолжал работать в организациях, связанных с освоением северных территорий; был назначен заместителем председателя Уралкома Севера, затем начальником Уральского отдела Комсевморпути. Он организует и возглавляет Северо-Уральский трест Главсевморпути в Тобольске, проводит зимовку на Ямале как научный сотрудник Всесоюзного Арктического института, затем возглавляет Красноярское территориальное управление Главсевморпути. В годы Великой Отечественной войны В.П.Евладов работал как военный топограф...."

Вот опять всплывает фамилия Хатанзеев. А Евладов - упоминается в связи с Казымским восстанием
http://www.index.org.ru/nevol/2010-22/18-romanenko.html
"...Только что созданное (17 декабря 1932 г.) ГУСМП возглавил О.Ю. Шмидт. Через полтора года, 20 июля 1934 г., было принято решение о создании при ГУСМП политорганов, и 31 августа приступило к работе политуправление, начальником которого стал бывший комиссар бригады Первой конной армии, первый секретарь Архангельского, затем Дальневосточного крайкомов ВКП(б) С.А. Бергавинов (1899–1937), впоследствии погибший в Лефортовской тюрьме. На первом этапе функционирования структура ГУСМП состояла из нескольких региональных трестов (позже переименованных в территориальные управления) – Омского, Архангельского, Якутского, Дальневосточного и др., которые занимались организацией всех отраслей хозяйственной деятельности в своих регионах. Ямал входил в территорию деятельности Северо-Уральского треста (с управлением в Обдорске), которым тогда руководил В.П. Евладов (1894–1974), организатор крупной экспедиции на Ямал в 1928–1929 гг., человек на Севере далеко не случайный и хорошо знакомый со многими ненцами лично. Они уважительно называли его «Ямал харютти» (ямальский житель) и запрягали ему в упряжку белых оленей, по которым его сразу узнавали. Возможно, что именно описанные ниже события привели к тому, что Евладов, искренне любивший ненцев и хорошо видевший все «искривления» национальной и хозяйственной политики на Ямале, недолго руководил Северо-Уральским трестом, но, возможно, его отставка была следствием переформирования структуры ГУСМП и подчинением Северо-Уральского треста Омскому. Уже в 1935–1936 гг. он снова зимует на Ямале в составе Северо-Обской ихтиологической экспедиции, а затем назначается начальником Красноярского территориального управления ГУСМП в Игарку. Здесь его арестовали и в 1938 г. осудили на длительный срок сразу по нескольким пунктам статьи 58 – за шпионаж (58-6), за подрыв государственной промышленности (58-7), за терроризм (58-8) и за организационную контрреволюционную деятельность (58-11). Евладову повезло, после 19 месяцев заключения его освободили и вскоре призвали в армию в топографический отряд Забайкальского военного округа. В Чите он и прожил затем большую часть жизни [Энциклопедия Забайкалья, http://ez.chita.ru/епсус1/реrson/?id=1418].
17 января 1935 г. Евладов направил Шмидту и Бергавинову письмо с грифом «совершенно секретно». Тема письма [РГАЭ, ф. 9570, оп. 5, дело 79, лл. 10-11]. «О наличии и развитии контрреволюционной группировки ненцев, руководимой местными кулацкими и таманскими элементами». Основной текст документа – изложение писем Шахова, заведующего Тамбейской факторией, и «нацмена» Уваровского – заведующего факторией Се-Яга, которые были написаны осенью 1934 г. Эти низовые работники треста незатейливо рисуют весьма сложную картину взаимоотношений с ненцами, группировка которых создалась «благодаря наших работников на Ямале, в частности Сергеева (курсив наш. – Авт.) Последний переключился на работу ГПУ и противопоставил фактории своими действиями ненцев». Деятельность этого человека заключалась в том, что он для уполномоченного ГПУ но Ямалу Романова забирал у ненцев «гуси шитые, лапы белые и ножны из моржового зуба», то есть просто-напросто грабил их (гуси и лапы – виды шкур и пушнины, специально обработанные. – Авт.). И хотя Евладов приказом по тресту предал Сергеева суду, он пишет, что эта группировка не просто экономическая, а контрреволюционная. По словам Шахова, ненцы говорят, что «русские их обижают арестами, отбирая даже одежду шитую и не шитую, ножны мамонтовы бесплатно». Поэтому «нам не надо русских па Ямале и факторий тоже, не будем выполнять советские законы, не надо выборных, будем судить сами» – раньше Шахов таких выступлений не слышал. ..."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2015, 14:40:37
Немножко пораспространяюсь мыслью по манси...

В посте выше я привела страничку из книги Курочкина с упоминанием манси Пакина. Описанное в произведении Курочкина - совершенно исторично, это не художество - это озвученные факты истории.

(http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_puteshestviy_i_priklyucheniy''/.Online/Lozb63O1..jpg)

Невозможно уточнить - кем приходился ему Пакин Константин Евлампиевич, также проживавший в пос. Нахрачи.

http://www.ugra-start.ru/ugra/noyabr-2015/2821 (http://www.ugra-start.ru/ugra/noyabr-2015/2821)

"...Центр вогульской жизни
Когда возникли вогульские юрты Нахрачиевы - неизвестно, но то, что люди здесь жили издревле, говорит тот факт, что в радиусе 15 километров от поселка Кондинское находятся около 50 археологических памятников, которые датируются II тысячелетием до н.э.
Селение Нахрачи на Конде издавна считалось языческой меккой, здесь были резиденция верховного остяцкого жреца, древние мольбища, шайтаны всех рангов и размеров. Главного нахрачинского идола вогулы и остяки почитали за великое божество.

А «державцем» и служителем этого идола был шаман - князь Нахрач Евплаев. Главного нахрачинского идола высоко ценили не только кондинские остяки и вогулы, но и «обские и про!чих протоков шайтанщики». Впервые документальное упоминание о нахрачинских жителях относится к началу XVIII века. Тогда царь Петр Первый направил в Зауралье святителя Филофея Лещинского, дабы обратить в православную веру местное население, в том числе и «нахрачинских вогуличей».
В 1715 году митрополит Филофей отправился к вогуличам и кондинским остякам, не слышавшим его слова. В Нахрачеевых юртах инородцы были настроены очень враждебно. Сначала они не вступали ни в какие разговоры с проповедниками, а после выдвинули свои требования, совершенно не приемлемые для христиан. Увидев несогласие Филофея, вогуличи рассвирепели и потребовали от миссионеров, чтобы те оставили их юрты. Но в день празднования святого равноапостольного князя Владимира к митрополиту пришел один старшина и попросил крестить его без всяких условий. За ним потянулись и другие, вплоть до главного противника - жреца Нахрача Евплаева. Однако нахрачинцы были самыми лукавыми из новокрещеных: они выдали подменного идола, а настоящего, вероятно, спрятали в тайге.
В конце XIX века местные жители говорили, что в Нахрачах всё еще находится одно из главных вогульских божеств - громадная деревянная статуя с оловянными глазами. Говорят, она осталась с того времени, когда вогулы еще не были крещены. Статуя закопана глубоко под землей, и место это хранится в строгой тайне. Возможно, это и есть Сатыженский шайтан - Урман хум.
В конце XIX века главным жрецом этого божества был вогул по имени Захар. Ежегодно с двумя помощниками он спускался по Конде для сбора жертв этому шайтану.
Вогулы верят, что нахрачинский шайтан любит больше всего белых животных: оленей, барашков. Но самая любимая жертва - это белая лошадь. Поэтому белая, сивая лошадь на Конде - большая редкость и ценится в несколько раз дороже любой другой. Порфирий Инфантьев, путешествовавший по Конде, вспоминал об одном вогуле, имевшем сивую кобылу. Заболев, он пообещал лошадь в жертву шаману. Но когда поправился, расставаться с животным не захотел и в течение нескольких лет скрывался от сборщиков жертвоприношений, повторяя: «Когда состарится лошадь, я ее отдам шайтану, ведь ему всё равно - молодая она или старая».

К концу XIX века село Нахрачи представляло собой важный населенный пункт на реке Конде. В селе было до 20 дворов. Как писал Порфирий Инфантьев в 1900 году: «Нахрачи - центр вогульской жизни, главное село на их реке, по которой они живут исстари. И что это за центр, что за село! Всего десятка полтора маленьких юрточек с несколькими русскими домами, где живут священник и русский торгаш и где помещаются волость и станция для приезжающих чиновников и начальства. Посреди их - бедный деревянный храм с невысокой колоколенкой. Кругом лес, лес и лес, громадный, почти не тронутый сосновый лес, из-за которого только уже при самом въезде в село вы замечаете, к вашему удивлению, храмы и постройки, словно чудом каким-то очутившиеся среди этого дремучего бора. Первое здание, которое попадается при въезде в село, есть школа».
Основными занятиями местных жителей являются охота, рыболовство, сбор грибов, ягод и кедрового ореха. Русское население, проживавшее в селе, платило инородцам за право жительства три рубля с души. Бесплатное пользование угодьями русским разрешается в том случае, если они проживают здесь более 100 лет. Так, например, предки местных купцов Поповых поселились здесь еще в середине XVIII века. Про нахрачинского купца Попова вогулы пели: «Первую рюмку, первую чашку поднесем мы Иван Петровичу». Над всеми домишками возвышался двухэтажный купеческий дом.
По неписаному закону незримая черта делила село на две части -«русскую» и «остяцкую». В северной части села жили манси Иженяковы и Пакины, в южной - русские Поповы и Пуртовы.

...

В глухом краю
В ноябре 1923 года вышли в свет два постановления об образовании Кондинского района с центром в селе Нахрачи. Район образовывался в результате слияния Больше-Кон-динской, Меньше-Кондинской волостей Тобольского уезда и части Верх-Пелымской волости Туринского уезда. Работу по районированию возглавил уполномоченный Тобольского окружкома РКП (б) Николай Аркадьевич Самолов. Он же возглавил районную избирательную комиссию. 1-2 февраля 1924 года в селе Нахрачи состоялся первый районный съезд Советов, на котором были избраны первые руководители района: председатель РИКа Николай Самолов, ответственный секретарь РК РКП (б) Семен Литовских, ответственный секретарь РКСМ Василий Пакин.
В состав Кондинского района вошли семь вновь образованных сельских Советов: Болчаровский, Карымский, Красноярский, Леушинский, Сатыгинский, Шаимский и Нахрачинский. О том, каково пришлось первым руководителям в то время, в своем письме писал С. Литовских: «Район очень бедный. Население обнищало ввиду стихийного бедствия - наводнение в 1922, 1923 и 1924 гг. утопило сено, прорвало запоры, в 1925 году также было сильное наводнение, с тяжелыми последствиями для населения. Часть населения ходит в костюме Адама. Муки не запасли. Соли нет. Рыбу сушат... Здравоохранение очень плохое. Два фельдшера во всем районе. В Болчарах и Нахрачах. А медикаментов недостаточно. Заболеваний очень много - тифом и особенно малярией». А если при этом учесть, что почтово-телеграфных станций и отделений в районе нет, что ближайшая почта - в селе Демьянское, что телеграфной связи и радиоустановок нет, что пароход приходит только два раза за лето, то нисколько не удивишься тому, что Иван Искра, зам. председателя РИКа, свою статью о Кондинском крае назвал «В глухом краю».
Очень образно пишет о Нахрачах в своих воспоминаниях Андрей Давыдов, работавший в Конде с 1926 по 1929 годы секретарем райкома партии, затем председателем райисполкома. «В Нахрачах было не более 40-45 домов и дворов, построенных по-первобытному. Кто где хотел, там и строился. Прямых улиц не было. Если надо кому-либо пройти к райисполкому (бывший дом купца И. Попова), надо было обходить дворы или ходить по чужим огородам, а иногда пролезать боком между амбаром и сараем, перелезать через изгороди. С трех сторон село окружал дремучий сосновый бор. Ежегодно ранней весной, от угрозы случайных лесных пожаров, кругом села по опушке леса расчищали хвою и хворост, окапывали на определенное расстояние, чтобы не допустить в село пожар...»..."

Обращает на себя внимание, что уже в 1924 году - один из Пакиных вышел на политическую лестницу Страны Советов. Дмитрий Пакин, озвученный в книге Курочкина (один из сыновей авторитетного шамана) - продал предмет религиозного культа археологу А.Ф. Теплоухову,  раз последниий - приобрел:
http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1804047821&viewMode=B_1803401803&link=1 (http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1804047821&viewMode=B_1803401803&link=1)

"...Теплоухов Александр Федорович
Теплоухов Александр Федорович (28.08.1880, Ильинское, Перм. у., Перм. губ. - 10.06.1943, Ленинград), ученый-лесовод, археолог, этнограф. Сын лесовода, археолога, гл. лесничего перм. имения Строгановых Ф. А. Теплоухо-ва, внук осн-ля крупнейшей на Урале археол. коллекции А. Е. Теплоухова. Оконч. СПб. ун-т по естественному разряду с дипломом 1 ст. (1903). В 1906 слушал лекции в Тарандской лесной акад. в Саксонии, в 1909 оконч. Лесной ин-т (СПб.) со званием ученого-лесовода. В 1909 работал в лесной партии на Печоре, собирал этногр. мат-лы. В 1910 избран чл. УОЛЕ. В 1913 перешел на службу в перм. имение Строгановых пом. гл. лесничего. В 1916 мобилизован в действующую арм. (в 1918 демобилизован, в 1919 призван в арм. А. В. Колчака, в 1920 — в РККА). В Свердловск переехал в 1923, работал в Лесном отд. Уралпромбюро. С 1924 — консультант Уралплана по вопросам лесного хозяйства и Севера, ученый секр. лесной комиссии при Уралплане и Комитета Севера при Уралоблсовете. В 1926-1927 — нач-к экспедиции по обследованию Кондинско-Тавдинского кр. при Урал. район. переселенческом управлении. В 1921-1924 написал три письма наркому просвещения А. В. Луначарскому о судьбе археол. коллекции Теплоуховых и реквизировании его личных вещей. Лишь в 1925 зав. музейным отд. Наркомпроса Н. Троцкая предписала Перм. музею вернуть «необходимые предметы для продолжения науч. тр. Теплоухова в обл. изучения местного кр. и лесоводства». В нач. 1930-х переехал в Ленинград, где работал в Центр. НИИ лесного х-ва. ..."

Самое замечательное в этом факте продажи культовых предметов то, что это образец миролюбия и, если хотите, податливости манси советских времен. А ведь еще не так давно:

http://www.musei.86sch-bolchari.edusite.ru/p20aa1.html (http://www.musei.86sch-bolchari.edusite.ru/p20aa1.html)

"...В Кондинском краеведческом музее хранятся уникальные архивные материалы, собранные Ниной Степановной Цехновой. Н. С. Цехнова, известный краевед края, в свое время публиковала свои архивные изысканиятолько в районной газете. Раньше напечатать что-то отдельной книжкой было проблематично. Её семьдесят тетрадей с выписками из архивов Тобольска, Тюмени, Ханты-Мансийска сегодня являются малоизвестными  и неоценёнными источником по истории Конды. Если бы они были напечатаны, о чем я хлопочу уже несколько лет, то для многих краеведов района появилась бы лакмусовая бумажка истины, которая помогла бы  «отобрать зерна от плевел», избежать ненужных ошибок и исторических неточностей. По этим тетрадям составлены данные комментарии, дополнения к работе С.А. Девятковой по истории села Болчары.

В одной из тетрадей на полях записано, что корочки архивного дела, с которыми она работала, сделаны из церковной книги, датируемых 1803 года. Самые ранние ее записи по Болчарам - это выписки из церковных метрических книг Меньше - Кондинской волости Тобольского уезда с 1847 года. Благодаря этим записям  можно проследить хронологию священнослужителей, а так же появление таких известных в Болчарах русских фамилий, как Бардаковы, Поповы, Коробейниковы, Савельевы, Палицыны.
Например:  в январе 1847 года – священником служит  Михаил Протопопов;
                    в марте - Василий Карпов;
                    в апреле-мае - Ефимий Серебренников;
  с июня 1847 по ноябрь 1862 года - священник, иерей Павел Кремлев;
с декабря 1862 по декабрь 1864 года  включительно - священник Григорий Дергачев;
с  января 1865 по февраль 1868года - священник Иоанн Шабанов;
с  мая по ноябрь 1868 - священник села Нахрачинского  Дмитрий Скосырев;
с декабря 1868 по февраль 1871 - священник Дмитрий Лепехин;
с  марта 1871 года - опять Дмитрий Скосырев;
с  января 1872 - священник села Самаровского Нестор Вергунов;
с 1875-1878 года  книг не сохранилось;
с января 1879 года записи в церковных книгах подписывает священник Каллист Попов;
с 1880-1886 год книги опять отсутствуют. (Возможно, что в этот период священник     
                      Каллист Попов и был убит, мешая  языческому обряду  жертвоприношения).
                       Жена его была просвирней в церкви - Параскева Иоановна Попова, умерла в
                      1901 году. Их дети: Николай, Александр, Мария.
             Есть также записи в поздних церковных книгах, где сын Каллиста Попова -      Николай - уже именуется так: «Села Болчарского Потомственный почетный гражданин Николай Каллистов Попов», а февральская запись 1902г., гласит «Жених: Романовского прихода д. Черноярской запасной артиллерийский ветеринарный фельдшер Иов Александров Овсянкин православный, первым браком 30 лет. Невеста: Болчарского прихода села Болчаровского потомственного почетного гражданина дочь девица Елена Николаевна Попова - православная - 20 лет. (Внучка Каллиста Попова, дочь его сына Николая). Поручители: по жениху: Романовского прихода д. Черноярской крестьянин Александр Симеонов Овсянкин и крестьянин Герман Александров Овсянкин.
По невесте: Села Болчарского инородец Алексей Дмитриев Нялин и потомственный гражданин Александр Каллистов Попов (Второй сын убиенного священника Попова). В январе  1847 г. в церковных записях встречается и фамилия Бардаков - «священническая дочь девица Анна Емельяновна Бардакова». Её брат Лев Емельянович Бардаков был псаломщиком, работал в церкви с января 1850 г. пономарем, с ноября 1860 г. - дьячком, затем псаломщиком, вероятно, до смерти 1887 г. В записях же за 1916г. записано: «Жительствуют в приходе с. Болчаровского мещане г. Тобольска:
Емилиян Львов Бардаков - 66 лет, жена его Марфа Емилиановна - 57 лет, сестра жены Варвара Емилиановна Спасенникова, сын их Петр 17 лет». Трагическая участь, постигнет эту семью в кровавом для нашего края 1921 году,родители будут расстреляны в Болчарах, как сочувствующие  большевикам, а сын убит в бою под  Вагайскими юртами.
«В мае 1919г. с. Болчаровского сын заштатного псаломщика Петр Емельянов
Бардаков (1900 год р.) женится первым браком с девицей из д. Малысакинской
Новосельского прихода  Феклой Аркадьевной Самоловой 19 лет  (она сестра первого
председателя РИКА Николая Аркадьевича Самолова). Петр учился в Тобольской
семинарии, бросил, уехал в село Демьянское, работал телеграфистом, коммунист с
1917 года.
В записях о браке за 1919г. есть и такие сведения «В IV - 1919г. с. Демьянского
крестьянин Моисей Яковлевич Палицын вступает в первый брак  46 лет с
крестьянской девицей с Парасковьей Александровой Кугаевской  49 лет, первым
браком» и эта пара будет расстреляна в 1921 году, как сочувствующие большевикам в
Болчарах...."

Ну и вернусь к представленному в начале поста Пакину Константину Евлампиевичу:

http://admhmansy.ru/city/citizens/index.php?ELEMENT_ID=61042 (http://admhmansy.ru/city/citizens/index.php?ELEMENT_ID=61042)

(http://admhmansy.ru/upload/iblock/bd1/18_bigimage_7_1_2358.jpg)


Пакин Константин Евлампиевич(1907-1998)

Родился 3 октября 1907 года в селе Нахрачи Кандинского района в семье рыбака - охотника манси. Рано осиротел. До 1927 года батрачил, плавал матросом. В 1925 г. вступил в комсомол, а в 1927-ом его избрали делегатом окружного съезда ВЛКСМ, который проходил в Тобольске. Тогда юноша обратился в Комитет народов Севера в Тобольске с просьбой отправить его на учебу.
Учился на советско-партийном отделении Института народов Севера в Ленинграде. В 1930 г. его приняли в члены ВКП(б). Активно занимался общественной и партийной работой: был членом партийного бюро, членом Володарского райкома ВЛКСМ Ленинграда, состоял в профкоме института. В мае 1932 года, окончив институт, приехал по направлению Комитета Севера при Президиуме ВЦИК в Остяко-Вогульск. Поселок  в это время только начинал строиться.
Работал инструктором окрисполкома, в 1933 году был переведен в окружную контору "Уралпушнина". В мае 1934 года возглавил агентство "Уралпушнины" в Нахрачах, а потом - районную контору. В 1937 г. вошел в оргкомитет по организации Микояновского (Октябрьского) района, был председателем районной плановой комиссии. Заведовал Кондинским районным финансовым отделом. В 1943 г. Константина Евлампиевича отозвали в окрисполком на должность заведующего окружным финансовым отделом. Семь лет проработал на этом посту.
Когда Ханты-Мансийск получил статус города, К. Пакин стал первым главой городской власти, правда, недолго - с марта по август 1950 г. С августа 1950 по 1961 годы  был  заместителем председателя окрисполкома, членом окружкома КПСС, депутатом окружного Совета депутатов трудящихся.
Награжден орденами и медалями...."

А теперь перекочуем к воспоминаниям Е.Ф.Окишева, который был на 1959 год заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области.

http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
"...- Когда выяснилось, что туристы погибли, мы составили следственную группу под руководством прокурора-криминалиста Льва Иванова, а курировал группу я. При осмотре палатки с ее разрезами и остатками пищи внутри у нас сложилась ясная картина: туристы уселись ужинать, и тут началась паника, которая и выгнала их наружу. Стали выяснять, что это за перевал. Откуда-то появились сведения, что это священное место манси и туда нельзя ходить женщинам. А среди этих туристов были две девушки. Поэтому первым делом заподозрили манси. Но скоро версия эта отпала.
- А как вы проверили эту версию? И как она отпала?
- Я позвонил прокурору Ивдельского района, попросил найти грамотного из манси активиста, с которым бы можно толком поговорить. И когда я приехал в Ивдель, туда же по просьбе прокурора прибыли трое манси, среди которых был грамотный человек - депутат областного совета. В Ивделе я забронировал для них три места в гостинице. А они отказались. Пошли ночевать на улице в снегу вместе с собаками. Депутат мне сказал: «Я даже на сессию областного совета езжу на собаках и сплю с ними, потому что не могу находиться в закрытом помещении». И когда мы разговорились о манси, об их обычаях, он рассказал, что место, где погибли туристы, не является никаким священным. А вот появление в их среде русского человека - это священно. Они стараются и прикоснуться к нему, и удержать в гостях, потому что это сулит удачу во всех делах. Мне было совершенно ясно по его поведению, что говорит он правду. После этого разговора  версия покушения со стороны манси отпала сама собой. ..."
Окишев не указывает фамилий манси, что были вызваны на встречу с ним. Братья Куриковы - вроде как были задействованы в поисках. Могли - конечно это быть и они. И это точно - не зав. Красным Чумом: ненец Хатанзеев. Но есть протокол допроса Жильцова. где описаны манси, одетые по-русски:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-zilcova-c-m (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-zilcova-c-m)
"...Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.
Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.
Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли..."

Вот это и могут быть поднявшиеся по советской карьерной лестнице Пакины. На момент написания письма - Куриковы уже были привлечены к поискам. Жильцов - не опознал манси по принадлежности к роду/фамилии. Стал быть - не знавал таких. Анямовы - ему были известны, Самбидаловы тоже, тем паче Куриковы и Бахтияровы. Вот и получается скорее всего Жильцовым описаны неивдельские манси - вероятностнее: Пакины...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 07 Январь 2016, 20:58:51
Типа оффтопону...

Вот здесь есть карта из кладовочек потенциального противника


http://www.retromap.ru/m.php#r=14194310&z=9&y=61.567903&x=59.897905 (http://www.retromap.ru/m.php#r=14194310&z=9&y=61.567903&x=59.897905)

(http://f1.s.qip.ru/zuH5XM3c.png)




http://www.retromap.ru/m.php#r=1419541&z=8&y=61.484097&x=59.922624 (http://www.retromap.ru/m.php#r=1419541&z=8&y=61.484097&x=59.922624)


(http://i10.pixs.ru/storage/8/0/4/2Severniy1_1720943_20164804.png)


Как безусловно говорят карты, и это подтверждается ранними, безусловно (не в пример "свежим" и сомнительно адекватным) работами М. Пискаревой (да пошлет Господь её едущей крыше выздоровления) - 2 Северный был прииском. То бишь  золотко там мыли не только вчёрную, но и официально и уже при Советах.
На момент 1959 года он был - вроде как заброшен, но судя по тур. отчетам тех лет - полностью безлюдных брошенных приисков: они не наблюдали. То есть там всегда кто-то (и особенно летом многочисленным образом летом) жил: типа на покосы, типа сторожить и типа в пути перегона стад. Часто это были - лесники. Это сразу три в одном: сторож, обходчик, косарь.
Я уже поднимала эту тему про лесника на 2 Северном и прорубь. Которая могла быть незамерзшей и незаметенной при той погоде, что стояла в декабре и январе 1959 года: только при её частом употреблении.

Ю.Е. Юдин в своих воспоминаниях упоминает лесника. На конфе 2012

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56#p1632 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56#p1632)
"...
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.

ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И  утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё......"


Дневниковые записи дятловцев никак не отразили этого лесника. Вполне могло статься, что прибыв поздно вечером, они с ним не смогли встретиться. Фотки никак не отражают помощь в погрузке труб. Никак. Стал быть этот процесс производился Валюкявичусом при помощи того самого лесника, упомянутого Юдиным.
Ночевка под одной крыше с дедушкой Славай - тож не отмечена в дневниках. Стал быть - была еще одна и еще более пригодная для жилья изба.Фотоапаарат Дятловцев поймал в кадр этого обитателя 2 Северного
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.38/0_98616_9c596d58_XXL)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 07 Январь 2016, 22:06:13
Ну так вот...

Скорее всего Юдину про этого обитателя 2 Северного рассказал кратенько дедушка Слава. И ему и расспрашивать-то подробнее - не было нужды. Ведь тогда - это было неважно. Кем был этот обитатель и был ли он единственным - это тоже вопрос. Как и то - отчего следствие его не искало и не допрашивало. Ведь получается - и он тоже был из тех, кто последним видел живых и невредимых Дятловцев. Походу - следствие не знало об этом/этих обитателях или сокрыло знание о них. Причем - сразу же, на Ивдельском этапе. До начала официальных поисков. Потому что поисковая команда Неволин и манси - никак и ни словом не упомянули про особенные подробности посещения 2 Северного. Ну манси-то - ладно. А Неволина - ведь интервьюировали.

Странная вещь, в дневниках и на фотках зафиксированы все встреченные дятловцами люди, ну разве тока пропали кадры на вокзалах, лекции в Серовской школе и вагоне поезда. Ну там - хотя бы дневники чего-то увековечили.
2 Северный среди этого - просто маловато будет. Сравните с 41 Песенным. Их - провожали!!! А тут - обитатели как мышки попрятались? Не проявили интереса? Это при том, что если это был лесник? Я ужо так подробно описывала тогдашний моральный облик лесников. Стопудово - вышел бы и познакомился, и советов дал полезных, а то - и схемку нарисовал. Стал быть - однако не лесника поймал кадр фотоаппарата в прицел. И всяко - не дедушку Славу. Чего ему лопатой махать: коли он - одна нога здесь, а другая и с трубами - уже там...

И вот на это месте возникает темка непродолженного дневника Люды Дубининой. Она так старательно и подробно отписывала все происходящее с ними - вдруг перестала, замолчала. Невозможно поверить, что дневник она забыла в избушке 2 Северного. Это - непременно отразили бы воспоминания поисковиков. Если уложила глубоко на дно своего рюка дневник - тоже б за такое количество ночевок: непременно его б выловила и написала о своих эмоциях и впечатлениях.
Но она - именно замолчала, словно волей случая - узнала то, чего знать нельзя. И решила - помалкивать. Она ведь не знала - о грядущей трагической участи. И потом в мае - именно её нашли с отсутствующим языком...


Вот это очень узловой узелок всей этой печальной истории: непродолженные дневниковые записи и отсутствующий язык Люды Дубининой.
И дневник Люды молчаливо кричит: нити к этому узелку потянулись от 2 Северного.
Стал быть завязана история ГД  - на историю 2 Северного, а он был - в недалеком прошлом прииском.
И еще - 2 Северный проходила поисковая команда от конторы Сульмана...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 07 Январь 2016, 22:44:59
Ну так вот...


Я уже приводила странички из тур. отчетов тех лет с свидетельствами о том,  что манси в силу своих возможностей и месте на социальной лестнице неизбежно были связаны с приисками, хоть рабочими и хоть брошенными. Упоминаются и Бахтияровы, и Анямовы и пр. Они - выполняли и сторожевую функцию, и извозом на прииски занимались и даже первооткрывателями были. Мыли ли золото сами - это вряд ли.


Вот странички из книжки, что я уже приводила. Кстати, о Хатанзееве. Родня однако того самого командующего Красным Чумом


(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3Fk.png)


(http://i9.pixs.ru/storage/2/0/8/Hatanz1png_1529255_20166208.png)


(http://i9.pixs.ru/storage/2/8/5/Hatanz2png_4795596_20166285.png)


(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/4/Hatanz3png_5556891_20166314.png)


(http://i10.pixs.ru/storage/3/2/2/Hatanz4png_9527567_20166322.png)


(http://i10.pixs.ru/storage/3/2/8/Hatanz5png_6697853_20166328.png)




К чему креплю сии пожелтевшие страницы? Думаю - есть связь с тем, что Ивдельские власти старательно пытались обвинить манси в гибели ГД.

Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 08 Январь 2016, 13:15:11
...
К чему креплю сии пожелтевшие страницы? Думаю - есть связь с тем, что Ивдельские власти старательно пытались обвинить манси в гибели ГД.

Эта книжица, что я цитирую, 1937 году издания.

(http://i10.pixs.ru/storage/5/9/8/Hatanz7png_7314118_20171598.png)

И я прошу обратить внимание на одну детальку про то, что Хатанзеев знает, где есть золото.

(http://i10.pixs.ru/storage/7/5/2/Hatanz8png_1044022_20171752.png)

Это при том, что манси никогда не славились золотодобычей, никогда, даже для выплаты ясака при царизме. Ест описание "займа" из подношений священным истуканам, но нет  описания выплаты ясака мешочком с золотым песком, намытым по ходу в таких богатых золотом территориях их охоты и кочевий со стадами.
Но ведь тогда это означает, что он следит или поглядывает за вольными и нелегальными русскими или коми-зырянскими искателями счастья в виде золотого песочка.
Хотя Хатанзеев ваще говоря не манси . Его корни прописаны от зырян.


Да и вот получается, что Ивдельские власти сразу же с момента информирования о страшном происшествии с туристами стали переключать темку причины гибели ГД  на чисто ритуальную месть манси из вероисповедальных мотивов... и отвлекать от того, что предполагали или знали на самом деле: от золота, нелегальной золотодобычи на 2 Северном или поблизости от него. Зачем? Видимо участвовали или сами, или через посредников...
 
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 08 Январь 2016, 16:55:11
Оффтопону еще...Пока не знаю как назвать новую темку...

Так вот. На фотке 2 Северного виден человек, который чего непонятно делает. Особенно если считать что он - лесник тока что накидавший вместе с дедушкой Славой полные сани труб.


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.38/0_98616_9c596d58_XXL)

Я при всей своей склонности к фантазиям и абстракциям - не смогла придумать заделье, которым развлекается этот человек.
При условиях - что он один здесь вроде как. Снегом изба не завалена, чтоб откапываться. Тулупчик на нем - распахнутый. Типа - вот помахаю вилами или лопатой и нырк к печке. Зачем это леснику?
А вот не леснику - очень даже нужно. Посмотреть - точно ли все нежеланные гости туристы удалились.


Итак, незамерзшая и рабочая прорубь на 2 Северном, про которую написано в дневниках Дятловцев: безмолвное свидетельство того, что 2 Северный - обитаем.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4121/158080519.34/0_97b50_22136418_XXL)



Инфа от Юдина про лесника - более поздняя. А вот дневники Дятловцев - они ж тут же были происследованы следствием на подробности и подсказки. И следствие - типа подсказок не увидело. А  Ряжнев в допросе зачем-то старательно акцентирует и акцентирует противоположное


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-razneva)
"...Протокол допроса свидетеля Ряжнева
Лист 42

Протокол
Допроса свидетеля
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
2. Год рождения 1913 3. Место рождения Рязанская обл.,Раненбурский р н с. Ст. Кленское.
4.Национальность русский.
5. Партийность б/п.
6. Образование 8 классов.
7. Занятие: а) в настоящее время нач. 1го Лесоучстка энерголесокомбината
Б) в момент, к которому относятся показания тоже.
8. Судимость: не судим.
9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината
10. Паспорт 741797 Ивдельского ГОМ 9.02.57 г.


В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек – 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года примерно в 7-8 часов вечера Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.

Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал...."



Дедушка Слава тоже старательно акцентирует про необитаемость поселка.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a)

"...Протокол допроса свидетеля Валюкевичус С.А.

Лист 53

Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса
7 марта 1959 г. Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
10 Паспорт при себе не имел.
11. В каких отношениях состоял с обвиняемым -.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и за дачу ложных показаний предупрежден. Валюкявичус (подпись)

На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает. Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. ..."

И вот во всем это появляется интересность в связи с тем, что после допроса Ряжнева, который был 6 марта 1959 года, допрашивают дедушку Славу 7 марта, который со слов Ряжнева уволился и уехал и допрашивают в пос. 100 квартала. Который таки принадлежал ведомству того же самого Энегролесокомбината. Об чем естественно все знали - сие не секрет был. Особливо если помнить - что сначала 5 марта допросили Дряхлых, который был и.о. инженера Энерголесокомбината
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)
Допрос Ряжнева  ваще такой занятный. Он сразу выдает две стрелочки на уволившихся внезапно двух людей, которые получаются плотно контактовали с Дятлоцами и которые уехали. Что подразумевает выехали за пределы Ивдельской территории. Выбыли стал быть из под зоны влияния Ивделя. Хотя Чудинов умудрился побеседовать с дедушкой Славой на 100 квартале....
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 16:41:34
Агитпробегом по бездорожью топокретинизму...

Чем дальше в лес, тем толще...заблужденья...
Итак - свеженькое откровение:
https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva#&&hcq=l5eOdAp (https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva#&&hcq=l5eOdAp)


Как бы все красиво, но версиявыплетатель при скромном кивании головою Кунцевича - ну абсолютно ставит в игнор краеугольную фактологию истории ГД в виде дневниковых записей и допросов свидетелей.


Ведь есть подробные записи про этот этап перехода от 41 Песенного до 2 Северного. Какое и каким образом там могло произойти разграбление или посягательство на разграбление культового места под названием Ушминская пещера?
ГД итак вышла поздно из-за задержки с выдачей лошадки. Лошадёнка поутряне успела навозить сена и потом была отправлена еще и за трубами.
Туристы итак почти ночью прителепались во 2 Северный. Зина честно пишет как они плелись, борясь с подлипом и глубоким снегом за или впереди лошади. А версиявыплетатель - умудряется им вписать головокружительное лазание по двухкамерной пещере с ограблением типа:
пять золотых портсигаров, пять магнитофонов импортных и пр. по классической сцене из классической комедии

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bLCFKhT1JlY[/youtube]


Не!!!! Так жить нельзя!!! Скока можно чудовищно врать на манси?


Цитирую откровения:

"...Ушминская пещера
...Впрочем, участники турпохода могли осквернить святилище невольно. Как минимум одно такое место на пути следования группы Дятлова было. Это так называемая Ушминская пещера, известная также как Лозьвинская и Шайтан-яма. Вот что о ней говорится в книге «Культовые памятники горно-лесного Урала» (издание 2004 года, составлена сотрудниками Института истории и археологии УрО РАН): «Расположена на восточном склоне Северного Урала на территории муниципального образования г. Ивдель. Пещера разработана в относительно невысокой известняковой скале правого берега р. Лозьвы, примерно в 20 км. вниз по течению от пос. Ушма (сейчас национальный поселок манси — прим. ред.)»..."

Автор бреда как понимает слова: "20 км вниз по течению от поселка Ушма"? Автор бреда в карту хоть полглазом глянул? Он что решил, что Лозьва течет вспять? Автор бреда уточнил себе на всякий случай - где ж этот бывший пос. Ушма?


http://www.esosedi.ru/onmap/p_ushma/5183454/index.html (http://www.esosedi.ru/onmap/p_ushma/5183454/index.html)
(http://i10.pixs.ru/storage/1/5/4/Ushmapng_3947988_20411154.png)

Автор бреда не в курсе, что пос. Ушма был построен отделением Ивдельлага и располагался выше по течению Лозьвы, чем впадение в неё притока - Ушмы.
Местность впадения Ушмы в Лозьву - изобилует как раз специфическими скальными образцами - из известняка, который очень подвержен процессам карстообразования, и стал быть пещерных декораций.

http://qoo.by/cbq (http://qoo.by/cbq)
"...Ушминские скалы
Территориальная структура ООПТ
...
Географическое положение:

Правый приток р. Лозьвы в окрестностях п. Ушма

Описание границ:

Ивдельский лесхоз, Вижайское лесничество, кв. 302, 30..."

Я не поленилась и привожу где это на карте - 302 квартал

http://www.oblgazeta.ru/media/newspaperpdf/pages/2013-06-21_og_271-274_18.pdf (http://www.oblgazeta.ru/media/newspaperpdf/pages/2013-06-21_og_271-274_18.pdf)
(http://i9.pixs.ru/storage/0/0/8/UshmSkalip_2658106_20411008.png)


Вот кусок карты

(http://i10.pixs.ru/storage/7/6/6/VtoroySeve_6433888_20411766.jpg)
Который достоверно и понятно показывает - как располагаются относительно друг друга пос. Ушма и 2 Северный.

(http://i9.pixs.ru/storage/2/2/5/VtoroySeve_4862153_20411225.jpg)

Вот кусок карты

(http://i10.pixs.ru/storage/7/2/3/KotliyaUsh_2914418_20411723.jpg)


Который ясно показывает как расположен 41 песенный относительно пос. Ушма


(http://i10.pixs.ru/storage/4/3/6/KotliyaUsh_4222139_20411436.jpg)



Так что ж это там за охотники, которые типа кинули свежего мяса знания, которые не представляют этого?

Каким образом версиязаявители тогда пояснят следущий перл?

"...Далее: «Первые сведения об использовании манси этой пещеры в культовой практике собрал В.Н. Чернецов (известный на Урале археолог и этнограф — прим. ред.), путешествуя в 1937 году по Среднему и Северному Уралу. Проводники ему сообщили, что здесь располагалось родовое святилище рода Бахтияровых». В научный оборот этот объект ввели позднее, после того как в 1991 году отрядом Института истории и археологии УрО РАН под руководством Сергея Чаиркина здесь провели первые раскопки. Согласно выводам исследователей, святилищный комплекс функционировал здесь едва ли не с палеолита, то есть как минимум на протяжении последних 10 тыс. лет.
Возле Ушминской пещеры дятловцы могли быть 26 или 27 января 1959 года. Судя по имеющимся описаниям, неподалеку от святилища в 1959 году располагался поселок лесозаготовителей, упоминаемый как «41-й квартал». Группа Дятлова прибыла туда на попутке из Ивделя вечером 26 января 1959 года. На следующий день они совершили первый пеший переход вверх по Лозьве через поселок Ушма к заброшенному поселку золотодобытчиков Второй Северный выше по Лозьве. Начальник лесоучастка Ражев дал туристам даже проводника и подводу с лошадью, чтобы не тащить на себе рюкзаки...."



(https://img-fotki.yandex.ru/get/4121/158080519.34/0_97b50_22136418_XXL)



У меня ваще вопрос ребром...Кто-нить из исследователей трагедии ГД мал-мала с картой сверяет свои сюжеты? Матчать чуток изучает - ну ту которая написана туристами собственноручно в виде дневников?
Что из себя тогда Фонд Кунцевича, который на такую муть со слов версиявыплетателя реагирует понимающе и с вниманием поддакивает?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 23:48:53
А ларчик - просто открывается, однако...Или порою Тайну.ли читать нескучно
*****отзыв на последние 25 страниц темки http://taina.li/forum/index.php?topic=207.3930 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.3930)


В погоне за сенсацией - не надо забывать про Гугль и Вики....

КП - не поленилась обозначиться и в этом.

http://www.kem.kp.ru/daily/26481/3354584/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26481/3354584/)

"...Он оказался охотником-заготовителем. Только охота в тот год у него не заладилась. Ружье сломалось. И показывает мне ТОЗ-34. Смотрю – точно, приклад болтается. Я говорю: давай я тебе свое ружье дам (у меня был немецкий «Зауэр»), а ты мне свое сломанное ружье и собачку. Больно хороши у него были собаки. Забегая вперед, скажу, что мы потом с этой собачкой и на лося, и на медведя ходили. Отличная была псина!..."

http://qoo.by/ckp (http://qoo.by/ckp)
"...ТОЗ-34 — двухствольное охотничье ружьё (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91) лёгкого типа с низкой посадкой стволов, предназначенное для промысловой и любительской охоты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0). Выпускается штучно с 1964 года на Тульском  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)оружейном заводе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)...."



Опять, завралися, однако. Портит квартирный финансовый вопрос народ, все также портит...

Кстати, вот тут же в теме я уже постила - перечень ценных реликвий из схрона Николы Бахтиярова. Его действительно где-то в районе после событий с ГД разграбили туристы из Перьми.
Тока нет там золота. И даже серебра. Вернее - серебро могло б быть, тока вид у него уже - такой что с железякой не различишь. Окисляется и чернеет. и ценностью: не выглядит.
Я приводила страницы книжки с рассказом, как один бедняк приносил серебро "от идолов" в уплату ясака. До революции. На что оно похоже - очень красноречиво описано. Но леший с ним, с серебром.
Бахтияров печалился за украденные окаменелости: лягушку и аммонит

(http://i10.pixs.ru/storage/5/3/5/LostFileJP_7786436_20417535.jpg)

(http://internum.ru/2009/05/29/uploads/2009/Ammonoidea.jpg)


Кстати, тяга к этому освящению таких древностей/окаменелостей - она абсолютно Дарвинистична.


http://www.apus.ru/site.xp/049050124049051048048053.html (http://www.apus.ru/site.xp/049050124049051048048053.html)


На самом деле - у манси к происхождению видов на земле: глубоко научнее понимание...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Galka от 27 Январь 2016, 01:57:29
Агитпробегом по бездорожью топокретинизму...

Чем дальше в лес, тем толще...заблужденья...
Итак - свеженькое откровение:
https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva#&&hcq=l5eOdAp (https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva#&&hcq=l5eOdAp)


Как бы все красиво, но версиявыплетатель при скромном кивании головою Кунцевича - ну абсолютно ставит в игнор краеугольную фактологию истории ГД в виде дневниковых записей и допросов свидетелей.


Ведь есть подробные записи про этот этап перехода от 41 Песенного до 2 Северного. Какое и каким образом там могло произойти разграбление или посягательство на разграбление культового места под названием Ушминская пещера?
ГД итак вышла поздно из-за задержки с выдачей лошадки. Лошадёнка поутряне успела навозить сена и потом была отправлена еще и за трубами.
Туристы итак почти ночью прителепались во 2 Северный. Зина честно пишет как они плелись, борясь с подлипом и глубоким снегом за или впереди лошади. А версиявыплетатель - умудряется им вписать головокружительное лазание по двухкамерной пещере с ограблением типа:
пять золотых портсигаров, пять магнитофонов импортных и пр. по классической сцене из классической комедии

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bLCFKhT1JlY[/youtube]


Не!!!! Так жить нельзя!!! Скока можно чудовищно врать на манси?

...

Не серчай, Почемучка, это просто очередной заказ. :)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=X7wzPKyw9dE[/youtube]
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 27 Январь 2016, 09:09:43
Не серчай, Почемучка, это просто очередной заказ. :)

...


Это - не заказ. Это - рыночная экономика в наших российских условиях.
Этот пенсионерский охотник - враз прославился и вылез в газеты, получив возможность несколько увеличить свое материальное состояние.
Умудрился с проблемного ружья (а вот именно в этом месте и нечисто) - переключить следствие на другие интересы. Я балдею от упоминания Саранпауля.
Типа никто не сможет узнать - где это на карте. Дедушка здорово закрутил рассказ - даже горный хрусталь приплел. Хитрой дедушко Степочкин.
Ружьецо-то - не попусту испариласё. Видать где-то на мокрых делах - отметилось. Кстати, шо охотник манси променяет рабочую собачку на ружье немецкое: верю с трудом.
Абориген-охотник - без ружья обходится может и успешно охотничать. А вот без собак - однако не может. Именно они - кормилицы...


Не удивлюсь, если дедушко Степочкин - золотишко мыл. И к слову - Проданов до Ивделя: в Новой Ляле однако первым секретарем ГК КПСС был...
Вот же ж - ниточка всплыла...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Galka от 27 Январь 2016, 12:53:34

Это - не заказ. Это - рыночная экономика в наших российских условиях.
Ну да, это так сейчас называется. :)

Этот пенсионерский охотник - враз прославился и вылез в газеты, получив возможность несколько увеличить свое материальное состояние.
Умудрился с проблемного ружья (а вот именно в этом месте и нечисто) - переключить следствие на другие интересы. Я балдею от упоминания Саранпауля.
Типа никто не сможет узнать - где это на карте. Дедушка здорово закрутил рассказ - даже горный хрусталь приплел. Хитрой дедушко Степочкин.
Ружьецо-то - не попусту испариласё. Видать где-то на мокрых делах - отметилось. Кстати, шо охотник манси променяет рабочую собачку на ружье немецкое: верю с трудом.
Абориген-охотник - без ружья обходится может и успешно охотничать. А вот без собак - однако не может. Именно они - кормилицы...


Не удивлюсь, если дедушко Степочкин - золотишко мыл. И к слову - Проданов до Ивделя: в Новой Ляле однако первым секретарем ГК КПСС был...
Вот же ж - ниточка всплыла...

И...
Развивай мысль. Ты ощущаешь связь Степочкина с Продановым?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 27 Январь 2016, 18:28:25
Ну да, это так сейчас называется. :)

И...
Развивай мысль. Ты ощущаешь связь Степочкина с Продановым?


Гала, мне прием Степочкина очень напомнил прием Проданова. Согласись - поражающее воображение сходство.
Словно чел уже использовал этот прием и он прокатил. Ты сама-то его сказочку для придурочков почитай.
Он и немецкое (и откуда тока взял?) ружье променял на собачку, что видел первый раз вместе с этим хантом.
У собачки нешто на лбу написано - шо она будет верной кормилицей? И хант предложил ему - догоняться брагою
после водяры. Ага. Нешто я тур. отчетов не читала. И типа от воздействия браги - хант развязал язычок и стал каяться
со слезьми и стучанием кулаком в тощую грудь. Особенно я веселилась за золото и пушнину. Ты не хочешь себе представить
шкурку соболя после нескольких месяцев лежания в сырой пещерке? Главно дело - никто из исследователей и внезапных
обнаруженцев ритуальных святилищ манси: не упоминает желтого металла. Манси - в серебро верили. Золотом - не интересовались, иначе
что там после их добычи осталось бы шустрым и способным старообрядцам: кукиш без масла.


Короче, дедушко Степочкин повел знакомой дорожкой следствие в сторону от того ружьеца, хозяином которого его определили.
Ничего личного - но свое типа немецкое он же регистрировал. И вот оно типа - променято неизвестному Х (анту), который был ли или не был. Ибо даже Имя не известно али Фамилия.
Бухали значится не познакомившись? Ага... Оборот оружия огнестрельного в природе...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 31 Январь 2016, 10:22:42
А ларчик - просто открывается, однако...Или порою Тайну.ли читать нескучно
*****отзыв на последние 25 страниц темки http://taina.li/forum/index.php?topic=207.3930 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.3930)


В погоне за сенсацией - не надо забывать про Гугль и Вики....

КП - не поленилась обозначиться и в этом.

http://www.kem.kp.ru/daily/26481/3354584/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26481/3354584/)

"...Он оказался охотником-заготовителем. Только охота в тот год у него не заладилась. Ружье сломалось. И показывает мне ТОЗ-34. Смотрю – точно, приклад болтается. Я говорю: давай я тебе свое ружье дам (у меня был немецкий «Зауэр»), а ты мне свое сломанное ружье и собачку. Больно хороши у него были собаки. Забегая вперед, скажу, что мы потом с этой собачкой и на лося, и на медведя ходили. Отличная была псина!..."

http://qoo.by/ckp (http://qoo.by/ckp)
"...ТОЗ-34 — двухствольное охотничье ружьё (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91) лёгкого типа с низкой посадкой стволов, предназначенное для промысловой и любительской охоты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0). Выпускается штучно с 1964 года на Тульском  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)оружейном заводе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)...."



Опять, завралися, однако. Портит квартирный финансовый вопрос народ, все также портит...

...


Вернемся к нашим баранам, которым недосуг подумать о значении чисел 1964 год и 1981 год...

Итак, бывший охотник? Степочкин в своем феноменальном рассказе упоминает 1981 год - как год той незабываемой встречи с "хантом".
Напомню, что место действия - все тот же Северный Урал, где на один квадратный километр приходится более одного зека, настоящего или в прошлом.
Каждый из которых непрочь был утечь с нар на свободу и для этого нелишне иметь оружие. И напомню, что манси/ханты - как раз помогали ловить таких свободолюбивых.
И стал быть вопрос хождения и доступности оружия, и особенно огнестрельного - стоит весьма остро.

Да, в 1964 году вопрос имения разрешительных документов на покупку ружья сводился к минимуму.

Очень сложно найти нормативные законные акты того времени - потому креплю отчетливые воспоминания охотников:

http://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/article/2012/02/27/306671-o-hranenii-oruzhiya-i-proverkah.html (http://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/article/2012/02/27/306671-o-hranenii-oruzhiya-i-proverkah.html)


"...Разговор идет о другом! Почему в нас, законопослушных, прошедших херову тучу проверок, видят потенциальных преступников и террористов?! У тех стволов и взрывчатки хватае, наверно, уже все в этом убедились! Я, например, помню 1964 год, когда мелкашку можно было свободно купить в сельмаге! А для приобретения своего первого ружья ТОЗ-БМ, мне был нужен только охотбилет!.."

Напомню, что - это годы выпуска ТОЗ-34
http://forum.guns.ru/forummessage/1/331560.html (http://forum.guns.ru/forummessage/1/331560.html)
https://vk.com/topic-4910764_27527181 (https://vk.com/topic-4910764_27527181)

Это про ТОЗ-БМ
http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/07/18/639196-ruzhyo-iz-proshlogo.html (http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/07/18/639196-ruzhyo-iz-proshlogo.html)
"...В 1957 г. появилась модель ТОЗ-БМ с повышенными эксплуатационными и прочностными характеристиками. Изменили сужения стволов на п/чок-чок. Следующая «новая» модель появилась в 1963 году. У ТОЗ-БМ появились хромированные стволы, и стало оно именоваться ТОЗ-63. Интересно, что примерно до 1969 года выпускалось и ружье ТОЗ-БМ. Эти ружья в подавляющем большинстве были 16-го калибра. В 20-м калибре они выпускались очень редкими сериями. В каталогах иногда встречались курковые тулки модели ТОЗ-50 в 28-м и 32-м калибрах...."


Так вот - однозначно: охотбилет требовался и при приобретении и ТОЗ-34. Он содержит сведения о владельце и естественно имеет реквизиты типа номер и пр.
То бишь можно искать в дальнейшем концы по этому огнестрельному оружию. Кроме того - само ружье имеет паспорт, данные которого всяко регистрируются при продаже самим реализатором.
Это однако обычное - дело. Для таких важных предметов. НО на 1981 год - положение по регистрации оружия в СССР - усложнилось однако.
Опять таки - долго искать нормативы. Приведу примерчики из жизни криминала.

Этот приключенческий
http://journalufa.com/15036-kriminalnaya-bashkiriya-maloyaz-1981-god.html (http://journalufa.com/15036-kriminalnaya-bashkiriya-maloyaz-1981-god.html)
"...6 июня 1981 года в селе Малаяз Башкирии, праздник урожая – сабантуй, после проливного дождя, был перенесен на другой день. Скачки главное мероприятие праздника, лошадей стреножили и оставили пастись на поляне. Еще не рассвело, а возмущенные люди стали стекаться к зданию милиции.
Начальник милиции, вначале решил, что произошла какая та путаница – «как так пропал целый табун»? Просто, какой то «глупый сон», но этот сон не рассеялся при дневном свете. Украли немало не много двадцать шесть лошадей, лучших коней района.Если говорить начистоту, то это было неизбежно. Неизбежно и закономерно. Лошади регулярно пропадали и до этого. Придет мужик с заявлением в милицию, а ему объясняют: «куда твоей скотине деваться, нагуляется, сама вернется, через пару дней». Если настырный хозяин досаждал жалобами в прокуратуру, дело прекращали в виду фольсможорных обстоятельств. Волки задрали и все тут. Для верности в лесу «находились», побелевшие от дождей и солнца кости кобылы.
Так продолжалось из года в год и вот, что называется, гром грянул. Народу набилось в узкие коридоры районного отделения милиции - не протолкнуться. Заявления, потом допрос первого, второго, пятого потерпевшего, только двое из милиционеров, oп-epуполномоченный Кулейкин Федор и Томилин Юра неожиданно почувствовали, что в кабинетах слишком шумно и душно.Они сели в служебный мотоцикл «Урал» и поехали в направлении поляны, где на взгорье, между ложков обнаружили следы пропавших коней. Избитая копытами тропа, тянулась на север, в сторону Кигинского района. Чем дальше от деревенских улиц, тем след был лучше виден, помятая трава, местами, вырванная с корнем – табун перешел в галоп. Конокрады, спешили, стараясь быстрее уйти от села. Торопились и милиционеры. «Урал» ревя мотором, преодолевал один подъем за другим, на самых крутых склонах, мотоцикл терял ход, Томилин вскакивал на землю и помогал железному коню.Иногда след, среди буйной июньской травы терялся, и милиционеры возвращались обратно, шаг за шагом находили лунки от копыт, и погоня продолжалась. Северо-восток Башкирии это край берез, когда белые стволы стали мерцать в темноте как призраки, пришлось остановиться.Переночевали у костра, утром, спартанский завтрак, краюху хлеба запили ручьевой водой, и снова ревет мощный мотор «Урала» - и снова, то спуск, то подъем. У дороги тормознули грузовик. Залили бензином бак и строго наказали шоферу, передать их место нахождения. А потом начались сюрпризы. Конокрады, как говориться сменили аллюр и стали делать круги, так матерый волк, уходя от погони, пытается увести охотников от своего логова. Скоро милиционеры, на месте стоянке воров, пепел костра еще был теплым, увидели две забавные вещицы. Патрон от охотничьего ружья и пуля мелкокалиберной винтовки. Это было грозное предупреждение.
Преследовать в лесу вооруженную банду, стопроцентное ***о. Из-за каждого дерева, куста мог грянуть выстрел. Капитан милиции Кулейкин, милиционером до мозга костей, был готов ко всему, а лейтенант Юра Томилин, просто не думал об опасности, он то и дело припадал к земле, и как герой индеец, пытался услышать топот копыт. Погоня набирала обороты, двум милиционерам присоединились еще четверо, группу возглавил заместитель по oп-epативной работе майор милиции Фурьят Берганов. Мобилизовали местных охотников, перепоясанные патронташами, и охотничьими ножами на поясе, они были похожи на партизан гражданской войны. В ходе преследования переговорили с двумя очевидцами. Как и предполагали милиционеры, табун украли цыгане, и гнали лошадей в направлении хребта Башташ, где в горах Среднего Урала (Челябинская область), было несколько селений Ромалов. Воры сделали еще несколько кругов, неизменно на самом видно месте оставляя, свою зловещую метку: патрон и пуля.
Тогда милиционеры, решили работать на oп-epежение. Пятеро охотников, тихо, шагом людей, привыкших выслеживать лесного зверя, отделилась от основной группы. К этому времени погоня была уже в горах, несколько украденных лошадей, упали в ущелья, одну лошадь, сломала ногу, и цыгане демонстративно пристрелили коня. В результате того, что охотники во главе с участковым Битсон Камаевым, вышли вперед, цыган обходным маневром удалось окружить. Бандитам предложили сдаться. Вдруг раздался выстрел, за ним второй, ответные выстрелы грянули точно эхо. Милиционеры только диву давались. Происходящее было в вопиющем контрасте, с громкими рапортами о победе над преступностью.Какой там: «Если кто то, кое-где у нас порой, честно жить не хочет». Между преследователями и конокрадами разгорелся самый настоящий бой. Бах, бах – бух! В небе с криком летали вороны и сороки, на голову сыпались срезанные пулями ветки. Самому ловкому, из охотников удалось подползти на расстояние оружейного выстрела. Грохот двенадцатого калибра, подобно грому сотряс воздух, и картечь превратила одного из бандитов в сито. Цыган был тяжело ранен.
Зная, какую нелепую возню, затевают власти вокруг каждого трупа, четыре милиционеров проявили «рыцарское» чувство и на своих руках принесли истекающего кровь преступника в больницу. Это позволило, остальным цыганам, скрыться, они бросили угнанных лошадей и растворились, как призраки в смолянистом воздухе горной тайги.Пытаясь разобраться в своих впечатлениях, Кулейкин и Томилин долго cмo-тpели, красными от бессонных ночей глазами, на бескрайние, как океан дали - кругом, угрюмые и безмолвные ели, за ними горбатые спины хребтов. Надежда, разыскать бандитов в лесной чаще и горных лабиринтах, была иллюзорной. «Шакала живущего на хребте Башташ, может поймать только Башташский Волк» – одно из веских оснований прекратить преследование. На сухом дереве, словно страж лихого леса, четко вырисовывался силуэт черного ворона. Кулейкин грустно пошутил: «Дальше Советской власти нет». «Тайга хозяин» - согласился Томилин, с этим мудрым замечанием. Слегка поредевший табун, что, в общем, по-своему было неплохо, милиционеры погнали обратно в свой район.
После лечения, с такими ранами обычно умирают, но смерть словно забыла о цыгане, конокрад, с громким именем Гамлет, предстал перед судом.Прокурор (обрез двустволки, лежал перед судьей), требовал высшей меры наказания – расстрел! Суд вынесет приговор: 15 лет строго режима.Прошло пятнадцать лет. Цыган в своей жизни, никого не забывает на врагов, ни друзей. По улице Малояза, верхом на коне ехал цыган похожий на ки-нoшного Будулая, – черная, как смола борода, серьга в ухе. С апломбом непробиваемой самоуверенности, размахивая нагайкой, он подъехал к районному отделению милиции и спросил начальника. Подполковник милиции Юрий Михайлович Томилин, как правило, с этой публикой особо не церемонился, но когда признал в цыгане, Гамлета, которого он пятнадцать лет тому назад, на своих плечах тащил до больницы, сменил тон. Как говориться было, что вспомнить, помянули и Федора Кулейкина, которого уже не было в живых. Цыган говорил без остановки, рьяно жестикулировал, приглашал в гости, обещая королевский прием. Томилин только улыбался, но не нашел в себе силы отказать, когда Гамлет подвел к нему своего коня и протянул уздечку начальнику милиции. Лошадь заактировали и передали колхозу «Красный пахарь». Цыган без лошади и с места не сдвинется. Гамлет на соседней улице, заплатив двойную цену, тут же купил жеребца. За селом на взгорье, между ложков, потянулась избитая копытами тропа, местами трава была вырвана с корнем, цыган перешел в галоп, след вел на север, в сторону хребта Башташ.
По всей, видимости, Гамлет в таборе был не последним человеком, пока Томилин был начальником милиции, в Салаватском районе не пропало ни одной лошади.Томилин Юрий Михайлович родился 12 марта 1958 года в селе Малаяз Салаватского района Башкирии. После десятилетки, отслужил в армии (Чехословакия). В 1978 году поступил на службу в милицию участковым инспектором, затем перешел в уголовный розыск. Окончил Киевскую высшую школу милиции. Прошел путь от oп-epуполномоченного до заместителя начальника по oп-epативной работе. С 1994 года по 1998 год начальник милиции Салаватского района РБ...."

Этот реалияфиксирующий
http://resheniya-sudov6.ru/1/94069/ (http://resheniya-sudov6.ru/1/94069/)
"...Приговор от 14 мая 1981 года № 1-187/2010Г. Приговор от 14 мая 1981 года № 1-187/2010Г. Ярославская область.
...
Тетерин С.В. совершил незаконное хранение и ношение огнестрельного оружия.Тетерин С.В., действуя умышленно, не имея соответствующего разрешения органа внутренних дел на хранение, ношение огнестрельного оружия, достоверно зная о том, что на балконе в квартире по их совместному месту жительства с В. по адресу: г. ... ... ..., находится обрез охотничьего ружья модели ..., номер на цевье Номер обезличен, номер и год выпуска на стволе Номер обезличен, номер на колодке Номер обезличен, калибр ..., который принадлежал В., незаконно хранил указанный обрез охотничьего ружья модели ..., номер на цевье Номер обезличен, номер и год выпуска на стволе Номер обезличен., номер на колодке Номер обезличен, калибр ... на балконе квартиры ... после смерти тестя В., то есть с Дата обезличена года до Дата обезличена года.В продолжение своих противоправных действий, имея умысел на незаконное ношение огнестрельного оружия, не имея соответствующего разрешения органа внутренних дел на хранение, ношение огнестрельного оружия,..."


Так вот получается, что и сам дедушко Степочкин однако сильно легкомысленно поступил, меняя свое ружье аж немецкое и однако всяко регистрированное на сломанное ружье "ханта."Как он это дело мог объяснить потом при проверке? А она всяко бывала, ведь места - там очень уголовнонаселенные были и оставались на 1981 год. А мож он его сбегающим из Ивдельлага уголовникам продал? Тем паче его ружье - как раз в криминале и всплыло.Правда уже второе, типа вымененное. А криминал - это не так себе случайность. Это люди - давно в этом котле варящиеся. Ведь яблоко от яблони и недалеко...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 31 Январь 2016, 10:39:43
Кстати, о значении языка тела...

Вот эти фотки очень интересны была б тому самому психологу из фильма "Обмани меня"

(http://ekabu1.unistoreserve.ru/56a5ed5fe8d7b65edd3908d8)


(https://img.znak.com/230255.jpg)


(https://img.znak.com/230238.jpg)




Дедушка Степочкин сочиняет, однако, подготовившись...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=X7wzPKyw9dE[/youtube]
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 31 Январь 2016, 15:22:52
Прийдется несколько проофф-топить темку, коли надо раскидать очередной поклеп на манси типа "Ханта"...

Итак о круговороте охотничьих ружей в СССР:

http://base.garant.ru/10107062/16/#block_3100 (http://base.garant.ru/10107062/16/#block_3100)
"...
Уголовный кодекс РСФСР от 27 октября 1960 г. (УК РСФСР) (с изменениями и дополнениями) (утратил силу) (http://base.garant.ru/10107062/)
Особенная часть
Глава десятая. Преступления против общественной безопасности, общественного порядка и здоровья населения..."

Интереснее всего статья 219. Там теряется уточнение в виде "кроме гладкоствольного охотничьего".

http://zbroya.info/ru/blog/38014_nekotorye-svedeniia-o-zakonodatelnom-obespechenii-oborota-oruzhiia-v-nekotorykh-stranakh-mira/ (http://zbroya.info/ru/blog/38014_nekotorye-svedeniia-o-zakonodatelnom-obespechenii-oborota-oruzhiia-v-nekotorykh-stranakh-mira/)

"...Законодательство об оружии, после 1953 года характеризуется относительным послаблением сферы ограничения и порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие. Такой порядок был установлен Постановлением Совета Министров СССР от 17 августа 1953 года. До указанного постановления граждане должны были при покупке обязательно предъявлять охотничьи билеты (к середине 1960-х годов этот порядок приобретения охотничьих ружей был восстановлен).
Осуществление разрешительной системой по обороту оружия всегда возлагалось исключительно на органы внутренних дел, которые руководствовались в этой работе, ведомственными нормативными актами — "Инструкциями о порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования огнестрельного и холодного оружия, патронов к нему, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговли огнестрельным и холодным оружием", которые периодически обновлялись, в них вносились соответствующие изменения и дополнения...."




http://knowledge.allbest.ru/law/2c0a65635a2bc79a5d53a89421306d37_0.html


"...Уже в первом Уголовном кодексе 1922 года была введена уголовная ответственность за хранение огнестрельного оружия без надлежащего разрешения - принудительные работы (ст. 220). Впрочем, в дальнейшем, (период 1924-1927 гг.), уголовная ответственность за незаконное хранение охотничьего огнестрельного оружия была отменена, и подобное явление каралось штрафом до 300 рублей. В годы гражданской войны незаконный оборот оружия стал неотъемлемым элементом организационной деятельности ряда контрреволюционных организаций и воинских формирований, выступавших против Советской власти, при этом в ряде случаев оружие им поставлялось иностранными государствами. Начиная с 1938 года широкое распространение у граждан СССР получают малокалиберные винтовки для работы и спорта. Нередко эти винтовки и обрезы использовались в преступных целях. Поэтому продавать эти малокалиберные винтовки гражданам можно было только с разрешения НКВД (рабоче-крестьянской милиции). Соответственно лица, виновные в хранении, покупке и сбыте малокалиберных винтовок, привлекались к уголовной ответственности. В послевоенные годы (1945-1948 гг.) у населения, особенно в западных районах страны, осело значительное количество отечественного и трофейного оружия, что способствовало росту бандитизма и вооруженных разбоев.
[/size]В это же время с 1953 г. по1959 г., охотники могли свободно приобретать охотничьи гладкоствольные ружья без предъявления охотничьего билета. Несмотря на то, что 20-30% убийств совершалось с помощью охотничьих ружей ответственность за их незаконный оборот отсутствовала.
[/size]Затем вступил в силу новый Уголовный кодекс РСФСР 1960 года, статья 218 которого вводила уголовную ответственность за незаконное ношение, хранение или сбыт огнестрельного оружия, но и в ней отражено специальное изъятие для гладкоствольного охотничьего ружья. Это было тем более не объяснимо, если учесть, что охотничьи ножи - оружие того же целевого назначения, но гораздо менее эффективное, - признавалось предметом преступления.
[/size]В 1950-70-х гг. вследствие жесткого контроля за оборотом оружия его незаконное распространение было незначительно и осуществлялось за счет оружия, оставшегося со времен войны, и хищений. Именно в это время был введен режим разрешительной системы органов внутренних дел на приобретение, ношение и хранение гладкоствольного охотничьего оружия...."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 13 Февраль 2016, 15:09:21
Новые картинки про милых моему сердцу манси...

http://cdooso.ru/images/flash_expo/el_ex_ivdel/el_ex_ivdel.html (http://cdooso.ru/images/flash_expo/el_ex_ivdel/el_ex_ivdel.html)


(http://f5.s.qip.ru/N7Lfc37O.png)




(http://f6.s.qip.ru/N7Lfc37P.png)


(http://f6.s.qip.ru/N7Lfc37Q.png)


http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1805693825 (http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1805693825)

(http://rgakfd.altsoft.spb.ru/getImage.do?object=1805693962&original=1&compatible=1)


Участники 2-ого Свердловского смотра художественной самодеятельности народностей манси - мать и дочь Куриновы и А.В.Бахтияров ( в центре) за осмотром города Свердловска. : 1940 г.

http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1805693851 (http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1805693851)
(http://rgakfd.altsoft.spb.ru/getImage.do?object=1805693968&original=1&compatible=1)


Участники 2-ого Свердловского областного смотра художественной самодеятельности народностей манси (слева направо): В.Я.Анямов, мать и дочь Куриновы Е.П. и С.Я., комсомолец И.Ф.Анянов и А.В.Бахтияров за осмотром города Свердловска.

http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1805693877 (http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1805693877)

(http://rgakfd.altsoft.spb.ru/getImage.do?object=1805693974&original=1&compatible=1)


Портрет ученицы 3-го класса средней школы посёлка Тошемка Свердловской области А.Бахтияровой. 1939

Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 13 Февраль 2016, 22:40:33
Подетальничаю...

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n-g (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n-g)

"...Лист 84
Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинетев качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Николая Якимовича
2. Год рождения 1930 3. Место рождения Ивдельский район от пос. Вижай 60 км
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 5 классов
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: со слов не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): от пос. Вижай 60 км..."


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-bahtiarova-n)

"...Лист 82
Протокол
допроса свидетеля
10 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинетев качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Никита Владимирович
2. Год рождения 1929 3. Место рождения Ивдельский район на 1 плотине
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 класса
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): г. Ивдель пос. 1я плотина..."

Это вот про них здесь - про Николая и Никиту Бахтияровых

http://adventurteam.ru/content/view/964/29/ (http://adventurteam.ru/content/view/964/29/)

"...Перед нами редкие документы тех лет: пара писем первой учительницы юного туземного населения Шурыгиной из вновь созданной в 1935 году в посёлке Тошемка школы, несколько коротеньких заметок из ивдельской районной газеты «Вперёд» тех лет помощника-воспитателя И.А.Пермякова и выдержка из докладной записки врид. Зав. Национальностей товарища Рахматуллина. Эти документы любопытны, а потому мы их и приводим для иллюстрации: с чего и как всё начиналось…..
  Вот выдержки из писем учительницы Шурыгиной (полное имя и отчество в этих документах не указаны, к сожалению).
 Письмо Шурыгиной, написанное в конце сентября 1936 года и посланное в редакцию газеты «Уральский рабочий»:
      Дети пришли нынче с большим желанием учиться. Услыхав, что я приехала, они сами попросились из юрт в школу. Один из родителей сказал: - наша Шурыгина приехала. Возьми, учи детей, чтобы они лучше жили, чем мы.
   Некоторые дети прошли до полутораста километров и всё-таки явились бодрыми и весёлыми. Смело вошли в школу, вежливо поздоровались и попросили полотенце и мыло. Прежней дикости не осталось и следа. Выглядели дети довольно чисто. На некоторых были надеты красивые суконные малицы, вышитые бисером и новенькие рубашонки. Две девочки были в выстиранных платьях. Весело рассказывали, как провели лето.
     Мария Тосманова – наша отличница – добыла за лето 32 крота. Два мальчика, побывавшие в наших лагерях, научились довольно хорошо говорить по-русски, выучили пионерские песни, увлеклись физкультурой. Каждый вечер они обтираются полотенцем, приглашают других детей. Теперь не приходиться тратить столько энергии на привитие культурных навыков.
   Между моей работой в прошлом году и нынче – большая разница. В прошлом году надо было организовать школу, заинтересовать детей и родителей. Нынче моя задача  более ответственна – обучить детей манси грамоте. Работа школы не стоит под угрозой срыва – доверие завоёвано. Никто из родителей, как в прошлом году, не собирается брать детей из школы. Нет недовольства с их стороны.
   Приходиться упомянуть и о недостатках. Летом я закупила наглядные пособия, но до сего времени их не получила. Из Кабаковска они были отгружены 3 сентября, но по пути в Ивдель исчезли. Делала везде запросы – ответа нет. Из Гаринского района дети не поступили в школу к нам.
   Вот ещё выдержки из второго письма:
   - В этом году я работаю с удвоенной энергией, т.к. передо мной стоит ответственная задача – обучить детей грамоте. Усталости не чувствую, наоборот хорошее здоровье, бодрость веет вокруг, благодаря заботе обо мне летом /курорт/ и вниманию, которым я окружена в данный момент. Особую благодарность выношу Вам за ваше желание помочь делу, ни одна моя просьба к вам не осталась без последствий.
       Ремонт школы произведён удовлетворительно, квартира педагогов отремонтирована, теперь приступают к ремонту бани, прачечной и хранилища для продуктов. Остаётся одно – охватить всех детей учёбой, а для этого необходимо построить новое школьное здание, т.к. с увеличением учащихся, их поместить негде. К тому же это здание принадлежит  дет.яслям, о которых ни райздрав, ни облздрав не беспокоится, в то время как дет.ясли здесь необходимы.
        Облегчение в работе чувствую я в данном году ещё потому, что работаю не одна, ко мне согласился поехать хороший педагог-воспитатель. Но только здесь опять хочу обратиться к Вам с просьбой. Необходимо создать условия, нам работникам, здесь. До сего времени нас выделяли от остальных педагогов, т.е. платили 50% за работу  среди северного
населения, но с ноября месяца отказывают. Воспитатель хочет отказываться от работы, т.к. загрузка в работе достаточная.
        Вместе с Вашим письмом получила хорошее товарищеское письмо из Ивделя от зав.парткабинетом. Последняя хочет помочь мне в устройстве ёлки. После ёлки некоторые дети поедут в гости к родителям в родные юрты, а 4 детей с педагогами в Кабаковск и в Лямью. В Кабаковск  в гости к пионерам, а в Льмью я возьму двух детей для того, чтобы заинтересовать других детей школой, т.к. районо и школьный куратор ОблОно ничего не предпринимают.
  Нормы северных школ-интернатов я запросила лично из Москвы, но ответа покамест не получила ни откуда.
    Праздники мы провели весело. Хотя оборудование не получено /нет игр/, но музыкальные инструменты прибыли вовремя. Сделала детям небольшие подарки /отличникам учёбы/, потом выступили с небольшими номерами перед населением.
   Подарки VII съезду советов послали /савик, малицу, национальную сумочку, охотничьи нярки, женскую шубу и национальный рисунок на полотне/. Каждый из детей хотел что-либо сделать.
   Дети живут сейчас весело. Одна только забота, не достаёт у меня лыж – нет лыжных костюмов и шапочек, о которых дети мечтают. Их интерес – катание на лыжах и санках в свободное время от занятий.
И ещё. Несколько заметок самих учеников-манси, собранных и опубликованных после трёх лет обучения в тошемской школе.

Домна Бахтиярова:

 Моя  жизнь в школе.
3 года назад меня привезли в школу. Это  первая школа у нас, манси. Была я дома неграмотная. Умела писать только свою тамгу. Первые дни в школе я боялась русской учительницы, пряталась под кровать, под стол, когда подходила ко мне, бросала карандаш и бумагу, потому что не знала, что с ними делать.
Сейчас я привыкла к школе. Учусь во 2-м классе. Хорошо читаю и пишу по-мансийски. Научилась читать и писать по-русски. Хочу и дальше хорошо учиться.


Бахтияров Николай:
Буду хорошим охотником.
     Ничего не знал, пока не учился в школе, а вот сейчас умею писать, считать и рисовать. Очень мне нравиться учиться в школе. Скоро нас распустят на каникулы. Буду жить дома, в своей юрте. У нас в лесу очень хорошо: можно ловить рыбу, собирать ягоды, грибы. Мне хочется быть хорошим охотником, метко стрелять белку. Буду ещё летом газету читать, попрошу отца, чтобы он мне её выписал.
    А осенью опять приеду в школу.

Бахтияров Никита:
 Люблю рисовать.
Хорошо и весело у нас в школе. Я очень люблю рисовать. Рисую оленей, глухарей, уток, лес и горы. Люблю также читать.
Наша юрта находиться на речке Поме. Летом буду купаться и ловить рыбу.

Мария Тасманова (фамилия этой девочки в различных источниках пишется по-разному: то через «а», то через «о» - прим. авторов):
Хочу учиться на отлично.
Как только открыли школу манси, я первая из девочек поступила в школу. Первые дни я очень любила рисовать. Учительница давала  цветные карандаши, краски, а потом стала учить нас читать и писать. Училась я всё время на «отлично» и в этом году даю обещание окончить
И последняя выдержка.
                                                          Три года.
Уже третий год работает школа, делает своё полезное дело. Вспоминаю первый год. Он был самым трудным, т.к. родители-манси недоверчиво относились к новому мероприятию, а дети, никогда не слыхавшие о школе, очень дичились, порывались убежать домой, а некоторых увозили сами родители. В результате, к концу учебного года в школе оказалось всего лишь 8 человек.
  На втором году существования школы в ней учились уже 18 маленьких манси. Но затруднений в работе было тоже не мало.
  Третий учебный год школы начался в более благоприятных условиях. Ещё шесть новых школьников прибыло в школу. Большинство детей с охотой принялось за учёбу. В школе стало уже 3 класса: подготовительный – 9 человек, первый – 6 человек, и второй – 9 человек.[Заведующая школой П.Шурыгина..."

Вот фото этой школы -интерната в пос. Тошемка примерно до сентября 1938 года.


http://ilya-abramov-84.livejournal.com/62822.html (http://ilya-abramov-84.livejournal.com/62822.html)
(http://data19.gallery.ru/albums/gallery/131911-1fb15-62645574-m750x740-u0c3b8.jpg)


"…В 1938 году в районе все лето были большие лесные пожары, много выгорело леса на территории Туземного Совета манси,

а 17 сентября сгорели поселки Тошемка и тот, что находился в четырех километрах. Всего сгорело 112 домов, из них 33 недостроенными».
  Восстанавливать поселок не стали, а интернат сделали в деревне Бурмантово на Лозьве. Фотография запечатлела редкий миг.
Фото из коллекции Ивдельского музея..."


Один из персонажей на фото - опознан как Чернецов В.Н. Вполне может быть

http://sibir79.livejournal.com/79543.html?thread=568503 (http://sibir79.livejournal.com/79543.html?thread=568503)

(http://pics.livejournal.com/sibir79/pic/000kg3rk)

http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012_1(12)/Szekely-5.pdf (http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012_1(12)/Szekely-5.pdf)


(http://i10.pixs.ru/storage/0/3/6/CHernecovp_6685413_20673036.png)

Вот фото Николая Яковича Бахтиярова с семьей. Я уже писала несколько ранее несколько жизненных историй про него.

http://ilya-abramov-84.livejournal.com/41514.html (http://ilya-abramov-84.livejournal.com/41514.html)
(http://data14.gallery.ru/albums/gallery/131911-3a2c3-53063561-m750x740-u37bfc.jpg)


http://hmao.kaisa.ru/object/1808875994?lc=ru (http://hmao.kaisa.ru/object/1808875994?lc=ru)
"...Серебряное блюдо из Верхне-Нильдино.
В 1938 г. на Урале в верховьях Лозьвы В.Н. Чернецов записал легенду о серебряном блюде, которое когда-то давно выловили на Оби при неводьбе рыбы и позже доставили на одно из мансийских святилищ [1947, с. 122, 126 - 129]. В 1985 г. И.Н. Гемуеву и автору данной статьи удалось обнаружить это блюдо: оно действительно хранилось в качестве одного из главных фетишей на культовом месте Сына Пелымского бога, расположенном недалеко от селения Верхне-Нильдино на Северной Сосьве [Гемуев, 1988; Бауло, 1999; Гемуев, Бауло, 1999, с. 111 - 118]. На небольшой возвышенности на четырех опорах стоял амбарчик. В сундуке в двух шапках-чехлах, вложенных друг в друга, находилось серебряное блюдо. Внешний чехол шлемовидной формы с козырьком был выполнен из сукна темно-зеленого цвета, по нижнему краю и в середине по окружности украшен серебряным шитьем.
 

Жертвоприношение коня в честь поселкового духа-покровителя устраивали зимой. Из сундука вынимали блюдо и за кожаный ремешок подвешивали на ветку дерева. Местным населением серебряное блюдо почиталось за изображение многих видных персонажей пантеона, включая Полум-торума «Пелымского бога» и его сына.

 Диаметр блюда составляет 235 - 240 мм, высота 29 - 34 мм. Вес блюда 1103 г. В центре блюда находится изображение крепости (или замка), которую с двух сторон окружают десять всадников. На верхнем ярусе показаны фигуры трех воинов. В башнях видны головы еще четырех человек. С верхней части крепости свешиваются две фигуры погибших, два тела лежат у подножия стены. В середине сцены - фигуры семи музыкантов с поднятыми вверх трубами, и человек, держащий на плечах ящик. В окне над входом в крепость изображена женщина с поднятыми вверх руками. Блюдо датируется VIII - началом IX вв. и относится к продукции ремесленных мастерских Средней Азии [Гемуев, 1988].
 
 На лицевой стороне блюда рядом с фигурами воинов уже в Сибири были выполнены гравированные изображения лосей. Не случайно, видимо, верхняя фигура лося располагается прямо напротив воина с луком, а нижняя - рядом с копьем всадника. Речь может идти об элементах охотничьей магии, либо о том, что животные изображены в качестве жертвы, принесенной богатырям-предкам.

 
Как уже говорилось выше, в 1938 г. В.Н. Чернецов записал подробное предание об обстоятельствах находки блюда и о том, как его сюжет был воспринят местными жителями. По словам рассказчика, Н.Я. Бахтиарова, “серебряная тарелка... завернута в платки, только половина видна была... посредине на лошади Полум Торум, а по краям еще четыре лошади; на одной Мир сусне хум, на другой... на третьей..., а на четвертой еще Хуль отыр, но он не на лошади, а так, внизу” [Источники..., 1987, с. 265]. Согласно преданию, блюдо было выловлено ненцами при неводьбе рыбы. Фигуры, имеющиеся на блюде, были “опознаны” в ходе камлания шаманкой-ненкой..."
(http://www.sati.archaeology.nsc.ru/museum/article_photo/ba2_4b.jpg)




http://hmao.kaisa.ru/object/1810182552?lc=ru (http://hmao.kaisa.ru/object/1810182552?lc=ru)
(http://hmao.kaisa.ru/image/1810182660/1)


(http://hmao.kaisa.ru/image/1810182886/1)



Как совершенно заметно - манси не так уж и таинствовали и шифровались со своими ритуалами и ритуальными артефактами. Мало того, рассказывали и сопутсвующие истории.
Например, про шаманку-ненку. Ведь как заметно из её опознания  сказ рассказывается про семерых погибших воинов -самоедов. Ну тех - что застыли на плато Маньпупунер...

Ваще статейка, что я привела очень познавательна. Там все информанты манси без кодировки перечислены. Как ни странно - все шаманского роду племени...
http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012_1(12)/Szekely-5.pdf (http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012_1(12)/Szekely-5.pdf)




Из этой познавательной статьи - вырисовывается бывший владелец избушки на Матвеевской парме.

Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 13 Февраль 2016, 23:50:47
Подетальничаю...

...
http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012_1(12)/Szekely-5.pdf (http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012_1(12)/Szekely-5.pdf)
Из этой познавательной статьи - вырисовывается бывший владелец избушки на Матвеевской парме.
(http://i9.pixs.ru/storage/6/2/0/CHernecov1_2230136_20673620.png)

Впрочем и не только это. Никита Я. Бахтияров, упомянутый статье - это тот самый шаман, которого бросили в заключение в в Ивдельлаг.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68299#msg68299 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68299#msg68299)
http://gaaoso.ru/news/?n=86 (http://gaaoso.ru/news/?n=86)
Я тоже эту инфу приводила ранее. Так вот - Бахтияровы: самые упоминаемые информанты. У всех порядочных исследователей: геологов, этнографов и археологов.
Как впрочем и Куриковы, и Анямовы, и  Пакины, и Укладовы, и Хандыбины, и Номины, и Пеликовы - все шаманствующие роды совершенно не шифруются. Что характерно,
а подробно знакомят исследователей со своею культурой, традициями и верованиями...


Кстати, Матвей с Тапсии - это походу тот самый охотник. Тапсия - приток Северной Сосьвы. Тапсуй по-нонешнему
http://qoo.by/dKw
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%83%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BF%D1%81%D1%83%D0%B9)
(http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/pic106.gif)
http://qoo.by/dKo (http://qoo.by/dKo)


Получается, что эти угодья раньше отходили на какой-то род более северного проживания - из Сосьвенских манси или ненцев.
Кто такой Матвей - скорее нужно искать в архивах ХМАО. Типа Сартыньи или Березово.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 14 Февраль 2016, 17:45:48
Пролью ведро света на сказки о сокровищах мансийских святилищ...

Безусловно познавательна эта статья. Она от исключительно въедливого исследователя.

http://hmao.kaisa.ru/object/1808875994?lc=ru (http://hmao.kaisa.ru/object/1808875994?lc=ru)

"...Накопление в последние годы фактического материала, полученного автором в результате экспедиций к северным хантам и манси, позволяет более подробно рассмотреть проблему культурных контактов на севере Западной Сибири на примере культовой атрибутики. В данной статье речь пойдет об иранских и среднеазиатских серебряных сосудах, обнаруженных в святилищах обских угров на рубеже XX – XXI вв., об их влиянии на иконографию и мифологические представления хантов и манси на протяжении II тыс. н.э.


...История восточного серебра на Урале и в Нижнем Приобье насчитывает более одной тысячи лет. С VI - VII вв. в Верхнее Прикамье стали проникать среднеазиатские купцы, которые вывозили с Севера моржовые клыки, ловчих птиц и меха. Через Прикамье на рубеже VII - VIII вв. в торговые связи с югом стало втягиваться и Приобье. Западное направление связей в это время было единственно возможным для Зауралья: на юге, в степях, сложилась неспокойная обстановка, одна кочевая империя сменяла другую. На Западе же действовал торговый путь по Волге. Через ответвление этого пути в Прикамье за Урал проникало основное количество восточного серебра [Зыков и др..., 1994, с. 66; Маршак, 1996, с. 6]. По мнению В.П. Даркевича, большая часть серебряных изделий попала на Урал не ранее IX в. [1976а, с. 74].


...Ввиду особой ценности и «священности» белого металла серебряные изделия чаще всего попадали на сибирские языческие святилища, где продолжали свою жизнь в качестве ритуальных атрибутов. С исчезновением или разрушением культовых мест серебро уходило под землю, откуда спустя сотни лет вторично появлялось на свет в составе «кладов». Одна часть найденных изделий попала в музеи, другая часть - пропала вторично, оставив после себя лишь скупые описания или рассказы.


...История находок восточных серебряных сосудов на территории России относится в основном к XIX в. и затрагивает преимущественно районы Прикамья и Приуралья; Приобье в этом отношении до последнего времени выглядело беднее [Смирнов, 1909; Орбели, Тревер, 1935; Маршак, 1971; Даркевич, 1976б; Тревер, Луконин, 1987; Сокровища..., 1996; и др.]. В Нижнем Приобье в составе «кладов» найдены серебряное блюдо-дискос с ангелами по сторонам креста (VI в., Месопотамия) [Сокровища..., 1996, № 25], восточно-иранское блюдце с изображением царя на троне начала XI в. [Маршак, 1971, с. 66 - 68], бутыли из Тохаристана и Ирана XI в. [Сокровища..., 1996, № 61 - 63], подносы из Малой Азии и Хорезма XI - XII вв. [Там же, № 60, 65], полая голова чудовища из Согда VIII в. [Там же, № 26], хазарский ковш IX в. [Там же, № 27], чаша со сценой полета Александра Македонского на грифонах (Византия, XIII в.) [Там же, № 69] и др. На блюдце и ковше вырезаны поздние сибирские рисунки: в первом случае - птицы, во втором - антропоморфные фигуры в «коронах» и с саблями в руках. Еще один ковш - с изображением правителя на троне и двух придворных (XI в.) - был случайно найден на хантыйском святилище в районе оз. Шурышкарский сор. На оборотной стороне ковша также вырезаны рисунки животных и рыб [Там же, № 34]. Наличие врезанных рисунков на изделиях восточного серебра, скорее всего, говорит о том, что они в определенное время являлись культовыми атрибутами обских угров.В ХХ в. восточные блюда и статуэтки впервые были зафиксированы в действующих святилищах обских угров в Нижнем Приобье [Чернецов, 1947; Гемуев, 1988; Гемуев, Бауло, 1999; Бауло, 2000; Бауло, Маршак, 2001].


Серебряные статуэтки.


Серебряный слон.


В 1893 г. вышла в свет небольшая статья Д.Н. Анучина «Древний серебряный остяцкий идол, изображающий слона» (на самом деле, речь шла о духе вогулов - авт.). Фотографию идола ему прислал горный инженер Лебедзинский, который работал в верховьях Северной Сосьвы на прокладке дороги. Вторично фотография была опубликована в известном атласе Я.И. Смирнова [1909, рис. 16]. По сведениям инженера, длина фигурки составляла 23 см, высота 19 см. Согласно легенде, остяк пошел на охоту и напал на след зверя, по которому вышел на лежавшего в снегу «мамонта». Д.Н. Анучин, затрудняясь в определении времени и места изготовления серебряного слона, предполагал, что фигурка, возможно, происходила из «Персии или Бактрии» [1893, с. 1 - 9]. В.П. Даркевич отнес статуэтку слона к среднеазиатским изделиям VII - VIII вв. (?) [1976а, с. 85]. По мнению Б.И. Маршака, фигурка слона, вероятно, была согдийским или иранским ритоном. Некогда между двумя отверстиями в его спине, скорее всего, была перекинута дуговидная полая ручка-горлышко с отверстием для наливания в верхней части дуги [Бауло, Маршак, 2001, с. 137].Спустя несколько лет после выхода статьи Д.Н. Анучина появились сведения (подлинность которых установить невозможно) о том, что «еще не очень давно иностранцы этнографы» украли у вогулов на севере Пермской губернии серебряное изображение, «что-то вроде слона, причем им содействовал в этом местный урядник, получивший потом от Русского Географического общества серебряную медаль» [Остроумов, 1904, с. 174].Зимой 1935 г. знаменитого слона удалось увидеть В.Н. Чернецову. Он действительно находился на святилище Йипыг-ойки «Филина-старика», расположенном недалеко от селения Халпауль в верховьях Северной Сосьвы. Слон выступал в роли второстепенного идола, «охранителя порога» святого амбарчика и стоял в его передней части. Фигура животного была покрыта платками, часть из них завязана под брюхом, другая под шеей. На бивнях слона были надеты восемь серебряных и медных колец. На спине в двух местах имелись круглые отверстия диаметром около 25 мм, вокруг них - следы пайки на глубину 10 мм. Одно отверстие немного впереди крестца, другое на шее. Толщина стенок фигуры составляла от 1 до 3 мм, на ногах и боках была штриховка. Задние ноги были залиты каким-то сероватым металлом, возможно, низкопробным серебром. По преданию, серебром некогда были залиты и передние ноги, но в голодный год заливка была извлечена и продана.Рассказывали, что слон настолько тяжел, что его могут поднять лишь четверо сильных мужчин. Он якобы обладал способностью оказываться снаружи амбарчика на другой день после того, как его заносили внутрь. Предания о том, как фигурка попала к вогулам, отыскать не удалось [Чернецов, 1947, с. 122; Источники..., 1987, с. 191, 205]. К сожалению, следы не только предания, но и самого изделия давно исчезли. В 1989 г. во время экспедиции И.Н. Гемуева и автора данной статьи в верховьях Северной Сосьвы святилища «Филина-старика» уже не существовало.Примечательно, что найденная серебряная статуэтка была легко «опознана» вогулами как «мамонт». Это связано с известной ролью, которое занимало легендарное животное в мифологии вогулов и остяков. Согласно верованиям северных хантов, лось, медведь и щука, достигнув глубокой старости, уходят под землю и обращаются в мув хора - подземного быка или мамонта. При этом лось и медведь получают рога-бивни, с помощью которых прорывают дорогу под землей. Их бытие в подземном мире не вечно: найденные в земле кости мамонта ханты считали доказательством того, что мув хоры смертны [Сенкевич-Гудкова, 1949, с. 157]. Принадлежность мамонта к существам Нижнего мира, видимо, и обусловила роль серебряного слона на святилище в качестве охранителя порога - символического порога между Нижним и Средним мирами. Следует обратить внимание и на то, что на бивни слона были надеты серебряные и медные кольца. Такие же кольца были надеты на бронзовые зооморфные фигурки, хранившиеся в одном из домашних святилищ ляпинских манси. По мнению И.Н. Гемуева и А.М. Сагалаева, подобным способом могли «окольцовывать», т.е. «приручать» древние фигурки, чтобы обезопасить себя от их возможного вредоносного воздействия в составе семейных фетишей [1986, с. 171]. Можно с уверенностью говорить о том, что образ, заложенный в иноземной статуэтке, был органично встроен вогулами в систему собственных мифологических представлений и обрядов.В итоге сложилась вроде бы парадоксальная, но для обских угров достаточно традиционная ситуация, когда собственная мифология хантов и манси реализуется в рамках иноэтничного атрибута.Интересно, что описанный выше случай - не единственный. В 2002 г. жители пос. Нимвожгорт Макаровы (сынские ханты) рассказывали, что еще в 1970-х гг. в священном амбарчике их отца на полке хранилась большая полая медная фигура слона. Она почиталась за изображение семейного духа-покровителя и была обвязана преподнесенными ей в дар платками.



«Серебряная девочка».


В полевой сезон 2000 г., работая среди северных хантов на р. Сыня, удалось услышать рассказ о том, что в доме местного жителя хранится древняя статуэтка, оставшаяся от тех давних времен, когда «ханты брали Рим». Согласно семейному преданию, дед нынешнего хозяина статуэтки в конце 1930-х гг., будучи на охоте в тайге, запнулся о присыпанную травой крышку сундука. Внутри оказались фетиши - статуэтка девушки с головой антилопы в руках, маленькие серебряные фигурки животных и птиц, а также шкурки и платки - приношения духам-покровителям. Судя по рассказу, сундук был закопан в землю незадолго до того, как его нашли: возможно, в период, когда на Севере начались активные гонения на шаманов и приверженцев старых культов. Поскольку всякая найденная необычная вещь у обских угров считается посланной свыше (тем более, что в данном случае она была обнаружена в «святом» сундуке, где хранилась в качестве духа-покровителя), охотник перенес содержимое сундука домой. В последние годы статуэтка является семейным духом-покровителем (ее называют эви – «девочка») и хранится в картонной коробке среди поднесенных ей кусков материи. «Живет» эви в хозяйственном помещении, отделенном от сеней дома перегородкой с дверью. Замечательной красоты старинное изделие соседствует с мешками с одеждой, ведрами, коробками с инструментом. Выбор места хранения определяется фактом находки вещи. Найденная вне дома святыня не может располагаться внутри жилого помещения.Фигурка завернута в несколько платков, поверх которых надета миниатюрная шубка из оленьего меха. По праздникам эви подносят рюмку водки, «кормят» и обращаются к ней с просьбами о помощи и благополучии для членов семьи. Хозяин дома исполнил песню, повествующую об обстоятельствах необычной находки. Статуэтка выполнена в виде фигуры девушки-подростка, исполняющей акробатический прыжок. В вытянутых вперед руках девушка держит голову антилопы, ноги согнуты в коленях и подняты вверх (левая надломлена). Общая длина изделия 25 см, высота 12 см. Статуэтка серебряная, частично позолоченная, полая, толщина стенок около 1 мм. Голова антилопы в руках девушки, а также предмет в целом представляют собой фигурный серебряный ритон. Дата изготовления ритона, имеющего среднеазиатское происхождение, - конец VIII - начало IX вв. [Бауло, Маршак, 2001, с. 140].В 2001 г., когда мне вторично удалось посетить поселок на Сыне, в жизни серебряной статуэтки произошли некоторые изменения. Хозяин эви провел небольшой ремонт: надломленная левая нога статуэтки была подвязана ниткой, а взамен утерянной сережки в отверстие в кончике левого уха продели современную. Многовековой контакт между человеком и богами продолжался.Попав в результате торговых контактов на север Западной Сибири, ритон был включен в сферу религиозно-обрядовой практики местных народов. Возможно, его функционирование в качестве культового атрибута в определенные периоды проходило в рамках широко распространенных представлений о древнем уральском божестве - Золотой (Серебряной) Бабе. В любом случае можно с уверенностью утверждать, что серебряная девушка-ритон успешно выполняла на протяжении уже тысячи лет роль достаточно редкого и высоко ценимого изображения женского духа-покровителя.


П.С. Прошу прощения - но вспоминается книга Курочкина про Золотую Бабу. Там в сюжете как раз и всплывает нечто похожее: подсвечник в виде молодой девушки.
Ну вот откуда он всё-всё знал?

Серебряные блюда.


Серебряное блюдо из Верхне-Нильдино.



В 1938 г. на Урале в верховьях Лозьвы В.Н. Чернецов записал легенду о серебряном блюде, которое когда-то давно выловили на Оби при неводьбе рыбы и позже доставили на одно из мансийских святилищ [1947, с. 122, 126 - 129]. В 1985 г. И.Н. Гемуеву и автору данной статьи удалось обнаружить это блюдо: оно действительно хранилось в качестве одного из главных фетишей на культовом месте Сына Пелымского бога, расположенном недалеко от селения Верхне-Нильдино на Северной Сосьве [Гемуев, 1988; Бауло, 1999; Гемуев, Бауло, 1999, с. 111 - 118]. На небольшой возвышенности на четырех опорах стоял амбарчик. В сундуке в двух шапках-чехлах, вложенных друг в друга, находилось серебряное блюдо. Внешний чехол шлемовидной формы с козырьком был выполнен из сукна темно-зеленого цвета, по нижнему краю и в середине по окружности украшен серебряным шитьем.Жертвоприношение коня в честь поселкового духа-покровителя устраивали зимой. Из сундука вынимали блюдо и за кожаный ремешок подвешивали на ветку дерева. Местным населением серебряное блюдо почиталось за изображение многих видных персонажей пантеона, включая Полум-торума «Пелымского бога» и его сына. Диаметр блюда составляет 235 - 240 мм, высота 29 - 34 мм. Вес блюда 1103 г. В центре блюда находится изображение крепости (или замка), которую с двух сторон окружают десять всадников. На верхнем ярусе показаны фигуры трех воинов. В башнях видны головы еще четырех человек. С верхней части крепости свешиваются две фигуры погибших, два тела лежат у подножия стены. В середине сцены - фигуры семи музыкантов с поднятыми вверх трубами, и человек, держащий на плечах ящик. В окне над входом в крепость изображена женщина с поднятыми вверх руками. Блюдо датируется VIII - началом IX вв. и относится к продукции ремесленных мастерских Средней Азии [Гемуев, 1988].На лицевой стороне блюда рядом с фигурами воинов уже в Сибири были выполнены гравированные изображения лосей. Не случайно, видимо, верхняя фигура лося располагается прямо напротив воина с луком, а нижняя - рядом с копьем всадника. Речь может идти об элементах охотничьей магии, либо о том, что животные изображены в качестве жертвы, принесенной богатырям-предкам.Как уже говорилось выше, в 1938 г. В.Н. Чернецов записал подробное предание об обстоятельствах находки блюда и о том, как его сюжет был воспринят местными жителями. По словам рассказчика, Н.Я. Бахтиарова, “серебряная тарелка... завернута в платки, только половина видна была... посредине на лошади Полум Торум, а по краям еще четыре лошади; на одной Мир сусне хум, на другой... на третьей..., а на четвертой еще Хуль отыр, но он не на лошади, а так, внизу” [Источники..., 1987, с. 265]. Согласно преданию, блюдо было выловлено ненцами при неводьбе рыбы. Фигуры, имеющиеся на блюде, были “опознаны” в ходе камлания шаманкой-ненкой:«…Эта серебряная тарелка очень дорогая. Очень много духов на ней есть. Тапал-отец там есть, затем Тапал отца сын там есть. Тапал отец на лошади сидит, сын тоже на лошади сидит. На самой середине водяной царь, старик. С одной стороны от него Мир сусне хум тоже на лошади сидит, а сбоку от него Мир сусне хума сын на лошади сидит. Водяной царь старик по середине тарелки из воды поднялся. Плечи и руки из воды только виднеются. Кисти рук только видны. Пятый человек тоже есть - Щахэл-торум-ойка тоже на лошади сидит (Жирным шрифтом мною выделено описание фигур, представленных на блюде. - Авт.). Это духа грома, им затеянное дело. Сыновья его убиты. В поисках сыновей он войско зовет.Дух грома на юге живет. Там надумал рыбу ловить придти... На Обь сюда пришел, посмотрел: во всю толщу воды - рыба... (Был) очень теплый день с кучевыми облаками (на небе). Гром тогда загремел, лодка на воду упала. В лодке два человека стоят - духа грома сыновья. Когда он загремел, водяной царь услышал... Взглянул, двух человек с лодкой увидел... Калданную сеть спустили, вниз по воде плывут... Тогда водяной царь своим сыновьям говорит:- Пойдите, поймайте их вместе с лодкой...Дух грома сверху вниз в то время смотрит, оба его сына двумя человеками пойманы и опрокинуты.. Вниз смотрит - город. Оба (сына) вниз, в город отнесены. Руки у них связаны, ноги связаны. Железными цепями связали, на железную перекладину, чтобы убить повесили. Смотрит, сыновей убили, на железную перекладину повесили».Далее в предании повествуется о том, как Дух грома обратился за помощью к старику Тапал и Мир сусне хуму. Последние взяли с собой своих сыновей.«…Наружу вышли. На коней сели. Пять конных человек едут вместе. Однажды водяной царь дома был. Дом его (вдруг) шевелиться начал… Из дома выглянул, оказывается враги идут. Пять конных человек. Их движение настолько тяжело, город его чуть не рушится! Тогда на поверхность воды поднялся. Молить начал. Когда из дома выходил, водяной царь семи сыновьям, семи богатырям сказал:- Вы духу неба говорите. Семь труб наверх выставьте… Враги идут! Я их молить стану, вы духа неба молите.Сам наружу появился, над водой показался. На врагов молит. Руки навстречу протянул. Рот раскрылся. Так-то испугался!Они тогда смилостивились. Дух неба воевать тоже не допустил» [Чернецов, 1947, с. 126 - 129].Таким образом, изображенные на блюде фигуры были истолкованы ненецкой шаманкой в русле местной мифологической традиции. В фигуре женщины был «опознан» водяной царь, молитвенно поднявший руки, семь жрецов с трубами оказались его сыновьями. На верхней части крепостной стены якобы были повешены тела убитых сыновей духа грома, а в одной из двух групп всадников, по словам шаманки, предстали персонажи мансийской мифологии: Тапал-ойка (Полум-торум), Мир-сусне-хум, их сыновья и дух грома.Через пятьдесят лет после записи легенды В.Н. Чернецовым мы услышали еще одну версию: по словам жителя Верхне-Нильдино П.С. Таратова, на «тарелке показана война Полум-Торума с менквами (лесными духами. - Авт.), когда царя не было, людей и воды не было, бог только землю начинал».В ряде мансийских сказаний, возможно, присутствуют фрагменты уже измененной со временем легенды о блюде (что косвенно может указывать на ее достаточно солидный возраст). В записях А. Каннисто читаем: «Семь сынов Кепера начали на озере тянуть свой невод. Образ дочери господа отразился на поверхности вод» [Kannisto, 1958, S. 17]; в другом сказании: «К нашей девице приходят гости с нижнего течения Лозьвы. Долго ли коротко пробыла она и выглянула наружу. Видны кони с железными мордами» [Ibid, S. 158]. В «Священном сказании о возникновении земли» говорится: Мир-сусне-хум, «долго ехал, коротко ехал, однажды его конь спустился в середину моря. Оказывается, через воду ведет серебряная дверь, золотая дверь... Пришел вниз, там город водяного царя, серебряный город, золотой город... В маленьком доме сидит женщина... дочь водяного царя» [Мифы..., 1990, с. 267]. Из другой легенды о Мир-сусне-хуме: «Такой город возник: стоит он разрезая высоко бегущие облака, высоко идущие облака. Возник серебряный дом, возник золотой дом...» [Ромбандеева, 1993, с. 155]. На медвежьем празднике казымских хантов ряд сакральных сюжетов посвящен Асты ики «Верховьев Оби мужчине» - князю Серебряного города в верховьях Оби [Мазур, 1997]. Необходимо подчеркнуть тот факт, что блюдо в последние годы лежало внутри двух шлемов. Этому можно найти объяснение. Поскольку само блюдо отождествляли с фигурой предка-покровителя поселка - Полум-торум-пыга, то эта фигура и была «увенчана» шлемом.Таким образом, Нильдинское серебряное блюдо оказало значительное влияние на формирование ряда мифологических сюжетов у манси и заняло важную нишу в их обрядовой практике. Вывешенное на ветку березы во время жертвенной церемонии, оно олицетворяло собой присутствие рядом с людьми их богов: Мир-сусне-хума, Полум-Торума, Духа грома, Водяного царя и др.

Серебряное блюдо с изображением царя Давида.


Блюдо хранится на святилище одного из поселков Малой Оби. В центре поляны стоит амбарчик местного духа-покровителя Курт-аки «Деревенского мужика». Внутри его «дома» находится несколько сундуков, в которых хранят изображения самого Курт-аки и его «жены». В одном сундуке с фигурой Курт-аки лежит большое серебряное блюдо, завернутое в красный кусок ткани. В блюдо перед началом жертвенной церемонии кладут хлеб, печенье, конфеты. Их могут брать только хранитель места, старейшины или гости-сироты [Бауло, 2002б, с. 79]. Диаметр блюда составляет 24 см, высота 3 см, вес 1 кг. Между рельефным бортом блюда и венком из сердцевидных листьев по окружности расположены 20 фигур животных, внизу - две стоящие друг напротив друга птицы с поднятыми крыльями. Главная сцена происходит в зале дворца. На троне сидит царь. В левом проеме, образованном полуаркой, находится изображение стоящего мужчины, в правом проеме - стоящей женщины. В верхнем сегменте блюда показаны два парящих ангела. Изделие датируется VIII - IX вв., оно изготовлено в одном из ремесленных центров Средней Азии. Главные персонажи, изображенные на блюде, - царь Давид, его жена Вирсавия и наследник Соломон [Бауло, 2000]. Блюдо имеет нанесенные тонким режущим орудием более поздние врезанные рисунки; и выполнили уже в Сибири. Между левой мужской фигурой и рельефным венком вырезано профильное изображение волка, справа и слева от нимба царя - две вытянутые зооморфные фигуры головами вниз. На обратной стороне блюда внутри кольцевой ножки находится крупное стилизованное изображение воина в сферическом шлеме с надглазьями и наносьем.Вернемся к блюду и попробуем выяснить, что могло сопутствовать его включению в обрядовую практику обских угров, когда оно оказалось на севере Сибири в IX - X вв.; что удалось «опознать» или понять местному жречеству в сцене, размещенной на лицевой стороне изделия.В центре сцены - изображения трех фигур. В мифологии обских угров представлены три наиболее значимых персонажа, связанные между собой родством и нередко упоминаемые вместе: Верховный бог Нуми-Торум, его жена Калтась и их младший сын (наследник дела отца на Земле) - Мир-сусне-хум. Размещение вместе фигур Давида, Вирсавии и Соломона вполне соответствовало мансийским представлениям о собственных божествах.Понятен для обских угров, видимо, был и сюжет, находящийся в нижней части блюда. Здесь на полукруглой кочке сидят две птицы. В конце XIX - начале XX вв. у обских угров было записано несколько вариантов священного сказания о возникновении земли. В соответствии с основным космогоническим мифом, гагара (или две птицы), посланная Нуми-Торумом, достала со дна океана комок ила, который постепенно увеличился до размеров маленькой кочки, и только на третий (десятый и т.п.) день все стало землей [Мифы..., 1990, с. 258, 273]. По мнению В.В. Напольских, миф о ныряющей птице был основным космогоническим мифом древней уральской общности еще в VI - IV тыс. до н.э. [1990, с. 11]. Примечательно, что в одном из вариантов мифа землю достают железные птицы [Ромбандеева, 1993, с. 14].Таким образом, можно предположить, что первоначальное осмысление представленных на блюде фигур прошло в рамках сказания о возникновении земли. В центре - Светлый муж-отец Нуми-Торум, творец Вселенной, его «старуха» (Калтась) и их сын-богатырь Мир-сусне-хум. Внизу - две гагары на кочке ила, который они достали со дна океана. Сидящий на троне Нуми-Торум творит землю, создавая различных животных. Образы многих животных на блюде были мало понятны предкам современных хантов и манси, и они дополнили их собственными изображениями, в частности, волка и, возможно, лося.К сожалению, в год моего посещения хранитель места, известный шаман, был тяжело болен и сразу после Нового года умер. Он унес с собой в могилу рассказы о блюде, которые объясняли с точки зрения хантов семантику представленных на нем фигур. Новый хранитель и его братья слышали в детстве такие рассказы, но воспроизвести их в подробностях уже не могли. Они помнили только, что представленная на блюде фигура сидящего на троне царя с шапкой пышных волос воспринималась в местной традиции как изображение крупнейшего регионального божества - длинноволосого Тэк-ики. Вполне возможно, что подобное «опознание» произошло в тот (более поздний период), когда блюдо попало в район, находившийся под патронажем данного божества. Известно, что на современное святилище, располагающееся на берегу Малой Оби, блюдо привезли в 1930-х гг. откуда-то из глухой тайги, со священных мест.Теперь пора сказать о том влиянии, какое мог оказать сюжет, представленный на блюде (вариант: подобных блюдах), на формирование некоторых образов в обско-угорской мифологии. Ряд сказаний обских угров, записанных в конце XIX в. выдающимся венгерским фольклористом Б. Мункачи, изобилует описанием «дворцов» Нуми-торума или Мир-сусне-хума: «серебром оббитый дом», «золотой дом о семи комнатах» и т.п. [Vogul..., 1995, p. 38, 42], а также деталей интерьера и одеяния обитателей. В этом плане весьма показательна песнь-приглашение Смотрящего За Миром Человека:«Надень на голову свою корону священную о семи сторонах...надень ты ее на кудри свои, речными царевнами расчесанные,встающим над миром солнцем золоченые...Пусть она блестит на челе твоем!Распахни ты семь дверей, из золота кованных,своего дома священного о семи сторонах!Освети светом своих кудрей,солнцем, встающим над миром, золоченых,землю, как обруч поворачивающуюся!» [Ibid, p. 38 - 41].Своеобразной «партитурой» столь торжественного гимна, исполненного мансийским шаманом, вполне могло являться одно из восточных серебряных блюд. Художественно описанные корона, кудри и внутреннее помещение дворца напоминают некоторые детали изображений на нашем блюде. Очевидно, многие внешние черты божеств, а также детали их одеяния и жилищ не могли сформироваться в мифологии хантов и манси в условиях изолированного таежного сообщества рыболовов и охотников. Местные жрецы, «создававшие» мифологические тексты и образы божеств, в значительной степени могли воспользоваться сюжетами, представленными на восточных серебряных сосудах. Таким образом, сначала в библейских фигурах «опознали» своих богов, а затем добавили последним уже новые - заимствованные - черты.Несколько слов необходимо сказать об «утилитарном» назначении блюда. Местному населению оно была понятно: это посуда для жертвенной пищи. Если принять версию о том, что блюдо попало на север Сибири в результате христианской миссии, направленной из Средней Азии [Бауло, 2000, с. 151], то нельзя исключить, что сами миссионеры натолкнули язычников на такую функцию блюда. Попытка приобщить к христианской обрядности могла быть наглядно продемонстрирована путем использования изделия в роли блюда-дискоса для выставления жертвенного хлеба. По крайней мере, в последние пятьдесят - семьдесят лет (на памяти его предпоследнего хранителя) так и происходило.


Сасанидское серебряное блюдо с реки Сыня.


В июле 2001 г. в ходе экспедиционных работ Приполярного этнографического отряда впервые на территории Западной Сибири было обнаружено серебряное блюдо иранской сасанидской династии. До этого сасанидские блюда находили лишь в европейской части России, в большей степени - в Прикамье и на Западном Урале [Тревер, Луконин, 1987].История этой находки уводит нас во вторую половину XIX в. Прапрабабушка нынешнего хозяина серебряного сосуда и ее муж ехали на лодке по р. Сыне из одного поселка в другой. В середине пути они сделали остановку для кратковременного отдыха и вышли на берег. Женщина заметила в траве какой-то блеск. Немного подрыв землю, наткнулись на большой клад: в несколько медных котлов были уложены блюдо, а также литые серебряные и бронзовые фигурки животных, относящиеся к образцам западносибирского культового литья второй половины I тыс. н.э. Новые хозяева (ханты) поместили находки в состав семейных ритуальных атрибутов. В частности, блюдо стало переходить по наследству - от отца к младшему сыну, при этом сын при жизни родителя блюда видеть не мог. Не могут его видеть сегодня и старшие братья владельца сосуда.В доме хозяина вновь обнаруженного блюда отгорожена правая часть сеней, женщины туда не заходят. В этом помещении у стены напротив входа есть широкая полка, на которой хранится семейная культовая атрибутика, в том числе блюдо.Во время ритуальной церемонии блюдо используют в качестве посуды, в которую кладут жертвенные хлеб, печенье и конфеты.Диаметр блюда 22,2 см, высота 4,8 см. На лицевой стороне блюда изображена сцена охоты. Царь сидит на скачущем в «летящем галопе» зебувидном быке. Левой рукой он держится за рог быка, при этом копьем в правой руке поражает другого зебувидного быка, показанного в нижней части блюда. В правой верхней части блюда - фигура крылатого обнаженного юноши («гения»), подносящего царю ленту. Посередине нижней части - четыре холма и куст с тремя листьями. Блюдо изображает иранского шаха Ездигерда I (399 - 421 гг.). Оно изготовлено в Иране в начале V в. На обратной стороне блюда вырезана надпись “чаша из серебра”. Она выполнена арабскими буквами курсивом IX - X вв., видимо, на новоперсидском языке одним из поздних среднеазиатских или иранских владельцев сосуда (надпись прочитана Б.И. Маршаком). Следовательно, блюдо не могло оказаться в Сибири ранее IX в. [Бауло, 2002а].На блюде видны следы более поздних гравировок, в частности, над рукоятью меча вырезана вытянутая фигура птицы с «линией жизни» внутри, перед «гением» изображена пара оленей. Сибирский (или уральский) мастер выбрал для них место, возможно, не случайно: ленты в руках летящей фигуры были поняты им как веревки аркана для набрасывания на животных.Оказавшись в Сибири, как сказано выше, не ранее IX в., блюдо попало в сферу религиозно-обрядовой практики обских угров, которая к тому времени, видимо, уже включала в себя представления о Небесном всаднике - Мир-сусне-хуме, младшем сыне верховного бога Нуми-торума. Скорее всего, в фигуре иранского шаха был «опознан» именно Мир-сусне-хум как летящий всадник (бык «летит» над горами и деревьями - Мир-сусне-хум облетает день и ночь грешную землю, рядом с ним жрецы изобразили летящую птицу). Можно указать еще на одну параллель, на этот раз - между сюжетом на блюде и мансийским обрядом. На сасанидских блюдах в сценах охоты царь чаще всего изображен с двумя животными. Некоторые исследователи полагают, что на самом деле подразумевается одно животное, но на двух стадиях охоты - живое и убитое [Тревер, Луконин, 1987, с. 55]. Северные манси приносят в жертву Мир-сусне-хуму белого коня, при этом считается, что божество незримо присутствует на церемонии. Манси полагают, что в тот момент, когда животное в предсмертных судорогах падает на землю, Мир-суне-хум на этом жертвенном коне возносится на небо. В определенном смысле сцену, представленную на блюде, и мансийский обряд жертвоприношения объединяет одна и та же схема: бык (конь) убит, бог на быке (коне) возносится на небо. Если эта параллель в известной степени корректна, то можно предполагать два варианта вхождения блюда в обско-угорскую обрядность.Первый вариант: если к IX - X вв. в обрядах угров уже существовала схема «всадник на жертвенном коне возносится на небо», то сцена на блюде была легко «опознана» в данном ключе. Второй вариант: если указанная схема еще не была создана, на ее формирование мог оказать влияние сюжет на сасанидском блюде.В связи с находкой сасанидского блюда на севере Сибири можно высказать предположение о том, что иранские блюда с охотничьими сценами напрямую (а не только через булгарские бляхи с сокольничим) повлияли на формирование мифологических представлений и основных изобразительных канонов обских угров (в частности, для оформления жертвенных покрывал).Таким образом, сасанидское блюдо, попав на север Сибири, органично вошло в обрядовую практику. Его сюжет, с одной стороны, был понят жрецами в рамках местных мифологических представлений, с другой стороны, на протяжении еще многих сотен лет транслировал эти представления присутствием блюда в жертвенных обрядах хантов и манси.В завершении рассказа о сасанидском блюде остановлюсь на одном очевидном противоречии. С одной стороны, автор статьи рассматривает варианты функционирования блюда в обрядах хантов, с другой стороны, говорит о его максимальной закрытости для всех членов семьи, в которой оно хранится в последние годы. Возникает вопрос о том, каким образом тогда может сохраняться роль блюда в мифотворчестве хантов? Мне хотелось бы предложить следующий вариант ответа. Блюда, поступавшие на север Сибири в конце I - начале II тыс. н.э., ввиду их высокой ценности, скорее всего, попадали в распоряжении родовой общины, а не отдельной семьи. Использовать в обрядах и произносить с их помощью молитвы могли в этом случае только общинные жрецы на поселковом святилище. Такая ситуация продолжала сохраняться до последнего времени в отношении Нильдинского блюда и блюда с изображением Давида. Сасанидское блюдо и ритон, в силу неизвестных нам обстоятельств, оказались в распоряжении отдельных семей и перешли в разряд домашней атрибутики. Правила хранения данных серебряных сосудов не позволяли видеть их никому, кроме хозяина, что исключало мифотворческую функцию блюд на уровне семейного святилища. Однако оставались другие возможности. Как говорилось выше, хозяином сасанидского блюда еще не так давно являлся известный на Сыне шаман, хранитель крупнейшего регионального святилища. На уровне его семьи блюдо было закрыто для посторонних. Тем не менее известно, что в определенные годы шаманы трех поселков - Лорагорта, Оволынгорта и Вытвожгорта собирались на святилище, расположенном недалеко от последнего селения. В течение недели по ночам совершалось камлание в «темной юрте». Центром «лагеря» был высокий кедр, на стволе которого вырублена личина мифического богатыря-предка. В жертву ему приносили до 49 оленей. Интересно, что хранителем и этого места был владелец сасанидского блюда. Можно предполагать, что блюдо использовали как при камлании в «темной юрте»,так и при жертвоприношении перед личиной богатыря. В любом случае, оно продолжало являться атрибутом межпоселкового святилища, а круг лиц, которые могли его видеть, по-прежнему ограничивался шаманской (жреческой) прослойкой. Таким образом, даже оказавшись атрибутом домашнего святилища, блюдо не потеряло своей основной мифотворческой функции.


Серебряные сосуды из пос. Петкаш.




По информации В.Н. Чернецова, на святилище, расположенном недалеко от пос. Петкаш на Северной Сосьве, в амбарчике Полум торум яныг пыга (Сына великого Пелымского бога) в 1930-х гг. находились две серебряные тарелки с изображениями орлов на каждой. Считалось, что на одной тарелке изображен Полум Торум (Пелымский бог), а на другой Петкаш Полум Торум пыг (Сын Пелымского бога из Петкаша) [Источники..., 1987, с. 215].
Серебряные сосуды V - XII вв. в обрядах обских угров. Завершив рассмотрение конкретных случаев функционирования иранской и среднеазиатской посуды на обскоугорских святилищах, попробуем выделить их наиболее общие закономерности.Представляется, что адаптация большинства импортных серебряных сосудов V - XII вв. на севере Сибири проходила в рамках трех основных смысловых этапов: опознания, использования и влияния. Под опознанием я понимаю достаточно короткий промежуток времени, когда изделие входит в сферу ритуала. На нем находят определенные образы, которые можно «узнать» или понять сквозь призму собственных религиозно-мифологических представлений. При этом следует заметить, что данные представления могли быть сформированы ранее под влиянием южных культур. Примером проникновения на север вслед за уграми элементов иранской идеологии В.Н. Чернецов считал образ гигантской хищной птицы - Небесного Карса.Мифы о Карсе нашли свое отображение в сибирском изобразительном искусстве как в виде литых бронзовых фигурок, так и в гравировке на металлических бляхах и зеркалах усть-полуйской эпохи (IV в. до н.э. - II в. н.э.). Связи с иранским миром продолжались, по мнению исследователя, и позже [Чернецов, 1947, с. 117 - 120]. В итоге, когда в конце I тыс. н.э. на Урал стали поступать серебряные блюда с изображением птиц [См. напр.: Тревер, Луконин, 1987, № 22, 29, 41], местное население уже было готово опознать в них мифического Карса.На первом этапе происходит и частичная доработка атрибута. Сюда входит изменение формы (например, ликвидация кольцевой ножки блюда для создания ровной выпуклой поверхности), сверление отверстия для подвешивания, а также нанесение с помощью гравировки местных рисунков. После этого начинается второй (длительный) этап использования атрибута в обрядовой практике. Параллельно с ним начинает развиваться третий этап, который включает в себя выявление тех «импульсов», которые начинает оказывать само серебряное изделие на формирование (или поддержание) каких-либо элементов религиозно-мифологических представлений обских угров, создание изобразительных канонов, выработку новых форм атрибутики. Рассмотрим подробно эти три этапа адаптации. Время появления рассмотренных выше изделий (сосудов и статуэток) в Сибири (или на Урале) относится к промежутку между IX и XII, максимум XIII вв.«Опознание». Прежде всего оно происходило на смысловом уровне. Это касается Нильдинского («прочтение» мифа) и сасанидского (летящий всадник Мир-сусне-хум, принесение в жертву быка) блюд, девушки-ритона (в рамках представлений о Золотой или Серебряной Бабе), серебряной фигурки слона (он же мамонт или подземный бык). Изображение на блюде Давида, Соломона и Вирсавии было соотнесено с семьей Нуми-Торума (при этом фигуры птиц в нижней части блюда «иллюстрировали» миф о возникновении земли), в фигурах царей на тронах, изображенных на блюдце из Ямгорта и ковше с оз. Шурышкарский сор, могли «увидеть» Нуми-Торума и т.п. По мнению Н.В. Полосьмак и Е.В. Шумаковой, бактрийский серебряный медальон, найденный в составе Истяцкого клада, еще в древности органично вошел в религиозно-обрядовую практику вогулов и остяков, т.к. изображенная на медальоне Артемида-охотница с луком в руках могла ассоциироваться с лесной хозяйкой - женщиной-мис. Медальон оказался привлекательным для обских угров за счет своей «узнаваемости» [1991, с. 38].Вхождение ряда серебряных изделий в состав ритуальных атрибутов происходило и при помощи нанесения на них сибирскими или уральскими жрецами гравированных рисунков. По мнению В.Ю. Лещенко, самые ранние рисунки на серебряных сосудах относятся к VII - VIII вв., среди рисунков IX - X вв. встречаются антропоморфные фигуры с саблями в руках и с рогатыми коронами на головах, лоси, мифические птицы с человеческим лицом; среди рисунков XI - XIII вв. - фигуры змей и птиц. Нижняя граница датировки рисунков определяется исследователем возрастом конкретного блюда [1976, c. 180]. «Опознанным» персонажам часто добавляли недостающие, с точки зрения сибирских жрецов, элементы образа. Напротив богатыря-лучника рисовали лося, под ленту-«аркан» летящего ангела подводили оленей. Возможно, была осуществлена попытка воспроизвести восточный сюжет с помощью собственных образов. Так царь Давид, показанный на лицевой стороне блюда, был продублирован фигурой предводителя-воина в центре оборотной стороны изделия.В XIX - XX вв. появление импортной утвари в обрядовой практике хантов и манси обставлялось целым рядом правил и предохранительных мер. Фигура слона, в которой узнали подземного обитателя - мифического мамонта, была «приручена» с помощью надетых на бивни колец. Нильдинское блюдо стало мансийским ритуальным атрибутом после символического принесения в жертву богам семи ненцев. Возможно, что подобные меры были приняты у обских угров и в эпоху средневековья. В частности, охранительную роль могло играть нанесение гравированных рисунков.Использование. Изделия из иранского или среднеазиатского серебра выполняли в обрядовых комплексах угров различные функции, которые определялись двумя факторами: формой и представленным сюжетом. Круглая форма блюд послужила основой для изображения (с их помощью) солнечного и лунного дисков (И.А. Орбели), слон стал выступать в роли идола-охранителя порога, а девушка-ритон - женского божества. В фигурах, представленных на ряде сосудов, «узнали» собственных богов: в образе орлов в пос. Петкаш предстали Пелымский бог и его сын, всадники Нильдинского блюда стали почитаться как изображения Мир-сусне-хума, Полум-торума, Водяного царя, духа грома; царь Давид со временем «превратился» в длинноволосого богатыря Тек-ики. К представленным на блюдах божествам обращались с молитвами, им приносили жертвы, «кормили» по праздникам. В этом смысле можно говорить о том, что указанные блюда выступали в роли «икон» на угорских святилищах, которые И.Н. Гемуев и А.М. Сагалаев считали субститутом храма [1986, с. 154].Следует отметить, что в ряде случаев, даже при наличии изображений на блюдах, последние использовали и в роли священных сосудов. В верховьях р. Ялбынь-я в блюдо клали дарственные монеты [Гемуев, Бауло, 1999, с. 83], блюда с Давидом и Ездигердом служили для жертвенного хлеба; возможно, что в подобной роли выступала чаша с драконами на святилище Чохрынь-ойки [Носилов, 1904, с. 86 - 95].При вызове в шаманском камлании Мир-сусне-хума у задней стены дома в поздней практике (XIX - XX вв.) ставили четыре серебряных блюдца, нередко с изображением солнца [Гондатти, 1888, с. 13, 19]. По сведениям В.Н. Чернецова, у некоторых крупных родов для этого использовали серебряные блюда и тарелки. Исследователю рассказывали о двух достаточно древних культовых центрах, где наблюдалась подобная практика - Калтась-сянь-пауле (место обитания богини Калтась) и Троицких юртах (крупнейшее место почитания Мир-сусне-хума) [1947, с. 121]. Возможно, что серебряные чаши и блюда хронологически заменили большие медные котлы, в которые в качестве дани складывали пушнину. Это предположение может подтвердить отрывок из одного сказания северных вогулов: на пол избы через крышу спустился Мир-сусне-хум на белом коне, «в четыре котла конь опустил свои четыре ноги». Тогда народу было сказано: «Уплатите налоги!» «Перед конем теперь бросают черную дичь и рыжую дичь, и позади него бросают. Налоги уплатили все... народ склонил головы. С... людьми он простился, начал собираться в путь. Брошенную перед ним черную дичь, рыжую дичь взял он с собой, сзади него брошенная дичь соскользнула в котел...» [Kannisto, 1958, S. 143 - 144].В XVIII - XX вв., когда «тела» божеств уже выполнялись преимущественно из ткани, прикрепленные к «груди» серебряные блюда и тарелки выступали в роли символа, подчеркивающего необычность, а значит, и священность фигур.Использование импортного серебра сопровождалось выработкой правил его хранения в домашних или на поселковых святилищах. Определился круг лиц, который мог видеть или употреблять сосуды в обрядах. Сложилась система наследования священной утвари.Таким образом, иранские и среднеазиатские серебряные сосуды на протяжении тысячелетия продолжали оставаться в центре обско-угорских религиозных обрядов.Влияние. Вопрос о возможном влиянии восточного серебра на религиозно-обрядовый комплекс обских угров затрагивает в широком смысле такую важную тему, как формирование изобразительного облика божества в архаическом обществе. Божественное изначально необычно, мир богов не похож на мир людей. Тогда как изобразить бога в фигуре, которую требуется установить на святилище? Один из возможных способов - заимствование, но опять же лишь необычного. В мировой истории существует немало подобных примеров. Образы верховных божеств зороастризма (Ахура Мазды, Анахиты) заимствовали свою иконографию от образа сасанидского царя царей и царицы цариц [Луконин, 1969, с. 146]. В 256 г. войска иранского царя Шапура I овладели военным лагерем римлян на Евфрате. Здесь находилось более десятка храмов, посвященных различным богам. В частности, Зевс был изображен в иранском наряде, многие вавилонские и сирийские божества носили греческие и римские имена. В крепости Хатра в Северном Ираке иранские солдаты увидели статую древнего бога Ашур-бела в римском военном плаще, голова статуи местной богини Аллат была украшена военным шлемом [Там же, с. 71]. Необычность внешности должна была сопутствовать изображению бога, отличать его от человека.На мой взгляд, этим качеством - необычностью - в наибольшей степени в конце I тыс. н.э. на севере Сибири могли обладать привозные серебряные блюда. Представленные на них золотые и серебряные изображения человеческих фигур завораживали и будили фантазию сибирских жрецов. Рассматривая сцены на блюдах, они «опознавали» собственных богов, вследствие чего дальнейшие изображения местных божеств создавались уже на основе имевшихся эталонов.Образ Мир-сусне-хума как всадника, скачущего на коне, безусловно, не мог опираться на местные традиции. Можно говорить о том, что он проник на север Западной Сибири вместе с идеями митраизма, но в этом случае трудно определить время этого проникновения. К сожалению, западно-сибирских памятников с изображением всадника в I тыс. н.э. зафиксировано слишком мало.С другой стороны, мы можем говорить о более позднем заимствовании образа Мир-сусне-хума, и оно, на мой взгляд, имело в основе изображение всадников на блюдах - иранских царей. Это заимствование наблюдается на этапе проникновения серебряных блюд в Сибирь - в конце I тыс. н.э. Можно предположить, что оно выразилось и в появлении бронзовых литых изображений всадников. Любой культ (всадника в том числе) вырабатывает свою иконографию - совокупность изобразительных приемов передачи образа, отступление от которой не поощряется. Иконография всадника в художественном металле Приобья была подробно рассмотрена в одной из статей Н.В. Федоровой. Ее основные положения можно свести к следующему: на общем фоне огромного количества зооморфных, антропоморфных, птицевидных изображений I тыс. н.э., как литых - плоских и рельефных, так и гравированных, сюжет «всадник» выглядит очень бедно. По мнению автора, создается впечатление, что перед нами не традиция, а несколько импульсов извне, способствовавших, по какой-то не вполне ясной причине, изготовлению фигур и рисунков. Это ставит под сомнение тезис о раннем появлении культа всадника в круге лесных культур Приобья, т.к. если бы он существовал, то, по-видимому, в течение I тыс. н.э. была бы выработана и единая иконография изображения всадника в художественном металле [Федорова, 1989, с. 117 - 120]. Одним из таких импульсов извне, на мой взгляд, и было проникновение на север Сибири иранских блюд с изображением шаха на коне. Кстати, и в другом районе массового притока серебряных блюд - Прикамье - мифология проживавших там народов оказалась с течением времени насыщенной восточными образами. Например, в коми-пермяцкой среде сохранились следы почитания белого коня. В фольклорных рассказах есть упоминания о встречах людьми в ночное время всадника на белом коне. Конь и всадник - необычные: всадник всегда в островерхой шапке и блестящих доспехах, ноги же коня не касаются земли. Солнечный всадник в окружении птиц и зверей (божеств более мелкого ранга), изображаемый на кровлях домов, должен был выполнять функцию охранителя дома, семьи (прежде - рода) [Грибова, 1975, с. 80, 82].Изображение Мир-суне-хума на суконной жертвенной атрибутике хантов и манси создано на основе сюжета сасанидских и среднеазиатских блюд [Гемуев, Бауло, 2001].Изображения божеств на восточных блюдах были выполнены из металла, лица фигур - серебряные, покрытые золотым напылением. На основе подобного эталона создавался канон оформления фигур угорских божеств - из металла, с золотым или серебряным лицом. С течением времени традиция отливки изображений из металла (бронзы) стала угасать, но «лицо» (облик) духа-покровителя по-прежнему старались выполнить с помощью металлических атрибутов. Свидетельства тому представлены в литературе XVIII - XIX вв. «В Шорковых юртах бе кумир изсечен из древа в подобие человече, сребрено имеющ лице». Известный Нахрачинский идол представлял собой кумира, чье «злообразное лице белым железом обложено» [Новицкий, 1941, с. 72, 93]. По сведениям М.А. Кастрена, лица многих идолов обдорских остяков были «обложены листовым железом» [1860, с. 186]. Подобное оформление лиц семейных духов-покровителей в 2002 г. дважды было встречено мной у хантов пос. Зеленый Яр на р. Полуй и один раз в пос. Ханты-Мужи на Малой Оби. В XIX - XX вв. «металлические» лица фигур духов-покровителей создавали за счет обмотки головы лентой золотого или серебряного позумента. Голова фигуры Курт-аки на поселковом святилище Юхан-курта (р. Малая Обь) выполнена из цельного куска дерева и покрыта золотым позументом [Бауло, 2002б, с. 35]. Подобная лента была обвернута вокруг головы семейного духа-покровителя манси Хозумовых в пос. Ясунт (р. Ляпин) [ПМА, 1999].Золотая и серебряная одежда мансийских богов, описанная в сказаниях, копировала «металлическое» одеяние царей и придворных на восточных блюдах. Вот как, например, одет Нуми-Торум: «Всевышний отец неба / надевает на себя / позолоченную одежду, / священную позолоченную шапку...» (запись Н.М. Садомина от П.С. Таратова, пос. Верхне-Нильдино, 1991 г.).В XVIII - XX вв. своеобразной имитацией «металлической» одежды богов стала отделка пошитых для духов-покровителей халатов и рубах лентами позумента [Kannisto, 1958, S. 309; Гемуев, Бауло, 1999, с. 51; и др.] (в одном из сказаний дух-покровитель говорит: «...назначены мне в жертву рукава с серебром» [Баландин, 1939, с. 41]), а также оловянными розетками. Русские купцы привозили в 1824 г. на Обдорскую ярмарку серебряные зарукавья – «сии вещи наиболее употребляются для украшения кумиров» [Прыткова, 1949, с. 42 - 43]. Таким же образом подчеркивался необычный - священный - облик Мир-суне-хума в обращенном к нему заклинании: «Человек, одетый в платье серебряное, серебром отороченное! Человек, одетый в платье с рукавами серебряными, серебром отороченные!» [Vogul folklore, 1995, p. 42].В XVIII - XX вв. было зафиксировано немало случаев приношения образцов холодного оружия духам-покровителям, а также попыток создания их богатырского облика с помощью боевых или вотивных панцирей, шлемов и пр. Данный феномен, по моему мнению, отражал не реальный уровень военной организации угров, существовавший в эпоху средневековья, а в большей мере мифологические представления, основанные на заимствованных, в том числе, восточных образцах.Наиболее важная, на мой взгляд, роль восточных серебряных блюд заключалась в том, что представленные на них образы активно вторглись в обско-угорскую мифологию и привели к появлению в ней новых сюжетов. Замечательным примером такого творчества является предание, созданное на основе прочтения сюжета Нильдинского блюда. Данное предание зафиксировало и сам акт творения: шаманка, держа перед собой блюдо, объясняет смысл изображенной на нем сцены.На лицевой стороне серебряного блюда из с. Слудка вырезана мужская фигура, руки которой, по мнению В.Ю. Лещенко, «спрятаны в муфту» [1976, с. 177]. На мой взгляд, здесь изображено иное: мужчина держит в руках блюдо. Сзади него показана женщина с платком в руках, а слева от нее - всадник на коне. Думается, что выгравированная уральским мастером сцена отражает реальный обряд: в жертву Небесному всаднику приносят коня (и всадник должен вознестись на нем на небо), «жрец» в короне читает молитву, держа перед собой серебряное блюдо, женщина приготовила в дар божеству новый платок.Примечательна бронзовая фигурка воина в коническом шлеме из «кургана у Карыма». Между руками человека «помещена фигура, напоминающая по форме сосуд» [Чернецов, 1957, с. 147 - 148]. В 2000 г. в пос. Анжигорт (р. Малая Обь) была обнаружена бронзовая фигурка «вождя» - стоящее антропоморфное существо с чашей в руках [Бауло, 2002в, рис. 2, а]. По сведениям Б. Мункачи, рассказчику и слушателям священного вогульского мифа об огненном потопе необходимо было иметь перед глазами какой-либо серебряный предмет, хотя бы и монету [Цит. по: Балакин, 1998, с. 135]. По справедливому, на мой взгляд, мнению Ю.В. Балакина, данный факт можно рассматривать как рудимент древнего и важного для общества обряда, в который вовлекалась серебряная импортная посуда. На изделиях из серебра мог быть «записан» некий «текст», изобразительная параллель словесному мифу. В данном случае выбор металла имел ритуальное и мифологическое обоснование [Там же]. Н.В. Полосьмак и Е.В. Шумакова писали о том, что сюжеты, изображенные на восточно-иранских блюдах, которые использовались в культовой практике, «прочитывались» в Сибири в контексте автохтонной мировоззренческой традиции. Они объяснялись с точки зрения собственных мифоритуальных традиций, и сцены на предметах сасанидской или среднеазиатской торевтики становились иллюстрацией к угорскому мифу [1991, с. 64].Миф, созданный сюжетом Нильдинского блюда, является уникальным (хотя бы с точки зрения его корректной фиксации В.Н. Чернецовым), но не единственным. Приведу еще несколько примеров, когда за строчками того или иного предания можно увидеть заимствованные уграми образы.В конце XIX в. Б. Мункачи записал у северных вогулов молитву, обращенную к Мир-сусне-хуму: «...В сделанном... подобно восходящему солнцу жилище находится золотогранный... стол. Сбоку от... стола сидишь ты на семикратной подстилке из коричневой шкуры... На черное одеяние татар, калмыков надень... одеяние с блеском утренней зари, надень одеяние, подобное восходящему солнцу, подпояшься поясом с пряжками из серебра... завяжи связанные, застегнутые золотогранные лямки над своими плечами. На спину проезжающего страны священного зверя... положи снабженное кистями седло, с семью кистями... Схвати... рукой священный... украшенный кистями бич из серебра... Возьми узду... снабженную семью... бубенцами над спешащими облаками...» [Цит. по: Карьялайнен, 1996, с. 83 - 84]. Мне кажется, что в приведенном отрывке можно увидеть достаточно точное описание фигуры иранского шаха, скачущего на коне: в тексте жирным шрифтом выделены детали царского пояса, апезака и украшения седла кистями.В Яны-пауле на Северной Сосьве Б. Мункачи записал заклинание Вит-ялпыну «Водяному царю»:«Тебя... заклинал батюшка твой, Нуми-Торумс помощью семи серебряных отверстий в крыше...,батюшкой твоим, Нуми-Торумом, был ты заколдованс помощью входа семи его золотых отверстий в крыше,им, батюшкой твоим, был ты заколдованс помощью семи бурных водоворотов, волны вздымающих.Сказывают, что живут там семь духов,чья грудь из железа кована.Сказывают, что живут там два седоволосых,из серебряной воды водоворотаподнимаются они на поверхность!Я, добрый сын твоего благородного человека,[и эти] родственники [мои] по обеим сторонам,[эти] люди, стоящие по трем сторонам,видишь, держа в руках лошадь с гривой,приближаемся мы к тебе,со своей жертвой кровавой лошади, принадлежащей человеку,приближаемся мы к тебе» [Munkacsi, 1892, s. 390 - 393].Следует напомнить, что, по сообщению В.Н. Чернецова, у С. Сампильталова в Яны-пауле в домашнем ящичке хранилось серебряное блюдо с изображением семи человек. Оно было завернуто в материю и хозяин его никому не показывал, даже сыну, который мог увидеть это блюдо лишь после смерти отца [Источники..., 1987, с. 200]. При чтении заклинания создается впечатление, что описание водяных духов было выполнено с фигур, представленных на серебряном блюде (эта часть текста мною выделена жирным шрифтом).В 1933 г. в Хурумпауле (р. Ляпин) И.И. Авдеев записал «Медвежью песню о трех всадниках». Она исполняется от лица медведя, который смог уйти от двух всадников - на черном и пегом конях, но был убит третьим - всадником на белом коне, под которым подразумевался Мир-сусне-хум:«...Поворачиваю головуИ прислушиваюсь к опасной стороне.Слышен звон золотых подков.Это приближается человек,сидящий на лошади белого цвета...Хоть и наскакиваю я на него с ревом... да попусту...Длинное копье богатыряПронзает мое святилище (сердце - Авт.)...Падаю я, зверь, и погружаюсь в глубокий сон.Просыпаюсь на коне скачущего всадника...» [Авдеев, 1936, с. 56 - 57].В сасанидском искусстве известны несколько блюд с охотой царя на медведей. Одно из них (VII в.) было обнаружено в 1967 г. в дер. Большая Аниковская Чердынского района Пермской области [Оборин, Чагин, 1988, с. 32 - 33]. На нем представлена сцена охоты - царь на коне и два медведя: один, пронзенный копьем (ср.: «длинное копье богатыря пронзает мое святилище») лежит внизу, второй еще пытается противостоять всаднику. Интересно, что на обеих сторонах блюда уже на Урале были выгравированы рисунки антропоморфных фигур в «коронах» и саблях в руках, а также изображения зверей, рыб, птиц, луны и солнца. Представляется вполне вероятным, что блюда с подобными сюжетами могли повлиять (или соответствовать) на создание уральских мифов о борьбе всадника и медведя, т.к. в реальной жизни оснований для них не было - на медведя здесь охотятся иным способом. Сцена на блюде как раз и была хороша тем, что медведь - божество уральских и сибирских народов - представал здесь практически равным соперником, противостоял всаднику в борьбе. Еще одно блюдо (VII - начала VIII вв.), на котором иранский царь сражается против трех животных - льва, кабана и медведя - хранится в собрании Государственных музеев Берлина [Тревер, Луконин, 1987, с. 78].Завершая рассказ о серебряных сосудах Ирана и Средней Азии, поступивших в Сибирь в IX - XII вв., необходимо отметить, что они закрепили традицию использования в обрядах обских угров изделий из священного металла. Уникальные образцы восточной торевтики надолго оказались в центре ритуальной практики, а представленные на них сюжеты внесли лепту в развитие мифологических представлений и изобразительных канонов обских угров.

П.С. Итак - звучит серебро как священный металл. Его наряжают в идольный вид и ему поклоняются и взывают к Богам.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 14 Февраль 2016, 18:37:47
Придется снова повторить, но вот ссылки - в которых описаны родовые святилища. Рода Бахтияровых.
Ваще интересно почитать - когда уже больше знаешь о манси.


http://northural.ru/article/tohta/ (http://northural.ru/article/tohta/)
http://northural.ru/article/bahtiyarovy/ (http://northural.ru/article/bahtiyarovy/)
http://northural.ru/article/mansy_ural/ (http://northural.ru/article/mansy_ural/)

А теперь подетальничаю...

Вот интересная прямо таки протокольная работа по описанию родовых святилищ известных мансийских родов
Текста очень много. Переносить не стану. Но всякий может вычитать - что золота, платины, алмазов: в подношениях богам нет и в помине.

http://qoo.by/dpf (http://qoo.by/dpf)

(http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Museums/Mansy/images/007.jpg)

Домашние духи-покровители Самбиндаловых в Турват-пауле

(http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Museums/Mansy/images/014.jpg)


Хранитель места Н.Г. Номин вынимает фигуру ]Тулям-ур-ойки

"...Святилище Чохрынь-ойки в Усть-Тапсуе

Селение Усть-Тапсуй находится на правом берегу Северной Сосьвы в месте впадения в нее правого притока - р. Тапсуй.В последние годы здесь проживает единственная семья И.В. Анемгурова. Вместе с ним нам удалось побывать на святилище Чохрынь-ойки, которое расположено на правом берегу р. Тапсуй, приблизительно в полутора километрах от селения. Примерно через километр ходьбы от берега по болотистой почве мы вышли на поляну, окруженную густым ельником. Фигура Чохрынь-ойкинаходилась под навесом, стоящим на шести опорах с настилом из колотых плах [Слайд 16 / Фото 16]. Длина навеса составляла 140 см, ширина 120 см. Три левые опоры представляли собой вертикально установленные бревнышки высотой от 115 до 125 см, в верхних затесанных концах которых вырублены полукруглые пазы. В пазы были уложены три слеги, две крайние из них на другом конце навеса опирались также на вертикально установленные бревнышки, а средняя слега в правой части навеса опиралась на пень высотой 120 см, к которому белым шнуром была привязана фигура Чохрынь-ойки, завернутая в белые платки с завязанными в углах монетами. В этот же пень на уровне головы фигуры были воткнуты шесть ножей, еще семь ножей - в ствол ели, стоящей слева от навеса. Лезвия всех ножей обмотаны белыми тряпицами ткани с монетами на концах, на один из ножей на ели накинут белый платок. Такой же платок висел на тонком стволе березки, воткнутой в землю справа от навеса.Антропоморфное изображение Чохрынь-ойки было выстругано из цельного куска дерева. Длина фигуры около 60 см. Голова закруглена, лоб скошен вниз; нос прямой, выступающий вперед. Глаза и рот эллипсовидной формы вырезаны ножом; четко трактована шея. Руки выполнены в виде выступающих в стороны обрубков. Нижняя часть тулова фигуры имеет клиновидную форму, расширяющуюся в фас и сужающуюся в профиль [Фото 17].На другом конце этого елово-соснового “острова” раньше находился старый Чохрынь-ойка, который был описан В.Н. Чернецовым. К нашему приходу помост уже давно упал. В сосну, стоящую рядом с ним, было воткнуто около 50 ножей - приношений Чохрынь-ойке [Фото 18], множество ножей находилось и на сохранившейся опоре, где раньше висела фигура духа-покровителя. На досках помоста лежали два берестяных кузова, наполненные сгнившими жертвенными платками. В одном из них находились две антропоморфные фигуры, лица которых были обозначены металлическими блюдцами с изображениями Св. Георгия. Здесь же лежало еще одно блюдце с фигурой оленя. По словам И.В. Анемгурова, рядом с Чохрынь-ойкой раньше хранилась фигура Торум-ойки, которому и “принадлежали” блюдца.
Первое блюдце, диаметром 12 см, медное, посеребренное [Слайд 19], изготовлено с помощью чеканки и гравировки. На его дне нанесено изображение Св. Георгия на коне, поражающего копьем дракона. По краю блюдца выполнены фигуры двух охотников с луками, собаки и утки, разделенные розетками растительного орнамента. Блюдце имеет два отверстия для крепления, пробитых позднее.Второе блюдце, диаметром 9,3 см, также медное, посеребренное, выполнено практически аналогично первому способом чеканки и гравировки [Слайд 19].Третье блюдце диаметром 9,2 см медное, посеребренное изготовлено в технике чеканки и гравировки [Рис. 20]. На дне его изображена фигура бегущего оленя, слева от нее по краю - гусь, справа - собака, внизу - два охотника. Фигуры разделены между собой розетками растительного орнамента.По словам И.В. Анемгурова, к Чохрынь-ойке приходили в случае болезни и обязательно приносили ему нож. Кроме этого, духа-покровителя посещали перед новолунием; раз в два года совершалось жертвоприношение оленя или коня.
В середине 1920-х гг. на этом месте побывал начинающий исследователь В.Н. Чернецов, посвятивший описанию увиденного обряда одну из своих первых научных статей “Жертвоприношение у вогулов”:“Приведу описание того, как вогул Хуры-Костя принес жертву Чохрынь Ойке... Рано утром Хуры Костя в сопровождении жителей поселка отправился к месту обитания божества. Впереди всех на небольшой лодке ехал человек, везший домашних пупых в черном ящике, стоявшем на оленьей шкуре. За ним ехал Хуры Хум со своим сыном и вез белого оленьего теленка, предназначенного в жертву, а также небольшой узелок с домашними пупых. Сзади на нескольких лодках ... ехали все находившиеся в то время в поселке вогулы и везли котлы, чашки и прочее.Над пупых был устроен двускатный навес, а рядом с ним помост, на котором в берестяных кошелях хранятся “приклады” - подарки божеству. Задний столб навеса весь утыкан узкими ножами, жертвованными в разное время. Помост был устроен у старой березы, на ветвях которой висело множество оленьих рогов и серая коровья шкура. Справа было расположено большое кострище[Рис. 21].Сам Чохрынь Ойка имеет вид двухаршинного бревна с заостренным верхним концом, на котором грубо вырезаны нос, рот и глаза. На голове у него был колпак, сшитый из семи полос цветного сукна и опушенный соболем. Туловище его было обернуто многочисленными платками и кусками разноцветных материй. В платках и кусках материи в углах завязаны и зашиты деньги.Но главной святыней является не это изображение, а другое, металлическое, которое, по словам вогулов, находится внутри деревянного.
По этому поводу вогул Семен Пакин говорил, что в деревянном пупых делается зарубка в виде ниши, в которую и вкладывается свинцовая, серебряная или золотая фигурка.Раз в год на пупых меняют одежды, причем допускаются к этой церемонии наиболее старые и уважаемые люди. Во время переодевания они огораживают пупых берестяной ширмой так, чтобы никто из посторонних не мог видеть фигурку. Молодым смотреть на эту фигурку не разрешается...
По приезде на место был разведен большой костер и в то же время Хуры Хум наложил в длинную деревянную миску масла, баранок, хлеба и поставил ее перед Чохрынь Ойка. После того, как миска постояла перед ним, ее убрали и содержимое съели. На площадке перед помостом положили бревно, на которое сел вогул и принялся ворожить на старой сабле, сохраняемой для этой цели. Сабля висела под навесом, к концам ее привязали полотенце и за его середину левой рукой взялся старик. Сидел он, опершись левым локтем на колено. Через некоторое время рука его начала судорожно подергиваться, а затем подергивание передалось на все тело. Сообразно с этим качалась и сабля. Поворожив таким образом минут десять, вогул объявил ответ Чохрынь Ойка,благоприятный для Хуры Хум, что предстоящая охота принесет хорошую добычу. После окончания ворожбы на площадку вывели теленка, который все это время был привязан позади помоста. Его поставили головой к изображению и Хуры Хум покрыл его платком с завязанными в углах монетами. Справа от теленка встал другой вогул и по знаку, данному Костей, он оглушил теленка ударом обуха между рогов, после чего Костя заколол его ножом в сердце.Теленку дали немного полежать перед помостом, а затем, оттащив его в сторону, принялись свежевать. Часть мяса, как ребра, ноги, печень, легкое и горло съели сырым, а все остальное положили в котел, который к тому времени был подвешен над огнем. Когда мясо сварилось, его выложили в длинную миску и поставили перед Чохрынь Ойкой, где оно простояло минут десять. В это время все присутствующие молча встали перед помостом, наклонив голову: женщины стали сзади всех, опустив на лица платки.После того принялись за еду и, вторично постояв перед помостом, стали собираться в обратную дорогу, двинувшись в том же порядке, как приехали сюда”.Какие же изменения произошли на святилище за шестьдесят лет? Святилище продолжало функционировать практически на том же месте, перенос фигуры или амбарчика в пределах одной территории на протяжении длительного времени не являлся исключением из правил. Претерпела частичное изменение фигура самого Чохрынь-ойки.
Судя по рисунку В.Н. Чернецова, фигура духа-покровителя, выполненная из бревна большого размера, была вкопана в землю, либо прислонена к задней опоре навеса. Большие размеры фигуры исключали возможность хранения ее в традиционном культовом амбарчике, следствием чего и стало сооружение двускатного навеса. Возможно, определенную роль в создании подобного, открытого, “жилища” сыграло и восприятие Чохрынь-ойки как Стрекозы-старика. Навес периодически воспроизводили (изменялась его форма), но к моменту нашего приезда фигура Чохрынь-ойки была выполнена в значительно меньших размерах, на голове отсутствовала традиционная островерхая шапка; легкие белые одежды и закрепление фигуры над землей свидетельствовали о том, что здесь “живет” дух-покровитель в облике стрекозы. В целом, святилище значительно упростилось: отсутствовали стол, помост для прикладов, жерди для жертвенных шкур, но по-прежнему важными элементами ритуальной площадки являлись деревья с воткнутыми в их стволы ножами.

Культовое место Полум-Торум-пыга около селения Верхне-Нильдино


Святилище Полум-Торум-пыга (Павыл-овыл-аки, Пауль-урне-ойки), “Сына Пелымского Бога” (“Старика, (живущего) на краю селения”, “Поселкового богатыря”) располагалось в центре елового мандала на левом берегу р. Яны-я, правого притока Северной Сосьвы и принадлежало манси Вынгелевым. На небольшой возвышенности стоял ура: в местах среза двух пней, выполнявших роль опор, были вырублены прямоугольные пазы, в которые уложены поперечные бревна, на них был установлен амбарчик. Длина его составляла 180 см, ширина 110 см, высота 140 см, высота опор190 см [Фото 45].Стены сбиты из тесаных плах, крыша двускатная, с каждой стороны уложено по три доски с запасом. Крыша увенчана охлупнем, представлявшим собой бревно с выемкой по всей длине и двумя заостренными концами. Досками боковых стен и крыши образованы выступы с задней и передней сторон ура. Приставная дверь составлена из двух досок, скрепленных двумя деревянными поперечинами. На ветках деревьев, стоящих за сумьяхом, висело несколько медвежьих черепов. В полутора метрах перед входом в сумьях стоял стол на четырех ножках, в пяти метрах от которого располагалось кострище. Опорами для тагана служили колья, верхние части которых были увенчаны вырезанными личинами менкв-пырищей “сыновей” менквов, со скошенным вниз и внутрь лбом, прямым, выступающим вперед носом, глазами и ртом в форме овала [Рис. 46].
По словам жителя Верхне-Нильдино П.С. Таратова, они караульщики. Мясо когда вынут, поставят на стол и в ура поставят, а в котел сыпят крупу или муку. Один крутит - мешает. Когда сварится, ставят на стол, в ура и огню. И из этой чашки, что огню, мажут рты менкв-пырищам.В задней части амбарчика на подставке размерами 50 x 40 x 15 см, сбитой из двух досок и опиравшейся на два поперечных бруска, была усажена антропоморфная фигура Пауль-урне-ойки в черном халате с тремя завязками, под которым находилось несколько одетых одна на другую разноцветных хлопчатобумажных рубах [Слайд 47]. На голову духа-покровителя была надета островерхая суконная шапка из красных, желтых и зеленых клиньев с кисточкой из суконных лент тех же цветов и опушкой из меха ондатры по нижнему краю. Под ней находилась шапка из черных и красных клиньев с собольей оторочкой и шапка из черных и синих суконных клиньев с опушкой из ондатры.Справа и слева от фигуры вдоль помещения были установлены перекладины из тонких жердочек, увешанные жертвенными платками; перед входом лежали пачки папирос и чая, спички, жестяная миска с пятью рюмками.В сундучке, стоящем слева от входа, находились арсыны и фигура духа-покровителя, сердцевиной которой являлось бронзовое антропоморфное изображение [Слайд 48], выполненное методом плоского литья. Лицо “идола” имеет полукруглую форму с маленьким подбородком, ртом и усами; руки скрещены на уровне пояса, большие и указательные пальцы вместе составляют треугольник. Особенностью изображения является “корона” из трех личин.В сундуке, стоящем справа от входа также хранились арсыны, между которыми в двух шапках-чехлах, вложенных друг в друга находилось серебряное блюдо. Внутренний чехол представлял собой суконный шлем сфероконической формы, выполненный из трех желтых и трех красных клиньев и отороченный по нижнему краю беличьим мехом. Внешний чехол шлемовидной формы отличался козырьком и был выполнен из сукна темно-зеленого цвета, по нижнему краю и в середине по окружности украшен серебряным шитьем в виде волнистой линии, веточек и арок [Рис. 49].Посещали святилище зимой и приносили в жертву Полум-торум-пыгу коня. Животное привязывали к жертвенному столбу и клали ему на спину принесенный из дому ялпын-улама. Вынимали блюдо и за кожаный ремешок подвешивали на ветку березы. При этом полагалось говорить следующее: Полум-Торум, приходи, тебе лошадь забьем. Коня, оленя или бычка приносили в жертву и в самом селении, но мясо обязательно полагалось отнести к ура. Варили его уже на месте у костра.Местного духа-покровителя в последние годы чаще называют Пауль-урне-ойкой. П.С. Таратов рассказал нам легенду о появлении этого пупыга: Однажды мужик видит - из леса лосиный след идет, вокруг дома лось обошел и тут след кончился. Куда дальше делся? Тогда шаман сказал мужику: «Посмотри на чердаке». Полез мужик на чердак и видит - кто-то в мужской одежде лежит. Сказал он мужику: «Мне эта речка нравится, Яны-я. Мне здесь ура поставьте». В Верхне-Нильдино Полум-Торум-пыг являлся Павыл-ойкой, “Стариком селения”.
* * *
Вернемся к обнаруженному в амбарчике серебряному блюду. Оно хорошо сохранилось и не требует реставрации . Тем не менее, оно несет на себе отпечаток времени. У него отсутствует металлическая петля для подвешивания и в отверстия для заклепок был продет тонкий кожаный ремешок. С тыльной стороны по краю блюда был нанесен удар острым рубящим орудием, в результате чего на ободке образовалась небольшая радиальная трещина. На тыльной стороне блюда имеется еще один след удара острым предметом - радиальное углубление длиной13 мм. И, наконец, в одном месте подрублена круговая ножка.

По мнению И.А. Орбели, “блюда использовались в культовом обиходе... охотников... как изображения священных дисков, озаряющих днем и ночью землю (для полноты впечатления кольцевые ножки удалялись)”. Возможно, такая акция была предпринята и по отношению к нильдинскому блюду, но, к счастью, не была завершена.Диаметр блюда составляет 235 - 240 мм, высота 29 - 34 мм, диаметр круговой ножки 97 -99 мм, высота ножки 4 - 5 мм. Вес блюда 1103 г. Оно является двойником знаменитого аниковского блюда, хранящегося в Эрмитаже. Последнее было найдено в 1909 г. в Западном Приуралье вблизи дер. Больше-Аниковская Чердынского уезда Пермской губернии, т.е. фактически на одной параллели с нильдинским блюдом, только по другую сторону Уральских гор. Из всех многочисленных интерпретаций сюжета, представленного на блюде, единственно бесспорна, на наш взгляд, версия Б.И. Маршака, согласно которой, блюдо можно назвать своеобразной иллюстрацией к некоторым эпизодам книги Иисуса Навина; отлито оно в IX - X вв. по слепку с оригинала примерно VIII в.В центре блюда находится изображение крепости, которую осаждают десять всадников. Обороняющиеся представлены тремя воинами в верхней части крепостной стены, четырьмя воинами в сторожевых башнях, фигурой женщины в нижнем окне и семью жрецами с трубами и ковчегом. С верхней части крепости свешиваются две фигуры погибших, два тела лежат у подножия стены. Фон фигур покрыт позолотой. Позолочены также изображения солнца и луны, фигуры повешенных на перекладине воинов, лица Раав и воинов в башнях, наконечники копий всадников, арка и столб, находящиеся в нижней части блюда. По мнению Б.И. Маршака, последовательность эпизодов к книге Иисуса Навина показана на блюде снизу вверх. Внизу - осада Иерихона и блудница Раав в своем окне, пробитом в городской стене, выше - вынос Ковчега Завета в сопровождении семи жрецов с “семью рогами юбилейными”, еще выше - взятие какого-то ханаанского города и Иисус Навин, остановивший одновременно луну и солнце.На лицевой поверхности блюда выполнены изображения лосей, врезанные уже сибирским охотником рядом с основными фигурами. Не случайно, видимо, верхняя фигура лося располагается прямо напротив воина с луком, а нижняя - рядом с копьем всадника. Речь здесь может идти об элементах охотничьей магии. Впрочем, можно указать и на более другие параллели: на налобных пластинах и серебряных блюдцах работы русских мастеров, начиная с конца XVIII в., постоянно воспроизводился один и тот же сюжет: охотник прицеливается из лука в скачущего оленя (лося).Местным мансийским населением серебряное блюдо почиталось за изображение на нем многих видных персонажей пантеона, включая Полум-торума и его сына. По сведениями В.Н. Чернецова, священное место Полум-торума находилось в верховьях р. Пелым; ряд мансийских патронимий считал его сына своим предком, в частности, в селении Петкаш, Резимовских, Новинских и Нильдинских юртах.Нильдинское блюдо уникально не только своим происхождением и наличием “двойника”.
Оно обладает собственной легендой, рассказанной В.Н. Чернецову в 1938 г. Н.Я. Бахтиаровым в Ивдельском районе: “...Меня на жертвоприношение звали, тогда старик мне и показывал... Завернута в платки, только половина была видна. Во время жертвоприношения ее повесили, а так лежит у него. Он мне как следует показывал. Посредине на лошади Полум Торум, а по краям еще четыре лошади; на одной Мир сусне хум, на другой... на третьей..., а на четвертой еще Хуль отыр, но он не на лошади, а так внизу”.Таким образом, изображенные на блюде фигуры были истолкованы в русле местной мифологической традиции: плачущая Раав стала водяным царем, молитвенно поднявшим руки, семь жрецов с “рогами юбилейными” оказались сыновьями водяного царя, тела убитых сыновей духа грома “повешены” на верхней части крепостной стены, а в одной из двух групп всадников можно увидеть Тапал-ойку (Полум-торума), Мир-сусне-хума, их сыновей и духа грома...."

П.С. Короче, понятно про какого большого начальника в черных одеяниях говорил переводчик Варсанофьевой...

http://www.histvestnik.psu.ru/PDF/20121/13.pdf (http://www.histvestnik.psu.ru/PDF/20121/13.pdf)

"...В. А. Варсанофьевой в 1927 г. пришлось наблюдать танцы в чуме, впечатление о которых она передала: «Как-то вечером, под завывание вьюги разговорились мы о музыке и танцах. Слепой отец Алексея (Алексей Пакин был у нее переводчиком. – Г. Ч.) взял сангольпт и начал наигрывать несложный плясовой мотив, а две маленькие внучки его покрылись платками и начали пляску. Она заключалась в ритмических движениях верхней половины тела с поворотами в правую и левую сторону, сопровождаемыми движениями рук. При этом пляшущая женщина не сходит с места и вся закрыта платком, концы которого она держит в руках. К углам платка бывают пришиты металлические цепочки с колечками, которые издают, ударяясь друг о друга, мелодичный звон. Своеобразное зрелище представили две миниатюрные фигурки маленьких вогулок, таинственно прикрытые звенящими платками и совершавшие свои ритмические движения в полумраке дымного чума, особенно когда к ним присоединилась третья, маленькая дочь Алексея, двухлетняя Марья, забавно подражавшая старшим сестрам. Их пример увлек и взрослых. Даже старая бабушка не выдержала и, надо отдать ей справедливость, плясала лучше всех. “Я мастер”, – говорила она сама про себя. Алексей и его приятель Григорий надели длинные, яркие рубахи, обмотали голову пестрыми шарфами и тоже вышли плясать. Пляска мужчин гораздо живее пляски женщин. Они импровизируют во время танца, изображая своими движениями борьбу, охоту, нападение и т.п. При этом руки их обмотаны платками с длинными, свободно развевающимися концами. Пляска Алексея и его приятеля в чаду гаснущего очага под звуки сангольпта и завывание вьюги представляла собою совершенно фантастическое зрелище» [Варсанофьева, 1929б, с. 101].
 В описании танцев очень ценным является указание на то, что они происходили в «страшную непогоду с дождем, снегом, ураганным ветром и густыми облаками, окутавшими все вершины». Непогода не позволяла заняться работой и отправиться к оленям, чтобы их собрать в стадо. И слепой манси знал, что обрядовыми танцами и музыкой можно изменить погоду. Он стал играть, чтобы умилостивить разбушевавшихся духов–хозяев гор. Семейная пляска в чуме была затеяна на основе веры в магию звука и жеста, которая осознавалась очень действенной силой.
Помимо общих богов и духов манси почитали семейных и личных покровителей – пупу. Их изображения в виде куска дерева, обмотанного материей и мехом, хранились в особом ящичке. Он находился в переднем углу чума, а когда отправлялись кочевать со стадом оленей, его устанавливали на особых нартах и возили с собой. В праздничные и даже в обычные дни ящичек открывался для моления. Перед ним ставилась бутылка водки, выкладывалось угощение, чаще белые баранки, и совершалось моление богам и духам, населяющим горы, леса, реки. После этого спокойно пили и ели угощение. В. А. Варсанофьевой привелось повидать такой ящичек, когда к хозяину одного чума приехал родственник. Она пишет: «В большом ящике сидели три тряпичные куклы, одна обмотанная темной материей, две – пестрыми. В отдельном ящике находилась фигура, закутанная в белые тряпки. Хозяин сказал мне, что это “Святой Николай”, а пестрые фигуры в большом ящике – Иисус Христос и божья матерь. На мой вопрос, что представляет собою темная кукла, он уклончиво отве- тил, что это “большой начальник”» [Варсанофьева, 1929б, с. 100].
 К сожалению, В. А. Варсанофьева за объяснением назначения фигурок в ящике обратилась не к знатокам манси, а к «полувогулу-полуненцу», который больше знал о христианских святых, а не о языческих богах и духах. В ящичках-шкатулках несомненно хранились фигурки, заместители местных, близких человеку и его семье, «родных божков и боженят». Жаль, что была упущена воз- можность узнать, кого конкретно изображали эти фигуры..."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 14 Февраль 2016, 20:34:39
Значит так...подетальничаю дальше...
Я предоставила тьму инфу на манси моих любимых. Немного протрясла ненцев в количестве один заведующий Красным Чумом: А.В. Хатанзеев.
А теперь - я расскажу былички про хантов. Реальные...

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/koryakov-oleg-fokich/tajna-pritoka-kondi/ (http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/koryakov-oleg-fokich/tajna-pritoka-kondi/)

"...Тайна притока Конды
Коряков Олег Фокич

Рассказ охотоведа
В рабочей комнате моего брата на полках, в шкафах, на столе и даже на полу лежат кипы книг и свернутые в трубки географические карты. С этюдными зарисовками перемежаются альбомы с фотографиями, а в них снимки дремучей тайги чередуются со степными пейзажами, портреты ханты сменяются кадрами из жизни животных.
Свою жизнь брат посвятил изучению жизни животных и птиц. Он охотовед. Это вечный странник. Ему не сидится на месте. Он всё время в путешествиях, скитаниях, ходьбе по самым тёмным и глухим, неизведанным уголкам Урала и Сибири.
Его путешествия скопили ему своеобразную коллекцию самых различных предметов. В этой коллекции есть один предмет, который брат считает особенно дорогим и ценным. Это обыкновенный охотничий нож, сделанный каким-то неизвестным манси, простой кусок стали, отточенный и вделанный в деревянный брусок. Хранится он в ножне, вырезанной из берёзового полена.
— Почему, — спросил я однажды брата, — ты так дорожишь этой пустячной вещью?
— Так, память, — ответил он. — Давно было… Этот нож пережил со мной одну неприятную историю.
Брат не любит подробно рассказывать о своей работе, но тут я упросил его, и он рассказал эту «неприятную историю».

 
Река, обозначенная на карте пунктиром
 Река Обь известна во всём мире. Её приток Иртыш знаком каждому советскому школьнику. Впадающую в Иртыш Конду знают уже не все. А о притоках Конды — северных реках Есс, Нюрух, Пурдан, Адем-Немы-Яган — слышали совсем немногие. На карте они бегут к Конде извилистыми голубыми змейками. Среди этих змеек извиваются этакие робкие чёрточки пунктира. Что они означают?
Это река Ух.
Люди слышали, что такая река есть, но никто не бывал там, никто этой реки не видел, никто не знал точно, как она течёт, и потому лишь предположительно занесли её на карту в виде неопределённой пунктирной линии.
В глухой, нетронутой чаще урмана таится эта река. Непроходимые таёжные болота обступили её со всех сторон, и лишь тропы диких зверей местами прорезают заросли болотного багульника. Для человека эти тропы недоступны, они непроходимы и подобны запутаннейшему лабиринту, довериться которому — значит, погибнуть.
Ух — священная река манси. По преданию, здесь издавна поселился какой-то лесной дух. Дух не любит, когда его беспокоят люди, кто бы ни были они. Рассказывают также, что где-то в этом районе мансийские шаманы запрятали свой знаменитый идол — «Золотую бабу».
Тогда — это было в 1936 году — я работал в Кондо-Сосьвинском боброво-соболином заповеднике. Короткие и неясные разговоры о реке Ух заинтересовали меня. К тому же, по слухам, она была очень богата бобрами, и бобры там были самого лучшего качества.
Я решил обследовать эту реку.

Шаман Езин сердится
Ещё зимой я стал подыскивать себе проводника. Пускаться в тяжёлый неведомый путь одному было нельзя, просто не под силу. Мне необходим был спутник, компаньон, товарищ.
Скитаясь по тайге, перебираясь от одной юрты к другой, я предлагал знакомым и незнакомым манси пойти со мной. Услышав об Ухе, манси делали испуганные глаза и шептали:
— Нельзя, начальник. Там худое место.
И уговаривали:
— Не ходи, Борис. Шайтан сильный. Не ходи.
Никто из них не упоминал, что Ух — их святыня.
Просто они говорили: «худое место».
Я убеждал, просил, уговаривал, — всё было бесполезно.
Наконец мне посчастливилось. В юртах Тимка-пауль жил манси Илья Номин. Невысокого роста, лохматый, с большими, как у телёнка, глазами навыкате, он был неразговорчив и замкнут. Даже манси про него говорили, что Илья «тронут шайтаном». Говорили:
— Ненадёжный Илья человек.
Я махнул рукой — лишь бы согласился.
Номин, выслушав меня, долго молчал, потом что-то бормотал себе под нос и наконец сказал:
— Пойдём.
Мы условились с ним встретиться в средине мая на озере Есс-талях-тор, в верховьях речки Есс, чтобы оттуда двинуться на Ух.
В начале мая, нагрузив свой вещевой мешок сухарями, сахаром, солью, табаком, фото- и боеприпасами, я вышел из Шухтункурта. До Есс-талях-тора было больше ста километров.
Последнюю остановку перед озером я сделал в юрте Еман-курт, что значит «святая юрта». В ней жил старик — ханты Езин. Он был шаманом.
Езин накормил меня, пригласил заночевать, потом стал расспрашивать, куда идёт мой путь.
— Хочу Ух посмотреть…
— Ух?! — Полуслепые узкие глазёнки старика стали совсем-совсем маленькими и очень злыми.
Он задумался, поглаживая пальцами подбородок, из которого все волосы, по старому хантыйскому обычаю, были тщательно выщипаны. Потом, гневно гримасничая и морща дряблую желтую кожу, Езин потряс головой, покрытой редкими волосами.
— На Ух ходить не можно, — сказал он, — нельзя ходить. Пропадёшь. Всё равно пропадёшь. Шибко худое место. Шайтан сердиться будет.
— Ничего, старик, — попробовал я успокоить Езина. — Твои боги на меня не обидятся. А шайтана, ты же знаешь, я не боюсь.
Я улегся на лежанку и укрылся оленьими шкурами, а старый шаман еще долго бормотал какие-то страшные-слова, видимо, призывая лесных духов помочь ему остановить осквернителя священных мест.
— Запомни мое слово, начальник. Шибко худо тебе будет. Шаман знает богово, боги шибко тебя обижать будут. Ружьё твоё стрелять не будет. Ноги твои ходить не будут. И собака твоя пропадёт. Не ходи на Ух.
Ну, что ты с ним поделаешь, с этим упрямым полоумным стариком!?
Езин сердито повозился в углу юрты и вышел на улицу покормить мою лайку Грозного рыбой. Сердиться — сердись, а законы гостеприимства не забывай.
Вернувшись, он спросил:
— Дорогу знаешь? Кто поведёт тебя?
— Я иду с Ильёй Номиным.
Через несколько минут мы распрощались.

Первые неудачи
До Есс-талях-тора оставалось километров тридцать. Почти всё время я шёл по подснежной болотной воде, изредка пересекая заросшие сосняком и ельником сухие островки. Я спешил к озеру, чтобы там, остановившись, подсушиться и сварить пищу. Но пёс мой Грозный, обычно неутомимый, деятельный, энергичный, сегодня был почему-то вял и устало плёлся в стороне.
Лишь поздно вечером добрались мы до острова. Через сутки туда явился и Номин со своей лайкой Ворсиком.
Мы собирались с Ильёй ложиться спать, как вдруг совсем недалеко, метрах в ста от нас, раздался какой-то дикий нечленораздельный крик. Я вздрогнул и непроизвольно съёжился. Высокий дребезжащий звук входил в уши, как игла, и, достигнув предельной резкости, внезапно оборвался. Почти тотчас возник другой — такой же протяжный и дикий, но низкий, густой, тяжёлый. Он оборвался так же, как и первый.
Это не был голос человека. Но это кричал и не зверь.
Я сидел без движения. Илья тоже притих, испуганный, подавленный, дрожащий. В больших и светлых его глазах застыл страх. Собаки ощетинились, напряглись, но в нерешительности замерли на месте.
Взметнулись золотой игривой стайкой искры от костра, рассыпались и, потухая, медленно упали вниз. Мы подвинулись к огню. И вдруг снова из чёрной плотной тьмы, обступившей нас, раздался дребезжащий визгливый вопль:
— Гхрьа-а-а-а!
А за ним низкое и гулкое:
— У-у-у-ух!
Нужно было что-то сделать, предпринять, хоть слово громкое вымолвить, чтобы встряхнуться. Иначе, казалось, так и окаменеешь навек, сдавленный тоской и страхом. С усилием глотнув слюну, я прохрипел:
- Ничего, Илья, не трусь… Это зверь кричит.
Илья покачал головой. Он не верил. Я и сам не верил этому. Я знаю повадки зверей и знаю их голоса. Так не кричит ни одно из животных. Но кто же это?
Или — что?
Нужно было гнать от себя страх, и уже громко и упрямо я повторил:
— Зверь!
Потом я взял ружье и выстрелил в кричавшую тьму.
Больше в ту ночь вопль не повторялся, но заснул я лишь под утро. А Илья так и не сомкнул глаз.
Утром мы двинулись в путь — к верховьям Уха.
Путь наш лежал по топким моховым болотам, поросшим сосновым нюром — деревцами высотой в человеческий рост. Меж болот — кедровые острова и сосновые боры. У берегов болотных речушек лепится к земле посуше березняк и ельник. На десятки километров раскинулись заросли багульника, и над землёй висит дурманящий запах его белых цветов.
Мой Грозный ник всё больше. Он ничего не ел и слабел с каждым днём. Уже не поспевая за мной, он еле волочил ноги, но всё же — верный, преданный пёс! — тащился вперёд. Последние два дня своей жизни Грозный приходил к месту наших ночёвок лишь утром. Придет, ляжет и смотрит, все смотрит на меня затуманенными грустными глазами. Тащить его на себе я не мог: тяжело и бесполезно.
Однажды Грозный не пришёл и утром. Я ждал его безрезультатно. Он остался навсегда, погибнув где-то в урмане.
Тогда вспомнились мне недобрые слова шамана. Не зря, видно, кормил старик Грозного перед моим уходом.
Ночью три раза пронзительно и жутко кричал всё тот же… неизвестный.
Через несколько дней пути мы в болотах нашли район, где берёт начало Ух. Пробираясь по течению речной струи, мы дошли до того места, где Ух определённо принял вид реки метра в четыре шириной.
Выбрав островок посуше, мы сделали стоянку. В тот день мне удалось застрелить оленя — первого и последнего за время моей экспедиции на Ух. Убив его, я навялил и накоптил мяса. Илья в это время вырубил из прочного тяжёлого кедра днище для лодки. Для обшивки бортов мы использовали лёгкую сосну и с помощью топора и тесла смастерили лодку. Выбрав ель посуше, вырубили из неё два весла.
На следующий день наша лодка уже плыла по Уху. Но радоваться пришлось недолго. К ночи лодка остановилась: Ух струился по болоту-зыбуну, среди громадных, тесно прижимающихся друг к другу кочек. Пришлось тащить лодку на себе. Лишь утром река опять стала рекой, найдя своё русло.
К вечеру Ух снова растёкся по болоту, и снова всю ночь тащили мы лодку и припасы на себе — замёрзшие, мокрые, по грудь в зыбкой прогнившей воде. Ведь среди неё мы не могли остановиться для отдыха.
И опять те страшные, леденящие душу крики…
«Чёрт возьми! Когда же кончится эта галиматья?» — думал я, с тревогой посматривая на Илью. Эти дикие ночные крики действовали на него значительно сильнее, чем на меня. В глазах Ильи не исчезали настороженность и испуг, при каждом повторении криков он бледнел и дрожал всем телом.
В зыбуне мы мучились три ночи. И только на четвёртые сутки кончились опостылевшие смрадные болота. Вода стала чище и глубже. Вплотную подошёл к реке урман. Берега, густо поросшие елью, пихтой, кедром и сосной, надвинулись тёмной глухой стеной. Лишь посредине — над водой — светлела узкая полоска бледного северного неба.

«Шайтан пускать не хочет»
 Бобров на Ухе оказалось действительно немало. Было радостно: не зря я решил обследовать эту реку. Мне удалось сделать много интересных фотоснимков. Всё время вёл я маршрутную съёмку и заносил на схему места бобровых поселений.
— Что рисуешь, Борис? — спрашивал Илья.
Я объяснял ему. Номин недоверчиво качал головой:
— Ам номсеум, атим (я думаю нет). Ты шайтана след ищешь, а?
— Атим, Илья, атим. Я для людей дорогу рисую.
— Зачем другим людям сюда дорогу знать? Не надо это. Шайтан шибко сердиться будет.
Я пытался объяснить — зачем. Бобров разводить будем. Недаром пушнину называют «мягким золотом». Номин за неё от Москвы товары получит и деньги. Москва за нее машины получит и золото. Новые дома будем строить, просторные, красивые, тёплые. Школы построим. Дети Номина учиться будут. И сам Номин, если захочет, — тоже.
Илья лишь недоверчиво качал головой.
Случилось в эти дни несчастье: исчезла лайка Номина — Ворсик. Отошла куда-то по берегу в сторону и — как не бывало её. Думали: вернётся. Нет, не пришла. Неважная была у Номина собака, а всё же… всё же это была собака.
Номин испуганно таращил глаза на лес и молчал. Опять мне вспомнились злые слова шамана.
В тот же день свалилось еще одно горе. Перетаскивая лодку через упавшие деревья, мы промокли, замёрзли и решили подсушиться. Я вышел на берег и, выбрав в густой чаще маленькую полянку, разложил костёр. Илья в это время подтаскивал лодку к берегу. Пока он возился у воды, я, пригретый огнём, заснул коротким тревожным сном. Внезапно — бывает иногда так: словно кто-то незримый толкнёт тебя, и ты мгновенно просыпаешься — внезапно я очнулся и сразу вскочил на ноги. Илья сидел у костра и дремал.
— Илья! Лодку подтащил?
Си, си (да, да), — встрепенулся Номин.
Я сквозь чащу посмотрел на берег. Лодки не было.
— Илья, где лодка?
— Олы, тыпал (есть, тут).
— Нет лодки, Илья!
Он поднялся, огляделся, и лицо его сразу сделалось встревоженным и испуганным.
— Шайтан, Борис!.. Шайтан лодку утопил.
Я подбежал к берегу. Лодка была на месте, но… под водой.
Теперь-то я всё знаю… А тогда, увидев, что у лодки в нескольких местах отлетела на швах смола, я решил, что это — результат нашей небрежности.
Все мои записи и фотоприпасы сильно подмокли, часть их испортилась. Соль и сахар растворились в воде, сухари превратились в кашицу. Нетронутыми остались лишь спички да порох, закупоренные в специальные баночки.
Потом… Не думал я, что подведёт нас мой старый друг — урман. А вот подвёл. Вплотную подступил он к берегам Уха, и многие деревья — полусгнившие, поваленные ветрами громадины, — упав поперёк реки, преградили нам путь.
Лодку приходилось перетаскивать через деревья, местами волочить по берегу. Поваленные деревья встречались всё чаще и чаще. Пять суток тащили мы лодку на своих руках. Я всё надеялся: будет возможность плыть. Её не было. Ночные крики повторялись.
Илья ворчал:
— Минунг эри юн (пойти надо домой). Шайтан велит…
Мы, собственно, и так шли домой. У меня скопился довольно богатый материал о здешних бобрах и составилось вполне определённое мнение о реке. Но Илья хотел идти через лес: подальше от «святыни шайтана» и путь короче. Я же убеждал его пробираться по Уху на Конду. Илья упрямился:
— Шайтан вперёд пускать не хочет. Шайтан сердится.
У нас кончились продукты.
Два дня тащились на пустой желудок.
— Минунг юн, — всё чаще повторял Илья.
 
Голодная тайга
В тот вечер как-то особенно тяжело было на душе. Над урманом собрались грозовые тучи, и шалый ветер, качая деревья, выл больно уж тоскливо.
Голодные, мы сидели у костра на берегу сурового неприветливого Уха.
— Давай спать, Илья, — предложил я Номину.
— Атим. Я посижу.
— Ну, посиди. — И я завернулся в брезент…
Утром у тлеющего костра Номина не оказалось. Я, было, подумал, что он ушёл от меня, но сразу же от этой мысли сделалось стыдно. Не может такого случиться. Просто отошёл в тайгу попытаться промыслить что-нибудь.
Прошёл час. Прошло два часа. Илья не возвращался. Я ждал. Прошло пять часов, шесть… Я кричал Номина, стрелял. Тишиной, глухим безмолвием отвечал мне урман.
Я провёл на этом месте ещё ночь, но Илья не пришёл, и наутро я двинулся в дорогу.
Истощённому и ослабевшему, мне было уже не под силу одному тащить лодку. Оставался один путь — через урман на запад, к юртам Тимка-пауль.
И я пошёл на запад…
Неопытным людям трудно представить себе, что в нетронутом, диком лесу, имея ружьё, человек может погибнуть голодной смертью. По представлению многих, тайга всегда кишит животными и птицами. Кого хочешь стреляй. Увы, бывает и не так.
Был июнь — самый пустой для таёжного охотника период, а без собаки — совсем безнадёжный. Птицы засели в гнёзда на яйца, многие из них линяли, прячась в травах. Лоси и олени ушли в непролазные чащи, скрываясь там со своей только что появившейся на свет молодёжью. Глухая, мёртвая — вот именно мёртвая — тишина заполняла урман.
Если бы жив был мой Грозный!.. О, этот пёс что-нибудь бы да разнюхал — не зверя, так птицу, не птицу, так зверюшку. Но моего верного пса не было, и я тащился вперёд один, усталый, голодный, злой — на запад, напрямик, напролом.
В первый день я прошёл километров тридцать, во второй — меньше, а в третий уже только километров двенадцать. Слабость всё сильнее сковывала тело. Нога передвигались с трудом — злым и упрямым усилием воли…
Это случилось на четвёртый день. Я проходил через красивый, чистенький, как парк, сосновый бор. Вдруг в стороне, в лощине, заросшей ельником, раздался крик дрозда.
Ох, как забилось моё сердце!.. Мясо! У меня будет кусок мяса — и, весь сжавшись, затаив дыхание, я стал подкрадываться к ельнику. Ничего не подозревавшая птица деловито трещала на дереве. Сейчас, вот сейчас трепещущий комочек мяса упадет к моим ногам.
Вот я прицелился, вот выстрелил, вот уже падает убитый дрозд. И в тот же миг с рявканьем и пышканьем из-под поваленной ели выскочила медведица и крупными скачками направилась прямо на меня…
 
Несостоявшийся поединок
Позднее один из егерей нашего заповедника, старый манси Николай, уверял всех, что меня спасла его молитва.
В тот час, когда я, обессиленный, еле стоящий на ногах, сжимал слабеющими руками ружьё, готовясь к поединку с медведицей, Илья Номин подходил к своей юрте. Да, он пришёл домой…
В ту ночь, как я узнал это позднее, произошло следующее. Когда я уснул, Илья, сидевший у костра, услышал, как кто-то тихонько зовёт его по имени. Он испугался и хотел разбудить меня. Но в это время он увидел за деревом человеческую фигуру. Это был шаман Езин. Номин, удивленный, подошёл к нему.
— Боги шибко сердятся, Илья, — зашептал старик. — Ты слышал — шайтан кричал?.. Да-да, это он кричал. Шайтан будет убивать того, кто ходит по святым местам. Боги позвали меня, я пришёл и принёс им жертву. Я попросил у них, чтобы шайтан не убивал тебя. Боги сказали мне: пусть манси Илья живёт. Только пусть уходит, скоро-скоро уходит…
Это он, Езин — ревнивый и упрямый хранитель шаманских тайн — всё время тайно преследовал нас. Он кричал по ночам, надеясь, что страх прогонит нас обратно. Он испортил лодку и убил собаку Номина. Всё это я узнал позднее…
В ту ночь Езин увёл Илью. Он уговорил его оставить меня в жертву шайтану. Уверен был шаман, что не выйти мне из тайги, и святое место останется по-прежнему неведомым для людей, глухим, недоступным, а воля шамана и его сила — по-прежнему священными.
Вернувшись домой, Номин лёг спать, никому не рассказав обо мне. Но его жена оказалась болтливой. И пополз по тайге слух: «Илья вернулся, а Борис остался в урмане».
Уже к вечеру на ближайшей ПОС (производственно-охотничья станция) это стало известным. Директор станции спешно выехал к юрте Номина.
— Где Борис? — спросил он у Ильи.
— Тапал (там, по ту сторону), — невозмутимо отвечал Номин.
— Где там?
— В урмане. На вершине Уха.
Он указал место в верховье реки — совсем не то, где меня оставил. Так велел Езин.
Директор ПОС немедленно послал в верховья Уха людей.
В тот день, уходя на поиски в тайгу, и молился за меня своему деревянному идолу старый манси Николай.
…А с медведицей получилось так. Когда, рассерженная внезапным шумом выстрела, она выскочила из-под ели и бросилась ко мне, я немедленно зарядил второй ствол пулей. В правом пуля сидела у меня и раньше. Зверь пробежал метров двадцать и остановился. Я прицелился, собираясь спустить курок, и тут вспомнил, что старые охотники всегда говорили мне:
— Прежде чем стрелять в медведицу, подумай.
Я вспомнил этот мудрый совет и хорошо сделал. Левый ствол моего ружья давал осечку. Подумав, я решил первый выстрел сделать именно из этого ствола: если произойдёт осечка, я не прогадаю — второй осечки этого же капсюля не будет. Если же я выстрелом из левого ствола не убью, а лишь пораню медведицу, у меня в запасе останется заряд в безотказном правом стволе. А тогда важна будет каждая доля секунды. И пусть зверь подойдёт ещё ближе. Ни в коем случае не отступать — от этого медведи лишь смелеют.
Так обдумал я своё положение. Конечно, оно заняло совсем немного времени — лишь столько, сколько нужно белке, чтобы перепрыгнуть с ветки на ветку.
Я сделал несколько шагов вперёд, стал за толстое дерево и прислонился к нему. Приготовив на всякий случай нож, я стал ждать.
Медведица пофыркала и тоже спряталась за дерево. Через минуту она вышла из-за ели, сделала несколько крупных скачков и вновь укрылась, уже за другое дерево.
«Вот хитрая бестия», — подумал я.
А «бестия», фыркая и урча, передвигалась от дерева к дереву всё ближе ко мне. Я не отводил стволов с её лба. Медведица недовольно рюхала, и её маленькие глазки свирепо блестели. Вот она остановилась шагах в двадцати от меня.
«Пора!»
Я нажал спусковой крючок. Цок. Медведица резко вздёрнула голову, прислушалась. Я снова щёлкнул, взводя курок. И в этот миг её как ветром сдуло. Бросилась в сторону и тотчас исчезла в чаще молодого ельника. Остановилась там, зафыркала, закричала, завозилась.
Смотрю, с ели слезает медвежонок. За ним второй. И оба — в чащу, к мамаше. Хотелось, очень хотелось пристрелить одного медвежьего парнишку, да здравый смысл удержал: в клочья разорвёт меня их мать.
Чаща, в которой засела медвежья семья, была очень близко от меня, временами я видел медведицу между, ветками. Но стрелять не стал. Не мог я тогда стрелять не наверняка.
Так и остались они там. И дрозд мой с ними остался. А я ушёл.

Наперегонки со смертью
В тот же день, часа через полтора, мне встретился ещё один кусок мяса в виде птицы. Это был глухарь. Он линял, не мог взлететь и бежал по земле. Сгоряча, обрадовавшись удаче, я выстрелил в качающуюся над травой голову убегающей птицы, не перезарядив ружья дробью. Пуля, припасённая для медведицы, в глухаря не попала. Моя надежда поесть исчезла в лесной траве.
После этого я уже ни разу не встречал дичи. Я ел тонкие кисловатые листочки лиственницы, жевал какую-то, похожую на пырей, траву, сосал свой кожаный ремень — и это была вся моя пища.
Но я продолжал идти. Во что бы то ни стало я должен был дойти до юрт. (Кто вперёд: я или смерть).
С каждым днём, с каждым часом убывали мои силы. Я ослабевал всё больше и больше. Ноги казались ватными — они подгибались и не хотели слушаться. Я мог преодолевать лишь несколько километров за сутки. Болота и речки стали для меня непреодолимыми препятствиями. Приходилось их обходить. Случалось, набредёшь на болото, повернёшь вдоль края, чтобы обойти, идёшь, идёшь, а край ещё загибается назад. Кружишься целый день, а вечером вновь подойдёшь к тому месту, откуда ушёл утром.
Где-нибудь в буреломе зацепится нога за дерево, упадёшь — и лежишь целый час: силы подняться нет.
Не помню, на седьмые или на восьмые сутки голодного путешествия по лесу наткнулся я на сумех — амбар с припасами, установленный на высоких столбах. Строят их местные охотники, оставляя в них на всякий случай продукты и разные припасы. Недобрый случай какой или охота приведёт манси к этому месту — он знает: есть у него в сумехе на чёрный день мука или сухари, соль и сушёное мясо.
Увидел я сумех — обрадовался страшно: это же спасение! Это жизнь!..
Амбарчик стоял на деревьях высотой метров в пять или шесть. Стволы их были гладко очищены и отполированы, чтобы зверь какой-нибудь, росомаха не разграбили добра. Под деревьями лежала толстая жердь с зарубками. Приставив её к амбару, охотник забирается наверх.
С бьющимся сердцем взялся я за эту своеобразную лестницу… Проклятая слабость! Я не мог поднять жердь. Я тужился, кряхтел, обливался потом — бился всячески. Но — тщетно!
До вечера возился я с жердью, окончательно вымотал себя и, наконец упав, уже не мог встать на ноги…
А люди с верховий Уха вернулись ни с чем. Ни у реки, ни в тайге они не могли найти меня. За это время все кругом были подняты на ноги. Партиями по несколько человек люди уходили в урман на поиски.
Уже нарочный директора ПОС известил заповедник — база его была в двухстах двадцати километрах — о случившемся. Оттуда тоже спешили на помощь. Я этого, конечно, не знал, а если бы и знал — что толку?.. Меня окружали мёртвое безмолвие урмана, чаща, болото, смерть.
Своего тела я не чувствовал. Его как бы не стало. Полное бессилие принесло удивительную легкость телу. Необычайно хорошо работал мозг. Я сознавал всё совершенно отчётливо, предельно ясно.
Лёжа во мху у сумеха, я написал записку для тех, кто когда-нибудь найдёт моё тело. Разводить костёр в тот вечер я уже не стал: лишние движения. Наступила ночь, и я заснул.
Сон освежил меня. Проснувшись утром и лёжа на спине, я случайно взглянул на тонкую высокую сосну в нескольких метрах от меня. Вот где спасение!
Тогда и сослужил мне свою лучшую службу этот старый охотничий нож. С лихорадочной поспешностью я начал подрубать им сосну. Не знаю сколько я потратил времени. Здоровый человек обыкновенным столовым или перочинным ножом подрубил бы это дерево в несколько раз быстрее меня. Я часто и подолгу отдыхал. Наконец ещё усилие — и сосна повалилась на сумех.
Передо мной был мост в жизнь.
Но — мост-то мост, а надо ещё суметь по нему пройти.
Медленно, отдыхая через каждые полметра, взбирался я наверх. Подтянусь, всажу нож в ствол, отдохну, держась за нож, опять подтянусь, снова всажу — и так до сучьев. А они были высоко.
И каким же горьким, каким обидным было моё разочарование, когда я очутился в амбарчике!.. Старые шкуры, глиняный черепок, наконечники стрел, пустые мешочки, обломок сабли времён Ермака да ещё какая-то рухлядь — вот всё, что было0 там. Стоило из-за этого мучаться!..
Но нет! Что-то желтеет вон в том углу… Да, да, конечно, ведь это мука. Мука! Хлеб… Словно кто-то сдавил мне горло.
Её было граммов двести — отсыревшей, полусгнившей муки, когда-то нечаянно рассыпанной здесь. Наверное, ни один старатель не собирал с такой тщательностью золотой песок, с какой сгребал я эту вонючую муку.
Через несколько минут я уже пёк на костре лепёшки, завернув кусочки теста в листья.


Воля зовёт вперёд!..
А потом… Потом я опять шёл. Правда, не в буквальном смысле этого слова. Вернее будет, если я скажу: барахтался в урмане, полз, лез, корчился, карабкался — всё, что угодно, но, в общем, двигался.
Воля! Она толкала меня, тянула, тащила. Туда, на запад, к заветному жилью манси. Часто очень хотелось лечь, упасть, чтобы больше не вставать, не мучаться. Так хотелось телу. Но мозг — не велел. Для того ли, чтобы погибнуть, шёл я на Ух и терпел все невзгоды?! Я нёс с собой ценные научные материалы. Их ждала от меня моя страна. Чёрт возьми, ведь жизнь ещё теплится во мне!. Быть может, завтра придёт смерть. Но — завтра. А сегодня, пока во мне есть хоть маленькая частица жизни, я буду изо всех остатков сил биться и за эту частицу. Нет, только вперёд!..
На десятый день наткнулся на охотничий тёс — лесную тропу от зарубки к зарубке. По большим и ровным стёсам я узнал сильную и ловкую руку знакомого манси Кирилла Дунаева. До юрт оставалось уже совсем немного — меньше двадцати километров.
Последние пять или шесть километров я преодолевал сутки. Это выходит… Один километр за четыре часа. Четыре метра в минуту. В двадцать пять раз медленнее обычного. Вот какая арифметика.
Хватаясь за деревья, шатаясь, я еле-еле перебирал ногами.
Упаду — и не могу встать. Ползу. Ползти тоже было очень трудно.
Когда я услышал лай собаки, у меня покатились слезы, и я хотел побежать. Рванулся и упал. Упал и, хоть убей меня на месте, не могу ни встать, ни пошевелиться. Такая была обида!..
Отдышался еле, приподнялся на четвереньки — и дальше.
Мой вид, наверное, был очень страшен. Худой — одни кости — бледный, грязный, заросший, исцарапанный, трясущийся от слабости и волнения, в одежде, изодранной в клочья, подползал я к юртам.
Крайней была юрта Кирилла Дунаева. Я добрался до неё и, не вставая с четверенек, постучал.
— Кто там? — из-за двери спросила меня Авдотья, жена Кирилла.
— Это я — Борис.
— Борис?!
— Ну да, я… Открой, Авдотья.
— А зачем ты пришёл, Борис?
— Авдотья, мне плохо… Поесть… Открой…
— Иди в урман, тебе там ходить надо.
Моя давнишняя знакомая, обычно очень приветливая и гостеприимная, она препиралась со мной минут десять. Мужа её дома не было, все мужчины из юрт ушли в тайгу, искать меня. Потом оказалось: Авдотья думала, что это был не я, а явилась из мира мёртвых моя тень.
Вот какая была история.
После этого я месяца два болел. Распух весь, цынга мучала. Откуда-то достали мне две сырые картофелины — на четыре приёма. Очень хорошее лекарство, помогло…
А на Ухе я думаю побывать ещё. Только, надо полагать, экспедиция эта сейчас повторится совсем в другом виде. Несколько лет назад у меня был гость из тех краёв. И кто, вы думаете?
Входит в комнату низкий, приземистый человек в унтах, в куртке из оленьей шкуры. Уже в годах. Снял шапку, говорит: «Здравствуйте». А я смотрю на него, вижу что-то знакомое в лице и никак не вспомню, кто такой.
— Однако, не узнаёшь Номина? — говорит.
— Илья?!
Улыбнулся, головой закивал. А мне всё не верится, что это он. Побрит, волосы пострижены «под бокс». И выговор чистый.
— Ты как в Свердловск попал?
— Приехал вот. Командировка.
— Садись, пожалуйста, гостем будешь.
Илья оказался по-прежнему не слишком многословным.
— Приехал — моторы надо получить, — объяснил он. — Потом — книги. Дунаева Авдотья новый приёмник просила. Потом…
— Постой, постой. Какие книги, моторы?..
Он удивлённо взглянул на меня своими большими светлыми глазами, потом улыбнулся, видимо, поняв моё недоумение.
— А я моторист. Мотористом работаю.
Когда я спросил, не для себя ли он книги покупать собирается, Илья чуть не обиделся и не без гордости сказал:
— Какой такой советский человек, который читать не умеет!
— А Езин, шаман, читать разрешает? — не удержался я от лукавства.
И тут, боюсь, я потерял изрядную долю доверия ко мне в душе Номина. Он отвечал с укоризной:
— Однако, ты плохо головой думаешь. Сам говорил ещё когда: шайтана нет, и шамана не надо. Не знаешь разве? Нет их у нас сейчас. А старик — худой это был человек, обманщик — помер…
После этой встречи я и подумал, что экспедиция моя будет совсем не такой, как двадцать лет назад...."
..."


Вот такая вот история. Вышла я на неё - разыскивая инфу на одного упомянутого в посте выше хранителя святилища - по фамилии Номин.
http://qoo.by/dpf (http://qoo.by/dpf)
"...Святилище Каль-нехос Най-эквы и Тулям-ур-ойки
Святилище расположено приблизительно в 25 км вверх от устья р. Няйс, левого притока Северной Сосьвы, впадающего в нее около Няксимволя.
...Святилище “держат” манси Номины.."
(http://www.sati.archaeology.nsc.ru/Museums/Mansy/images/015.jpg)

Шаман Т.И. Номин

Так вот. У этой истории есть реально жившие герои. Действительно был такой Кондо-Сосвинский заповедник

http://m-sosva.ru/?page_id=133 (http://m-sosva.ru/?page_id=133)

Чувства глубокой благодарности оставили о себе и многие опытные таежники, в т. ч. коренные жители, с большим знанием дела  трудившиеся в заповеднике. Таковы, прежде всего, М.М. Овсянкин, П.П. Игнатенко, а также наблюдатели и работники охраны. В заповеднике работали династии Езиных, Ячигиных, Маремьяниных, Лырщиковых, Алюковых, Сумриных, Дунаевых, а также К.И. Саиспаев, С.А. Жегорин, С.Г. Собянин, С.Н. Пажгин и др. Много труда вложено этими людьми в те ценные сведения, которые приведены в ряде научных публикаций о бобрах, соболях и  других животных Кондо-Сосвинского заповедника.
(http://m-sosva.ru/wp-content/uploads/2013/04/%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%8B-219x300.jpg)

Дунаевы

http://ugra-news.ru/article/8788 (http://ugra-news.ru/article/8788)

"...Железная леди Сосьвы

16.02.2015

Одна из легенд гласит, что они пришли с Дуная. И поэтому один из древних мансийских родов носит фамилию Дунаевых.
Об их предках и связях с первым заповедником Югры «Малая Сосьва» – наша публикация.

Не только хранительница очага
Как рассказывали старики, очень давно, по их словам еще в XVI веке, к берегам Малой Сосьвы добрались предки манси (вогулов) с Дуная. Некоторые потом возвратились на родину, другие остались в Югре. Так зародился мансийский род Дунаевых, о котором «по тайге летают сказки, по тайге легенды бродят».В личной песне Феклы Дунаевой перечислены имена предков. Одним из первых назван Кирилл – основатель рода тапсуйских манси.

Но самой колоритной фигурой в роду стала Ефимья, ее чаще именовали Афимкой, Ахимкой.
Прожила она сто десять лет и славилась как властная, решительная, прямо­таки «железная леди» Сосьвы.
Ее прямой потомок Павел Кириллович Дунаев и рассказал историю жизни своей прабабушки. Несмотря на почтенный возраст, Ефимья сохранила ясную память, и каждый ее рассказ мог бы стать сюжетом для увлекательного романа.Родом Ефимья была из ивдельских манси. Ее муж Василий Дунаев познакомился с ней в одной из своих поездок в Ивдель и привез на Тапсуй (приток Малой Сосьвы).
Они держали до полутора тысяч оленей. Но их семейный союз не был крепким. Василий жил в лесу отдельно, занимался охотой. Ефимья сотрудничала с заезжими купцами. Давала им внаем оленьи упряжки, они доверяли ей для распродажи нереализованные бытовые товары и продукты – чай, соль, сахар, крупы, муку. Купцы платили своей посреднице хорошо, она могла даже покупать фарфоровую и серебряную посуду.
По рассказам, Ефимья свято соблюдала неписаные законы местных аборигенов. Малая Сосьва являлась местом, где жили, переплетаясь, семейно-­мансийские (тапсуйские) роды и хантыйские – среднеобские, а лидерами выступали шаманы (самыми «сильными» были Андрей и Николай Езины, но и авторитет Ефимьи был непререкаем).
Даже Василий Васильев, первый директор первого в Югре заповедника – Кондо-­Сосьвинского, друг и наставник аборигенов, не мог пойти поперек ее слова. Рассказывали, что Васильеву в производственных целях надо было вырубить часть леса и вырыть траншею. Ефимья запретила это делать. И Васильев послушался старой мансийки.
Как рассказал позже сын Васильева Вадим, его отец многому научился у таежников, и прежде всего чтить их неписанные законы. Они ему даже сшили в подарок бродни из осетровых шкур.
Единственное, что можно поставить в укор Ефимье, – она не пустила своего внука Кирилла (отца Павла) учиться в школе-­интернате при заповеднике. Более того, отдала его, десятилетнего, в работники к родственникам. Повзрослев, Кирилл стал работать в заповеднике, но грамоте так и не обучился.

Шаман Езин и золото колчака
Удивительно, но на Сосьве переплелись мансийские и хантыйские фамилии.
 Так, прадедом Павла Кирилловича был хантыйский шаман Андрей Езин.
О Езине стоит сказать особо, потому что он имел отношение к колчаковцам. Когда отряд разбили у Саранпауля, уцелевшие бойцы попрятались по урманам. Четверо из них набрели на избушку Андрея Езина, и он их приютил. А когда колчаковцы уходили, рассчитались с ним по­царски, золотом. По преданию, Андрей хранил его в специальном сундучке под замком. Никогда не показывал золото посторонним, хотя сундучок всегда стоял на виду.
С годами Андрей ослеп. Его сын Николай, тоже шаман, охотничал. Словом, Езиным не до золота было, оно потом и подевалось куда-­то…

Дунаевские раритеты
Но некоторые старинные предметы быта сохранились в семье Дунаевых, кое ­что растащили нехорошие люди: таежные избушки никогда не закрывались на замок и зайти мог любой человек.
 Хотя и тому, что я увидела, может позавидовать любой музей. Бронзовые весы с царским гербом, измерявшие вес не килограммами, а фунтами, золотниковые гирьки­ разновесы, с помощью которых Ефимья взвешивала порох и дробь, серебряные часы, замок странной конструкции с клеймом – сабли, буквы…
 В этой коллекции есть даже бинокли, старинный немецкий фотоаппарат, подаренный фронтовику Илье Дунаеву сослуживцем в годы Великой Отечественной войны. Много предметов быта рода Дунаевых пополнили экспозиции местного музея.

Первые экологи Малой Сосьвы
Некоторые коренные жители Малой Сосьвы изначально были помощниками Васильеву в создании заповедника, об этом много написано в книгах – Феликса Штильмарка, воспоминаниях сотрудников.
 Центральным кордоном стал Хангокурт, где жили три поколения Дунаевых. Удивительный сплав судеб дал истории Кондо­Сосьвинский заповедник по разведению и сохранению бобров и соболей. Дворянин и эрудит Вадим Раевский, большевик Яков Самарин, известный зоолог из военного рода басков Василий Скалон, Евгения Дорогостайская – дочь профессора Дорогостайского, создателя лимнологической станции на Байкале, расстрелянного как противника советской власти, Кронид Гарновский – ботаник и писатель, Зоя Георгиевская, имеющая за плечами дипломы двух институтов… Ядром коллектива, несомненно, являлся Василий Васильев, он же Васька­ойка – суд­друг, наставник местных аборигенов – Дунаевых, Езиных, Маремьяниных, Ячигиных, Марсыновых…

Простодушные люди тайги были экологам проводниками, охотоведами и даже наставниками.
Новоселы же прививали им навыки огородничества, санитарии, деликатно старались бороться с вредными предрассудками.
Кто дал имя заповеднику
Больше всех из аборигенов проработал в заповеднике Кирилл Дунаев.
 Жизненная школа, которую он прошел с детства, стала настоящим университетом, до которого далеко было новичкам. Евгения Дорогостайская, восхитившаяся биографией Дунаевых, даже составила их семейное древо, особо выделив Кирилла и его жену Аполлинарию. Кирилл работал в Кондо­Сосьвинском заповеднике, после его ликвидации – в охотпромхозе, егерем в Верхнекондинском заказнике, с возрождением заповедника – стал там егерем. Кстати, ему и принадлежит идея назвать заповедник «Малой Сосьвой». Аполлинария была хорошей рыбачкой, охотницей, добывала за сезон до 16 соболей и 150 белок, ей и премию дали не деньгами, а ружьем.

Отцовский кордон
Их сын Павел продолжил династию Дунаевых. Родился в Хангокурте, но, поскольку школу там ликвидировали вместе с заповедником, учиться пришлось в школах­-интернатах Березовского и Октябрьского районов. Навыки таежной жизни он перенимал у родителей. Прекрасно ориентировался в лесу, стал хорошим промысловиком. Сразу после школы устроился работать в заповедник и сейчас там работает инспектором охраны, причем принял тот же кордон, что был у отца.Павел играет на национальных инструментах, учится их делать, увлекся резьбой по кости. Его жена Надежда, удмуртка по национальности, шьет не только свою национальную одежду, но и коренных жителей Югры, плетет бисерные украшения. Павел и сам шьет. Их дочь Анна окончила университет и стала активным помощником родителям в сохранении культурного наследия аборигенов Малой Сосьвы.

Дунаевы собирают фольклор, исследуют исторические корни рода, проводят мероприятия на этнической основе…
Словом, занимаются благородной семейной миссией...."
(http://ugra-news.ru/sites/default/files/styles/main_photo/public/images/article/2015/02/16/img_7790.jpg?itok=Fa1tTzIg)


Так вот и получается - что валить на манси: шибко поклеп и напраслина получается.
Мож потому и всплывают в рассказах и протоколах - остяки дикие и ортодоксальные...
Ну и плюс Казымское восстание...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Февраль 2016, 20:47:41
Нет, это всё замечательно, конечно. Одно непонятно, к чему все эти простыни в топике? Разве укороченной ссылки не достаточно? Кто заинтересуется, сходит, другой и здесь читать не станет.
А автор может еще в качестве цитат оставить свои излюбленные места.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 14 Февраль 2016, 20:52:53
Нет, это всё замечательно, конечно. Одно непонятно, к чему все эти простыни в топике? Разве укороченной ссылки не достаточно? Кто заинтересуется, сходит, другой и здесь читать не станет.
А автор может еще в качестве цитат оставить свои излюбленные места.
Полин, случается такое - что ресурс, на который давалась ссылка заваливается насмерть. При обращении дает ошибку - отсутствующая страница или ваще кидает куда-нить в новости.
Многие ссылки - что я приводила так стали ссылать. Хотя изначально - год назад именно открывали нужную страницу.
Вот я и страхуюсь. Потому что потом - фиг что выловишь сетью и бреднями.
Так что терпите - скоро лето. Я буду не такой писательницей...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Galka от 14 Февраль 2016, 21:01:01
... Я буду не такой писательницей...
Почему тебя так притягивает народность манси?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 14 Февраль 2016, 21:32:00
Почему тебя так притягивает народность манси?
Беззащитные. И вымирающие...Уносимые ветром в небытие...


Вот опять читала про Бахтияровых и глаза мокрые.


Я тут вообще-то исследование исследую. Мне интересно выяснить - из какого рода был охотник Матвей, в честь которого была названа Матвеевская парма.
Вишь - уже сколь стрелочек на реку Тапсуй (Тапсия). Прямо перечень родов. Да еще из статьи про святилища надо посмотреть.
Не все ж Слепухину этим интересом мучиться.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Galka от 14 Февраль 2016, 21:33:35
Беззащитные. И вымирающие...
Понятно.
А как с трагедией, произошедшей с группой Игоря Дятлова ты их связываешь?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 14 Февраль 2016, 21:54:16
Понятно.
А как с трагедией, произошедшей с группой Игоря Дятлова ты их связываешь?
Просто. Они оберегали погибших туристов от растрепывания голодными хищниками.
Сама ж помнишь - что в тот год было очень много волков там. Даже группа Владимирова(Шумкова) в походе столкнулася чуть не нос к носу.


Еще я надумала - что шамана из рода Бахтияровых звали на склон: с душами поговорить. Шаманы это умели. Есть ритуал у них такой - возвращение умершего.
Ведь там действительно такой винегрет из обстоятельств и улик...
Помнится - где-то вычитывала сведения, что кого-то из манси привозили больного на поиски в шкурах. Не помнишь такого?
Из всех самый пожилой - Бахтияров Павел Васильевич
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-p (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-p)
Так бы подходил Николай Якимович - он ведь и был признанным шаманом. Но - он с 1930 году. Молод еще был на 1959 год.
Бахтияров упомянут в допросе Слобцова. НО он мог ошибиться в фамилии. ..
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Galka от 14 Февраль 2016, 22:39:45
Просто. Они оберегали погибших туристов от растрепывания голодными хищниками.
Сама ж помнишь - что в тот год было очень много волков там. Даже группа Владимирова(Шумкова) в походе столкнулася чуть не нос к носу.


Еще я надумала - что шамана из рода Бахтияровых звали на склон: с душами поговорить. Шаманы это умели. Есть ритуал у них такой - возвращение умершего.
Ведь там действительно такой винегрет из обстоятельств и улик...
Помнится - где-то вычитывала сведения, что кого-то из манси привозили больного на поиски в шкурах. Не помнишь такого?
Из всех самый пожилой - Бахтияров Павел Васильевич
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-p (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-p)
Так бы подходил Николай Якимович - он ведь и был признанным шаманом. Но - он с 1930 году. Молод еще был на 1959 год.
Бахтияров упомянут в допросе Слобцова. НО он мог ошибиться в фамилии. ..
Сможешь на карте схематично показать где жили семьи манси у Отортена в 1959 году?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 14 Февраль 2016, 23:14:57
Сможешь на карте схематично показать где жили семьи манси у Отортена в 1959 году?


Никто из манси не жил у Отортена. Могли быть охотничьи избушки/баньки. Могли быть чумы при перегоне оленей.
http://pohody3.narod.ru/Lozva_2005/Lozva.jpg (http://pohody3.narod.ru/Lozva_2005/Lozva.jpg)
http://www.retromap.ru/m.php#r=14194310&z=8&y=61.567903&x=59.897905 (http://www.retromap.ru/m.php#r=14194310&z=8&y=61.567903&x=59.897905)
http://www.retromap.ru/m.php#r=1419461&z=8&y=61.944822&x=61.169572 (http://www.retromap.ru/m.php#r=1419461&z=8&y=61.944822&x=61.169572)


Экспа 1963 года - показывает кто там из манси гонял оленей. Якименко называет фамилии. Но это - летом.


Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Galka от 14 Февраль 2016, 23:28:14

Никто из манси не жил у Отортена. Могли быть охотничьи избушки/баньки. Могли быть чумы при перегоне оленей.
http://pohody3.narod.ru/Lozva_2005/Lozva.jpg (http://pohody3.narod.ru/Lozva_2005/Lozva.jpg)
http://www.retromap.ru/m.php#r=14194310&z=8&y=61.567903&x=59.897905 (http://www.retromap.ru/m.php#r=14194310&z=8&y=61.567903&x=59.897905)
http://www.retromap.ru/m.php#r=1419461&z=8&y=61.944822&x=61.169572 (http://www.retromap.ru/m.php#r=1419461&z=8&y=61.944822&x=61.169572)


Экспа 1963 года - показывает кто там из манси гонял оленей. Якименко называет фамилии. Но это - летом.
Ага, спасибо.
Какого года эта карта? http://pohody3.narod.ru/Lozva_2005/Lozva.jpg (http://pohody3.narod.ru/Lozva_2005/Lozva.jpg)
По-моему 1967 года. Или раньше?

Не помнишь - кому там из манси больше всех от дознавателей досталось?
И кто из манси рассказывал, что видел как ребята из группы Игоря Дятлова "с горы сбегали"?
Это были одни и те же лица?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 15 Февраль 2016, 20:31:50
Ага, спасибо.
Какого года эта карта? http://pohody3.narod.ru/Lozva_2005/Lozva.jpg (http://pohody3.narod.ru/Lozva_2005/Lozva.jpg)
По-моему 1967 года. Или раньше?


Много позже. Посмотри на значки у пос. Вижая и Ушмы...
Некоторые топозначки с этой карты - я ваще опознать не могу.
То ли чей-то туристический маршрут изображен, то ли экологическая экспедиция, то ли...

[/size]
Цитировать
Не помнишь - кому там из манси больше всех от дознавателей досталось?
И кто из манси рассказывал, что видел как ребята из группы Игоря Дятлова "с горы сбегали"?
Это были одни и те же лица?


Ну здрасьте...Приехали...
Анямовых в кутузку садили. Бахтияровых за неосторожное слово трясли - Перта Якимовича Бахтиярова
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 16 Февраль 2016, 20:37:16
Уносимые ветрами...Или еще про манси...

Выловились в сети - интересные статьи.
http://ugra-news.ru/article/22102015/20127 (http://ugra-news.ru/article/22102015/20127)

"...Кульпас павыл

Так манси называли Сосьвинскую культбазу
Ее появление в жизни Остяко­-Вогульского округа ознаменовалось первым приказом по кадровому составу – 16 октября 1933 года. В том списке числятся Гаврил Варлаков и его сын Марк, оба столяры.
У Марка был фотоаппарат, что необычно для того времени, да еще в таежной глуши.
...
И столяр­-фотолюбитель Марк Варлаков снимал события, происходившие на культбазе. Он был метким стрелком, опытным следопытом, учил интернатовских ребятишек ставить капканы, петли на зверя, а они за ним гурьбой ходили.
Мне повезло: придя к Петру Марковичу за письмами его отца­-фронтовика, я увидела солидный пакет черно-­белых фотографий и еще больше стеклянных негативов. Многочисленные снимки запечатлели жизнь культбазы во всех ее проявлениях. Без пре­увеличения, это зафиксированный для потомков кусочек истории экономического и политического развития Югры.
Вот лозунг того времени: «Ни одного работника не должно быть вне учебы туземного населения». Среди работников культбазы, мечтавших вовлечь в процесс цивилизации неграмотных манси, выделялся Марк Варлаков. Сам от сохи и не очень­-то образованный, он расширял кругозор через книги, общение с культбазовской интеллигенцией.
Петр Маркович рассказал, что отец дружил с Аркадием Лоскутовым, очень уважал директора школы Алексея Голошубина, хорошо знавшего языки жителей края – зырян, ненцев, манси...."

http://www.shamanstvo.ru/news_shaman/2013/news-50.htm (http://www.shamanstvo.ru/news_shaman/2013/news-50.htm)
"...Вначале была сосьвинская культбаза
Особая тема в изобразительном и литературном творчестве Геннадия Николаевича – жизнь и деятельность шаманов. Якуты, эвенки, энцы, селькупы, а позже ханты и манси – со всеми удалось пообщаться, потому что семья постоянно переезжала из одной северной территории в другую и, наконец, обосновалась среди сосьвинских манси.
С ранних лет у Геннадия проявились способности к рисованию. Шла война. Мужчины ушли на фронт, специалистов не хватало, неудивительно, что юношу взяли на работу в дом народов Севера (на сосьвинскую культбазу) художником-оформителем. Для парня это было счастьем: сбывались мечты стать художником, получена продуктовая карточка. В тридцатые -сороковые годы в округе действовали две культбазы – Сосьвинская и Казымская как центры приобщения коренных жителей к цивилизации. Красные чумы и культлодки существовали еще дольше. Заочно Геннадий закончил Ханты-Мансийское национальное педучилище, а впоследствии стал заочником Ленинградского института живописи. Это были ступеньки к профессиональной деятельности живописца. Те годы ознаменовались не только экспедициями с Чернецовым, но и дружбой с творчески одаренными аборигенами – ханты Митрофаном Тебетевым и манси Петром Шешкиным. Тимофеев даже подготовил кандидатскую диссертацию «Деятельность КПСС по развитию духовной жизни Севера», но к защите ее не приняли: мал партийный аспект.
С Чернецовым в гости к Чохрын-Ойке
Зная, что Геннадий Николаевич написал три книги «Тайны сибирских шаманов», «Музы народов Югры», «Сибирское областничество» и повесть «Черный шаман», я пыталась найти их в библиотеках Ханты-Мансийска. Нашла только «Музы народов Югры». Вот отрывки из главы, посвященной общению с Чернецовым и посещению святилища Чохрын-Ойки во владениях Казымской богини Вут-Ими.
«…Мы оказались на берегу большого круглого озера. Тропинка оборвалась у небольшой поляны, заросшей белым мхом. В середине поляны стояло толстое дерево, нижняя часть которого была утыкана ножами. У корней старой лиственницы насыпана горка железных ножей с деревянными рукоятками… На нижних сучьях деревьев, окаймляющих поляну, висели лоскуты цветных платков, различных тканей, шелковых лент и меховых мешочков на сыромятных вязочках. В центре поляны большое кострище. Недалеко от него, на вкопанных сваях укреплено длинное бревно. Это было жертвенное место. Как правило, жертвой являлись олени. Святилище Чохрын-Ойки не вселяло гнетущего чувства, но мистическое ощущение и осознание священнодействия и ритуальных обрядов на таких местах давили душу необъяснимой магической силой. Мне довелось повстречать бесчисленное множество подобных святилищ, и всегда я ощущал чувство явно ощутимой, но неведомой силы. Я долго колебался и все же спросил: не испытывает ли Валерий Николаевич подобных чувств. Подумав, он ответил уклончиво: «Да. Все мы люди».
…Мы зарисовывали в свои альбомы всю поляну «таежного храма», его приклады (дары) и стоящий в стороне сумьях (лабаз) на четырех ножках – главный «алтарь» святилища.
…Воспользовавшись минутой отдыха, я спросил Валерия Николаевича о духе Чохрын-Ойки. «Это лесной дух, что-то сходное с греческим Гефестом, покровителем кузнецов и железа. Такое святилище есть в Вежакарах. Слепой Тарас Костин, его хранитель, водил меня туда. Чохрын-Ойка, как и Вут-Ими-Великая казымская женщина, были великими духами у народов Нижнего Приобья». Он встал, накинул на плечи рюкзак и ружье, с какой особой нежностью посмотрел вокруг: «До свидания, Чохрын-Ойка. До новых встреч». Но больше Валерий Николаевич здесь не бывал.

Предсказание шамана Троцкому сбылось
Коренные жители доверяли Тимофееву и не раз приглашали на отпевание убитого «старшего брата» медведя. Как истинный исследователь Геннадий Николаевич подробно описывал медвежий праздник. По преданию медведь жил на небе, а потом переселился на землю, стал патриархом человеческого рода. Вера в тотемное животное всегда казалась им реальной силой. К нему, даже мертвому, они относились с большим уважением. К сожалению, не могу привести даже частично красочное описание Тимофеевым обряда: газетная площадь ограничена, да и цель у меня несколько иная – реабилитировать деятельность самых известных шаманов как целителей, знатоков фольклорной поэзии и прозы.
Сто семьдесят шаманов были расстреляны в годы репрессий как носители религиозного культа, вредного для народа.
Конечно, по авторитетности, силе воздействия на людей, положительным результатам лечения и предсказаниям они были разными. Один из шаманов предсказал Троцкому, когда тот находился в березовской ссылке: «Ты достигнешь больших должностей и почестей, но тебя убьют свои же». Так и произошло. Убийца нашел Троцкого в Южной Америке.
Доморощенные лекари
Геннадию Николаевичу приходилось видеть не раз, как шаманы исцеляли больных, у него даже есть картина «Шаман лечит человека». Особенно почитаемыми считались старый манси Устин Анемгуров с Тапсуя и ханты Парана Спиридонова с Оби. Вот как врачевал Устин.
Вначале он, как настоящий доктор, расспрашивал, где и как болит, ощупывал. Потом бил в бубен, прыгал на одной ноге, на другой. Вдруг останавливался, с кем-то невидимым здоровался: «Пася олэн!» Значит, появились духи предков, и начинался с ними разговор. Устин прикладывал бубен к печени больного и «скидывал» с него что-то невидимое в огонь чувала – открытого очага в углу избушки. Самое потрясающее для русского человека, хоть и долго живущего рядом с таежниками, – неподвижно лежащий больной поднимался с видом здорового. «Моя душа и мой дух ходили далеко в верхний мир», – объяснял Анемгуров своему любознательному гостю.
Очень впечатляло лекарское искусство Параны Спиридоновой. Чтобы оно было более чистым и сильным, она не оскверняла себя близкими отношениями с мужчинами, дожила до 98 лет, оставаясь девственницей.
Геннадий Николаевич наблюдал, как шаманка убирала грыжу у младенца. Ее действия напоминали массаж – пальцами и сухими щучьими зубами, потом она присыпала животик ребенка сухой налимьей желчью. На этом лечение заканчивалось. Говорили, что Ефим, отец Петра Шешкина, был тоже искусным шаманом, и весь свой дар певца, сказителя, знатока обрядов передал сыну, но тот не очень-то распространялся по этому поводу.
Можно утверждать, что Тимофеев был своим человеком в среде коренных жителей, и все же не каждый шаман полностью открывал перед ним душу, чтобы не нарушить вековые запреты. Он и не лез к ним с расспросами, больше наблюдал и впитывал то, что ему рассказывали. Геннадий Николаевич все больше убеждался, что шаманские телодвижения, звуки бубна являются религиозно-мистическим ритуалом, под которым скрывается многовековой опыт народной медицины в использовании целебных трав, некоторых продуктов животного происхождения. К тому же почти каждый шаман владел секретами гипнотического воздействия на человека, находил его биоэнергетические точки, ну
и конечно, «видел» прошлое и будущее. К сожалению, такие знания, опыт не изучались и постепенно забывались..."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 16 Февраль 2016, 23:39:15
Не могу молчать...

Сосьвенская Култьбаза как отражение советской эпохи..или белое и черное...

http://qoo.by/e2Z (http://qoo.by/e2Z)
"...Ромбандеева Евдокия Ивановна
(http://torummaa.ru/wp-content/uploads/2015/04/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0-%D0%95%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%8F-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F-243x300.jpg)
Ромбандеева Евдокия Ивановна

Заслуженный деятель науки РФ (1994), заслуженный работник образования округа (1995), доктор филологических наук (1998).
Родилась 22.04.1928 года в деревне Хошлог Березовского района, в семье охотника манси. Училась в начальной школе-интернат в д. Щекурья Березовского района и в неполной средней школе-интернат Сосьвинской культбазы.
Когда началась война, в 1941 году пароход еще не ходил, Евдокию Ивановну поставили с подружкой на лодку возить мобилизованных из Хошлога в Хурумпауль. После пустили пароход «Петр Шлеев» и надобность возить мобилизованных отпала. Девочек направили на заготовку сена и тальника для корма скоту. Август-сентябрь девочки рыбачили, работали на вонзевом лове сырка до самого отъезда в школу. В 1942 году летом, Евдокию Ивановну, направили с рыболовной бригадой в Игрим, где со стариками и женщинами она рыбачила до августа. В августе поехала в Хошлог на заготовку сена, и узнала, что младшая сестренка Матрёна утонула, девочку нашли вниз по течению.
По окончании школы Евдокия Ивановна поступила в Ханты-Мансийское педагогическое училище, в 1947 году закончила его и заведовала однокомплектной начальной школой в д. Хошлог с 1947 по 1949 годы и была единственным учителем в маленькой сельской школе, которая прославилась тем, что ученики на уроках… пели. Зато они так быстро осваивали русский язык! «Затем Евдокия Ивановна решила поехать в Ленинград. Она месяц на перекладных добиралась из своей глуши до северной столицы, но успела к началу занятий в Ленинградский государственный университет имени А. Жданова. В 1952 году, вернувшись летом в родные края на каникулы, старательная студентка четвертого курса начала записывать фольклор и уже из первой своей экспедиции привезла 52 песни. Преподаватели были очень довольны и сказали тогда, что она вполне может заниматься исследовательской работой» ..."


http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/barikhin-ivan-andreevich/ (http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/barikhin-ivan-andreevich/)
"...Со мной служил один земляк, до призыва работал на Сосьвинской культбазе – так он в шинели себе сшил такой карман, в который полведра картошки могло влезть. Так вот иногда брали овощи, наедались в караульном помещении. А вообще-то тяжело было с питанием...."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 18 Февраль 2016, 21:51:46
Мое Кино...про манси...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XjmfndYYc80[/youtube]


Фигуранты - бабушка Александра Васильевна Анямова
http://www.oblgazeta.ru/society/1666/ (http://www.oblgazeta.ru/society/1666/)

(http://www.oblgazeta.ru/media/cache/d7/68/d7688a7bdb5682a0fb52a7cfa8086ad7.jpg)



http://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/sverdlovskie_turisty_navestili_trudnodostupnykh_lesnykh_mansi (http://ekburg.tv/novosti/obshhestvo/sverdlovskie_turisty_navestili_trudnodostupnykh_lesnykh_mansi)


(http://ekburg.tv/uploads/5533c1a4cec7bcbe603dc28c/fcd75e10b453906f7c114dfd7c05f03bbce5ec831dc56556aeada573a0ee16c46001.jpg)

 жена того самого Анямова Николая Павловича, что упомянут в УД.


(http://i10.pixs.ru/storage/7/0/3/Opoznaniep_5747691_20741703.png)


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-n (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-n)
"...
Лист 261

Протокол Допроса свидетеля
2 апреля 1959 г.прокурор г. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Анямов Николай Павлович
2. Год рождения 1936. 3. Место рождения пос. Суеват-Пауль, г Ивдель.
4. Национальность манси.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время охотник. Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство: пос. Суеват-Пауль, г. Ивдель. ..."



Анямов Николай Павлович скорее всего тот самый что (просто ошиблись в отчестве):

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)

"...М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?
В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.
М.П.: А кто такой Мохов П.Т.?
В.А.: Мохов П.Т сильный духом был человек. Лесник, мне приходилось с ним быть на отводах пару раз. Крепкий, старой закваски. Золото мыли и до войны, и во время войны, его меняли на "боны", мыли открыто. Это после войны прикрыли эту "канитель", В свое время Иван Фокеевич сказал, что знает, где лежит очень много золота, на какой реке.
М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?
В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.
М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?]
В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.
М.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?
В.А.: Это было в 1942 году, Николая Васильевича в армию не взяли, по какой причине, не знаю...."


http://ilya-abramov-84.livejournal.com/2194.html (http://ilya-abramov-84.livejournal.com/2194.html)

"...Отец Стёпы, Николай Васильевич Анямов, добыл 40 (сорок!) медведей за жизнь, значит, 40 праздников отпраздновал, был хранителем культурных традиций Тресколья. ..."


http://oxotsobaki.ru/forum/index.php?showtopic=32&p=18234 (http://oxotsobaki.ru/forum/index.php?showtopic=32&p=18234)
(http://oxotsobaki.ru/forum/uploads/monthly_11_2014/post-67-0-48437800-1416815576.jpg)


"...Манси Анямов Николай Васильевич , собрался на охоту. Тресколье, Ивдельский район. Одет в совик из шинельного сукна , ружье " Белка"..."

http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!/zoom/c1a81/image1kpp (http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!/zoom/c1a81/image1kpp)
(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_0388b49679be4f848de75a13850bc340.jpg/v1/fill/w_732,h_532,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/87f6dc_0388b49679be4f848de75a13850bc340.jpg)

(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_2b0b05e521f54597865eb575a29658da.jpg/v1/fill/w_757,h_488,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/87f6dc_2b0b05e521f54597865eb575a29658da.jpg)

http://www.philology.nsc.ru/departments/folklor/monogr/tr_i_inn/foto.php


(http://www.philology.nsc.ru/departments/folklor/monogr/tr_i_inn/photo/09.jpg)
"...Манси. Анямов Николай Васильевич (с. Тресколье Ивдельского района Свердловской области) со своим [/size]сангквылтапом[/size]. Левая рука исполнителя слегка прикрывает изображение божественного всадника —[/size]Мир-суснэ-хума[/size], нанесенное на деку фломастерами. Фото Е. В. Комарова, Г. Е. Солдатовой, 1992 г...."

Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: ★ Главком от 18 Февраль 2016, 22:04:18
Почемучка, Вы уж столько мат-лов о товарищах манси изложили, что впору садиться книгу писать.

Мне особенно запомнились эпические события между Николаем Первым, Николаем Вторым и Устином
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 18 Февраль 2016, 22:57:15
Почемучка, Вы уж столько мат-лов о товарищах манси изложили, что впору садиться книгу писать.

Мне особенно запомнились эпические события между Николаем Первым, Николаем Вторым и Устином


О манси - должны писать манси. Когда-нить - кто-нить из них: однако возьмется за это. Предпосылки - есть


http://urbibl.ru/Stat/Goroda_sela/ushma-kray-sveta.html (http://urbibl.ru/Stat/Goroda_sela/ushma-kray-sveta.html)


"...Быт манси - это вообще этнографический клад.Не случайно, когда несколько лет назад государственный департамент США учредил гранты для сохранения ремёсел малочисленных коренных народов мира, в России грант выиграли манси. Из Ивдельского округа! Генеральный консул США в Екатеринбурге Тим Сэндаски приезжал в Полуночное, на открытие Центра ремёсел. И целый год потом учитель Зубайда Щербак на «американский грант» учила девочек бисероплетению, шить одежду в традиционной манере, делать мансийские куклы. А мальчики осваивали резьбу по дереву, поделки из бересты и кожи.Манси - в перечне 37 коренных малочисленных народов России, по отношению к которым статьёй 69 Конституции России продекларировано: государство берёт на себя особые полномочия по развитию этих народов, сохранению их самобытности. Грант госдепа США, «подвернувшийся» на эту тему, - счастливый случай, частность. Нужны свои кадры, своя система поддержки самобытной культуры, ремёсел, языка. (Кстати, общая картина не такая уж оптимистичная. В рамках идущего сейчас фольклорного фестиваля «Вся Россия» прозвучало: за год в России исчезло 30 видов народных промыслов! Это тенденция).«Свои кадры» пытаются взращивать опять же при содействии аппарата Уполномоченного по правам человека. Достигнута договорённость со Свердловской юридической академией, педагогическим университетом -они готовы по целевому направлению обучать манси. Было бы желание...
Но тут, случается, судьба вносит коррективы. Анну Анямову, дочь той самой бабы Шуры из Тресколья, усиленно «сватали» в аспирантуру, прочили статус учёного. Все основания к тому были. Учитель мансийского языка, закончила университет. По знаниям, душевной склонности вполне могла из просто носителя мансийского языка и культуры вырасти в учёного-этнографа. Но Анна взяла да вышла замуж в Ханты-Мансийском округе и предпочла жить по-родовому, в юрте.Любопытный поворот судьбы и у её брата, Валерия. Закончил операторский факультет Санкт-Петербургского института кино и телевидения. Вернулся домой. Пригласили работать в администрацию Ивдельского округа. Но он отказался. Хочет создать свой коллектив, который бы не на государственном бюджете сидел, а сам зарабатывал. Дайте только возможность..."


http://adventurteam.ru/content/view/964/29/ (http://adventurteam.ru/content/view/964/29/)

"...Совсем недавно в интернете появился реферат «Миф о соответствии земли обских угров», автором которого выступил Николай Анямов, сын Романа Анямова, одного из наших информаторов. Николай в 2004 году поступил в Югорский госуниверситет. Научным руководителем Николая стала Герасимова Диана Васильевна, проректор университета, известный исследователь мансийского языка и культуры. Кстати, г-жа Герасимова также наша землячка. Как отмечают преподаватели, студент-манси хорошо учится, участник многочисленных конференций.
Так, он стал первым из студентов ЮГУ, побывав на международной студенческой конференции по финно-угроведению «IFUSKO» и заняв при этом второе место...."

П.С. Вы что действительно читаете мои подборки?
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 18 Февраль 2016, 23:07:36
Продолжу про Анямова Николая Васильевича...

http://teron.ru/index.php?showtopic=143027 (http://teron.ru/index.php?showtopic=143027)
http://teron.ru/index.php?s=8b8ca289bd1a8e74e028ef0d20f87466&showtopic=143027&view=findpost&p=2427243 (http://teron.ru/index.php?s=8b8ca289bd1a8e74e028ef0d20f87466&showtopic=143027&view=findpost&p=2427243)

П.Н. Бахарев, С.И. Малевич "Аборигены Урала"
"...Среди самих трескольцев бытуют несколько версий о причинах ухода «в тайгу» - ведь раньше пауль стоял на месте бывшего поселка Ушма. По одной из них, это связано с известными событиями 1959 года на перевале Дятлова, когда «органы» стали активно «шить» дело мансийским охотникам.«Приезжали вооруженные люди, выгоняли семьями вместе с детьми на мо¬роз - пока не расскажем, как туристов убили. А это не мы». Вот тогда и решил следующим летом Николай Анямов «уйти» дальше в тайгу. Забрались по Лозьве выше на север, однако позже вернулись немного вниз, к ручью Керас-кол..."

Вот несколько главок из этой книги. Саму полностью - еще не откопала.

http://northural.ru/article/tohta (http://northural.ru/article/tohta/)/ (http://northural.ru/article/tohta/)

http://northural.ru/article/bahtiyarovy (http://northural.ru/article/bahtiyarovy/)/ (http://northural.ru/article/bahtiyarovy/)

http://northural.ru/article/mansy_ural/ (http://northural.ru/article/mansy_ural/)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: ★ Главком от 18 Февраль 2016, 23:37:44

Вы что действительно читаете мои подборки?

Нет :)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 18 Февраль 2016, 23:44:44
Еще одно мое кино...про манси...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7x3RNJxyt_o[/youtube]


Упомянут сын Мирона Бахтиярова


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)

(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym/18.jpg)


"...Анямов Роман и Бахтияров Мирон... "

Михаил

http://urbibl.ru/Stat/Goroda_sela/lesnie_novoseli.htm (http://urbibl.ru/Stat/Goroda_sela/lesnie_novoseli.htm)

"...Михаил Бахтияров, работающий сейчас егерем в Пермском крае, тоже готов переехать в Ушму...."

http://russkij-sever.livejournal.com/1367264.html?thread=12762848 (http://russkij-sever.livejournal.com/1367264.html?thread=12762848)

(http://data17.gallery.ru/albums/gallery/131911--50530241-m750x740-u4fff6.jpg)


Упомянута вот эта мансийская бабушка - Анна Кирилловна Хандыбина, в девичестве которая - Курикова. Очень похожа на жену Степана Курикова.
Сами сравните!


http://www.e1.ru/articles/travel/archive_2010_4/page_1/006/527/article_6527.html (http://www.e1.ru/articles/travel/archive_2010_4/page_1/006/527/article_6527.html)http://adventurteam.ru/content/view/867/29/ (http://adventurteam.ru/content/view/867/29/)

(http://www.e1.ru/articles/images/006/527/6527/pic-10.jpg) (http://www.e1.ru/articles/images/006/527/6527/pic-20.jpg)   

(http://adventurteam.ru/IMGP2164.jpg) (http://f5.s.qip.ru/rxJQf7aX.jpg)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 18 Февраль 2016, 23:47:01
Нет :)


Так мы ж с Вами - квиты. Я тоже - ничего из Вашего творчества не смотрю и даже не слушаю...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 18 Февраль 2016, 23:54:05
Древние газеты...

http://oxotsobaki.ru/forum/index.php?showtopic=32&p=17565 (http://oxotsobaki.ru/forum/index.php?showtopic=32&p=17565)

(http://oxotsobaki.ru/forum/uploads/monthly_11_2014/post-67-0-23146400-1415429331_thumb.jpg)    (http://oxotsobaki.ru/forum/uploads/monthly_11_2014/post-67-0-53400600-1415429373_thumb.jpg)   
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: ★ Главком от 18 Февраль 2016, 23:55:08

Так мы ж с Вами - квиты. Я тоже - ничего из Вашего творчества не смотрю и даже не слушаю...

На следующей неделе сможете не посмотреть программу про буйный полтергейст в центре Екатеринбурга
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 19 Февраль 2016, 01:29:04
И снова про Анямовых...

В альбомах Хибины есть вот эта фотка
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272352/ (https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272352/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2f/0_91a86_fd4aa220_XXL)


Прикочевавшая видимо отсюда, туда - скорее всего от Коротаева?

http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm)


Чуток есть увеличенная
http://pkar4.byethost4.com/page-7.html?ckattempt=1 (http://pkar4.byethost4.com/page-7.html?ckattempt=1)


(http://pkar4.byethost4.com/images/Mans.jpg)




Исследуя родословную Анямовых - я упала на статейку, в которой фотки с узнаваемыми уже фигурантами и с теми, кого нужно опознать

http://qoo.by/edY (http://qoo.by/edY)


(https://img.znak.com/58818.jpg)


(https://img.znak.com/58796.jpg)

(https://img.znak.com/58793.jpg)


Могу конечно не угадать. Но крайний на фото слева (Склон ХЧ, самое первое фото в этом посте) -  это Николай Васильевич Анямов. А дальше тот, кто на фотке - самой нижней в посте...


Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 19 Февраль 2016, 19:01:35
Еще один фигурант ...

http://www.arhivugra.admhmao.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/hmao-departments/archive/ugra-history-in-archive-docs/district-berezensk/9452f425-aa34-4973-9a0d-4677bfae13f8?presentationtemplate=Web+Content%2Fpt_print (http://www.arhivugra.admhmao.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/hmao-departments/archive/ugra-history-in-archive-docs/district-berezensk/9452f425-aa34-4973-9a0d-4677bfae13f8?presentationtemplate=Web+Content%2Fpt_print)
(http://f6.s.qip.ru/Kzjld6St.jpg)
"Петр Ефимович Шешкин, мансийский художник, резчик по дереву, заслуженный работник культуры России, лауреат международных, всесоюзных и всероссийских выставок.
Петр Ефимович родился 24 июня 1930 года в деревне Ломбовож Березовского района в семье рыбака-охотника. Его мать Мария Ивановна была известна как народная мастерица и сказительница. П.Е. Шешкин увлекался скульптурой, графикой, орнаментом, создал более 200 произведений. Работы мастера по дереву «Весло невесты», из кости «Охотничий пояс» экспонировались на международных выставках в г. Монреаль (Канада) и г. Осака (Япония).
Петр Ефимович известен как знаток мансийского фольклора. Составил мансийско-русский словарь, собрал и систематизировал 642 пословицы и поговорки, 85 загадок на мансийском языке. Собранные им материалы, картины и рисунки хранятся в школьном музее поселка Сосьва, в музеях г. Ханты-Мансийска, Тюмени, в Московском художественно-промышленном институте, в Санкт-Петербургском музее этнографии.
Петр Ефимович Шешкин избирался в районные и окружные Советы народных депутатов. Неустанно поднимал вопросы улучшения жизни, быта, трудоустройства коренного национального населения ханты и манси, призывал обратить внимание на сохранение и развитие культурных традиций аборигенов.
Талантливого скульптора-самородка приглашали жить в Новосибирск, Ханты-Мансийск, Сургут, но он отказывался и жил на родной земле – в Ломбовоже, а затем в поселке Сосьва Березовского района. После смерти П.Е. Шешкина в 1981 году в Березовский краеведческий музей были переданы объемные архивы художника: альбомы орнаментов, дневники, переписка, две пьесы на мансийском языке, записанные им сказки, мансийские народные поговорки, загадки, сочиненные им песни, а также скульптуры, картины, графика.

Из материалов к календарю знаменательных и памятных дат Тюменской области на 2000 год.–Тюмень,1999."

Правда похож на того, что справа и со стрижкой на фото в стартовом посте? Кстати, именно он умеет искусно резать по дереву. Может вот она - тайна разрезанной лыжной палки?
(http://s9.uploads.ru/t/jJI2b.png)

Обращаем внимание и на то, что Шешкин очень неплохо рисовал. Вот кто мог красиво и натуралистично изобразить Л.Н. Иванову ОШ. Так что - сходится.
Шешкин тоже был в числе привлеченных к поискам...

Кстати о рисунках. Если Коротаев на фото с Шешкиным, так ему как лично и знакомому с художником-портретистом по ОШ - сама судьба давала возможность знать содержание рисунков, переданных следователю и потерянных потом Ивановым...
И кстати о художниках и их семьях...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina)
Допрос свидетеля Шешкина

Лист 263

Протокол
допроса свидетеля
6 апреля 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович
2. Год рождения 1933
3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож

4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?)
10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

Оборот:

Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.

Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят. Где мы охотились никакой молебной горы не имеется, а по рассказам манси мне известно, что она находится в верховьях р. Вижай. А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы. Но мне известно, что сейчас и манси не ходят молиться на молебную гору, молодые вообще не молятся, а старые манси молятся дома. Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно. Записано верно, мне прочитано.


Еще интересного про Шешкиных ваще

http://qoo.by/eht



И в частности - про то, кем был брат Константина Ефимовича на 1959 год.

http://www.khanty-yasang.ru/luima-seripos/no-4-1070/1538

"...Самые ранние статьи на мансийском языке были опубликованы в 1959 году на страницах  хантыйской газеты «Ленин пант хуват». Тексты писали студенты Ханты-Мансийского педагогического училища, в их числе самыми активными были Иван Меров и Петр Шешкин...."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 19 Февраль 2016, 21:53:38
Значит так...подетальничаю дальше...
Я предоставила тьму инфу на манси моих любимых. Немного протрясла ненцев в количестве один заведующий Красным Чумом: А.В. Хатанзеев.
А теперь - я расскажу былички про хантов. Реальные...

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/koryakov-oleg-fokich/tajna-pritoka-kondi/ (http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/koryakov-oleg-fokich/tajna-pritoka-kondi/)
...

Так вот. У этой истории есть реально жившие герои. Действительно был такой Кондо-Сосвинский заповедник

http://m-sosva.ru/?page_id=133 (http://m-sosva.ru/?page_id=133)

...
http://ugra-news.ru/article/8788 (http://ugra-news.ru/article/8788)

"...Железная леди Сосьвы..."




Так вот и получается - что валить на манси: шибко поклеп и напраслина получается.
Мож потому и всплывают в рассказах и протоколах - остяки дикие и ортодоксальные...
Ну и плюс Казымское восстание...


Я вытаскиваю со дна реки времени еще одну быличку про хантов: неподдающихся, бунтующих и свирепствующих.
Которая еще раз показывает - насколько разными в ментальности были ханты и манси. Замечательный пример - это конечно истории Казымской и Сосьвенской кульбаз. Они как зеркала отражают разный ход сюжетов при практически одинаковых головотяпских и корыстных  попытках советской власти обустроить жизнь коренных народов Северного Урала.

http://qoo.by/eiP (http://qoo.by/eiP)


"...1932 год
Начальником был Редикульцев Степан Васильевич, после которого дела принял Попов Анфал Абрамович – большое внимание уделял дисциплине, был очень строг. За нарушение мог подвергнуть сотрудника милиции аресту на несколько суток. Первую книгу – летопись Березовского РОВД начал писать начальник С.И. Редикульцев, после которого начальником был назначен А.А. Попов. По этим книгам можно выявить основные направления работы Березовского районного управления рабочее-крестьянской милиции начала 30–х годов. Например, приказ № 79, от 25 августа, параграф 6 «О содержании оружия»: «оружие у большинства работников содержится в грязном состоянии, особенно у Сенотова, третий участок, - грязь и ржавчина. Ряд винтовок совершенно нечищеные. Считать такое явление недопустимым … Приказываю Редикульцеву один раз в 10 дней чистить запасное оружие. За допущенные недостатки в хранении личного оружия предупреждены все. В случае нарушения приказа последуют более суровые меры наказания».
Попов сам разработал должностную инструкцию для дежурных по арестному помещению: каждое утро список арестованных должен был быть у начальника на столе, запрещалось общаться с арестованными, распивать с ними спиртные напитки, спать на дежурстве, отлучаться домой, допускать на свидание родственников без разрешения начальника. Арестованным запрещалось бродить из камеры в камеру.
В состав работников Березовского НКВД 1932 г. входит Карелин Иван Александрович – инспектор третьего кондинского участка. В 1932 г. Иван Александрович выучиться  в Свердловской школе милиции. После окончания приехал в Берёзово и поступил на работу в должности участкового инспектора, затем работал в Шеркалах, Саранпауле. Иван Александрович помнит особенности того времени: события Казымского конфликта, репрессии на территории Березово и Березовского района; был свидетелем шаманских плясок.
Из воспоминаний Карелина И.А.: Первое здание милиции находилось на том месте, где сейчас (1997 г.) находится здание хозяйственного магазина. Затем милиция перешла в здание бывшего райисполкома по ул. Собянина и только после этого – в дом купца Плеханова. Бывшее здание суда по ул. Первомайская строили ссыльные, штукатурили женщины, сосланные из Москвы (одна из них была женой некоего Николая, который убил Кирова).
Работать приходилось и день, и ночь. Начальникам участков разрешалось вести лишь маленькие дела. Очень серьезное дело пришлось вести в Лорьяке: девушку послали ликвидировать неграмотность. Местные жители эту девушку притесняли (был там и шаман) и зимой, когда стало совсем невмоготу, она бежала. Местные догнали ее на оленях, задавили на снегу и сказали всем, что она замерзла. Тогда Карелин поехал сам, вспоминает: «Приехал, зашел в магазин, взял бутылку вина, вошел в одну избушку. Жил там Коля Прасин, сидел у него еще маленький пацан. Я предложил выпить по маленькой. Потом спросил, что с Петухиной вышло. Пацан и говорит «так это ты ж ее…» - и кивает на Прасина. Ну тут я его и схватил. Начальник НКВД забрал потом это дело себе».ГПУ тогда тоже было в здании милиции: был начальник, оперуполномоченный и комендант.
Вспоминает Карелин: «Многие тогда были недовольны советской властью. Савва Хатаев был главный. Из ихней же среды, которые были шалтай-балтай и доносили. Тогда время такое было. Из Москвы шли приказы: давай на тройку! Сейчас в газете печатают, их реабилитировали. Один обвиняемый повешался в Козловских юртах. В Саранпауле Федот Менькасов был, те, кто занимался этим (антисоветская деятельность) делом, спросили его: «Ну что, ты с нами?» - «Начинайте, так поддержим» – ответил Менькасов. В 1937 году его забрали, только за эти два слова.
В этом же году забрали секретаря райкома партии Наумова за то, что он хранил у себя вазу, подаренную Троцким. В те годы забирали в основном ссыльных и спецпереселенцев, и я вам скажу почему: потому что в Тобольске взяли председателя рыбкоопа, а когда его спросили, на кого вы делаете ставку в деле против Советской власти, он ответил: на ссыльных и переселенцев, - они больше всех недовольны».
В списках реабилитированных, опубликованных в газете «Новости Югры», 267 человек – жители Березовского района, 86 из них – бывшие ссыльные и спецпереселенцы, 96 – лица коренных национальностей.       
Помнит Карелин и события Казымского конфликта: Решение райисполкома использовать рыбные запасы священного озера Нум-То для нужд культбазы вызывало возмущение у шаманов и язычников. Оно и послужило началом чрезвычайных событий. В конце ноября 1932г. в райком и НКВД пришло сообщение из казымского сельсовета о начавшемся возмущении. Председателем сельсовета был Нестеров. На урегулирование вопроса выехала комиссия, в состав которой входили: уполномоченная Свердловского УКомма ВКП(б) Полина Шнейдер, председатель райисполкома Петр Астраханцев, оперуполномоченный Посохов.
Нестеров устроил собрание, на котором члены комиссии убеждали хантов и манси в необходимости учить детей в школе, лечить болезни в больнице, а не у шамана, подняли вопрос о вылове рыбы в озере Нум-То. В это время с последних рядов клуба раздался свист, подстрекаемые шаманами люди окружили представителей комиссии, схватили и увезли на озеро, где привязали их за шеи всех к одной веревке и удушили, затем долго таскали тела погибших по льду.
Весть о случившемся поступила в Березовский НКВД. Обратились за помощью в Свердловск. Из Свердловска прибыли бойцы частей особого назначения с аэросанями во главе с Соловьевым, на помощь которым от райотдела НКВД были назначены: И. Дуркин – в качестве переводчика, боец Канев и другие. Зачинщиков преступления нашли в тундре. Они сделали баррикады из нарт и стали стрелять, выли собаки, перестрелка длилась пол часа.
Когда у преступников кончились патроны, они выкинули белый флаг, сдались и сдали тела удушенных. В марте 1933 года жертвы конфликта и бойцы, погибшие в перестрелке, были с почестями похоронены на берегу реки Сосьва, возле могилы Т. Сенькина.Более 50 человек были привлечены к следствию по этому делу. Следствие велось в г. Ханты-Мансийске, куда и этапировали подследственных. Суд состоялся летом 1934г., в Березово, состоялся в клубе и был открытым (каждый мог прийти и послушать). В сентябре этого же года Карелин И.А. сопровождал на пароходе осужденных в Тобольскую тюрьму. Конвой состоял из шести человек.
Осужденные были большей частью в возрасте чуть более 40 лет, вели себя смирно. По прибытию в Тобольск, столкнулись с проблемой: из-за некачественно оформленных документов осужденных принимать в тюрьму не хотели. Тогда Карелин пригрозил, что снимет конвой и осужденных распустит прямо на площади, после чего их все–таки приняли. На вопрос, почему возникла такая ситуация и кто виноват, Карелин ответил: «А черт его знает…» ..."


Я напомню, что ликвидатор - это ликвидатор неграмотности. Ларьяк - это

http://admlariak.ru/istoriya-poseleniya.html (http://admlariak.ru/istoriya-poseleniya.html)http://humus.livejournal.com/3563965.html (http://humus.livejournal.com/3563965.html)

"...В энциклопедии "История Сибири" упоминается, что во второй половине 17 века уже было село Ларьяк из 10 домиков с русским населением. В справочной книге "Список населенных мест Сибирского края" (1929 год, г.Новосибирск) говорится: "...Ларьяк возник в 1816 году...". Однако, известно также, что Знаменская церковь в Ларьяке была построена в 1772 году. Ее служители жили за счет "доброхотного подаяния" прихожан, которых насчитывалось 243 человека.
По устным преданиям вахских хантов, предки их в далеком прошлом, еще до прихода русских, обитали на реке Ась-Ях (Обь) и ее обширных заливных лугах. Причиной переселения с Оби на Вах, скорее всего, являются войны с татарами, которые в 16 веке захватили земли Иртыша и средней Оби и оттеснили живших там остяков. В свою очередь, ханты вытеснили ненцев к реке Таз. К концу 16 века сюда пришли русские.
В 1925 году, с приходом Советской власти, в Ларьяке был образован Туземный совет. В 1928 году - Ларьякский Тузрик, или Туземный райисполком с подчинением Александровскому райсовету Томского округа. В те годы в селе были расположены: сельский совет, школа, акционерное общество "Сырье", лавка. По переписи 1926 года, население составляло 172 человека; преобладали русские. Сельский совет, образованный в 1928 году, проводил большую работу по оказанию помощи бедноте и ограничению прав кулачества и шаманов, по ликвидации неграмотности. Организовал рыболовецкие и охотничьи артели. В этом же году открылся пришкольный интернат на 20 человек, в том числе - 10 мест для детей остяков...."

http://humus.livejournal.com/3563965.html (http://humus.livejournal.com/3563965.html)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9510/97833783.683/0_d6bd1_38274ab9_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/97833783.683/0_d6ba9_acc082fe_XXXL.jpg)


(http://img-fotki.yandex.ru/get/9118/97833783.683/0_d6bb6_8d1d2039_XXXL.jpg)


(http://img-fotki.yandex.ru/get/9118/97833783.683/0_d6bbe_7ae2498f_XXXL.jpg)


(http://img-fotki.yandex.ru/get/9493/97833783.683/0_d6bcd_cb1e544b_XXXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/97833783.683/0_d6bce_d84d8e51_XXXL.jpg)

Упомянутый Прасин - это хант. Семья его - до сих пор имеет те же родовые угодья

http://etceterini.livejournal.com/18456.html (http://etceterini.livejournal.com/18456.html)

"...В Корликах к нашей компании присоединился Кирилл Прасин, «хранитель» центра СССР – его стойбище – самое близкое к конечной точке нашего маршрута.
Кирилл Прасин. Кирилл, как и многие ханты, зимой предпочитает традиционную одежду – малицу и унты. Малица - это длинная шуба с капюшоном, из оленьих шкур мехом внутрь. Она очень теплая, не пропускает ветер и в ней можно спокойно спать на снегу..."

(http://pics.livejournal.com/etceterini/pic/0027f307)


Семейство Прасиных действительно сильно репрессировали. Почти под гребеночку

http://www.86hm.ru/forum/citylife/?topic_id=12354&order=2&page=5 (http://www.86hm.ru/forum/citylife/?topic_id=12354&order=2&page=5)

Прасин Дмитрий Никифорович. 1913 г., с. Б-Ларьяк, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 28.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасин Иван Алексеевич. 1899 г., ю. Б-Ромкины, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 29.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасин Михаил Никифорович. 1896 г., ю. Б-Ромкины, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 24.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасин Николай Васильевич 1878 г., с. Б-Ларьяк, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 28.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасин Николай Ефимович 1892 г., с. Б-Ларьяк, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 28.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасин Петр Егорович. 1890 г., ю. М-Ромкины, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 25.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасина Матрена Григорьевна 1905 г., ю. М-Ромкины, ныне Нижневартовского района. Из семьи рыбаков. Арестована 24.4.1936 г. Осуждена «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстреляна в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирована 4.7.1989 г.

 Прасина Федосия Ивановна 1885 г., ю. Панас, ныне Нижневартовского района. Швея. Арестована 25.6.1936 г. Осуждена «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстреляна в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирована 4.7.1989 г.

Кстати, и Савва Хатанеев в этом списке - есть. Карелин немного ошибся с фамилией

http://www.86hm.ru/forum/citylife/?topic_id=12354&order=2&page=6 (http://www.86hm.ru/forum/citylife/?topic_id=12354&order=2&page=6)

Хатанев Савва Семенович. 1901 г., ю. Ясунт, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

 И Хатанзеев есть

Хатанзеев Карп Данилович. 1887 г., ныне Березовский район. Кочующий оленевод. Арестован 3.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

И Анямовых - много

Анямов Андрей Степанович. 1911 г., ю. Турпауль, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

 Анямов Гаврил Егорович. 1867 г., ю. Хурумпауль, ныне Березовского района. Крестьянин. Арестован 28.2.1938 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 11.3.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 30.3.1938 г. Реабилитирован 10.5.1958 г.

 Анямов Михаил Данилович. 1867 г., ныне Березовский район. Рыбак ю. Усть-Сосьвинские. Арестован 25.2.1938 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 11.3.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 30.3.1938 г. Реабилитирован 10.5.1958 г.

 Анямов Михаил Спиридонович. 1872 г., ю. Нирус, ныне Березовского района. Рыбак-охотник п. Няксимволь. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

 Анямов Николай Тимофеевич. 1902 г., ю. Шайтанские, ныне Березовского района. Крестьянин. Арестован 27.2.1938 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 11.3.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 30.3.1938 г. Реабилитирован 10.5.1958 г.

 Анямов Степан Викторович. 1900 г., ю. Хурумпауль, ныне Березовского района. Оленевод. Арестован 26.2.1938 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 11.3.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 30.3.1938 г. Реабилитирован 10.5.1958 г.

И Куриков есть

Куриков Степан Филиппович. 1892 г., ю. Нирвош, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.
 
И Пакины
Пакин Ефим Иванович 1877 г., ю. Тапсуй, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 11.4.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 5.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийке 20.8.1937 г. Реабилитирован 6.7.1957 г.

 Пакин Степан Иванович 1887 г., с. Нахрачи, ныне Кондинского района. Работник рыбозавода. Арестован 11.8.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 5.12.1937 г. Расстрелян в Тюмени 10.12.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989


И Пеликовы


Пеликов Николай Яковлевич 1871 г., ю. Тапсуйпауль, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

 Пеликов Петр Яковлевич. 1877 г., ю. Кулюмпауль, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.
 
И Самбиндаловы

Самбиндалов Василий Данилович 1877 г., п. Ювдум-Сос, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

 Самбиндалов Семен Ефимович 1887 г., ю. Яныпауль, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 13.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.
 

Короче все, что были старшими в роду, стал быть носителями традиций и шаманства, ну т.е. авторитеты типа аксакалы - были растреляны, дабы Советской власти никто не мешал себя строить...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 19 Февраль 2016, 22:28:22
Кстати, на правах пользительного офф-топания...

Опять вот про собачек и их природные качества. Которые совершенно другие почему-то  были у поисковых собак на поисках ГД.
И про партию, которая рулила, требуя не замечать преступлений, да не простых - а практически убийств !!!
Людям давали в работу  - неисправную технику, что вело к гибели рабочих. Но уголовное дело по факту убивающей халатности - партийные главари велели не открывать.
http://qoo.by/eiP (http://qoo.by/eiP)


"...В 1968 году нашли собаки расчлененный труп. Пришлось тогда всему составу поработать вплотную. Командировки были в Омск, Петропавловск-Камчатский, Тюмень, Свердловск, применялась оперативная техника того времени. Оказалось, совершила преступление женщина, бывший работник суда, опустилась, пила, сожительствовала с разными мужчинами. Жертвой преступления был мужчина, спустившийся с гор с большими деньгами. Денег у него было 9-10 тысяч (сравните с зарплатой оперуполномоченного в 63 рубля). Вот на эти деньги она и положила глаз. Убила его сама, а когда ее сожитель пришел домой, все ему рассказала, труп уже вместе они расчленили. Из Березова успели они выехать. Хорошо поработал тогда капитан Яшин - он стал потом членом окружного суда, Котлов Василий Григорьевич – оперуполномоченный угрозыска, круг людей был большой.
К работе органов милиции относились тогда с пониманием и райком партии, и райисполком: Мальчиков, Голованов, Бахлыков. Но однажды партия сказала «не суйте нос не в свое дело, не мешайте выполнять государственную задачу». Дело касалось трассы газопровода. Трассу вели на Челябинск, в апреле, во время распутицы: один плетевоз завалился – водитель погиб, второй – водитель ранен. Поехали мы группой – я, Бахлыков – председатель райисполкома и инспектор ГАИ проверить техническую исправность плетевозов. Посмотрели и все неисправные поставили на ремонт, там только что вернулся из Москвы с совещания начальник центрального штаба строительства газопровода и приказал: всеми силами плети вывезти, а технику после этого можно выкинуть и зарыть. Фамилия начальника центрального штаба была Батанин Юрий Петрович. Но у меня свой начальник есть, я не подчинился, тогда мне мой начальник позвонил и сказал, пусть вывозят...."

Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Февраль 2016, 10:18:32

Я вытаскиваю со дна реки времени еще одну быличку про хантов: неподдающихся, бунтующих и свирепствующих.
Которая еще раз показывает - насколько разными в ментальности были ханты и манси. Замечательный пример - это конечно истории Казымской и Сосьвенской кульбаз. Они как зеркала отражают разный ход сюжетов при практически одинаковых головотяпских и корыстных  попытках советской власти обустроить жизнь коренных народов Северного Урала.

http://qoo.by/eiP (http://qoo.by/eiP)


"...1932 год
Начальником был Редикульцев Степан Васильевич, после которого дела принял Попов Анфал Абрамович – большое внимание уделял дисциплине, был очень строг. За нарушение мог подвергнуть сотрудника милиции аресту на несколько суток. Первую книгу – летопись Березовского РОВД начал писать начальник С.И. Редикульцев, после которого начальником был назначен А.А. Попов. По этим книгам можно выявить основные направления работы Березовского районного управления рабочее-крестьянской милиции начала 30–х годов. Например, приказ № 79, от 25 августа, параграф 6 «О содержании оружия»: «оружие у большинства работников содержится в грязном состоянии, особенно у Сенотова, третий участок, - грязь и ржавчина. Ряд винтовок совершенно нечищеные. Считать такое явление недопустимым … Приказываю Редикульцеву один раз в 10 дней чистить запасное оружие. За допущенные недостатки в хранении личного оружия предупреждены все. В случае нарушения приказа последуют более суровые меры наказания».
Попов сам разработал должностную инструкцию для дежурных по арестному помещению: каждое утро список арестованных должен был быть у начальника на столе, запрещалось общаться с арестованными, распивать с ними спиртные напитки, спать на дежурстве, отлучаться домой, допускать на свидание родственников без разрешения начальника. Арестованным запрещалось бродить из камеры в камеру.
В состав работников Березовского НКВД 1932 г. входит Карелин Иван Александрович – инспектор третьего кондинского участка. В 1932 г. Иван Александрович выучиться  в Свердловской школе милиции. После окончания приехал в Берёзово и поступил на работу в должности участкового инспектора, затем работал в Шеркалах, Саранпауле. Иван Александрович помнит особенности того времени: события Казымского конфликта, репрессии на территории Березово и Березовского района; был свидетелем шаманских плясок.
Из воспоминаний Карелина И.А.: Первое здание милиции находилось на том месте, где сейчас (1997 г.) находится здание хозяйственного магазина. Затем милиция перешла в здание бывшего райисполкома по ул. Собянина и только после этого – в дом купца Плеханова. Бывшее здание суда по ул. Первомайская строили ссыльные, штукатурили женщины, сосланные из Москвы (одна из них была женой некоего Николая, который убил Кирова).
Работать приходилось и день, и ночь. Начальникам участков разрешалось вести лишь маленькие дела. Очень серьезное дело пришлось вести в Лорьяке: девушку послали ликвидировать неграмотность. Местные жители эту девушку притесняли (был там и шаман) и зимой, когда стало совсем невмоготу, она бежала. Местные догнали ее на оленях, задавили на снегу и сказали всем, что она замерзла. Тогда Карелин поехал сам, вспоминает: «Приехал, зашел в магазин, взял бутылку вина, вошел в одну избушку. Жил там Коля Прасин, сидел у него еще маленький пацан. Я предложил выпить по маленькой. Потом спросил, что с Петухиной вышло. Пацан и говорит «так это ты ж ее…» - и кивает на Прасина. Ну тут я его и схватил. Начальник НКВД забрал потом это дело себе».ГПУ тогда тоже было в здании милиции: был начальник, оперуполномоченный и комендант.
...


Справедливости ради...

Я поискала про эту ликвидатора Петухину. Оказывается - этот род еще существует. Она - тоже из местных была малочисленных коренных народов. Судя по фамилии - хантыйка.
Вот сведения по потокам этого рода

http://ugra-news.ru/article/03122015/22434 (http://ugra-news.ru/article/03122015/22434)

"...Впервые на конкурс заявились сельскохозяйственная артель «Щекурьинское» Березовского района и ООО «Большой Ларьяк» – Нижневартовского. В обоих хозяйствах работают преимущественно коренные жители. Предприниматель Анатолий Петухин создал бригаду и намерен расширять и совершенствовать рыбный промысел на реке Вах. «Щекурьинское» имеет комплексную базу для переработки ягод, оленины, но в основном – рыбы. Проекты этих соискателей были довольно привлекательны, потому что конкретно решали проблему безработицы среди коренного населения. После долгого обсуждения предпочтение отдано березовчанам...."

http://www.nvraion.ru/o-rayone/indigenous-numerically-small-peoples-of-the-north/nor.php (http://www.nvraion.ru/o-rayone/indigenous-numerically-small-peoples-of-the-north/nor.php)

"...Национальные общины района
В последние годы в традиционных отраслях хозяйствования получили развитие такие формы организации производства и занятости как национальные общины. На сегодняшний день в Нижневартовском районе зарегистрированы и работают 8национальных     общин:   «Аборигены  Севера»     (д. Чехломей),     «Верхне-Вахская»      (с. Корлики),          «Кылас»   (с. Большетархово),  «Туесок» (п.Аган), «Большой Ларьяк» (д. Большой Ларьяк), «Варьеган» (с. Варьеган), «Возрождение» (с.Корлики),«Устье» (д. Усть-Колек-Еган) и «Ганжеево» (п. Аган).
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Февраль 2016, 22:29:50

Справедливости ради...

Я поискала про эту ликвидатора Петухину.
...


Мои раскопки увенчались успехом...Вот...

http://uvdhmao.ru/manage/territorial_divisions/101/ (http://uvdhmao.ru/manage/territorial_divisions/101/)

"...До 1930 года территория Обского Севера неоднократно передавалась в административное подчинение крупным городам Западной Сибири. Так, в 1925 г. часть земель Ваховской волости была передана Западно-Сибирскому краю, административным центром которого стал город Томск. 13 июня 1928 года в Ларьяке состоялся съезд родовых советов, на котором был избран первый состав Туземного районного исполнительного комитета (ТУЗРИК).
Тогда же в Ларьяк на постоянную работу направляют первых инспекторов милиции – Ивана Михайловича Аристова, Кузьму Перфильевича Лотова, Николая Александровича Перевалова и других. Состав инспекторов часто менялся из-за плохих бытовых условий и некомпетентного руководства со стороны ТУЗРИКа. Высокое начальство заезжало в Ларьяк редко, и милиционеры, как говорили тогда, варились в своем котле.
С образованием в декабре 1930 года Остяко-Вогульского национального округа встал вопрос о передаче ему Ларьякского района. Однако это произошло только в конце 1932 года, после чего в Ларьяк на постоянную работу в органы милиции, суда и прокуратуры прибыли следователи М.А. Орлов, Смолин, В.Н. Провков, нарсудья Н.С. Спасенников и оперуполномоченный ОГПУ А.Е. Волков.В 1934 году ТУЗРИК реорганизовали в районный исполнительный комитет, при котором было создано районное управление милиции (РУМ). Начальником милиции назначили Василия Никитовича Провкова. По его и Волкова инициативе в Ларьяке  были построены здание милицейского управления и общежитие для работников милиции, суда и прокуратуры. Поскольку основным видом транспорта оставался гужевой, то при управлении милиции построили конюшню, где держали лошадей для выездов в поселки (в летнее время добирались туда и на лодках). Построили и здание КПЗ. Осужденных увозили в окружной центр тоже на лошадях, как говорили тогда, гнали этапом.
В те далекие годы милиционерам приходилось нелегко. Многие не выдерживали больших нагрузок и длительных командировок в дальние юртовые поселения, других не удовлетворяла низкая заработная плата. В результате  сотрудники уезжали из района или переходили на другую работу. Текучесть кадров в то время была основной проблемой  правоохранительных органов.
В апреле 1933 года для выявления и ликвидации преступных элементов на территории Ларьякского района была создана военная ячейка, в которую вошли работники правоохранительных органов В. Н. Провков, А. Е. Волков, М. А. Орлов и Н. С. Спасенников. К этому обязывала оперативная обстановка.
Так, в январе 1934 года сгорела в Тольке недавно построенная там фактория агентства «Уралпушнина», которая вела товарообмен с остяками. Для расследования этого происшествия в Тольку срочно выехал отряд милиции во главе с Николаем Александровичем Переваловым. Приезд милиционеров и поиски виновных в поджоге фактории вызвали недовольство у местных жителей.
В перестрелке с агрессивно настроенными остяками Перевалов погиб. Похоронили его со всеми почестями в Ларьяке.
А тем временем волнения среди толькинских остяков продолжались. В марте 1935 года отряды добровольцев Ларьякской милиции, которые возглавили А. Е. Волков и председатель райисполкома С. К. Сигельетов, выехали на оленях в далекую Тольку. Большинство мятежников, узнав о приближении отрядов милиции, укрылись в урманах.
Но серьезные стычки с остяками все же произошли. Раненый в одной из перестрелок Федор Прасин, вожак мятежников, пытался укрыться в Корликах. При попытке снова уйти в тайгу он был окружен и убит. Ранение в ногу получил и командир милицейского отряда А.Е. Волков.
22 мая 1936 года на заседании бюро райкома ВКП(б) было принято решение о ликвидации контрреволюционных группировок в юртах Большого Ларьяка. Начались аресты по всему берегу Ваха и его притокам. При этом пострадало много людей случайных, не причастных ни к каким группировкам.
В марте 1939 года на Эмтор Пуголе, близ Большого Ларьяка, произошло зверское убийство учительницы, ликвидатора неграмотности Марии Семеновны Петухиной, приехавшей в Ларьяк из Томской области по путевке комсомола. В тот трагический день она шла на праздник, посвященный 8 марта, где ей должны были вручить комсомольской билет. Вскоре сотрудники милиции раскрыли преступление,  и убийцы предстали перед судом...."

Прошу обратить внимание на предысторию убийства Марии Петухиной. На упоминание Прасина. А также - на год этого события. Вот еще одна история в букет для создания Продановской страшилки.

П.С.
Ваще говоря по совести - то что ханты такие (стойкие и непримиримые), как например Ларьяковские, удивления нет. Потому что состав населения - поглядите какой хотя бы по картинкам. Русских много. Да таких, что присягали царю и отечеству.
Есть у кого поучиться борючести, хотя и сами по природе ханты - весьма строптивы (см описание их И.С.Шемановским)

http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/8726.php (http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/8726.php)

Я напомню о Западно-Сибирском восстании 1921- 1922 годов. Напомню о колчаковцах, отсиживавшихся у хантыйского шамана Езина за золотые монеты
http://ugra-news.ru/article/8788 (http://ugra-news.ru/article/8788)


И вот еще статеечка как историческая цветная картинка, ибо казаки - это казаки, хоть и в Сибири

http://www.ugra-start.ru/ugra/iyul-2014/1954 (http://www.ugra-start.ru/ugra/iyul-2014/1954)

Кстати, среди расстрелянных есть и Езин
http://www.86hm.ru/forum/citylife/?topic_id=12354&order=2&page=4 (http://www.86hm.ru/forum/citylife/?topic_id=12354&order=2&page=4)

Езин Павел Иванович 1902 г., ю. Хангласы, ныне Березовского района. Рыбак-охотник, ю. Усть-Тапсуй. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.
 
 
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 20 Февраль 2016, 23:56:57
Как бы в борьбе за зеленых...И как бы с намеком...

http://etceterini.livejournal.com/18908.html

Обратите внимание здесь на метод хантыйский на загубление соболиной жизни...(придушить немножко и наступить на область сердца)...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 08 Март 2016, 18:40:51

Я вытаскиваю со дна реки времени еще одну быличку про хантов: неподдающихся, бунтующих и свирепствующих.
Которая еще раз показывает - насколько разными в ментальности были ханты и манси. Замечательный пример - это конечно истории Казымской и Сосьвенской кульбаз. Они как зеркала отражают разный ход сюжетов при практически одинаковых головотяпских и корыстных  попытках советской власти обустроить жизнь коренных народов Северного Урала.

http://qoo.by/eiP (http://qoo.by/eiP)


"...1932 год
Начальником был Редикульцев Степан Васильевич, после которого дела принял Попов Анфал Абрамович – большое внимание уделял дисциплине, был очень строг. За нарушение мог подвергнуть сотрудника милиции аресту на несколько суток. Первую книгу – летопись Березовского РОВД начал писать начальник С.И. Редикульцев, после которого начальником был назначен А.А. Попов. По этим книгам можно выявить основные направления работы Березовского районного управления рабочее-крестьянской милиции начала 30–х годов. Например, приказ № 79, от 25 августа, параграф 6 «О содержании оружия»: «оружие у большинства работников содержится в грязном состоянии, особенно у Сенотова, третий участок, - грязь и ржавчина. Ряд винтовок совершенно нечищеные. Считать такое явление недопустимым … Приказываю Редикульцеву один раз в 10 дней чистить запасное оружие. За допущенные недостатки в хранении личного оружия предупреждены все. В случае нарушения приказа последуют более суровые меры наказания».
Попов сам разработал должностную инструкцию для дежурных по арестному помещению: каждое утро список арестованных должен был быть у начальника на столе, запрещалось общаться с арестованными, распивать с ними спиртные напитки, спать на дежурстве, отлучаться домой, допускать на свидание родственников без разрешения начальника. Арестованным запрещалось бродить из камеры в камеру.
В состав работников Березовского НКВД 1932 г. входит Карелин Иван Александрович – инспектор третьего кондинского участка. В 1932 г. Иван Александрович выучиться  в Свердловской школе милиции. После окончания приехал в Берёзово и поступил на работу в должности участкового инспектора, затем работал в Шеркалах, Саранпауле. Иван Александрович помнит особенности того времени: события Казымского конфликта, репрессии на территории Березово и Березовского района; был свидетелем шаманских плясок.
Из воспоминаний Карелина И.А.: Первое здание милиции находилось на том месте, где сейчас (1997 г.) находится здание хозяйственного магазина. Затем милиция перешла в здание бывшего райисполкома по ул. Собянина и только после этого – в дом купца Плеханова. Бывшее здание суда по ул. Первомайская строили ссыльные, штукатурили женщины, сосланные из Москвы (одна из них была женой некоего Николая, который убил Кирова).
Работать приходилось и день, и ночь. Начальникам участков разрешалось вести лишь маленькие дела. Очень серьезное дело пришлось вести в Лорьяке: девушку послали ликвидировать неграмотность. Местные жители эту девушку притесняли (был там и шаман) и зимой, когда стало совсем невмоготу, она бежала. Местные догнали ее на оленях, задавили на снегу и сказали всем, что она замерзла. Тогда Карелин поехал сам, вспоминает: «Приехал, зашел в магазин, взял бутылку вина, вошел в одну избушку. Жил там Коля Прасин, сидел у него еще маленький пацан. Я предложил выпить по маленькой. Потом спросил, что с Петухиной вышло. Пацан и говорит «так это ты ж ее…» - и кивает на Прасина. Ну тут я его и схватил. Начальник НКВД забрал потом это дело себе».ГПУ тогда тоже было в здании милиции: был начальник, оперуполномоченный и комендант.
Вспоминает Карелин: «Многие тогда были недовольны советской властью. Савва Хатаев был главный. Из ихней же среды, которые были шалтай-балтай и доносили. Тогда время такое было. Из Москвы шли приказы: давай на тройку! Сейчас в газете печатают, их реабилитировали. Один обвиняемый повешался в Козловских юртах. В Саранпауле Федот Менькасов был, те, кто занимался этим (антисоветская деятельность) делом, спросили его: «Ну что, ты с нами?» - «Начинайте, так поддержим» – ответил Менькасов. В 1937 году его забрали, только за эти два слова.
В этом же году забрали секретаря райкома партии Наумова за то, что он хранил у себя вазу, подаренную Троцким. В те годы забирали в основном ссыльных и спецпереселенцев, и я вам скажу почему: потому что в Тобольске взяли председателя рыбкоопа, а когда его спросили, на кого вы делаете ставку в деле против Советской власти, он ответил: на ссыльных и переселенцев, - они больше всех недовольны».
В списках реабилитированных, опубликованных в газете «Новости Югры», 267 человек – жители Березовского района, 86 из них – бывшие ссыльные и спецпереселенцы, 96 – лица коренных национальностей.       
Помнит Карелин и события Казымского конфликта: Решение райисполкома использовать рыбные запасы священного озера Нум-То для нужд культбазы вызывало возмущение у шаманов и язычников. Оно и послужило началом чрезвычайных событий. В конце ноября 1932г. в райком и НКВД пришло сообщение из казымского сельсовета о начавшемся возмущении. Председателем сельсовета был Нестеров. На урегулирование вопроса выехала комиссия, в состав которой входили: уполномоченная Свердловского УКомма ВКП(б) Полина Шнейдер, председатель райисполкома Петр Астраханцев, оперуполномоченный Посохов.
Нестеров устроил собрание, на котором члены комиссии убеждали хантов и манси в необходимости учить детей в школе, лечить болезни в больнице, а не у шамана, подняли вопрос о вылове рыбы в озере Нум-То. В это время с последних рядов клуба раздался свист, подстрекаемые шаманами люди окружили представителей комиссии, схватили и увезли на озеро, где привязали их за шеи всех к одной веревке и удушили, затем долго таскали тела погибших по льду.
Весть о случившемся поступила в Березовский НКВД. Обратились за помощью в Свердловск. Из Свердловска прибыли бойцы частей особого назначения с аэросанями во главе с Соловьевым, на помощь которым от райотдела НКВД были назначены: И. Дуркин – в качестве переводчика, боец Канев и другие. Зачинщиков преступления нашли в тундре. Они сделали баррикады из нарт и стали стрелять, выли собаки, перестрелка длилась пол часа.
Когда у преступников кончились патроны, они выкинули белый флаг, сдались и сдали тела удушенных. В марте 1933 года жертвы конфликта и бойцы, погибшие в перестрелке, были с почестями похоронены на берегу реки Сосьва, возле могилы Т. Сенькина.Более 50 человек были привлечены к следствию по этому делу. Следствие велось в г. Ханты-Мансийске, куда и этапировали подследственных. Суд состоялся летом 1934г., в Березово, состоялся в клубе и был открытым (каждый мог прийти и послушать). В сентябре этого же года Карелин И.А. сопровождал на пароходе осужденных в Тобольскую тюрьму. Конвой состоял из шести человек.
Осужденные были большей частью в возрасте чуть более 40 лет, вели себя смирно. По прибытию в Тобольск, столкнулись с проблемой: из-за некачественно оформленных документов осужденных принимать в тюрьму не хотели. Тогда Карелин пригрозил, что снимет конвой и осужденных распустит прямо на площади, после чего их все–таки приняли. На вопрос, почему возникла такая ситуация и кто виноват, Карелин ответил: «А черт его знает…» ..."


.....

Семейство Прасиных действительно сильно репрессировали. Почти под гребеночку

http://www.86hm.ru/forum/citylife/?topic_id=12354&order=2&page=5 (http://www.86hm.ru/forum/citylife/?topic_id=12354&order=2&page=5)

Прасин Дмитрий Никифорович. 1913 г., с. Б-Ларьяк, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 28.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасин Иван Алексеевич. 1899 г., ю. Б-Ромкины, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 29.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасин Михаил Никифорович. 1896 г., ю. Б-Ромкины, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 24.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасин Николай Васильевич 1878 г., с. Б-Ларьяк, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 28.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасин Николай Ефимович 1892 г., с. Б-Ларьяк, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 28.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасин Петр Егорович. 1890 г., ю. М-Ромкины, ныне Нижневартовского района. Рыбак-охотник. Арестован 25.4.1936 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989 г.

 Прасина Матрена Григорьевна 1905 г., ю. М-Ромкины, ныне Нижневартовского района. Из семьи рыбаков. Арестована 24.4.1936 г. Осуждена «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстреляна в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирована 4.7.1989 г.

 Прасина Федосия Ивановна 1885 г., ю. Панас, ныне Нижневартовского района. Швея. Арестована 25.6.1936 г. Осуждена «тройкой» Омского УНКВД 31.8.1937 г. Расстреляна в Ханты-Мансийске 19.9.1937 г. Реабилитирована 4.7.1989 г.

Кстати, и Савва Хатанеев в этом списке - есть. Карелин немного ошибся с фамилией

http://www.86hm.ru/forum/citylife/?topic_id=12354&order=2&page=6 (http://www.86hm.ru/forum/citylife/?topic_id=12354&order=2&page=6)

Хатанев Савва Семенович. 1901 г., ю. Ясунт, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

 И Хатанзеев есть

Хатанзеев Карп Данилович. 1887 г., ныне Березовский район. Кочующий оленевод. Арестован 3.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

И Анямовых - много

Анямов Андрей Степанович. 1911 г., ю. Турпауль, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

 Анямов Гаврил Егорович. 1867 г., ю. Хурумпауль, ныне Березовского района. Крестьянин. Арестован 28.2.1938 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 11.3.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 30.3.1938 г. Реабилитирован 10.5.1958 г.

 Анямов Михаил Данилович. 1867 г., ныне Березовский район. Рыбак ю. Усть-Сосьвинские. Арестован 25.2.1938 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 11.3.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 30.3.1938 г. Реабилитирован 10.5.1958 г.

 Анямов Михаил Спиридонович. 1872 г., ю. Нирус, ныне Березовского района. Рыбак-охотник п. Няксимволь. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

 Анямов Николай Тимофеевич. 1902 г., ю. Шайтанские, ныне Березовского района. Крестьянин. Арестован 27.2.1938 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 11.3.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 30.3.1938 г. Реабилитирован 10.5.1958 г.

 Анямов Степан Викторович. 1900 г., ю. Хурумпауль, ныне Березовского района. Оленевод. Арестован 26.2.1938 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 11.3.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 30.3.1938 г. Реабилитирован 10.5.1958 г.

И Куриков есть

Куриков Степан Филиппович. 1892 г., ю. Нирвош, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.
 
И Пакины
Пакин Ефим Иванович 1877 г., ю. Тапсуй, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 11.4.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 5.8.1937 г. Расстрелян в Ханты-Мансийке 20.8.1937 г. Реабилитирован 6.7.1957 г.

 Пакин Степан Иванович 1887 г., с. Нахрачи, ныне Кондинского района. Работник рыбозавода. Арестован 11.8.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 5.12.1937 г. Расстрелян в Тюмени 10.12.1937 г. Реабилитирован 4.7.1989


И Пеликовы


Пеликов Николай Яковлевич 1871 г., ю. Тапсуйпауль, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

 Пеликов Петр Яковлевич. 1877 г., ю. Кулюмпауль, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.
 
И Самбиндаловы

Самбиндалов Василий Данилович 1877 г., п. Ювдум-Сос, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

 Самбиндалов Семен Ефимович 1887 г., ю. Яныпауль, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 13.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.
 

Короче все, что были старшими в роду, стал быть носителями традиций и шаманства, ну т.е. авторитеты типа аксакалы - были растреляны, дабы Советской власти никто не мешал себя строить...



Немножечко пооофтопаю...Или опять про шокирующие откровения от бывшего начальника транспортного цеха Степочкина

https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva (https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva)

Оказывается, на такие наши новые века - вполне можно найти очевидца и вполне интересного современника практически всего 20 века.
Я спецом выделила строчку упоминания ветерана Карелина Ивана Александровича. Он чудесным образом интереснейший свидетель.
Только в статье немного искривлена фамилия для целей защиты персональных данных
https://www.proza.ru/2010/06/30/261 (https://www.proza.ru/2010/06/30/261)

"...Белый бог с голубыми глазами
Люди в Берёзово живут разные. Впрочем, у нас в России они всегда делились на тех, кто сажал, и кого сажали, на тех, кто охранял и кого охраняли, а ещё на тех, кто стрелял и в кого стреляли...Когда пора начинать думать о душе? В сорок лет, наверное, ещё рано. А в девяносто семь уже поздно. Хотя, говорят, покаяться никогда не поздно. Вот только кается человек, если признаёт, что грешил. А если ищет себе оправдание? Ищет и вроде находит. Но грехи спать всё равно не дают – приходят из прошлого бесплотными призраками, стоят у изголовья.

Шестьдесят пять лет прошло, а он помнит их ещё живыми – кого в лицо, кого по имени, и слова их последние, обращенные к нему, тоже никак не может забыть.В тридцатые годы ханты называли его «белый бог с голубыми глазами». Красив был участковый Иван Каренин. Власть вершил в Березовском районе, на территории – куда там иным европейским  государствам! 

– Да какая там власть! – машет он теперь рукой. – Тихо жили, спокойно. Краж не было, хулиганства никакого. Дел-то всего ничего, самые тяжелые – недостачи у продавцов в продмаге да ханты, бывало, вешались. С чего? Да кто их разберёт...Покоя не нарушали даже политические, которых пароходами  высаживали в Берёзово и окрестных посёлках. Да что там – в чистом месте выгружали очередную партию, люди вгрызались в песчаный берег, получался посёлок, как, например, Андра.

А сколько было таких. Но ссыльные жили тихо, не бузили, понимали, что выхода у них нет: кругом вода да тайга – куда убежишь?И всё-таки есть, что вспомнить бывшему участковому Ивану Александровичу Каренину. Вот, к примеру, знаменитое Казымское восстание. Посёлок Казым от Берёзово по нашим меркам далековато, по местным – рукой подать, всего каких-то сто километров. На родовых угодьях ненцев, на святых местах раскинулось богатое рыбой озеро Нум-то. Но что советской власти до святых мест, когда нужно выполнять план по рыбе: на озеро отправилась бригада рыбаков. Шаманы не пустили чужих людей в свои угодья. Тогда для проведения воспитательной работы в Казым поехали партийные работники. О чём они говорили, как говорили – свидетелей не осталось, но только коммунистов ненцы взяли в заложники, а в Берёзово отправили петицию с требованием не трогать святое озеро. В ответ против мирного населения бросили войска...Ненцы защищались, пока в их охотничьих ружьях не кончились патроны, потом сдались. Заложников, впрочем, это не спасло: восставшие привязали их к нартам и таскали по тундре. Тела погибших выдали властям только через пару месяцев. Коммунистов с почестями похоронили в центре Берёзово и назвали их именами улицы в посёлке.

Участковый Каренин непосредственно в этих событиях не участвовал, работал в то время в Саранпауле. Первый раз участников восстания видел лишь издали – зимой, на лошадях, со связанными за спиной руками арестованных везли в Ханты-Мансийск, проводить следствие. Но суд состоялся в Берёзово, и уже отсюда приговорённых к тюремному заключению участковый Каренин сопровождал в тобольскую тюрьму.– Вёз их на пароходе, в трюме. Всего было человек пятьдесят, все пожилые, с бородками, молодых среди них не было. Сидели они тихо. А нас, сопровождающих, было четверо, все с револьверами, Прибыли в Тобольск рано утром, пришли в тюрьму, а их не принимают – что-то с документами не так. А мне их куда? Сидят себе на площади перед тюрьмой на корточках... Но потом всё же приняли. А мы в тот же день домой. Слышал, что кто-то из них вернулся...

Начальником конвоя, сопровождавшего заключённых, он потом будет не раз –позже, в 37-38-м годах, когда начнётся «настоящая работа». Партиями отправляли  тогда в Ханты-Мансийск, Тобольск и Омск ссыльных, оптом записанных во враги народа. А враги-то – старики да старухи, кроме них, в посёлках оставались только женщины – рабочая сила да маленькие дети.

– Одна старуха,  – вспоминает Каренин, – до Ханты-Мансийска не дошла, умерла в дороге. А ещё знакомого один раз уводил, из зырян, по прозвищу Тошвань,– так мне неудобно было ему в глаза смотреть.Ещё бы! Знал ведь, не мог не знать, что ждёт в ханты-мансийской тюрьме всех, кого он сопровождал. Все они теперь в Книге расстрелянных, как, например, семидесятилетний ссыльный Иван Глоткин – скромный бухгалтер с берёзовского рыбозавода.

– За что их? – спрашиваю.– Советскую власть ругали...Но не эти в большинстве своём неизвестные Каренину ссыльные не дают ему спать душными летними ночами. В те годы волна расстрелов докатилась и до Берёзово. В центре посёлка, там, где сейчас красуется новая музыкальная школа, стояла конюховка (конюшня).

В этой конюховке только за одну ночь без суда и следствия отправили на тот свет около ста местных жителей, в основном манси. Почти всех участковый знал по именам. Приговорённые к смерти за несуществующие преступления ждали своей участи в здании местной милиции, которое находилось через дорогу от конюховки.

К ним отнеслись гуманно – завели патефон, чтобы смертники не волновались и не сорвали «акцию». Что они слушали в последние минуты жизни? Классику? Или песни, прославляющие советскую родину? Догадывались ли о том, что их ждёт?Выводили по одному. Сопровождал их от милиции до места казни участковый Каренин...

– Я  не стрелял! Я только заводил в конюховку. Там их подхватывали под руки,уводили вглубь, ставили лицом к стене на колени и стреляли в затылок из «мелкашки». Многих я знал. Вёл их, а они просили: не стреляй!Стрелял – не стрелял... Убить сто человек – это ж тяжелая работа! Трудно представить, что палачи трудились без отдыха, не сменяя друг друга. Как они не сошли с ума от такого количества трупов?! Нормальному человеку даже представить такое невозможно!

За что? Объяснение одно: – Они на своих праздниках всё говорили: надо советскую власть ломать! Как-то меня послали в горы шамана искать по фамилии Хозымов – он народ подбивал. Три дня я за ним ходил, наконец, нашёл, ночь с ним в одном чуме спал, приковав к себе на¬ручниками, а потом в Берёзово привёз...(Кстати, тогда и пошла легенда о боге с голубыми глазами, победившем шамана: «И открылась дверь чума, и вошёл бог...»)

– Знали ведь, что его ждёт?– Знал... А что было делать? – время было такое: если бы я отказался, то и со мной так же поступили бы. А шаман, говорят, всё равно потом сбежал и на берегу повесился.

В шестидесятые в местной берёзовской газетке в интервью с Карениным эта история подавалась совсем по-другому: как геройский поступок, проявленный в борьбе с врагом советской власти. Вот вам и объяснение – и почему ханты вешались, и к вопросу о «стрелял – не стрелял»: порука-то была круговой и кровавой.

Расстрелянных в конюховке людей одуревшие от крови палачи перетащили в соседнюю хомутовку – до следующей ночи. Убитых Каренин и его помощник раздели, чтобы легче было на телеги грузить и легче закапывать. Они долго думали, как поступить с малицами и прочей одеждой. Хотели продать да побоялись: вещи-то все ручной работы, единичные, не фабричный ширпотреб, а вдруг кто из родных или знакомых опознает! Решили сжечь. Следующей ночью, когда Берёзово погрузилось в сон, убитых вывезли в лес, который начинался сразу за поселковой больницей, и закопали всех в одной большой яме. Яму, и сейчас вспоминает Каренин, усмехаясь, тяжело было копать: зима, земля застыла.

Спустя несколько лет, уже вернувшись с войны, которую он провел на Дальнем Востоке, охраняя заключенных, строивших железную дорогу, Каренин пытался найти эту братскую могилу, но так и не смог: примерное место, говорит, могу указать, а точно – нет. Но безвинно убиенных никто и не искал. Нет и на месте расстрела ни креста, ни другого памятного знака.

В юности Иван Александрович Каренин, а родом он хоть и из Берёзовска, но только Пермской области, жил бедно: семья – одиннадцать человек, семь душ детей. Мать, говорит, пекла хлеб с травой пополам. Оттого и в милицию пошёл служить, что муки шесть килограммов в месяц давали да кило сахару.

Пенсионер Каренин жизнью доволен: пенсия персональная – пять тысяч рублей, губернатор за возраст, как за выслугу лет, ещё восемь сотен подбрасывает. Скважину вот ему во дворе пробурили, крышу перекрыли – как не помочь ветерану. Три газеты бесплатно получает. А ещё, между прочим, выписывает вестник «Здоровый образ жизни». «Мне бы, – говорит, – сейчас жить да жить. Радоваться да жить!». Но сам признаётся: спать не могу! На столе у него – сборник «Известия ЦК КПСС» за 1956 год, открытый на странице, где указано число расстрелянных в годы репрессий. Мешает она, эта цифра, спокойно проводить последние отпущенные Богом дни.Иван Александрович Каренин прожил долгую жизнь.

В январе 2006 года ему исполнилось сто лет. Но вот что интересно – вспомнить нечего. На закате дней своих он вспоминает лишь ту единственную ночь в конюховке и повторяет, как заклинание: я не стрелял!..."


Это вот его жена


http://xn----ftbbef1agqbz5ji1a.xn--p1ai/index.php/oni-kovali-pobedu/okp-berezovskij-rajon (http://xn----ftbbef1agqbz5ji1a.xn--p1ai/index.php/oni-kovali-pobedu/okp-berezovskij-rajon)

"...КАРЕЛИНА Анна Аркадьевна
Родилась в 1912 году в поселке Берёзово Тюменской области. В 1941 году к началу войны работала учителем начальных клас­сов в Охтеурской школе. Организовала своих учеников на сбор кед­ровых орехов. Сдали центнер орехов, а выручку внесли на строи­тельство авиаэскадрильи «Омский комсомолец». На следующий год собрали 200 кг ягод, 300 кг грибов и две тонны кедровых ши­шек. Вернувшись в 1943 году в Берёзово, и здесь организовала ре­бят на сбор дикоросов: ягод, грибов, орехов, брусничного листа. Всё это шло в фонд обороны. Работала учителем начальных классов до выхода на пенсию. Анна Аркадьевна до последних дней оставалась неутомимой общественницей, активной участницей профсоюзной ра­боты, стояла у истоков ветеранского движения в посёлке. Награды: медали «За доблестный труд в Великой Отечествен­ной войне 1941 — 1945 гг.», «Ветеран труда», знак «Отличник на­родного просвещения». Вырастили и воспитали с мужем двух дочерей. Умерла Анна Ар­кадьевна в 1991 году, похоронена в Берёзово...."


http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/barikhin-ivan-andreevich/ (http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/barikhin-ivan-andreevich/)



"...В маленькой школе у нас учительницей была Анна Аркадьевна Карелина – она нас с первого по четвёртый класс учила. Кстати, она рано умерла, а её муж, Иван Александрович Карелин (работал милиционером) прожил сто с лишним лет! ..."


Кстати именно еще один свидетель твердо заявляет - охотничье оружие в той местности ( в Саранпауле и его окрестностях) полагалось регистрировать. Даже задолго до 1975 году. (**ссылку на законодательную норму государственной важности этого 1975 году я приводила уже).

http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/barikhin-ivan-andreevich/ (http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/barikhin-ivan-andreevich/)

"...И меня приняли на работу учеником начальника почты, готовили меня ему на замену – видимо, уже предполагали, что его тоже могут призвать в армию. Начальником почты у нас был Вакуев Фаддей Никитич, зырянин. Где-то в мае месяце 1942 года его призвали в армию, и меня назначили начальником почты. Поработал немного, а в августе меня перевели в село Сартынья – это двести пятьдесят километров от Саранпауля и двести пятьдесят километров от Берёзова, как раз на полпути. И там я работал начальником почтового отделения, в подчинении был радист, почтальон один и техничка – вот и весь штат. Ну и что ещё, война же идёт – значит, всем женщинам, у кого мужья взяты в армию, начисляли пенсию, по двадцать пять рублей на каждого ребёнка. Ну, и зарплату надо платить врачам, учителям. А в деревнях же госбанков нет, вся зарплата – с почты. И раз в месяц надо все эти деньги развозить. А развозить далеко. До Бедкаша расстояние двадцать километров, да ещё до Куг – десять километров. Если в ту сторону ехать, то это тридцать километров в один конец. А вниз по реке, до Алтатума – пятьдесят километров. И как ездить? Летом на лодку сажусь, плыву вниз по течению, горланю песню «Когда я на почте служил ямщиком». А обратно вдоль берега идёшь. Иногда в колхозе лошадей выделяли – возьмёшь лошадь и поехал. Всегда с собой возил винтовку – не для того, чтобы защищаться, а для охоты. ..."


Это именно свидетельство очень информационно по части характеристик работников Сосьвенской культбазы

http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/barikhin-ivan-andreevich/ (http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/barikhin-ivan-andreevich/)
"...А в караул с радостью шли, потому что тот, кто стоит на посту у овощехранилища, может что-то оттуда взять. Со мной служил один земляк, до призыва работал на Сосьвинской культбазе – так он в шинели себе сшил такой карман, в который полведра картошки могло влезть...."

Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 08 Март 2016, 18:58:59
Отдельненько - про качество шаманствования. Причем на почти победоносно укорененное атеистичное время...


https://www.proza.ru/2010/06/30/261 (https://www.proza.ru/2010/06/30/261)
"....Последний хранитель хантыйских святынь

Писать о национальных обычаях и традициях, не будучи человеком, достаточно в них осведомлённым, дело бесперспективное. Легко запутаться и попасть впросак. Поэтому пишу не о них, а о человеке, который в последние годы по мере сил пытался эти обычаи сохранять, передавая знание о них окружающим.

В Берёзово Дмитрия Григорьевича Гындышева называют последним хранителем хантыйских святынь.– Почему? – пытаюсь выведать я у него.– А это уж вы у людей спросите! – хитро улыбается старик, щурясь на солнце.Дмитрий Григорьевич по национальности ханты.

Родился в деревне Войтеховка на Малой Оби, шестой из семи детей. «Мать, – рассказывает, – меня под лодкой родила: поехали на охоту в родовые угодья, да сроки не рассчитали». Судьба нормального советского нацмена: начальная школа в посёлке, но, главное, – школа жизни: с шести лет – с ружьём на охоту:  «Помню, ружьё выше меня было. Отец рогатину сделает,  я ружьё на неё – и ничего, стреляю...». 

В одиннадцать лет он – уже самостоятельный рыбак; семилетка – в Берёзово, десятилетка в Ленинграде, там же – Институт народов Севера. В1958 году он вернулся в Берёзово, работал учителем, потом инструктором идеологического отдела в райкоме партии, позднее зав. отделом национальных культур в поселковой администрации.

Ему бы, по долгу службы, бороться с национальными поверьями да с религиозными предрассудками, а он помнит все святые места своих предков, разорённые за годы Советской власти.

– В святые места, – вспоминает Дмитрий Григорьевич, – допускались только мужчины, женщины и близко не подходили. Там проводились моления, жертвоприношения. Добраться туда очень трудно, просто так не пройти, особенно не знающему дороги человеку. На святом месте делали лабазы, ставили сундуки, где хранили божественные образы – выструганные из дерева идолы и обереги. Возле лабазов делали самострелы, устанавливали металлические стрелы – от лихих людей.Однажды от такой стрелы он сам чуть не погиб: полез вперёд отца открывать лабаз, стрела просвистела мимо уха и вонзилась в берёзу на глубину в несколько сантиметров.


Надо сказать, ханты проявляли особое уважение к духам. Они содержалисьв специально отведённых зонах жилища или определённых местах тайги, доступ к которым был невозможен без их хозяина - хранителя. Отношения между духами и людьми имели дачеобменный характер. Человек удовлетворял «потребности» духа, заключавшиеся в жертвоприношениях разного рода или поднесении подарков: одежды, тканей, денег. Но жертва или её обещание «обязывали» духа услышать обращение к нему и в свою очередь удовлетворить просьбу человека. Традиционная этика предписывала человеку быть сдержанным в своих просьбах: просили «немного рыбы, немного дичи».

Если дух не выполнял свои обязательства, можно было пожаловаться на него высшему духу.

Боги были разные: Нуми-Торум – по его воле была создана земля. Его сын – Мир-Сусне-Хумт - управляющий жизнью людей. Семейные духи-пок-ровители – пупыги. И, наконец, духи – покровители селения - пауля. И святые места тоже были разные: одни принадлежали лишь жителям какого-то селения, а другие – общие для всего округа.

Такое святое место, к примеру, и сейчас есть на границе Октябрьского и Березовского районов.

– О жертвоприношении в святом месте, – рассказывает Дмитрий Григорьевич, – договаривались заранее: назначали время сбора, шаман определял необходимость принесения жертвы. В жертву обычно приносят корову или теленка. На шее у животного повязывают платок или тряпочку. Шаман молится и просит у духов помощи, обязательно упоминая при этом имя Торума – всевышнего Бога. Ханты стоят полукругом лицом к солнцу и молятся вместе с шаманом. Каждый рассказывает духу про  свою боль.       


– Вы верите в шаманов?– Во время войны дядюшка и два его сына ушли в армию. И ни вестей, ни писем. Жена обратилась к шаману: живы или нет? Как сейчас помню: был жаркий день, шаман в белой рубашке... Стал шаманить: «Старший, – говорит, – живой, только много крови пролил. Отец в трудармии трудится. А младшего не могу найти, наверное, погиб».

В сорок третьем на него, действительно, пришла похоронка, а старший вернулся после восьми ранений. Так что я верю в силу шамана.


Но вернёмся к жертвоприношениям. Жертву важно принести определённому богу, чтобы умилостивить его. Перед тем как отдать на заклание корову, ханты обращаются к своему духу: «Слышишь меня?!» – кричат они хором несколько раз. И обухом топора убивают жертву. Тушу разделывают. Часть мяса варят в котлах для ритуального обеда, часть – увозят домой для домочадцев. Старейшинам раздают самое вкусное: язык, глаза, мозги. Ритуал жертвоприношения длится весь день, после чего идолы занимают свои места в сундуках, лабазы закрываются, а ханты, умилостивившие богов, разъезжаются по своим селениям.В годы Советской власти ханты старательно хранили верность этой традиции, только называли её не жертвоприношением, а национальным фестивалем.

– Нынешнее поколение, – сетует Гындышев, – стало забывать обычаи предков. Мы ещё хоть что-то помним, а вот среднее и младшее поколение уже не верит ни в бога, ни в чёрта, ни в кочергу.

Если бы не Советская власть, Дмитрий Григорьевич стал бы шаманом. В годы войны с ним случилось нечто, что, быть может, легко объяснимо с точки зрения современной медицины, но что было пугающе непостижимо для ханты, с трудом выбиравшихся из тьмы язычества. В четырнадцать лет он впал в кому, а может, в летаргический сон, и провёл в небытии 21 день. Его чуть не похоронили, потому что у него не было ни пульса, ни дыхания.

Русский врач, чьего имени он не знает до сих пор, в буквальном смысле слова вытащил его из гроба: появился в доме Гындышевых, когда мальчика уже выносили, чтобы предать тело земле, и с большим трудом, но нашёл в нём признаки жизни. На двадцать первые сутки Дмитрий пришёл в себя – с абсолютно чистой, как у младенца, памятью. «На том свете не приняли его! – сказали родителям шаманы. – Рано!». Но по округе пошла молва о чудесно воскресшем мальчике, и в дом Гындышевых потянулись люди. «Если бы не Советская власть,  – смеётся Дмитрий Григорьевич, – стал бы я шаманом!».

Он до сих пор помнит все святые места, на которых бывал с отцом.  Как-то с директором Березовского музея сплавлялся по реке. В известных только ему местах выходил на берег, зажигал огонь и начинал молиться. Говорят, что право быть последним хранителем передаётся лишь достойным людям. Или последним в роду мужчинам...."


Кстати, повертаясь на откровения Степочкина по бодрящие душу сокровища священных мест манси (типа горы золото и бриллиантов).  Обратите внимание - что хранится даже в хантыйских запретных сундучках...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 08 Март 2016, 19:16:12

Немножечко пооофтопаю...Или опять про шокирующие откровения от бывшего начальника транспортного цеха Степочкина

https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva (https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva)

Оказывается, на такие наши новые века - вполне можно найти очевидца и вполне интересного современника практически всего 20 века.
Я спецом выделила строчку упоминания ветерана Карелина Ивана Александровича. Он чудесным образом интереснейший свидетель.
Только в статье немного искривлена фамилия для целей защиты персональных данных
https://www.proza.ru/2010/06/30/261 (https://www.proza.ru/2010/06/30/261)

"...Белый бог с голубыми глазами
Люди в Берёзово живут разные. Впрочем, у нас в России они всегда делились на тех, кто сажал, и кого сажали, на тех, кто охранял и кого охраняли, а ещё на тех, кто стрелял и в кого стреляли...Когда пора начинать думать о душе? В сорок лет, наверное, ещё рано. А в девяносто семь уже поздно. Хотя, говорят, покаяться никогда не поздно. Вот только кается человек, если признаёт, что грешил. А если ищет себе оправдание? Ищет и вроде находит. Но грехи спать всё равно не дают – приходят из прошлого бесплотными призраками, стоят у изголовья.

Шестьдесят пять лет прошло, а он помнит их ещё живыми – кого в лицо, кого по имени, и слова их последние, обращенные к нему, тоже никак не может забыть.В тридцатые годы ханты называли его «белый бог с голубыми глазами». Красив был участковый Иван Каренин. Власть вершил в Березовском районе, на территории – куда там иным европейским  государствам! 

– Да какая там власть! – машет он теперь рукой. – Тихо жили, спокойно. Краж не было, хулиганства никакого. Дел-то всего ничего, самые тяжелые – недостачи у продавцов в продмаге да ханты, бывало, вешались. С чего? Да кто их разберёт...Покоя не нарушали даже политические, которых пароходами  высаживали в Берёзово и окрестных посёлках. Да что там – в чистом месте выгружали очередную партию, люди вгрызались в песчаный берег, получался посёлок, как, например, Андра.

А сколько было таких. Но ссыльные жили тихо, не бузили, понимали, что выхода у них нет: кругом вода да тайга – куда убежишь?И всё-таки есть, что вспомнить бывшему участковому Ивану Александровичу Каренину. ...

Как-то меня послали в горы шамана искать по фамилии Хозымов – он народ подбивал. Три дня я за ним ходил, наконец, нашёл, ночь с ним в одном чуме спал, приковав к себе наручниками, а потом в Берёзово привёз...(Кстати, тогда и пошла легенда о боге с голубыми глазами, победившем шамана: «И открылась дверь чума, и вошёл бог...»)

– Знали ведь, что его ждёт?– Знал... А что было делать? – время было такое: если бы я отказался, то и со мной так же поступили бы. А шаман, говорят, всё равно потом сбежал и на берегу повесился.

В шестидесятые в местной берёзовской газетке в интервью с Карениным эта история подавалась совсем по-другому: как геройский поступок, проявленный в борьбе с врагом советской власти. Вот вам и объяснение – и почему ханты вешались, и к вопросу о «стрелял – не стрелял»: порука-то была круговой и кровавой...."



В реке времени есть интересная сюжетная привязочка этого пойманного Карелиным шамана Хозымова

http://qoo.by/fDr (http://qoo.by/fDr)


"....Суеверия местных жителей, подогреваемые шаманами, во
многом препятствовали привлечению детей в школу. Вот что рас-
сказывает в своих воспоминаниях один из первых учителей Хан-
ты-Мансийского округа А.Н. Голошубин: «В сентябре 1931 г. в
селе Ломбовожи был организован Совет и открыта школа. А через
два месяца при ней был организован интернат. Как только дети
устроились в нем, по юртам прошел слух, что в помещении ин-
терната поселился “нечистый дух”. Выяснилось, что ночью, во
время сна, кто-то подходил к интернату и скреб стену. От шума
дети просыпались, вскакивали и разбегались по своим юртам.
Школа и интернат оставались пустыми. Снова пришлось ходить
по юртам, разговаривать с родителями, доказывать им, что “не-
чистого духа” в школе нет. После длительных переговоров и
разъяснений дети вернулись. На ночь возле интерната был по-
ставлен сторож. Тогда “нечистый дух” переселился вовнутрь.
Опять по ночам, когда дети спали, кто-то начинал скрестись, но
уже изнутри... Дети вскакивали, покидали помещение и снова
разбегались. Тогда было решено установить в интернате ночное
дежурство воспитателей. “Нечистый дух” был сразу же обнару-
жен. Это был 14-летний ученик Алексей Хозымов, подкупленный
для этих проказ шаманом».
По его наущению дети, жившие в
интернате, портили имущество, рвали подушки, одеяла, матрацы...."


http://qoo.by/fDx (http://qoo.by/fDx)


(http://i10.pixs.ru/storage/4/9/2/Hozimovpng_4969819_21016492.png)



Упомянутые Хозымовы

http://www.memo.ru/memory/hunty/hunt_21.htm (http://www.memo.ru/memory/hunty/hunt_21.htm)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 08 Март 2016, 23:01:37
Шукая имярека под условным наванием "хант" из ошеломительных, но жутко припоздавших (потому весьма сомнительных и театральных) откровений бывшего начальника транспортного цеха Степочкина (***прошу пардона - но я не могу скрыть неуважительного отношения к этому человеку ввиду его неуважительного отношения к правилам хранения и оборота огнестрельного пусть и охотничьего оружия на территории моей страны проживания) - я уперлась глазами вот в эти фильмы.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=S74I6arxFyE[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KG9R-XbHPr8[/youtube]


Безупречно правдивый рассказ про Золотую Бабу. Про сокровища святилищ ханты и манси.
Золотую Бабу - хранили в сердце эти народы. И это - не из области материального. Как впрочем - и все сокровища манси и ханты: не из этой категории. Их сокровища - реки и скалы, леса и берега и даже урманные болотины. Но и это - в наше время не принадлежит им. Хотя в Ханты-Мансийском округе таки вернули условно-примерно родовые угодья коренным народам. Типа законом оформлено...

http://chinovnic.ru/novosti/chernoe_zoloto_ili_pushistoe.htm (http://chinovnic.ru/novosti/chernoe_zoloto_ili_pushistoe.htm)


http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?5046 (http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?5046)


В киношках упомянут род Айпиных, один из которых  написал роман о Казымском восстании

http://artlad.ru/magazine/all/480/481/500/501 (http://artlad.ru/magazine/all/480/481/500/501)

"...Произведение Еремея Айпина писалось по рассказам шамана, историческим хроникам и воспоминаниям старожилов. В его основе лежит реальная история жизни аборигенов, что подтверждают архивные документы того времени..."

Почитаешь прессу - и приходят мысли о том, кто оплатил Степочкину его "ударные воспоминания". Газпром однако...
Подит-ко после прочтения его рассказок народ авантюрный бросится с усиленным энтузизизмом копать могилки манси и хантов, рушить сумьяхи и топтать тайгу в поисках святилищ...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2016, 20:23:06
И опять возвращаясь в ошеломительные откровения бывшего начальника строительного цеха Степочкина...

Я пошукала про строгости охоты для коренных народов на момент времени 1981 год. Оказывается - тогда было не до расслабонов. И не до плевания на законы. Как впрочем и всегда - что и отражено в отчете Карелина 1959 году
http://qoo.by/fHH (http://qoo.by/fHH)
"...12 февраля, в четверг идем на восхождение на г. Чистоп. Идем в шестером. Володя Шавкунов немного приболел. Вместе с ним остается Олег. Плотно завтракаем. С собой берем сухой обед и отправляемся в путь. Идем по азимуту на север. Продираемся сквозь трущобы пармы - елово-пихтовой тайги. Через 2 километра выходим на маленькую речку, по которой давно прошел охотник. Идем по речке, которая сильно петляет. На реке вспугнули стаю белых куропаток. Обидно, что не взяли с собой ружье. Вскоре река теряется в болотах, затерянных в тайге. Болота во многих местах не замерзали. Какие силы интересно не дают сковать льдом эти болота? Ведь здесь [нет] быстрого течения, как, например, на перекатах на реке. В некоторых местах мороз все же одевает болота в ледяной панцырь. Тогда образуются цветные ледяные пятна, то коричневые, то ржавые, то синие. Начинают появляться прогалы в тайге. На одной прогалине мы увидали впереди себя в 4-5 километрах хребет Чистоп. Идем прямо к хребту. Вскоре вышли на исключительно торную тропу. По ней проезжали на лыжах и на нартах. Причем проезжали охотники. Решив, что это тропа ведет на 41 лесоучасток, т.е. вдоль хребта Чистоп, решаем пойти по ней, чтобы потом отклониться на запад и выйти к главной вершине Чистопа. Через 5-6 километров около развилка тропы, встречаем шалаш. Зимой в этом шалаше никто не останавливался, хотя вокруг на снегу видно много следов от лыж. Около шалаша на ободранных от коры деревьях вырублены знаки, непонятные для нас.
....
Вскоре к нам подъехала еще упряжка оленей, а с нею подошли на лыжах двое манси. Один из них был уже нам знаком, а второй был значительно старше. Это был Александр Прокопьевич Бахтияров. Лицо его было покрыто крупными морщинами и имело какое-то лукавое выражение. Волосы [на] его голове были заплетены в косу, на конце которой был узел. Манси возвращались с охоты. Они только что положили лося и возвращались домой не с пустыми руками. Однако во время охоты одного оленя задрал волк. Поэтому обои нарты были загружены мясом. До их юрты было около двадцати километров. Договорились с Александром Прокопьевичем, что мы завтра придем к нему в юрту.
...
Разговорились с хозяйкой юрты.
  Живут манси в основном за счет охоты. Питаются в основном мясом. Советские законы разрешают манси бить лосей, так как это единственный источник их существования. Советская власть иногда выделяет манси бесплатно продукты питания. Часть продуктов и боеприпасы манси получают за шкурки соболя, белки и т.п. В 1936 году в поселке Тошемка в устье реки Северная Тошемка был создан национальный Мансийский совет. В селе были школа-интернат, ветпункт, магазин, кооперация, почта. В 1938 году Совет был переведен в Бурмантово. В 1940 году группа манси показывала свою художественную самодеятельность в Ивделе, а затем на областном смотре в Свердловске. ..."

Ну и про содержание законов именно для тех упомянутых в откровениях Степочкина территорий
(см перечень жутко длинный в приложениии)
http://qoo.by/fHG (http://qoo.by/fHG)
"...Решение Исполнительного комитета Тюменского Областного Совета Народных депутатов от 22 сентября 1980 г. N 308 "Об утверждении Правил охоты на территории Тюменской области"


В целях развития охотничьего хозяйства и рационального использования государственного охотничьего фонда, в соответствии с Положением об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденным постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 исполком областного Совета народных депутатов решил:


1. Утвердить Правила охоты на территории Тюменской области и ввести их в действие с 1 января 1981 года.

2. Утвердить перечень запрещенных для охоты мест, охотничьих хозяйств и заказников согласно приложению N 2.

3.Надзор за соблюдением Правил охоты возложить на управление охотничье-промыслового хозяйства при облисполкоме, исполкомы Советов народных депутатов автономных округов, районных, городских, поселковых, сельских Советов народных депутатов, органы внутренних дел и лесного хозяйства области.

4. Обязать управление охотничье-промыслового хозяйства при облисполкоме издать массовым тиражом утвержденные настоящим решением Правила охоты на территории Тюменской области и направить их местным Советам народных депутатов, всем обществам и коллективам охотников и рыболовов, органам внутренних дел и другим заинтересованным организациям и ведомствам.

5. Считать утратившим силу решение облисполкома от 30 июля 1974 г. N 489 с 1 января 1981 года........

I. Общие положения

1. Дикие звери и птицы, обитающие, а также выпущенные в целях разведения и охотничьи угодья РСФСР, независимо от того, в чьем ведении находится территория, на которой они обитают, составляют государственный охотничий фонд, использование которого допускается с соблюдением настоящих правил охоты.

2. Охотничьими угодьями признаются все земельные, лестные и водопокрытые площади, которые служат местом обитания диких зверей и птиц и могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.

3. Охотничьи угодья разделяются на:- угодья, закрепленные за государственными, кооперативными и общественными организациями;- угодья, не закрепленные за организациями, составляющие государственный резервный фонд охотничьих угодий;- угодья, закрытые для охоты.

4. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц.

Нахождение в охотничьих угодьях с ружьями, собаками, капканами и другими орудиями охоты, с добытой продукцией охоты, с охотничьим огнестрельным оружием в собранном виде и на дорогах общего пользования, приравнивается к производству охоты.

Примечание: охране охотничьих хозяйств разрешается ношение охотничьего оружия в угодьях, соответствующих охотничьих хозяйств при исполнении служебных обязанностей.

5. В угодьях, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями, охота производится по письменным разрешениям, выдаваемым этими организациями.В не закрепленных за организациями угодьях, охота регулируется государственными органами управления охотничьим хозяйством и производится по специальным разрешениям, выдаваемым районными, охотоведами с соблюдением настоящих Правил охоты.

Запрещается охота на территории государственных заповедников, заказников, а также зеленых зон.Порядок возможного использования государственного охотничьего фонда в заказниках и зеленых зонах определяется Положениями о них.Примечание: перечень и границы запрещенных для охоты мест, а также охотничьих хозяйств приводятся в приложении N 2 к настоящим правилам охоты.


II. Право на охоту

6. Правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием на территории Тюменской области пользуются все граждане СССР, достигшие 18-летнего возраста, состоящие членами обществ охотников, сдавшие испытания по охотничьему минимуму и уплатившие государственную пошлину, а в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностей без оплаты государственной пошлины.

Примечение:

а) в районах промысловой охоты: Вагайском, Тобольском, Уватском районах и Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономных округах охотники, заключившие договоры с заготовительными организациями на добычу и сдачу охотничьей продукции на сумму не менее 50 от установленной нормы на одного охотника-промысловика в данном районе, штатные охотники райзаготконтор, охотники северных совхозов, охотники, выделенные на промысел колхозами, а также штатные охотники промыслово-охотничьих хозяйств, получают право на охоту, независимо от вступления в члены общества охотников, уплатив государственную пошлину, а в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностей без оплаты государственной пошлины.

Охота для этой категории охотников разрешается с гладкоствольным охотничьим оружием с 14-летнего возраста;

б) охотники из числа коренного населения, принадлежащие к народностям Севера, пользуются правом охоты с 14-летнего возраста, независимо от вступления в общество охотников и без уплаты государственной пошлины, а правом безружейной охоты - независимо от возраста.

в) добыча (без применения ружья) сусликов, хомяков, крыс водяных и амбарных, а также кротов разрешается всем гражданам независимо от возраста, без выборки охотничьего билета.7. Удостоверением на право служит:для членов обществ охотников - охотничий членский билет с отметками о сдаче испытаний по охотничьему минимуму и об уплате государственной-пошлины и членских взносов, - а в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностей без оплаты государственной - пошлины.


Срок действия охотничьего членского билета устанавливается на календарный год;

для категорий охотников, перечисленных в п.п."а", "б", п.6 настоящих Правил - охотничий билет - с оплаченной государственной пошлиной или без оплаты государственной пошлины для категории охотников, указанных в п.п."а", "б" этого пункта.

Срок действия охотничьего билета устанавливается на один год, считая со дня его выдачи или продления.

Примечание: охота с просроченным билетом или билетом, выданным на другое лицо, считается охотой без билета.

8. Помимо охотничьего членского или охотничьего билета при производстве охоты требуется:

- при производстве охоты с охотничьим огнестрельным оружием - разрешение органов внутренних дел на право хранения и использования этого оружия;

- для отстрела разрешенных видов диких копытных животных - лицензия установленной Главохотой РСФСР формы;

- при охоте на лицензионные виды пушных зверей - договор с пушно-заготовительной организацией или (для штатных охотников) наряд-задание;

- во всех случаях, когда охота производится в угодьях, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями на все виды охотничьих животных - путевка или письменное разрешение администрации охотничьего хозяйства, на территории которого производится охота, а при охоте в угодьях государственного резервного охотничьего фонда - разрешение (путевка), выданные органами государственного охотничьего надзора.

При получении разрешения на право охоты охотник обязан уточнить границы хозяйства или отведенного ему охотничьего участка и несет полную ответственность за вытекающие из нарушения этого порядка последствия.

9. Охотничьи членские билеты или охотничьи билеты выдаются на основании паспорта или другого документа, удостоверяющего личность, в порядке, определяемом специальной инструкцией Главохоты РСФСР и Устава Росохотрыболовсоюза.

10. Охотник обязан иметь при себе охотничий билет и другие документы на право охоты, указанные в п.8 настоящих Правил и предъявлять их по требованию уполномоченных на проверку лиц при транспортировке продукции охоты, продаже или сдаче ее заготовительным организациям, а во время охоты - также по требованию членов охотничьих обществ и штатных, и сезонных охотников.

11. На охотника возлагается обязанность бороться с браконьерством, а также способствовать воспроизводству полезных диких зверей и птиц.

12. Продажа торгующими организациями охотничьих ружей производится гражданам по предъявлении ими именного членского или охотничьего билета и соответствующего разрешения органов внутренних дел. Продажа охотничьих ножей производится по предъявлению охотничьего членского или охотничьего билета.

III. Запрещенные орудия и способы охоты:

13. К орудиям охоты относятся ружья, капканы и другие предметы, которые непосредственно используются для выслеживания с целью добычи, преследования и самой добычи диких зверей и птиц.

14. Запрещаются следующие орудия и способы охоты:

а) применение малокалиберных винтовок, за исключением использования их для промысловой охоты;
- категориями охотников, перечисленными в пп."а" и "б" пункта 6 настоящих Правил.
- членами обществ охотников, заключившими с организациями, допущенными к закупкам пушнины, договоры на добычу и сдачу охотничьей продукции на сумму не менее 100 рублей.

Допускается применение охотничьего нарезного огнестрельного оружия других систем и калибров при отстреле диких копытных животных, бурых медведей и волков по разрешениям органов государственного охотничьего надзора.

Примечание: пользование охотничьим огнестрельным оружием для производства охоты допускается при наличии охотничьего членского или охотничьего билета и разрешения органов внутренних дел на право хранения и ношения этого оружия.

б) применение пневматического оружия;

в) применение ядохимикатов для добычи диких животных, за исключением истребления и регулирования численности волков, сусликов, хомяков, мышевидных грызунов, а в местах эпизоотии бешенства - лисиц, в порядке, установленном соответствующими инструкциями. Организации и лица, применяющие минеральные удобрения, а также ядовитые вещества для борьбы с вредителями сельскохозяйственных растений, и для других целей обязаны строго соблюдать меры предосторожности, обеспечивающие охрана диких зверей и птиц от отравления;

г) применение общеопасных способов и орудий охоты: ловчих ям, настораживание ружей, установка сжимов, схватов, подрезей, кляпцев, постановка (без заметных для человека опознавательных знаков), медвежьих и других крупных капканов;

д) применение сетей, вентерей, петель, шатров, перевесов, крючков, заганивание по насту, глубокому снегу, выгон на гладкий лед, применение капканов при добыче диких копытных животных и полезных птиц, охота котлом, подковой, выжигание растительности в местах концентрации животных, добыча с применением огнестрельного оружия бобра, выдры, норки и ондатры, применение автомото-транспортных средств, самолетов, вертолетов (кроме охоты на волков), а также охоты на водоплавающую дичь с движущихся катеров, моторных лодок и других самоходных плавсредств с невыключенным мотором, добыча диких животных из-под фар или с применением других световых устройств, при переправах через водоемы, охота на пернатую дичь с собаками (за исключением легавых, спаниелей и лаек, зарегистрированных в обществах охотников и рыболовов) до начала охоты на зимние виды пушных зверей;

е) добывание диких животных, находящихся в бедственном и беспомощном состоянии (спасающихся от бури, пожара, снегопада, разлива, бескормицы, в гололед и т.п.), а также охота на нелетный молодняк и нелетных взрослых линяющих птиц;

ж) ношение во время охоты патронов, снаряженных пулями, за исключением мест, где водятся медведи, и случаев, когда проводятся охоты на крупных копытных зверей;

з) собирания яиц, разорение гнезд, бобровых и ондатровых хаток, раскапывание нор, а также другие действия, препятствующие размножению полезных диких зверей и птиц;

и) стрельба по скоплениям диких зверей и птиц, а также стрельба по лосям и оленям из малокалиберных, винтовок, картечью или дробью;

к) постановка рыболовных сетей, вентерей, фитилей и других самоловных орудий для отлова рыбы ближе 10 м от надводных зарослей в период гнездования водоплавающих птиц и до подъема их молодняка на крыло.

Примечание:
1. Разрешается на территории автономных округов и в Уватском районе применение:
1) Вертолетов для отстрела лосей и диких северных оленей в целях заготовки мяса промысловыми хозяйствами по особым разрешениям Главохоты РСФСР только под контролем работников государственной службы охотничьего надзора.

2. Петель - только для отлова белой и тундряной куропаток и зайца-беляка для сдача заготовительным организациям, а в промысловых районах также членам секции "Юный охотник" по разрешениям органов районной службы государственного охотничьего надзора;

3. "Толары" - для добычи белого песца;

4. Промысловый отстрел диких северных оленей с применением картечи допускается по разрешениям органов государственного охотничьего надзора.

5. При добыче диких копытных животных в промысловых целях допускается применение автомототранспортных средств (автомашин, тракторов, снегоходов и вездеходов) по разрешениям и под контролем работников службы государственного охотничьего надзора,

15. Запрещается на всей территории области:

а) хождение с заряженным оружием и стрельба в населенных пунктах, стрельба на охоте по невидимой или неясно видимой цели, на шум и шорох, стрельба ниже роста человека в зарослях, стрельба по дичи из гладкоствольных ружей далее 35 м, пользование оружием в нетрезвом состоянии, следование на охоту с оружием в собранном виде на моторных плавсредствах, при проезде по населенным пунктам и дорогам общего пользования, нахождение охотничьих ружей в кабинах и кузовах у водителей государственных автомашин, комбайнов и тракторов,

Примечание:

а) пристрелка охотничьих ружей производится на специально оборудованных стрельбищах. Там, где таких стрельбищ нет, пристрелка ружей может производиться в местах с естественным ограждением (овраги, рвы и т.д.), исключающим несчастные случаи, вдали от населенных пунктов, с выставлением сторожевого охранения.Пристрелка ружей вне специальных стрельбищ в запрещенное для охоты время не допускается;

б) отлов молодняка всех полезных охотничьих зверей и птиц для содержания их в неволе;в) применение пыжей из легковоспламеняющихся материалов (бумаги, пакли, ваты и др.), оставление непотушенных костров, повреждение вывесок, опознавательных знаков, солонцов, галечников, порхалищ, выложенной подкормки, кормушек, защитных для диких животных сооружений, искусственных гнезд, охотничьих вышек и других сооружений;

г) применение охотничьих и беспородных собак для пастьбы скота и нахождение этих собак при стадах и в сенокосных бригадах....


41. Охрана государственного охотничьего фонда и надзор за соблюдением настоящих Правил охоты осуществляется управлением охотничье-промыслового хозяйства при облисполкоме через государственных и общественных охотничьих инспекторов, государственную егерскую службу, руководителей, охотоведов, егерей и штатных охотников охотничьих и охотничье-промысловых хозяйств, руководителей и охотоведов обществ охотников, государственную лесную охрану, милицию и местные Советы народных депутатов.


42. В соответствии с действующим законодательством к нарушителям правил охоты и ведения охотничьего хозяйства принимаются следующие меры:

1. К лицам, виновным в нарушении Правил охоты на основании постановления Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 и Указа Президиума Верховного Совета, РСФСР от 15 декабря 1972 г. одна из следующих мер:

а) направление материалов в товарищеский суд;

б) предупреждение;

в) лишение права охоты на срок до 3-х лет, если производство охоты не является основным источником существования;

г) штраф до 50 рублей с конфискацией ружей и других орудий охоты или без таковой;

д) привлечение к уголовной ответственности по статье 166 УК РСФСР с наказанием в виде:

- охота без надлежащего на то разрешения либо в запрещенных местах, либо в запрещенные сроки, запрещенными орудиями и способами, если эти действия совершены после применения мер административного воздействия за такое же нарушение, наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двухсот рублей с конфискацией добытого, ружей и других орудий охоты или без таковой;


- охота на зверей и птиц, охотиться на которых полностью запрещено, или незаконная охота, причинившая крупный ущерб, или охота на территории государственного заповедника, либо с применением автомототранспортных средств, наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией добытого, ружей и других орудий охоты или без таковой.

2. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 28 июня 1976 г. "Об ответственности за нарушение правил приобретения, регистрации, использования и хранения огнестрельного оружия;покупка гладкоствольных охотничьих ружей гражданами, не имеющими разрешения органов внутренних дел и охотничьего билета, хранение или передача гражданами без разрешения органов внутренних дел гладкоствольных охотничьих ружей, продаже, гражданами этих ружей лицам, не имевшим разрешения органов внутренних дел, а также уклонение от их регистрации или перерегистрации, влечет административную ответственность в виде штрафа до 20 рублей с конфискацией ружей или без таковой.

Уклонение от регистрации или перерегистрации огнестрельного нарезного оружия, передача этого оружия другим лицам без разрешения органов внутренних дел влечет административную ответственность в виде штрафа до 30 рублей с конфискацией оружия или без таковой.



Стрельба из нарезного или гладкоствольного оружия в населенных пунктах и не отведенных для этого местах с нарушением установленного порядка, если эти действия не влекут уголовной ответственности установлена административная ответственность в виде штрафа до 30 рублей с конфискацией оружия или без таковой.

Охотничьи ружья и иное огнестрельное оружие и боеприпасы к ним принадлежащие лицам, систематически нарушающим общественный порядок, злоупотреблявшим спиртными напитками или страдающими психическими заболеваниями, подлежат изъятию у них в административном порядке....

3. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 15 декабря 1972 года "Об усилении ответственности за нарушение правил охоты, уклонение от обязательной сдачи государству, незаконную продажу, скупку и переработку пушнины", установлено, что за уклонение от обязательной сдачи государству добытых охотой шкурок ценных видов путаных зверей, а также за совершенную впервые незаконную продажу, скупку, обмен и переработку указанных шкурок, невыделанных или выделанных, но не имеющих государственного клейма (штампа), виновные лица подвергаются в административном порядке штрафу до 50 рублей с конфискацией шкурок.

Продажа, скупка или обмен невыделанных или выделанных, но не имеющих государственного клейма (штампа), подлежащих обязательной сдаче государству шкурок ценных видов пушных зверей, добытых охотой, если эти действия совершены после применения мер административного воздействия за такие же нарушения, наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до двухсот рублей с конфискацией шкурок....43. При задержании лиц, производящих незаконную охоту, ружья и другие оружия охоты могут быть в предусмотренных законом случаях отобраны органами или лицами государственной охраны, на которых возложен надзор за соблюдением правил охоты....48. Лицам, вскрывшим нарушения правил охоты, выплачиваются премии и вознаграждения в порядке, предусмотренном специальной инструкцией Главохоты РСФСР.49. Порядок привлечения нарушителей правил охоты к административной, уголовной и материальной ответственности регулируется соответствующим законодательством Союза ССР и РСФСР...."

Итого:
Мотаться в другой район совершенно другого территориального подчинения ( Карпинск и Саранпауль - это категорически разные территории в административном устройстве СССР 1981 году) - с ружьем без разрешения на охоту - было категорически наказуемо.

Мало того - дедушка Степочкин отправлялся в Саранпауль за рыбою как в производственную командировку. Т.Е. - ему шла оплата от места работы за выполняемое командировочное задание. Значится - никакой охоты по ходу. Как впрочем и ружья - быть не должно. Он же не на вражескую территорию ехал разведчиком.

Мало того  - менять ружье было категорически запрещаемо без разрешения МВД - а мену он совершал спонтанно, на подпитии. И момент осуществления мены огнестрельного оружия в состоянии алкогольного опьянения - это еще один усугубительный шаг.

Так что Степочкин реально нарывалси на проблемы. Причем большие - чем "хант". Особенно - заполчив шкурки соболя без клейма и без разрешения на охоту в чуждом районе. Степочкин ни разу не прнадлежит к коренным народам, которым разрешаемо охотиться в более свободных рамках.

И мне вот интересно - что стал предпринимать следак из полиции. заслушав его откровения. По идее - тут надоть привлекать Степочкина и трясти его биографию. Шибко много удивительного и наплевательского на законнность с его стороны...

П.С. Степочкина отправляют за рыбою в количестве 6 тыс. тонн. Я тут подсмотрела у умников на Тайне укатайку про эти тысячи тонн. 40 тонн - это вагон угля. Не знай как складируют рыбу - но если пересчитать рыбный тоннаж на вагоны с углем: это, елы- палы, жуткой хвостатости состав...который на переезде ждать не менее часу пока протелепается...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 30 Март 2016, 23:55:36
Нашла источник вдохновения М. Пискаревой...

Изучаю однако и вам всем предлагаю так сказать первоисточник

http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558?st._aid=Undefined_Albums_OverTitle (http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558?st._aid=Undefined_Albums_OverTitle)

Некоторые фотки - смотрю из этой моей темки прикочевали. Лично мною откопанные. Только видать их еще на ресурсе Никишиной прихватнули. Есть то же, что и у меня - только видимо из газет.
И много есть интересного.

Один тока вопрос встает ребром. Как, елки, М. Пискарева после такого отношения Андросава к манси - взялась писать трехчастный поклеп на  манси. Причем как раз на тех - кого Андросов считает своими друзьями.
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 31 Март 2016, 01:05:19
Уж и не знаю чего подумать...
Перекос в моих верованиях происходит...

Итак:
согласно отчету В.Якименко по походу 1963 года - это вот Николай. Встреченный за один и тот же поход группой Якименко в двух точках на тамошней местности, между которыми у туристов проистекло аж вот сколько дней



http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml)


"...2.08.63.
 Лумп-Хузап-Чахыг-Лебединая, Гусиная гора. Обрывки впечатлений, разговоров - это 2 августа.
 День начался с ударов капель дождя по тенту палатки. Погода хмурая. Вставать не хочется. Но день сегодня примечателен во всех отношениях:
Во-первых, это 1-й день нашего пешего маршрута;
Во-вторых, открытие памятника нашим ребятам;
В-третьих, рассказ Вали; 

В-четвертых, нас ожидает Отортен;
В-пятых, на завтрак был кукурузный молочный суп, которым восхищались все от начальника до завхоза;
В-шестых, мне сейчас мешает Андреева;
В-седьмых... Да что там в-седьмых?
День был что надо! Я уже пишу после того, как успел навосхищаться всем и вся.
 А с утра - дождик льет, и неба не видно. Задравши штаны, Валька кинулся наверх, заражая серые массы своим примерным поведением. Из леса Андреева кричит охотнику: "Тут что-то летает!" Жорка со словами "о, господи" стронулся с места и двинулся в гору. Так с великими муками мы начали свое движение. Впереди еще укладка рюков под "нашим" камнем, прощание с перевалом, с вершинкой 1079 и с нашим лагерем. Вот мы навьючили рюкзаки и один за другим уходим вниз по мокрым осыпям в тумане. (Туман жуткий, как в порядочном кино). Якименко посмотрел на карту, взял азимут, и мы идем, виляем и кружим. Вот первый привал. С ужасным облегчением снимаем рюкзаки - дорожка была не из легких: подъемы, спуски, покрытые осыпями с лишайником, который размок от дождей; травой до подбородка, карликовой березкой; хоть это и трудно, но я, согнувшись под рюком, не перестаю восхищаться - ведь я впервые на Северном Урале, в этом краю непуганных зверей и птиц, молчаливых гор, в этом изначалье рек сибирских и европейских....
  Короче, тем, что я сейчас над всем этим царством. Но вот Оля Хваткова, точно рассчитав, сколько падений ей предстоит совершить за поход (180 штук), спустившись к снежничку, предложила сделать привал. Масса, конечно, поддержала ее, и все полезли на снежник и в снежную пещеру. Якименко В. продырявил свод пещеры и высунул сверх снега голову в очках - очень эффектный кадр (отсылаю к будущим фотографиям В. Андрюшечкина). Наш строитель (Юля) перенимал опыт природы по созданию сводов пещеры - ячеистого(?) потолка. Наконец, первый, самый первый привал в этом походе подошел к концу. И снова, и снова, и снова сорокаминутные броски, короткие остановки - поглядеть вокруг, благо природа настроилась. И наконец, на последнем привале далеко внизу заметили движущие пятна и какие-то стада.
Когда спустились вниз, оставив рюки на осыпи, радости не было предела! [9] Люди на оленях с нартами; катаемся, фотографируемся и двигаемся через морошку на стойбище. Стойбище манси: чумы из бересты, собаки, олени, нарты и мы посреди этого лагеря под любопытными взглядами. Вечером отправляемся на переговоры, достаем мясо и ужинаем.
...


...
 9.08.63. Вчера было столько ягод, но увы, болото. Встали на ночлег в сыром месте. Ночью шел дождь, трава сырущая. Идем на перевал по Ян-Пупы-Нёр. Солнце гоняет тучи, а они упорно сопротивляются, засыпая нас снегом и дождем. Черники много, но Валька упорно тащится вперед. На перевале увидели нарты, кости, черепа (оленьи). Спустились вниз - увидели чум.
Опять встреча с манси-оленеводами. Все тот же Николай. Но теперь он в своей семье: отец и мать. У них 900 оленей. Чум вполне приличный, коптится мясо на улице под навесом. Манси - добрый народ, приветливый. Разговаривают с нами по-русски, а между собой по-своему. Купили у них мяса сырого и вяленого. Пообедали там же. Завхоз расщедрился: дала колбасу. Вкуснятина!
Николай кончил всего 2 класса, а ему 18 лет. Еще один сын уехал в город (Роман). Дочь учится в 7-ом классе, ей 15 лет. Они кочуют с апреля. Через 2 дня снимутся отсюда. Чум у них собирается за 1,5 часа. Шкуры, сахи вышитые, малицы. Вся отделка очень тонкая, подобраны отлично цвета. Орнамент самый простой, но подобранные цвета контрастны: белый, красный, зеленый. Тонкая удивительная работа. Стоит патефон в углу, сушится мясо над печкой. Тут же два длинных крюка с дырками вверху - регулировка...."



(http://i10.pixs.ru/storage/5/0/5/Nikolayvpo_9595382_21339505.jpg)


"Николай в полном облачении"


(http://i11.pixs.ru/storage/5/2/4/Nikolaysro_3485483_21339524.jpg)


"Николай с родителями под Яны-Пупы-Ньер"


Я привела оригинальные подписи к фоткам по Якименко. Андросов же дает другие имена персонажам. Но именно это вот фото и комментирует



http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/458091198902 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/458091198902)


(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=458091198902&id=458091198902&plc=WEB&tkn=*RlxuGDkgidICfMurYZ9S8zXqhO0)


"...Чум из варенной бересты. Это Дмитрий  Ильич Самбиндалов еще молодой. Место пастбаща оленей. Сев.Сосьвы. 1963 году. Дед, этих внуков, молодых людей, оленей приучающих...."
Уже второй раз на моем исследовательском веку Андросов опровергает сведения от туристов. Вот и это по его данным совершенно не Александр Иванович Бахтияров
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68292#msg68292 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5573.msg68292#msg68292)

А Александр Прокопьевич Бахтияров

http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/771807262134 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/771807262134)


Не знаю кому и верить...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 31 Март 2016, 01:25:17
Ну вот - что я и предполагала про того самого этнографа Виктора Мальцева. Так и запечатлен поясняющий момент - как попадал Мальцев в доверие к манси.

http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/466971172278 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/466971172278)



(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=466971172278&id=466971172278&plc=WEB&tkn=*Fzkpiw8YNfzN6gIaDNRKnWlhDK8)

"Спиной к нам, сидит Мальцев Виктор, изучал жизнь народа манси. Умер."

Вот и весь авторитет называется. Ведро водки - всем люб называется...

Кстати, Анямов Н.В. - как раз и был авторитетом среди манси. Патриархом его Беллендир называет


http://ok.ru/profile/346156361545/pphotos/546598832457 (http://ok.ru/profile/346156361545/pphotos/546598832457)
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Suo от 31 Март 2016, 11:27:25
Нашла источник вдохновения М. Пискаревой...

Изучаю однако и вам всем предлагаю так сказать первоисточник

http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558?st._aid=Undefined_Albums_OverTitle (http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558?st._aid=Undefined_Albums_OverTitle)

Некоторые фотки - смотрю из этой моей темки прикочевали. Лично мною откопанные. Только видать их еще на ресурсе Никишиной прихватнули. Есть то же, что и у меня - только видимо из газет.
И много есть интересного.

Один тока вопрос встает ребром. Как, елки, М. Пискарева после такого отношения Андросава к манси - взялась писать трехчастный поклеп на  манси. Причем как раз на тех - кого Андросов считает своими друзьями.
считаю, что ваш исследовательский труд должен быть оплачен
в том числе и за счет указанных персонажей
таким образом, предлагаю открыть среди дятловедов сбор средств для дальнейшей деятельности тов. Почемучки
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 31 Март 2016, 17:40:53
считаю, что ваш исследовательский труд должен быть оплачен
в том числе и за счет указанных персонажей
таким образом, предлагаю открыть среди дятловедов сбор средств для дальнейшей деятельности тов. Почемучки


Лучше поправьте написание фамилии Андросова...

Кстати, благодаря изучению странички Андросова я смогла для себя и наверное для всех пролить чуток света на ещё одну часть мансийской бытности - как участие в ВОВ.
http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/666582146998 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/666582146998)


(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=666582146998&id=666582146998&plc=WEB&tkn=*OY81-r8lz3glIgbASROk70eOrfY)


"...Лэпла-я-павыл. Галина Павловна Тасманова (Елесина),  ее род относится к чисто  "Лозвинским манси" с 1932 г.р. Отец ее погиб на войне..., одно время жили в Няксимволе. Василий Тасманов...."

Я воспользовалась подсказкой Андросова и  чуток помучила Мемориал
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70832199 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70832199)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70832196&page=2 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70832196&page=2)

(http://i11.pixs.ru/storage/7/6/1/Elesin1jpg_5316686_21347761.jpg)


(http://i9.pixs.ru/storage/6/1/1/Elesinjpg_9620495_21347611.jpg)


Как видите в списке - упомянут Самбиндалов. Причем с ошибкою. Чего бы ради? Это ж 1951 год. Неуж-то не знали как пишется?

Самое занимательное - это то, что если просто искать по признаку Ивделького РВК или ГВК: эти люди не находятся. Надо точно знать полное фио и шухерить списки тезок...

П.С. Мне почти стыдно, что я отпустила на время темку Параллельных. Но манси - это мое любимое.

Кстати, вот одна из последних фоток лесника Ивана Фокеевича Пашина. Такое впечатление - что это где-то в районе ХЧ. Причем сильное впечатление...
http://ok.ru/vizhay/album/51942990741588/532374083668 (http://ok.ru/vizhay/album/51942990741588/532374083668)

(http://dg54.mycdn.me/image?t=3&bid=532374083668&id=532374083668&plc=WEB&tkn=*D8botYcxKYa0sg_Uhf-Mjet6J8o)

"Последнее фото д.Вани Пашина на границе Свердловской и Пермской обл.. 1972г. конец июня."
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 30 Апрель 2017, 13:24:43
Еще один фигурант ...

http://www.arhivugra.admhmao.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/hmao-departments/archive/ugra-history-in-archive-docs/district-berezensk/9452f425-aa34-4973-9a0d-4677bfae13f8?presentationtemplate=Web+Content%2Fpt_print (http://www.arhivugra.admhmao.ru/wps/wcm/connect/Web+Content/hmao-departments/archive/ugra-history-in-archive-docs/district-berezensk/9452f425-aa34-4973-9a0d-4677bfae13f8?presentationtemplate=Web+Content%2Fpt_print)
(http://f6.s.qip.ru/Kzjld6St.jpg)
"Петр Ефимович Шешкин, мансийский художник, резчик по дереву, заслуженный работник культуры России, лауреат международных, всесоюзных и всероссийских выставок.
Петр Ефимович родился 24 июня 1930 года в деревне Ломбовож Березовского района в семье рыбака-охотника. Его мать Мария Ивановна была известна как народная мастерица и сказительница. П.Е. Шешкин увлекался скульптурой, графикой, орнаментом, создал более 200 произведений. Работы мастера по дереву «Весло невесты», из кости «Охотничий пояс» экспонировались на международных выставках в г. Монреаль (Канада) и г. Осака (Япония).
Петр Ефимович известен как знаток мансийского фольклора. Составил мансийско-русский словарь, собрал и систематизировал 642 пословицы и поговорки, 85 загадок на мансийском языке. Собранные им материалы, картины и рисунки хранятся в школьном музее поселка Сосьва, в музеях г. Ханты-Мансийска, Тюмени, в Московском художественно-промышленном институте, в Санкт-Петербургском музее этнографии.
Петр Ефимович Шешкин избирался в районные и окружные Советы народных депутатов. Неустанно поднимал вопросы улучшения жизни, быта, трудоустройства коренного национального населения ханты и манси, призывал обратить внимание на сохранение и развитие культурных традиций аборигенов.
Талантливого скульптора-самородка приглашали жить в Новосибирск, Ханты-Мансийск, Сургут, но он отказывался и жил на родной земле – в Ломбовоже, а затем в поселке Сосьва Березовского района. После смерти П.Е. Шешкина в 1981 году в Березовский краеведческий музей были переданы объемные архивы художника: альбомы орнаментов, дневники, переписка, две пьесы на мансийском языке, записанные им сказки, мансийские народные поговорки, загадки, сочиненные им песни, а также скульптуры, картины, графика.

Из материалов к календарю знаменательных и памятных дат Тюменской области на 2000 год.–Тюмень,1999."

Правда похож на того, что справа и со стрижкой на фото в стартовом посте? Кстати, именно он умеет искусно резать по дереву. Может вот она - тайна разрезанной лыжной палки?
(http://s9.uploads.ru/t/jJI2b.png)

Обращаем внимание и на то, что Шешкин очень неплохо рисовал. Вот кто мог красиво и натуралистично изобразить Л.Н. Иванову ОШ. Так что - сходится.
Шешкин тоже был в числе привлеченных к поискам...

Кстати о рисунках. Если Коротаев на фото с Шешкиным, так ему как лично и знакомому с художником-портретистом по ОШ - сама судьба давала возможность знать содержание рисунков, переданных следователю и потерянных потом Ивановым...
И кстати о художниках и их семьях...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina)
Допрос свидетеля Шешкина

Лист 263

Протокол
допроса свидетеля
6 апреля 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете

в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович
2. Год рождения 1933
3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож

4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?)
10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись.

Оборот:

Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.

Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят. Где мы охотились никакой молебной горы не имеется, а по рассказам манси мне известно, что она находится в верховьях р. Вижай. А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы. Но мне известно, что сейчас и манси не ходят молиться на молебную гору, молодые вообще не молятся, а старые манси молятся дома. Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно. Записано верно, мне прочитано.


Очень интересный материал про Петра Ефимовича Шешкина. Приведены картины Петра Ефимовича


http://www.ugra-tv.ru/programs/zhizn-i-kultura-korennykh-malochislennykh-narodov-severa/poyushchee-derevo-khudozhnik-petr-sheshkin/ (http://www.ugra-tv.ru/programs/zhizn-i-kultura-korennykh-malochislennykh-narodov-severa/poyushchee-derevo-khudozhnik-petr-sheshkin/)

(http://i12.pixs.ru/storage/4/7/2/SHeshkinPe_1705874_26037472.jpg)

Оказывается - маленьким он получил травму позвоночника. Нарты опрокинулись и при перевороте повредили маленькому Петру Шешкину спину. Он стал горбатым. Петр любил фотографировал. Кстати, никто не узнал на фотке шкафы из ленинской комнаты прокуратуры, увековеченные в УД вместе с палаткой ГД?


(http://s9.uploads.ru/t/jJI2b.png)




http://www.ugra.aif.ru/archive/1812569 (http://www.ugra.aif.ru/archive/1812569)


"...Погиб от молнииСмерть Шешкина, как и жизнь его, была удивительной. Он сидел в своём доме у окна в ясную погоду. В чистом небе сверкнула молния - и ударила прямо в Петра Ефимовича. Прошёл слух, что Шешкина покарал небесный бог Торум за то, что тот показал святые места иноверцам.
Уже после смерти Петра Шешкина в его дом приехали учёные с письмом от брата Константина, который, якобы разрешал забрать всё то, что нужно. Племянница Шешкина, Людмила Таратова, вспоминает, что забрали, кажется, золотые иконы Богородицы и Иисуса Христа. Сами-то родственники в дом не заходили - нельзя по мансийскому обычаю ни жить там, ни вещи выносить - святилище это...."


Очень впечатляет. "Заживо почти похороненный"


http://www.ugra-tv.ru/programs/zhizn-i-kultura-korennykh-malochislennykh-narodov-severa/staryy-labaz-aleksandra-monina/ (http://www.ugra-tv.ru/programs/zhizn-i-kultura-korennykh-malochislennykh-narodov-severa/staryy-labaz-aleksandra-monina/)

Про менквов стражных и дела их скорбные...


http://www.ugra-tv.ru/programs/zhizn-i-kultura-korennykh-malochislennykh-narodov-severa/voiny-menkvy-torum-kana/
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 30 Апрель 2017, 14:21:16

Очень интересный материал про Петра Ефимовича Шешкина. Приведены картины Петра Ефимовича


http://www.ugra-tv.ru/programs/zhizn-i-kultura-korennykh-malochislennykh-narodov-severa/poyushchee-derevo-khudozhnik-petr-sheshkin/ (http://www.ugra-tv.ru/programs/zhizn-i-kultura-korennykh-malochislennykh-narodov-severa/poyushchee-derevo-khudozhnik-petr-sheshkin/)

(http://i12.pixs.ru/storage/4/7/2/SHeshkinPe_1705874_26037472.jpg)

Оказывается - маленьким он получил травму позвоночника. Нарты опрокинулись и при перевороте повредили маленькому Петру Шешкину спину. Он стал горбатым. Петр любил фотографировал. Кстати, никто не узнал на фотке шкафы из ленинской комнаты прокуратуры, увековеченные в УД вместе с палаткой ГД?


(http://s9.uploads.ru/t/jJI2b.png)




http://www.ugra.aif.ru/archive/1812569 (http://www.ugra.aif.ru/archive/1812569)


"...Погиб от молнии

Смерть Шешкина, как и жизнь его, была удивительной. Он сидел в своём доме у окна в ясную погоду. В чистом небе сверкнула молния - и ударила прямо в Петра Ефимовича. Прошёл слух, что Шешкина покарал небесный бог Торум за то, что тот показал святые места иноверцам.
Уже после смерти Петра Шешкина в его дом приехали учёные с письмом от брата Константина, который, якобы разрешал забрать всё то, что нужно. Племянница Шешкина, Людмила Таратова, вспоминает, что забрали, кажется, золотые иконы Богородицы и Иисуса Христа. Сами-то родственники в дом не заходили - нельзя по мансийскому обычаю ни жить там, ни вещи выносить - святилище это...."



...

Про менквов стражных и дела их скорбные...


http://www.ugra-tv.ru/programs/zhizn-i-kultura-korennykh-malochislennykh-narodov-severa/voiny-menkvy-torum-kana/ (http://www.ugra-tv.ru/programs/zhizn-i-kultura-korennykh-malochislennykh-narodov-severa/voiny-menkvy-torum-kana/)


Вот фильм про менквов фактирует значимость 2 августа каждого года для манси. Именно в связи с мансийским Торумом.
Удивительнейшее совпадение погибнуть от молнии у окна в доме в ночь с 1 на 2 августа...


http://www.kmns.admhmao.ru/personalii/tvorcheskaya-intelligentsiya/299490/sheshkin-pyetr-efimovich (http://www.kmns.admhmao.ru/personalii/tvorcheskaya-intelligentsiya/299490/sheshkin-pyetr-efimovich)


"...Жизнь Петра Ефимовича Шешкина оборвалась неожиданно и трагично в ночь с 1 на 2 августа 1981 года в поселке Сосьва...."

И вернусь к менквам. Стражникам и дозорным Торума.
Если младший менкв не услышит от верховного  Торума разрешения - манси не идут на святилище.
Запрет - это плохие приметы и знаки и еще действительное несумение попасть на место. Заблудиться типа, плукать. Святилище - конечно на подходах "подминировано по-мансийски". Для иноверцев, непосвященных в охрану периметра - возможно и попадание в ловушки и пр. покалечение...
Название: Re: Команчи Урала...или все что я знаю о манси применительно к ГД...
Отправлено: Почемучка от 11 Ноябрь 2018, 14:40:22
Это отсюда
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=899&p=23#p56997 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=899&p=23#p56997)

Аллея славы моих нежно любимых команчей Урала - манси по фамилии Бахтияровы

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3) … 5#msg45795
"Он был самым старым мансюком: ему исполнилось шестьдесят семь. До такого возраста обычно манси доживают редко – дотянул до сорока пяти и ушел к «верхним людям». Однажды, когда ему показали музейную книгу с фотографиями его предков и сверстников, он начал делать в воздухе зарубки:
— Этот умер, этот погиб, эта утонула…
С годами он, видимо, все больше и больше стал ощущать себя Последним. Последним шаманом Вишерского края. К тому же он почти полностью оглох и ослеп – на охоту выходил с биноклем.
   
Встав среди летней ночи, Николай Бахтияров мысленно попрощался с поредевшим оленьим стадом и на ощупь ушел в лес. Недели через две его обнаружили висящим на дереве. Это он сделал сам.
Чум Бахтиярова обозначен на всех топографических картах Северного Урала. Пространство, которое издревле принадлежало его роду, насчитывает три тысячи километров. Далее — территория Онямовых, Самбиндаловых. Протяженность тех мест колоссальная, но чтобы перечислить мансийские семейства, увы, хватит уже пятерни.
Без всяких натяжек Бахтиярова можно было назвать главным шаманом Северного Урала, потому что на традиционных «медвежьих праздниках» остальные волхвы тундры распрягали свои оленьи упряжки именно возле его чума. Простые мансюки, тем паче любопытствующие русские, не говоря уже о женщинах, на эти действа не допускались. Конечно, у Бахтиярова был бубен, но никто из чужаков его с тем бубном не видел. Никола, как именовали шамана геологи, знал и про легендарную Золотую бабу, однако молчал…
Мне удалось встретиться с одним из немногих, кому, пусть хоть одним глазком, довелось увидеть бахтияровское камланье. Игорь Попов, ныне тоже покойный глава Вишерского заповедника, в свое время часто бывал на севере в геологических партиях.
— У Бахтиярова, — повествовал он, — среди скал в верховьях реки Лозьвы была потайная расщелина, где Никола хранил аммониты и каменную лягушку. Аммониты – красивые мезозойские ракушки, завитые спиралью и с золотистой поверхностью. Взятки духам «верхнего мира». А каменную лягушку, действительно похожую на натуральную, Бахтияров где-то подобрал и завернул в бесчисленное количество платочков...
Да, шаман Бахтияров родимую потреблял. Но водку обычно, если она есть, продолжают пить, от нее не вешаются. Тем более, как рассказывали люди сведущие, за последнее время Никола пытался покончить с собой не единожды. Давили годы? Однако в свои шестьдесят Бахтияров (метр с кепкой на пеньке, по словам очевидцев) еще мог догнать и заарканить оленя. Глухота и слепота? Но манси все туговаты на ухо, поскольку живут выше границы леса, где сплошные ветра, стучащие в барабанных перепонках.
Поводырями шаману служили два верных пса. Один, как и он, слепой, но с острым слухом, другой – молодой и глазастый. Глазастый лаял, завидев добычу, слепой, услышав, тянул Николу в нужную точку тундры.
Нет, была, скорее всего, какая-то причина тому, чтобы свести счеты с жизнью. В 64-м году, когда Попов познакомился с Бахтияровым, в его стаде насчитывалось до тысячи оленей. До тысячи! Но однажды шаман сказал, что нынче в его стаде – не более тридцати голов. Никола выдал такую арифметику: чтобы прокормить семью в десять—двенадцать человек, в оленьем стаде должно быть не менее ста голов.
Оленей валил мор. Манси называют эту болезнь «копыткой». Есть версия, что виною тому стронций-90, который накапливался во мхах."
http://northural.ru/article/bahtiyarovy/ (http://northural.ru/article/bahtiyarovy/)
И дед внуку(Прокопию Бахтиярову  - д.р 1956г.)" вспоминал про видение у вор-кол (лесной юрты), на южном склоне Чистопа. «Нечистое место» отмечено поляной, где растет множество вотко-сяхль (уродливая ель с шаром из ветвей на кроне - жи¬лище ветров). Один раз еле живой оттуда домой пришел. Дед Прокопья -Ойк, принадлежал к тем мансям, что с детства непонятным образом пред¬чувствовали грядущие события, иногда даже за неделю или месяц, или видели их во сне. Погрузившись в непознаные тайны собственной ду