Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Suo]

Нее этот "общий" смысл как ложка дегтя. Надеюсь Вы чувствуете разницу между рабом Божьим и его частицей?

это стадии одного процесса

Вижу Вы обложили себя вопросами на которых нет ответов, а предложенные Вам ответы, отодвигаете, в пользу трактовок, которые до конца не понятны Вам.

знаете, у меня нет возможности пока попасть на обратную сторону Луны :)
поэтому приходится доверять снимкам НАСА

Испытания-то всем изначально даются почему-то разными, здоровый или больной, богатый или нищий и т.д. и если мы воплощаемся единожды, почему такой разные условия?  А как быть тем, кто родился в племени, которое не знает о основных религиях и их учениях и приносит жертвы своим богам? Им прямая дорога отбывать наказание только за то, что оказались родились не в том месте? Откуда такая не справедливость?

ну вы же сами понимаете, что появиться всем в одинаковых условиях не получится! тем более что люди все разные!
скорее всего здесь задействованы как родовые закономерности так и божественное предназначение для каждого
тот кто больной и бедный пусть стремиться выздоровить и стать богатым. а у богатого и здорового есть все шансы растратить свое здоровье и богатство :)
с товарищами из племени после исхода разберутся согласно их же племенным установкам и закону совести. никого зазря не засудят. это вам не российский суд :)
если тогоже аборигена привести в город и начать его грузить духовными практиками и богословскими трактатами - так с ума сойдет или убежит в ближайший парк :)

[Suo]

Если вам Suo, эта аналогия понравилась ,то приведу еще одну - Мудрый отец и детская площадка.У одного отца была классная тачка - СуперФеррари и его сынишка все время просил на ней покататься.Напрасно отец говорил ему ,что он не знает ПДД,не знает устройства ,не умеет ездить...Короче отец отдал своего сынишку на огороженную десткую площадку ,где собирались другие дети . Там сыну дали игрушечный автомобильчик,на котором он стал рассекать на этой площадке . Другие детишки там тоже ездили на игрушечных машинках,а третьи детишки там что то строили из конструктора Лего. И все время у этих детишек там возникали споры и конфликты - то один в другого въедет и разломает ему игрушечную машинку ,то третий въедет в Лего-дом четвертого  на машинке и полностью его разломает. Причем детишки ревели так из-за своих игрушечных машинок ,будто это у них было самое ценное.А которому разломали Его Лего-дом - тот вообще считал ,что он всю жизнь его строил и на всех зол был.Видите ли он считал ,что этот Лего-дом он на века строил и собрался уже жить в нем ,считал этот Лего -дом своим самым наивысшим достижением. А того не понимал ,что когда батя заберет его в реальную жизнь ,то в реальной жизни его Лего дом ровным счетом ничего стоить не будет.

тоже хороший пример :)

Может для того чтоб "отшлифовать" полученные навыки. Видите ли и у Монро ,и у Ньютона чисто теоретическое обучение не котируется - оно обязательно должно отрабатываться практикой. Ну не поставите же вы к станку токаря ,который знает о нем "чисто теоретически".По крайней мере это логичное объяснение.

ну неужели одной жизни мало? и так ведь времени дофига. и все этапы можно пройти.
это если бы человек жил до 30. то да, не хватило бы одного воплощения.

Вы думаете ,что за тысячи лет в человеке ничего не поменялось ?

да вроде нет. он как рождался с "чистого листа" так и рождается. ни биология ни психология не поменялась почему то. так же как у собачек кошек тигров и птичек.

[Suo]

Но специально для этой темы и для Suo нашел интересную главу (небольшую ,полстраницы) у Роберта Брюса "Астральная динамика".Думаю ее суть неплохо будет стыковаться с понятиями Suo.Ну и остальным тоже интересно прочесть будет.
http://www.nugos.fatal.ru/book/AD.htm#26

да я всю книгу решил прочитать.
кстати там есть такие моменты:
"Дежа Вю: Тип предпознавательного опыта, чувство внутреннего знания, того, что событие уже было увидено, сделано или испытано до того, как оно фактически произошло. Это явление - (по версии автора) побочный эффект Эпизода Импульса Акаши"
"Эпизод Импульса Акаши: Регулярное космическое событие во всех измерениях, частота которого в данное время неизвестна. Оно начинается с Астрального Ветра, который собирает проецированных двойников у всех сознательных существ во вселенной, включая спящих, и транспортирует их на самый высокий уровень — для корректировки Источником в соответствии с Кармическим Законом. Это событие заканчивается, когда Импульс Акаши возвращает всех назад в их физические тела, уже содержащие новые или обновлённые семена сознания."
т о дежавю как эффект от реинкарнация не упоминается.


и еще там какие то конкретные страшилки про существ астральных планов. неужели кто то прям мечтает с ними познакомиться?

[Suo]

Нашел в Евангелие от Матфея, глава 17, упоминание о реинкарнации.

"... 10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе..."

а где тут про реинкарнацию?
про Илию, который был взят живым на небо еще "на страницах" Ветхого Завета и который должен прийти (вместе с Енохом) перед концом мира и по человечески уже умереть от лап Антихриста?

[Fort456]

Этот сон похож на другие описания людей в телах животных, которые мне удавалось слышать из разных источников

Ой, у Монро таких примеров навалом.

да я всю книгу решил прочитать

Очень похвальное намерение. Мы в этой теме зачастую спорим о том ,что уже было описано у Монро, Вэмза, Брюса и др. авторов. Вот если бы мы все тут сперва прочитали эти книги ,да хорошо обдумали их и только потом бы начали спорить ,то эта тема была бы гораздо продуктивнее.

и еще там какие то конкретные страшилки про существ астральных планов. неужели кто то прям мечтает с ними познакомиться?

По Вэмзу с ними мечтают познакомиться самые набожные и благочестивые христиане. Эти христиане ,если они очень честные и праведные , считают что они сами по себе страшные грешники ( такова религия) и после смерти их обязательно должны ждать испытания и мытарства. Ну раз они их ожидают ,то туда и попадают и получают эти мытарства .И еще многие из них после смерти получают тускулую жизнь с серым небом и в пустыне ,где одни камни(точь в точь как описано в книге в начале темы и у Вэмза).Эти данные Вэмз получил на своих спиритических сеансах.

Простые же люди,всякие там атеисты , индуисты , не особо праведные христиане и др. ТАМ сразу попадают туда куда они хотели,в то место ,которое соответсвует уровню их духовного развития ,без всяких мытарств.
Так написано у Вэмза(вернее получено на спиритических сеансах).

[★ Главком]

Но есть обьективная реальность

Нету :)

[sst]

это стадии одного процесса

Только трактовки приводят к разному пониманию сути.

знаете, у меня нет возможности пока попасть на обратную сторону Луны :)
поэтому приходится доверять снимкам НАСА

Ну тогда смотрите их материал и делайте выводы,

Заходим,

http://spaceflight1.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo10/html/lunar_activities.html

качаем самое первое видео и внимательно смотрим что там движется с 12 секунды с правой стороны от модуля, снизу в верх.

Или смотрим этот снимок,

http://www.nasa.gov/centers/ames/images/content/393894main_ACD09-0220-089_full.jpg

а конкретней, что там на снимке под рукой у сотрудника Наса?



И так далее. То же и с текстом писаний, на деле могло быть одно, а для народа другое. :)

ну вы же сами понимаете, что появиться всем в одинаковых условиях не получится! тем более что люди все разные!
скорее всего здесь задействованы как родовые закономерности так и божественное предназначение для каждого

Я понимаю, что у любого следствия - есть причина. И за одно воплощение этого и много другого не осознать и многим не "разгрести".

тот кто больной и бедный пусть стремиться выздоровить и стать богатым. а у богатого и здорового есть все шансы растратить свое здоровье и богатство :)

По Вашему в этом смысл воплощений?

с товарищами из племени после исхода разберутся согласно их же племенным установкам и закону совести. никого зазря не засудят. это вам не российский суд :)

Разберутся и пошлют обратно на Землю, побыть в качестве жертвы.

если тогоже аборигена привести в город и начать его грузить духовными практиками и богословскими трактатами - так с ума сойдет или убежит в ближайший парк :)

Ну вот видите, а говорите одной жизни достаточно.

[Fort456]

Но есть обьективная реальность

Нету

Хм , серьезный вопрос .
Видите ли ,я не зря привел для Suo пример с любящим отцом и детской площадкой для его сына . (см. мой пост выше).Разьясню что тут вырисовывается и какое это имеет отношение к нашей теме и к нашей жизни вообще.

Итак , сынишка просит у любящего отца покататься на его Супер Феррари.Отец говорит "Рано тебе еще"и отправляет сынишку на детскую площадку осваивать игрушечный автомобильчик. Там сынишка каатется на этом автомобильчике ,учится ездить по правилам ПДД, заодно въезжает в столбы на нем ,разбивает его.Другие детишки на этой детской площадке ,тоже ездят на машинках тоже разбивают их и друг друга . А третьи строят дома из конструктора Лего и в будущем собираются в них жить.Вскоре сынишка забывает про папин СуперФерррари - увлекается своей машинкой ,потом начинает себе строить домик из Лего .

Но приходит время ,и отец считает что сынишка уже достаточно научился жизни и забирает его с детской площадки ,чтобы начать обучать его ездить на СуперФеррари.....А что же домик из Лего , игрушечный автомобильчик? А они становятся никому не нужны из снова разбирают и пускают на запчасти для следущих детишек.

Ведь Главное для чего ребенка отправили на детскую площадку - это не строить домик и не делать себе красивую машинку, а Главное - это приобрести ОПЫТ ( как все это делается).

ОПЫТ- самое главное , а все остальное -вторично.Ради Опыта и была сделана эта детская площадка. Вот и и Земля своего рода детская площадка ,на котрой детишки получают необходимый Опыт существования разумных существ.

И не имеет значения как вы получаете этот опыт - через христианство,буддизм или иудаизм, или собственными силами через атеизм. Главно ,что вы трудитесь и через какое то время становитесь умнее , мудрее.

И не имеют никакого значения все ваши творения , идеи ,деньги ,заработки ,достижения , должности ,дома , машины ,счета в банках ,научные степени , авторитеты , и т.д.

ТАМ ,куда в конце концов попадете ничего этого не будет нужно. Или оно будет ТАМ в лучшем виде и ТАМ вам его дадут бесплатно. Главное ради чего вы тут живете - это всего лишь ОПЫТ достижения и приобретения то ,к чему вы стремитесь (творения , идеи ,деньги ,заработки ,достижения и т.д.).

Вот и получается ,что эта реальность не так уж и важна . Настоящая РЕАЛЬНОСТЬ будет ТАМ.

[sst]

У вас тут интересные противоречия в разных постах.

ну неужели одной жизни мало? и так ведь времени дофига. и все этапы можно пройти.
это если бы человек жил до 30. то да, не хватило бы одного воплощения.

если тогоже аборигена привести в город и начать его грузить духовными практиками и богословскими трактатами - так с ума сойдет или убежит в ближайший парк :)

А ведь когда-то люди и жили до 30.

Как же абориген, танцующий на костях поверженного другого племени, приносящий в жертву детей своего племени так быстро Вам все поймет, если к примеру миссионеры до него не успели дойти в течении его жизни?

[sst]

а где тут про реинкарнацию?
про Илию, который был взят живым на небо еще "на страницах" Ветхого Завета и который должен прийти (вместе с Енохом) перед концом мира и по человечески уже умереть от лап Антихриста?

Вот видите очевидного не замечаете, как и многие верующие.

"...12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе..."

Пророк Илия жил в 9 веке до н.э., Иоанн Креститель жил в 1 веке н.э.

[sst]

Ой, у Монро таких примеров навалом.

И они могут подтверждать очень длительную эволюцию души, в разных формах материального мира.

По Вэмзу с ними мечтают познакомиться самые набожные и благочестивые христиане. Эти христиане ,если они очень честные и праведные , считают что они сами по себе страшные грешники ( такова религия) и после смерти их обязательно должны ждать испытания и мытарства.

Отсюда и страшилки в произведении в начале темы.

[Suo]

По Вэмзу с ними мечтают познакомиться самые набожные и благочестивые христиане. Эти христиане ,если они очень честные и праведные , считают что они сами по себе страшные грешники ( такова религия) и после смерти их обязательно должны ждать испытания и мытарства. Ну раз они их ожидают ,то туда и попадают и получают эти мытарства .И еще многие из них после смерти получают тускулую жизнь с серым небом и в пустыне ,где одни камни(точь в точь как описано в книге в начале темы и у Вэмза).Эти данные Вэмз получил на своих спиритических сеансах.
Простые же люди,всякие там атеисты , индуисты , не особо праведные христиане и др. ТАМ сразу попадают туда куда они хотели,в то место ,которое соответсвует уровню их духовного развития ,без всяких мытарств.

Так написано у Вэмза(вернее получено на спиритических сеансах).

а по Брюсу с ними "знакомятся" все. где же правда?
Вемз получил информацию не пойми от какого духа при спиритических сеансах. а Брюс - своим личным опытом.

[Suo]

По Вашему в этом смысл воплощений?

смысл воплощениЯ - прожить одну жизнь, какая выпадет. не ожидая другой (а то вдруг ее и не будет :)
а про здоровье и богатство - это про то как с ним можно поступить

Разберутся и пошлют обратно на Землю, побыть в качестве жертвы.

опять какое то насилие над личностью ...

Ну вот видите, а говорите одной жизни достаточно.

остальное восполнит в нематериальном мире уже. ничего страшного

[Suo]

У вас тут интересные противоречия в разных постах.

А ведь когда-то люди и жили до 30.

Как же абориген, танцующий на костях поверженного другого племени, приносящий в жертву детей своего племени так быстро Вам все поймет, если к примеру миссионеры до него не успели дойти в течении его жизни?

трудно сказать чего там было, когда люди жили до 30 лет. может быть тогда перевоплощения и были целесообразны. а может и нет.
ну у аборигена по крайней мере будет ОПЫТ, про который и говорил Форт, пусть и отрицательный в нашем понимании.
а при наличии хоть какого то опыта будет проще понимать в том мире что в этом ты делал что то не так.

[Suo]

Вот видите очевидного не замечаете, как и многие верующие.

"...12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе..."

Пророк Илия жил в 9 веке до н.э., Иоанн Креститель жил в 1 веке н.э.

всеже не очень понятно, как может снова воплотиться человек, который еще не умирал?
ибо Илия был "взят" на небо живым 4Цар.2:11 и Сирах.48:12
а умрет он только во времена Апокалипсиса Мал 4:5-6 (т е и нас еще переживет :)
в Исламе Илия кстати также относится к пророкам «не испытавшими смерти»

[sst]

смысл воплощениЯ - прожить одну жизнь, какая выпадет. не ожидая другой (а то вдруг ее и не будет :)

Значит такая тебе "игра в кости", одному выпало быть олигархом, другому бомжем, третьему жрецом, а четвертому его ритуальной жертвой. :)

 

опять какое то насилие над личностью ...

Ну это же Ваши слова?

...с товарищами из племени после исхода разберутся согласно их же племенным установкам и закону совести. никого зазря не засудят...

Значит не насилие над личностью, а уроки для нее.

остальное восполнит в нематериальном мире уже. ничего страшного

Тогда если ничего страшного, зачем вообще приходить на Землю и что-то здесь проходить???  Все можно изучить в не материального мира. 

[sst]

трудно сказать чего там было, когда люди жили до 30 лет. может быть тогда перевоплощения и были целесообразны. а может и нет.

Так если перевоплощения могли быть тогда, то так же могут быть и сейчас. Представьте сколько людей, к примеру, ненавидит власть, за свою мизерную пенсию и останутся  с этой эмоцией до конца своих Земных дней. Многим одного - пяти воплощений будет мало, чтобы трансформировать гнев в гармонию и осознать причины.

ну у аборигена по крайней мере будет ОПЫТ, про который и говорил Форт, пусть и отрицательный в нашем понимании.
а при наличии хоть какого то опыта будет проще понимать в том мире что в этом ты делал что то не так.

Скажите, а многому можно научиться получив хоть какой-то опыт ( хоть какие-то знания)?

[Suo]

Значит такая тебе "игра в кости", одному выпало быть олигархом, другому бомжем, третьему жрецом, а четвертому его ритуальной жертвой. :)

ну такто олигархами не рождаются. а сын олегарха может вполне бомжем стать. и наоборот. (особенно в Америке например). также и с другими персонажами. у человека же остается свобода. это же не совсем театр как в примере у Форта.
 

Тогда если ничего страшного, зачем вообще приходить на Землю и что-то здесь проходить???  Все можно изучить в не материального мира.

знаете, если я вам скажу что изначально было так не всегда - вы же мне опять не поверите :)

[sst]

всеже не очень понятно, как может снова воплотиться человек, который еще не умирал?

И опять не поняли???

Илия, жил (воплотился) в 9 веке до н.э.,

ибо Илия был "взят" на небо живым 4Цар.2:11 и Сирах.48:12

затем вернулся "на  небо" (в Духовный мир) и позже "пришел" на Землю (воплотился вновь)  в Иоанне Крестителе в 1 веке н.э..

а умрет он только во времена Апокалипсиса Мал 4:5-6 (т е и нас еще переживет :)
в Исламе Илия кстати также относится к пророкам «не испытавшими смерти»

Видите разницу писаний - там умрет, а там не испытает смерти? И каждая религия уверенна в истине своих писаний. Так же как те, кто полностью доверяет "прозрачности" Наса и всему, что они говорят общественности.

[sst]

ну такто олигархами не рождаются. а сын олегарха может вполне бомжем стать. и наоборот. (особенно в Америке например). также и с другими персонажами. у человека же остается свобода. это же не совсем театр как в примере у Форта.

Но условия прихода на Землю у всех разные. И сыну олигарха, легче стать копией папы, нежели ребенку родившемуся в трущобах.

 

знаете, если я вам скажу что изначально было так не всегда - вы же мне опять не поверите :)

Почему не поверю. Я ведь осознаю, что эволюция нас, как Частицы сотворившего нас Начала, проходит в разных уровнях многомерного пространства. НО вряд ли процесс эволюции одного уровня, длится одну Земную жизнь, потому, как некоторые проживают всего несколько часов после своего воплощения.