Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Заструги и выдувы.  (Прочитано 66528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #20 : 09 Февраль 2012, 22:13:40 »

но на перевал(справа по снимкам) они взошли на лыжах
Не факт, что на лыжах.

Цитировать
, значит там каменная россыпь незначительна или была покрыта снегом.
Если незначительна - на лыжах все равно не проехать, можно, только если покрыта снегом.

Цитировать
...степень их засыпаности снегом в тот момент установить сложно.

Согласна, но есть одно "но" - палатка то оказалась со всех сторон засыпана снегом вместе с крышей.

прапорщик

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 403
  • читаю интернеты на ночь
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #21 : 09 Февраль 2012, 22:26:38 »

Не факт, что на лыжах.

опа? а снимки?

можно конечно усомниться во всем, но что это дает? ок, тащили на себе  рюкзаки+ еще лыжи восходя на перевал пешком, и?

Если незначительна - на лыжах все равно не проехать, можно, только если покрыта снегом.
на месте не был, но просмотреные видеоматериалы не дают таких оснований, россыпи камней на пути через перевал есть, но они не представляют там непроходимого препятствия, тем более  зимой под снегом.
В далекие годы живя в аналогичной местности свободно ходили на лыжах по сопкам с точно такими же россыпями-останцами, мелкие камни под снегом, крупные видны и обходимы, ветродуйность аналогичная.

Записан

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #22 : 09 Февраль 2012, 22:52:15 »

опа? а снимки?
Какие снимки?
Эти?



Цитировать
можно конечно усомниться во всем, но что это дает? ок, тащили на  рюкзаки+ еще лыжи восходя на перевал пешком, и?
И... не знаю пока как можно туда добраться было на лыжах в тех условиях, в которых обнаружена была палатка. Да и смысла так ставить палатку, как она стояла тоже не вижу - никакого резона.
Я бы точно "запищала" против такой установки. Мое мнение - палатка там не стояла. А стояла выше. Но это поясню потом...

Цитировать
на месте не был, но просмотреные видеоматериалы не дают таких оснований, россыпи камней на пути через перевал есть, но они не представляют там непроходимого препятствия, тем более  зимой под снегом.
Под снегом - согласна, а вот так, как их видел Бартоломей П.И. "мы в ботинках с трудом ходили там ... очень трудно было ходить... все выдутое, обледенелые склоны, ... везде торчит наст..." вряд ли.

прапорщик

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 403
  • читаю интернеты на ночь
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #23 : 09 Февраль 2012, 23:06:07 »

Какие снимки?
Эти?

да.

Цитировать
И... не знаю пока как можно туда добраться было на лыжах в тех условиях, в которых обнаружена была палатка. Да и смысла так ставить палатку, как она стояла тоже не вижу - никакого резона.

Дятлову было виднее, можно предположить что установка палатки была вынужденой, день кончался, метель, видимости мало, добаться на лыжах было наверяка можно было, даже с моим небольшим лыжным опытом,  это глаз не режет.

Цитировать
Я бы точно "запищала" против такой установки.

 а вас там и не было.
когда выбор между плохим  и очень плохим и невозможным, остается хоть какой, какой возможен.

Цитировать
Мое мнение - палатка там не стояла. А стояла выше. Но это поясню потом...

домыслы, изобретение лишних сущностей, нет доказательств.

Цитировать
Под снегом - согласна, а вот так, как их видел Бартоломей П.И. "мы в ботинках с трудом ходили там ... очень трудно было ходить... все выдутое, обледенелые склоны, ... везде торчит наст..." вряд ли.

вы все время выпускаете, что  первые спасатели  прибыли туда аж через месяц, в момент Х  снежный покров запросто мог был быть иным, рыхлым свежим, мало слежавшимся  не выдутым.  Этого никто не знает.
Записан

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #24 : 10 Февраль 2012, 00:34:33 »


Дятлову было виднее, можно предположить что установка палатки была вынужденой, день кончался, метель, видимости мало, добаться на лыжах было наверяка можно было, даже с моим небольшим лыжным опытом,  это глаз не режет.

Вы бы решили ставить палатку в таком неудобном месте - на границе с курумником?
Не захотели бы хоть на 100 метров подняться вверх, чтобы установить палатку на ровной площадке, а не спать вниз головой? вот так http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4352.0.html

 
Цитировать
а вас там и не было.
Да я так, образно, просто подумала, что девчонки точно были бы против этого очень неудобного места.

Цитировать
вы все время выпускаете, что  первые спасатели  прибыли туда аж через месяц, в момент Х  снежный покров запросто мог был быть иным, рыхлым свежим, мало слежавшимся  не выдутым.  Этого никто не знает.
Согласна, но первые спасатели/поисковики через месяц обнаружили палатку полностью засыпанную снегом.
В то же время курумник рядом был голым.

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #25 : 10 Февраль 2012, 03:02:02 »

Вы бы решили ставить палатку в таком неудобном месте - на границе с курумником?
Не захотели бы хоть на 100 метров подняться вверх, чтобы установить палатку на ровной площадке,
Это как? На плоской площадке одной из "ступеней" северо-восточного отрога?
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

прапорщик

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 403
  • читаю интернеты на ночь
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #26 : 10 Февраль 2012, 05:16:30 »

Вы бы решили ставить палатку в таком неудобном месте - на границе с курумником?
Не захотели бы хоть на 100 метров подняться вверх, чтобы установить палатку на ровной площадке, а не спать вниз головой? вот так http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4352.0.html

цитата
Использовав остаток светового дня на подъем к вершине 1079 в  условиях  сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25 градусов,  Дятлов  оказался  в   невыгодных   условиях  ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 конец цитаты.

я б скорее всего не пошел бы на ночь глядя, находясь в таком отрыве от цивилиции. Ни в 24 года, ни тем более сейчас, природа учила осмотрительности жестоко и наглядно сколько себя помню.
У нас это утонувшие летом, ушедшие под лед зимой, сгоревшие во сне, разбившиеся со скал, все это в вечерне-ночное время, в пургу, туман, в нетрезвом чаще всего виде.

гадать, почему  у группы Дятлова так,  а не иначе через  53 года и вовсе малоперспективно, чье это решение, какие детально были условия на месте установки в тот момент, возможно ли было поступить иначе?
никто наверняка уже не скажет. Алкоголь тут крайне маловерятен.

Переоценка своих сил и возможностей, гонор молодого руководителя, отставание от графика, как вариант.

повсместно отмечено 2 момента.

1 палатка была установлена правильно, основательно, "фирменно".

2 место установки неидельно, возможно ошибочно.

 
Цитировать
Да я так, образно, просто подумала, что девчонки точно были бы против этого очень неудобного места.

кто знает?
может были против, может быть доверились семерым парням рядом.

Цитировать
но первые спасатели/поисковики через месяц обнаружили палатку полностью засыпанную снегом.


полностью засыпаную палатку они бы и не обнаружили вовсе, разве  к весне.
Записан

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #27 : 10 Февраль 2012, 10:12:44 »

Получается, что весь курумник ниже палатки за месяц "оголился"?
Легко, он даже за пару дней выдуется.
Записан
Награды:

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #28 : 10 Февраль 2012, 10:18:07 »

Не захотели бы хоть на 100 метров подняться вверх...
Золотое правило туриста: лучше обойди 10 метров по горизонтали, чем потеряй высоту в 1 метр. А вы на 100 метров хотите загнать?
Записан
Награды:

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #29 : 10 Февраль 2012, 10:20:02 »

а не спать вниз головой?
А с чего вы взяли, что дятловцы спали вниз головой?
Записан
Награды:

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #30 : 10 Февраль 2012, 13:29:45 »

Вы хотите сказать что та граница слева от палатки - это раскоп поисковиков?
Интересно, а вот как по Вашему они вообще добрались к палатке?
Да, как раз ее я и показала, она и на том снимке хорошо видна и на других.
Граница идет сразу за палаткой. И это граница так называемого "выдува".
Палатка стоит рядом с этой границей, за которой уже начинается курумник.
Так вот вопрос - зачем ребятам нужно было в таком неудобном месте ставить палатку и самое главное - с какой стороны они к ней могли подъехать на лыжах?

Там, где обозначили Вы, это граница раскопа, а граница зоны (то что Вы называете выдувом) - это дальняя граница раскопа.
Процесс раскопа есть же на фото, они общеизвестны.
Эта граница представляет собой ступеньку, на которой по свидетельству Шаравина и начиналась трасса следов-столбиков.

Вопрос неудобного места спорный, т.к. на фото установки палатки оно таким не выглядит, более того там снегу так много, что на нем Буянов и Ко развивают свои сугробо-лавинный версии. Вот по этому-то мякому, пушистому свежему снежку и добрались дятловцы на лыжах аккурат до места установки палатки.
Вывод 1: в момент установки палатки и сразу после него место установки не выглядело так, как на приведенном фото с "выдувами".
Далее - когда дятловцы выскакивали из палатки, то теряли разные тряпочные вещи - тапочки, шапочки, носки и даже штормовку. Вопрос - если палатка стояла на "выдутом" месте, могли ли все эти тряпки пролежать на нем три недели? Ответ очевиден - их бы сдуло все на фиг через полчаса. В чем же дело?
Вы, переключаясь с темы на тему, как-то отходите от генеральной линии - на зону палатки было воздействие. Я о нем помню всегда и делаю
Вывод 2: состояние зоны палатки перед началом событий и после них кардинально отличалось вследствие произведенного воздействия на зону, т.е. в том числе очень сильного воздействия на снег.
Снег таял, в воде намокали упавшие тряпки, поэтому, по причине бесполезности мокрых вещей и опасности нахождения в зоне, вещи не поднимались. После прекращения воздействия вещи примерзли нижней стороной к поверхности.
Кстати тем же фактором намокания объясняется отсутствие снега в разодранной и упавшей палатке - рваные края намокли и примерзли, загерметизировав разрывы.
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #31 : 10 Февраль 2012, 15:23:48 »

Снег таял, в воде намокали упавшие тряпки,... - рваные края намокли и примерзли,
Интересно, о каком таянии идёт речь? До момента снятия палатки с места поисковиками таяния снегов в районе не происходило.
Записан
Награды:

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #32 : 10 Февраль 2012, 15:27:41 »

А с чего вы взяли, что дятловцы спали вниз головой?
Давайте здесь обсудим http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4352.0.html.?

Золотое правило туриста: лучше обойди 10 метров по горизонтали, чем потеряй высоту в 1 метр. А вы на 100 метров хотите загнать?
Ага, все верно. Вот с этим я абсолютно согласна, потому что палатка была размещена выше метров на 100, чем ее нашли.

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #33 : 10 Февраль 2012, 15:50:23 »

цитата
Использовав остаток светового дня на подъем к вершине 1079 в  условиях  сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25 градусов,  Дятлов  оказался  в   невыгодных   условиях  ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 ...

Вот это, скорее всего, Иванов предположил/изложил неверно, потому что шли туда ребята не от лабаза, а поднимались вверх по отрогу со стороны долины Лозьвы.
И температура воздуха была не -25, а всего около -5!

Цитировать
я б скорее всего не пошел бы на ночь глядя, находясь в таком отрыве от цивилиции. Ни в 24 года, ни тем более сейчас, природа учила осмотрительности жестоко и наглядно сколько себя помню.
У нас это утонувшие летом, ушедшие под лед зимой, сгоревшие во сне, разбившиеся со скал, все это в вечерне-ночное время, в пургу, туман, в нетрезвом чаще всего виде.

С Вами согласна.
Но если вспомнить ответственность и максимализм молодежи тех лет сделать невозможное, "преодолеть пространство и простор" (С)... То можно предположить что в любую погоду могли бы пойти в горы. О чем и свидетельствуют последние фото.

Цитировать
Переоценка своих сил и возможностей, гонор молодого руководителя, отставание от графика, как вариант.

повсместно отмечено 2 момента.

1 палатка была установлена правильно, основательно, "фирменно".

2 место установки неидельно, возможно ошибочно.

А кто из опытных туристов тех лет присутствовал при разборе палатки и сделал это заключение?
 

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #34 : 10 Февраль 2012, 15:53:39 »

Легко, он даже за пару дней выдуется.
Да, но тогда и снег у палатки, которая стоит за несколько метров от выдутого курумника должен был быть выдут, ну по крайней мере хоть с одной стороны.

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #35 : 10 Февраль 2012, 15:59:58 »


Там, где обозначили Вы, это граница раскопа, а граница зоны (то что Вы называете выдувом) - это дальняя граница раскопа.
Ок, пусть будет так.
Тогда граница выдува и раскопа совпали :).

Цитировать
Процесс раскопа есть же на фото, они общеизвестны.
Эта граница представляет собой ступеньку, на которой по свидетельству Шаравина и начиналась трасса следов-столбиков.
Но там ведь уже нет такого снега со следами выдува?

Цитировать
Вопрос неудобного места спорный, т.к. на фото установки палатки оно таким не выглядит, более того там снегу так много, что на нем Буянов и Ко развивают свои сугробо-лавинный версии. Вот по этому-то мякому, пушистому свежему снежку и добрались дятловцы на лыжах аккурат до места установки палатки.
Да, снега там действительно было много, но только это место было не у курумника, а выше, на плоской площадке.

Цитировать
Вывод 1: в момент установки палатки и сразу после него место установки не выглядело так, как на приведенном фото с "выдувами".
Далее - когда дятловцы выскакивали из палатки, то теряли разные тряпочные вещи - тапочки, шапочки, носки и даже штормовку. Вопрос - если палатка стояла на "выдутом" месте, могли ли все эти тряпки пролежать на нем три недели? Ответ очевиден - их бы сдуло все на фиг через полчаса. В чем же дело?
Вы, переключаясь с темы на тему, как-то отходите от генеральной линии - на зону палатки было воздействие. Я о нем помню всегда и делаю
Вывод 2: состояние зоны палатки перед началом событий и после них кардинально отличалось вследствие произведенного воздействия на зону, т.е. в том числе очень сильного воздействия на снег.
Снег таял, в воде намокали упавшие тряпки, поэтому, по причине бесполезности мокрых вещей и опасности нахождения в зоне, вещи не поднимались. После прекращения воздействия вещи примерзли нижней стороной к поверхности.
Кстати тем же фактором намокания объясняется отсутствие снега в разодранной и упавшей палатке - рваные края намокли и примерзли, загерметизировав разрывы.
В этом я абсолютно с Вами согласна!
Только я не отхожу, а плавно подхожу к "генеральной линии":)

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #36 : 10 Февраль 2012, 16:21:39 »

Интересно, о каком таянии идёт речь? До момента снятия палатки с места поисковиками таяния снегов в районе не происходило.

В "кошках-мышках" фигурирует гипотеза о локальном кратковременном таянии снега вечером 1.02.59 г.:
- в зоне палатки, т.е. на пятачке радиусом метров 20,
- а затем в районе трассы следов, шириной порядка 3 метров и длиной около 0,5 км, чем объясняется необычно долгая сохранность следов (2 мес.), т.е. ОШ и мороз закрепили следы, отходящие от палатки

ЗЫ: Все размеры очень приблизительные. Длительность воздействия, тоже очень грубо - 15 мин. зона палатки и 1 мин. трасса следов.
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 572
    • Гипотезы
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #37 : 10 Февраль 2012, 16:36:40 »

В "кошках-мышках" фигурирует гипотеза о локальном кратковременном таянии снега вечером 1.02.59 г.:
- в зоне палатки, т.е. на пятачке радиусом метров 20,
- а затем в районе трассы следов, шириной порядка 3 метров и длиной около 0,5 км, чем объясняется необычно долгая сохранность следов (2 мес.), т.е. ОШ и мороз закрепили следы, отходящие от палатки

ЗЫ: Все размеры очень приблизительные. Длительность воздействия, тоже очень грубо - 15 мин. зона палатки и 1 мин. трасса следов.
Да, схематично, на выделенном Вами участке, эти события я тоже так представляю.

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #38 : 10 Февраль 2012, 17:10:08 »

Интересно, о каком таянии идёт речь? До момента снятия палатки с места поисковиками таяния снегов в районе не происходило.
А это было аномальное таяние.
Оно происходило в параллельной реальности, откуда туристам явилась Сорни-Най (ОШ).
На самом деле (в нашей реальности) никакого таяния не было, но поскольку картинки от обеих реальностей в восприятии туристов смешались, то им казалось, будто снег тает, и от него надо спасаться... :))
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Заструги и выдувы.
« Ответ #39 : 10 Февраль 2012, 17:12:26 »

Да, снега там действительно было много, но только это место было не у курумника, а выше, на плоской площадке.
...Только я не отхожу, а плавно подхожу к "генеральной линии":)
Сейчас Галка нам нарисует место установки палатки на плоской площадке гребня отрога, и этим всех нас окончательно добьет (даже без лоботомии)... :))
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 3.796 секунд. Запросов: 169.