РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: NordSerg от 27 Июль 2011, 18:26:14

Название: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 27 Июль 2011, 18:26:14
Самые безумные версии по Перевалу Дятлова

1) Нашествие лосей-убийц.

Комментарии: тут без комментариев

=Главком=
  Маршал Форума

Маршалам простительно.

А мы задержимся. И попробуем. Тоже без комментариев.

1. ...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Не доходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было…

...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося, а Дятлов пошел в верховья Ауспии по своему маршруту (это следует и из показаний охотников – манси Анямовых, и из показаний Чеглакова (протокол, листы 44-45) – военнослужащего, проводника-охотника из группы Слобцова).

2. Виктор СУРОДИН.
В стороне от тропы видны лисьи и барсучьи норы, дальше в чаще живут волки и рыси, а к воде часто выходят косули и великаны леса — лоси. Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!

Мой Мир
Сентябрь 2008 года

3. «Жизнь».  БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ
Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г.
На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер.

4.Осторожно, лось!
Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой.
Георгий Златин
Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005
© Сафари-Украина

5. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская.
…Главный принцип на ферме - строжайшая техника безопасности. И тем не менее иногда случается непредвиденное. Работала на ферме доярка. Много лет работала. Лосихи ее любили, по-своему, по-лосиному были к ней привязанны. Однажды самка пришла на дойку, а женщина подошла к животному сзади, заговорила неожиданно и громко. Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер.

6. ...Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась...
http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ (http://www.sevkray.ru/news/12/3470/)

7. Название фотографии: Лось
Имя автора: Сергей Сморовоз
Категория МЛЕКОПИТАЮЩИЕ   
Описание фотографии - Снимал с 4 метров, как он меня так близко подпустил даже не знаю. Но самый адреналин испытал когда он встал и пошел на меня...
Страна съемки Россия, место съемок Лосиный Остров

комментарии
07.03.2009 20:14Sidorov Oleg
Хороший портрет, но судьбу не испытывайте, в Лосинках были случаи   нападения   лося  на человека (доставали), результат  перелом  4-х ребер.

8. Кто ответит за дикого зверя?
15 июля 2009 Актуально, Закон
Светлана ТЮНЯЕВА
...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.
Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях….

9. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ"
Лосиное гнездо.
…Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек….

10. Загадочное убийство.

В сентябре 2008 года 68-летний Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей 63-летней жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер.
Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней.

С гражданина Швеции, подозревавшегося в убийстве собственной жены, сняли обвинения
после обнаружения полицией свидетельств того, что женщину мог убить лось.
После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения.

Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас.
Шведская полиция намерена провести пресс-конференцию, на которой представит свои объяснения случившегося.

11. Лось затоптал человека. Видео.
1.4 Мб. 16 секунд.
Лось в нападении

http://www.ochevidets.ru/rolik/865/ (http://www.ochevidets.ru/rolik/865/)

З/Ы

На 6-й и особенно на 13-й секунде видны удары в область руки.

....Так вот именно такой синяк судмедэксперт отметил на руке Николая Тибо-Бриньоля. И где именно? На нижней трети правого плеча. Величина кровоподтёка 10,0*12,0 см. - это размер мужской ладони с поджатыми пальцами, охватывающими руку. Самые недоверчивые могут прямо сейчас взять линейку и измерить собственную ладонь.

...Это даже не попадание в десятку - это вообще единственное разумное объяснение появление такого крупного синяка на трудноступном (с точки зрения травмирования) месте. Никакими падениями на камни, стволы деревьев, никакими лавинами и "плитами фирнового снега" невозможно объяснить происхождение такого необычного повреждения...

мюрдирс.ру

Я чуть переначу-

....Так вот именно такой синяк судмедэксперт отметил на руке Николая Тибо-Бриньоля. И где именно? На нижней трети правого плеча. Величина кровоподтёка 10,0*12,0 см. - это размер ИДЕАЛЬНО подходит под размер мягкого лосинного копыта.

...Это даже не попадание в десятку - это вообще единственное разумное объяснение появление такого крупного синяка на трудноступном (с точки зрения травмирования) месте. Никакими падениями на камни, стволы деревьев, никакими лавинами и "плитами фирнового снега", никакими шпиенами невозможно объяснить происхождение такого необычного повреждения...
 
12. Анатолий Гущин в своей книге удивляется -

...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов,
...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?

Есть только один ответ в рамках наибольщей вероятности - удар копыта лося.

13.  Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон -

Битва была короткой и жаркой.
Лося  окружили  со всех  сторон.  Меткими  ударами тяжелых  копыт он распарывал волкам животы,
пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости.
Лось подминал их под себя,  катаясь по снегу…

14.  ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом.

Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной.

Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок...

http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat (http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat) … 1&vc=1

15. ...Трещина черепа Слободина, - также явное следствие сдавливания сбоку с относительным сдвигом левой и правой частей головы (сдавливания, а не удара, поскольку никаких видимых повреждений со стороны лобной части не было). Но никак не следствие удара спереди или сзади. При ударе спереди или сзади в первую очередь возникли бы поперечные трещины черепа по линиям соединения ушных отверстий, а не продольные трещины, как у Слободина.

Чтобы от удара спереди возникла такая травма, как у Слободина, нужен рассекающий удар. Но трещина Слободина скрытая, - ее обнаружили только при тщательной экспертизе. Ясно, что никакого «рассекающего удара» не было. Было сильное сдавливание, причем импульсивное. Длительная нагрузка такой интенсивности просто раздавила бы череп, - трещина всегда очень ослабляет конструкцию и значительно уменьшает ее несущую способность...
Е.Буянов, ., Корнев М.А.

По версии Е. Буянова Слободин был травмирован "доской".
Лично мне трудно представить доску действующую импульсивно на одного человека, и одновременно НЕимпульсивно на других.

Травма Слободина вписывается без натяжек только в столкновение с животными.


16. Какое животное и чем создаст срез кости черепа размером 3х6 см на глубину 2 см. (...вдавленный перелом височнотеменной области, на участке размером 9х7см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 8,5 х 2 см.

Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости (ра)схождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ххх надглазничную область лобной кости, вторая трещина проходит по задней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубл*ясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ххх слева, с расхождением краев кости от 0,1 - до 0,4 см.? "

Это импульсный короткий удар плоского предмета с острыми краями. Это следует из того что срезанный участок кости остался лежать на мозговой оболочке и не разрушил его дальше.

Именно подошва копыта лося похоже на «плоский предмет с острыми краями».


17. ...Так вот именно такой синяк судмедэксперт отметил на руке Николая Тибо-Бриньоля. И где именно? На нижней трети правого плеча. Величина кровоподтёка 10,0*12,0 см.
...Это даже не попадание в десятку - это вообще единственное разумное объяснение появление такого крупного синяка на трудноступном (с точки зрения травмирования) месте. Никакими падениями на камни, стволы деревьев, никакими лавинами и "плитами фирнового снега" невозможно объяснить происхождение такого необычного повреждения...
www.murders.ru (http://www.murders.ru)

Все написано совершенно правильно - это идеально подходит под размер мягкой подошвы копыта лося.

18. ...С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела ("на спине" и "лёжа на правом боку"). Согласитесь, надо иметь очень богатое воображение, что бы представить лавину, дважды катящуюся по одному и тому же месту на склоне. Не лавина, а просто какой-то мальчик на салазках!...
www.murders.ru (http://www.murders.ru)

Наиболее вероятная причина - столкновение со стадом бегущих лосей.
Именно в этом случае произойдут непредсказуемые положения тела упавшего человека и соответствующие положению травмы.

19. ...Восприятие лося отличается от человеческого, следовательно, возможно взаимное недопонимание. Не зная особенностей поведения и восприятия лося, неправильными действиями вы можете вызвать его защитную реакцию.

...Если лосихе покажется, что Вы нападаете на нее или ее лосенка (заменяющую его доярку), она может ударить Вас копытом по голове...

...Не надо идти напролом, угроза почти наверняка перейдет в самозащиту, от удара копытом Вы можете упасть, а это самое опасное. Видя перед собой извивающееся тело размером с волка, лось возбудится и постарается «добить». Упавшему человеку надо сгруппироваться и не двигаться...

...Агрессию дикого зверя может вызвать незнакомый запах...

...Агрессию могут вызвать неправильные позы и движения. Тот, кто по очертаниям отдаленно напоминает волка, может подвергнуться атаке, например, человек, нагнувшийся или вставший на четвереньки, ползущий по-пластунски...

...Не кричите...

...Даже полугодовалый лосенок весом под сотню килограммов теоретически может травмировать посетителя...

20.  Теперь воспользуемся методом бесконечности вариаций столкновения группы людей с лосями в темном лесу.
Не забываем, что событие произошло возле склона в ручей.
Это обозначает возможность вероятности падений животного (ных).

Вероятности –

1. Один лось упал на бок, животом накрыл людей, головы и грудь.

В результате имеем -
(Вы же помните, что вес лося достигает 600 кг, правда?)

- хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы).
- множественные двусторонние переломы рёбер.
- значительное, размером 4,0*4,0 см., кровоизлияние в мышце правого желудочка сердца.

2. Этот же или другой лось атаковал людей как в предоставленном видео.
Или просто несколько животных пробежали по людям (через людей).
Кто из людей получил удары лежа на земле, кто-то стоя.

В результате имеем -

- в средней трети левого бедра – кровоподтёк размером 10 см.* 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. Кровоподтёк располагался на внешней поверхности ноги спереди .
- на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости (поз.4);
- за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости (т.е. сосцевидного отростка височной кости;
- на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы с подмятыми, сглаженными, истончёнными краями. Дно дефекта - кости нижней челюсти;
- шея деформирована в области щитовидного хряща (поз.4);
- разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани левого коленного сустава.
- Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см.). Многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости. Другая трещина - с расхождением краёв от 0,1 см. до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла с переходом в среднюю черепную яму;
- на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см. (поз.3).

Обратите внимание, как размеры и характер ран, хорошо подходят под движения ударных конечности этого животного – лося.

Вот и вся загадка. :(
Название: Re: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Июль 2011, 18:48:48
Форма отпечатка копыта лося очень специфическая и четкая:

(http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000000/pic/000055.jpg)

Если бы эксперт нашел хотя бы один синяк такой формы - думаю, вопросы были бы сразу сняты...

Что исходно вызвало необходимость бросать все и полуодетыми убегать от палатки?

Почему погибшие с травмами оказались разбросаны по местности, почему оставшиеся в здравии туристы не донесли их к костру?

Почему собственно все не собрались у костра на менее открытом месте и не предприняли попытки согреться вокруг него группой?

Название: Re: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 27 Июль 2011, 21:25:32
Четкие следы дятловцев были обнаружены поисковиками на протяжении 300-400 метров от палатки и сильно облегчили поиски тел.

Где такие же следы лосей?

Если же лоси не преследовали туристов, то не очень понятно, зачем удаляться еще дальше от палатки, где осталось все необходимое.

Но дело даже не в этом: возле самой палатки тоже не обнаружено следов животных (а ведь у лося ног четыре, несколько особей оставят кучу следов после себя, тем более они-то их не станут маскировать, это не кровавая гебня) . И никто из поисковиков не увидел в частично  поваленной палатке признаков, что на нее что-то упало
Название: Re: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 27 Июль 2011, 21:54:29
есть версия что на лосей они напоролись уже у ручья, но тогда открыт вопрос что выгнало их из палатки...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 28 Июль 2011, 13:12:17
Могу и еще добавить вопрос к "лосиной версии". На одном из последних четырех тел были обнаружены трое часов и два фотоаппарата.

Вопросик: убегая из палатки, дятловцы предпочли не одеваться, но спасти фотоаппараты?..
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 28 Июль 2011, 13:19:05
а не тяжеловато ли было лосям по пояс в снегу заниматься тхеквандо?

(http://ufo-komi.narod.ru/rgorad.files/image007.jpg) (http://ufo-komi.narod.ru/rgorad.files/image008.jpg)
Название: Re: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 15:42:10
Форма отпечатка копыта лося очень специфическая и четкая:

Ноу проблем.
У всех предметов обычно формы " очень специфические и четкие".
Но если вас изобьют табуреткой, то навряд ли получится определить чем вас били.

И потом - вы упускаете из вида, что на людях:
а) была одежда, которая искажает форму удара.
б) удар мог быть не идеальный - не всей поверхностью или несколько вскользь.
в) время прошедшее с момента удара.
г) степень изменения тканей.

Если бы эксперт нашел хотя бы один синяк такой формы - думаю, вопросы были бы сразу сняты...

Если бы...
Сколько в этом деле "если бы" - вы не замечали?
И с чего вы взяли, что эксперт был пусть даже не высокого, а просто нормального класса?
Эксперт, как вы наверное знаете, не смог вообще ничего конкретного сообщить, кроме как:
Э-э-э... последующим падением на лед, на камни...
Э-э-э... язык отсутствует...

Что исходно вызвало необходимость бросать все и полуодетыми убегать от палатки?

Это другая тема.
Описана мной на "Зануде". Здесь повторяться лень.

Почему погибшие с травмами оказались разбросаны по местности, почему оставшиеся в здравии туристы не донесли их к костру?

Описано там же.
И все остальное.
Название: Re: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 15:44:42
Четкие следы дятловцев были обнаружены поисковиками на протяжении 300-400 метров от палатки и сильно облегчили поиски тел.

Где такие же следы лосей?

Будьте пожалуйста немного внимательней - речь идет о месте возле ручья (оврага)
Название: Re: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 15:48:54
есть версия что на лосей они напоролись уже у ручья, но тогда открыт вопрос что выгнало их из палатки...

Это большая и отдельная тема.
Собственно загадка гибели группы Игоря Дятлова и родилась благодаря двум обстоятельствам, вероятным каждым по отдельности и менее вероятным в одновременной плоскости.
Именно исключительность и необычная простота событий (на наш взгляд из тепленьких комнат) позволила скрыть разгадку на десятилетия.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 28 Июль 2011, 15:50:02
Будьте пожалуйста немного внимательней - речь идет о месте возле ручья (оврага)

Тогда ответьте, что же, собссно, заставило панически бежать ОТ ПАЛАТКИ? (дублирую вопрос Screw).

Отсылку на Зануду не делайте вновь - мы с вами тут этот разговор ведем, и идти искать "туда не знаю куда" не хочется.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 15:54:45
а не тяжеловато ли было лосям по пояс в снегу заниматься тхеквандо?

(http://ufo-komi.narod.ru/rgorad.files/image007.jpg) (http://ufo-komi.narod.ru/rgorad.files/image008.jpg)

"Исследователям" же не тяжело жевать жеванное 15 лет подряд.
Почему же лосям должно быть затруднительно?
Тем более когда снегу всего по пояс.
Что для лосей то же самое - как для нас гладкий асфальт.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 28 Июль 2011, 16:06:52
"Исследователям" же не тяжело жевать жеванное 15 лет подряд.
Почему же лосям должно быть затруднительно?
Тем более когда снегу всего по пояс.
Что для лосей то же самое - как для нас гладкий асфальт.
я конечно дика извиняюся, но:
"Глубокого снега лоси избегают. Уже при глубине снега 70 -90см переднижение их затруднено. Снеговой покров толщиной в метр делает регулярное обитание лося невозможным."
"Как только глубина снега достигнет критической величины — 70 сантиметров, откочевка, как правило, заканчивается, лоси останавливаются на зимовку. "
"Как и у большинства копытных, высота снежного покрова является определяющим фактором зимнего обитания лосей. Животные достаточно комфортно чувствуют себя при глубине снега 50-60 см, при большей глубине целенаправленно ищут мелкоснежные участки."

не говоря уже о какихто лосиных единоборствах..

(высота стандартного стола примерно 75-80 см. он мне ниже пояса например)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 28 Июль 2011, 16:11:55
Тогда ответьте, что же, собссно, заставило панически бежать ОТ ПАЛАТКИ? (дублирую вопрос Screw).
ну что вы прямо. все было просто и логично.
нло сначала навел морок на лосей. они скучковались возле ручья и стали ждать добычу.
потом нло навел морок на людей и они побежали к кедру.
потом лоси напали на людей из своей засады.
вот и вся загадка.
и при чем без всяких бесов.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 16:15:13
Тогда ответьте, что же, собссно, заставило панически бежать ОТ ПАЛАТКИ? (дублирую вопрос Screw).

Я отвечу.
Но хотелось бы попросить вас не употреблять слова-паразиты искажающие факты.
Такие как - "панически бежать ОТ ПАЛАТКИ".

Никто от палатки "панически не бежал.
Более того - во время "паники" двое умудрились полностью одеться.

Причиной покидания палатки был снег.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 16:22:19
я конечно дика извиняюся, но:

Ничего, ничего.

"Глубокого снега лоси избегают. Уже при глубине снега 70 -90см переднижение их затруднено. Снеговой покров толщиной в метр делает регулярное обитание лося невозможным."

И...

Что же происходит дальше? Они застывают в неподвижности и умирают?

"Как только глубина снега достигнет критической величины — 70 сантиметров, откочевка, как правило, заканчивается, лоси останавливаются на зимовку. "

Согласен. Там в окрестностях Высоты 1079 они и остановились.
Вы же помните с какой фразы я начал тему?
Если не помните или не читали (это как раз не удивительно - большинство "исследователей" никогда не читают) то я напомню -
Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося.

Как видите лоси там не исчезли, не замерли в неподвижности и не вымерли.

Более того -

ОХОТА НА КОПЫТНЫХ
Издательство «Лесная промышленность», 1976

В последние 20 лет (с 1956 года) лоси стали встречаться в тундрах, по заросшим ивняками берегам рек, в островных и пойменных лесах южных степей, включая и   Северный  Кавказ. Все чаще отмечаются случаи захода сохатых в большие города — Москву, Ленинград и др.

Все это свидетельствует об очень высокой численности  лосей  в нашей стране, насчитывающей более 750 тыс. голов. В отдельных областях центральной части Союза количество  лосей  в угодьях возросло в десятки и даже сотни раз. Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах  Северного   Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади.

в период глубокоснежья - вам хоть сейчас понятно?
Я имею ввиду как все ваши вопросы укладываются в версию как патроны в обойму.
Более того - этот период "глубокоснежья", как раз и увеличил вероятность столкновения с животными в сотни раз.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 16:24:15
ну что вы прямо. все было просто и логично.
нло сначала навел морок на лосей. они скучковались возле ручья и стали ждать добычу.
потом нло навел морок на людей и они побежали к кедру.

Вы заразились от Galki :)

И такими методами (и в таком состоянии) вы рассчитываете хоть что-то понять в этой трагедии?
Хм...
Сомневаюсь...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 28 Июль 2011, 16:31:17
Как видите лоси там не исчезли, не замерли в неподвижности и не вымерли.
так вы наверное тоже невнимательно читаете мои немногобуковные посты.
мое сомнение начиналось с мысли: "а не тяжело ли этим лосям в глубоком снегу (в котором им и передвигаться то тяжело) заниматься различными копытными единоборствами (да еще и в верхнем уровне) с людьми?"
причем при подъеме конечностей масса распределяется между остальными, увеличивая давление на и без того рыхлую опору.

"в период глубокоснежья" - это в сантиметрах сколько по-вашему?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 28 Июль 2011, 16:33:43


Причиной покидания палатки был снег.

cнег+ сильное похолодание+ветер, возможно палатка была повреждена ветром до разрезания ее самими туристами.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 28 Июль 2011, 16:37:13
Вы заразились от Galki :)

И такими методами (и в таком состоянии) вы рассчитываете хоть что-то понять в этой трагедии?
Хм...
Сомневаюсь...
а чем по вашему версия нло-шного морока отличается от версии лосей?
чем ее рейтинг меньше лосиной?
нло- есть, морок - есть, лоси в снегу есть. все соответствует. ничего не противоречит
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 16:40:52
cнег+ сильное похолодание+ветер, возможно палатка была повреждена ветром до разрезания ее самими туристами.

Есть такое о-о-о-чень вероятное событие для тех мест - при усилении ветра происходит наддув накопившегося снега.

Посмотрите внимательно на это фото -
http://zanuda.offtopic.su/click.php?http://www.stan-d-art.ru/andrey/photo/chukotka_002_ay/pages/20060407_d3_179_stan-d-art_ay.htm

И именно этот вариант многое проясняет в плане причины покидания палатки.

Кстати этот же наддув, только более слабый, мог послужить причиной остановки группы в этом месте.
Потому что, находясь в таком потоке снежного заряда невозможно определить, что данная метель имеет локальный характер.

Необычно мощная засыпка палатки началась постепенно, с возрастающей скоростью.
Именно это хорошо объясняет причину, почему двое были полностью одеты.
Хорошая одетость Золотарева и Тибо-Бриньоля и спокойные следы исключает домыслы о:
- внезапном или неожиданном характере опасности.
- панике в группе.

К тому времени, когда двое вышли из палатки, мощность снежного заряда начала возрастать, и именно эта, ветро-снежная масса могла послужить аналогом «текущего» снега.

Более того, начавшийся несколькими часами ранее наддув, мог за это время сформировать тонны не слежавшегося снега, который при усилении ветра и сполз на палатку и ниже, оставив после себя так хорошо видимый на известной фотографии след, который отметили многие поисковики.

P/s

А здесь содержится полное подтверждение про существование "такого" снега и "такой" опасности, с которой так спорили и в которую так не хотелось верить оппонентам -

"Зимние восхождения"
Борис Васильевич Миненков, мастер спорта СССР.

Издательство “Физкультура и спорт”
Москва 1967

http://www.alpclub.mephi.ru/docs/winter_alp/winter_alp.htm#Лавинная опасность и виды снега
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 16:45:04
а чем по вашему версия нло-шного морока отличается от версии лосей?
чем ее рейтинг меньше лосиной?
нло- есть, морок - есть, лоси в снегу есть. все соответствует. ничего не противоречит

Да Бог с вами!
Если вам нравится НЛО или морок - на здоровье.
Я просто привожу наиболее вероятное для тех мест событие.
Без бреда и сказок.

Но нельзя запрещать верить в сказки.
Поэтому - на здоровье.
Читайте Galku.
Лично мне нравились нестандартные мысли этой девченки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 28 Июль 2011, 17:05:25

Хорошая одетость Золотарева и Тибо-Бриньоля и спокойные следы исключает домыслы о:
- внезапном или неожиданном характере опасности.
- панике в группе.



все вроде б правильно, но тогда бы туристы могли без паники откопать одежду, а не идти голышом в лес, поспешность получается была.
Тем более вроде бы и была попытка вернуться к палатке.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 17:14:25
все вроде б правильно, но тогда бы туристы могли без паники откопать одежду, а не идти голышом в лес, поспешность получается была.
Тем более вроде бы и была попытка вернуться к палатке.

А вы попробуйте покопать гору рыхлого снега.
Например ведром.
Понимаете, в этом случае вам чтобы докопаться до поверхности, придется перелопатить ВЕСЬ снег который тут же будет засыпать ямку, как только вы приподнимите ведро.
Ведь там был склон.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 28 Июль 2011, 17:17:53
А вы попробуйте покопать гору рыхлого снега.
Например ведром.


да я то копал и руками и ведром и лыжами, посильная задача.

На что  тогда интересно расчитывала та троица, что возвращалась к палатке уже побитыми и поморожеными?

Ну и поисковики нашли палатку вполне доступной для небольших раскопок( известое фото), спирт и кое какую мелочевку во всяком случае они забрали тут же, не раскапывая.

Получается либо поспешность либо одежда и снаряга, пила уже много в этой ситуации.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 17:33:43
да я то копал и руками и ведром и лыжами, посильная задача.

Я наверное недостаточно ясно выражаюсь.
Попробую подробней.

Итак.
Засыпанная палатка. Слой - ну допустим 30 см.
От палатки, вверх по склону, метров на 50 лежит рыхлый след этого снега.
Вы берете ведро, зачерпываете снег.
Поднимаете...
Ровно в момент отрыва дна - от ямки ничего не остается.
Подсыпался снег со склона.

А вы в носочках.
Без шапки.
Без рукавичек.
Ночью.
На ветру.
Зима.
Хотя может вам это оказалось бы и по силам.

На что  тогда интересно расчитывала та троица, что возвращалась к палатке уже побитыми и поморожеными?

А с чего вы взяли что - "та троица возвращалась к палатке"?

Ну и поисковики нашли палатку вполне доступной для небольших раскопок(фото), спирт и кое какую мелочевку во всяком случае они забрали тут же.

Они еще нашли и следы столбики.
Они (следы) вообщем-то всё и объясняют.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 28 Июль 2011, 17:43:20


А с чего вы взяли что - "та троица возвращалась к палатке"?

вы полагете иначе?
тоогда получается трое на склоне просто не дошли до кедра, а погибли на спуске.

Они еще нашли и следы столбики.
Они (следы) вообщем-то всё и объясняют.

:)
я сказал другое, спасатели нашли палатку слабо засыпаную снегом, а вход вообще свободным.
Взяли спирт в ведре, это факт.

То что вы говорите предполагает маловероятное, внезапно сверху на палатку упало 1000 тонн снега, которую почему то всю бесследно сдуло дней за 25.
Полагаю на такую кучу намело бы еще больше.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 17:49:13
вы полагете иначе?
тоогда получается трое на склоне просто не дошли до кедра, а погибли на спуске.

Тшерт подьери...
Почему "получается"?
Вот прямо таки так получается а не иначе.
Блин. Ну прямо как дети малые...

В деле имеется информация неподдающаяся однозначному выводу.
Например сильно неопределенным фактом, является нахождение на склоне Дятлова, Колмогоровой и Слободина.
Если в других разделах трагедии можно оттолкнуться хоть от чего-то, то здесь, ввиду полной неясности, факт нахождения тел на склоне, сразу распадается на многовариантность, каждая из которых имеет право на существование.
Ничем нельзя доказать, что путь от палатки этих Троих, проходил так а не иначе.
Посмотрите, сколько вариантов вызывает эта неопределенность:

1. Трое были засыпаны снегом сильнее других, поэтому выкопались позже и пошли вниз тоже позже остальной группы.
2. Трое выкапывались по одному, и по одному уходили вниз.
3. Двое выкопались и ушли, третий вышел позже.
4. Один выкопался и ушел, двое позже.
5. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра не дошли.
6. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра один не дошел.
7. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра не дошли двое.
8. Все Трое дошли до Кедра, но потом все Трое пошли назад к палатке.
9. Все Трое дошли до Кедра, но потом назад к палатке пошел один, за ним двое.
10. Все Трое дошли до Кедра, но потом назад к палатке пошли двое, за ними один.

И т.д. и т.п. список можно продолжать и продолжать.

К чему все это написано.
К тому, что при интерпретации подобных фактов из дела, по меньшей мере странно выглядят утверждения, что что-то было только так а не иначе.
Поскольку само дело полно таких неопределенностей, то как и в примере с Троими, каждая из них рождает десятки самостоятельных, и к сожалению никак не доказуемых вариантов.

я сказал другое, спасатели нашли палатку слабо засыпаную снегом, а вход вообще свободным. Взяли спирт в ведре, это факт.

Извините, но я исчерпывающе ответил на ваш вопрос.
Повторяю ответ - следы столбики.
Почитайте про механизм образования их, и вам станет понятно, почему засыпанная палатка
была найдена почти полностью открытой. Как и следы столбики. 

То что вы говорите предполагает маловероятное, внезапно сверху на палатку упало 1000
тонн снега, которую почему то всю бесследно сдуло дней за 25.

Я такого никогда и нигде не предполагал.

З/ы

Да... Вы уже прочитали? -

"Зимние восхождения" Лавинная опасность и виды снега.
Борис Васильевич Миненков, мастер спорта СССР.
Издательство “Физкультура и спорт”
Москва 1967
http://www.alpclub.mephi.ru/docs/winter_alp/winter_alp.htm#

Это я к тому, что можно исбежать многих вопросов, если хоть что-то читать по теме.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 28 Июль 2011, 18:20:53
Тшерт подьери...
Почему "получается"?
Вот прямо таки так получается а не иначе.
Блин. Ну прямо как дети малые...

потому что либо так либо так,
, не сверху же они упали на склон.
Туда или обратно, с лабаза они идти не могли, верно?

Вы не пугайте меня величной своей бороды, у меня своя есть:)




1. Трое были засыпаны снегом сильнее других, поэтому выкопались позже и пошли вниз тоже позже остальной группы.
2. Трое выкапывались по одному, и по одному уходили вниз.
3. Двое выкопались и ушли, третий вышел позже.
4. Один выкопался и ушел, двое позже.
5. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра не дошли.
6. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра один не дошел.
7. Все Трое пошли вниз вместе со всеми, но до Кедра не дошли двое.
8. Все Трое дошли до Кедра, но потом все Трое пошли назад к палатке.
9. Все Трое дошли до Кедра, но потом назад к палатке пошел один, за ним двое.
10. Все Трое дошли до Кедра, но потом назад к палатке пошли двое, за ними один.

Неверно.
Либо шли туда. либо обратно, вариантов всего два.
при особой извращенности мысли три, один поднимался, а двое спускались или наоборот:)
Зачем так затуманивать?


К чему все это написано.
К тому, что при интерпретации подобных фактов из дела, по меньшей мере странно выглядят утверждения, что что-то было только так а не иначе.

я  и не понимаю зачем вы это делаете, мне например ничего не ясно.

Извините, но я исчерпывающе ответил на ваш вопрос.
Повторяю ответ - следы столбики.
Почитайте про механизм образования их, и вам станет понятно, почему засыпанная палатка
была найдена почти полностью открытой. Как и следы столбики. 
вы полагаете я не читал?
откуда такая ваша самоуверенность?

Да... Вы уже прочитали -

"Зимние восхождения" Лавинная опасность и виды снега.
Борис Васильевич Миненков, мастер спорта СССР.
Издательство “Физкультура и спорт”
Москва 1967
http://www.alpclub.mephi.ru/docs/winter_alp/winter_alp.htm#

Это я к тому, что можно исбежать многих вопросов, если хоть что-то читать по теме.

читал, дальше что?
а вы сопки вообще видели?
вас в степи заметало снегом?
размело или выкопались сами?

Горы и плоская сопка разные вещи, вот и Буянов уверен  что лавина всему виной, а на месте даже не был.
Его версия меня устраивать только в той части, что там нет НЛО, КГБ, шаманов и прочей фанастики, а не устраивает  явными натяжками и страстной эмоциональностью..
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 28 Июль 2011, 18:25:25
Резюме:

Мы имеем  что туристы спустились без паники вниз и внезапно были затоптаны лосями, отчего и замерзли.

диковато.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 28 Июль 2011, 18:35:09
внезапно были затоптаны лосями, отчего и замерзли.

А откуда ожоги?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 28 Июль 2011, 18:38:51
А откуда ожоги?


ожоги от костра у кедра наверное, попытки согреться несомненно были.
теоретически ожоги могли быть еще в палатке от неизвестного источника.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 18:45:17
Резюме:
Мы имеем  что туристы спустились без паники вниз и внезапно были затоптаны лосями, отчего и замерзли.

диковато.

Да, вы правы.
Именно такое развитие событий и является НАИБОЛЬШЕЙ вероятностью для того места и того времени.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2011, 18:48:55
А откуда ожоги?

Ожоги получены от костра.
Это наибольшая вероятность.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 28 Июль 2011, 18:51:25
Да, вы правы.
Именно такое развитие событий и является НАИБОЛЬШЕЙ вероятностью для того места и того времени.

пусть будет и такой вариант.

я думаю растеряность была, легкая паника тоже, палатка могла внезапно обвалилится от  слоя наметенного снега, были и без того замерзши, в порыве рванули вниз к дровам, а потом возвращаться стало поздно. Не исключено что спутали направление  к лабазу,  там были заготовлены дрова, а на кедр лазили в поисках мешка.
Троих могли покалечить лоси в  овраге или когда резали пихты, у Слободина трещина могла быть от замерзания.


Многократно упоминается керн пирита, пишут "туристы взяли с собой" могли ли они тащить это с собой?
Или таки Юдин увёз?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 28 Июль 2011, 20:57:11
тайна раскрыта?
форум можно закрывать?:)

Маршал демобилизует своих бойцов пить водку и любить девок:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 28 Июль 2011, 21:04:25
я ж говорила -лоси симпатишнее....

а еще -есть метеоданные по этим дням -снегопадов не наблюдалось нигдеиз ближайших метеостанций.
а ещё есть описание ситуации в палатке; по выводам   -  ребята только-только заканчивали переодевание и приступали к ужину. Как-то слишком быстро над ними этот текучий сугроб "из ничего" буквально возникший вырос. А  они даже и не заметили, что палатку засыпает.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 28 Июль 2011, 21:06:21
я ж говорила -лоси симпатишнее....

а еще -есть метеоданные по этим дням -снегопадов не наблюдалось нигдеиз ближайших метеостанций.


на последних снимках типа метели, поземка.
а начали ужин или уже легли спать, за то никто не поручится, это предположения...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 28 Июль 2011, 21:13:18
тайна раскрыта?
форум можно закрывать?:)

Маршал демобилизует своих бойцов пить водку и любить девок:)

А, то есть уже можно заняться прямыми обязанностями? всем спасибо, все свободны, Тайна Перевала Дятлова Раскрыта?.. :)
Название: Re: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 28 Июль 2011, 21:22:46
Ноу проблем.
У всех предметов обычно формы " очень специфические и четкие".
Но если вас изобьют табуреткой, то навряд ли получится определить чем вас били.

И потом - вы упускаете из вида, что на людях:
а) была одежда, которая искажает форму удара.
б) удар мог быть не идеальный - не всей поверхностью или несколько вскользь.
в) время прошедшее с момента удара.
г) степень изменения тканей.


А вот не правда. Судмедэксперты прекрасно идетифицируют даже следы протектора на сбитых людях.
По списку:
а) как минимум несколько ударов были в голову, отпечатки должны были быть четкими;
б) все удары были неидеальными? неидеальный удар копытом вскользь не переломает все ребра;
в) г) первую группу погибших нашли с точки зрения разложения тел с учетом зимы практически сразу, никаких там изменений еще не произошло, в отличии от второй группы погибших.

По поводу качества эксперта: когда даже самый тупой эксперт исследует тела с целью установить причины смерти, он не сможет не заметить синяков специфической формы, похожей на копыта.


С точки зрения вероятностей скажу так: если группу из девяти людей атакуют и избивают копытами лоси, причем четверых - насмерть, то отсутствие многочисленных следов лосей на снегу и отсутствие синяков в форме копыта у кого-либо из погибших людей я считаю крайне маловероятным событием. Так же я считаю маловероятным событием, что и судмедэксперты не заметили характерной формы синяков у первой группы тел, а спасатели не заметили следов лосей.

Я бы провел такую аналогию (в скобках - привязка к дятловцам): группу из девяти человек расстреливают из пулемета в упор (атакует стадо лосей), гильзы (следы) атаковавшие не собирают. Но все ранения - сквозные (нет ни одного отпечатка копыта), судмедэксперт принимает пулевые ранения за ранения от стрел, следователи не находят ни одной гильзы (спасатели в упор не видят следы от СТАДА лосей)и тоже считают, что раз гильз не нашлось - то это были стрелы, и всё следствие делает вывод, что погибшие атакованы внезапными индейцами.
Такой исход не кажется Вам маловероятным?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 28 Июль 2011, 21:30:14

Такой исход не кажется Вам маловероятным?

Такой исход вполне вероятен, но при одном условии: поисковики, эксперты, следователь, военные - все они были полностью слепыми. Такой, знаете, ВОС на пленэре посреди Уральских гор. Тогда все идеально укладывается.
Название: Re: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 28 Июль 2011, 21:47:19
если группу из девяти людей атакуют и избивают копытами лоси


почему девять?

Вся группа спустилась вниз, холодно, двое разводят костер( может ищут лабаз, возможно шли первыми, торили тропу, надорвались больше других) остановка у кедра была в полном составе. Но становится ясно, костер у кедра  не выход.
Затем 4 человека отделяются,  режут пихты ищут укрытия от ветра в  овраге и нарываются на лосей
Трое уходят к палатке, двое остаются у костра живые или уже мертвые.
Возможно в группе были разногласия, из за  чего такое разделение  в стрессовой  ситуации могло произойти.
Возможно трое остались на склоне не дойдя до кедра, двигаясь  с горы  человек часто падает именно на спину или на бок, головой в  сторону противоположную движению.
Тогда никто никуда не уходил, разделения не было, когда погибли первые двое, остатки группы пошли в овраг.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 29 Июль 2011, 08:46:33
тайна раскрыта?
форум можно закрывать?:)
А бета-радиация?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 09:48:11
А бета-радиация?

Грязь в ручье, экспертиза не установила радиоактивности биологических тканей.

Причем фон от одежды едва превышал естественнный.

Наверняка многие из паломников на перевал в последние 20 лет  такскали на перевал счетчики, они доступны,

с такими уровнями много где фонит.

Радиологическая экспертиза первой пятерки или  не проводилась или ничего не обнаружила.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 29 Июль 2011, 10:51:16
какая-то дискриминация наблюдается по видовому признаку при "раздаче" снега.
природа людей так присыпала, что они аж из палатки ушли, а лосям снега не досталось.
а если всем по ровну, то у лосей тогда 90см+30см=120см - им уже тем более не до копытной акробатики будет.

а если вот изобилия снега не было, а была ракета(нло), которая(ое) "выгнала" людей и перепугала до безумия лосей. но опять - нло - ведь это фантастика.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 29 Июль 2011, 11:10:20
нло - ведь это фантастика.

Нет.

фантастика - это "ракета, до смерти перепугавшая" современных молодых людей из промышленного и оборонного Свердловска и некоторых других уральских стратегических городков.

Если бы такая и упала бы рядом (или прямо на них - забудем, что палатка этого не демонстрирует), то, даже опасаясь взрыва тела ракеты, люди все равно сообразили бы прихватить В ОХАПКУ свои личные вещи , и одеться, уйдя на безопасное расстояние.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 11:23:40
какая-то дискриминация наблюдается по видовому признаку при "раздаче" снега.


да нет противоречия, снег сверху может и не сыпал, но был ветер и сильная низовая метель.
в дневниках упоминается что "сдуваемый с елей снег создает впечатление снегопада"
на перевале ветер мел снег много сильнее.

по поводу НЛО, до сих пор нет ни единого признака разума во вселенной, лет 50 назад оптимизма было куда как больше. Фонтастика однозначно.

Ракеты они бы не испугались, технари, получивше образование в сердце оруженого дела в СССР — урале.

Да и инопланетян  бы  не испугались:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 29 Июль 2011, 11:26:33

Ракеты они бы не испугались, технари, получивше образование в сердце оруженого дела в СССР — урале.

Да и инопланетян  бы  не испугались:)

Вы как-то ставите на одинаковый уровень пассивную (хотя и представляющую угрозу) земную ракету и объект инопланетян , у которого может быть любая (в т.ч. агрессивная) политика в отношении землян, и в частности дятловцев.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 11:30:49
Вы как-то ставите пассивную (хотя и представляющую угрозу) земную ракету и объект инопланетян, у которого может быть любая (в т.ч. агрессивная) политика в отношении землян, и в частности дятловцев.

в то время пели песни  "на пыльных тропинках далеких планет" энтузиазм по встрече с иным разумом был многократно сильнее, для было бы равно что ракета, что тарелка:)

Этой сейчас  цивилизация протрезвела и понимает что чужая форма жизни скорее всего агрессивна, такой оголотелости уже нет, есть попытки осмыслить и понять.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 29 Июль 2011, 11:31:41


по поводу НЛО, до сих пор нет ни единого признака разума во вселенной, лет 50 назад оптимизма было куда как больше. Фонтастика однозначно.



Не, вы не за тот хвост схватились :)

Нет признаков того, что высокоорганизованные цивилизации (а иные не смогут к нам добраться из глубин Космоса) пылают желанием выходить на контакт с такой примитивной , агрессивной и жадной биомассой, как земляне.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 11:34:09
Не, вы не за тот хвост схватились :)

Нет признаков того, что высокоорганизованные цивилизации (а иные не смогут к нам добраться из глубин Космоса) пылают желанием выходить на контакт с такой примитивной , агрессивной и жадной биомассой, как земляне.

в философском смысле ситуации равны:)

неважно какая сторона агрессивна,я думаю обе.:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 29 Июль 2011, 11:35:11
Грязь в ручье, экспертиза не установила радиоактивности биологических тканей.
Причем фон от одежды едва превышал естественнный.
Наверняка многие из паломников на перевал в последние 20 лет  такскали на перевал счетчики, они доступны
Ручей наоборот смывает источники радиации. Т.е. вначале загрязнение было еще выше.
Из заключения эксперта: "Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бэта-частицах со 150 кв. см. в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5.000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами."
там же: "Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бэта-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов. Так, например, вырезка от №4 – свитр коричневый на момент исследования имел 9.900 распадов бэта-частиц в минуту на 150 кв. см., а после промывки (в течение трех часов у нас) он дал 5.200 распадов в минуту бэта-частиц со 150 кв. см."
Счётчики радиоактивности доступны широко стали только последнее время. В 1959 году ситуация была совершенно противоположная, да и паломничества в те мета не наблюдалось. Напротив, местность была очень редко посещаема.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 29 Июль 2011, 11:39:46
в то время пели песни  "на пыльных тропинках далеких планет"
Историческая неточность: данной песни в 59 году еще не было.
"Трошин говорит, что песню написали к полёту Гагарина, полёт задержался и в эфир она вышла много позже. По словам Войновича, песня не была приурочена к полёту и исполнялась на следующий день после создания.
Это разночтение Войнович прокомментировал так:
Я дату помню точнее, чем Фельцман и Трошин, потому что она для меня значит больше. Я на Радио работал с сентября 1960 года по, приблизительно, март 1961 первого и только в это время писал песни."
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 11:43:31
Ручей наоборот смывает источники радиации. Т.е. вначале загрязнение было еще выше.

не факт, одежда может служить фильтром на котором активные частицы именно оседали.

Я читал заключение экспертизы, оно очень осторожное, да и техника была очень примитивна.

Счётчики радиоактивности доступны широко стали только последнее время. В 1959 году ситуация была совершенно противоположная, да и паломничества в те места не наблюдалось. Напротив, местность была очень редко посещаема.
Тогда разумеется были недоступны, но следы сильного заражения , если оно было, можно отыскать нынешними приборами, которые совершеннее. Пока тишина или я чего не знаю, где цифры?

Перевал закрывали до 63г, с точки зрения партийного управленца - правильно, зачем еще один головняк, ведь будут ходить, сочинять, пускать слухи.  Ведь это был разгар оттепели, народ уже так не боялся, непременно бы пошли.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 29 Июль 2011, 11:44:11
да нет противоречия, снег сверху может и не сыпал, но был ветер и сильная низовая метель.
в дневниках упоминается что "сдуваемый с елей снег создает впечатление снегопада"
на перевале ветер мел снег много сильнее.
так опять не понятно. на людей - дул, на лосей - не дул. аш 30 см надул по версии автора. (откуда тогда в низу вообще снег 3 метра к моменту раскопок)

по поводу НЛО, до сих пор нет ни единого признака разума во вселенной, лет 50 назад оптимизма было куда как больше. Фонтастика однозначно.
под нло - имеется общий ФЕНОМЕН нло, как неопознанного летающего объекта, в т ч светящегося и воздействующего на окружающую обстановку и людей определенным образом. а инопланетян - вообще нет (может =Главком= не заметит :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 29 Июль 2011, 11:44:47
Для полной ясности публикую весь документ "Дополнительные вопросы эксперту"

Дополнительные вопросы эксперту
1. Должна ли быть (может ли быть) повышенная загрязненность одежды радиактивными веществами в обычных условиях, т. е. без нахождения  в радиактивно-загрязненной зоне или месте?

Ответ: Не должно быть совершенно.

2. Имелась ли загрязненность объектов, исследуемых вами?

Ответ: Как указано в заключении, имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бэта-излучателями отдельных выборочных участков одежды присланных образцов. Так, например, вырезка от №4 – свитр коричневый на момент исследования имел 9.900 распадов бэта-частиц в минуту на 150 кв. см., а после промывки (в течение трех часов у нас) он дал 5.200 распадов в минуту бэта-частиц со 150 кв. см.
Для примера можно сказать, что согласно санитарных правил, существующих у нас, загрязненность в бэта-частицах со 150 кв. см. в минуту не должна превышать до очистки (промывки) 5.000 распадов, а после очистки (промывки) должен быть естественный фон, т.е. столько, сколько дает космическое излучение на всех людей и все предметы в данной местности. Это норма для работающих с радиоактивными веществами.
Вырезка от №1 – пояс свитра, показывает до промывки 5.600 распадов, а после промывки – 2.700. Нижняя часть шаровар от №1 показывает 5.000 до промывки и 2.600 после промывки. В Ваших данных указывается, что все эти объекты до исследования находились длительное время в проточной воде, т.е. уже были промыты.

3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже оказывал норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.

4. Как Вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней?
Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, т.е. с разной степенью интенсивности.
Эксперт Левашов
Главный радиолог города Свердловска.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 11:46:43
Историческая неточность: данной песни в 59 году еще не было.


вы правы:) я  тоже уже посмотрел, но всего через 2 года после, песни они от мироощущения народа ведь, а космическая эра в 59 году уже была открыта пару лет как.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 29 Июль 2011, 11:49:17
Интересен сам факт того, что после осмотра тел погибших возникло желание провести радиологическую экспертизу:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
(о назначении экспертизы)
18 мая 1959 г.                  г. Свердловск
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов рассмотрев уголовное дело о гибели студентов Уральского политехнического института и принимая во внимание, что для выяснения причин гибели туристов необходимо произвести радологические исследования и решить вопрос о радиоактивном заражении одежды туристов

Постановил:
Назначить по настоящему делу физико-техническую экспертизу для разрешения следующих вопросов:
1. Имеется ли радиоактивное заражение одежды и частей трупов погибших туристов.
Производство экспертизы поручить Главному радиологу г. Свердловска Левашову.
В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов.

Прокурор криминалист
Младший советник юстиции       подпись   (Иванов)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 11:49:47

Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, т.е. с разной степенью интенсивности.
Эксперт Левашов
Главный радиолог города Свердловска.

я читал, это осторожное заключение с оговоркой "могла", могла промываться, но могло и не очень.

Могло и наноситься.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 11:53:26
Интересен сам факт того, что после осмотра тел погибших возникло желание провести радиологическую экспертизу:



вы знаете, меня удивило не это, а то что первой пятерке такое исследование не делали.

То есть увидев травмы у следствия мысли потекли в сторону оружия, естественно таинственого тогда атомного.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 29 Июль 2011, 11:55:28
инопланетян - вообще нет (может =Главком= не заметит :)

Я скорее поверю, что нет вас и меня самого, чем что нет ИХ.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 12:00:14
Я скорее поверю, что нет вас и меня самого, чем что нет ИХ.

вопросы веры — чистая схолластика, за всю историю человечества и современных наблюдений достоверно подтвержденого не то что разума, жизни не было. Хоть режьте надвое-пополам:)


В данном же случае такую исчезающе малую вероятность надо надо отбросить, а то мы углубимся в осуждения бластеров и Дарт Вейдеров:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 29 Июль 2011, 12:02:29
Я скорее поверю, что нет вас и меня самого, чем что нет ИХ.
У вас, Главком, наблюдаются все признаки истинной Веры ))
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 12:04:14
так опять не понятно. на людей - дул, на лосей - не дул. аш 30 см надул по версии автора. (откуда тогда в низу вообще снег 3 метра к моменту раскопок)

дул на неподвижную палатку, которая обвалилась, она была ветхая, все время штопали.
лоси ходили и их не засыпало:)

внизу копали уже в мае - через 3 месяца, толщина могла быть любой.
а инопланетян - вообще нет

их для нас нет и неизвестно будут ли в неопределенном будущем:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 29 Июль 2011, 12:19:43
У вас, Главком, наблюдаются все признаки истинной Веры ))

Наверное, это потому, что я , помимо всякой чепухи, дважды в жизни наблюдал подлинные НЛО.

Да еще целой семьей.

Да еще с необычным физическим воздействием :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 12:24:35
Наверное, это потому, что я , помимо всякой чепухи, дважды в жизни наблюдал подлинные НЛО.

Да еще целой семьей.

Да еще с необычным физическим воздействием :)

 я тоже наблюдал разные летающие непонятности, но отношу их  к особенностям восприятия.
легкое волнение имело место, но не более.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 29 Июль 2011, 12:31:56
я тоже наблюдал разные летающие непонятности, но отношу их  к особенностям восприятия.
легкое волнение имело место, но не более.

Мне довелось наблюдать летающую внеземную понятность. Поэтому в вопросе существования наших конкурентов во Вселенной я настроен категорично.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 12:39:12
Мне довелось наблюдать летающую внеземную понятность.

вы космонавт?

просто определить именно внеземную сущность представляется  весьма спорным.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 29 Июль 2011, 13:07:05
а разве справедливо такое равенство: нло=инопланетяне(пришельцы)?
по-моему - нет. нло - отдельно, возможные инопланетяне - отдельно.
снег - отдельно. лоси-акробаты - отдельно
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 13:12:35

снег - отдельно. лоси-акробаты - отдельно

давайте отдельно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 13:48:44
давайте отдельно.

НЛО - широкий и максимально неопределенный термин "неопознанный" в дипазоне от подброшеной шляпы, до корабля пришельцев, микроны и парсеки, в этот дипазон впихивается что угодно, необсуждаемо из за количества  клинически мутных версий и в сторону от темы.

Снег, в конце зимы (копали  уже в мае) его толщина максимальна, логично?
измерений толщины снега в марте у ручья в лесу никто не проводил, судя по снимкам что то 80-90см, лосю никаких преград нет.
Возможно даже за месяц до того, в дату Х, толщина снега была даже меньше.


Сорри не туда тыцкнул:)
я отвечаю Suo, а не самому себе:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 29 Июль 2011, 13:58:11
Снег, в конце зимы (копали  уже в мае) его толщина максимальна, логично?
измерений толщины снега в марте у ручья в лесу никто не проводил, судя по снимкам что то 80-90см, лосю никаких преград нет.
Возможно даже за месяц до того, в дату Х, толщина снега была даже меньше.
Раскоп настила в ложбине ручья:
(http://bookz.ru/authors/buanov-evgenii/taina-av_926/i_036.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 14:00:59
Раскоп настила в ложбине ручья:
(http://bookz.ru/authors/buanov-evgenii/taina-av_926/i_036.jpg)

видено примерно раз 400:)

два роста макс 3м 40см, заметеный овраг ничего необычного не представляет, мог быть незаметен  1 февраля.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 29 Июль 2011, 14:05:12
видено примерно раз 400:)
два роста макс 3м 40см, заметеный овраг ничего необычного не представляет, мог быть незаметен  1 февраля.
" Погибших нащупали зондами в 6 м, немного ниже и в стороне от настила, тоже на глубине более 2 м. Сначала обнаружили и извлекли останки Люды Дубининой, она застыла, стоя на коленях лицом в склон у небольшого водопада ручья. Остальные трое находились немного ниже. Колеватов и Золотарев лежали вместе «грудью к спине» у кромки ручья, видимо, согревая друг друга до момента гибели."
3,4м-2м=1,4м - многовато для лосей-тхеквондистов.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 15:47:07

3,4м-2м=1,4м - многовато для лосей-тхеквондистов.

толщина майского наметеного за всю зиму снега ни о чем не говорит, дятловцы не кроты чтобы прятатся  на глубину 3 м под снег и переть туда настил с одеждой, сложеной в 4 кучки..
очевидно же, что 1 февраля все это было на поверхности, а значит и лосям было вольготно.

Ну и альтернатива, может и правда они зарылись, на дне был настил, попытались развести костер и все упало, травмы обьяснены также, лоси в таком случае и не нужны.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 29 Июль 2011, 16:29:47
Ребята сидели в палатке и собирались сьесть по бутеру с салом. Но тут снаружи раздался нечеловеческий голос: Вы зачем братьев меньших едите? Ребята дружно ответили: Валите откудова пришли. Тогда в палатку снаружи стали ломиться. Ребята попытались выйти, но вход оказался блокированным. Тогда они вспороли ножом тент сбоку. Снаружи они увидели лосей, заблокировавших вход. Ребята, кто в чем был, вывалили наружу и накинулись на животных с криками: "сало, сало!". Лоси ошарашенно отступили и побежали вниз по склону. Ребята гнались за ними до самой кромки леса. Но там у лосей было подкрепление в виде целого стада. Тогда уже перепугались ребята, но ретироваться было уже поздно. Основная часть группы погибла в неравной схватке. Дольше всех отстреливались трое. Им удалось уйти, но смертельные раны сделали свое черное дело. А основную часть группы, забоданную лосями, лоси похоронили под снегом.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 17:01:55
Ребята сидели в палатке и собирались сьесть по бутеру с салом. Но тут снаружи раздался нечеловеческий голос: Вы зачем братьев меньших едите? Ребята дружно ответили: Валите откудова пришли. Тогда в палатку снаружи стали ломиться. Ребята попытались выйти, но вход оказался блокированным. Тогда они вспороли ножом тент сбоку. Снаружи они увидели лосей, заблокировавших вход. Ребята, кто в чем был, вывалили наружу и накинулись на животных с криками: "сало, сало!". Лоси ошарашенно отступили и побежали вниз по склону. Ребята гнались за ними до самой кромки леса. Но там у лосей было подкрепление в виде целого стада. Тогда уже перепугались ребята, но ретироваться было уже поздно. Основная часть группы погибла в неравной схватке. Дольше всех отстреливались трое. Им удалось уйти, но смертельные раны сделали свое черное дело. А основную часть группы, забоданную лосями, лоси похоронили под снегом.

Чрезвычайно верно:)

только сало им надоело, они кричали: тушенка, тушенка":))

и лоси оставляли записку о призошедшем, каллиграфически обломаными веткам дерев, но поисковики не прочли.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 29 Июль 2011, 18:06:04
...а на кедр лазили в поисках мешка....

В поисках какого мешка?
Что за мешок?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 29 Июль 2011, 18:09:40
А  они даже и не заметили, что палатку засыпает.

Helga привет.

Как раз это они и заметили.
Золотареву и Тибо пришлось полностью одеться и выйти для выяснения причины -
почему так быстро проседает палатка?
Это было в начале заноса.
Название: Re: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 29 Июль 2011, 18:30:50
А вот не правда.

Посмотрим. Ниже.

а) как минимум несколько ударов были в голову, отпечатки должны были быть четкими;

Вы осознаете, что вы пишите?
Я с трудом.

Например я не могу понять какой такой "отпечаток" должен остаться на проломленной голове Тибо.

Но суть даже не в этом.
Просто вы не знаете. (Как и все "исследователи").
Дело в том, что копыто лося.... точнее подошва... мягкая!

б) все удары были неидеальными? неидеальный удар копытом вскользь не переломает все ребра;

Никто не утверждает, что ребра были сломаны ударом.
Животное могло просто навалиться на упавших людей.
С одними из группы столкнулось - на других повалилось потеряв равновесие.

г) первую группу погибших нашли с точки зрения разложения тел с учетом зимы практически сразу, никаких там изменений еще не произошло, в отличии от второй группы погибших.

Правильно.
Добавлю - со всеми признаками столкновения с животными.
Просто за 50 лет никто не догадался попытаться объяснить случившееся самым простым и естественным способом.
Частично это удалось Евгению Вадимовичу, но в его версии есть нестыковки.
В этой же версии нестыковок просто нет.

По поводу качества эксперта: когда даже самый тупой эксперт исследует тела с целью установить причины смерти, он не сможет не заметить синяков специфической формы, похожей на копыта.

Я так и не понял почему синяки должны быть похожи на копыта.
Вот когда я дрался (в школе), бывает получишь (или поставишь другому) такой четкий фингал под глаз.
Но вот чтобы определить чем он получен (кулаком, ногой, коленом, локтем и т.д.)
это просто невозможно.
 
С точки зрения вероятностей скажу так: если группу из девяти людей атакуют и избивают копытами лоси

Не перевирайте пожалуйста.
Речь идет не об атаке, а об столкновении.

...то отсутствие многочисленных следов лосей на снегу...

Не могу понять в чем дело, но догадываюсь.
Скорее всего вы довольно слабо ознакомлены с УД.
Иначе такой пустой вопрос про следы никак не мог возникнуть.

отсутствие синяков в форме копыта у кого-либо из погибших людей я считаю крайне маловероятным событием.

Это ваше право.
Но вы с таким же успехом можете подсчитать и другую вещь.
Еще интересней.

Посудите сами -
За многие годы было обмусолено до крайности множество версий.
Все разложено по полочкам.
Но ни одна версия не удовлетворяет имеющимся фактам.
Более того - ВСЕ версии маловероятны для того времени и для того места.

И вдруг кто-то говорит - ребята, давайте не будем искать деревья в лесу.
Давайте просто взглянем на них - вот они, перед нами.

...а спасатели не заметили следов лосей.

Спасатели заметили следы лосей.
Но никто не сделал должных выводов.

Я бы провел такую аналогию

Аналогия крайне неудачная.
Так же неудачна, как и про НЛО с мороками.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 29 Июль 2011, 18:38:55
Ребята сидели в палатке и собирались сьесть по бутеру с салом. Но тут снаружи раздался нечеловеческий голос: Вы зачем братьев меньших едите? Ребята дружно ответили: Валите откудова пришли.

Вы местом не ошиблись?
Или тут такой же полудебильный форум коими заср..т весь инет?
Мне признаться сначала показалось, что здесь ищут причину гибели.
А здесь оказывается просто ср...т.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 18:55:20
В поисках какого мешка?
Что за мешок?

лабаз предствлял из себя мешок подвешаный на дереве, под деревом были воткнуты лыжи на них растянуты порваные гетры ( цитирую по памяти)

upd: память подвела, мешка не было, проверил:)

Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры
 Лист 9 (-2-)
 При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
 1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
 2. Мясо консервы в банках 4 кг.
 3. Сахар – 8 кг.
 4. Масло сливочное – 4 кг.
 5. Колбаса вареная – 4 кг.
 6. Соль – 1,5 кг.
 7. Кисель-компот - 3 кг.
 8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
 9. Какао 200 г.
 10. Кофе - 200 г.
 11. Чай - 200 г.
 12. Корейка – 3 кг.
 13. Сухое молоко – 1 кг.
 14. Сахарный песок – 3 кг.
 15. Сухари – 7 кг и лапши – 5 кг.
 16. Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
 Лист 10 (-3-)
 Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову.
 Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
 Протокол прочитан, записан правильно.
 Масленников (подпись) Слобцов (подпись)
 Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)


А здесь оказывается просто ср...т.

вы не учитываете, что невыносимо все время быть с серьезной миной, хорошее обсуждение без шутки УГ.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 29 Июль 2011, 18:59:58
Или тут такой же полудебильный форум коими заср..т весь инет?

А вы такой же полу... э-э-э... вобщем просветитель сирых и глупых умов, набегами коих время от времени засираются все форумы?

Поймите - лоси не объясняют: бегство на полкилометра от палатки и гибель нетравмированных туристов. Не препятствуют - но и не объясняют. Если бы остался только один, два человека из девяти - они могли бы, конечно, замерзнуть в одиночку. Но никак не пятеро. Разделение же группы при таких условиях - смерти подобно, и они не могли не понимать этого. Без дополнительных действующих факторов люди вцепились бы друг в друга и сидели бы вокруг костра до рассвета.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 29 Июль 2011, 19:12:27
Разделение же группы при таких условиях - смерти подобно, и они не могли не понимать этого. Без дополнительных действующих факторов люди вцепились бы друг в друга и сидели бы вокруг костра до рассвета.


Разделение  могло быть из за разногласий усиленых в критической ситуации.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 30 Июль 2011, 00:30:38
вы космонавт?

просто определить именно внеземную сущность представляется  весьма спорным.

Я не космонавт :)

А вы телепат? Просто если вы не телепат, то как вы можете, не зная, с чем именно столкнулась вся моя семья (4 человека), утверждать, что там ничего необычного не было?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 30 Июль 2011, 00:32:25
Вы местом не ошиблись?
Или тут такой же полудебильный форум коими заср..т весь инет?
Мне признаться сначала показалось, что здесь ищут причину гибели.
А здесь оказывается просто ср...т.

ну-ка, ну-ка. Вам может тут нравиться или не нравиться, но называть этот Форум (наше любимое детище) и его участников некрасивыми словами никому позволено не будет. Учтите. Адм.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 03:29:45
Поймите - лоси не объясняют: бегство на полкилометра от палатки

Наконец-то вы это заметили.
Заметили, что никто не пытается объяснить бегство от палатки - лосями.
Что за манера все ставить с ног на голову?

Разделение же группы при таких условиях - смерти подобно, и они не могли не понимать этого.

Здесь согласен с вами совершенно.
И есть опять же факт, который проясняет многое - ветки кедра.

Столкновение с животными в зоне ручья объясняет такой ключевой момент из Дела как, Почему брошены и не использовались для костра сломанные ветки на кедре.

Почему у них были силы залезть и сломать ветки кедра, а положить их в костер сил уже не было?
Возле кедра работа по поломке ветвей была брошена.
Брошена внезапно.
Брошена не взирая на жизненную необходимость.
Из показаний – «Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м . Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра».

Так вот - только страшные крики от ручья могли заставить Дорошенко и Кривонищенко бросить всё и кинуться к ручью.

Без дополнительных действующих факторов люди вцепились бы друг в друга и сидели бы вокруг костра до рассвета.

А вот это столкновение и есть тот самый фактор.
Просто у большиства "исследователей" не хватает осознать, что ребята могли так и не понять ЧТО ЖЕ произошло.
Вы представьте как в потемках на вашу группу вдруг налетает что-то большое и непонятное, сбивает с ног, крики смертельно раненных и т.д.
Пять секунд - и все.
Только лежат и кричат ваши товарищи.
И никто ничего не понимает.

Представляете какой это дополнительно травмирующий фактор?

Вот после этого и могли не выдержать нервы (даже потом возле костра) и начаться те самые смертельные попытки вернуться к палатке.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 03:32:40
Могу и еще добавить вопрос к "лосиной версии". На одном из последних четырех тел были обнаружены трое часов и два фотоаппарата.

Такого факта в УД не было.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 03:54:18
вы не учитываете, что невыносимо все время быть с серьезной миной, хорошее обсуждение без шутки УГ.

Да, конечно.
Но почему бы тогда не вспомнить смерть какого-нибудь своего близкого и пошутить?
Например типа - а вы знаете, как мой папа геолог провалился под лед и утонул?
Наступил на рыбку, той не понравилось и она с криком "Как ты посмел отдавить мне хвост!" вцепилась ему в ногу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 04:29:39

- Ручей наоборот смывает источники радиации. Т.е. вначале загрязнение было еще выше.

- ...свитр коричневый на момент исследования имел 9.900 распадов бэта-частиц в минуту на 150 кв. см., а после промывки (в течение трех часов у нас) он дал 5.200 распадов в минуту бэта-частиц со 150 кв. см."...

Интересный случай, как люди не замечают взаимоисключающих факторов, которые сами же и приводят, причем в пределах одного абзаца.

Помыслим -
Как всем известно (ха-ха-ха!) на стабильность радиационного излучения невозможно повлиять ничем. Ни температурой, ни давлением, вообще ничем. 
Поэтому роль играет только количество.

Едем далее -

9.900 распадов /в минуту
Через три часа после промывки 5.200 / мин
Снижение составило в среднем 1500 / час.

Поехали в обратную сторону (помните утверждение? - ...Ручей наоборот смывает источники радиации. Т.е. вначале загрязнение было еще выше...)

Допустим свитер пролежал в ручье трое суток (на самом деле намного дольше).
Значит за три дня до того как его нашли, его радиоактивность составила -
9900 + 72 х 1500 = 117 900.

Уже отсюда становится понятна вся абсурдность.
Но есть еще одна - еще более невозможная вещь -

Стоило поисковикам вытащить свитер всего на несколько часов позже и....
И никакой бы радиации не было!!!

Правда замечательно, что поисковики откопали и нашли свитер ну просто как раз вовремя?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 05:19:55
а чем по вашему версия нло-шного морока отличается от версии лосей?
чем ее рейтинг меньше лосиной?

Вероятностью событий.
Сущность - она и есть сущность.
Более точно чем один из участников форума не скажешь:
когда требуется - она большая
когда требуется - она маленькая
когда требуется - она яркая
когда требуется - она невидимая

и т.д.

Поэтому объяснять что-либо с помощью сущностей - беспроигрышный вариант.
Вы сможете объяснить всё, что угодно.
Но этот же вариант и самый безнадежный.
Потому, что сущностей много.

Что касается лосей, то здесь вы не сможете вольготно оперировать возможностью лося как объекта.
Он имеет вполне определенные и неизменяемые параметры.
Вот этим и отличается вероятная версия от сказочной.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 30 Июль 2011, 07:54:13
Сергей, привет!
Вы сюда вслед за моим анонсом вашей темы прибыли:)

Вопрос: лоси "устроили драку" или просто убегали, в том числе и по людям?
Ну и по ситуации начала -вы ничего не ответили... а ведь там:
1 начало трагедии по внутренним часам группы было довольно ранним: поставили палатку (по мнению многих даже не до конца -нет срединных растяжек), переодевались и начинали ужин. То есть "занырнули " в палатку совсем недавно. Неужели они не видели ваш "кристальный" снег пока откапывали яму и возились с установкой? По-вашему получается - этого явления всё время их пребывания на воздухе (часа полтора) не было, а стоило им в палатку забраться - через 10 минут её заваливает. Это странно
2. Теперь у нас есть метеосводки. Выяснено: снегопадов вообще серьёзных не было ни в эти дни, ни весь последующий февраль. Поэтому взяться там некоему валу снега, наползающего на палатку, было неоткуда.

Поэтому уход группы вниз -у вас -это бо-о-ольшой вопрос...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 30 Июль 2011, 10:10:13

Значит за три дня до того как его нашли, его радиоактивность составила -
9900 + 72 х 1500 = 117 900.

Стоило поисковикам вытащить свитер всего на несколько часов позже и....
И никакой бы радиации не было!!!

Вы никогда не мыли кофейное ситечко? Сколько ни направляй струю воды в одну сторону - там останутся крупицы кофе. Но стоит повернуть ситечко на 180 град другой стороной, как крупицы очень быстро вымываются. В случае со свитером то же самое.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 30 Июль 2011, 10:23:41
Но почему бы тогда не вспомнить смерть какого-нибудь своего близкого и пошутить?
А чем вам не понравилась моя лосиная подверсия? В ней не меньше правдоподобности, чтом во всех приведённых здесь подверсиях.
Межу прочим, я тут на улице в траве недавно труп человека нашёл. Сообщил в милицию. Они оперативно приехали, осмотрели, опросили меня... всё было серьёзно, но в конце дела мы немного шутнули и разрядили обстановку. Вспомните еще любые поминки, которые после возлияния превращаются в задушевные беседы с фразами не без юмора. Так что, не стоит увешивать себя хмурыми бровями и других заставлять делать то же. В этой жизни совсем без юмора жить не стоит.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 13:36:58
Сергей, привет!
Вы сюда вслед за моим анонсом вашей темы прибыли:)

Примерно так :)
Ну и заодно показать военным, что безапеляционные утверждения типа "самые безумные версии", на самом деле немногого стоят.

Вопрос: лоси "устроили драку" или просто убегали, в том числе и по людям?

Что вам сказать Helga. Не знаю.
Вариаций столкновения великое множество.
Могло случиться всё, что угодно.
От никаких травм и легкого испуга, до тяжелого травмирования ВСЕХ членов группы.
Я уже приводил пример, что если бы поставить такой мысленный (безумный:)) эксперимент -

Идет группа людей, навстречу бежит небольшое стадо этих великанов, особей допустим пять-шесть. Происходит неожиданный контакт.
Как вы думаете, какие результаты могли бы быть в:
1. Первом эксперименте.
2. При втором эксперименте.
...
...
524. При Пятьсот двадцать... 

Вы наверное уже уловили мою мысль.
Мы бы НИ РАЗУ не смогли бы получить одинаковых результатов.

Может быть лоси двадцать раз ломанулись от людей.
А на двадцать первый - начали атаку. Точнее защиту от кажущейся им опасности.
На какой случай попала группа Дятлова, не скажет никто.


Ну и по ситуации начала -вы ничего не ответили... а ведь там:
1 начало трагедии по внутренним часам группы было довольно ранним: поставили палатку
(по мнению многих даже не до конца -нет срединных растяжек), переодевались и начинали ужин. То есть "занырнули " в палатку совсем недавно.

Время установки палатки и время ужина, очень неопределенный и весьма спорный момент.


Неужели они не видели ваш "кристальный" снег пока откапывали яму и возились с установкой?

Я пересмотрел тему "начало аварии" и пришел к выводу, что вот это -
http://www.stan-d-art.ru/andrey/photo/chukotka_002_ay/pages/20060407_d3_179_stan-d-art_ay.htm

еще более вероятное чем кристаллический снег.
Этот наддув объясняет и остановку группы, и то, что они не видели опасности пока ставили палатку. И то, что наддув может усилиться в любой момент, стоит лишь усилиться ветру или изменить направление.
Поэтому этот наддув хорошо вписывается в то, что группа благополучно остановилась, начали ужинать, но тут началась необычная засыпка палатки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 13:42:53
Вы никогда не мыли кофейное ситечко? Сколько ни направляй струю воды в одну сторону - там останутся крупицы кофе. Но стоит повернуть ситечко на 180 град другой стороной, как крупицы очень быстро вымываются. В случае со свитером то же самое.

Пример хороший, но не очень удачный.
Когда вы переворачиваете ситечко, крупицы вымываются в пустоту.
А вот какой стороной подставлять под струю загрязненный свитер, нет никакой разницы.

Ну и к слову сказать - радиация была настолько незначительной, что на нее даже в то время, во время следствия плюнули и забыли. Как не дающую никакой информации.
Поэтому и не стали проверять на радиактивность ни палатку, ни другие вещи.
Что очень удивляет современных "исследователей".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 13:47:30
Межу прочим, я тут на улице в траве недавно труп человека нашёл.

А если бы своего родственника или не дай Бог, близкого человека нашли?
А мы бы (полимилиционеры) стали бы разряжать обстановку шутками?
Как-то интересно получается, да?

Чужой человек - пофигу. Можно и шуткануть.
Нашел свою маму мертвой - почему то не шуткуется.
А почему?
Пошутили бы, разрядили стресс.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 30 Июль 2011, 14:19:39
Чужой человек - пофигу. Можно и шуткануть.
В любой ситуации есть рамки приличия. Можно и обстановку разрядить в этих рамках. Напомню про ситуацию в конце почти любых поминок (в день похорон).
Хорошо, позиции наши ясны. Далее к теме...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 14:37:29
Напомню про ситуацию в конце почти любых поминок (в день похорон).

Прекрасно представляю о чем вы говорите.
Нажраться на поминках и пытаться петь песни - распространенное явление, ясно показывающее насколько в плачевном состоянии находятся людишки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 14:51:44
Прекрасно представляю о чем вы говорите.
Нажраться на поминках и пытаться петь песни - распространенное явление, ясно показывающее насколько в плачевном состоянии находятся людишки.

довольно  уже фарисействовать:)

перебор-с.
.

  и так все уже поняли что вы человек необычайно высоких нравственых высот:)

на поминках исключительно хмуро  плачете.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 14:57:11
довольно  уже фарисействовать:)

перебор-с.
.

Не я начал эту войну:)
(а Рэмбо).

А если серьезно - как только оппонентам нечего возразить, начинаются шутки, НЛО, мороки и т.д. Это как говорится, съезжание с темы.

Между тем, мне очень недостает нормальных и трезвых вопросов от адекватных людей.
Хочется отполировать версию.
Нахожусь в постоянном сомнении - всё ли я учел?
Со всеми ли фактами стыкуется?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 14:58:32
Я не космонавт :)

А вы телепат? Просто если вы не телепат, то как вы можете, не зная, с чем именно столкнулась вся моя семья (4 человека), утверждать, что там ничего необычного не было?


стало быть у вас есть неопровержимые доказательно внезмености?

ощущения субьективны.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 15:05:30
Не я начал эту войну:)
(Рэмбо).

по  моему таки вы своим непререкаемым тоном спровоцировали публику:)

А если серьезно - как только оппонентам нечего возразить, начинаются шутки, НЛО, мороки и т.д. Это как говорится, съезжание с темы.

это несерьезно, сьежаний с темы очень много, а на поминках хватает улыбок и шутокк вполголоса, жизнь потому что, раньше меня это тоже оскорбляло, а теперь когда самому до гроба недалеко - я стал понимать.

Между тем, мне очень недостает нормальных и трезвых вопросов от адекватных людей.

в виртуале любопытствущее, серьезные люди зянят делом в реале.
серьезные люди - эксперты с огромным стажем в  еще в СССР утверждают что УД непрофессиональная липа, но они в виртуалах не сидят и не спорят.

Хочется отполировать версию.
ну версия так себе, слабенькая, лучше НЛО, но хуже лавины.
слабое место всех версий притянутая извне недоказаная сущность, лоси это или нло с кгб нет разницы.

Нахожусь в постоянном сомнении - всё ли я учел?
Со всеми ли фактами стыкуется?

исходных данным очень мало, возможно вы стыкуете с ошибочными.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 15:26:35
ну версия так себе, слабенькая, лучше НЛО, но хуже лавины.

Хорошо.
Если вы так считаете, значит имеете какие-то основания, упущенные мной.
Поясните тогда, как лавина может объяснить -
- точечное травмирование.
- такие разные травмы
- отсутствие следов остановок по пути вниз
- отсутствие в палатке давленных вещей
- устоявшие стойки.   
- когда успели одеться двое.
- почему Слободин смог одеть один валенок, а второй не смог.
- отсутствие следов до 30 м от палатки.
- почему не использовали ветки кедра, хотя в это же время успешно использовали с этого же кедра сухостой.
- нахождение тел вне настила

Для начала наверное достаточно.
Если тема кого действительно интересует - продолжим.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 15:30:27
серьезные люди - эксперты с огромным стажем в  еще в СССР утверждают что УД непрофессиональная липа, но они в виртуалах не сидят и не спорят.

Т.е. вы согласны с тем, что все поисковики (в том числе и живые на сегодняшний день, дай Бог им здоровья) являются матерыми инсценировщиками?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 15:39:11
1 травмирование самое разное, от точечных ссадин до огромных синяков и переломов.
2 разные.
3. снег же, какие то следы остались, какие то нет.
3 тут вообще мутно, вещи достали беспорядочно без протокола, кто знает что там было и где лежало.
4 значит приложение силы было не на стойки
5 я бы сказал они не успели раздеться.
6 см п5
7 см п3
8 нет данных какие ветки были сожжены какие нет, дотянулись до всего что могли и смогли сжечь.
9 не знаю, могли потерять его в  темноте, настил мог  был сделан на снежном мосту над оврагом, провалились и разбросало, сделали снежную нору, настил не дотащили, обвалилось.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 15:42:59
Т.е. вы согласны с тем, что все поисковики (в том числе и живые на сегодняшний день, дай Бог им здоровья) являются матерыми инсценировщиками?

мои приятели говорят что  следствием все сделано очень непрофессионально даже с учетом тогдашних возможностей, одного я даже затащил на форум перевал, но...
Кому нужно?
Маттерые то выдают результат когда это работа, праздного интереса как правило не проявляют, вот было бы это дело открыто....

Дай бог здоровья поисковикам, но они не следователи и не эксперты...не сыскари.
Ничего личного.
Предьява была  экспертам от экспертов. Дело принципиально не полно, нет того и другого, хотя быть обязано быть и по правилам хоть 45го хоть 65го года, но не сделано.
Во всяком есть регламент, а тут нет вопиюще.


Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 15:59:43
мои приятели говорят что  следствием все сделано очень непрофессионально

Да я не про это.
Пусть следствие бы вел, скажем так, первый попавшийся навстречу в Вижае пьяный человек.
Ну например какой-нибудь слесарь Потапов.

Это НИКАК не меняет наличие набора ключевых фактов.
Фактов, которые отмечены и зафиксированы во время поисков.
Фактов в которые и пытаются втиснуть версию гибели.
При чем тут "...возможно вы стыкуете с ошибочными данными..."?

Поэтому и задал вопрос - если вы считаете (или ваши знакомые), что эти факты вовсе не факты, то я и удивился - неужто все кто был в том месте, дурят нам головы?

Я (и другие) не могут оперировать ошибочными данными.
Данные - вот они, на блюдечке.
Вот выводы, да, можно делать совершенно неправильные.

Но если делать неправильно, то кто-то обычно сразу показывает - Эй друг, а у тебя вот здесь не стыкуется!
Поэтому мне и нужны вопросы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 16:22:06

Пусть следствие бы вел, скажем так, первый попавшийся навстречу в Вижае пьяный человек.
Ну например какой-нибудь слесарь Потапов.

профи и говорят как будто вел слесарь:)

Это НИКАК не меняет наличие набора ключевых фактов.
опаньки?:)
да вы шутить изволите?
следствие по  правилам должно было установить факты  там и там, проверить то и это, а слесарь курил и фантазировал.
например экпертиза следов не проведена, фотографии сделаны  не со всех ракурсов итд итп.
таких мест много. Эскпертиза палатки неверна, неполна. итд итп...
Медэкспертиза тоже, финт с языком например и прочее.
фиолетовый оттенок одежды?
Непрофессионально. Так не ищут, понимаете?

При чем тут "...возможно вы стыкуете с ошибочными данными..."?
вы и стыкуете с данными слесаря.

Поэтому и задал вопрос - если вы считаете (или ваши знакомые), что эти факты вовсе не факты, то я и удивился - неужто все кто был в том месте, дурят нам головы?
следствие вели не все кто был на месте(экий вы) а 2-3 назначеных на это человека, у которых были начальники и линия партии.

я не юрист, но человек который до пенсии занимался подобными делами меня высмеял, почему того и того нет? и этого нет, разговаривать не о чем, понимаете?
обязаны были провести целый  ряд экспертиз и не провели.  Их тупо нет.

Я (и другие) не могут оперировать ошибочными данными.
Данные - вот они, на блюдечке.

угу, такие данные что публика 52 года ломает голову:)
это не блюдечко, это фейк:)

Но если делать неправильно, то кто-то обычно сразу показывает - Эй друг, а у тебя вот здесь не стыкуется!


там  таких нестыковок десятки.

я попробую затащить его сюда, но не знаю пойдет ли , на перевале он задавал вопросы, но никто и ухом не повел, у интрнеттусовки другие интересы с ПД.
Сыскари когда закрывают дело, с души долой из сердца вон, больше не висит над головой, они не любят снова раскапывать могилу, а тусовка только этим и жива.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 16:34:35
например экпертиза следов не проведена, фотографии сделаны  не со всех ракурсов итд итп.

Я вас понимаю, что вы имеете ввиду.
Но к сожалению, мне не удается довести до вас свою мысль.
Попробую в другом ключе.

Вот вы пишите: ...экпертиза следов не проведена...
Но наличие следов и характер следования отмечен многими поисковиками.

Ребята были найдены разутыми и без головных уборов.
Но в тоже время двое одеты полностью.
Это ФАКТ который не нуждается ни в каких следователях.

Переломанные люди и с проломленной головой были найдены в 1,5 км от палатки. 
Это ФАКТ который не нуждается ни в каких следователях.

Именно про такие факты я и веду речь.
То что дело велось бездарно, не меняет наличие ИСТИННЫХ сведений, которые и вызывают интерес к этому делу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 16:51:18

Но наличие следов и характер следования отмечен многими поисковиками.
и?
возможно неверно интерпретированы.

Ребята были найдены разутыми и без головных уборов.
Но в тоже время двое одеты полностью.
и?
шли разутыми по снегу и камням, а ноги не травмированы или это не исследовано.

Это ФАКТ который не нуждается ни в каких следователях.
Не исследованые как положено факты дают тьму версий и не дают истины, единственой правильной неоспоримой версии нет.
Переломанные люди и с проломленной головой были найдены в 1,5 км от палатки. 
Это ФАКТ который не нуждается ни в каких следователях.
этот факт не исследован и дает пищу для всяких извращений, в силу того что следствие не ответило на вопрос почему.

Именно про такие факты я и веду речь.
То что дело велось бездарно, не меняет наличие ИСТИННЫХ сведений, которые и вызывают интерес к этому делу.

бездарно, непрофессионально проведеное следствие ничего не установило,  не провело нужных исследований, которые сегодня уже невозможно провести и скорее затуманило событие чем прояснило.
Возможно так случилось потому, что сверху сразу же была дана установка "от замерзания" факты шедший вразрез с такой установкой игнорировались и в следствии не отражались.  Ни о какой полноте фактов тут говорить нет смысла.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 16:59:20
Сдаюсь.
В таком ключе выдвигать какие-либо версии действительно совершенно бесполезно.

Пожалуйста ответьте на такой вопрос -
(я просто пытаюсь понять ход ваших мыслей)

....переломанные люди и с проломленной головой
были найдены в 1,5 км от палатки....

....этот факт не исследован и дает пищу для всяких извращений, в силу того что следствие не ответило на вопрос почему....

Как вы себе представляете "исследование" этого факта?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 17:09:20


Как вы себе представляете "исследование" этого факта?

Элементарно, Ватсон (ц)

СМЭ трупов не полна.

" язык в полости рта отсутствует" и все.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 17:13:25
Элементарно, Ватсон (ц)

СМЭ трупов не полна.

" язык в полости рта отсутствует" и все.

Да нет, я просил вас совершенно определенно - ЧТО можно исследовать в ФАКТЕ НАЛИЧИЯ людей в 1,5 км от палатки?

Или например - ЧТО можно исследовать в ФАКТЕ, что люди без обуви?
Какую надо по вашему провести экспертизу применительно к данным ФАКТАМ?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 17:56:57
Да нет, я просил вас совершенно определенно - ЧТО можно исследовать в ФАКТЕ НАЛИЧИЯ людей в 1,5 км от палатки

Или например - ЧТО можно исследовать в ФАКТЕ, что люди без обуви?
Какую надо по вашему провести экспертизу применительно к данным ФАКТАМ?

найден труп неандертальца , на трупе сапоги 19 века ( шутка археологов)

вы не те вещи пишете, так и пишите, факт наличия трупов людей за 1,5 км от палатки.
Следствие должно ответить на вопрос почему так произошло, кто виноват, что делать в соответствии УК.
Для этого есть наработаные методики, экспертизы, СЭ итд, для наиболее полного востановления событий, установления тех или иных фактов приведших к пояВлению за
1,5 км  от палатки мертвых людей без обуви.
В этом случае следдствие установило вину "неодолимых  стихийных сил, преодолеть которые дятловцы были не в состоянии"
Следствие

 цитата

 Оперативно-розыскная деятельность — как гласная, так и негласная деятельность уполномоченных должностных лиц органа дознания, направленная на выявление преступлений и их раскрытие (установление обстоятельств и лиц, их совершивших).





Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 30 Июль 2011, 18:03:27
NordSerg, Ваши лоси не хуже и не лучше многих других версий у которых нет доказательств, но нет и противоречий с логикой.
Ваша не даёт причины покидания палатки, довольно мутна по ситуации внизу, но...

Таких версий наберётся с полдюжины -все они на минимуме вероятности, но этот минимум отличен от нуля.
Кстати, на сегодняшний день есть достаточно новых сведений. Это достаточно полный анализ всей одежды. позволяющий уверенно говорить о том, что пропала часть вещей, причём достаточно крупных. И о том, что например Тибо одет не в свою куртку и шапку.
Ни один из знакомившихся с Актами СМЭ медиков не нашел ни малейших признаков асфиксии у найденных в овраге.
В феврале не было сколько-то значительных снегопадов.

В расследовании принимали непосредственное участие генералы Шишкарёв (МВД) и Горлаченко (авиация).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 18:07:23
NordSerg, Ваши лоси не хуже и не лучше многих других версий у которых нет доказательств, но нет и противоречий с логикой.

того же мнения.
но почему бы и не пообсуждать, коли  тут других внятных нет.

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 18:08:50
вы не те вещи пишете, так и пишите, факт наличия трупов людей за 1,5 км от палатки.

Вот те на...
Я этого и добиваюсь битый час.
Даже слово "факт" стал писать с большой буквы -

ЧТО можно исследовать в ФАКТЕ НАЛИЧИЯ людей в 1,5 км от палатки?

Следствие должно ответить на вопрос почему так произошло, кто виноват, что делать в соответствии УК.

Стоп, стоп, стоп!
Т.е. вы согласны, что независимо от бездарно проведенного следствия, от мнения друзей-экспертов, ИМЕЕТСЯ в наличии ФАКТ того, что травмированные люди были обнаружены в 1,5 км от палатки?

Если согласны - Так я и призываю искать причину гибели ребят, основываясь именно на ТАКИХ ФАКТАХ. Не зависящих ни от следователя-неумехи, ни от друзей-экспертов.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 18:14:20


Стоп, стоп, стоп!
Т.е. вы согласны, что независимо от бездарно проведенного следствия, от мнения друзей-экспертов, ИМЕЕТСЯ в наличии ФАКТ того, что травмированные люди были обнаружены в 1,5 км от палатки?

Если согласны - Так я и призываю искать причину гибели ребят, основываясь именно на ТАКИХ ФАКТАХ. Не зависящих ни от следователя-неумехи, ни от друзей-экспертов.

И много добились?:)
за 52 года, на таких фактах родилась тьма версий от ГБ до НЛО, следствие не установило ВСЕ обстоятельства гибели, а должно было это сделать.
Возможно для установления истины нужно 255 фактов , а не 15 которыми нынче все оперируют.

Я предполагаю что нужно искать неустановленые ранее факты и доказывать их. Так как имеющаяся картина неполна и сбивает всех с толку.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 18:19:02
И много добились?:)
за 52 года, на таких фактах родилась тьма версий от ГБ до НЛО, следствие не установило ВСЕ обстоятельства гибели, а должно было это сделать.
Возможно для установления истины нужно 255 фактов , а не 15 которыми нынче все оперируют.

Я не призываю устанавливать ВСЕ обстоятельства гибели.
Это совершенно бесполезное занятие.
Я лишь хочу понять - от чего могли погибнуть туристы.

А тьма версий...
Обычно объясняет какой-нибудь один факт, и совершенно не объясняет десять других.
Невысокая цена у этой тьмы.
Тьма она и есть тьма.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 18:23:51
Я не призываю устанавливать ВСЕ обстоятельства гибели.
Это совершенно бесполезное занятие.
Я лишь хочу понять - от чего могли погибнуть туристы.

ну вы блин даёте:)

без установления всех обстоятельств понять отчего погибли туристы невозможно, 52 года толковищ наглядно это показали.

А тьма версий...
Обычно объясняет какой-нибудь один факт, и совершенно не объясняет десять других.
Невысокая цена у этой тьмы.
Тьма она и есть тьма.

ваша версия абсолютно стандартна в этом смысле, только вместо НЛО, ГБ, карликов Арктиды предлагает лосей, то есть некую новую, неизвестную ранее сущность обьсняющую гибель. Слабое место аналогично - недоказуемо.
Не могу не отметить что ваша версия покидания палатки меня устраивает более других.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 30 Июль 2011, 18:33:08
на сегодняшний день можно уверенно отбросить все версии с завалом в овраге - нет асфиксии -нет заваливания снегом.
 Можно с большей уверенностью говорить о чужом присутствии как причине исчезновения вещей (а следствие на это наплювало просто ... упорно наплевало)
Можно почитать работы по снеговедению и говорить о том, что сохранившиесЯ на склоне отчётливые следы -это почти фантастика.


Что, например,  лосе-версия может сказать о причине пропажи вещей?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 18:39:51
Кстати, на сегодняшний день есть достаточно новых сведений. Это достаточно полный анализ всей одежды. позволяющий уверенно говорить о том, что пропала часть вещей, причём достаточно крупных.

Знаете Helga, уже проходили через столько "новых сведений".
Которые на проверку оказывались совсем не новыми, да еще и придуманными.
Поверю, только если эти сведения будут от Евгения Буянова. 
Этот человек врать не будет.
И без проверки всякую чушь выкладывать не будет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2011, 18:46:01
на сегодняшний день можно уверенно отбросить все версии с завалом в овраге - нет асфиксии -нет заваливания снегом.

Да даже если бы и была.
Как этот завал объяснит гибель ДРУГИХ участников группы?

Можно с большей уверенностью говорить о чужом присутствии как причине исчезновения вещей (а следствие на это наплювало просто ... упорно наплевало)

Здесь если можно - поподробней.
Откуда такая уверенность?
Какие вещи пропали и почему именно эти вещи кому-то понадобились?

Можно почитать работы по снеговедению и говорить о том, что сохранившиесЯ на склоне отчётливые следы -это почти фантастика.

Я такие следы вижу каждую зиму.

Что, например,  лосе-версия может сказать о причине пропажи вещей?

Сначала надо как-то обосновать, что пропало и почему.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 18:51:04
мне тоже интересно насчет вещей, какой в этом смысл?
унести старую телогрейку и потрепаную куртку?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 30 Июль 2011, 19:13:43
Г-н Буянов выдал материалы дела касающиеся расписок по вещам. Г-н Коськин -все фото из похода. На форуме нашелся очень упорный человек, который провёл работу по упорядочению всех сведений. И вот - появился результат.

Вопросы -какой смысл в том , чтобы.. вторичны.
А факт отсутствия вещей  -это ФАКТ.

Следы видят все :)
Но не только личные наблюдения но и данные ученых говорят о том, что снежная корочка "точится" частицами снега и..  постепенно исчезает.

Касаемо асфиксии. Это убирает все версии на тему обвалившихся пещер и т д. Это  не относится к вашей версии, а просто к ситуации с новыми данными в расследовании.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 19:23:36

Вопросы -какой смысл в том , чтобы.. вторичны.
А факт отсутствия вещей  -это ФАКТ.
без мотивации нет никакого факта, прошло много лет, вещи не сохранились или вовсе не были найдены.
Абсурдно убивать людей в  глухом безлюдном месте, чтобы унести рваную телогрейку.

Следы зафикисрованы известными фото, это документ, в их существании нет противоречий законам природы, такие  старые следы видел много раз.
Механизм образования таких следов многократно описан.


Насчет отсутствия асфикции не знаю, не все СМЭ читал полностью, на форуме перевал1959 они в закрытом доступе.



Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 30 Июль 2011, 21:26:38
фраза "прошло много лет вещи не сохранились" поставила в тупик.
Вещи прибыли на перевал вместе с туристами.  И были обнаружены в ходе поисков. Описаны в УД.
Ваша проблема - что вы не можете придумать, что делать с неким фактом и быстренько прикинув первое, что пришло на ум:  "убивать ради кражи рваной телогрейки"  -факт отбрасываете. А факт остался, вне зависимости от того - кажется ли вам построение на его основе абсурдным или просто вы не очень старались  с построением.

Следы зафиксированы, совершенно верно, но - проблема в том, что месяц на тамошних ветрах им никак не уцелеть.  Они - не столь живучи, если так можно выразится. В чём причина их наличия 27февраля  - это уже второй вопрос.


 То есть вот факты и - стройте что-то на их основе.

Насчёт асфиксии - я верю тем специалистам, которые сделали этот вывод и не пытаюсь расшифровывать СМЭ. Вы -сможете сделать самостоятельный и обоснованный вывод если прочитаете Акт СМЭ?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 30 Июль 2011, 21:51:09
фраза "прошло много лет вещи не сохранились" поставила в тупик.
Вещи прибыли на перевал вместе с туристами.  И были обнаружены в ходе поисков. Описаны в УД.

возможно не все были найдены, а на сегодня проверять бесполезно - не сохранились, а бумажки писали люди, люди часто ошибаются.
Меня удивло описание  Слобцова,  палатку нашли, что то взяли и ушли на базу, без следователя, заметьте. А сколько  подобного не описано?

Ваша проблема - что вы не можете придумать, что делать с неким фактом и быстренько прикинув первое, что пришло на ум:  "убивать ради кражи рваной телогрейки"  -факт отбрасываете. А факт остался, вне зависимости от того - кажется ли вам построение на его основе абсурдным или просто вы не очень старались  с построением.

да нет у меня проблем, нет никакой связи  между некоторыми затерявшимися или ненайдеными вещами,  некими посторонними людьми и гибелью туристов, если вы такую связь изобретаете - ваши проблемы.
Следы зафиксированы, совершенно верно, но - проблема в том, что месяц на тамошних ветрах им никак не уцелеть.  Они - не столь живучи, если так можно выразится. В чём причина их наличия 27февраля  - это уже второй вопрос.

достаточно живучи месяц и более, даже в весьма ветренных местах, например  снежных застругах на байкальском льду, проверено лично еще с детства.
То есть вот факты и - стройте что-то на их основе.
это ваша подача и компиляция из известных фактов.

Насчёт асфиксии - я верю тем специалистам, которые сделали этот вывод и не пытаюсь расшифровывать СМЭ. Вы -сможете сделать самостоятельный и обоснованный вывод если прочитаете Акт СМЭ?

 к чему тогда сомнения если следствие решило что туристы погибли от неодолимой силы, верьте следствию. Если некие специалисты сделали  такой вывод недавно, они не могли сделать его без существующих в деле актов СМЭ или эксгумации, иное сомнительно.

я бы разобрался с СМЭ,  в крайнем случае есть очень хорошие консультанты, о которых я уже говорил, но нет доступа к полным актам.

Все гипотезеры и построители версий появились от того что причина проишествия не установлена, нет картины события, значит что то неучтено или истолковано неверно, может придумано, есть сомнения. Если бы все было ясно, данного форума не было бы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 30 Июль 2011, 23:41:02
возможно конечно и потерялись... вот только при каких обстоятельствах.
Вы можете объяснить пропажу куртки, мехового жилета и одеяла?

про Слобцова -
а сколько не описано? Слобцов действовал в момент обнаружения палатки достаточно импульсивно, но  когда поиски "вошли в русло" - все находки фиксировались  см радиограммы.

Про следы: расскажите пожалуйста: как именно вы засекли время существования следов. У меня вот получилось только полмесяца и всё... следы исчезли совсем. У тех, кто был зимой на ПД -вообще за три дня все следы лагеря в ноль исчезали... А у вас с детства уверенно отсечён отрезок времени в месяц.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 00:40:18
возможно конечно и потерялись... вот только при каких обстоятельствах.
Вы можете объяснить пропажу куртки, мехового жилета и одеяла?
насколько помню описания, жилет был на Дятлове, куда потом дели? не знаю, могли вернуть родственикам, а быстрее всего уничтожили, одеяло могли сжечь при разведении костра у кедра, могло унести ветром как и куртку, если было найдено, то сомнительно что кому то были нужны вещи с погибших людей, обычно уничтожается или выбрасывается как ненужное.

Когда умер отец, мать хранила его окровавленую рубаху, где она? я не знаю, мне такая память горло дерет, сгинуло в переездах, я и не искал.

 
а сколько не описано? Слобцов действовал в момент обнаружения палатки достаточно импульсивно, но  когда поиски "вошли в русло" - все находки фиксировались  см радиограммы.
фляжку со спиртом, коробку с документами, фотоаппараты, может еще чего забылось.
фляжки было две, про вторую ничего не пишут, вещи разбирали без протокола, где что лежало востанавливали по памяти, в первый день палатку рубили ледорубом в поисках людей. С другой стороны это была спасатльная экспедиция, в тот день о жертвах и следствии никто не думал.

Еще одно, в ПСР была большая  событийная пауза, между первыми найдеными и последнимаи в мае, из описаний сквозит что люди устали, искали развлечений, пили водку, это можно понять, нельзя долго быть в таком напряге,  но это не могло не сказаться на внимательности людей.

Про следы: расскажите пожалуйста: как именно вы засекли время существования следов.

лед в тех местах встает в конце декабря, у берегов, в январе полностью, в  декабре  пацанами обычно пробовалась рыбалка у прибрежных скал,  еще ходили в сапогах,  потом я видел свой декабрьский след в феврале, когда бегали на рыбалку уже далеко от берега,  в валенках, каблук сапога был порезан из баловства, не спутаешь. Даже обсуждали где кто прошел. Именно выдутый столбик на пятачке снега.
Ветра все время, иногда ураганной силы, безветрие очень редко.
Еще видел следы в лесу, пробовали ставить петли на зайцев, в ноябрьские каникулы, кроме нас там никого не было, остались продолговатые лунки без деталей после нового года, а в лесу ветра меньше. Где кто прошел увидеть было уже нельзя. Точное количество дней уже не могу сказать конечно:)
А помню потому  про это обсуждали пару раз тогда.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 00:48:52
Еще одно, перечитывал тут разное.

во многих источника говорится о мелких потеряных вещах недалеко от палатки, тапочки, шапочки, носки...

вопрос, как же такие парусящие вещи не унесло ветром?


ЗЫ, засиделся я тут, у нас глубокая ночь, до завтра.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 31 Июль 2011, 10:13:32
Тов ПРАПОРЩИК.
Как бы сказать не обидев вас... по вещам совершенно иной уровень ситуации, всё действительно подсчитано и указано. Строго говоря -вещи делятся на три большие группы:
 одежда в актах СМЭ,
вещи из палатки (опись в УД)
вещи из лабаза (опись в УД)
Большинство вещей фигурирует в расписках о возвращении оных.
Везде подписи сотрудников, понятых и т д

ТО есть, человек, месяц сводивший данные по вещам: фото похода, фото других походов, описям и распискам работал с документами, а не по людям тряпочки собирал через полста лет. Выводы его не вызывают  сомнения ни у кого,  из тех, кто хорошо знает материалы дела.

Что касается паузы -то как раз тогда каждая  найденная ложка  попадала в радиограмму. А уж обнаружение крупных тёплых вещей, да ещё вне палатки, да ещё когда не найдены и активно разыскивают людей и вещи могут указывать направление поиска....

Про следы  - спасибо, действительно - опознаваемый след с засечкой времени.

Следы в лесу -это не то... А скажите - вы увидели один следочек или была цепочка следов (на озере)?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 11:09:52
Тов ПРАПОРЩИК.
Как бы сказать не обидев вас... по вещам совершенно иной уровень ситуации, всё действительно подсчитано и указано. Строго говоря -вещи делятся на три большие группы:
 одежда в актах СМЭ,
вещи из палатки (опись в УД)
вещи из лабаза (опись в УД)
Большинство вещей фигурирует в расписках о возвращении оных.
Везде подписи сотрудников, понятых и т д

ТО есть, человек, месяц сводивший данные по вещам: фото похода, фото других походов, описям и распискам работал с документами, а не по людям тряпочки собирал через полста лет. Выводы его не вызывают  сомнения ни у кого,  из тех, кто хорошо знает материалы дела.

я так и не понял вас, вещи совсем не нашли  в феврале-мае 59года? что именно не нашли?
или найденые на перевале вещи исчезли? что именно не нашли  в документах?
Поиск по документам это большая погрешность, с документами у нас всегда было неважно, не немцы мы...

Что касается паузы -то как раз тогда каждая  найденная ложка  попадала в радиограмму. А уж обнаружение крупных тёплых вещей, да ещё вне палатки, да ещё когда не найдены и активно разыскивают людей и вещи могут указывать направление поиска....
не сомневаюсь, но пауза и расслабуха была тоже, не нашли - радиограмм не давали.

вы увидели один следочек или была цепочка следов (на озере)?

заструги наметаные пятаки снега на льду невелики 2-3 , редко 5 метров, несколько но не десятки.
привязка по установлению льда, но след был оставлен по свежему мягкому снегу, позже заструги деревенеют и следы на них почти не остаются.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 31 Июль 2011, 12:16:34
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000061-000-0-0-1309453701 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000061-000-0-0-1309453701)

лучше один раз прочитать самому.
И это и многое другое.
Все вещи, кроме последних, майских возвращались владельцам и поэтому упомянуты дважды: при обнаружении в описях или акте смэ и по возвращении владельцам (много вещей взято у друзей или в профкоме) или родственникам - в расписках.
Не найдена куртка: Люды Дубининой -куртка  на фото похода есть и на Люде, и в пристёжке на рюкзаке.
Жилетка Николая Тибо - есть на фото этого похода на Николае и на  её отсутствие указывает  его друг Белясов в своих показаниях в УД.
Одеяло.
Под вопросом: валенки Дорошенко - их нет на фото похода, но, получается он шел единственный без второй обуви.
Странная ситуация по свитерам у Юры Кривонищенко.


По следам: я так поняла, что на одном заструге была цепочка следов? то есть на пятаке снега метров 2-5 несколько четких ваших следов-столбиков?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 12:37:00
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000061-000-0-0-1309453701 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000061-000-0-0-1309453701)

 
Не найдена куртка: Люды Дубининой -куртка  на фото похода есть и на Люде, и в пристёжке на рюкзаке.
Жилетка Николая Тибо - есть на фото этого похода на Николае и на  её отсутствие указывает  его друг Белясов в своих показаниях в УД.
Одеяло.
Под вопросом: валенки Дорошенко - их нет на фото похода, но, получается он шел единственный без второй обуви.
Странная ситуация по свитерам у Юры Кривонищенко.

прочту уже читаю, хотя  файлов таблиц уже нет.
какие же выводы из того что часть вещей не найдена?


на пятаке снега метров 2-5 несколько четких ваших следов-столбиков?
да, рассматривали и обсуждали, в том возресте все следопыты насмотревшись фильмов про индейцев.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 31 Июль 2011, 13:31:41
травмирование самое разное, от точечных ссадин до огромных синяков и переломов.
+ у Дорошенко множественные порезы, буро-лиловый цвет лица и левой ладони, обожженые кончики волос с правой стороны головы, обожженая левая ступня...
+ у Дубининой сломано 10 (!) ребер...
+ у Тибо трещина черепа длиной 17 см...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 13:45:41
Helgа
таблиц так и не увидел, из обсуждения можно лишь представить бардак следствия, скорее всего вещи несколько раз обзывались по разному, что то откровенно потерялось и перемешалось, что то не узнано. Что то "подравняли" в перечне.
Весьма неблагодарное дело задним числом востанавливать истину по  ментовским протоколам, фотографиям 50 летней давности.
Это уже археология с неизбежной ошибкой.
Хорошо, допустим куртка Д. пропала( хотя утверждается что была на З), пропало одеяло, пусть и валенки. Какой вывод из этого следует?

1, Следствие нашло но скрыло.
2 Следствие потеряло.
3 Вещей не нашли вовсе.
4 Вещи не узнали.

Это довольно сложно найти ВСЕ вещи зимой на большой площади через месяц-три, к тому же нет точного перечня вещей до, только мутные перечни после.

Какая связь между этим и присутствием в момент Х на месте посторонних людей?
Должны быть еще аргументы, наверное дойдет и до раскопок на перевале, под кедром уже копали, наверное не раз.

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 13:49:20
+ у Дорошенко множественные порезы, буро-лиловый цвет лица и левой ладони, обожженые кончики волос с правой стороны головы, обожженая левая ступня...
+ у Дубининой сломано 10 (!) ребер...
+ у Тибо трещина черепа длиной 17 см...

1 обморожение и ожоги от костра.
2 непонятно, "оконный перелом" это не рядовой случай явно.
3 без повреждений кожи.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Июль 2011, 14:36:58
Еще одно, перечитывал тут разное.
во многих источника говорится о мелких потеряных вещах недалеко от палатки, тапочки, шапочки, носки...

вопрос, как же такие парусящие вещи не унесло ветром?

Действительно, первое, что приходит в голову - никаким образом не удержались бы мелкие вещи на виду рядом с палаткой в течении почти месяца на продуваемом всеми ветрами (весьма приличными) склоне. Часть их бы замело снегом, часть сдуло бы вниз в долину.

Но.
Наличие этих вещей также подтверждают версию схода или засыпкой снегом.
Когда кого-то вытаскивали из палатки через вырванные куски, то вполне возможно, что попутно эти вещи выпали вслед за эвакуированным человеком.

Так как засыпка продолжалась, эти вещи сразу и оказались под слоем рыхлого снега.
Затем по мере выдувания (аналогично выдуванию вокруг столбиков следов), они постепенно показались на поверхности, и примерзли к ней так, как примерзает к поверхности снега потерянная зимой перчатка.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 14:45:55

Так как засыпка продолжалась, эти вещи сразу и оказались под слоем рыхлого снега.
.

наверное что то такое, либо ветра не было, либо вещи были под снегом, второе вероятней.

с первой частью вашей версии я полностью согласен. Лоси недоказуемы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Июль 2011, 14:46:41
Следы видят все :)
Но не только личные наблюдения но и данные ученых говорят о том, что снежная корочка "точится" частицами снега и..  постепенно исчезает.

...В силу особенности ветров в горах хорошо сохраняются следы, причем видны они бывают не в виде углублений, а в виде выветренных столбиков, - снег под следами уплотняется, спрессовывается и не выдувается, а вокруг следа снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и сохраняется всю зиму...

Альпинисты Северной Столицы   
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_03.htm

...Важная для альпинистов особенность снега — его способность смерзаться при резком уплотнении (например, запрессовке ногой). Это качество наиболее заметно при температурах снега, близких к 0°. Груды снега, образованные обвалом, лавинные конусы, вмятины от прокатившегося камня, следы человека или животного, как правило, всегда более тверды, чем окружающий их снег. Случалось видеть в горах на обдуваемых ветром склонах, на седловинах перевалов цепочки следов, представляющие собой снежные столбики, рыхлый снег вокруг которых был сметен ветрами.

Снег в горах
http://citadel.bstu.by/metod/spalp/index18.html
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Июль 2011, 15:09:22
Лоси недоказуемы.

Совершенно согласен.
Все ждут появление какой-нибудь "сверхверсии" которая вдруг всё объяснит.
Не устаю повторять - ребята, то что произошло на перевале, останется неизвестным НАВСЕГДА. Любая версия будет НЕДОКАЗУЕМОЙ.
 
Поэтому, можно говорить лишь, и только в рамках вероятностей.
К сожалению почти никто этого не понимает.

Меня почему заинтересовали лоси.
Для начала я несколько месяцев читал разные форумы посвященные гибели группы.
И пришел к выводу - ни одна из многочисленных версий не удовлетворяет даже минимальному набору ФАКТОВ (я про те самые факты, которые мы обсуждали).

Стал искать - ЧТО ещё не было рассмотрено в качестве версии?
При ...надцатом перечитывании УД, меня заинтересовала фраза Б.Возрожденного -

...В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости...

Я задумался - что в том иесте и в то время может соответствовать "автомобилю, двигавшимся на большой скорости"?
Стал перебирать животных Урала.
Честно скажу, сначала лося не принял как даже предположение.
В моем (да и не только в моем) дилетантском представлении, лось это было что-то вроде крупной и доброй коровы.

Но оказалось, что эта корова может весить до 600 кг и развивать скорость до 50 км/час!!!
Чем вам не автомобиль?

Потом начал собирать факты получения травм от лосей и с удивлением обнаружил, что это либо переломы ребер либо разбитые головы!
Причем, что интересно, найти факты повреждений других частей тела вам просто так не удастся.

Начал искать - а были ли там лоси?
Оказалось были. И было их много.

Стал сопоставлять "лосинную версию" с известными ФАКТАМИ - нет противоречий.
Поэтому и считаю - это самая вероятная версия.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 31 Июль 2011, 15:20:25
1 обморожение и ожоги от костра.
Я не спец, но как-то сомневаюсь, что от обморожения могут быть порезы (множественные и только у одного).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 31 Июль 2011, 15:39:42
Прапорщик
как ни странно -наш составитель таблиц не обнаружил  никакого особого бардака с вещами. Да - шли было несколько вещей по разному поименованных в разных документах, но все эти предметы устаканились и нашлись.
 Про куртку на Золотарёве с подачи Иванова конешно все в курсе, вот только -есть фото этих тел и есть акт СМЭ  с подписью того же Иванова - нет на Золотарёве Людиной куртки.
По документам, кстати - не настолько всё плачевно - все найденные вещи (до мая) под расписку выданы и мирно перекочевали из одних документов в другие. В обоих случаях - с подписями прокурорских и понятых. Майские вещи не выдавали и не опознавали. Но неучтенных  вещей в ручье не найдено.


:) Сергей
 Версия с проблемами с психикой у Золотарёва - ещё проще и вероятней. Для неё и лоси не нужны, и снег который вдруг откуда не возьмись появился над палаткой.

Таких версий штук пять набрать можно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 16:03:26
Я не спец, но как-то сомневаюсь, что от обморожения могут быть порезы (множественные и только у одного).

от обморожения не может быть порезов, правильней сказать порезы и обморожения, от чего порезы можно только предполагать.

как ни странно -наш составитель таблиц не обнаружил  никакого особого бардака с вещами. Да - шли было несколько вещей по разному поименованных в разных документах, но все эти предметы устаканились и нашлись.
особого не обнаружил, но некая запутаность все же была?
Про куртку на Золотарёве с подачи Иванова конешно все в курсе, вот только -есть фото этих тел и есть акт СМЭ  с подписью того же Иванова - нет на Золотарёве Людиной куртки.
в сети гуляют одни и те же фото трупов из оврага, в первых там ничего не разбрать, а во вторых фото сделан ПОСЛЕ извлечния из оврага, на тех что сделаны до, вообще не видно одежды.
По документам, кстати - не настолько всё плачевно - все найденные вещи (до мая) под расписку выданы и мирно перекочевали из одних документов в другие. В обоих случаях - с подписями прокурорских и понятых. Майские вещи не выдавали и не опознавали. Но неучтенных  вещей в ручье не найдено.

замечательно.

второй раз задаю вам вопрос:
 если каких то вещей исследователи недосчитались, какие выводы следуют из этого?

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Июль 2011, 16:06:17
:) Сергей
 Версия с проблемами с психикой у Золотарёва - ещё проще и вероятней. Для неё и лоси не нужны, и снег который вдруг откуда не возьмись появился над палаткой.

Таких версий штук пять набрать можно.

Хорошо.
Допустим в те места мы отправим одну за другой 1000 групп туристов.
И что же будет вероятней?
Встреча с лосями (пусть даже самая безобидная, издалека).
Или что в одной из групп сойдет с ума турист, с которым не смогут справиться 5 мужиков?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Июль 2011, 16:09:32
от обморожения не может быть порезов, правильней сказать порезы и обморожения, от чего порезы можно только предполагать.

Порезы от попыток забраться на кедр.
Ствол кедра - не гладкая поверхность.
Кора, сучки.
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 16:13:27
Совершенно согласен.
Все ждут появление какой-нибудь "сверхверсии" которая вдруг всё объяснит.
чем больше проходит лет тем будет больше ошибок и мифов.

Не устаю повторять - ребята, то что произошло на перевале, останется неизвестным НАВСЕГДА. Любая версия будет НЕДОКАЗУЕМОЙ.
 


пожалуй тоже соглашусь.
хотя серьезных  "раскопов" с применением современных средств не было пожалуй.
Как то смотрел Виасат хистори,  при строительсве дороге где то в европе найдены останки солдат 1 мировой, востанавили всю историю, серьезный мощный подход, у нас это нереально. Унас кроме  виртуального бурления масс и карандашных своедельных набросков дело от чего то не идет.
Вася и Петя сходили, наделали фоток составили фотоочет, не тот уровень...


Поэтому и считаю - это самая вероятная версия.

возможно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 31 Июль 2011, 17:49:48
Порезы от попыток забраться на кедр.
Ствол кедра - не гладкая поверхность.
Вот я ни разу не порезался деревом, взбираясь на него и слезая обратно. Хотя лазал много раз на самые разные деревья. А тут именно МНОЖЕСТВЕННЫЕ порезы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 17:53:15
Вот я ни разу не порезался деревом, взбираясь на него и слезая обратно. Хотя лазал много раз на самые разные деревья. А тут именно МНОЖЕСТВЕННЫЕ порезы.

я бывало царапался о сучки, но ни разу не пробовал залезть на дерево в темноте с обмрожеными руками и лицом
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Июль 2011, 18:03:18
Вот я ни разу не порезался деревом, взбираясь на него и слезая обратно. Хотя лазал много раз на самые разные деревья. А тут именно МНОЖЕСТВЕННЫЕ порезы.

Вы нет.
А тысячи других - да.
Резали и распарывали кисти.
Или вы не согласитесь с тем, что все кто имели опыт залазания на деревья всегда (как вы) обходились без травм рук?

С другой стороны - попробуйте залезть на КЕДР, только перед этим как следует необходимо замерзнуть.
Ну хотя бы до степени потери чувствительности рук.
Потом пжлста напишите на форум - как прошел опыт.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 31 Июль 2011, 18:42:04

Хорошо.
Допустим в те места мы отправим одну за другой 1000 групп туристов.
И что же будет вероятней?
Встреча с лосями (пусть даже самая безобидная, издалека).
Или что в одной из групп сойдет с ума турист, с которым не смогут справиться 5 мужиков?


Турист-"афганец"... или "чеченец" с группой "золотой молодёжи": богатых, дерзких, перспективных. Не наглых, но..
боюсь, что игры будут не в пользу лосей.


если мужик приставит нож к горлу девушки и будет орать: фрицы, вам капут! Выходите из палатки и отбегаете на 20 метров; и чтоб я вас всех хорошо видел -или вашей фрау полный капут! То есть  - у ветерана крыша поехала...

Что тогда сделают 6 мужиков?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 18:42:15
нижнего ряда зубов у Д таки нет ...

http://vkontakte.ru/album-5571388_96798082
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 18:43:44

Что тогда сделают 6 мужиков?

зависит от комплекта мужиков, кто то убежит, а кто то и кинется, разно бывает.

но сомнительно что  труп сумасшедшего ветрана будут тащить на себе вниз...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 31 Июль 2011, 18:52:17
Кинется - куда? Если нож у горла заложника -никто не кинется....

Если упавший в какую-то малую ямку, на камень ветеран придёт в себя и "заговорит человеческим голосом"?! Перестанет идти в атаку на немцев и скажет, что у него контузия и с ним так пару раз бывало?! Ребята, помогите, я ребро сломал?

самая модная сейчас тема - ребята получили травмы просто спускаясь в потёмках по куруму.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 19:04:36
(http://photos.streamphoto.ru/c/e/8/33f3dcdd809446ea81de61fcc7db78ec.jpg)


тарен.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 19:10:12
Кинется - куда? Если нож у горла заложника -никто не кинется....
вы знаете, это видавший виды опытный мужик выждет, не кинется, а парни молодые и горячие, не факт.


Если упавший в какую-то малую ямку, на камень ветеран придёт в себя и "заговорит человеческим голосом"?! Перестанет идти в атаку на немцев и скажет, что у него контузия и с ним так пару раз бывало?! Ребята, помогите, я ребро сломал?

мне кажется это фантазией, да и не было у него признаков падения,  вы же видели вконтактную ссылку, там есть фото.

самая модная сейчас тема - ребята получили травмы просто спускаясь в потёмках по куруму.
не верю. одно ребро можно сломать, а оконный перелом нереально, это надо 100 кг тушей прыгать на человеке или уронить его метров с 5-6 на подходящий камень.
многочисленые расчеты и прикидки отвергают такие переломы на курумнике, только Буянов пошел дальше всех и предположил падение кучей, натяжка, так надо  минимум 2 раза  так упасть. На курумнике припоминаю народ  руки-ноги чаще ломает чем ребра.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 31 Июль 2011, 19:26:15
Как бы так вывернуться...
Идея с просто падением на так называемом "микрорельефе" -не моя и я с нею как могу воюю, но её придерживаются очень многие.
и если им поверить, то вариант с военным синдромом станет лучшим:
 2 фвр -у Золотарёва день рождения;
 У него, как сейчас выяснилось, довольно странная биография, как раз такая, какая могла быть у человека с подобной проблемой: имея прекрасные стартовые возможности: в\о, опыт общественной работы, в конце концов будучи уцелевшим из напрочь выбитого поколения у него "ни дома, ни семьи, ни Родины ни флага". Скитания с одной базы на другую... Можно предположить, что "лунатил" и после приступа быстренько "по собственному" увольнялся.


Зы Буянов -лавина, он напрочь отвергает падение; падение -Борзенков и Ко
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 19:27:13

Турист-"афганец"... или "чеченец" с группой "золотой молодёжи": богатых, дерзких, перспективных. Не наглых, но..
боюсь, что игры будут не в пользу лосей.


 не были они гламурными, жизнь была тогда намного равнее чем даже в 70ых, жили скромно, даже если кто жил лучше не афишировали это.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 31 Июль 2011, 19:32:04
Они и не были гламурными (или стилягами -тогдашняя туса)!!!
И сейчас не все, кто имеет богатых родителей и хорошее воспитание-образование  завсегдатаи тусовок. Но они - перспективны и богаты, у них иная жизнь, пусть даже они ею и не кичатся.
Неравенство было и тогда, скажу вам по большому секрету
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 19:37:29
Как бы так вывернуться...
мне кажется тут не надо выворачиваться:)
Идея с просто падением на мтак называемом микрорельефе -не моя и яс нею как могу воюю, но её придерживаются очень многие. и если им поверить, то вариант с военным синдромом станет лучшим: 2 фвр -у Золотарёва день рождения
в сети есть интервью Буянова со Слобцовым, канва такая, Буянов склоняет его  к своему, а Слобцов ну молодец, железобетонный дед, отвечает как есть, не конформистки, если не читали - прочтите.
У него, как сейчас выяснилось довольно странная биография, как раз такая , какая могла быть у человека с подобной проблемой: имея прекрасные стартовые возможности: в\о, опыт общественной работы, в конце концов будучи уцелевшим из напрочь выбитого поколения у него "ни дома, ни семьи, ни Родины ни флага". Скитания с одной базы на другую...
это не удивляет, мой отец 21 года, прошел войну, был выброшен из армии и смениил несколько раз свою жизнь - причем довольно радикально.
Бывшие вояки не очень то были нужны, особенно  кадровые офицеры, откуда взять столько подходящих должностей. Многие кроме войны ничего не умели. Каждый выворачивался как умел в меру своих талантов, их очень мало уцелело 21 года, 2 войны, финская и отечественая...
Кстати его друзья, окружение  часто было на 15-20 лет моложе, они уцелели в войну, любая радость была радость, а тщеты не было совсем.

Зы Буянов -лавина, он напрочь отвергает падение; падение -Борзенков и Ко

прочтите интервью со Слобцовым.

http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 19:40:29

Неравенство было и тогда, скажу вам по большому секрету


 да я не вчера родился:)
неравенство было много меньше и намного менее острое.
Перспективны - да, в те годы был культ образования, люди получали его  порой ценой неимоверных усилий, теперь на такое никто не пойдет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 19:50:05
еще версия.

Дятловцев погубило очень редкое в тех местах торнадо, выгнало их из палатки, а часть смертельно травмировало уже недалеко от леса.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 31 Июль 2011, 20:51:28
:) Борис Слобцов -СОАВТОР книги Евг Буянова. Он - единственный из поисковиков, кто согласился с Евгением. Я слышала его выступление на пятидесятилетии:  сидела с ними рядом и видела как был потрясён его словами М П Шаравин. Как он встретил возвратившегося на место БЕ восклицанием: как же так?! Что ты тут говорил -ведь мы же оба видели, что не было там лавины!!! И как БЕ махнул рукой : Да ну его, (Буянова) запутал он меня совсем....
Но -книгу как соавтор подписал.....
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 20:57:39
:) Борис Слобцов -СОАВТОР книги Евг Буянова. Он - единственный из поисковиков, кто согласился с Евгением. Я слышала его выступление на пятидесятилетии:  сидела с ними рядом и видела как был потрясён его словами М П Шаравин. Как он встретил возвратившегося на место БЕ восклицанием: как же так?! Что ты тут говорил -ведь мы же оба видели, что не было там лавины!!! И как БЕ махнул рукой : Да ну его, (Буянова) запутал он меня совсем....
Но -книгу как соавтор подписал.....

в интеревью он держится иначе,  " не было таких условий для травм ".
Вам проще вы у места,  видите живых причастных современников, в Свердловске я  был всего раз и то проездом.
Признаю, тут вы больше информированы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 31 Июль 2011, 20:57:53
Золотарёв - закончил после войны Минский институт физкультуры. На фронте был комсоргом батальона, знал несколько иностранных (славянских) языков. Был кандидатом в партию, но...не стал членом партии. А пост-военный синдром -он как любая болезнь -не выбирает жертву
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 31 Июль 2011, 20:59:13
интервью 2006 года, в 2009 он публично изменил мнение.

ЕДИНСТВЕННЫЙ
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 31 Июль 2011, 21:03:30
Резали и распарывали кисти.
Почему вы все к кистям сводите? Всё тело в порезах!
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 21:06:30
Золотарёв - закончил после войны Минский институт физкультуры. На фронте был комсоргом батальона, знал несколько иностранных (славянских) языков. Был кандидатом в партию, но...не стал членом партии. А пост-военный синдром -он как любая болезнь -не выбирает жертву

В общем то практически работал по институтской специальности, инструктор, не самый плохой расклад.
А не продвинулись и не выросли многие, очень много фронтовиков по рассказам родителей вообще вымерло от ран и болезней в первые 5 послевоенных лет, все относительно.
На фото скорее сам Дятлов "с шизинкой" если об этом вообще говорить..( это интуитивное) не пинайте:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 21:07:33
интервью 2006 года, в 2009 он публично изменил мнение.

ЕДИНСТВЕННЫЙ

плохо, за 3 года  до того он показался крепким, что ж....у каждого свои пути. Скорее всего уже возрастное это.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 21:09:26
Почему вы все к кистям сводите? Всё тело в порезах!

тогда надо предметно.
насколько глубоких, то что читал упоминалось о мелких травмах, больше ссадинах, они же были раздеты.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 31 Июль 2011, 21:18:50
плохо, за 3 года  до того он показался крепким, что ж....у каждого свои пути. Скорее всего уже возрастное это.
не знаю. Борис и на перевале быстро сориентировался - следователю честно-честно сказал -мы ничего из палатки не брали, и у Московских мастеров как-то самым главным оказался (так их вдовам показалось по ходу дальнейшей жизни) и у Евгения -соавтор.


А так... они все шустрые дядьки, а не дряхлеющие колымаги, поверьте.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 21:23:54
не знаю. Борис и на перевале быстро сориентировался - следователю честно-честно сказал -мы ничего из палатки не брали, и у Московских мастеров как-то самым главным оказался (так их вдовам показалось по ходу дальнейшей жизни) и у Евгения -соавтор.


А так... они все шустрые дядьки, а не дряхлеющие колымаги, поверьте.


да верю,  на перевале он был молод и шустр, все таки спортсмены, ЗОЖ, 70 не возраст, но все ж спирт из палатки выпили, а по правилам, его того, на экспертизу бы.
52  года огромный  срок, ценность всякой новой версии стремительно падает, если бы не интернет - не было бы вообще никаких глобальных обсуждений.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 31 Июль 2011, 21:26:24
тогда надо предметно.
Схема ранений Дорошенко
http://narod.ru/disk/20516645001/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%201.jpg.html (http://narod.ru/disk/20516645001/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%201.jpg.html)

(завтра сниму с раздачи)
Просьба на форуме не вывешивать.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 31 Июль 2011, 21:40:24
Схема ранений Дорошенко
http://narod.ru/disk/20516645001/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%201.jpg.html (http://narod.ru/disk/20516645001/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%201.jpg.html)

(завтра сниму с раздачи)
Просьба на форуме не вывешивать.

залил, благодарю.
условие понял.

Основная масса повреждений на конечностях и лице - открытых частях  тела, на туловище рубец и ссадина.
порваные кальсоны на внутреней части бедра все же наталкивают на лазание на дерево.
Об этом же ссадины  на руке выше запястья и на предплечье,  да и на теле могут быть оттуда же, слева.


А вот серая пена то ли агональная, толи тут влияние дыма костра, непонятно, Ракитин утверждает что пена - свидетельство пытки. Тут не верю.

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Июль 2011, 22:01:58

порваные кальсоны на внутреней части бедра все же наталкивают на лазание на дерево.
Об этом же ссадины  на руке выше запястья и на предплечье,  да и на теле могут быть оттуда же, слева.

Выходит, на кедр Дорошенко лазил уже раздетым, в кальсонах, да и поисковики упоминают о частицах кожи и мышечной ткани на стволе. Значит, никто одежду с трупов не срезал, и к настилу не относил... Раздевались сами.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 05:39:50
Выходит, на кедр Дорошенко лазил уже раздетым, в кальсонах, да и поисковики упоминают о частицах кожи и мышечной ткани на стволе. Значит, никто одежду с трупов не срезал, и к настилу не относил... Раздевались сами.
'
получается скинули с себя максимум для залезания, оно и логично, сил уже было немного.
Опять же костер давал надежду.


Про настил вот что подумалось:

трое скореее всего уже не живых , лежали пластом, настил строился невдалеке от них, скорее всего одним К, а вот затащить их туда он не успел,  не смог, а места заготовил, тряпья нарезал, замерз из сил выбился, пробовал взять З и лег рядом. Поэтому они найдены не на настиле.

Еще подумалось, они ушли от палатки пустые, потому что взять с собой ничего просто не могли,  тащили раненых двоих под руки, а Т мертвого - 8  пар следов.   По двое на одного, поэтому все терялось, рук не хватало.
Донесли рванули назад, но не смогли. Не хватило времени, цейтнот получился, время жизни на холоде было ограничено, а его не хватило.

Не нужны тут лоси, травмы были наверху.
Лавина это, оползень или снежный обвал - большого значения уже не имеет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 06:36:16
(http://www.km.ru/sites/default/files/imagecache/240x150/Bl.jpg)

такое могло быть.
как вчера в Благовещенске, людей поднимало и калечило.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 01 Август 2011, 10:05:57
еще против лосей:
"Лось очень редко первым нападает на человека. Обычно нападение происходит при раздражающих факторах или приближении к лосятам."

"Охота на лося данным способом азартна, но и опасна, связано это с тем, что охота проводиться осенью, когда у лосей начинается гон, а в этот период самцы очень агрессивны."

"Зимой стада лосей редко превышают 7-9 голов, обычно же ходит корова с прибылыми и одним-двумя прошлогодними телятами."

"За сутки взрослый лось съедает летом около 35 кг корма, а зимой — 12—15 кг."

"При зимней оседлой жизни даже небольшое  стадо   лосей  истребляет множество побегов и веток, ломает и повреждает сотни молодых деревьев. Даже по прошествии нескольких лет все еще легко узнать в лесу зимнее лосиное стойбище - столько на нем поломанных, обглоданных и худосочных, лишенных вершинок деревьев. Если на снегу нет следов, то по свежести изломов стволиков и древесины на обглоданных деревьях можно приблизительно судить о времени, когда проходили или "стояли" лоси. Тонкие ветки лоси и олени надламывают и отрывают, так как передние зубы - резцы - у них есть только на нижней челюсти. Излом конца ветки, использованной ими, отличается от "срезанного" острыми зубами зайцев."

"Только  зимой , когда в лесу лежит глубокий  снег  и передвигаться трудно,  лось  изменяет своей бродячей натуре и нередко впадает в противоположную крайность. Один из знатоков этого животного пишет: «Во время глубоких  снегов   лось  иногда почти совсем не может ходить; у меня в лесу рогачи всю зиму проживали на небольшом месте десятин в 50… и никто этого не знал, ни на дороге, возле болота, ни на просеках лесничие ни разу следов не видели и только весною по последнему  снегу  открыли это убежище».
Иногда на небольшом клочке в 5—10 гектаров по неделям стоят  стада  в 8—10 голов.  Снег  в таких укромных затишных уголках бывает сплошь утоптан  лосями, и эти уголки носят даже особые названия «лосиных дворов», «загонов» или «дворцов».

итого:
лоси напасть могут осенью или при приближении к лосятам
при глубоком снегу (более 70 см) никуда не ходят. стоят на одном месте. все вокруг утаптывают, объедают и ломают.
вряд ли бы всего этого не заметили спасатели

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 01 Август 2011, 10:18:19
такое могло быть.
как вчера в Благовещенске, людей поднимало и калечило.
интересно вы к воздушным вихрям пришли...
вот тут есть на стр. 25 файла про них (только не природных):
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3840.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3840.0.html)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 10:23:05
интересно вы к воздушным вихрям пришли...
вот тут есть на стр. 25 файла про них (только не природных):
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3840.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3840.0.html)

cмерчи естестеней, вон идут репортажи о травмированых, поднимает и бросает, с перепадами давления, характер травм подходит.

Ссылку ту читал, это порно,  не самолеты с пилотами  плохие, а НЛО злонамерено мешает, какая бездна для отмазок:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 01 Август 2011, 10:23:48
 У него, как сейчас выяснилось, довольно странная биография, как раз такая, какая могла быть у человека с подобной проблемой: имея прекрасные стартовые возможности: в\о, опыт общественной работы, в конце концов будучи уцелевшим из напрочь выбитого поколения у него "ни дома, ни семьи, ни Родины ни флага". Скитания с одной базы на другую... Можно предположить, что "лунатил" и после приступа быстренько "по собственному" увольнялся.
...
Золотарёв - закончил после войны Минский институт физкультуры. На фронте был комсоргом батальона, знал несколько иностранных (славянских) языков. Был кандидатом в партию, но...не стал членом партии. А пост-военный синдром -он как любая болезнь -не выбирает жертву
я все таки по аналогии с вашими "паранормышами" таки и придумал подобное прозвище "исследователям", могильщикам-"дятловедам" и т п - "аномальные опарыши". как вам?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 01 Август 2011, 10:31:15
cмерчи естестеней, вон идут репортажи о травмированых, поднимает и бросает, с перепадами давления, характер травм подходит.
ну конечно "без сказок" - удобоваримей. а раздеваться то зачем? и палатка почему на месте - ее бы первую унесло. и вещи раскидало бы на километр.
без чьего-то морока (кратковременного массого помутнения сознания) не обошлось.
не фейк!
например:
под воздействием какогото наведенного психического фактора вдруг захотелось всем искупаться, т к стало "жарко и солнечно". они спокойно дружно пошли к ручью, попути снимая одежду, т к в одежде не купаются. пройдя 1,5 км. вдруг стали "трезветь" от холода и понимать что что то не то. одежды нет. холодно. куда забрели непонятно. где палатка неизвестно. для начала так.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 10:36:27
ну конечно "без сказок" - удобоваримей. а раздеваться то зачем? и палатка почему на месте - ее бы первую унесло. и вещи раскидало бы на километр.
я не настаиваю:)
смерч мог пройти рядом, ужасный рев, с другой стороны снежный обвал вероятнее.

без чьего-то морока (кратковременного массого помутнения сознания) не обошлось.
не фейк!
например:
под воздействием какогото наведенного психического фактора вдруг захотелось всем искупаться, т к стало "жарко и солнечно". они спокойно дружно пошли к ручью, попути снимая одежду, т к в одежде не купаются. пройдя 1,5 км. вдруг стали трезветь от холода и понимать что что то не то. одежды нет. холодно. куда забрели непонятно. где палатка неизвестно. для начала так.

нууу...они не голые были, выскочили в чем спать собирались, мороки тут за уши притянуты.
двое у кедра разделись за лазания на дерево(вероятно)

Двое в ручье были лучше всех одеты.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 01 Август 2011, 10:46:34
нууу...они не голые были, выскочили в чем спать собирались, мороки тут за уши притянуты.
двое у кедра разделись за лазания на дерево(вероятно)
Двое в ручье были лучше всех одеты.
и я не настаиваю..
не голые, т к холод к тому времени "отрезвил". те кто одетые - купаться не хотели, или отговаривали остальных, т к на них не подействовало.
короче так можно до бесконечности по Galka-ински демагогизировать и перетирать чужие кости в порошок. главное что тут многоуважаемые лоси нипричем (или это оборотни были из числа местных шаманов).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 10:49:54
главное что тут многоуважаемые лоси нипричем (или это оборотни были из числа местных шаманов).


лоси они вкусные:) в этой ситуации и мне кажутся лишними.

Галка исчезла, обиделась и ваяет новую мегаверсию, затащила меня сюда и смылась, где мыло вышарила, интересно?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 01 Август 2011, 14:19:53
я все таки по аналогии с вашими "паранормышами" таки и придумал подобное прозвище "исследователям", могильщикам-"дятловедам" и т п - "аномальные опарыши". как вам?
да пох...

Вы видимо из тех, кто считает, что любые болезни достаются больным за их грехи.

Взятие заложника - это единственное, что заставит остальных беспрекословно подчиниться. Рисковать чужой жизнью они б не стали...


Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 01 Август 2011, 14:32:37
Вы видимо из тех, кто считает, что любые болезни достаются больным за их грехи.

Взятие заложника - это единственное, что заставит остальных беспрекословно подчиниться. Рисковать чужой жизнью они б не стали...
да да. за их грехи, грехи их родителей и бабушек и дедушек, а также заранее, чтобы в болезненном состоянии не сделать грехи, которые можно сделать в здоровом состоянии.. и т д

а зачем брать заложника, с какой целью, и что требовать взамен? и почему заложник не убит ножем.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 01 Август 2011, 14:42:18
Почему вы все к кистям сводите? Всё тело в порезах!

На кисти самый глубокий порез.
Остальные порезы настолько характерны для попыток лазания на свол кедра, что даже нет большого смысла обсуждать это.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 01 Август 2011, 14:52:49
еще против лосей:
итого:
лоси напасть могут осенью или при приближении к лосятам
при глубоком снегу (более 70 см) никуда не ходят. стоят на одном месте. все вокруг утаптывают, объедают и ломают.
вряд ли бы всего этого не заметили спасатели

Охота на лося.
С.Бутурлин

С очень давних пор я интересовался жизнью лося и старался личным наблюдением и расспросами собрать о нем побольше сведений. И меня сначала удивляла разница в отзывах старых и опытных охотников относительно смелости лося и склонности и способности его к самозащите.

С одной стороны, охотники-любители средней полосы европейской части страны не допускали и мысли о том, что лось может быть опасен. С другой стороны, промысловые охотники Сибири считали лося ("сохатого") гораздо более опасным, чем медведя.

Постепенно, однако, с накоплением личных наблюдений я уяснил себе, в чем дело. Все зависит от того, с каким лосем мы имеем дело, и еще важнее, В КАКОЙ ОБСТАНОВКЕ МЫ С НИМ ВСТРЕЧАЕМСЯ...

…"На медведя идешь - штаны запасай, на сохатого - гроб готовь"...
Старинная сибирская поговорка.

еще против лосей:
итого:
лоси напасть могут осенью или при приближении к лосятам

Никто нигде не говорит про нападение.

еще против лосей:
...стоят на одном месте. все вокруг утаптывают, объедают и ломают.
вряд ли бы всего этого не заметили спасатели...

Может и замечали, да только значения этому не придавали.
А может такая "обглоданная" стоянка животных была всего в 100 м от ручья, да вот беда - поисковики по лесу не догадались хотя бы на метров 50 - 100 пройти.
Поиски шли по открытым площадям.
А то бы еще тогда, в 1959-м кто-нибудь бы смекнул кто виновник гибели группы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 15:10:37
и я не настаиваю..
не голые, т к холод к тому времени "отрезвил". те кто одетые - купаться не хотели, или отговаривали остальных, т к на них не подействовало.
короче так можно до бесконечности по Galka-ински демагогизировать и перетирать чужие кости в порошок. главное что тут многоуважаемые лоси нипричем (или это оборотни были из числа местных шаманов).
Давайте, многоуважаемый, пожалуйста, без оскорблений и приписывания мне чужих качеств.
P.S. Хотя, какие могут быть просьбы, когда люди от этого кайф ловят...

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 15:14:00

лоси они вкусные:) в этой ситуации и мне кажутся лишними.

Галка исчезла, обиделась и ваяет новую мегаверсию, затащила меня сюда и смылась, где мыло вышарила, интересно?
Не "обиделась" и не "ваяю" я по-моему я четко и ясно написала - "гипотез больше нет".
А это значит, что на подземном ядерном (камуфлетном) взрыве я поставила точку.
Эту гипотезу подтвердили все материалы дела и исторические факты.
P.S. Ваше "мыло вышарила" из открытых источников. С ФСБ не дружу. :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 01 Август 2011, 15:17:05
Давайте, многоуважаемый, пожалуйста, без оскорблений и приписывания мне чужих качеств.
P.S. Хотя, какие могут быть просьбы, когда люди от этого кайф ловят...
ок
:)
к вам относится только "демагогизировать", а "перетирать" - уже к остальным, и стоит после союза "и"
кайф от этого не ловлю, моглибы заметить уже.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 01 Август 2011, 15:19:48
А это значит, что на подземном ядерном (камуфлетном) взрыве я поставила точку.
Эту гипотезу подтвердили все материалы дела и исторические факты.
панеслась...
все по новой...
и особенно исторические материалы расчетов... подтвердили.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 01 Август 2011, 15:35:54
Остальные порезы настолько характерны для попыток лазания на свол кедра
Я бы разделил понятия порез и ссадина. Всё-таки ветка или сук - не лезвие.
А в деле указано слово порез. Т.е. рана от острого режущего предмета
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 15:48:35
Я бы разделил понятия порез и ссадина. Всё-таки ветка или сук - не лезвие.
А в деле указано слово порез. Т.е. рана от острого режущего предмета

порез может быть ровным от ножа, рваным от острого сучка, нужно знать харатер порезов точно.



P.S. Ваше "мыло вышарила" из открытых источников. С ФСБ не дружу. :)

может лучше бы было дружить, глядишь, больше бы знали сегодня:)
интересно знать такие источники где мылы раздают:)
хотя это мыло болтается в профиле перевал1959, я туда почти ничего и не писал, тут, например, обстановка живее и веселее:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 01 Август 2011, 15:48:43
Я бы разделил понятия порез и ссадина. Всё-таки ветка или сук - не лезвие.
А в деле указано слово порез. Т.е. рана от острого режущего предмета

Сорвался человек.
Схватился за ствол посильней.
Съехал вниз на 10 см.
Под руку попался старый выступ от сучка, миллиметра 3-5.
Порез.

Также можно легко получить порез например попытавшись поломать пихточку, а потом дернуть ее на себя рассчитывая оторвать.
Но если излом достаточно прочный - то ваша кисть проскользит и скорее всего поранится.

Неужели никогда так руки не резали?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 01 Август 2011, 15:53:59
Неужели никогда так руки не резали?
Это не порез, а ссадина.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 15:55:00
можно и предположит иное, нож в группе был, была драка, двоих у кедра раздели, нанеся раны, но логичнее предположить порезы от срезания одежд уже с мертвых.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 15:57:03
Это не порез, а ссадина.
да нет тут границы, любым твердым острым предметом можно сделать глубокую царапину, от пореза не отличить. Ссадина просто ободраная кожа.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 01 Август 2011, 16:05:18
Это не порез, а ссадина.

А чем ссадина отличается от пореза?
Ссадина - поверхностное механическое повреждение участка кожи тупым твёрдым предметом.
Порез - более глубокое, острым предметом.

Сучок может быть как тупым так и острым как бритва.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Август 2011, 16:10:15
Сорвался человек.
Схватился за ствол посильней.
Съехал вниз на 10 см.
Под руку попался старый выступ от сучка, миллиметра 3-5.
Порез.
И все же это будет не "порез", а "осаднение" кожи, разрыв, с ушибом мягких тканей и скорей всего - с синяком. На бытовом уровне это можно называть как угодно, но судмедэксперт, изучая повреждение тел на предмет причин гибели, разницу между порезом и осаднением и увидит, и назовет грамотно, и направление осаднения укажет. Даже  самый тупой судмедэксперт, потому что это азы.

можно и предположит иное, нож в группе был, была драка, двоих у кедра раздели, нанеся раны, но логичнее предположить порезы от срезания одежд.
Если порезы были нанесены посмертно - это по идее в первую голову должно быть отражено в экспертизе.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Август 2011, 16:11:28
А это значит, что на подземном ядерном (камуфлетном) взрыве я поставила точку.
Эту гипотезу подтвердили все материалы дела и исторические факты.

Еще бы хоть кто-нибудь, ну хоть для смеху, согласился с ней - было бы ваще отлично ;)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 01 Август 2011, 16:20:01
Человек, впервые идущий в тайгу, порой даже не представляет, с чем ему придётся столкнуться. Летом 2009 года путешественник Артур Миханев собирался пройти от Кизира до Кинзелюкского водопада - около 40 километров по тайге. Ему удалось одолеть только 15 - после чего он повернул обратно и вышел из леса буквально "на бровях". Осмыслив произошедшее, он решил изложить свой "поход" в виде советов, которые должны помочь тем, кто впервые отважился отправиться в тайгу.

...Раны. Не знаю - может, я просто не умею ходить, но уже в первый день сбил себе голени и распорол ладони. Поэтому на будущее я сошью нечто вроде защиты на походные штаны и буду использовать перчатки со срезанными пальцами. Ну и конечно не забуду про защитный и питательный крема - оказывается, их в походе много не бывает....

http://gorod.tomsk.ru/index-1308627848.php

З/ы

Кстати посмотрите вторую фотку его ладони.
Снизу виден короткий порез.
Повезло парню.

А кому-то не повезло.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 01 Август 2011, 16:22:53
да да. за их грехи, грехи их родителей и бабушек и дедушек, а также заранее, чтобы в болезненном состоянии не сделать грехи, которые можно сделать в здоровом состоянии.. и т д

а зачем брать заложника, с какой целью, и что требовать взамен? и почему заложник не убит ножем.
ПРЕДПОЛОЖИМ:

у фронтовика была контузия:
 в определённых обстоятельствах он, как поётся в одной песне: он по ночам бомбил Берлин. Такое бывало несколько раз и это отразилось на его биографии, но к серёзным последствиям не приводило: инструктор повоевав с часик успокаивался и ... в зависимости от ситуации либо увольнялся по настоятельной просьбе руководства, либо - работал до следующего приступа.
Ведь там он "воевал" не в такой опасной обстановке, а где-то вокруг корпуса на т\базе ...

В данной ситуации всем мгновенно стало понятно, что с ним что-то совсем не то. И когда через какое-то время приступ закончился -точно также было ясно, что перед ними ПРЕЖНИЙ их соратник по походу. Кстати, это очень похоже на то,  что написал  Яровой - ведь там вся беда произошла тоже из-за помутнения рассудка у Васениной.
Такая же печальная ситуация описана в у Гр Федосеева в романе  "Смерть меня подождёт", и она произошла с его лучшим другом.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 16:30:09
ПРЕДПОЛОЖИМ:

у фронтовика была контузия:


где?
хоть намек в документах?
был на фронте совсем не равно контужен.
контузии вовсе не обязательно рвут крышу, знал несколь контуженых дедков, здравомыслия там на всех нас хватит:)
Если разгребать личные профили девятки, то первый кандидат там Дятлов, самолюбивый,  тормоз, весь в себе. Должность даже такая маленькая как старший группы его ломала (с) Бартоломей, перло шизоидное, по слухам даже перепадало от друзей.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 16:34:51
Еще бы хоть кто-нибудь, ну хоть для смеху, согласился с ней - было бы ваще отлично ;)
Коперника только Галилей поддержал.
А Земля все-таки круглая... :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 16:37:55
Я бы разделил понятия порез и ссадина. Всё-таки ветка или сук - не лезвие.
А в деле указано слово порез. Т.е. рана от острого режущего предмета
Я в детстве была с папой на зимней рыбалке и когда из лунки лед выбрасывала голой рукой, до кромки льда дотронулась (чиркнула) и... сильно порезалась.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 16:46:00
Кстати посмотрите вторую фотку его ладони.
Снизу виден короткий порез.
...
(http://dverisi.narod.ru/1/1312195314-clip-108kb.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 01 Август 2011, 16:51:42
где?
хоть намек в документах?
был на фронте совсем не равно контужен.
контузии вовсе не обязательно рвут крышу, знал несколь контуженых дедков, здравомыслия там на всех нас хватит:)


Были бы доказательства -не было бы загадки
 но - у него биография такая, какая была бы у человека с такой проблемой.
Какой бы Дятлов ни был -он весь на виду.
 А Золотарёв с его холостяцким житием при послевоенном бабстве, с мотанием с одной базы на другую, с невнятно оборванным кандидатским стажем?!
Кто вообще мог бы про него что-то сказать?

Ради Бога, не надо писать что-то на тему: разве это -доказательство?
это - скорее - отсутствие алиби....  К таким "тёмным лошадкам" присматриваются куда внимательнее.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 16:57:22

это - скорее - отсутствие алиби....  К таким "тёмным лошадкам" присматриваются куда внимательнее.

слишком много допущений
фронтовик-контуженый- сумасшедший
одинокий- не коммунист - подозрительный.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 17:05:30
А Золотарёв с его холостяцким житием при послевоенном бабстве, с мотанием с одной базы на другую, с невнятно оборванным кандидатским стажем?!
Кто вообще мог бы про него что-то сказать?

Ради Бога, не надо писать что-то на тему: разве это -доказательство?
это - скорее - отсутствие алиби....  К таким "тёмным лошадкам" присматриваются куда внимательнее.

Слушайте, Ольга.
Вы женщина?
В возрасте?
Может быть стоит уже остановиться?
Это невольно погибшие/убиенные молодые люди.
Бесчеловечно как-то говорить о них такое...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Август 2011, 17:06:39
Коперника только Галилей поддержал.
А Земля все-таки круглая... :)

Ну вы себя с Коперником не равняйте, ага? Тот хоть расчеты сделал какие-никакие (кстати, по факту неверные).
Да, и где ваш Галилей-то? Тема не раскрыта.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 17:08:13
Ну вы себя с Коперником не равняйте, ага? Тот хоть расчеты сделал какие-никакие (кстати, по факту неверные).
Да, и где ваш Галилей-то? Тема не раскрыта.
Галилей скрывается от Ваших нападок. :)
Не хочет быть "казненным"...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Август 2011, 17:10:30
Бесчеловечно как-то говорить о них такое...

И это говорит человек, уже полгода абсолютно бездоказательно подвешивающий "убийство по неосторожности" то на испытателей-ракетчиков, то на разработчиков и испытателей ЯО... Окститесь и взгляните в зеркало.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 17:18:25
Я в детстве была с папой на зимней рыбалке и когда из лунки лед выбрасывала голой рукой, до кромки льда дотронулась (чиркнула) и... сильно порезалась.
А вот что нашла:

Как правильно провалиться под лед, и при желании выбраться обратно живым и в меру здоровым?

"...К «обычным» ледяным проблемам добавляются наши, чисто велосипедные. Например, что пишут рыбаки о том, как надо ХОДИТЬ по льду? Рыбак в спасжилете, с веревкой, пешней (многофункциональный прибор из палки и наконечника, которой в частности, тыкают в лед, дабы проверить его прочность) идет по льду, внимательно слушая, как он трещит, всматриваясь в поверхность… Теперь представим, как проделать то же самое на велосипеде? Да никак. Едешь себе и едешь, пока не провалишься. А провалишься как? Тоже не по человечески. Вот рыбак частенько проваливается так: хрусть – и ноги в воде, тело по пояс тоже в воде, а руки на поверхности. У них даже совет есть стандартный – если ты начал проваливаться под лед – расставь широко руки! Кроме того, посмотрите на этих рыбаков – годами они накапливают огромный подкожный слой жира, который обладает и согревающим эффектом, а также обеспечивает дополнительную положительную плавучесть любителю удочки и бутылки. А лица? Специально раскормленные лица рыбаков просто не пролезут в трещину во льду, даже если таковая образуется!

Велосипедист же имеет зачастую достаточную горизонтальную скорость, и проваливается не только вниз, но и может еще пролететь метр-другой, раскалывая ледок далее. Бывает такое, правда не часто, ведь гонять по льду как ошпаренный велосипедист может довольно редко. Чаще едет со скоростью 10 -12 км/час. И тем не менее, разбитые в кровь лица, порезанные пальцы, ноги - это встречается у провалившихся велосипедистов. Кое-кому пришлось ломать тонкий лед лицом, причем, с ребра он кажется много более жестким. Это - возможная плата за скорость..."
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 01 Август 2011, 17:19:28
Еще бы хоть кто-нибудь... согласился с ней
Я за все Галкины версии! Они все очень интересные. Но и лососёвая :) тоже имеет право на жизнь. Короче, не стоит вылезать из кожи доказывать свою правоту и неправоту оппонента. Абсолютно правильной версии не будет никогда!  Пусть будет много разных версий!
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 17:19:39
И это говорит человек, уже полгода абсолютно бездоказательно подвешивающий "убийство по неосторожности" то на испытателей-ракетчиков, то на разработчиков и испытателей ЯО... Окститесь и взгляните в зеркало.
Назовите конкретно имена тех, на кого бездоказательно я подвешиваю "убийство по неосторожности".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 17:24:35
Я за все Галкины версии! Они все очень интересные ...
Вы мой Галилей ;)
Абсолютно правильной версии не будет никогда!  Пусть будет много разных версий!
Так зачем(к чему) тогда этот сыр-бор?
Давайте "сворачивать сани"/закрывать дело?
Никто не виновен, и ничего не было...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 01 Август 2011, 17:28:47
Читаем книги: Яровой "Высшей категории трудности"
Гр Федосеев"Смерть меня подождёт"


Галя, детка - в проблемах участников войны виновата война, а не участники.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 01 Август 2011, 17:29:25
Давайте "сворачивать сани"/закрывать дело?
Можно лишь приближаться к истине.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Август 2011, 17:30:28
И современник Галилея
Был Галилея не глупее,
Он знал, что вертится Земля,
Но у него была семья (с)

Мда...
Можно, конечно, предположить контузию у Золотарева, при вскрытии которого смэ не нашел ни единого шрама (такой вот уникум был, этот контуженый). Еще проще списать странности биографии на остаточные явления наркомании (что было довольно распространено среди бывших фронтовиков). Последнее, кстати, скрывалось бы более тщательно, чем поствоенный синдром.

Кстати, о лосях.
NordSerg, верно ли я понимаю, Вы убрали из своей первоначальной версии идею с "лосиной лежкой" в овраге? Действительно, слишком много они оставили бы следов своего пребывания (кучки экскрементов, помните, которые сохраняются в течение года?). Что не осталось бы незамеченным охотниками манси. Теперь у Вас лоси пасутся где-то неподалеку, и, учуяв за сто метров человека, несутся к нему, не разбирая пути. Ведь верно, ведь правильно?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Август 2011, 17:30:42
Назовите конкретно имена тех, на кого бездоказательно я подвешиваю "убийство по неосторожности".

Конкретных имен безусловно нет, и вы это прекрасно знаете. Но сами люди, на самоотверженный труд которых во благо родины вы безуспешно пытаетесь кинуть тень - были и есть.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 17:31:49
Читаем книги: Яровой "Высшей категории трудности"
Гр Федосеев"Смерть меня подождёт"


Галя, детка - в проблемах участников войны виновата война, а не участники.

Ольга, я не Галя  а Galka (от "Галкино").
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 17:34:54
Конкретных имен безусловно нет, и вы это прекрасно знаете. Но сами люди, на самоотверженный труд которых во благо родины вы безуспешно пытаетесь кинуть тень - были и есть.
Ой-ой-ой
Сколько пафоса...
Вы бывший член КПСС небось.
А сколько осталось гадости нашим потомкам от их "самоотверженного труда".
Особенно от ученых-ядерщиков.
Не одно поколение "незлым тихим словом" их "подвиги" вспоминать будет...
Хорошо хоть некоторым при жизни удалось покаяться.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Август 2011, 17:36:07
Можно, конечно, предположить контузию у Золотарева, при вскрытии которого смэ не нашел ни единого шрама (такой вот уникум был, этот контуженый).

А вот это кстати, запросто. Подрыв техники, при котором не разрушается корпус - сильная контузия, и никаких поверхностных ранений.

Кстати, о лосях.
NordSerg, верно ли я понимаю, Вы убрали из своей первоначальной версии идею с "лосиной лежкой" в овраге? Действительно, слишком много они оставили бы следов своего пребывания (кучки экскрементов, помните, которые сохраняются в течение года?). Что не осталось бы незамеченным охотниками манси. Теперь у Вас лоси пасутся где-то неподалеку, и, учуяв за сто метров человека, несутся к нему, не разбирая пути. Ведь верно, ведь правильно?

Кстати, об охотниках манси.
Их было среди спасателей? Тогда лосиную версию практически сразу можно исключать. Уж они-то на раз бы и следы лосей увидели, и повреждения идентифицировали - "однако лось туриста забил, не иначе - вот о прошлом годе в соседнем селе точно так же вышло" - что-то типа того.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 17:36:35
Можно лишь приближаться к истине.
А смысл?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Август 2011, 17:40:17
Ой-ой-ой
Сколько пафоса...
Вы бывший член КПСС небось.
А сколько осталось гадости нашим потомкам от их "самоотверженного труда".
Особенно от ученых-ядерщиков.
Не одно поколение "незлым тихим словом" их "подвиги" вспоминать будет...
Хорошо хоть некоторым при жизни удалось покаяться.

Вы вообще существуете только благодаря их самоотверженному труду и их подвигам. Если бы не они - давно была бы РФ колонией США или Китая, или просто выжженой пустыней. Впрочем, вам, по узости и зашоренности мировосприятия, этого не понять.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Август 2011, 17:41:31
А смысл?

А вы этого боитесь? Или другие причины есть - подальше от истины?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 17:42:18
Вы вообще существуете только благодаря их самоотверженному труду и их подвигам. Если бы не они - давно была бы РФ колонией США или Китая, или просто выжженой пустыней. Впрочем, вам, по узости и зашоренности мировосприятия, этого не понять.
:)) Смешно.
По-моему Вам за 60 - не меньше :)))
Если бы не Хрущев, и ему подобные, мы бы (простые люди) не смотрели десятки лет на американцев как на волков, а они на нас как на медведей... (ИМХО)
И цивилизация развивалась бы по другому пути.
А теперь будем десятки-сотни лет упиваться "радиоактивными" водами и умирать от рака...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 17:48:02
А вы этого боитесь? Или другие причины есть - подальше от истины?
Чего боюсь?
Я истину знаю, мне не страшно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 01 Август 2011, 17:52:49
Ольга, я не Галя  а Galka (от "Галкино").
Галя - если вы переходите с ников на имена, то как-то давайте это делать взаимно. Хотя кто вас знает -может быть вы раскормленный лицом и телом рыбак по прозвищу Гальян
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 17:55:02
Галя - если вы переходите с ников на имена, то как-то давайте это делать взаимно. Хотя кто вас знает -может быть вы раскормленный лицом и телом рыбак по прозвищу Гальян
Но Ваше имя Ольга? Это все знают.
А Галя - не мое имя. Но и не Гальян :) (хотя рыбачка).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 01 Август 2011, 18:08:28
Но Ваше имя Ольга? Это все знают.
А Галя - не мое имя. Но и не Гальян :) (хотя рыбачка).
надо же!
А ваше все - не знают, не знают также пол и возраст.
так вот -  существо из зелёного портфеля -мы с вами не знакомились даже заочно, данных моих я не представляла в открытый доступ.
Довод  - все знают, что вы (...) хороши для разоблачений соседок по коммунальной кухне.


зы: вы всё-таки совсем мало читали, даже классиков.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 18:22:37
ого, как тут бурно:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 01 Август 2011, 18:24:15
:)) Смешно.
По-моему Вам за 60 - не меньше :)))
Если бы не Хрущев, и ему подобные, мы бы (простые люди) не смотрели десятки лет на американцев как на волков, а они на нас как на медведей... (ИМХО)
И цивилизация развивалась бы по другому пути.
А теперь будем десятки-сотни лет упиваться "радиоактивными" водами и умирать от рака...

А вам, похоже, нет и 16ти. Иначе откуда бы эта инфантильная простота?...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 01 Август 2011, 18:25:24
А смысл?
Смыс бытия - удел философа.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 18:27:39
А вам, похоже, нет и 16ти. Иначе откуда бы эта инфантильная простота?...
Вчера 18 исполнилось :)
И да, Вы правы для меня все сложное просто. :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 18:29:15
Смыс бытия - удел философа.
Так здесь философы собрались по Вашему?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 18:33:27
не ссорьтесь:)

страшная правда как правило уныла и обыдена, никто никого не убивал и пришельцев не было, в одном следствие не сильно ошиблось, причины —  естественые.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 18:37:50
ого, как тут бурно:)
Как всегда, когда я нахожу свободную минуточку. :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 18:41:45
Как всегда, когда я нахожу свободную минуточку. :)

развлекаете нас, старпёров?:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 18:46:04
развлекаете нас, старпёров?:)
Нет, наоборот :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 18:49:28
 у меня версии кончились, вчера мучила бессонца и в глюках я увидел как все было, еще Артист помог картинкой.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 18:52:46
у меня версии кончились, вчера мучила бессонца и в глюках я увидел как все было, еще Артист помог картинкой.
В потолке открылись люки,
Сверху полилась вода.
Не пугайтесь - это глюки.
Так бывает иногда...
:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 18:54:58
В потолке открылись люки,
Сверху полилась вода.
Не пугайтесь - это глюки.
Так бывает иногда...
:)

я все изложил тут утром:)

гибель людей зимой в ночном лесу предоопределена.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 01 Август 2011, 18:59:03
Так здесь философы собрались по Вашему?
Если первопричиной вашего здесь присутствия является смысл бытия, то вы - философ. Однозначно!
Это не ругательство :))
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 01 Август 2011, 19:01:01
гибель людей зимой в ночном лесу предоопределена.
Эх, сколько мы провели ночных манёвров по лесам, уже и сосчитать трудно. И всё зимой, зимой... )) Да живы ли мы?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 19:06:29
Если первопричиной вашего здесь присутствия является смысл бытия, то вы - философ. Однозначно!
А если нет? :) Допустим, воля судьбы. Значит не философ?
 
Цитировать
  Это не ругательство :))

Вспомнилась история школьных лет.
В 9 классе "на картошке" подруга неподобающем ученице тоном такую фразу учителю одному хорошему (царствие ему небесное) сказала - "Зачем Вы это делаете? Вы же педагог!".
На что он ответил не подумав - "... мне уже скоро 60, а ты меня "педагогом" обзываешь".
Вот такой получился казус.
Так что от тона все зависит.
А мне Ваш тон нравится :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 01 Август 2011, 19:07:24
Эх, сколько мы провели ночных манёвров по лесам, уже и сосчитать трудно. И всё зимой, зимой... )) Да живы ли мы?

 в аналогичном виде ли?

 в аварийной ситуации ли?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Август 2011, 20:24:02
в аналогичном виде ли?

 в аварийной ситуации ли?
А была ли аварийная ситуация?
Меня больше всего удивляет во всей этой истории скоропостижная гибель всех участников. Сколько мы знаем примеров, когда люди выживали и в гораздо худших условиях. Когда вынуждены были делать 20-ти, 30-ти, 40-ка километровые пешие переходы в 40-градусный мороз, голодные, полуодетые, полуобутые... И ведь выжили, и даже написали потом великие в своей трагичности воспоминания: "Крутой маршрут" Гинзбург. А тут... Девять молодых, здоровых лбов выключились через четыре-пять часов, а то и меньше. Нет, было присутствие посторонних на перевале, было чье-то злое вмешательство... Даже если бы трое травмировались сами, остальные смогли бы выжить.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Август 2011, 20:41:07
А была ли аварийная ситуация?
Меня больше всего удивляет во всей этой истории скоропостижная гибель всех участников. Сколько мы знаем примеров, когда люди выживали и в гораздо худших условиях. Когда вынуждены были делать 20-ти, 30-ти, 40-ка километровые пешие переходы в 40-градусный мороз, голодные, полуодетые, полуобутые... И ведь выжили, и даже написали потом великие в своей трагичности воспоминания: "Крутой маршрут" Гинзбург. А тут... Девять молодых, здоровых лбов выключились через четыре-пять часов, а то и меньше. Нет, было присутствие посторонних на перевале, было чье-то злое вмешательство... Даже если бы трое травмировались сами, остальные смогли бы выжить.
+5!
Присутствие посторонних только не на перевале...
Вмешательство "злым" нельзя назвать. Просто никчемность.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Albert от 01 Август 2011, 21:15:02
Здравствуйте, господа!
Как говориться, меня тут на паранормальном форуме не хватало. 

По поводу аварийной ситуации и скоропалительной смерти.
Аварийная ситуация скорее была, чем нет, т.к. в противном случае придется признать добровольное перемещение плохо одетых людей из палатки за 1,5 км в лес.

По поводу быстрой гибели вывод напрашивается такой: поскольку совершенно не коррелируется степень одетости со временем смерти каждого из дятловцев, приходится признать их почти одновременную гибель независимо от степени одетости, т.е. они элементарно не дожили до того момента, когда настала необходимость обмениваться одеждой, пользоваться одеждой умерших, что в итоге должно было привести к локальным точкам концентрации одежды и людей. Ничего подобного не наблюдается. кроме попытки использовать снятую с Юр одежду, которая однако использована так и не была.

Таким образом ритм событий того вечера задавался не дятловцами, а внешней силой, которая помешала им использовать собранные у костра тряпки, одежду на настиле, да и сам настил. Эта сила и погубила их видимо в конце концов. Хронический цейтнот, так бы я охарактеризовал ситуацию, в которой оказались дятловцы тем вечером.   
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 01:48:24
Здравствуйте, господа!
Как говориться, меня тут на паранормальном форуме не хватало. 

По поводу аварийной ситуации и скоропалительной смерти.
Аварийная ситуация скорее была, чем нет, т.к. в противном случае придется признать добровольное перемещение плохо одетых людей из палатки за 1,5 км в лес.

По поводу быстрой гибели вывод напрашивается такой: поскольку совершенно не коррелируется степень одетости со временем смерти каждого из дятловцев, приходится признать их почти одновременную гибель независимо от степени одетости, т.е. они элементарно не дожили до того момента, когда настала необходимость обмениваться одеждой, пользоваться одеждой умерших, что в итоге должно было привести к локальным точкам концентрации одежды и людей. Ничего подобного не наблюдается. кроме попытки использовать снятую с Юр одежду, которая однако использована так и не была.

Таким образом ритм событий того вечера задавался не дятловцами, а внешней силой, которая помешала им использовать собранные у костра тряпки, одежду на настиле, да и сам настил. Эта сила и погубила их видимо в конце концов. Хронический цейтнот, так бы я охарактеризовал ситуацию, в которой оказались дятловцы тем вечером.   
Лаконично и логично.
Согласна полностью.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 08:11:31
Эта сила и погубила их видимо в конце концов. Хронический цейтнот, так бы я охарактеризовал ситуацию, в которой оказались дятловцы тем вечером.

об этом уже писалось выше.
эта сила - холод.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 02 Август 2011, 09:50:54
ПРЕДПОЛОЖИМ:

у фронтовика была контузия:
 в определённых обстоятельствах он, как поётся в одной песне: он по ночам бомбил Берлин. Такое бывало несколько раз и это отразилось на его биографии, но к серёзным последствиям не приводило: инструктор повоевав с часик успокаивался и ... в зависимости от ситуации либо увольнялся по настоятельной просьбе руководства, либо - работал до следующего приступа.
Ведь там он "воевал" не в такой опасной обстановке, а где-то вокруг корпуса на т\базе ...

В данной ситуации всем мгновенно стало понятно, что с ним что-то совсем не то. И когда через какое-то время приступ закончился -точно также было ясно, что перед ними ПРЕЖНИЙ их соратник по походу. Кстати, это очень похоже на то,  что написал  Яровой - ведь там вся беда произошла тоже из-за помутнения рассудка у Васениной.
Такая же печальная ситуация описана в у Гр Федосеева в романе  "Смерть меня подождёт", и она произошла с его лучшим другом.
пусть, предположим.
почему убит сам "террорист". почему не ножем убиты "заложники".
всех убил голыми руками Золоторев? а сам?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 02 Август 2011, 09:59:29
А теперь будем десятки-сотни лет упиваться "радиоактивными" водами и умирать от рака...
между прочим, если бы была верна ваша последняя версия с камуфлетно-открытым ЯВ, то сейчас мы бы не наблюдали качественных фотографий из похода. т к пленки были бы если и не засвечены, то сильно попорчены множеством маленьких светлых пятен. отсюда вывод - "радиацией" там никого не присыпало, соответственно и не было открытого ЯВ.

**
ктото уже в цвете ваяет:
(http://www.ols04.com/wp-content/uploads/2011/05/view.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 11:22:18
пленки были бы если и не засвечены, то сильно попорчены множеством маленьких светлых пятен.


черных пятен, на пленке то...

этого и близко не было.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Август 2011, 13:47:10
об этом уже писалось выше.
эта сила - холод.
Надо же... За все время похода ребята о холоде понятия не имели, не трогал он их. А тут отошли на полтора километра от палатки, развели костер, как холод и напал, на всех сразу, и поморозил  за пару-тройку часов...
Это я к чему: не холод пугал ребят, точнее, холод не пугал, раз они так уверенно ушли в темноту и неизвестность, полураздетыми.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 13:53:20
между прочим, если бы была верна ваша последняя версия с камуфлетно-открытым ЯВ, то сейчас мы бы не наблюдали качественных фотографий из похода. т к пленки были бы если и не засвечены, то сильно попорчены множеством маленьких светлых пятен.
Можно узнать на основании чего Вы делаете такие выводы?
 
отсюда вывод - "радиацией" там никого не присыпало, соответственно и не было открытого ЯВ. 

А это что за фантазии - "присыпало" и "открытый ЯВ"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 02 Август 2011, 14:29:44
NordSerg, верно ли я понимаю, Вы убрали из своей первоначальной версии идею с "лосиной лежкой" в овраге?

Не совсем так.
Просто думаю, что в случае столкновения с животными были возможны две ситуации -
1. Наткнулись случайно.
2. Потревоженные чем-то (не обязательно группой) животные ломанулись от какой-то опасности (например возле лежки повалилось дерево) и столкнулось или пробежало через группу людей.

Действительно, слишком много они оставили бы следов своего пребывания (кучки экскрементов, помните, которые сохраняются в течение года?).
Что не осталось бы незамеченным охотниками манси.

Следы были там, где эти лоси лежали или паслись.
Возможно всего в 100 м от ручья глубже в лес.
Но беда в том, что ближний лес никто обследовать не догадался.
А то бы загадка может быть и не состоялась.
Когда в этих 100 м увидели бы обгрызенные деревья.

Ведь верно, ведь правильно?

Гаргантюа?
Неужели ты?!
Не ожидал встретить в таком малокультурном месте:) 

Ну-ну... Привет от Ухудшанского! :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 02 Август 2011, 14:34:18
Нет, было присутствие посторонних на перевале, было чье-то злое вмешательство... Даже если бы трое травмировались сами, остальные смогли бы выжить.

Совершенно верно.
Просто сидя за компом никто и предположить не может насколько это страшно, когда вдруг неведомая сила за несколько секунд убивает троих твоих товарищей, а никто из группы так и не можете понять -  что же это было?

Потому и зрачки были расширены.
И после события действия оставшихся - стали неадекватными.
Скованные ужасом.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 15:39:52
А вам, похоже, нет и 16ти. Иначе откуда бы эта инфантильная простота?...
Дедушка, куда же Вы подевались-то? :)
Почитайте что оставили нам "самоотверженные трудяги" в наследство:
http://pskov.kp.ru/daily/25710/910034/ (http://pskov.kp.ru/daily/25710/910034/)
И как с этим жить?
Была у меня дилемма - писать о том что на самом деле произошло 1 февраля 1959 года или не писать...
Но как о таком можно молчать?

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 16:43:58
Почитайте что оставили нам "самоотверженные трудяги" в наследство:
http://pskov.kp.ru/daily/25710/910034/ (http://pskov.kp.ru/daily/25710/910034/)
И как с этим жить?
"по никем пока не опровергнутой версии" - в переводе на русский с журналистского "пи звиздеж".


Была у меня дилемма - писать о том что на самом деле произошло 1 февраля 1959 года или не писать...
Ну так и напишите, чего вы все ерунду-то всякую городите.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 16:48:16
Можно узнать на основании чего Вы делаете такие выводы?
А когда в фотопленочку нейтрончик попадает, там темное пятнышко появляется при проявке. В детском саду этого не рассказывают, но вы, деточка, можете погуглить, удивите своими познаниями воспитательницу.


А это что за фантазии - "присыпало" и "открытый ЯВ"?
А это любой здравомыслящий человек вам скажет - если есть выброс породы из полости ЯВ, то в округе будет не продохнуть от радиоактивной пыли и такого же пепла.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 16:56:30
"по никем пока не опровергнутой версии" - в переводе на русский с журналистского "пи звиздеж".
Перец, какой же Вы вульгарный, все-таки.
Мужчине в Вашем возрасте нужно пример молодняку показывать, а Вы...

Цитировать
Ну так и напишите, чего вы все ерунду-то всякую городите.
Здесь
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.0.html)
Написано все как было.
Может сумбурно немного, согласна - спешила. Суть самое главное понятна.
По просьбам немного подправлю описание для лучшего восприятия события.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 17:00:25
Дедушка, куда же Вы подевались-то? :)
Почитайте что оставили нам "самоотверженные трудяги" в наследство:
http://pskov.kp.ru/daily/25710/910034/ (http://pskov.kp.ru/daily/25710/910034/)
И как с этим жить?
Была у меня дилемма - писать о том что на самом деле произошло 1 февраля 1959 года или не писать...
Но как о таком можно молчать?

махровое  пшено, желтее желтого, вы б девушка сперва изучили вопрос:)

либералы и всякие экологи в 60ых сидели тихо, никто их не слушал, а зарядов даже в этой статье не нашли, но сделали умный вид,мол там где то...ну да ,ну да:)

Да вопросы орошения обводнения шибко неоднозначны, поинтресуйтесь какие там вилы произошли и куда теперь деваться.

В нашей области бумкнули ЯВ и вася кот, в 82, никто и знать не знал  до перестроек, зеленые близко к таким делам не шли ни ехали:)

Лежу такой книгу читаю полночь, пятиэтажку подняло и опустило, думаю странное землятрясение, вот так было.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Мирные_ядерные_взрывы_в_СССР
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 17:09:33
А когда в фотопленочку нейтрончик попадает, там темное пятнышко появляется при проявке. В детском саду этого не рассказывают, но вы, деточка, можете погуглить, удивите своими познаниями воспитательницу.
А это дедушкины сказки :)
Вы фотографии Чернобыля видели? А с корреспондентами- "чернобыльцами", которые как Вы это нехорошо выразились ("...") сразу после взрыва фотографировали разговаривали?
Вы бы не позорились, или если знаете что это не так не вводили людей в заблуждение.
А вот еще для Вашего познания (просто интересно)
Когда в СССР запустили "Луну-3", которая должна была - впервые в мире - сделать фотографии обратной стороны Луны и передать их на Землю, к Королеву прибежал некий "спец" и начал размахивать листками с расчетами: "Фотографии не получатся! Радиация там слишком большая! Пленка засветится! Чтобы защититься от нее, нужно два метра бетона!" Королев спокойно его выслушал, а позже подарил этому горе-специалисту одну из первых фотографий обратной стороны Луны, написав на ней: "Вот фотография, которой не должно быть". (Королев знал, что делал. Предыдущие станции "Луна-1" и "Луна-2", первая из которых пролетела недалеко от Луны, а вторая упала на нее, были оснащены счетчиками радиации, из показаний которых следовало, что от радиации вблизи Луны пленке ничто не угрожает.)
Видите, как просто: показал фото, значит доказал (расчеты - побоку!). Помните известный анекдот о Василии Ивановиче и игре в карты в Лондоне? Джентльмены верят на слово! :)


Цитировать
А это любой здравомыслящий человек вам скажет - если есть выброс породы из полости ЯВ, то в округе будет не продохнуть от радиоактивной пыли и такого же пепла.
Любой здравомыслящий человек вначале спросит - какова была мощность взрыва и о других параметрах конкретного взрыва поинтересуется, потом почитает о технологии подземного взрыва, прежде чем сделает вывод - "при этом взрыве засыпало бы радиоактивной пылью".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 17:09:43
Перец, какой же Вы вульгарный, все-таки.
Мужчине в Вашем возрасте нужно пример молодняку показывать, а Вы...
Галка, какая же вы недалекая, все-таки. Девочке в вашем возрасте уже пора бы отличать ники - отвечаете мне, а называете как-то по-другому... На многих форумах за это дают отдохнуть недельку в бане. но тут админ добрый, он вас терпит :)

Здесь
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.0.html)
Написано все как было.
Может сумбурно немного, согласна - спешила. Суть самое главное понятна.
По просьбам немного подправлю описание для лучшего восприятия события.
[/quote]
... и трусливо прикрыла тему, когда там накопилось слишком уж много нестыковок и ключевых вопросов с глупыми на них ответами, да?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 17:12:07
махровое  пшено, желтее желтого, вы б девушка сперва изучили вопрос:)

либералы и всякие экологи в 60ых сидели тихо, никто их не слушал, а зарядов даже в этой статье не нашли, но сделали умный вид,мол там где то...ну да ,ну да:)

Да вопросы орошения обводнения шибко неоднозначны, поинтресуйтесь какие там вилы произошли и куда теперь деваться.

В нашей области бумкнули ЯВ и вася кот, в 82, никто и знать не знал  до перестроек, зеленые близко к таким делам не шли ни ехали:)

Лежу такой книгу читаю полночь, пятиэтажку подняло и опустило, думаю странное землятрясение, вот так было.
А можно это же более понятным языком написать.
Не обижайтесь, просто я действительно не поняла что Вы хотите сказать, а потому ответить на это послание не могу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 17:16:55
А можно это же более понятным языком написать.
Не обижайтесь, просто я действительно не поняла что Вы хотите сказать, а потому ответить на это послание не могу.

куда уж проще.

статья в комсомолке полная лажа, для тиража, в статье только одно правда, какие то нефоры шлялись в лес, остальное, мама дорогая..:)

грю учите матчасть, прежде чем такое пшено выкладывать:)

я так понял, что полностью вы статью не прочли:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 17:20:40
Галка, какая же вы недалекая, все-таки. Девочке в вашем возрасте уже пора бы отличать ники - отвечаете мне, а называете как-то по-другому... На многих форумах за это дают отдохнуть недельку в бане. но тут админ добрый, он вас терпит :)
Вот я и пользуюсь его добротой. :)
А вот на http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/) по моему мнению костяк сидит заинтересованный в том, чтобы истинную картину никто не понял. И в зарегистрировались в одно время и пишут так слаженно и "штатные переводчики" на случай всякий есть. :)

Цитировать
... и трусливо прикрыла тему, когда там накопилось слишком уж много нестыковок и ключевых вопросов с глупыми на них ответами, да?
Не "прикрыла" а временно закрыла, потому что решила отдохнуть - лето ведь :)
И не хотелось чтобы в теме без моего участия чушь всякую писали.
"Нестыковок" в гипотезе нет.
На Ваши "ключевые вопросы" были даны ответы.
Другое дело, может быть они(ответы) Вас не удовлетворили.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 17:31:33
А это дедушкины сказки :)
Вы фотографии Чернобыля видели?
Я скажу, что вам надо сделать. Посмотреть видео из Припяти: http://www.youtube.com/watch?v=3mIWkRv7GrM - смотреть с отметки 4:35, увидеть белые пятнышки - следы нейтронов, покраснеть, извиниться.

А с корреспондентами- "чернобыльцами", которые как Вы это нехорошо выразились ("...") сразу после взрыва фотографировали разговаривали?

Цитировать
Игорь Костин:
"На грудь мне надели свинцовую манишку. Затем защитный костюм. На голову шапочку, по-верх которой-капюшон, закрывавший лоб и плечи. Взяли десять пар перчаток. Респиратор-"лепесток" Специальные ботинки на свинцовых прокладках. Камеры вложили в свинцовый бокс. <...>
Я снимал у самого развала четвертого блока. Моим глазам представало то, что уже никогда никто не увидит.
Радиация засветила почти все, что я отснял, но на сей раз я был к этому готов и в лаборатории все-таки добился изображения".

Галка, вы опять недогугулили тему, о которой беретесь дискутировать. Позор.

Любой здравомыслящий человек вначале спросит - какова была мощность взрыва
Какая разница, хоть сто килограмм ТЭ. Если предполагается выход на поверхность из трещин расплавленной породы - то без выброса раскаленных газов и пыли не обойтись. Если расплавленная порода растопила "несколько сотен кубов снега" и образовала потеки почти километровой длины по склону - как вы утверждаете - то заражение местности пылью и пеплом будет соответствующим, в разы больше по площади.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 17:32:16
куда уж проще.

статья в комсомолке полная лажа, для тиража, в статье только одно правда, какие то нефоры шлялись в лес, остальное, мама дорогая..:)

грю учите матчасть, прежде чем такое пшено выкладывать:)

я так понял, что полностью вы статью не прочли:)
Прочла и Вы наверное на это намекаете:
"Проект «Тайга» мог сохранить СССР?

 Факт известный - одной из причин развала или неудачного реформирования СССР стал продовольственный кризис. Целинные земли были последним участком, где можно было просто распахивать просторы, - больше таких земель в стране не было.

 Оставался только путь интенсивного развития сельского хозяйства. Возник проект мелиорации засушливых земель в нижнем течении Волги и Дона. Но для этого надо было добавить в водный баланс реки Волги дополнительно десятки кубических километров воды. В результате этого проекта весь засушливый юг России мог стать зоной устойчивого земледелия, одним из крупнейших регионов в мире по производству и экспорту продовольствия. И самое главное - получить долгожданную продовольственную безопасность. Разумеется, допустить этого было нельзя. На срыв проекта «Тайга» были брошены все либеральные силы. Возглавили движение «Комитет защиты северных рек» ничего не понимающие в мелиорации писатели. Была еще одна причина создания проекта «Тайга» - огромные пространства пустеют без сквозной транспортной артерии. И это происходило на наших глазах, гибель поселка Чусовской, например.

 Это понимали еще наши предки - первый канал (Северо-Екатерининский) в тех краях был пробит еще в 1786 году. Без канала эти земли так и останутся «зоной» для редких сталкеров и угодьями для браконьеров."

Я смотрю на эту статью с другой стороны.
Ядерные взрывы не смогли бы сохранить СССР.
А то что осталось после их скажется не на одном поколении.
Думать головой о том что будет потом никто не хотел.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 17:33:06
А вот на http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/) по моему мнению костяк сидит заинтересованный в том, чтобы истинную картину никто не понял.

Я слышал, паранойю сейчас лечат. "Сульфазиновым крестом". Попробуйте :D
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 17:35:51
"Нестыковок" в гипотезе нет.
На Ваши "ключевые вопросы" были даны ответы.
Другое дело, может быть они(ответы) Вас не удовлетворили.

Пусть еще кто-нибудь, кроме вас, это скажет. Админ сказал, что ему нравятся ваши теории - не более того. Пусть хоть кто-нибудь скажет, что в ней нет нестыковок, и есть хотя бы один внятный ответ на поставленные вопросы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 17:48:35
Прочла и Вы наверное на это намекаете:
"Проект «Тайга» мог сохранить СССР?

 Факт известный - одной из причин развала или неудачного реформирования СССР стал продовольственный кризис. Целинные земли были последним участком, где можно было просто распахивать просторы, - больше таких земель в стране не было.


вы ничего не знаете о СССР, чудо что не гикнулся еще раньше, прочтите про целину если сумеете, распахать то распахали, урожай даже получили, но он сгнил по большей части в буртах, дело ведь не самом факте распашки земель:)

Земли ведь много, но с нее ничего не получают, толку с новых? если  там так же как обычно:)
У вас кроме картошки какое познание крестьянской жизни?:)




Я смотрю на эту статью с другой стороны.
Ядерные взрывы не смогли бы сохранить СССР.


ну дык?

все предыдущее в статье  лажа подобного толка:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 02 Август 2011, 17:52:11
Ребятки, валили бы вы в какой парадняк потемнее.
Тема открыта не про атомные взрывы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 17:53:10
Ребятки, валили бы вы в какой парадняк потемнее.
Тема открыта не про атомные взрывы.

вы не модератор, чтобы указывать мне (с)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 17:58:01
Я скажу, что вам надо сделать. Посмотреть видео из Припяти: http://www.youtube.com/watch?v=3mIWkRv7GrM (http://www.youtube.com/watch?v=3mIWkRv7GrM) - смотреть с отметки 4:35, увидеть белые пятнышки - следы нейтронов, покраснеть, извиниться.


За что? За Вашу безграмотность?
Вы все "белые пятнышки" объясняете как "следы нейтронов"? :)

 
Цитировать
  Галка, вы опять недогугулили тему, о которой беретесь дискутировать. Позор.


Читаем в этой же статье:
"...Через несколько минут камеры, начиненные электроникой, отказали. После посадки их у меня отобрали. Кое-что, правда, удалось отмыть. Но это было много позже.
     После проявки оказалось, что пленка засвечена. Засвечено почти все, за исключением части цветных негативов. Весь черно-белый материал и цветные диапозитивы радиация обработала до меня."
Электроника, да, от радиации однозначно работать не будет выйдет через несколько минут из строя и пленки засветит. Что и произошло.
А эти фотографии сделаны простым фотоаппаратом:
http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/obschestvo/62969-chernobyil-21-god (http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/obschestvo/62969-chernobyil-21-god)


Перец, Вы меня удивляете все больше и больше (не в хорошем смысле, конечно).
И вообще то речь идет о том, что пленки в фотоаппарате уже были отсняты. Это раз.

И второе - самое главное - кто писал что на том месте был высокий уровень радиации?
 
 
Цитировать
Какая разница, хоть сто килограмм ТЭ. Если предполагается выход на поверхность из трещин расплавленной породы - то без выброса раскаленных газов и пыли не обойтись. Если расплавленная порода растопила "несколько сотен кубов снега" и образовала потеки почти километровой длины по склону - как вы утверждаете - то заражение местности пылью и пеплом будет соответствующим, в разы больше по площади.


Ну если для Вас мощность взрыва не имеет никакой разницы - о чем с Вами можно говорить?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 02 Август 2011, 17:58:13
вы не модератор, чтобы указывать мне (с)

Я не указываю.
Я предлагаю.
Есть определенные правила, кодекс если хотите.
Облико морале.

Товарищ Galka, зас...ла все ветки, где хоть вскользь упоминается про группу.
Не понимаю, что вас так тянет на ... но.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 18:01:26

Не понимаю, что вас тянет на ... но.

молодая развеселая деваха, конечно тянет:)
Галке типа комлимант


внезапно вышел кушать макароны.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 18:05:01
...
Тема открыта не про атомные взрывы.
С Вами согласна, так делать не правильно, но... не я такие правила на этом форуме установила. :)
Свою тему по этой же причине закрыла.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 18:06:15
Пусть еще кто-нибудь, кроме вас, это скажет. Админ сказал, что ему нравятся ваши теории - не более того. Пусть хоть кто-нибудь скажет, что в ней нет нестыковок, и есть хотя бы один внятный ответ на поставленные вопросы.
Будут, скажут.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 18:25:58
дятловцы были травмированы наверху, именно поэтому ничего из нужного не взято, то немногое что взято потеряно, пришлось нести/вести травмированых, рук не хватало, раненых надо было срочно увести вниз, недооценка холода и ветра.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 18:28:47
За что? За Вашу безграмотность?
Вы все "белые пятнышки" объясняете как "следы нейтронов"? :)
Эт не я объясняю, это физка такая наука, знаете? Еще не знаете? Ничего, в школе обучат.

Цитировать
Измерение ионизирующих излучений
 Фотографический метод. При воздействии излучения на фотографическую пленку или пластинку в результате ионизации в эмульсии происходят фотохимические процессы. В случае тяжелых заряженных частиц или нейтронов выявляются следы (трэки), соответствующие прохождению частиц (вторичных для нейтронов). По числу трэков можно судить о потоке излучения, а по длине — об энергии. Доза рентгеновского или излучения измеряется по суммарному почернению. Переход к рентгенам или радам осуществляется с помощью специально определенного переходного коэффициента. Фотографический метод широко используется для индивидуальной дозиметрии, когда необходимо определить поглощенную дозу, полученную отдельным работником за какой-то значительный промежуток времени.
http://industrial-safety.ru/05/004

Погуглите еще "пленочные дозиметры". Вы ничего не поймете, но хотя бы умных слов почитаете.

Электроника, да, от радиации однозначно работать не будет выйдет через несколько минут из строя и пленки засветит. Что и произошло.
"Электроника засветит пленки" - шедевр, в мемориз! Галка, как вы с вашей полной технической безграмотностью научились компьютером пользоваться?

А эти фотографии сделаны простым фотоаппаратом:
http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/obschestvo/62969-chernobyil-21-god (http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/obschestvo/62969-chernobyil-21-god)
Понятия "ретушь" и "отбор неиспорченных кадров" прошли незамеченными мимо ваших знаний.
 
 
Ну если для Вас мощность взрыва не имеет никакой разницы - о чем с Вами можно говорить?

Дык для вас тоже. Вы ее ни назвать толком не можете, ни обосновать, только всякое ля-ля.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Август 2011, 18:32:04
дятловцы были травмированы наверху, именно поэтому ничего из нужного не взято, то немногое что взято потеряно, пришлось нести/вести травмированых, рук не хватало, раненых надо было срочно увести вниз, недооценка холода и ветра.
Вы можете доказать это? Между тем, судя по оброненной половине кофты с левой ноги Дубининой можно говорить об активности ее (Дубининой) внизу. А у единственного, кого Вы зачисляете в погибшие на верху, поисковики нашли "ложе трупа". Так что, не катит. Спустились все живыми и здоровыми, на своих ногах.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 18:32:10
дятловцы были травмированы наверху, именно поэтому ничего из нужного не взято, то немногое что взято потеряно, пришлось нести/вести травмированых, рук не хватало, раненых надо было срочно увести вниз, недооценка холода и ветра.

Боюсь, что с такими переломами ребер особо человека не перенесешь без носилок...

Да, а чем и как, по Вашему мнению, они могли быть травмированы?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 18:37:29
Вы можете доказать это? Между тем, судя по оброненной половине кофты с левой ноги Дубининой можно говорить об активности ее (Дубининой) внизу. А у единственного, кого Вы зачисляете в погибшие на верху, поисковики нашли "ложе трупа". Так что, не катит. Спустились все живыми и здоровыми, на своих ногах.
я уже практически это доказал.
судя по оброненой половине кофты Д уже была недееспособна, это половина была крайне важна для нее. Скорее всего и  эту половинку обронила не она, ножа у нее не было.

С был тоже травимирован, но легче чем Т, З и Д,  даже думаю он помогал их вести.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Август 2011, 18:39:25
я уже практически это доказал.

Где?! Аргументы в студию, пожалуйста.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 18:39:43
Боюсь, что с такими переломами ребер особо человека не перенесешь без носилок...

Да, а чем и как, по Вашему мнению, они могли быть травмированы?

в горячке пересиливая боль не то бывает, 1,5 км ведомые под руки вполне могли, из за этого ни пилы ни топора ни теплых вещей...

чем?..тут самое сложное, снежный обвал, наддув.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 18:41:07
Где?! Аргументы в студию, пожалуйста.

они ничего не взяли с собой, зная что это верная гибель, даже то что было побросали, надо было освободить руки.
расчитывали быстро вернуться, но не получилось к сожалению.. Если бы трое продержались хотя бы еще час,  были бы живые в этой истории, трое минимум.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 18:44:24
Эт не я объясняю, это физка такая наука, знаете? Еще не знаете? Ничего, в школе обучат.
http://industrial-safety.ru/05/004 (http://industrial-safety.ru/05/004)
:) Вижу, школьную программу Вы изучили.

Цитировать
"Электроника засветит пленки" - шедевр, в мемориз!
Меморизм то, как Вы это читаете не понимая.

Цитировать
Понятия "ретушь" и "отбор неиспорченных кадров" прошли незамеченными мимо ваших знаний.

Ага, понятно, эти снимки Вы объясняете так - "заретушировали", "отобрали неиспорченные"...  ну что еще можно, а ну да - "обработанные в фотошопе" :)
Еще раз повторю:  кто писал что на том месте был высокий уровень радиации?

 
Цитировать
Дык для вас тоже. Вы ее ни назвать толком не можете, ни обосновать, только всякое ля-ля.
Мощность я Вам назвала не менее 3 раз. Вы чем-то другим озабочены, когда читаете то, что я пишу.
Вы для меня слабый оппонент.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 18:48:59

Меморизм то, как Вы это читаете не понимая.


Электроника не засвечивает пленки:) тем более аппаратура тех лет была больше механической чем электронной, не те годы.
Я вам по секрету скажу, затворы и сейчас чаще механические:) а обьектив закрыт крышкой.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Август 2011, 18:49:26
они ничего не взяли с собой, зная что это верная гибель, даже то что было побросали, надо было освободить руки.
расчитывали быстро вернуться, но не получилось к сожалению.. Если бы трое продержались хотя бы час,  были бы живые в этой истории, трое минимум.
С чего Вы взяли, что ребята знали о "верной гибели"? Уходили со склона - либо к деревьям и безветрию, либо по принуждению.
Большинство ушли без обуви (кстати, обутые двигались самостоятельно). Так срочно нужно было спустить вниз раненых, что даже пары минут не нашлось, чтобы одеться? Подумаешь, короткая прогулка на полтора-два километра...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 18:53:21
С чего Вы взяли, что ребята знали о "верной гибели"? Уходили со склона - либо к деревьям и безветрию, либо по принуждению.
Большинство ушли без обуви (кстати, обутые двигались самостоятельно). Так срочно нужно было спустить вниз раненых, что даже пары минут не нашлось, чтобы одеться? Подумаешь, короткая прогулка на полтора-два километра...

не нашлось.
ситуация форс мажор, один почти убит, двое поломаны, один  с сотрясением мозга.

Они не могли не знать о ветре холоде,  раздетому на холоде смертельно опасно, но рискнули добежать быстро, могло получиться, если бы не резкое похолодание в ту ночь.
Перове что они сделали достигнув леса, пошли обратно. Это тоже аргумент.
Если бы наверху была смертельная опасность, никто бы никуда не пошел.

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 18:55:43
Электроника не засвечивает пленки:) тем более аппаратура тех лет была больше механической чем электронной, не те годы.
Я вам по секрету скажу, затворы и сейчас чаще механические:) а обьектив закрыт крышкой.
Не электроника "засвечивает пленки", а электроника от радиации работать не будет, выйдет через несколько минут из строя и пленки при съемке, естественно, будут засвечены (съемка при отказанной  электронике).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 18:59:25
(съемка при отказанной  электронике).

ну вы даете:)

не будет такого:) пленка в кассете, а та что перед обьективом и в приемной катушке тоже уцелеет, битая электороника не откроет затвор:)
даже этого не будет, электроника в  железе тех лет только экспозицию измеряла:) Во многих камерах тогдашних лет вообще не было никакой электроники:) тот же Зенит например.
учите матчасть. Вы такие чудеса тут выдаете, что аж жуть.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 19:02:40
Меморизм то, как Вы это читаете не понимая.
Слово выучите, прежде чем применять.

http://caves.ru/threads/8503-То-что-не-надо-трогать-руками/page11 (http://caves.ru/threads/8503-То-что-не-надо-трогать-руками/page11)
пост 163.

Ага, понятно, эти снимки Вы объясняете так - "заретушировали", "отобрали неиспорченные"...  ну что еще можно, а ну да - "обработанные в фотошопе" :)
Еще раз повторю:  кто писал что на том месте был высокий уровень радиации?
Фотошопа тогда не было, стыдно не знать.
Выберите одно из двух:
а) камуфлетный закрытый подземный ядерный взрыв, уровень радиации не превышает естественный;
б) частично камуфлетный подземный ядерный взрыв, выброс на поверхность продуктов взрыва, уровень радиации высокий.
Определитесь один раз и больше не говорите ерунду.

Мощность я Вам назвала не менее 3 раз.
И ни разу не обосновала. Незачет.

Вы для меня слабый оппонент.
Попробуйте повторить это еще десять-двадцать раз, вслух, тогда хотя бы вы сами сможете в это поверить.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Август 2011, 19:03:31

Перове что они сделали достигнув леса, пошли обратно. Это тоже аргумент.
Если бы наверху была смертельная опасность, никто бы никуда не пошел.
Это не аргумент, это Ваша фантазия. Такая же, как и то, что кто-то возвращался к палатке. А не упал еще при спуске, либо не убегал уже от костра.
В общем, аргументов у Вас нет. Есть лишь прочтение Буяновской версии, и то по диагонали :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 19:03:56
ну вы даете:)

не будет такого:) пленка в кассете, а та что перед обьективом и в приемной катушке тоже уцелеет, битая электороника не откроет затвор:)
даже этого не будет, электроника в  железе тех лет только экспозицию измеряла:) Во многих камерах тогдашних лет вообще не было никакой электроники:) тот же Зенит например.
учите матчасть. Вы такие чудеса тут выдаете, что аж жуть.

Привыкайте, Галка всегда пишет о вещах, пародию на знание о которых подчерпнула только что в интернетах ;)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 19:06:34
Это не аргумент, это Ваша фантазия. Такая же, как и то, что кто-то возвращался к палатке. А не упал еще при спуске, либо не убегал уже от костра.
В общем, аргументов у Вас нет. Есть лишь прочтение Буяновской версии, и то по диагонали :)

в чем фантазия?

1 ушли раздетые в сильный мороз и ветер.
2. потеряные вещи, брошеные.
3 трое найдено в динамичной позе головой в  палатке, в палатке была пила и топор, которые в корне могли изменить ситуацию. К была одета лучше других,чтоб упасть на спуске.

Я понимаю народу хочется экзотики, а её тут нет.

Буянов выдумал лавину, в остальном он много верно излагает.

Более подробно я читал Ракитина, но это просто детективный роман, а не версия.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Август 2011, 19:16:47
в чем фантазия?

1 ушли раздетые в сильный мороз и ветер.
2. потеряные вещи, брошеные.
3 трое найдено в динамичной позе головой в  палатке, в палатке была пила и топор, которые в корне могли изменить ситуацию. К была одета лучше других,чтоб упасть на спуске.

Я понимаю народу хочется экзотики, а её тут нет.

Буянов выдумал лавину, в остальном он много верно излагает.

Более подробно я читал Ракитина, но это просто детективный роман, а не версия.
Экзотики как раз не хотелось бы...
Вот видите, Буянов более-менее достоверно обосновал и описал "лавину", а во всем остальном путается и лжет безбожно.
Потерянные и брошенные вещи под большим вопросом. Не могли они уцелеть на склоне в течение месяца, под ветром и снегопадом. Скорее всего, это результат действия первых поисковиков, когда вытряхивали из палатки все, что под руку подвернется.
Динамичные позы - это термин из УД (о фальсификации которого Вы здесь так азартно говорили). Тоже ничем не подтверждено. Или, пардон, лежащего на спине Дятлова Вы считаете динамически ползущим вверх по склону?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 19:20:21
Слово выучите, прежде чем применять.

Меморизм - память, запомнить (от слова мемори) :)

Цитировать
Фотошопа тогда не было, стыдно не знать.
Так и я о том же,а фотографии не тронутые радиацией есть! :) Какая-то избранность...

Цитировать
Выберите одно из двух:
а) камуфлетный закрытый подземный ядерный взрыв, уровень радиации не превышает естественный;
б) частично камуфлетный подземный ядерный взрыв, выброс на поверхность продуктов взрыва, уровень радиации высокий.

Определитесь один раз и больше не говорите ерунду.

Перец, у Вас или прогрессирующий склероз (простите, если попала) или Вы просто издеваетесь, поднимая этот вопрос несколько раз.

Здесь я Вам ответила:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29493.html#msg29493 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.msg29493.html#msg29493)

"...Вы как всегда категоричны.
Один камуфлетный взрыв другому камуфлетному - две большие разницы. Нельзя судить о зараженности местности, глядя только на изменение грунта.

Смею предположить, что заражение местности было минимальным и камуфлетный взрыв был приближенно таким (если применить минимальную градацию):

ВНК ( РИГ) –взрыв неполного камуфлета – взрыв полного внутреннего действия , сопровождающийся  соединением зон трещиноватости и откольного разрушения поверхности земли в эпицентральной зоне взрыва и вентиляционным, как правило незначительным , истечением в атмосферу короткоживущих радионуклидов – инертных газов (РИГ):85mKr (Т ½= 4,5 ч. где Т ½ -период полураспада радионуклида ), 87 Kr ( Т ½= 76,3 мин. ) , 88 Kr ( Т ½ = 2,84 ) ,  131m Xe ( Т ½=11,9 сут. ), 133 Xe (Т ½ =5,2 сут.), 133m Xe (Т ½ =2,2 сут. ), 135 Xe (Т ½ =9,09 ч. ) , 135m Xe (Т ½ =15,3 мин. ) ,   138 Xe (Т ½ =14,17 мин.);
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 19:21:23
Не могли они уцелеть на склоне в течение месяца, под ветром и снегопадом.

Я бы сказал наоборот - не могли они никуда деться со склона. Оброненная зимой вещь обычно примерзает к снегу... судя по следам, снег на склон за месяц не намело, а наоборот - сдуло, так что всё должно было бы быть как на ладони.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 19:28:01
Экзотики как раз не хотелось бы...
Вот видите, Буянов более-менее достоверно обосновал и описал "лавину"
нифига себе, это самое слабое место у него, нет условий, нет следов лавины, палатка частью устояла вход БЫЛ ДОСТУПЕН!
Там были тыщи народу, ни одной лавины не случилось.

Потерянные и брошенные вещи под большим вопросом. Не могли они уцелеть на склоне в течение месяца, под ветром и снегопадом. Скорее всего, это результат действия первых поисковиков, когда вытряхивали из палатки все, что под руку подвернется.
а говорите не хотите экзотики, опять "первые поисковики" , ГБ, эскадрон смерти, они вытряхнули, но затряхнули обратно даже шкурки от корейки?
но вот следов не оставили, ничего не потеряли. Вещи имеют свойство примерзать к снегу или были втоптаны под снег, который потом сдуло.

Динамичные позы - это термин из УД (о фальсификации которого Вы здесь так азартно говорили). Тоже ничем не подтверждено. Или, пардон, лежащего на спине Дятлова Вы считаете динамически ползущего вверх по склону?

говорил,  следствие проведено безграмотно, но помимо следователя были поисковики 50-60 и больше человек ныне живущих, шила в мешке не утаить, были бы следы, были бы  и факты.
С лежал на животе, К лежалана боку, но все трое головой к палатке.
А следов было не менее 8 пар к лесу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 19:30:05
ну вы даете:)

не будет такого:) пленка в кассете, а та что перед обьективом и в приемной катушке тоже уцелеет, битая электороника не откроет затвор:)
даже этого не будет, электроника в  железе тех лет только экспозицию измеряла:) Во многих камерах тогдашних лет вообще не было никакой электроники:) тот же Зенит например.
учите матчасть. Вы такие чудеса тут выдаете, что аж жуть.
Еще раз повторяю: радиация влияет на электронику!!!
При чем здесь фотоаппарат "Зенит", фотографии которого  остались до наших дней?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 19:32:34
Еще раз повторяю: радиация влияет на электронику!!!
При чем здесь "Зенит", фотографии которого  остались до наших дней?

Еще раз в надежде на Галкину понималку битая электроника не засвечивает пленок, так спроектировано!!!

Зенит самая массовая зеркалка 80ых, у меня их было два аж.
Ему пофиг радиация, потому что там электронный только экспомонометр и то не на всех моделях.
Это был ходовой аппарат в редакйиях, потому что недорогой и сносный.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 19:33:30
Один камуфлетный взрыв другому камуфлетному - две большие разницы. Нельзя судить о зараженности местности, глядя только на изменение грунта.
Можно судить. Если вы этого не понимаете - увы вам.

Так и я о том же,а фотографии не тронутые радиацией есть! :) Какая-то избранность...
Вы так близки к пониманию, какая "избранность", что даже удивительно - почему не понимаете. Ну или прикидываетесь, тогда не удивительно.

и вентиляционным, как правило незначительным , истечением в атмосферу короткоживущих радионуклидов – инертных газов
Прекрасно, прекрасно. Трещинноватость, незначительное вентиляционное истечение газов - все прекрасно. Не вижу вот только "выброса расплавленной породы через трещины в скале".
Хорошо, объясню еще раз, медленно. Приводимое вами описание ВНК - подразумевает образование ничтожно малых трещин от полости взрыва в атмосферу, через которые подтекает немного газа, И ВСЁ. Никакой расплавленной породы, растопившей снега на поверхности - в этой модели НЕТ.
Если вы говорите о таких трещинах, скорее даже тектонических разломах, между полостью взрыва и поверхностью, что через них аж выбрасывает из полости взрыва расплавленный базальт - то это автоматически означает, что все газообразные продукты взрыва давно в атмосфере. И пыль, и пепел там же. И склон горит, долго горит, пока остывает базальт, и гарь, и пепел летят вниз по склону, и снег чернеет. Где это всё?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 19:34:11
... лежащего на спине Дятлова Вы считаете динамически ползущим вверх по склону?
Немного вмешаюсь, можно?
Игорь упал на склоне на спину и пытался удержаться, обхватив дерево.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 19:37:05
Немного вмешаюсь, можно?
Игорь упал на склоне на спину и пытался удержаться, обхватив дерево.

обхватить обхватил, так отражено в деле, а вот упал или вставал, то никто не знает.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Август 2011, 19:37:22
прапорщик, скажите честно, Вы недавно в теме? Откуда такая буйная фантазия о ГБ при полном неведении, кто такие первые поисковики?
Канистру из под спирта, например, закинули обратно.
И вообще, в первое время по обнаружению там был хаос. Вы строите свою версию на фактах из вторичной литературы. Подтверждения они не имеют.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 19:40:34
Еще раз повторяю: радиация влияет на электронику!!!

Ну вот опять вы говорите глупости о вещах, в которых ни шиша не понимаете. Это даже утомляет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 19:42:25
прапорщик, скажите честно, Вы недавно в теме? Откуда такая буйная фантазия о ГБ при полном неведении, кто такие первые поисковики?
Канистру из под спирта, например, закинули обратно.
И вообще, в первое время по обнаружению там был хаос. Вы строите свою версию на фактах из вторичной литературы. Подтверждения они не имеют.

я писал сколько я в теме, лет с 10, периодически надоедает.
вы хоть читаете что написано?
О каких первых поисковиках вы толкуете?
До 25 февраля, до Слобцова  никого не было,  была фляжка, а не канистра, а еще обвиняете меня в невнимательности. канистр не было ни одной, фляжки было две, одна со спиртом, во второй были остатки какао.

Органицаионный хаос был, искали живых, об уликах и следствие в первые дни никто не думал.
Слобцов утверждает что палатку только осмотрели, что у них был стресс, взяли пару тройку веще и ушли на базу.

Бродят еще версии об еще одних поисковиках с 5-6 февраля, де летчики нашли палатку, я понял вас что вы об этом.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Август 2011, 19:46:30
я писал сколько я в теме, лет с 10, периодически надоедает.
вы хоть читает что написано?
О каких первых поисковиках вы толкуете?
До 25 февраля, до Слобцова  никого не было,  была фляжка, а не канистра, а еще обвиняете меня в невнимательности.

Органицаионный хаос был, искали живых, об уликах и следствие в первые дни никто не думал.
Хорошо, фляга. И хаос был, и об уликах (в т.ч. следах) никто в первые дни не заботился. Так о чем речь вообще? УД Вы тоже в 10 лет прочитали, или как сейчас, по слухам и второстепенным свидетельствам судили?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 19:49:55
Хорошо, фляга. И хаос был, и об уликах (в т.ч. следах) никто в первые дни не заботился. Так о чем речь вообще? УД Вы тоже в 10 лет прочитали, или как сейчас, по слухам и второстепенным свидетельствам судили?

не в 10 лет,  лет с 10, в теме. года с 2001.

Об уликах не заботились, верно, но на основе чего все обсуждения?, естетвенно на основе того что есть,  - плохое УД. Ни вы ни я там  в 59году не были, можем судить только на основе материалов тех лет.

Я противник слухов, мифов и конспирологии. Хотите того или нет приходится верить словам Слобцова.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 19:52:26
Ну вот опять вы говорите глупости о вещах, в которых ни шиша не понимаете. Это даже утомляет.


поговорим о лампах?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 19:56:41
Приводимое вами описание ВНК - подразумевает образование ничтожно малых трещин от полости взрыва в атмосферу, через которые подтекает немного газа, И ВСЁ. Никакой расплавленной породы, растопившей снега на поверхности - в этой модели НЕТ.
Если вы говорите о таких трещинах, скорее даже тектонических разломах, между полостью взрыва и поверхностью, что через них аж выбрасывает из полости взрыва расплавленный базальт - то это автоматически означает, что все газообразные продукты взрыва давно в атмосфере. И пыль, и пепел там же. И склон горит, долго горит, пока остывает базальт, и гарь, и пепел летят вниз по склону, и снег чернеет. Где это всё?
Хорошо, медленно, так медленно:

Написано-
... незначительным , истечением в атмосферу короткоживущих радионуклидов – инертных газов
Температура газов более 1800 градусов.
Газы выходят на поверхность через слой породы.
Что будет происходить с породой, которая будет находиться на поверхности горы по-Вашему? Правильно, порода начнет плавиться и стекать вниз.
Хотя, без небольшого выброса, я предполагаю, там не обошлось. Но только на вершине горы.
На фото  видно как под снегом откопали выбросы
(http://dverisi.narod.ru/1/zz.jpg).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 19:58:20


а если взять полное фото?

кажется я знаю где.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 19:58:49
Еще раз в надежде на Галкину понималку битая электроника не засвечивает пленок, так спроектировано!!!
При чем здесь БИТАЯ электроника?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 20:01:34
Зенит самая массовая зеркалка 80ых, у меня их было два аж.
Ему пофиг радиация, потому что там электронный только экспомонометр и то не на всех моделях.
Это был ходовой аппарат в редакйиях, потому что недорогой и сносный.
Ну и...
развивайте мысль дальше. При чем здесь электроника и "Зенит"?

Все проблемы от недопонимания...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 20:05:16
При чем здесь БИТАЯ электроника?

это ваши слова, де  радиация выводит из строя электронику.

на вашем фото не выброс, след ноги или ковыряния и камушек имеется, искали грунт, что бы измерения делать не от снега.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 20:06:30
Ну вот опять вы говорите глупости о вещах, в которых ни шиша не понимаете. Это даже утомляет.
Зачем Вы тему о радиации и пленках развиваете, если я говорю что там огромного выброса радиации не было?
Был незначительный выброс инертных газов на поверхность.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 20:07:30
Ну и...
развивайте мысль дальше. При чем здесь электроника и "Зенит"?

Все проблемы от недопонимания...

вы прям мастер демагогии, вам даже идет:)

в то время самой распостраненой фотокамерой был  Зенит, там не было электроники.

Проще некуда.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 20:12:50
это ваши слова, де  радиация выводит из строя электронику.
:))) Вы считаете, чтобы электронику вывести из строя ее нужно разбить??? :)

Цитировать
на вашем фото не выброс, след ноги или ковыряния и камушек имеется, искали грунт, что бы измерения делать не от снега.
:) Да, конечно "след от ноги".
А может это "выброс", который снегом присыпало?
Ковырнули снег и стали видны "мелкие камешки" - засыпанная снегом зола или выбросы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 20:15:48
вы прям мастер демагогии, вам даже идет:)
в то время самой распостраненой фотокамерой был  Зенит, там не было электроники.
Проще некуда.
Так вот и я о том же.
Что в Чернобыле обычными фотоаппаратами делали вот такие прекрасные фото:
http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/obschestvo/62969-chernobyil-21-god
И никаких "белых пятнышек" нет.
А камеры с электроникой отказывались там работать.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Август 2011, 20:16:07
Galka, я очень Вас прошу покинуть эту тему и переместиться в одну из своих. Их у Вас много, не понятно, почему Вы предпочитаете их закрывать и зафлуживать чужие. Видимо, ТС слишком воспитан, и вместо того, чтобы указать Вам со товарищи на дверь, ушел сам. Это просто низко, с вашей стороны.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 20:18:38
:))) Вы считаете, чтобы электронику вывести из строя ее нужно разбить???

это у вас нехорошая позиция, считать собеседника дауном, а самой предстать эдакой Маше Кюри.
вы не понимаете предмета, выведеная из строя  полупроводниковая электроника не могла засветить пленки в камерах тех лет.

:) Да, конечно "след от ноги".
А может это "выброс", который снегом присыпало?
Ковырнули снег и стали видны "мелкие камешки" - засыпанная снегом зола или выбросы.
выброс такой цилиндрической формы не бывает, это свежак с острыми краями.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 20:21:35
Galka

да, лучше идите, а то балаган какой то.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Август 2011, 20:33:40
Eho, прапорщик, как скажете.
Здесь я высказала свое мнение:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3968.msg30545.html#msg30545

"С Вами согласна, так делать не правильно, но... не я такие правила на этом форуме установила. :)
Свою тему по этой же причине закрыла."



Только вы забылись немного.

Я свою тему именно по этой причине и закрыла, если помните, что в моей теме начался балаган и меня попросили уйти из своей темы.

И, если обратите внимание, это первая тема, в которую я зашла.
Зашла, чтобы показать как не хорошо "хозяйничать" в чужой теме.
На лосей не обижаюсь, поэтому отсюда удаляюсь :)
Все было просто и логично...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 02 Август 2011, 20:34:52
Eho, прапорщик, как скажете.
Только вы забылись немного.
Я свою тему именно по этой причине и закрыла, если помните, что в ветке начался балаган и меня попросили уйти из своей ветки.

 большого греха не будет если вы будете барагозить  в  своей ветке, я даже иной раз зайду, а тут лучше не стоит.
из всех дятловских форумов этот и так слишком демократичен.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 22:26:38
Газы выходят на поверхность через слой породы.
Что будет происходить с породой, которая будет находиться на поверхности горы по-Вашему? Правильно, порода начнет плавиться и стекать вниз.

Всё, на этом "дискуссию" можно считать оконченной. Столь дремучее невежество в термодинамике - оно настолько показательно, что прочитав это, ни один нормальный человек больше не примет всерьез ничего из вашей демагогии. Как говориться, sapienti более чем sat.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 02 Август 2011, 22:30:09
"Чужая тема", "своя тема", "ушел", "пришла"... ЧуднЫе люди. Какая разница? Не вижу никаких препятствий в обсуждении хоть ста гипотез одновременно в одной теме, если есть что обсуждать, конечно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: mg от 03 Август 2011, 03:58:12
несколько гипотез в одной теме - это может быть некомфортно, особенно для того, кто следит за какой-то одной линией. но тоже не вижу поводов, чтобы цапаццо. скорее, повод для проведения дифференциального диагноза)))))
Цитировать
Столь дремучее невежество в термодинамике
за это время термодинамику можно было и освоить... как говорил мой препод по т-ке, "мой предмет зубрить не надо. вам достаточно знать два начала т-ки и математику, всё остальное выводится" (собсно это и определило выбор кафедры)))
дело наверное не в том, что человек не добирает специальных знаний, а в том, как применить те кусочки, что попались в руки. особенно когда узнал что-то новое и оно где-то как-то сработало. мне посчастливилось быть "прекрасным дилетантом" на производстве, потом было забавно наблюдать новичков, как они строят супер-пупер научные теории вокруг какой-нить банальности, и вспоминать себя)))
вот так оно - разводим дискуссии вокруг банальностей (те же термодинамические расчёты - автор гипотезы должен их предоставить. как теоретическое обоснование, а иначе как?)
ну и выходит "всё не так, ребята". вместо того, чтобы рассматривать состоятельность гипотезы, начинаем копаться в частностях (скоро до арфаграфии дойдём). потому что авторы гипотез не всегда удосуживаются проверить их на соответствие всяким дурацким банальностям законам физики, химии, биологии etc. и затем из-за этих частностей ср*ццо. нафига? мне вот кажется слегка странным отстаивание индивидуальных версий, ведь важен результат, а не тот, кто его первым достиг...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 08:53:47
Ну вот опять вы говорите глупости о вещах, в которых ни шиша не понимаете. Это даже утомляет.
Пожалуйста, предьявите скан вашего диплома о соответсвующем образовании. Только он может смягчить подобное высказывание.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 08:57:27
Galka, я очень Вас прошу покинуть эту тему и переместиться в одну из своих.
Это что ещё за требование? Вы кто такой?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 09:02:55
это у вас нехорошая позиция, считать собеседника дауном... выведеная из строя  полупроводниковая электроника не могла
Нужно было писать слово "битая" в кавычках. Торопимся, забываем о правилах русского языка. Отсюда недопонимание со стороны собеседника. Из-за  этого многие постулаты неожиданно становятся спорными.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 09:06:01
из всех дятловских форумов этот и так слишком демократичен.
Это не дятловский форум!!! Это - "Раша-Паранормал"!!! Именно поэтому здесь приветствуются самые неожиданные версии, которые кажутся на первый взгляд бредовыми. Очень часто бывает, что такая бредовая версия и есть правильная.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 03 Август 2011, 09:14:13
Очень часто бывает, что такая бредовая версия и есть правильная.

cкорее наоборот.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 09:17:47
Газы выходят на поверхность через слой породы.
Что будет происходить с породой, которая будет находиться на поверхности горы по-Вашему? Правильно, порода начнет плавиться и стекать вниз.
Всё, на этом "дискуссию" можно считать оконченной. Столь дремучее невежество в термодинамике - оно настолько показательно, что прочитав это, ни один нормальный человек ...

А на самом деле вы упустили указанную температуру в 1800 град. Что будет происходить при данной температуре теплоносителя турдно представить без точных расчётов и опытных практических данных. Сама температура представлена так же гипотетически.
Про нормальность человека после такой вашей невнимательности не стоит судить. И вообще не стоит. В конце концов, раша-паранормал - самый ненормальный из нормальных форумов )))
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 03 Август 2011, 09:41:29
Нужно было писать слово "битая" в кавычках. Торопимся, забываем о правилах русского языка. Отсюда недопонимание со стороны собеседника. Из-за  этого многие постулаты неожиданно становятся спорными.

битая - обычный термин для тех кто в теме.

а если нет, тут вообще обяснить невозможно бывает. Для Галки будет откровением что есть микросхемы для которых радиация почти ничего не значит, электроника она вся разная, прежде чем цепляться за народный миф, неплохо бы знать суть:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 09:55:01
Пожалуйста, предьявите скан вашего диплома о соответсвующем образовании. Только он может смягчить подобное высказывание.
давайте я предъявлю :)

(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/5809/10171165.0/0_68ecb_2d77cd35_XL)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 10:00:40
Следы были там, где эти лоси лежали или паслись.
Возможно всего в 100 м от ручья глубже в лес.
Но беда в том, что ближний лес никто обследовать не догадался.
А то бы загадка может быть и не состоялась.
Когда в этих 100 м увидели бы обгрызенные деревья.
а чего это они так далеко от лежбища по глубокому снегу убежали? на "дело" пошли что ли?
если вот люди напоролись на лежбище - это еще понятно. но следов то нет. ни копыт, ни объеденных и поломанных деревьев.
и если уж на 1,5 км от палатки поисковики удалились, то наверное и не только в этих 2-х зонах искали.


Не ожидал встретить в таком малокультурном месте:)
и почему вы считаете это место - малокультурным?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 10:04:16
Можно узнать на основании чего Вы делаете такие выводы?
тут все прояснилось?
или еще что то нужно добавлять к предшествующим ораторам?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 10:14:59
... незначительным , истечением в атмосферу короткоживущих радионуклидов – инертных газов
Температура газов более 1800 градусов.
Газы выходят на поверхность через слой породы.
Что будет происходить с породой, которая будет находиться на поверхности горы по-Вашему? Правильно, порода начнет плавиться и стекать вниз.
Хотя, без небольшого выброса, я предполагаю, там не обошлось. Но только на вершине горы.
я так понимаю тут по сценарию запланирован "расчет",
который покажет как 1800 град цельс газа с мизерной теплоемкостью пройдя 100 метров по трещинам в холодном базальте превращаются градусов так в 100 цельс (если не меньше)?
от которых максимум расплавится снег воронкой как от вылитого ведра горячей воды (да еще и радиоактивной). так?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 11:57:46
давайте я предъявлю :)
Таким образом вы выражаете согласие с пренебрежительным высказыванием ScrewDriver-а ?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 03 Август 2011, 12:22:49
Я так понял, за время моего трехдневного отсутствия появившиеся 8 страниц обсуждения данной темы свелись преимущественно к обсуждения степени невменяемости друг друга? Да еще и к принижению ведущей роли "России Паранормальной" в деле сплочения аномалистических масс? А за такое админы и обидеться могут.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 12:36:06
Это что ещё за требование? Вы кто такой?
Где требование? Это была просьба.
Если честно, я тоже за много разных версий, даже лоси мне симпатичны. Парадокс в том, что в последнее время любая ветка превращается в одну тему, и становится утомительно наблюдать, как два глупых мужика спорят с одной скучающей дамой, ни о чем. Только поэтому...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 03 Август 2011, 13:00:15
уйду от вас, оставатйесь умные.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 13:39:54
Таким образом вы выражаете согласие с пренебрежительным высказыванием ScrewDriver-а ?
таким образом я подаю пример предоставления документов
для смягчения различных высказываний
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 13:46:47
таким образом я подаю пример предоставления документов
для смягчения различных высказываний
На любой вкус...
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 13:47:37
уйду от вас, оставатйесь умные.
итого..
все ушли..
что осталось?
всем симпатичные но неправдоподобные лоси из-за своей природы
"глубокодоказанная" буяновская версия, но никому не нравящяяся
околонаучные "доказательства" как закрытых так и открытых ЯВ, опровергнутые расчетами, здравым смыслом и школьной физикой
обиженные и перессорившиеся толи могильщики-"дятловеды" толи "аномальные опарыши" в среде обитания "паранормышей"
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 13:48:02
Пожалуйста, предьявите скан вашего диплома о соответсвующем образовании. Только он может смягчить подобное высказывание.

Не вопрос, вечером предъявлю. Пока что напомню - физико-математическая школа, радиотехнический факультет Московского Энергетического института, специальность - радиоэлектронные системы, 10 лет стажа работы по специальности в оборонных НИИ, разработка спутниковой аппаратуры, в том числе геостационаров. Поэтому если о термодинамике и физике я рассуждаю с позиций общетехнической эрудиции, то уж, хех, радиационная стойкость ЭРИ - мой ежедевный хлеб, так сказать. Вчера много смеялся над "засвеченной электроникой пленкой".

А на самом деле вы упустили указанную температуру в 1800 град. Что будет происходить при данной температуре теплоносителя турдно представить без точных расчётов и опытных практических данных.

При любой температуре теплоносителя будет выполняться закон сохранения энергии, первый и второй законы термодинамики. Они могут легко дать представление о "крайней" версии происходящего, ну например, о том, какой объем газа при температуре хоть 3000 град сможет расплавить хотя бы тонну базальта, проходя сквозь него и - пусть - отдавая ему тепло со 100% эффективностью. Но мы опять не увидим этих расчетов, потому что автор идеи, как обычно, ничего в ней не понимает.

Именно поэтому здесь приветствуются самые неожиданные версии, которые кажутся на первый взгляд бредовыми.

Абсолютно согласен, но когда версия на первый, второй, третий и четвертый взгляд бредовая, а критикам вместо дискуссии и вменяемых ответов начинают пытаться заткнуть рот (ну там типа темы позакрывать) - это за пределами нормальной дискуссии. И уж точно не приведет ближе к истине.

На любой вкус...
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD+%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi)

Мадам, нехорошо судить о других по себе.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 13:51:59
На любой вкус...
я конечно извиняюся, на на паранормальном форуме принято джентельменам верить на слово...

видители если даже сюда я выставлю и скан паспорта с фотографией и диплома с соответствующей фамилией и права и мед справку, то как вы узнаете что они мои? как вы их "привяжете" к нику "Suo" или к IP, который вам никто не даст?

поэтому предлагаю
"на паранормальном форуме серьезным джентельменам верить на слово..."
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 13:53:24
Главком, с возвращением Вас.
Можно открыть мою последнюю тему?
Не могла несколько дней отвечать, а там без меня написали бы... :) потому ее закрыла.
Хочу тему дополнить.
Или мне придется еще одну открывать?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 13:55:18
...
околонаучные "доказательства" как закрытых так и открытых ЯВ, опровергнутые расчетами, здравым смыслом и школьной физикой
...
С этого момента, если можно, по-подробнее.
Где эти "доказательства"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 13:56:31
...
"на паранормальном форуме серьезным джентельменам верить на слово..."
А как же дамы?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 13:57:21
С этого момента, если можно, по-подробнее.
Где эти "доказательства"?

А это мы вас уже давненько спрашиваем во много голосов - "где эти доказательства"? Ничего сильнее "вполне возможно что..." мы пока от вас не услышали.

А как же дамы?

А дамы пока ничего о себе не сказали - ни образования, ни специальности, ни честного фото.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 13:58:47
Не вопрос, вечером предъявлю. Пока что напомню - физико-математическая школа, радиотехнический факультет Московского Энергетического института, специальность - радиоэлектронные системы, 10 лет стажа работы по специальности в оборонных НИИ, разработка спутниковой аппаратуры, в том числе геостационаров. Поэтому если о термодинамике и физике я рассуждаю с позиций общетехнической эрудиции, то уж, хех, радиационная стойкость ЭРИ - мой ежедевный хлеб, так сказать. Вчера много смеялся над "засвеченной электроникой пленкой".
да, да. не забудте копию трудовой, с синей печатью, заверенную начальником с пометкой "для подтверждения квалификации на паранормальном интернет-форуме"
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 14:00:43
да, да. не забудте копию трудовой, с синей печатью,

Тоже можно, только увы - с синей печатью нету, есть ксерокопия :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 14:05:06
С этого момента, если можно, по-подробнее.
Где эти "доказательства"?
так они гдето рассыпаны в недрах темы http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.0.html подобно радиоактивной пыли
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 14:07:43
А как же дамы?
так всегда пожалуйста
никто не препятствует
пока еще никто вас не обличал в недостоверности документов или сведений о себе, которых не было еще
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 14:19:11
... Вчера много смеялся над "засвеченной электроникой пленкой".
А Вы не смеялись над своими "расчетами" в которых делаете элементарные ошибки? Ваши "расчеты" сюда еще раз запостить? Или Вы опять "слегка гоните?"

А здесь Вы перевираете мои слова, или не правильно понимаете.
При радиации электроника выходит из строя.
По поводу влияния радиации на электронику советую Вам прочесть книгу "Воздействие радиации на интегральные микросхемы" 1986 года издания кажется.
А еще хочу сказать Вам о том, что в нашем Чернобыле роботы не выдерживали радиации. Люди делали то, что не могли сделать роботы - всю тяжелую работу в условиях сильной радиации...

Камеры же "слепнут", из-за ионизации  и нарушается управление. При сбое электроники может засветиться пленка.

Что касается фотопленок, то с фотопленкой при радиации ничего не станется
следы на пленке будут только при очень высоких уровнях излучения, при которых человек не то что снимать - минут не проживет...

На пленках, на которых велись съемки в первые часы после аварии в Чернобыле моими знакомыми (при "открытом" реакторе) влияние было незначительно и оно не проявилось в виде засветок.
Для "засветки" радиация должна быть очень высокой.

Цитировать
При любой температуре теплоносителя будет выполняться закон сохранения энергии, первый и второй законы термодинамики. Они могут легко дать представление о "крайней" версии происходящего, ну например, о том, какой объем газа при температуре хоть 3000 град сможет расплавить хотя бы тонну базальта, проходя сквозь него и - пусть - отдавая ему тепло со 100% эффективностью. Но мы опять не увидим этих расчетов, потому что автор идеи, как обычно, ничего в ней не понимает.
Ваше больное самолюбие не дает Вам покоя. После того как я Вам показала Ваши ошибки Вы хотите увидеть мои расчеты и "смаковать" над ними. Не дождетесь. Подтверждения Вы получите, но иначе.
Бредовые расчеты ради расчетов "плавления грунта" и удовлетворения Вашего самолюбия делать не буду.
Сотый раз Вам повторяю.
То, что раскаленные газы нагреют грунт и растопят снег доказывать расчетами надобности нет.

Цитировать
Абсолютно согласен, но когда версия на первый, второй, третий и четвертый взгляд бредовая,
Так зачем же Вы тогда "приросли" к этой бредовой версии? Не оторвать никак Вас...

Цитировать
а критикам вместо дискуссии и вменяемых ответов начинают пытаться заткнуть рот (ну там типа темы позакрывать)
У Вас не критика, а диктаторство - "сделай расчеты" такие, как я скажу!
 
Цитировать
- это за пределами нормальной дискуссии. И уж точно не приведет ближе к истине.
А диктаторство никогда не приводит к нормальной дискуссии...

Цитировать
Мадам, нехорошо судить о других по себе.
Не по себе, а по опыту.
Тот, кто имеет соответствующее образование - им хвастаться не будет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 03 Август 2011, 14:25:41
Главком, с возвращением Вас.
Можно открыть мою последнюю тему?
Не могла несколько дней отвечать, а там без меня написали бы... :) потому ее закрыла.
Хочу тему дополнить.
Или мне придется еще одну открывать?

Вы мне глубоко симпатишны, но если сказали "в морг" - значит, в морг. Чтобы избежать в дальнейшем переигрываний и перерешений (с отниманием времени у админов) - со старой ничего делать не буду, открывайте новую.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 14:29:55
Вы мне глубоко симпатишны, но если сказали "в морг" - значит, в морг. Чтобы избежать в дальнейшем переигрываний и перерешений (с отниманием времени у админов) - со старой ничего делать не буду, открывайте новую.
Ок, поняла, исправлюсь.
Спасибо.
 
Напоминание: личные обращения пишутся в личку. (Artysta343)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 14:34:36
Здесь были пререкания не по теме
(Artysta343)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 14:38:44
Что касается фотопленок, то с фотопленкой при радиации ничего не станется
следы на пленке будут только при очень высоких уровнях излучения, при которых человек не то что снимать - минут не проживет...
я вот тоже уже начинаю потихоньку удивляться..
вам разве никогда флюорографию не делали? (раз в год положено так то)
или может быть не знаете что такое рентген-кабинет?

а если еще и учесть "время экспозиции"?
от 1 февраля до времени проявки пленки прошло наверное более 3 мес. за это время засветилось бы все однозчно. даже от уровней излучения в десятки раз меньших чем "очень высоких уровней излучения".

рентген и флюорография делается за секунды, которых достаточно для почернения пленки за человеком (конечностью), с учетом ослабления излучения телом. и никто еще не умер почемуто, не то что "минут не проживет"
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 03 Август 2011, 14:49:08
дятловцы были травмированы наверху, именно поэтому ничего из нужного не взято, то немногое что взято потеряно, пришлось нести/вести травмированых, рук не хватало, раненых надо было срочно увести вниз, недооценка холода и ветра.

Рук да - не хватало.
Это вы верно подметили.
Но обуться и шапки одеть-то можно было?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 14:50:03
А здесь Вы перевираете мои слова, или не правильно понимаете.
При радиации электроника выходит из строя.
При радиации электроника делает разное. Причем разная электроника - совсем разное. Я - имею представление о том, какая электроника стояла в фотоаппаратах тех лет, по какой технологии и схемотехнике она была сделана, и как именно она могла выйти из строя, и могла ли она при этом "засветить пленку". А вы - нет. Поэтому вы пыжитесь, а я веселюсь :)

По поводу влияния радиации на электронику советую Вам прочесть книгу "Воздействие радиации на интегральные микросхемы" 1986 года издания кажется.

И "Радиационные эффекты в интегральных микросхемах" 1989, и "Поверхностные радиационные эффекты в элементах интегральных микросхем", 1988 и "Радиационная физика полупроводников"  и "Радиационные эффекты в полупроводниках" 1979г, и много чего еще.
А я вам советую почитать справочник по физике Детлафа. Это восполнит, хотя бы частично, ваши пробелы в знаниях элементарных физических процессов.

А еще хочу сказать Вам ....
Хватит, достаточно, я слишком громко ржу - неудобно, коллеги косятся.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 03 Август 2011, 14:50:58
Вы можете доказать это? Между тем, судя по оброненной половине кофты с левой ноги Дубининой можно говорить об активности ее (Дубининой) внизу. А у единственного, кого Вы зачисляете в погибшие на верху, поисковики нашли "ложе трупа". Так что, не катит. Спустились все живыми и здоровыми, на своих ногах.

Очень точно подмечено.
Отсекает сразу вариации на тему травм возле палатки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 14:51:32
То, что раскаленные газы нагреют грунт и растопят снег доказывать расчетами надобности нет.
"Это был не обычный заряд. Для глобальной программы сейсмозондирования, как уже говорилось выше, требовались очень высокие мощности заряда. Было принято решение использовать ядерные устройства. Еще в 1966 году ВНИИТФ начал разработку зарядов невоенного назначения, в том числе скважинных. Для сейсмозондирования выбирались заряды мощностью от 2,3 до 22 килотонн тротилового эквивалента (бомба, сброшенная в 1945 г. на Хиросиму, имела мощность 13-15 килотонн). Для «Глобуса-1» был выбран самый маленький заряд – 2,3 кт.

     В воскресный день 19 сентября 1971 года по единственной улице деревни Галкино прошли люди со стройки. Стучась во все дома, они рекомендовали заклеить окна бумагой крест-накрест, а всем после 19:00 выйти из домов на улицу. К деревне были присланы машины, которые должны были в случае аварии эвакуировать людей к Волге (но заранее об этом не объявляли - чтобы не допустить паники).

     Вечером земля дрогнула, задребезжали стекла, заревела скотина. Взрыв камуфлетного ядерного заряда был произведен точно по графику. Небольшое землетрясение – это все, что почувствовали жители Галкино и соседних деревень. На самом же объекте дела обстояли не так радужно: через 18 минут после взрыва примерно в метре от боевой скважины возник фонтан водо-газо-грунтовой смеси. В расчетах была ошибка, огромное давление разрушило породы и цементный слой, и вдоль ствола скважины давление из очага стало сбрасываться в атмосферу.
     К счастью, в основном на поверхности оказались инертные газы, имеющие небольшой период полураспада (в пределах нескольких дней и месяцев). Через двадцать дней их выход прекратился сам собой. Продуктами распада загрязнена относительно небольшая площадка размером примерно 200х200 метров, включая берег реки Шача. Но даже в момент наибольшей активности «гейзера», в первые часы после взрыва, в двух километрах от скважины мощность дозы не превышала естественного фона. Долгоживущих изотопов на поверхность вышло немного.
     Была проведена дезактивация, сильно зараженный грунт захоронен в нескольких траншеях. Затем объект был законсервирован, и вскоре люди покинули это место, оставив всю технику. Их ждало еще много работы по всей стране: программа глубинного сейсмозондирования продолжалась.
"
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4392 (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4392)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 03 Август 2011, 14:52:17
они ничего не взяли с собой, зная что это верная гибель, даже то что было побросали, надо было освободить руки.
расчитывали быстро вернуться, но не получилось к сожалению.. Если бы трое продержались хотя бы еще час,  были бы живые в этой истории, трое минимум.

Еще раз напоминаю => обувь + шапки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 03 Август 2011, 14:55:30
в чем фантазия?

...2. потеряные вещи, брошеные....

Есть такой роман "Унесенные ветром".
А у вас получается фантастический рассказ  "Не унесенные ветром".
Причем за время почти в месяц.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 14:55:42
я вот тоже уже начинаю потихоньку удивляться..
вам разве никогда флюорографию не делали? (раз в год положено так то)
или может быть не знаете что такое рентген-кабинет?
 
1. Рентген делается на рентгеночувствительной пленке.
2. Флюорография на специальной чувствительной пленке для флюорографии.
Флюорографию и рентген делала.
 

 
Цитировать
  а если еще и учесть "время экспозиции"?
Вы занимались фотографированием? У Вас пленки в фотоаппарате по полгода не лежали?

 
Цитировать
  от 1 февраля до времени проявки пленки прошло наверное более 3 мес. за это время засветилось бы все однозчно. даже от уровней излучения в десятки раз меньших чем "очень высоких уровней излучения".
Так почему же по-Вашему "не засветилось"?

 
Цитировать
  рентген и флюорография делается за секунды, которых достаточно для почернения пленки за человеком (конечностью), с учетом ослабления излучения телом. и никто еще не умер почемуто, не то что "минут не проживет"

:) читайте первый пункт.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 15:02:00
"Это был не обычный заряд. Для глобальной программы сейсмозондирования...
"
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4392 (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4392)
Я так понимаю Вы нашли ответ?
Наконец то.
Не было там высокой радиации.
Были выбросы газа и сползание раскаленного грунта - оползень.
Кстати, 1 февраля 1959 года было тоже воскресенье. И тоже вечер.
Только снежная зима...:(
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 15:13:18
1. Рентген делается на рентгеночувствительной пленке.
2. Флюорография на специальной чувствительной пленке для флюорографии.
Флюорографию и рентген делала.
 
а вот интересно, сам тов. Рентген, не на обычной ли фотопластинке сей эффект обнаружил? :)
вы хотите сказать что есть отличия в принципе действия обычной "старой" фотопленки и т.н. рентгеночувствительной? а особенно что для флюорографии нужна какая-то то специфическая "флюорографическая" пленка? ибо аппарат работает наверное на какихто специфических "флюрографических" лучах?
ну и как, самочувствие после флюорографии и рентгена не ухудшилось?

  Вы занимались фотографированием? У Вас пленки в фотоаппарате по полгода не лежали?
если пленка лежит в фотоаппарате, посыпанном радиоактивной пылью или в зоне с повышенным РА-фоном, то все время нахождение в таком сотоянии и будет временем "экспозиции". т к РА-излучение "пробъет" фотоаппарат насквозь, и будет воздействовать в т и на пленку.

Так почему же по-Вашему "не засветилось"?
потому что не было воздействия на фотоаппарат радиации
   
:) читайте первый пункт.
у т.н. рентгенчувствительной пленки - чуть выше чувствительность и качество изображения :)
к тому же флюорография - вообще на обычной пленке идет
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 15:15:58
Не было там высокой радиации.
Были выбросы газа и сползание раскаленного грунта - оползень.
по ссылке
радиация была - написано же
а где вы там про раскаленный грунт нашли?
там только 20 дней гейзер бил из водо-газо-грунтовой смеси.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 15:18:08
... не было воздействия на фотоаппарат радиации
   
Я бы сказала - не было высокого уровня радиации.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 15:19:02
  Вы занимались фотографированием? У Вас пленки в фотоаппарате по полгода не лежали?
От долгого лежания в непроявленной плёнке продолжается процесс засветки. В результате негатив постепенно чернеет. Даже если взять неэкспонированную плёнку, то чернение всё-равно будет (есть срок годности плёнки).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 15:25:45
(http://i26.fastpic.ru/big/2011/0803/80/84c37066ec19d86cf953106cd7472280.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 15:29:07
по ссылке
радиация была - написано же
а где вы там про раскаленный грунт нашли?
там только 20 дней гейзер бил из водо-газо-грунтовой смеси.
Если из трещины выходит газ  породы http://dverisi.narod.ru/1/viki.jpg (http://dverisi.narod.ru/1/viki.jpg) (а порода гранит испаряется до газообразного состояния при температуре 1800 градусов по С), место выхода газа не будет холодным. Согласны?
И что тогда произойдет с разогретым грунтом?
Радиация, конечно, была.
Я об этом и писала ранее:
ВНК ( РИГ) –взрыв неполного камуфлета – взрыв полного внутреннего действия , сопровождающийся  соединением зон трещиноватости и откольного разрушения поверхности земли в эпицентральной зоне взрыва и вентиляционным, как правило незначительным , истечением в атмосферу короткоживущих радионуклидов – инертных газов (РИГ):85mKr (Т ½= 4,5 ч. где Т ½ -период полураспада радионуклида ), 87 Kr ( Т ½= 76,3 мин. ) , 88 Kr ( Т ½ = 2,84 ) ,  131m Xe ( Т ½=11,9 сут. ), 133 Xe (Т ½ =5,2 сут.), 133m Xe (Т ½ =2,2 сут. ), 135 Xe (Т ½ =9,09 ч. ) , 135m Xe (Т ½ =15,3 мин. ) ,   138 Xe (Т ½ =14,17 мин.);
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 15:30:31
Я бы сказала - не было высокого уровня радиации.
ну и что в итоге получается?
земля не грелась, не плавилась, РА-выброса (и другого) не было
был выход газа в течении м.б. нескольких дней, м.б. даже со свистом
и что?
этого смертельно напугались люди, и от испуга покалечились?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 15:31:27
От долгого лежания в непроявленной плёнке продолжается процесс засветки. В результате негатив постепенно чернеет. Даже если взять неэкспонированную плёнку, то чернение всё-равно будет (есть срок годности плёнки).
Согласна, что от "долгого лежания", но у меня по полгода пленки в фотике были заправлены (как говорят от сессии до сессии) и ничего с ними не происходило.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 15:32:51
И что тогда произойдет с разогретым грунтом?
Оттает.

Сегодня, час назад на Перевал уехала группа под рук. Кунцевича. Надо было попросить их взять образцы камней с указанного места.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 15:34:37
но у меня по полгода пленки в фотике
Сейчас (десятка два лет) плёнки для любителей делают с учётом их "дозревания".
Информация из лаборатории "Коника".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 15:35:18
Оттает.

Сегодня, час назад на Перевал уехала группа под рук. Кунцевича. Надо было попросить их взять образцы камней с указанного места.

Если они читали темы Галки - они, я надеюсь, догадаются осмотреть местность и с этой точки зрения...


Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 15:37:38
(а порода гранит испаряется до газообразного состояния при температуре 1800 градусов по С), место выхода газа не будет холодным. Согласны?
вы понимаете, чем чем дело то...
что "газообразный гранит" (или газ из испаренного гранита) как вы его представляете, уже при 1790 град цельс не будет газообразным. понимаете?
а до поверхности то еще десятки метров все таки ему идти
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 15:40:06
ну и что в итоге получается?
земля не грелась, не плавилась, РА-выброса (и другого) не было
был выход газа в течении м.б. нескольких дней, м.б. даже со свистом
и что?
этого смертельно напугались люди, и от испуга покалечились?
Я описала выше что произошло.
Палатка стояла недалеко от образования трещины.
Произошел взрыв, палатку подбросило.
Гул из-под земли...
Ребята в панике выскочили из палатки.
Затем, через некоторое время, из разломов пошли газы раскаленной породы.
Температура в окрестности начала резко подниматься.
Снег на тех участках, откуда вырывались раскаленные газы таял и превращаясь в кипящую воду стекал вниз.
Естественно в такой ситуации и в темноте было принято решение искать спасение в низине, куда ребята и стремились.
В низину по закону природы и по естественному руслу стекала вода и сползал по воде снег...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 15:42:18
вы понимаете, чем чем дело то...
что "газообразный гранит" (или газ из испаренного гранита) как вы его представляете, уже при 1790 град цельс не будет газообразным. понимаете?
а до поверхности то еще десятки метров все таки ему идти
Правильно, он перейдет в жидкое состояние до температуры 1000 градусов.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 15:44:52
Да, а по поводу воздействия радиации на пленку - оказывается, на банальном сайте кодака вопрос раскрыт практически полностью.

http://www.kodak.com/global/en/service/tib/tib5201.shtml#SEC43
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 15:47:15
Затем, через некоторое время, из разломов пошли газы раскаленной породы.
Температура в окрестности начала резко подниматься.
Снег на тех участках, откуда вырывались раскаленные газы таял и превращаясь в кипящую воду стекал вниз.

И всё это имело, в обязательном порядке, адские уровни радиации, наведенной и своей родной, изотопной. И куда-то всё рассосалось.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 15:53:15
Я описала выше что произошло.

Снег на тех участках, откуда вырывались раскаленные газы таял и превращаясь в кипящую воду стекал вниз.
Естественно в такой ситуации и в темноте было принято решение искать спасение в низине, куда ребята и стремились.
В низину по закону природы и по естественному руслу стекала вода и сползал по воде снег...
Чтобы всех вернуть с небес на землю и к обсуждаемой теме. Galka, еще раз, отчего погибли ребята, в двух словах: захлебнулись, утонули, задохнулись? Хотя бы те трое на склоне. Вы читали заключения СМЭ? ЯВ - это прекрасно, но что в конце концов стало причиной смерти?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 03 Август 2011, 15:54:28
Да, а по поводу воздействия радиации на пленку - оказывается, на банальном сайте кодака вопрос раскрыт практически полностью.
http://www.kodak.com/global/en/service/tib/tib5201.shtml#SEC43 (http://www.kodak.com/global/en/service/tib/tib5201.shtml#SEC43)
точно. один раз в аэропорту пленку испортили. толи слишком близко к трубке лежала, то ли "передержали" багаж
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 16:26:21
Чтобы всех вернуть с небес на землю и к обсуждаемой теме. Galka, еще раз, отчего погибли ребята, в двух словах: захлебнулись, утонули, задохнулись? Хотя бы те трое на склоне.
Как Вы вызывающе оппонируете. Зачем?
С чего Вы взяли что все "в небесах"?

Гипотеза о камуфлетном взрыве здесь:http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3945.0.html)
Вы читали заключения СМЭ?
Что касается гибели группы Дятлова, читала все, что лежит в открытых источниках.
По, крайней мере, сейчас мне в сети уже не попадаются документы по этой теме, которые я не читала.
 
Цитировать
ЯВ - это прекрасно,
Вы шутите?
Цитировать
но что в конце концов стало причиной смерти? 
В гипотезе ответ есть.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 16:38:27

  Вы шутите?В гипотезе ответ есть.
Перечитала. Нашла только это:
Цитировать
Мокрая снежная лавина-оползень увеличивала скорость и на одном из крутых участков трое из ребят Зина, Рустем и Игорь оказались в теле движущейся лавины-оползня.
Ни слова - о причине смерти. Что было дальше?
Цитировать
Вода стекала дальше в низину, пропитывая снег. В овраге  образовался оползень и многотонный пласт снега обрушился на ребят, накрыв их собой и практически раздавив.
У одного - нет ни одного повреждения. Считаете, он задохнулся под пластом снега? Как это коррелируется с заключением СМЭ?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 16:48:29
Что было дальше?
Мокрая снежная лавина-оползень увеличивала скорость и на одном из крутых участков трое из ребят Зина, Рустем и Игорь оказались в теле движущейся лавины-оползня.
Оползень, сползающий на скорости сбивает с ног, накрывает собой и сковывает человека, как бы "цементирует", потому что снег из пластического состояния переходит в твердое под действием очень низкой температуры воздуха.

Цитировать
У одного - нет ни одного повреждения. Считаете, он задохнулся под пластом снега? Как это коррелируется с заключением СМЭ?
Считаю, что от такого удара человек просто моментально потерял сознание.
То, что на нем не было ни одного повреждения, значит что сила удара была меньше (например, не 2-3 тонны, а допустим всего 1), возможно, потому что в удачном месте был, кто-то из ребят своим телом удар смягчил, или ему удалось выше выбраться из оврага.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 16:57:19
Я описала выше что произошло.
Палатка стояла недалеко от образования трещины.
Произошел взрыв, палатку подбросило.
Гул из-под земли...
Ребята в панике выскочили из палатки.
Затем, через некоторое время, из разломов пошли газы раскаленной породы.

А почему палатку спасатели нашли, следы около нее нашли, а трещину эту и обнажившийся от снега "расплавившийся" грунт вокруг нее - нет? Хорошо, пусть спасатели искали людей, на постороннее не отвлекались. Но ведь ничего не нашли и все последующие экспедиции, целенаправленно осматривавашие в том числе местность вокруг места установки палатки в поисках возможных причин бегства. Я думаю, там уже всю гору облазили, причем летом. И искали разное, в том числе те расщелины, из которых инфразвук мог исходить. И ровным счетом нуль. Удивительно?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 16:59:10
А почему палатку спасатели нашли, следы около нее нашли, а трещину эту и обнажившийся от снега "расплавившийся" грунт вокруг нее - нет? Хорошо, пусть с пасатели искали людей, на постороннее не отвлекались. Но ведь ничего не нашли и все последующие экспедиции, целенаправленно осматривавашие в том числе местность вокруг места установки палатки в поисках возможных причин бегства. Я думаю, там уже всю гору облазили, причем летом. И искали разное, в том числе те расщелины, из которых инфразвук мог исходить. И ровным счетом нуль. Удивительно?
Потому что "большое видится на расстоянии..." (С).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 03 Август 2011, 17:03:24
Потому что "большое видится на расстоянии..." (С).

На диване? :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 17:05:49

Оползень, сползающий на скорости сбивает с ног, накрывает собой и сковывает человека, как бы "цементирует", потому что снег из пластического состояния переходит в твердое под действием очень низкой температуры воздуха.
Да-да, это механика. Хотелось бы услышать клинические выводы, что произошло: асфиксия?
Цитировать
Считаю, что от такого удара человек просто моментально потерял сознание.
Но продолжал жить. То есть, опять же, в итоге - задохнулся?
Я пытаюсь подвести Вас к мысли, что смэ не усмотрели признаков асфиксии, тем более, утопления. Поэтому и не понятно, что в конце концов всех убило. Опять же, по заключению патологоанатома, Дубинина жила еще минут 20 после травмирования. Как это возможно под тяжелым пластом снега?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 17:12:01
На диване? :)
Ага, можно и на диване :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 17:13:45
Потому что "большое видится на расстоянии" (С).

Это не ответ. Повреждение грунта - трещины, расселины, оплавления, прекрасно видятся как раз с высоты человеческого роста.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 17:16:24
Да-да, это механика. Хотелось бы услышать клинические выводы, что произошло: асфиксия?Но продолжал жить. То есть, опять же, в итоге - задохнулся?
Считаю что при таком ударе  была моментальная смерть. Как говорится "на выдохе".
Цитировать
Я пытаюсь подвести Вас к мысли, что смэ не усмотрели признаков асфиксии, тем более, утопления. Поэтому и не понятно, что в конце концов всех убило. Опять же, по заключению патологоанатома, Дубинина жила еще минут 20 после травмирования. Как это возможно под тяжелым пластом снега?
Кто Вам такое сказал что она "жила 20 минут"?
Написано "могла бы жить".
Это при том, если учитывать только переломы ребер без мощного удара по всему телу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 17:17:51
Это не ответ. Повреждение грунта - трещины, расселины, оплавления, прекрасно видятся как раз с высоты человеческого роста.
Вы абстрагироваться можете?
Дело не в человеческом росте.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 17:26:07
Вы абстрагироваться можете?
Дело не в человеческом росте.

Нет, не могу. Вполне конкретные люди лазиют уже лет 50 по этой горе в поисках вполне конкретных причин бегства туристов из палатки. Они ищут всё странное, что хоть как-то может выделяться и иметь какое-то отношение к катастрофе. По вашей версии - рядом с палаткой возникла трещина, из которой единомоментно поперло достаточно радиоактивного газа, чтобы в считаные часы и даже минуты растопить "несколько сотен кубометров снега".
И никто не нашел ни самой трещины, ни каких либо следов ее присутствия.
?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 17:28:45
Нет, не могу. Вполне конкретные люди лазиют уже лет 50 по этой горе в поисках вполне конкретных причин бегства туристов из палатки. Они ищут всё странное, что хоть как-то может выделяться и иметь какое-то отношение к катастрофе. По вашей версии - рядом с палаткой возникла трещина, из которой единомоментно поперло достаточно радиоактивного газа, чтобы в считаные часы и даже минуты растопить "несколько сотен кубометров снега".
И никто не нашел ни самой трещины, ни каких либо следов ее присутствия.
?
А на одном форуме все вещи погибших перебирают...
Человек иногда "ищет там, где светло". (С)
Такое бывает...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 17:32:05
Считаю что при таком ударе  была моментальная смерть. Как говорится "на выдохе".Кто Вам такое сказал
Речь в данном случае идет о склоне, где
Цитировать
Оползень, сползающий на скорости сбивает с ног, накрывает собой и сковывает человека, как бы "цементирует"
Где тут "удар", и где следы этого внешнего воздействия?
Цитировать
Это при том, если учитывать только переломы ребер без мощного удара по всему телу.
Пусть не будет для Вас неожиданностью, но даже внешних признаков переломов ребер не обнаружили (до вскрытия), не то что "удара по всему телу".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 17:41:09
Речь в данном случае идет о склоне,
На склоне оползень накрыл.
Жидкость в легких была обнаружена у Рустема, по видимому он упал в том месте, где стекала вода.
Зина задохнулась на склоне, пытаясь выбраться.
Игоря сбил оползень с ног, он упал и снег сковал его.

Цитировать
Где тут "удар", и где следы этого внешнего воздействия?Пусть не будет для Вас неожиданностью, но даже внешних признаков переломов ребер не обнаружили (до вскрытия), не то что "удара по всему телу".
Для меня нет в этом "неожиданности". От мощного удара огромной массы снега на тело не будет синяков. Тело окажется как "между молотом и наковальней" (С) (мокрым снегом в несколько тонн и землей).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 03 Август 2011, 18:05:52
На склоне оползень накрыл.
Жидкость в легких была обнаружена у Рустема, по видимому он упал в том месте, где стекала вода.
Зина задохнулась на склоне, пытаясь выбраться.
Игоря сбил оползень с ног, он упал и снег сковал его.


Между телами этих трех погибших по доброй сотне метров. Получается, среди тройки оказался один подлинный титан , сумевший пройти супротив мощнейшего оползня, погубившего двух других, аж целых 200 метров вперед???? Вы Терминатора имеете в виду?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 18:13:34
Между телами этих трех погибших по доброй сотне метров. Получается, среди тройки оказался один подлинный титан , сумевший пройти супротив мощнейшего оползня, погубившего двух других, аж целых 200 метров вперед???? Вы Терминатора имеете в виду?
Не было среди ребят Терминатора.
Шли они не "супротив", а уходили сначала от взрыва, а затем убегали от оползня вниз, в лес.
Погибли те, кто не смог уйти.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 03 Август 2011, 18:18:06
Не было среди ребят Терминатора.
А шли они не "супротив", а уходили сначала от взрыва, а затем убегали от оползня вниз, в лес.
Погибли те, кто не смог уйти.

Да вы че? Правда, что ли? Ну теперь вся картина как на ладони.

И , видимо, за секунду до того , как умереть, каждый из тройки, "убегавшей от взрыва в лес", зачем-то перевернулся головой в направлении палатки. Наверное, такой бессознательный рефлекс, ага?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 18:19:56
Зина задохнулась на склоне, пытаясь выбраться.
Зина не "задыхалась". Помните, я пыталась намекнуть, что признаков асфиксии не зафиксировали.

Цитировать
От мощного удара огромной массы снега на тело не будет синяков.

Что Вы говорите? :)  Так может "необычный цвет трупов" - это и есть одна сплошная гематома?

Galka, не сочтите за обиду, но Вы идете неверной дорогой Буянова. После того, как он сам себе доказал "лавину" там, где её по определению быть не может (правда, в дальнейшем заменив её на "снежную доску"), все прочие пункты и несостыковки утратили для него всякое значение. А их, помимо одного основополагающего фактора, еще уева туча...
Объяснять и доказывать нужно не то, что выгнало из палатки, а то, что всех убило в короткий отрезок времени, и - главное - как. Может, так получится решить задачу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 18:21:50
Да вы че? Правда, что ли? Ну теперь вся картина как на ладони.

И , видимо, за секунду до того , как умереть, каждый из тройки, "убегавшей от взрыва в лес", зачем-то перевернулся головой в направлении палатки. Наверное, такой бессознательный рефлекс, ага?
Это не "бессознательный рефлекс", а известный способ сопротивления лавине.
Когда находишься в лавине, нужно развернуться против ее "течения" и  движениями сопротивляться выбираясь.
Только так можно выкарабкаться из сухой лавины, из мокрой, к сожалению - нет.
Она сковывает.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 18:29:54
Зина не "задыхалась". Помните, я пыталась намекнуть, что признаков асфиксии не зафиксировали.
Назовите, пожалуйста эти признаки.
 
 
Цитировать
  Что Вы говорите? :)  Так может "необычный цвет трупов" - это и есть одна сплошная гематома?

Необычный цвет трупов от облучения, ожогов и обморожения.

Цитировать
Galka, не сочтите за обиду, но Вы идете неверной дорогой Буянова.
Страшное сравнение... :)
Цитировать
После того, как он сам себе доказал "лавину" там, где её по определению быть не может (правда, в дальнейшем заменив её на "снежную доску"), все прочие пункты и несостыковки утратили для него всякое значение. А их, помимо одного основополагающего фактора, еще уева туча...
Не стоит поднимать "нестыковки" Буянова - времени у нас мало.
Цитировать
Объяснять и доказывать нужно не то, что выгнало из палатки, а то, что всех убило в короткий отрезок времени, и - главное - как. Может, так получится решить задачу.
Так докажите, если знаете как.

Мои выводы укладываются в стройную картину происходящего.
И я ее отчетливо вижу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 18:43:22
Назовите, пожалуйста эти признаки.
Зачем мне это нужно? Все вопросы к коронеру :)
Если Вы считаете, что часть туристов захлебнулись, а часть задохнулись, то Вы и должны объяснить, с привлечением экспертизы, как это возможно.

Цитировать
И я ее отчетливо вижу.
Ну вот, знаете, а молчите :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 03 Август 2011, 18:47:50
Это не "бессознательный рефлекс", а известный способ сопротивления лавине.
Когда находишься в лавине, нужно развернуться против ее "течения" и  движениями сопротивляться выбираясь.
Только так можно выкарабкаться из сухой лавины, из мокрой, к сожалению - нет.
Она сковывает.

Ну вы совсем в фантастические сюжеты ударились. Обсуждать ваши аргументы в последних сообщениях - это все равно что голливудские боевики пытаться объяснить. GALKYWOOD, понимаешь, развели тут :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 18:52:38
Galka, если следовать вашей версии о мокрой лавине, то тела поисковикам пришлось бы выковыривать изо льда. Но их нашли в снегу!
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 18:54:04
Необычный цвет трупов от облучения

Опа, так облучение все же было, и весьма мощное, стало быть. Маломощное цвет кожи не меняет. Однако "на предыдущем допросе вы, гражданка, показывали" (ф. Ширли-Мырли), что облучения практически не было.

Как это понимать?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 18:55:27
Зачем мне это нужно? Все вопросы к коронеру :)
Если Вы считаете, что часть туристов захлебнулись, а часть задохнулись, то Вы и должны объяснить, с привлечением экспертизы, как это возможно.
"Привлекать" экспертизу на форуме?
Надеюсь все ее читали.
Зина и Игорь были сбиты с ног и погибли, пытаясь выкарабкаться, сопротивляясь движению лавины. В легких жидкость обнаружена у Слободина.
Цитировать
Ну вот, знаете, а молчите :)
Не молчу, как видите, а пытаюсь донести.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 18:58:30
Ну вы совсем в фантастические сюжеты ударились. Обсуждать ваши аргументы в последних сообщениях - это все равно что голливудские боевики пытаться объяснить. GALKYWOOD, понимаешь, развели тут :)
"...находясь в теле движущейся лавины, надо непрерывно пытаться выбраться из-под снега, всеми силами сопротивляться сминанию и скручиванию, иногда допустимо «плыть», т. е. совершать движения плывущего человека;"
http://goryalatau.narod.ru/lavina.html
Это известный способ остаться в живых в лавине.
Не понимаю, почему Вам он не известен.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 18:58:56
Galka, если следовать вашей версии о мокрой лавине, то тела поисковикам пришлось бы выковыривать изо льда. Но их нашли в снегу!
Да, да, еще и с "ложем трупа". Нужно уточнить у Galka, возможно ли у утонувшего Слободина такое "ложе" в лавине?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 19:03:08
Galka, если следовать вашей версии о мокрой лавине, то тела поисковикам пришлось бы выковыривать изо льда. Но их нашли в снегу!
Да, в "снегу", если его так можно было назвать.
Их выкапывали прочными лопатами.
Если бы на них был мягкий и пушистый снег, трупы ребят можно было даже руками раскопать.
А снег был таким твердым, что на этом глубоком снеге человек как на асфальте стоял.
Фото в теме я не раз приводила.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 19:05:07
Опа, так облучение все же было, и весьма мощное, стало быть. Маломощное цвет кожи не меняет. Однако "на предыдущем допросе вы, гражданка, показывали" (ф. Ширли-Мырли), что облучения практически не было.

Как это понимать?
Можно мне с Вами общаться без Ваших противных издевок?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 19:07:15
А снег был таким твердым, что на этом глубоком снеге человек как на асфальте стоял.
Т.е. был снег, а не лёд?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 19:08:17
Да, да, еще и с "ложем трупа". Нужно уточнить у Galka, возможно ли у утонувшего Слободина такое "ложе" в лавине?
Ну что же это такое - по 10 раз одно и то же.
Я же пишу - находился долгое время в воде.
Как Вы себе представляете сухое ложе у человека, который находился долгое время в воде?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 19:10:53
Т.е. был снег, а не лёд?
А оползень из мокрого снега это что?
Я определяю так: уже не снег, но еще не лед.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 19:11:38
Можно мне с Вами общаться без Ваших противных издевок?

Ответьте на вопрос нормально, без словоблудия, и "издевки" вам мерещится не будут. То у вас нет облучения и радиоактивного заражения - то от него тела цвет поменяли. Я не могу без здоровой иронии воспринимать эти скачки из крайнего левого в крайний правый, мой мозг отказывается это воспринимать серъезно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 03 Август 2011, 19:13:04
А оползень из мокрого снега это что?

Когда замерзнет - безусловно лед. Лавинные зонды его точно не возьмут, и не лопатами надо будет копать, а киркомотыгами.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 19:29:30
Лед на поверхности почвы под снегом был.
Снег был твердым, потому что пропитался влагой и тут же замерз.

Снег имеет несколько состояний. Одно из них называется снежеть, когда снег лежит на воде и пропитывается влагой. Это еще не лед, но уже и не пушистый снег, а так называемая "кашица". 
Не из пушистого снега их откапывали.
Ребят на склоне выкапывали прочными лопатами, почти вырубали...

 Смотрите на фото
(http://dverisi.narod.ru/1/1212.jpg)
Видите рядом на снегу стоят поисковики?
 Толщину снежного покрова видите?
Поисковики стоят как на плотной ледяной поверхности, снег даже нисколечки не прогнулся...
Да и лопата рядом не снеговая, а прочная...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 19:32:43
Ну что же это такое - по 10 раз одно и то же.
Я же пишу - находился долгое время в воде.
Как Вы себе представляете сухое ложе у человека, который находился долгое время в воде?
Galka, а Вы вообще знаете, что такое "ложе трупа"? Как и от чего оно образуется? При чем здесь нахождение в воде?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 03 Август 2011, 19:37:32
Galka, а Вы вообще знаете, что такое "ложе трупа"?
Eho, если вы знаете, напишите сразу! Думаю, многие не в курсе.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 19:48:47
Eho, если вы знаете, напишите сразу! Думаю, многие не в курсе.
Не палите интригу )
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 19:50:59
Не палите интригу )
Вы шутите?
А я серьезно перед Вами "распинаюсь"... :(
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 20:14:22
Galka, в данном случае я тоже серьезно. Не поняла, как Вы увязали нахождение человека в воде и подтаивание снега остаточным теплом, при остывании тела. Поэтому и переспросила, что Вы имеете в виду под термином "ложе трупа".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 20:44:04
Galka, в данном случае я тоже серьезно. Не поняла, как Вы увязали нахождение человека в воде и подтаивание снега остаточным теплом, при остывании тела. Поэтому и переспросила, что Вы имеете в виду под термином "ложе трупа".
Понятно.
Ложе трупа было только у Рустема.
Какое оно было, наверное понятно, раз он был в снегу. Это был лед.
Если принять во внимание то, что в легких у Рустема было обнаружено (на память около литра жидкости в плевральной полости) и "банная кожа" на ногах, то при морозе более 10 градусов о "подтаивание снега остаточным теплом, при остывании тела" речи не может быть.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Август 2011, 20:50:59
при морозе более 10 градусов о "подтаивание снега остаточным теплом, при остывании тела" речи не может быть.
Ясно, наличие "ложа трупа" отрицаем, заключение СМЭ по боку. Так бы и говорили :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 03 Август 2011, 20:55:56
Ясно, наличие "ложа трупа" отрицаем, заключение СМЭ по боку. Так бы и говорили :)
Не надо так говорить.

Что значит "наличие "ложа трупа" отрицаем"?
Ложе трупа говорит о том, в каких условиях находился труп до остывания.
Это могут быть и лужи крови и пепел и вообще ничего не быть.
В данном случае - лед.
Значит, учитывая все остальные факторы, труп находился в воде.
И не нужно так категорично отвергать - "заключение СМЭ по боку".
Я такого не говорила.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 04 Август 2011, 00:13:07
Пожалуйста, предьявите скан вашего диплома о соответсвующем образовании.

Предьявляю:
(http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0803/ed/0acbff4d78fb0c5d8a20c719d251dded.jpeg) (http://fastpic.ru/view/26/2011/0803/0acbff4d78fb0c5d8a20c719d251dded.jpg.html)

Был бы чрезвычайно признателен, если бы Вы предъявили аналогичные требования к мадемуазель Галке. Она очень легко рассуждает налево и направо о чрезвычайно сложных технических и физических вопросах. Возникает вопрос - соответствующее ли у нее образование и есть ли вообще таковое?...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 03:09:40
Предьявляю:
(http://i26.fastpic.ru/thumb/2011/0803/ed/0acbff4d78fb0c5d8a20c719d251dded.jpeg) (http://fastpic.ru/view/26/2011/0803/0acbff4d78fb0c5d8a20c719d251dded.jpg.html)

Был бы чрезвычайно признателен, если бы Вы предъявили аналогичные требования к мадемуазель Галке. Она очень легко рассуждает налево и направо о чрезвычайно сложных технических и физических вопросах. Возникает вопрос - соответствующее ли у нее образование и есть ли вообще таковое?...
Хорошо бы, что бы Вы еще фамилию, имя и отчество открыли.
А то безымянный диплом какой-то получился.
Да и с годом окончания тоже вопрос.
Хотя, институт тот же и специальность подходящая.
На счет имени можно предположить Сергей.
А вот с фамилией и отчеством посложнее будет... ;)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 04 Август 2011, 09:33:23
Хорошо бы, что бы Вы еще фамилию, имя и отчество открыли.
А то безымянный диплом какой-то получился.
Да и с годом окончания тоже вопрос.
Хотя, институт тот же и специальность подходящая.
На счет имени можно предположить Сергей.
А вот с фамилией и отчеством посложнее будет... ;)
а что? нормальный диплом. что не так? фамилии и года вторичны.а где ваш документ?
об вас вообще какие-то противоречивые сведения: возраст 18 лет + опыт работы с пленочной фотографией (которая отмерла лет 5 назад) + сын-студент + туманные "геохимические" знания.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 04 Август 2011, 09:46:03
Оползень, сползающий на скорости сбивает с ног, накрывает собой и сковывает человека, как бы "цементирует", потому что снег из пластического состояния переходит в твердое под действием очень низкой температуры воздуха.
вы хотите сказать что от такого "выброса" будут описанные вами последствия?
(http://noxod.ru/wp-content/uploads/2009/09/dsc_1199-300x200.jpg)

а вот какие "дырки" в земле образуются от долговременного действия "гейзера". неужели их никто не заметил?
(http://bloximages.chicago2.vip.townnews.com/billingsgazette.com/content/tncms/assets/editorial/6/e8/6ee/6e86ee80-0102-574a-8300-f342e435314c-revisions/4d9549adcecf0.image.jpg)

или никто не заметит последствий вот такой "утечки" газов
(http://static.newsland.ru/news_galleries/317/317802_0.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 04 Август 2011, 10:14:25
и вообще ...

http://www.iss-atom.ru/sssr2/2_8.htm (http://www.iss-atom.ru/sssr2/2_8.htm)
"Полигон Новая Земля
Штатные радиационные ситуации (37 испытаний).
14 испытаний (36%) - радиоактивные продукты локализованы в горном массиве практически полностью.

23 испытаний (60%) сопровождались просачиванием в атмосферу радиоактивных инертных газов, без остаточного загрязнения.

Нештатные радиационные ситуации (2 испытания - 4%).

Два испытания (в штольне А-9,14.10.69 и в штольне А-37,02.08.87) сопровождались динамическим истечением в атмосферу продуктов взрыва.

Штольня А-9 пройдена в горном массиве Лазарева. Опыт одиночный. Порода в районе концевого бокса (КБ) - доломит.

На участке между первой и второй силовыми забивками имелась тектоническая трещина, забитая глинкой трения. Наличие этой трещины в сочетании с тем, что район концевого бокса был - доломите (породе с высокой газовостью), - явились основной причиной осложнений, возникших в ходе испытаний.

В результате повышения давления газов между первым и вторым участками силовых забивок (за счет проникновения их через разрушенную первую забивку) произошла продувка тектонической трещины, заполненной глинкой трения. Чтобы осуществить эту работу, необходимо было давление, превышающее литостатическое (более 70 кг/см2). Образовался канал диаметром ~ 10 м. В атмосферу на 62 минуте вырвался газопылевой столб высотой 350 м и диаметром 50 м. Поскольку основным газовым компонентом в нем был углекислый газ, который в 1,5 раза тяжелее воздуха, газопылевая масса после охлаждения спустилась по склону горы в долину, где протекает река Шумилиха. В районе дельты реки газопылевое облако вышло в пролив Маточкин Шар.

При подземном ЯВ в штольне А-37А через 1,5 минуты неожиданно произошел прорыв парогазовой смеси по трещине естественного разлома подтаявшего ледника на склоне горы по оси штольни, обусловленный напорным попаданием высокотемпературных продуктов взрыва в межзабивочное пространство штольни. В атмосферу, помимо смеси РБГ, попали также радионуклиды бария, йода, цезия, стронция, сурьмы, теллура и др.

В связи со штилевой метеообстановкой в течение шести суток радиоактивные продукты "зависли" над технологической площадкой, обуславливая МЭД в контрольных точках свыше 500 Р/ч. Создалась аварийная ситуация, потребовавшая немедленной эвакуации персонала в безопасную зону.

Радиоактивные продукты медленно растекались, не доходя до мыса Столбового, а в южном и юго-восточном направлении - до губы Грибовая и Малого Пухового озера, где они "застоялись" на несколько суток. 7 августа, то есть через 5 дней, радиоактивные продукты были обнаружены в районе залива Абросимова.

Самолет-лаборатория радиационного контроля в период с 5 по 7 августа радиоактивных продуктов в районе Кольского полуострова не обнаружил. В последующем, 7-8 августа, в связи с перемещением антициклона по направлению к Шпицбергену ветер в районе Новой Земли переменился на северо-восточный, а на юге Баренцева моря - на восточный и юго-восточный. Поэтому оставшиеся в районе Новой Земли радиоактивные продукты, начиная с 8 августа, могли перемещаться по юго-восточной периферии антициклона на Кольский полуостров и север Скандинавии. Построенные в Гидрометеоцентре обратные траектории от Швеции с 11 августа подтверждают такую возможность выноса, начиная с 8 августа.

Количество образовавшихся в атмосфере стронция-89 и цезия-137 оценивалось в ~1,5·1013 и 1,8·1011 Бк соответственно. Количество попавших в атмосферу радионуклидов йода составляет примерно 3,7-1013 Бк. В настоящее время в районе штольни А-37А сохраняется санитарно-защитная зона (МЭД составляет 50-60 мкР/ч, максимальное значение под порталом штольни - до 0,5 мР/ч).

Отметим, что выпадений радиоактивных продуктов за пределами полигона в идентифицируемых количествах не произошло, за исключением следовых количеств радиоиода.

К ситуации, близкой к нештатной, можно отнести испытание в штольне-шахте В-1 (12.09.73, зона "В"). Перед опытом комиссия, безусловно, не смогла предсказать откол части горного массива, который привел к уничтожению нескольких фургонов с измерительной аппаратурой.

Нештатность ситуации при этом испытании была вызвана тремя факторами: значительным содержанием газообразующих компонентов в породе (СО2 - 5-19%, Н2О - 5% по весу), относительно небольшой приведенной глубиной взрыва в одном из боксов и значительными тектоническими нарушениями в горном массиве.

В ходе испытаний произошел откол значительной части горного массива и образовавшимся камнепадом была сформирована плотина, перегородившая впадину между горными массивами.
"
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 04 Август 2011, 10:20:02
Хорошо бы, что бы Вы еще фамилию, имя и отчество открыли.
А то безымянный диплом какой-то получился.

Может, вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат? Вы нам уже на три высших технических образования наговорили, а сами даже фотографии не показали.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 04 Август 2011, 10:26:39
и вообще ...

Дополню, что в случае ветреной погоды зона выброса будет загажена меньше, зато площадь поражения газопылевым радиоактивным облаком будет очень изрядной. Секретные испытания, говорите? Да там через месяц будут шпионы с дозиметрами толпами ходить.
И еще раз поэтому - никто никогда бы не стал проводить засекреченные испытания в обитаемом районе.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 04 Август 2011, 12:08:02
Предьявляю
Спасибо, теперь я знаю к кому обращаться за консультациями в сфере электроники.
Галка, вроде бы, не заявляла о наличии у нее образования в обсуждаемой области. По первоначальным публикациям могу предположить у нее наличие диплома химика. Галка, это так?

Офф.: А может быть нам создать топик, где будут указаны специальности участников форума? Тогда будет легче искать консультанта по необходимой теме. Если будут голоса "за", то первый там отмечусь.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 04 Август 2011, 12:36:29
Офф.: А может быть нам создать топик, где будут указаны специальности участников форума? Тогда будет легче искать консультанта по необходимой теме. Если будут голоса "за", то первый там отмечусь.

И неплохо бы в принципе.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 04 Август 2011, 13:35:13

И еще раз поэтому - никто никогда бы не стал проводить засекреченные испытания в обитаемом районе.

Мы Галке уже говорили про это. Не верит! :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 14:06:00
Галка, вроде бы, не заявляла о наличии у нее образования в обсуждаемой области. По первоначальным публикациям могу предположить у нее наличие диплома химика. Галка, это так?
Вообще-то изначально на всем нам известном форуме я попыталась объяснить кто я, зачем пришла.Только меня, наверное, не поняли.

В начале этого года я узнала о группе Игоря Дятлова от мужа. В течении нескольких дней погрузилась в тему и читала все, что могла найти в интернете.

Меня удивили явные противоречия в изложении событий, поэтому я решила зарегистрироваться на форуме, где вроде бы как дают возможность ознакомиться с документами.

Когда я написала в своем приветствии "Я очень надеюсь, что у НАС все получится." Мне администратор форума ответила "Кажется, получилось. Расскажите, пожалуйста, чуть подробней о себе: как заинтересовались темой дятловцев и т.п." 
Меня сразу удивила некая фальш этого "мероприятия".
Объясню почему.
Из психологии: Когда люди общаются и у них одна задача, они приоритетом ставят решение этой задачи. Это факт.
Т.е. моим приоритетом было помочь ВСЕМ найти истину и я надеялась, что на форуме люди занимаются этим же и будем говорить мы об одном, поэтому написала у НАС. Но это было не так. Приоритеты как и задачи оказались у всех разные...
Меня затем поразила борьба за первенство "версий", которая подогревалась на этом форуме. Люди как безумные и одержимые ругаются, выясняют отношения, обзывают друг друга...

Это было первое, что я заметила и мне стало от этого очень неприятно.

Изложив первое свое предположение, которое сложилось из тех документов, которые я прочитала вначале и посмотрела фильм, я надеялась на поддержку людей близких по духу, надеялась на то, что мне помогут и МЫ быстро все вместе найдем истину. Потому что была уверена - истина есть.

Но в ответ получила насмешки по поводу своих первых неловких предположений.
Я попыталась объяснить кто я, чем занимаюсь и как собираюсь ВСЕМ помочь достичь цели. В ответ мне сказали многоуважаемые старожилы, что моя задача "доказывать" СВОЮ "версию", а их задача не допустить, чтобы существовали такие версии, как моя.

Я изучила почти все на тот момент имеющиеся "официальные" и не являющиеся такими "версии". Многие версии меня шокировали как несовпадением с фактическими материалами, так и отсутствием здравой человеческой логики.
Но, я не позволила себе ни разу высказаться ни против какой из версий, кроме версии Буянова. Почему высказалась против его версии - позже.

На том форуме, когда меня элита форума так же как ScrewDriver попросили предъявить данные о своем образовании я сказала просто - аналитик. Попыталась объяснить какую работу хочу сделать на форуме. Но по этому поводу возникла небольшая "разборка" и первая моя "стычка" с Перцем, видать от недопонимания... Меня впервые отправили "учить матчасть" (как это отвратительно там звучало),
В общем, меня утомили "разбирательства" на том форуме и я, как Маргарита из Булгакова из белой и пушистой превратилась в разъяренную ...
Я влетала на форум и на первый оскорбительный намек "махала саблей направо и налево". Потом успокоилась и начала осматриваться - что же все-таки происходит на самом деле...

И вот что я увидела.
На тот момент мной для анализа уже была собрана вся имеющаяся информация в сети о событии (хотя мне доступ к документам по моей просьбе на том форуме так и не открыли) и у меня уже выстроилась четкая модель происходящего. Не хватало нескольких звеньев, чтобы выяснить причину гибели ребят.
Не было уверенности в предположениях причины гибели, но основные моменты события, на которых строилась модель были неопровержимы.

Мое внимание привлекала только версия Буянова. Почему? Потому что, когда событие, которое по факту не может никак произойти укладывается легко в материалы дела, возникает мысль о некоей фальши, подлоге.

Что в "Буяновской" версии не могло по моему мнению произойти:
1. Возвращение Зины Колмагоровой назад к палатке.
2. Гибель Дорошенко и Кривонищенко от того что они "взмокли от непосильного труда, ломая ветки и замерзли".
3. Смерть Слободина от того что он устал и замерз с наличием у него "трупного ложа", которое объясняли что он умирал при высокой температуре и жидкости в легких.
4. Позы ни одного из умерших на склоне не являются позами при замерзании.
5. Нахождение последней четверки под 4-х метровым снегом, как и настила, Буянов объяснил "сползанием" (это вызвало мое негодование на форуме ТАУ).
6. О переломах ребер и спуске ночью по камням вообще "отдельный разговор"...
7. Отсутствие языка и глазниц у погибших как "лакомство грызунов" (отвратительно, как он это со "смаком" говорит в одной из передач).

На чем же Буянов "базировал" свою "версию", что она так "легко вписалась в материалы дела"?
1. Погодные условия.
2. Состояние снега.
3. Факты воздействия какой-то силы на палатку.
4. Поспешное покидание палатки.
5. Травмы от компресси, сдавливания.

Сопоставив то, что не могло произойти и то, на что "налягает" Буянов(убирая все остальное своей "бритвой Окама"), я четко увидела его линию, т.е. как и куда он гнет, что пытается скрыть.
Вопрос только остался: как это у него получается - нечаянно или специально?...
Анализируя все, что произошло фактически и отбрасывая то, чего не могло произойти, я из Буяновской версии получила мокрую лавину.
Далее был поиск причины возникновения мощной мокрой лавины зимой.
Так появились эти гипотезы...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 14:37:34
Suo, спорить с Вами здесь устала.
Доказательства предъявлять Вам какие-либо считаю бессмысленно, пока не обнаружат факты.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 04 Август 2011, 15:09:04
Suo, спорить с Вами здесь устала.
Доказательства предъявлять Вам какие-либо считаю бессмысленно, пока не обнаружат факты.
хорошо. будем ждать
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 04 Август 2011, 15:09:12
Доказательства предъявлять Вам какие-либо считаю бессмысленно

Слив засчитан.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 15:24:46
Мы Галке уже говорили про это. Не верит! :)
Нет, не "не верю", а утверждаю, что район был как раз подходящим для таких испытаний. И вот почему:
1. Район расположен далеко от населенных пунктов.
2. Имеется рабочая сила (рядом гулаг).
3. Есть факты проведения там и в то время геологоразведки геологами.
4. Есть прямая дорога, ведущая к "месту обозрения" - горе Гумпкопай (место обозрения взрывов), расположенная на безопасном расстоянии - 10км.


(http://dverisi.narod.ru/1/moon4.jpg)


(http://dverisi.narod.ru/1/www.jpg)

5. Наличие водяного раздела.
6. Была метеостанция в том районе на "высшем уровне".

и др....
Так что район вполне подходящий для научных исследований.

 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 04 Август 2011, 15:28:25
Нет, не "не верю", а утверждаю, что район был как раз подходящим для таких испытаний. И вот почему:
1. Район расположен далеко от населенных пунктов.
2. Имеется рабочая сила (рядом гулаг).
3. Есть факты проведения там и в то время геологоразведки геологами.
4. Есть прямая дорога, ведущая к "месту обозрения" - горе Гумпкопай (место обозрения взрывов), расположенная на безопасном расстоянии - 10км.
5. Наличие водяного раздела.
6. Была метеостанция в том районе на "высшем уровне".
и др....
Так что район вполне подходящий для научных исследований.
обозрения подземных ядерных взрывов?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 15:31:46
обозрения подземных ядерных взрывов?
А как Вы думаете, испытания не наблюдали?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 04 Август 2011, 15:35:52
Нет, не "не верю", а утверждаю, что район был как раз подходящим для таких испытаний. И вот почему:
1. Район расположен далеко от населенных пунктов.
2. Имеется рабочая сила (рядом гулаг).
3. Есть факты проведения там и в то время геологоразведки геологами.
4. Есть прямая дорога, ведущая к "месту обозрения" - горе Гумпкопай (место обозрения взрывов), расположенная на безопасном расстоянии - 10км.
5. Наличие водяного раздела.
6. Была метеостанция в том районе на "высшем уровне".

и др....
Так что район вполне подходящий для научных исследований.

 

"И др." - это:
7) наличие туристских маршрутов вокруг да около
8) наличие блуждающих повсюду манси
9) отсутствие подъездных путей и дорог и аэродромов поблизости (про путешествия грузовиков с секретнейшим и важнейшим стратегическим грузом - ядерными зарядами - по замерзшим речушкам лучше рассказывать на сайте анекдот.ру)

Конечно, можно всегда сказать, что близкая "рабочая сила ГУЛАГ" на спинах перетащила заряды к месту дислокации... и ведь не поспоришь с такой возможностью...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 16:00:06
"И др." - это:
7) наличие туристских маршрутов вокруг да около
На Отортен никто не ходил.
Цитировать
8) наличие блуждающих повсюду манси
Манси зимой на Холатчахль не ходили. Да хоть бы и ходили... Вспомните взрывы в Галкино за 5 км от населенных пунктов.
Цитировать
9) отсутствие подъездных путей и дорог и аэродромов поблизости (про путешествия грузовиков с секретнейшим и важнейшим стратегическим грузом - ядерными зарядами - по замерзшим речушкам лучше рассказывать на сайте анекдот.ру) Конечно, можно всегда сказать, что близкая "рабочая сила ГУЛАГ" на спинах перетащила заряды к месту дислокации... и ведь не поспоришь с такой возможностью...
Вы шутите? я приводила ссылки в каких глухих местах "комсомольцы" нашли следы испытаний.

Дорога от Второго Северного до Гумпкопай сохранилась и сегодня в отличном состоянии. От Гумпкопай, или немного раньше существовала дорога к горам, где проводили испытания. Люди, знающие маршруты, по этой заброшенной дороге и сейчас ходят.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 04 Август 2011, 16:08:17
И неплохо бы (речь о проф. специальносях) в принципе.
Создан топик и есть первая информация:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3975.msg30779.html#msg30779
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 04 Август 2011, 16:14:35
Вспомните взрывы в Галкино за 5 км от населенных пунктов.
Это были открытые несекретные взрывы, времена были другие и моратория не было.
Вы шутите? я приводила ссылки в каких глухих местах "комсомольцы" нашли следы испытаний.
Ничего они не "нашли", это тоже была серия совершенно открытых незасекреченных и даже не испытаний, а просто строительных работ.

Дорога от Второго Северного до Гумпкопай сохранилась и сегодня в отличном состоянии. От Гумпкопай, или немного раньше существовала дорога к горам, где проводили испытания. Люди, знающие маршруты, по этой заброшенной дороге и сейчас ходят.
А для подготовки к подземному ЯВ нужна железная дорога до места испытаний, потому что необходимо перевезти огромное количество бетона и тяжелой строительной техники.

А как Вы думаете, испытания не наблюдали?


А чего его подземный, да еще и камуфлетный, с горы наблюдать? Это стало быть заранее расписаться в своей несостоятельности как испытателей.

2. Имеется рабочая сила (рядом гулаг).

Рабочая сила зэка там не нужна, там строительная техника нужна и профессиональные операторы. Кайлом такие вещи не строят.

3. Есть факты проведения там и в то время геологоразведки геологами.

Есть факты проведения там и в то время больших объемов горнопроходческих работ, подвоза тяжелой техники, горнопроходческих щитов, сотен тонн бетона, десятков тонн аппаратуры и топлива? Геологоразведку геологи в каждой щели проводили, только подготовка к камуфлетному ПЯВ и геологоразведка - это где-то 1000:1 по соотношению масштабов работ.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 16:22:58
Это были открытые несекретные взрывы, времена были другие и моратория не было. Ничего они не "нашли", это тоже была серия совершенно открытых незасекреченных и даже не испытаний, а просто строительных работ.
А для подготовки к подземному ЯВ нужна железная дорога до места испытаний, потому что необходимо перевезти огромное количество бетона и тяжелой строительной техники.
 

А чего его подземный, да еще и камуфлетный, с горы наблюдать? Это стало быть заранее расписаться в своей несостоятельности как испытателей.
 
Рабочая сила зэка там не нужна, там строительная техника нужна и профессиональные операторы. Кайлом такие вещи не строят.
 
Есть факты проведения там и в то время больших объемов горнопроходческих работ, подвоза тяжелой техники, горнопроходческих щитов, сотен тонн бетона, десятков тонн аппаратуры и топлива? Геологоразведку геологи в каждой щели проводили, только подготовка к камуфлетному ПЯВ и геологоразведка - это где-то 1000:1 по соотношению масштабов работ.
На это даже отвечать не хочу - из пустого в порожнее...
Вы даже не хотите напрячься и понять о чем речь.
Лишь бы поговорить...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 04 Август 2011, 17:31:13
На это даже отвечать не хочу
Не "не хотите", а не можете.


Вы даже не хотите напрячься и понять о чем речь.

Как бы я не напрягался - я не представляю, как по горной дороге незаметно можно провести горнопроходческий щит, пару-тройку буровых установок, десяток кунгов с аппаратурой, и 10 000 (десять тысяч) тонн бетона и стальной арматуры - если даже "геологоразведочные работы" на этой горе, по вашему же утверждению, были замечены и впоследствии описаны. Местность как на ладони просматривается с окрестных возвышенностей - вы же сами это показали, а у охотников прекрасное зрение - вы думаете, за как минимум год строительства они бы ничего не заметили? А заметили - как один промолчали бы?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 04 Август 2011, 17:47:11
В удаленных и труднодоступных местах , разумеется, тоже строят (и успешно!) сложнейшие оборонные объекты. Но есть одна разница - их строят там для постоянного функционирования. Это капитало- и трудовложения на продолжительный период.

Но проделывать примерно то же - ради одного испытания?.. ну очень сомнительна ваша теория, Галка.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 17:56:32
Не "не хотите", а не можете.
 
"Не можете" - это не про меня.

Цитировать
Как бы я не напрягался...
"Как Вы мне дороги"... (С) 
Плохо напрягаетесь.
Цитировать
- я не представляю, как по горной дороге незаметно можно провести горнопроходческий щит, пару-тройку буровых установок, десяток кунгов с аппаратурой, и 10 000 (десять тысяч) тонн бетона и стальной арматуры
Вы не представляете прежде всего мощности взрыва, а потом уже все остальное.
Я Вам в четвертый раз говорю: мощность взрыва была около 1кт.
Отсюда вопрос - "зачем коту гармонь"(С) т.е. горнопроходческий щит :
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%89%D0%B8%D1%82&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%89%D0%B8%D1%82&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi)
 
"пару-тройку буровых установок, десяток кунгов с аппаратурой, и 10 000 (десять тысяч) тонн бетона и стальной арматуры " - а это вообще для 1 кт зачем?

Цитировать
- если даже "геологоразведочные работы" на этой горе, по вашему же утверждению, были замечены и впоследствии описаны. Местность как на ладони просматривается с окрестных возвышенностей - вы же сами это показали, а у охотников прекрасное зрение - вы думаете, за как минимум год строительства они бы ничего не заметили? А заметили - как один промолчали бы?

Ну вот, то "не может быть", то "если даже..."
Геологоразведочные работы там велись. Охотники видели, и многое знали.
Только представьте - кому бы они и что рассказали?  Как с горы 9 ребят бежали?
Как вода горячая с горы стекала? - так ведь это миф ! :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 18:00:33
В удаленных и труднодоступных местах , разумеется, тоже строят (и успешно!) сложнейшие оборонные объекты. Но есть одна разница - их строят там для постоянного функционирования. Это капитало- и трудовложения на продолжительный период.
Но проделывать примерно то же - ради одного испытания?.. ну очень сомнительна ваша теория, Галка.
А что там "то же" проделали? :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 04 Август 2011, 18:10:38
Плохо напрягаетесь.Вы не представляете прежде всего мощности взрыва, а потом уже все остальное.

Да хоть сто килограмм! Шахта нужна, хотя бы сто метров? Диаметр ее хотя бы два метра нужен? Круглую полость в горе для "камуфлета" нужно сделать? Забетонировать тоннель на всю длину нужно? Что это всё - пальцем в горе проковырять и жвачкой залепить?

Я Вам в четвертый раз говорю: мощность взрыва была около 1кт.
А я вам в пятый раз говорю - вы никак не доказываете эту цифру, вы взяли ее с потолка просто так, из гугля, за красивость. Она никак не связана обоснованием ни с предполагаемыми последствиями взрыва, ни с историческими реалиями. Кому в что уперлось в разгар международного моратория непременно такую хлопушку взорвать, через жуткий геморрой при организации испытаний хз где и неиллюзорный риск международного скандала? Холодная война шла, между прочим, можно было и третью мировую спровоцировать. Ради чего риск?

Только представьте - кому бы они и что рассказали?
Что уже год в этой горе стройка большая ведется, и никого к ней не подпускают, и раз в неделю туда колонна бетоновозов приходит и топливозаправщик.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 18:22:14
...
А я вам в пятый раз говорю - вы никак не доказываете эту цифру, вы взяли ее с потолка просто так, из гугля, за красивость. Она никак не связана обоснованием ни с предполагаемыми последствиями взрыва, ни с историческими реалиями.

  ScrewDriver, ну нельзя же так "тупить". Это становится уже неприлично, когда я Вам здесь копирую документ из уважаемой вики, а Вы упираетесь.   Вы это сможете опровергнуть?
Есть эмпирические данные подземного камуфлетного взрыва, аналогичного по мощности (1кт), но порода только не базальт, а гранит.
(http://dverisi.narod.ru/1/viki.jpg)


 
Цитировать
  Кому в что уперлось в разгар международного моратория непременно такую хлопушку взорвать, через жуткий геморрой при организации испытаний хз где и неиллюзорный риск международного скандала? Холодная война шла, между прочим, можно было и третью мировую спровоцировать. Ради чего риск?


Хороший вопрос - зачем? Над этим думаю и у меня есть несколько предположений.
А вот Ваш вопрос "кому" - провокационный! Никого обвинять я не собираюсь. Не дождетесь.

 
Цитировать
  Что уже год в этой горе стройка большая ведется, и никого к ней не подпускают, и раз в неделю туда колонна бетоновозов приходит и топливозаправщик.
Да была такая информация, что туда никого не пускали, толку то...

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 04 Август 2011, 18:32:44
  ScrewDriver, ну нельзя же так "тупить". Это становится уже неприлично, когда я Вам здесь копирую документ из уважаемой вики, а Вы упираетесь.   Вы это сможете опровергнуть?
Есть эмпирические данные подземного камуфлетного взрыва, аналогичного по мощности (1кт), но порода только не базальт, а гранит.
Эм, а что я должен опровергнуть? Данные и данные, килотонна и килотонна. Почему вы считаете, что в Холат-Чахль взорвали "приблизительно" такой же, а не в три раза меньше и не в десять раз больше?

А это хороший вопрос - зачем? Над этим думаю и у меня есть несколько предположений.
Я не вижу ни одной разумной причины. Хотели бы взрывать - взрывали бы и далее, не подписывали бы мораторий. До моратория самых разных взрывов было проведено более чем достаточно, статистика собрана, расчеты подтверждены. Что за оргмазохизм и нелепейший риск? Военной ценности в таком маломощном да еще и подземном взрыве абсолютный ноль, испытания камуфлета - чисто академический интерес, подвергать страну риску международного скандала ради них совсем нелепо.

Да была такая информация что туда никого не пускали, толку то...

Почему тогда пустили прямо перед взрывом, если до него таки никого не пускали?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 18:49:23
Эм, а что я должен опровергнуть? Данные и данные, килотонна и килотонна. Почему вы считаете, что в Холат-Чахль взорвали "приблизительно" такой же, а не в три раза меньше и не в десять раз больше?
Потому что, судя по последствиям, это был маломощный взрыв.

 
Цитировать
  Я не вижу ни одной разумной причины. Хотели бы взрывать - взрывали бы и далее, не подписывали бы мораторий. До моратория самых разных взрывов было проведено более чем достаточно, статистика собрана, расчеты подтверждены. Что за оргмазохизм и нелепейший риск? Военной ценности в таком маломощном да еще и подземном взрыве абсолютный ноль, испытания камуфлета - чисто академический интерес, подвергать страну риску международного скандала ради них совсем нелепо.
1959 год был переломным годом введения моратория. Если помните, Хрущев в 1958 нарушил мораторий и провел вопреки советам Сахарова ряд ядерных испытаний.
В 1959 году в лабораториях работы продолжались, но лабораторные результаты нужно было подтверждать испытаниями. И здесь мнения ученых разошлись. Сахаров был против испытаний, противники настаивали...

Цитировать
Почему тогда пустили прямо перед взрывом, если до него таки никого не пускали?
Никто никуда никого не пускал и не контролировал - упущение.
А закрытой зону сделали уже после ЧП.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 04 Август 2011, 19:30:36
Потому что, судя по последствиям, это был маломощный взрыв.
"маломощный" - ничего не весящие слова. 1 кт тэ - это очень мощный взрыв по сравнению с гранатой и пшик по сравнению с термоядом.
По последствиям вы судить не можете, потому что во-первых, исходные данные у вас из интернетов, а потому могут быть ошибочны изначально; кроме того, вы жестоко нарушаете логическую цепочку - подгоняете причину под последствия, а последствия моделируете без конкретных фактов о них. Сколько расплавилось снега? сто кубометров или тысяча? Вы не можете сказать, а одно это уже дает ошибку на порядок. А сколько кубометров снега обычно плавится при 1 кт взрыве? Нет исходных данных.
Таким образом, принятая вами цифра безосновательна и рассматриваться не может. С таким же успехом я могу заявить, что это был "маломощный взрыв всего в 50 кт тэ" или "очень мощный взрыв в целых 0,5 кт тэ" - конечно же, "судя по последствиям"

Если помните,
Меня тогда и в планах не было, так что не помню :)

Хрущев в 1958 нарушил мораторий и провел вопреки советам Сахарова ряд ядерных испытаний.
Мораторий действовал с 1959 по 1961, в сентябре 1961 был практически взаимно нарушен. В 1958 он только что был заключен и нарушать его смысла не было.

В 1959 году в лабораториях работы продолжались, но лабораторные результаты нужно было подтверждать испытаниями.
И ради этой ерунды затеяли такой безумный эксперимент? В чем конкретно была чрезвычайная необходимость нарушения? Я понимаю - если бы это было испытание первого заряда. Я понимаю - если бы это был какой-то фантастический прорыв в исследованиях. Но ведь нет - рядовой бум среди десятков таких же до него и после. Ни один взрыв до него и ни один взрыв после не организовывали столь противоестественным образом. Почему же?

Никто никуда никого не пускал и не контролировал - упущение.
А закрытой зону сделали уже после ЧП.
То есть минимум год шла стройка - зона была открыта, и никто ничего никому про нее не рассказал ни до трагедии, ни после?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 04 Август 2011, 20:38:28
"маломощный" - ничего не весящие слова. 1 кт тэ - это очень мощный взрыв по сравнению с гранатой и пшик по сравнению с термоядом.

Вот Ваши  "ничего не весящие слова":
 Классификация ядерных взрывов по мощности:
 
Сверхмалая (менее 1 кт);
Малая (от 1 до 10 кт);
Средняя (от 10 до 100 кт);
Большая (от 100 кт до 1 Мт);
Сверхбольшая (более 1 Мт);   


Цитировать
По последствиям вы судить не можете, потому что во-первых, исходные данные у вас из интернетов, а потому могут быть ошибочны изначально;
Тогда смею признать и то что мы с Вами общаемся - большая ошибка изначально.
Цитировать
кроме того, вы жестоко нарушаете логическую цепочку - подгоняете причину под последствия, а последствия моделируете без конкретных фактов о них.
Тогда я спрошу Вас - каковы "последствия", о которых Вы говорите?
Цитировать
Сколько расплавилось снега? сто кубометров или тысяча? Вы не можете сказать, а одно это уже дает ошибку на порядок. А сколько кубометров снега обычно плавится при 1 кт взрыве? Нет исходных данных.

Вы понимаете что сейчас написали глупость?  Или "прикалыветесь" сейчас, смеясь, "чтобы коллеги не услышали"?
Вы считаете что задаете мне "умные" вопросы? И я на них должна Вам отвечать?
Цитировать
Таким образом, принятая вами цифра безосновательна и рассматриваться не может. С таким же успехом я могу заявить, что это был "маломощный взрыв всего в 50 кт тэ" или "очень мощный взрыв в целых 0,5 кт тэ" - конечно же, "судя по последствиям"
Не можете так заявить, потому что есть определенная Классификация ядерных взрывов по мощности:
 
Сверхмалая (менее 1 кт);
Малая (от 1 до 10 кт);
Средняя (от 10 до 100 кт);
Большая (от 100 кт до 1 Мт);
Сверхбольшая (более 1 Мт); 
Цитировать
Меня тогда и в планах не было, так что не помню :)
Нас всех тогда не было. История была, которую помнить нужно.
Цитировать

Мораторий действовал с 1959 по 1961, в сентябре 1961 был практически взаимно нарушен. В 1958 он только что был заключен и нарушать его смысла не было.
Познакомьтесь глубже с историей. Что было в начале введения Моратория в 1958 году.

Цитировать
И ради этой ерунды затеяли такой безумный эксперимент?
Что Вы называете "ерундой"?
Цитировать
В чем конкретно была чрезвычайная необходимость нарушения? Я понимаю - если бы это было испытание первого заряда. Я понимаю - если бы это был какой-то фантастический прорыв в исследованиях. Но ведь нет - рядовой бум среди десятков таких же до него и после. Ни один взрыв до него и ни один взрыв после не организовывали столь противоестественным образом. Почему же?


Учитывая Вами изложенное выше, понимаю, что отвечать на эти вопросы Вам лично не стоит (не поймете, а разжевывать Вам ни времени ни желания у меня нет).
Цитировать
То есть минимум год шла стройка - зона была открыта, и никто ничего никому про нее не рассказал ни до трагедии, ни после?
Кому? Вам не рассказал?
Кто кому должен был рассказать? Кто кого спрашивал?


Простите, но я не могу больше тратить на Вас свое время, так как Вы не разобравшись с историей, с  классификацией, с последствиями, с самим делом и т.д. ... задаете  мне тенденциозные вопросы, основная цель которых  - "А поговорить?..."
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 04 Август 2011, 23:57:57
Простите, но я не могу больше тратить на Вас свое время
"...потому что ввиду отсутствия специальных знаний все равно не способна внятно отвечать на ваши вопросы". Будьте честнее, и люди к вам потянутся.

Ладно, хорошо, положим - я такой гнусный зануда, что никак не верю в очевидное.
Предъявите нам хотя бы парочку тех счастливчиков, которые не видят в вашей теории никаких противоречий. Может быть они смогут объяснить нам те нестыковки, объяснить которые никак не удается вам?
Где они, эти люди?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 05 Август 2011, 00:04:38
Вы считаете что задаете мне "умные" вопросы? И я на них должна Вам отвечать?

Да, к слову. На мои вопросы вы безусловно, отвечать не "должны". Если уж вы поставили себе целью так или иначе сфальсифицировать причины гибели тургруппы тем или иным образом - естественно, вы будете выкручиваться до последнего, а слишком острые вопросы сливать, как делаете это сейчас. Свои вопросы я задаю в первую очередь для того, чтобы другие люди, которые впоследствии будут читать ЭТО, сразу увидели всю алогичную и невозможную физически суть вашей теории и не отвлекались на нее.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 03:14:11
Свои вопросы я задаю в первую очередь для того, чтобы другие люди, которые впоследствии будут читать ЭТО, сразу увидели всю алогичную и невозможную физически суть вашей теории и не отвлекались на нее.

Ну так это "и ежу понятно" (С).


Ваша основная цель:

- задать как можно больше вопросов типа "А сколько кубометров снега обычно плавится при 1 кт взрыве?" и ожидать на него ответ (глупее вопроса в теме не придумаешь, надеюсь, сами знаете почему);

- предоставить свои нелепые расчеты с ошибками, а потом "мило" извиниться и сказать что Вы "слегка прогнали" потому что в школе были двоечником;

- затем требовать от меня какие-то расчеты ради расчетов, не понимая самому смысла этих расчетов...
и т.д.

По простому то, что Вы делаете называется "замылить тему".

Ладно, оставим мою персону и "ЭТО", как Вы назвали.

Скажите, что Вы за все время людям сказали, чтобы помочь им приблизиться хоть на шаг к истине? 


Мне запали в душу слова Юрия Юдина: "Если бы у меня был шанс, чтобы просить у Бога только один вопрос, я бы спросил: "Что в действительности случилось с моими друзьями в ту ночь? "

И я стараюсь ему помочь.
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2011, 10:02:10
Здравствуйте, господа!
Как говориться, меня тут на паранормальном форуме не хватало. 

По поводу аварийной ситуации и скоропалительной смерти.
Аварийная ситуация скорее была, чем нет, т.к. в противном случае придется признать добровольное перемещение плохо одетых людей из палатки за 1,5 км в лес.

По поводу быстрой гибели вывод напрашивается такой: поскольку совершенно не коррелируется степень одетости со временем смерти каждого из дятловцев, приходится признать их почти одновременную гибель независимо от степени одетости, т.е. они элементарно не дожили до того момента, когда настала необходимость обмениваться одеждой, пользоваться одеждой умерших, что в итоге должно было привести к локальным точкам концентрации одежды и людей. Ничего подобного не наблюдается. кроме попытки использовать снятую с Юр одежду, которая однако использована так и не была.

Таким образом ритм событий того вечера задавался не дятловцами, а внешней силой, которая помешала им использовать собранные у костра тряпки, одежду на настиле, да и сам настил. Эта сила и погубила их видимо в конце концов. Хронический цейтнот, так бы я охарактеризовал ситуацию, в которой оказались дятловцы тем вечером.

Золотые слова. Я бы еще добавил: внешняя сила, продолжавшая оказывать воздействие (возможно, уже более слабое, или иного характера, или с физических параметров изменившаяся на психические, etc).

А нам рассказывают про лавины, лосей и т.д.... Но они не объясняют, почему оставшиеся в живых и более-менее невредимые люди толком не воспользовались одеждой умерших.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 10:37:07
у метя тут вот какой консалтинг получился...
в отделе по работе с информацией есть сотрудник, который позиционирует себя как аналитик (по общим вопросам). который активно выдвигает версии, проробатывает их и как будто должен результат докладывать комуто, как будто начальнику, отдела.
а в отделе (так получилось) есть еще другие "сотрудники", например специалисты в каких-то областях (физике, энергетике, фото, или просто пожили больше других с соответствующим опытом, или просто здравомыслящие люди с логикой).
так вот, как ориентирует свои труды аналитик, - он говорит на благо совместного общего дела. так вот он как бы сразу хочет доложить отчет начальнуку, причем не взирая на комментарии специалистов, которые просто не берет во внимание, пытаясь не замечать очевидные нестыковки (подсказанные специалистами) его стройной версии. вместо того чтобы прислушаться и может быть скорректировать выводы. а специалисты не могут понять такого отношения к делу и справедливо гневаются и раздражаются.
в нормальной жизни бы этот отдел просто разогнали бы за неэффективностю.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 05 Август 2011, 12:46:22
Скажите, что Вы за все время людям сказали, чтобы помочь им приблизиться хоть на шаг к истине? 

Отвести людей от изначально неверного направления, задаваемого вами - автоматически означает приблизить их к истине, пусть пока и не просматриваемой.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 12:53:07
у метя тут вот какой консалтинг получился...
в отделе по работе с информацией есть сотрудник, который позиционирует себя как аналитик (по общим вопросам). который активно выдвигает версии, проробатывает их и как будто должен результат докладывать комуто, как будто начальнику, отдела.
а в отделе (так получилось) есть еще другие "сотрудники", например специалисты в каких-то областях (физике, энергетике, фото, или просто пожили больше других с соответствующим опытом, или просто здравомыслящие люди с логикой).
так вот, как ориентирует свои труды аналитик, - он говорит на благо совместного общего дела. так вот он как бы сразу хочет доложить отчет начальнуку, причем не взирая на комментарии специалистов, которые просто не берет во внимание, пытаясь не замечать очевидные нестыковки (подсказанные специалистами) его стройной версии. вместо того чтобы прислушаться и может быть скорректировать выводы. а специалисты не могут понять такого отношения к делу и справедливо гневаются и раздражаются.
в нормальной жизни бы этот отдел просто разогнали бы за неэффективностю.
:) обычная жизненная история.

То, что Вы наблюдаете,как простые сотрудники, на самом деле не является плодом труда Вашего аналитика.
Иногда, чтобы добиться результатов, аналитику приходится применять изощренные методы как в общении с людьми, так и в способах "добычи" фактического материала... :)
 Проблема нашего времени в том, что хороших аналитиков мало.
Учить этому иногда не получается, здесь аналитический склад ума нужен, багаж фундаментальных знаний и конечно же, опыт.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 05 Август 2011, 12:55:47
А нам рассказывают про лавины, лосей и т.д.... Но они не объясняют, почему оставшиеся в живых и более-менее невредимые люди толком не воспользовались одеждой умерших.

Костром не воспользовались, одеждой не воспользовались, настилом не воспользовались, разошлись, раскидали раненых (или не собрали).
То что они это все попытались использовать - говорит о том, что причина была не мгновенной. То, что не смогли использовать - говорит о том, что причина действовала перманентно и наверху, и внизу. В два разных воздействующих фактора, первый который сначала выгнал девятерых туристов из палатки без вещей, а второй потом постепенно их прикончил в полутора километрах - разными способами - увольте, не верю, слишком низка вероятность, полученная перемножением вероятностей отдельных событий.
Больше всего похоже, что кто-то их гонял. Кто, почему - пожалуй можно было бы выяснить, будь проведен тщательный и полный анализ следов, каждого отпечатка, с нанесением на карту местности. Почему поисковики этого не сделали - ума не приложу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 12:57:36
... они не объясняют, почему оставшиеся в живых и более-менее невредимые люди толком не воспользовались одеждой умерших.
Какая одежда умерших могла быть использована живыми?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 05 Август 2011, 12:58:38
так вот, как ориентирует свои труды аналитик, - он говорит на благо совместного общего дела. так вот он как бы сразу хочет доложить отчет начальнуку, причем не взирая на комментарии специалистов, которые просто не берет во внимание, пытаясь не замечать очевидные нестыковки (подсказанные специалистами) его стройной версии.

А это типовой подход бесполезных сотрудников. Как только он начнет признавать ошибки и их корректировать, станет очевидным его собственная безграмотность и неполноценность, приведшая к изначально неверным схемам. Мы тут в теме как раз такого аналитика давненько наблюдаем ;).

Какая одежда умерших могла быть использована живыми?

Таки вся. От первой до последней тряпки, включая носовые платки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 12:58:50
Отвести людей от изначально неверного направления, задаваемого вами - автоматически означает приблизить их к истине, пусть пока и не просматриваемой.
Считайте, что Вы свою миссию выполнили.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 12:59:38
а мне вот еще не понятно: зачем зимой в неотапливаемой палатке раздеваться перед сном?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 13:03:32
а мне вот еще не понятно: зачем зимой в неотапливаемой палатке раздеваться перед сном?
Чтобы снять с себя вещи, в которых весь день шли и переодеть сухие (чистые), предназначенные ко сну.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 13:48:48
Чтобы снять с себя вещи, в которых весь день шли и переодеть сухие (чистые), предназначенные ко сну.
значит 7 чел. и мальчики и девочки одновременно в тесной невысокой палатке решили переодеться?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 13:58:04
...два разных воздействующих фактора, первый который сначала выгнал девятерых туристов из палатки без вещей, а второй потом постепенно их прикончил в полутора километрах - разными способами - увольте, не верю, слишком низка вероятность, полученная перемножением вероятностей отдельных событий.

Наверху есть ветер и снег.
Внизу есть лес и животные.
Что же тут маловероятного?

Маловероятно то, что они получили воздействие и от "верхнего" фактора и от "нижнего.
Но.
Загадки рождаются именно таким образом!
Наложением обстоятельств, которые обычно разделены во времени и пространстве.
Здесь же, обстоятельства сложились в течение одной ночи.

Причем "снег" полностью не противоречит ни одному факту из УД.
И лоси, как причина гибели, полностью не противоречат ни одному факту из УД.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 14:01:11
а мне вот еще не понятно: зачем зимой в неотапливаемой палатке раздеваться перед сном?

Друзья, можно же хоть что-то и почитать?
Наберите в любом поисковике.
Ну нельзя же так вот... чессс слово... вынь да положи на блюдечке...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 14:02:38
Друзья, можно же хоть что-то и почитать?
Наберите в любом поисковике.
Ну нельзя же так вот... чессс слово... вынь да положи на блюдечке...
про "версию" переодевания в сухую одежду читал. не верю. во вышеуказанной причине.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 14:22:52
про "версию" переодевания в сухую одежду читал. не верю. во вышеуказанной причине.
Это не "версия", это стандартное правило для походов. А в то, что девочки и мальчики спали в одной палатке, вперемешку, тоже не верите?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 14:22:58
значит 7 чел. и мальчики и девочки одновременно в тесной невысокой палатке решили переодеться?

про "версию" переодевания в сухую одежду читал. не верю. во вышеуказанной причине.
В одной палатке девушки и парни переодевали вещи грязные, а не нательное белье.


Кстати, я утверждаю, что ребята пытались идти на Отортен по-низу.
Т.е., использовав проложенную лыжню 31 января.

Они вышли рано утром.
Но по какой-то причине не смогли пройти через низ (возможно из-за тех завалов в лесу, которые есть на фото, возможно там кто-то из ребят получил травму ноги).

Поэтому, утверждение что 1 февраля ребята вышли поздно и "заблудились", считаю ошибочным.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 14:29:09
Это не "версия", это стандартное правило для походов. А в то, что девочки и мальчики спали в одной палатке, вперемешку, тоже не верите?
это все понятно.
вопрос: зачем всей толпой одновременно переодеваться в тесной палатке?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 14:31:56
В одной палатке девушки и парни переодевали вещи грязные, а не нательное белье.
так а традиционная версия звучит: "переодевались, т к намокла одежда при физической работе по установке палатки".
а какая интересно одежда намокает в первую очередь? наружная или нательное белье?
и что значит грязные вещи?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 14:32:26
это все понятно.
вопрос: зачем всей толпой одновременно переодеваться в тесной палатке?

Не всей, а 7 человек. Двое на улице по-видимому были.
Почему 7 сразу? - ну не по одному же. Смысл есть делиться?
Места разве не хватало?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 14:33:39
это все понятно.
вопрос: зачем всей толпой одновременно переодеваться в тесной палатке?
Не такая уж она и тесная, как Вы помните. А потом - так теплее, быстрее, удобнее, чем морозиться в очередь в влажной одежде на ветру.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 14:34:52
так а традиционная версия звучит: "переодевались, т к намокла одежда при физической работе по установке палатки".
а какая интересно одежда намокает в первую очередь? наружная или нательное белье?
и что значит грязные вещи?
НЕТ! Где Вы такое вычитали?
Когда Вы пробираетесь через лес, да и вообще долгое время находитесь в походе, есть необходимость переодеть для отдыха верхнюю одежду.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 14:47:24
вернулся:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 14:50:59
НЕТ! Где Вы такое вычитали?
Когда Вы пробираетесь через лес, да и вообще долгое время находитесь в походе, есть необходимость переодеть для отдыха верхнюю одежду.
ну это опять же одна из версий причины переодевания
к сожалению (или к счастию) мы только и можем именно "вычитывать" ...
а какова необходимость переодевания после долгого похода верхней одежды?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 14:52:53
Не такая уж она и тесная, как Вы помните. А потом - так теплее, быстрее, удобнее, чем морозиться в очередь в влажной одежде на ветру.
а остальные двое - чего морозились тогда?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 14:54:04
Кстати, я утверждаю, что ребята пытались идти на Отортен по-низу.
Т.е., использовав проложенную лыжню 31 января.

Они вышли рано утром.
Но по какой-то причине не смогли пройти через низ (возможно из-за тех завалов в лесу, которые есть на фото, возможно там кто-то из ребят получил травму ноги).

Поэтому, утверждение что 1 февраля ребята вышли поздно и "заблудились", считаю ошибочным.
Если бы шли по-низу, а потом вышли на склон, то как минимум принесли бы с собой дрова. Я допускаю, что сначала шли через лес, но оттуда их что-то, или кто-то, спугнул. Выдавил на голый склон, не предназначенный для ночевки.
Кстати, выходили не рано утром, а после обеда, приготовив лабаз, это есть в дневниках.

ну это опять же одна из версий причины переодевания
к сожалению (или к счастию) мы только и можем именно "вычитывать" ...
а какова необходимость переодевания после долгого похода верхней одежды?
Господин троллить изволит? :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 14:57:42
а остальные двое - чего морозились тогда?

вышли пописать.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 14:58:23
Господин троллить изволит? :)
да вроде нет. незамечен.
а у вас этот (причем не маловажный) момент отсутствия (в той или иной степени) одежды и обуви не вызывает вопросов?
взяли да и переоделись. да и все. да еще и переодевание взяло да и совпало с ЧЕМТО. так что ли?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 14:58:34
вернулся:)
с возвращением! :)))
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 14:59:55
про "версию" переодевания в сухую одежду читал. не верю. во вышеуказанной причине.

Дело не в сухой одежде.
Почитайте про ночевки в палатке в зимних условиях.
Оно и пригодится после 2012г.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 15:00:10
а остальные двое - чего морозились тогда?
Возможно, писали стенгазету.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 15:01:18

взяли да и переоделись. да и все. да еще и переодевание взяло да и совпало с ЧЕМТО. так что ли?
Как раз я этого никогда не утверждала. Вопросов по раздетости более чем. Но в данный момент Вас интересовало, зачем вообще переодеваться в сухое после перехода, верно? Так вот и ответили - это обычная и необходимая практика.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 15:01:34
с возвращением! :)))

давайте уже двигать тему что я вам прислал;)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 15:05:05
Если бы шли по-низу, а потом вышли на склон, то как минимум принесли бы с собой дрова. Я допускаю, что сначала шли через лес, но оттуда их что-то, или кто-то, спугнул. Выдавил на голый склон, не предназначенный для ночевки.
Кстати, выходили не рано утром, а после обеда, приготовив лабаз, это есть в дневниках.
Дрова с собой кое-какие взяли, тот пресловутый "чурбачок" - полено было. Были ли еще какие дрова у палатки - сведений больше нет.
Лабаз соорудить за пару часов максимум можно.

Я не думаю, что их кто-то спугнул и "выдавил". Решили просто идти по хребту, зная, что так тоже пройти можно. Если первый вариант "взятия Отортена низом"  не получился, решили идти по-верху.
...
Оно и пригодится после 2012г.
Ой, зачем? :)
неужто жить в палатках придется?
давайте уже двигать тему что я вам прислал;)
можно с этого момента подробнее?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 15:07:19
это все понятно.
вопрос: зачем всей толпой одновременно переодеваться в тесной палатке?

это все понятно, действительно.

Непонятно только одно -

С чего вы решили, что все одновременно переодевались в тесной палатке?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 15:10:43
Если бы шли по-низу, а потом вышли на склон, то как минимум принесли бы с собой дрова. Я допускаю, что сначала шли через лес, но оттуда их что-то, или кто-то, спугнул. Выдавил на голый склон, не предназначенный для ночевки.

Чистая правда.
И этот "кто-то" установлен точно.
Причем самими Дятловцами.
И даже в дневниках про него написано.
Это был враг № 1 для идущей группы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 15:12:47
взяли да и переоделись. да и все. да еще и переодевание взяло да и совпало с ЧЕМТО. так что ли?

Золотые слова.
Т.е. вероятность события именно в момент переодевания - мала.
Так что никто в момент аварии уже не переодевался.
Кушали или готовились кушать.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 15:13:12
это все понятно, действительно.
Непонятно только одно -
С чего вы решили, что все одновременно переодевались в тесной палатке?
с того что это основная версия последующей разной степени раздетости людей - и она мне не нравится
что вот именно в этот момент (может быть промежуток времени в 5-10 мин все и началось)

собственно еще вопрос:
почему одновременно мальчики и девочки переодевали сухое нательное белье? (по правилам ночевки в палатках зимой)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 15:13:25
Внизу был глубокий снег,  идти по нему очень трудно, а они отставали от графика, поэтому закономерно, что пошли верхом, так было бы быстрей, а их  товарищи утверждают что сама по себе ночевка на склоне ничего необычного не представляет. Не изобретайте врагов.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 05 Август 2011, 15:17:46
Золотые слова.
Т.е. вероятность события именно в момент переодевания - мала.
Так что никто в момент аварии уже не переодевался.
Кушали или готовились кушать.
в различной степени одетости в неотапливаемой палатке?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 15:21:16
Внизу был глубокий снег,  идти по нему очень трудно
Не труднее чем идти по верху когда ветер с ног сбивает.

Цитировать
...а они отставали от графика, поэтому закономерно, что пошли верхом, так было бы быстрей,
Еще никто никуда не отставал.
Цитировать
а их  товарищи утверждают что сама по себе ночевка на склоне ничего необычного не представляет.
Кто говорит о том что ночевка на склоне "необычно"?
Цитировать
Не изобретайте врагов.
Кого Вы во "враги" нам записываете?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 15:21:43
собственно еще вопрос:
почему одновременно мальчики и девочки переодевали сухое нательное белье? (по правилам ночевки в палатках зимой)

Блин... Опять "Одновременно".
Опять "переодевались"...

По правилам допускается не только (и не столько "переодеваться"), сколько снять все лишнее, чтобы самому просохнуть и нижней одежде дать просохнуть.

Для любителей компьютерных походов небольшое пояснение.
Слово "просохнуть" - вовсе не обозначает одежду с которой капает вода.
Это всего лишь обозначает, что снятием верхней одежды можно уменьшить влажность нижнего белья.
Влажность одежды - основополагающий фактор на морозе.
От этого фактора погибли два Юры.
Для этого фактора у северных народов, (в том числе у Мансей!!!)  есть заповедь суть которой – «делай не спеша, вспотеешь. замерзнешь не согреешься».

Кто знает, что такое мороз, тот знает - шутки с влажностью одежды могут окончиться весьма печально.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 15:24:34
с того что это основная версия последующей разной степени раздетости людей - и она мне не нравится
что вот именно в этот момент (может быть промежуток времени в 5-10 мин все и началось)

собственно еще вопрос:
почему одновременно мальчики и девочки переодевали сухое нательное белье? (по правилам ночевки в палатках зимой)
По первому пункту - нет никакой основной версии, есть просто частные, ничем не подтвержденные предположения.
По второму - Вам уже ответили. Никто не переодевал нательное белье. Речь идет о рубашках, еще свитера выворачивали наизнанку, переодевали носки, всё.

а их  товарищи утверждают что сама по себе ночевка на склоне ничего необычного не представляет. Не изобретайте врагов.
Ничего подобного их товарищи не утверждают. Напротив, все были изрядно удивлены таким неудобным местом для установки палатки и ночевки. Отсюда, кстати, и пошли слухи о том, что туристы сбились с пути.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 15:24:39
в различной степени одетости в неотапливаемой палатке?

Давайте будем выражаться яснее -

у кого была различная степень одетости?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 15:29:36

От этого фактора погибли два Юры.

Они погибли не от того что вспотели на морозе, а потому что после облучения в воде промокли "до ниточки".
Почему вся одежда их была разрезана и лежала под припавшим снегом смерзшаяся (заметьте, не сухая)?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 15:30:59
Не труднее чем идти по верху когда ветер с ног сбивает.
имеете опыт?
я вам как имеющий опыт скажу - труднее.

Еще никто никуда не отставал.
ну как же, Дятлов передал через Юдина о сдвиге на 2 дня, а 1 февраля отставание было еще больше, поетому вышли 1го числа очень поздно, не отставали бы, переночевали бы внизу.

А кто говорит о том что ночевка на склоне "необычно"?
их туда никто не выдавливал, сами так решили.

А кого Вы во "враги" нам записываете?
вам?
не знаю кто вам враг
А их враги были:

1  усилившийся ветер.
2 похолодание до минус 28-30
3. копание, видимо неважная организациЯ.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 15:43:48
имеете опыт?
Имею сведения от опытных туристов, что зимой на Отортен проще низом идти, а летом - поверху.
Цитировать
я вам как имеющий опыт скажу - труднее.
Хаживали там?

Цитировать
ну как же, Дятлов передал через Юдина о сдвиге на 2 дня, а 1 февраля отставание было еще больше, поетому вышли 1го числа очень поздно, не отставали бы, переночевали бы внизу.
Отставание от графика не было. Игорь просто увеличил люфт на всякий случай, предполагая что могут возникнуть непредвиденные случаи(как этот).


Цитировать
А их враги были:

1  усилившийся ветер.
2 похолодание до минус 28-30
3. копание, видимо неважная организациЯ.
Ветер как раз был и 31 января и 1 февраля усиливался. Это наоборот говорит о том, что поверху идти ребята бы не выбрали, если была возможность идти низом.

А что Вы теперь о 28-30 градусов мороза 1 февраля скажете?

(http://dverisi.narod.ru/16.jpg)
 
"копание" здесь при чем?


"видимо неважная организациЯ." - ? это откуда???

Это выдуманные ничем не подтвержденные выводы о ребятах. Была у них нормальная организация и ребята были нормальные, адекватные, психологически и физически подготовленные.
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 15:56:22
Имею сведения опытных туристов, что зимой на Отортен проще низом идти, а летом - поверху. Хаживали там?

понятно, Битлз вам Рабинович в трубке напел:)
хаживал в худших условиях поверьте.
могу ланшафт показать, от Холятчахля не отличите.

Отставание от графика не было. Игорь просто увеличил люфт на всякий случай, предполагая что могут возникнуть непредвиденные случаи(как этот).
это ваши фантазии, по вашему Дятлов знал о своей гибели.

А что Вы теперь о 28-30 градусов мороза 1 февраля скажете?





какая то грязная бумажка, даже если она измерена в Бурмантово ни о чем не говорит, в каждом распадке, части ландшафта свой климат и он может резко отличатся, вы просто с этим никогда не сталкивались.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 15:59:20


Это выдуманные ничем не подтвержденные выводы о ребятах. Была у них нормальная организация и ребята были нормальные, адекватные, психологически и физически подготовленные.
 


ну кто ж теперь кинет в них камень?

а копание было, это плохая организация мероприятия, выход  в конце дня говорит об этом же.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 15:59:59
ну кто ж теперь кинет в них камень?

а копание было, это плохая организация мероприятия, выход  в конце дня говорит об этом же.
Что такое "копание"?
Выхода в конце дня не было.



...
какая то грязная бумажка, даже если она измерена в Бурмантово ни о чем не говорит, в каждом распадке, части ландшафта свой климат и он может резко отличатся, вы просто с этим никогда не сталкивались.
"какая то грязная бумажка" - это документ из дела.
А на основании чего тогда Вы делаете выводы о "похолодание до минус 28-30"?
На основании "а поговорить"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 16:05:00
Если уж привлекать внешние силы, тогда они столкнулись с работами

как тут http://pro-speleo.ru/forum/5-116-1

если это так то все могло быть.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 16:07:55
Что такое "копание"?
Выхода в конце дня не было.
выход в  14-15 часов это в конце светового дня, в 16-17 уже таборились, читайте дневники.

"какая то грязная бумажка" - это документ из дела.
А на основании чего тогда Вы делаете выводы о "похолодание до минус 28-30"?
На основании "а поговорить"?

Бурмантово -Ивдель за 100 км от места, с таким же успехом можно было накарябать бумажку о темпертуре в Африке, там было +30.
Не хамите.
Сами то верите что можно замерзнуть при минус 4?
опять же читайте дневники.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 05 Август 2011, 16:18:00
а мне вот еще не понятно: зачем зимой в неотапливаемой палатке раздеваться перед сном?
Моя туристическая практика говорит, что для согревания необходимо снять часть одежды (чем больше, тем лучше), а потом вновь ее надеть (или надеть другую, сухую).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 16:20:30
выход в  14-15 часов это в конце светового дня, в 16-17 уже таборились, читайте дневники.
Можно узнать у кого из ребят в дневниках Вы такое прочли?

Цитировать
Бурмантово -Ивдель за 100 км от места,
Ближе района не было.
Можно анализировать по дневникам ребят. Температура накануне была сопоставимая с данными справки с Бурмантово. Т.е. было тепло.

 
Цитировать
с таким же успехом можно было накарябать бумажку о темпертуре в Африке, там было +30.
"Карябкали" люди, имеющие соответствующее образование и данные.
Цитировать
Не хамите.
Не хамлю.
Цитировать
Сами то верите что можно замерзнуть при минус 4?
Кто Вам сказал что было вечером 1 февраля -4?


Моя туристическая практика говорит, что для согревания необходимо снять часть одежды (чем больше, тем лучше), а потом вновь ее надеть (или надеть другую, сухую).
Но не до гола (нижнего белья)?!
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 16:28:14
Можно узнать у кого из ребят в дневниках Вы такое прочли?
прочтите все для верности.

Ближе района не было.
ну и не сетуйте на погрешность.

Можно анализировать по дневникам ребят. Температура накануне была сопоставимая с данными справки с Бурмантово. Т.е. было тепло.
было так тепло что СМЭ зафиксировала 4 степень обморожения, у вас хоть класса 4 есть?

"Карябкали" люди, имеющие соответствующее образование и данные. Не хамлю.Кто Вам сказал что было вечером 1 февраля -4?
вы.

люди состряпавшие УД породили дятломанию.

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 16:39:57
люди состряпавшие УД породили дятломанию.
Нет слов...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 16:52:54
Почему вся одежда их была разрезана и лежала под припавшим снегом смерзшаяся (заметьте, не сухая)?

Где-то упустил этот момент.
У меня таких данных нет.
Где говорится про "смерзшуюся" - напомните пжлста.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 16:56:10
Где-то упустил этот момент.
У меня таких данных нет.
Где говорится про "смерзшуюся" - напомните пжлста.
На основании чего были сделаны выводы что Кривонищенко и Дорошенко лазали на кедр и "взмокли" обламывая ветки?
На основании того, что их одежда была смерзшейся.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 16:58:36
На основании чего были сделаны выводы что Кривонищенко и Дорошенко лазали на кедр и "взмокли"?
На основании того, что их одежда была смерзшейся.
Это еще что за выводы такие? Тем более, на кедр они лазили раздетыми, следовательно, взмокнуть никак не могли...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 16:58:54
Нет слов...

да уж какие тут слова, если бы все было прояснено, мы бы тут не сидели, не так ли?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 17:01:40
Это еще что за выводы такие? Тем более, на кедр они лазили раздетыми, следовательно, взмокнуть никак не могли...
Правильно.
Они на кедр вообще не лазали.
А их вещи нашли разрезанными, потому что вещи срезали, но еще с живых, чтобы спасти ребят.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 17:06:00

Они на кедр вообще не лазали.
Видити ли, характер ранений все-таки говорит о том, что попытки влезть на кедр были: осаднения на внутренней части бедра, содранные ладони т.д.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 17:14:16
Видити ли, характер ранений все-таки говорит о том, что попытки влезть на кедр были: осаднения на внутренней части бедра, содранные ладони т.д.
Да, похоже, но такие ранения можно получить и выбираясь из полыньи, когда проваливаешься под лед.
На счет "осаднений на внутренней части бедра"  у кого они были? Уточните, пожалуйста.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 17:24:45
Да, похоже, но такие ранения можно получить и выбираясь из полыньи, когда проваливаешься под лед.
На счет "осаднений на внутренней части бедра"  у кого они были? Уточните, пожалуйста.

Дорошенко

это уже обсуждалось в этой ветке.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 17:27:57
Дорошенко

это уже обсуждалось в этой ветке.
Так вот, у Дорошенко были все го лишь разрывы кальсон на внутренней части бедра. Грубо говоря кальсоны были разорваны между ног, что никак не свидетельствует о том, что он лазал по деревьям.
СМЭ у Вас есть?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 05 Август 2011, 17:29:30
все были изрядно удивлены таким неудобным местом для установки палатки и ночевки. Отсюда, кстати, и пошли слухи о том, что туристы сбились с пути.
Палатка была установлена всего в 300 м от лабаза.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 17:30:35
Так вот, у Дорошенко были все го лишь разрывы кальсон на внутренней части бедра. Грубо говоря кальсоны были разорваны между ног, что никак не свидетельствует о том, что он лазал по деревьям.
СМЭ у Вас есть?

а что он делал, что там порвал?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 17:32:25
На основании чего были сделаны выводы что Кривонищенко и Дорошенко лазали на кедр и "взмокли" обламывая ветки?
На основании того, что их одежда была смерзшейся.

Спасибо.
Как всегда без всяких оснований.
Одни домыслы и фантазии.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 05 Август 2011, 17:32:38
Но не до гола (нижнего белья)?!
Я лично предпочитаю снимать весь верх полностью.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 17:34:38
Палатка была установлена всего в 300 м от лабаза.
В 2-х километрах.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 17:49:00
а что он делал, что там порвал?
Просто кальсоны иногда рвутся в тех местах от долгой ходьбы или когда старые уже и из-за особенностей телосложения. Вам такое не известно?
Если бы он порвал в этих местах кальсоны, лазая по деревьям, то уж точно и ноги бы разодрал.
Логично?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 17:56:03
В 2-х километрах.


Верно.
(http://dverisi.narod.ru/1/2km.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 18:02:23
Если бы он порвал в этих местах кальсоны, лазая по деревьям, то уж точно и ноги бы разодрал.
Логично?
Он и "разодрал":
- многочисленные осаднения кожи на внутренней стороне нижней трети левого плеча (т.е. несколько выше локтевого сгиба);
- на внутренней стороне левого предплечья осаднение кожи размером 3,0*0,5 см., там же порез кожи;
- осаднения кожи в верхней трети обеих голеней: на правой шириною 1,0 см., на левой до 4,0 см.

В прочем, это и так известно. Любопытно другое. СМЭ зафиксировало также признаки обморожения лица и ушей 1-2 степени (кто помнит, мы так в детстве обмораживались, когда вместо отмененных занятий в школе из-за мороза шли с горки кататься). А никак не 4 степени, как тут прапорщик вещал. И тем не менее, смерть вывели как результат действия низкой температуры, замерзание. Такой парадокс...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 18:06:50
Просто кальсоны иногда рвутся в тех местах от долгой ходьбы или когда старые уже и из-за особенностей телосложения. Вам такое не известно?
Если бы он порвал в этих местах кальсоны, лазая по деревьям, то уж точно и ноги бы разодрал.
Логично?

вы знаете, я довольно пожилой, кальсоны поносить успел:)

вы тоже их носили?

Так вот они там не  рвутся ни от ходьбы  ни от бега, даже на самых толстых и здоровых.
Довольно вам теретизировать где вы точно ни уха ни рыла:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 18:08:10
...признаки обморожения лица и ушей 1-2 степени (кто помнит, мы так в детстве обмораживались, когда вместо отмененных занятий в школе из-за мороза шли с горки кататься)...

И тем не менее, смерть вывели как результат действия низкой температуры, замерзание. Такой парадокс...

До 2-й степени не обмораживались.

Никакого парадокса нет.
Вы делаете неверные выводы.
Замерзнуть насмерть можно и при плюсовой температуре.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 18:14:17
Он и "разодрал":
- многочисленные осаднения кожи на внутренней стороне нижней трети левого плеча (т.е. несколько выше локтевого сгиба);
- на внутренней стороне левого предплечья осаднение кожи размером 3,0*0,5 см., там же порез кожи;
- осаднения кожи в верхней трети обеих голеней: на правой шириною 1,0 см., на левой до 4,0 см.
Давайте вот так, иначе долго придется с Вами спорить в терминах СМЭ что и как значит.
Вырезала из дела Дорошенко СМЭ:
(http://dverisi.narod.ru/1/kals.jpg)

Так Вам понятнее?
Порваны трикотажные кальсоны и не от лазания по кедру!  Ноги то под кальсонами целы...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 18:28:03
До 2-й степени не обмораживались.

Никакого парадокса нет.
Вы делаете неверные выводы.
Замерзнуть насмерть можно и при плюсовой температуре.
От переохлаждения, попав при морозе в воду.

 "....
 Мокрую одежду и обувь (например, человек упал в воду) необходимо снять, вытереть воду, при возможности одеть в сухую и как можно быстрее доставить человека в тепло.
 В лесу необходимо разжечь костер, раздеться и высушить одежду,..."

"...3 степень переохлаждения (тяжелая) — температура тела становится ниже 31 градуса. Человек уже теряет сознание, пульс его замедляется до 36 биений в минуту. Часто возникают судороги и рвота. Дыхание становится совсем редким – до 3-4 в минуту. Происходит острое кислородное голодание головного мозга. Обморожения при этой степени переохлаждения очень тяжелые, и если не оказать немедленную помощь, наступит окоченение и смерть..."
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 18:28:51
А никак не 4 степени, как тут прапорщик вещал. И тем не менее, смерть вывели как результат действия низкой температуры, замерзание. Такой парадокс...
вы гоните.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 18:30:11


3 степень переохлаждения (тяжелая) — температура тела становится ниже 31 градуса. Человек уже теряет сознание, пульс его замедляется до 36 биений в минуту. Часто возникают судороги и рвота. Дыхание становится совсем редким – до 3-4 в минуту. Происходит острое кислородное голодание головного мозга. Обморожения при этой степени переохлаждения очень тяжелые, и если не оказать немедленную помощь, наступит окоченение и смерть.

так и было.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 18:38:13

...Замерзнуть насмерть можно и при плюсовой температуре....

Galka -
От переохлаждения, попав при морозе в воду.

- Иностранный артист выражает свое восхищение Москвой!
- Разве я выразил восхищение?
- Никак нет мессир, вы никакого восхищения не выражали.
- Так что же говорит этот человек?
- А он попросту соврал!
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 18:41:14
-Иностранный артист выражает свое восхищение Москвой!
- Разве я выразил восхищение?
- Никак нет мессир, вы никакого восхищения не выражали.
- Так что же говорит этот человек?
- А он попросту соврал!
Вы не считаете что ребята умерли от переохлаждения мокрыми?   
Это же факт.
Зачем злиться?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 18:42:28
вы гоните.
Юноша, вы бы выбирали выражения, во-первых. Во-вторых прочтите заключение СМЭ непосредственно по Дорошенко, что там написано об обморожениях.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 18:45:46
Юноша, вы бы выбирали выражения, во-первых. Во-вторых прочтите заключение СМЭ непосредственно по Дорошенко, что там написано об обморожениях.
да бросьте вы ваш снисходительный тон, я вам не юноша, вам в отцы гожусь по возрасту, давайте ссылку, иначе разговор ни о чем.

Из открытых ран кровь не текла, сожженые ноги и руки вам ни о чем не намекают?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 18:56:26
Вы не считаете что ребята умерли от переохлаждения мокрыми?

Нет.

Это же факт.

(безнадежным голосом давно осточертевшую просьбу) - ссылку приведите пжлста.

Зачем злиться?

На кого?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 18:59:07
да бросьте вы ваш снисходительный тон, я вам не юноша, вам в отцы гожусь по возрасту, давайте ссылку, иначе разговор ни о чем.

Из открытых ран кровь не текла, сожженые ноги и руки вам ни о чем не намекают?
На счет отца - вряд ли. По поводу ссылок. Вы же говорили, что знакомились с делом по произведению Ракитина, вот и ищите там относительно полное заключение СМЭ по всем девяти. А не то, что Туапсе с перепугу на медицинском форуме выложил. Никто за вас  уроки делать не намерен.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 19:10:51
На счет отца - вряд ли. По поводу ссылок. Вы же говорили, что знакомились с делом по произведению Ракитина, вот и ищите там относительно полное заключение СМЭ по всем девяти. А не то, что Туапсе с перепугу на медицинском форуме выложил. Никто за вас  уроки делать не намерен.

я читал множество версий, Ракитинский роман в числе последних - это беллетистика по достоверности не хуже Туапсе.
Утверждения принято доказывать или оговаривать свое предположение.

Минимум у троих были серьезные обморожения, а коли двое у кедра буквально обгорели, значит обморожение зашло далеко.

И вообще, ругань тут меня не устраивает, спускайте пар в другом месте, да и правила ресурса того не приветствуют.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 19:17:46
Минимум у троих были серьезные обморожения, а коли двое у кедра буквально обгорели, значит обморожение зашло далеко.

Господа, не берите пожалуйста все эти акты СМЭ, протоколы и т.д. за непогрешимую "библию".
Сами знаете как велось дело и как "отработал" эксперт.

Если он попросту забыл вписать тяжелые обморожения одним (при этом описав их у других членов группы) то это не значит, что таких обморожений, каких-либо участков тела не было.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 19:22:10


Если он попросту забыл вписать тяжелые обморожения одним (при этом описав их у других членов группы) то это не значит, что таких обморожений, каких-либо участков тела не было.

они не в июле в Сочи погибли.




мир?
ищем факты, причины, на личности не наезжаем?:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 19:26:35
они не в июле в Сочи погибли.

Я про то же самое.
Не может так быть, чтобы пол группы тяжело обморозилась, а другие только 1-й степени.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 19:40:38
Я про то же самое.
Не может так быть, чтобы пол группы тяжело обморозилась, а другие только 1-й степени.
Ну почему же... Все зависит от сроков клинической смерти. Если кто-то погиб не от замерзания, а по другим причинам и гораздо раньше. То и степень обморожения будет различной. О чем и речь.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 19:45:07
на Зануде кто то высказал предположение  о смерти Дорошенко от сердечной недостаточности, картина по легким сходная.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 19:50:30
Весьма поучительное видео.

http://forum.rcdesign.ru/blogs/47203/blog11426.html
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 19:57:21
Весьма поучительное видео.

http://forum.rcdesign.ru/blogs/47203/blog11426.html

натоптано знатно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 19:59:47
Что же в нем поучительного? Это ж как животинку достать нужно было, чтобы она кинулась. Поучительно, наверное, для идиотов. Если бы передо мной так камерой махали, я тоже не сдержалась бы :)  Уж не хотите ли Вы сказать, что лоси напали во время их съемки в овраге (фотоаппаратом Золотарева)?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 20:10:48

Господа, не берите пожалуйста все эти акты СМЭ, протоколы и т.д. за непогрешимую "библию".
Сами знаете как велось дело и как "отработал" эксперт.

Если он попросту забыл вписать тяжелые обморожения одним (при этом описав их у других членов группы) то это не значит, что таких обморожений, каких-либо участков тела не было.
Давайте тогда на этом и остановимся, если все дело сфальсифицировано?
Кто за?

Или все-таки стоит из того, что есть в деле по крупицам, следуя логике сложить картину?

Я считаю, что тогда всех заставить сфальсифицировать дело было нельзя.

Можно запретить о чем-то говорить свидетелей (и то отдельных личностей).

Даже тот же Иванов, когда пытался как думают "сфальсифицировать" дело, на самом деле ничего не понимал. Просто делал что-то по указке, либо чего-то по указке не делал. Например, что касается радиации и тщательного осмотра местности...
Нужно понимать, что все люди, которые там были, что-либо видели были "не вкурсе" и поэтому делая свою работу делали ее изначально как нужно.


Т.е. СМЭ описали все как видели, а чего не увидели - не их вина, конечно, потому как некоторые нюансы, особенности увидеть на трупе, без знания что воздействовало на труп сложно.
Так можно не заметить на фоне полного обморожения тела, участков, подвергнувшихся тепловому воздействию.
Так же сложно представить, что позы людей "карабкающихся на гору" поисковики смогли бы объяснить как попытку выбраться из оползня , хотя твердый снег поисковики все же отметили, потому как это было необычным.

Поэтому, я считаю, что  некоторые "выводы" дела, конечно, есть просто ошибочными, а не "сфальсифицированными", так как истинную причину гибели мало кто знал...


Но картина легко восстанавливается,  даже с такими неполными материалами дела.

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 20:11:09
на Зануде кто то высказал предположение  о смерти Дорошенко от сердечной недостаточности, картина по легким сходная.

Был у нас как-то на Зануде спор с высокоуважаемой Helgой

HelgaOV написал(а):    вы Акт СМЭ Дорошенко не читали?

Читал Helga, читал.

"В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости,
из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета".
Где же здесь "пена"?

А вот, для сравнения -

...Лёгкие серовато-розового цвета, на ощупь мягкие,
режутся с хрустом. На разрезе ткань красно-серого цвета. С поверхности
разреза стекает сероватая пенистая жидкость...

Похожая жидкость правда?

Только это из акта СМЭ, бабушки, которая умерла в своей постели,
так сказать при внуках и свечах.

...смерть наступила от острой сердечно-сосудистой
недостаточности...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 20:16:58
Что же в нем поучительного?

Поучительно то, что как:

- лосенок реагирует на непонятный для него объект.
- насколько разная реакция у двух лосят-малышей.
Один тут же свалил а другой нет, бросился в атаку.
- любопытна реакция лосенка на яркий свет (аналог приближения группы с фонариком).
- поучительно для тех кто думает что лось это нечто вроде такой неповоротливой коровы.
(таких больше чем вы сможете себе представить)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 05 Август 2011, 20:19:28
Давайте тогда на этом и остановимся, если все дело сфальсифицировано?
Кто за?

Господи... опять...
Я про Фому...

Никто не говорит что фальсифицировано.
Говорится о том что необходимо делать поправки на ошибки, бездарность,усталость, забывчивость, глупость и т.д.

Однако ночь на дворе.
Всем приятных и вещих снов.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 20:19:50
Т.е. СМЭ описали все как видели, а чего не увидели - не их вина, конечно, потому как некоторые вещи увидеть на трупе, без знания что воздействовало на труп сложно.
Так можно не заметить на фоне полного обморожения тела участков, подвергнувшихся тепловому воздействию.
Здесь Вы абсолютно ошибаетесь, ибо не представляете себе работу смэ. Их задача как раз увидеть и описать все, а уже потом думать о природе воздействия. Вы опять путаете очередность действий.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 20:20:14
Был у нас как-то на Зануде спор с высокоуважаемой Helgой


Похожая жидкость правда?

Только это из акта СМЭ, бабушки, которая умерла в своей постели,
так сказать при внуках и свечах.

...смерть наступила от острой сердечно-сосудистой
недостаточности...

ага, это, одни и те же лица.


разумеется через месяц пены не будет, время...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 20:40:49
Здесь Вы абсолютно ошибаетесь, ибо не представляете себе работу смэ. Их задача как раз увидеть и описать все, а уже потом думать о природе воздействия. Вы опять путаете очередность действий.
Вы эксперт СМЭ?
И как Вы определите ожог на фоне обморожения? Вы знаете, что повреждения тканей, внешне очень похожие на ожоги, могут быть вызваны воздействием слишком низких температур - обморожение тканей и наоборот.

Поэтому, не зная что на человека воздействовал сначала тепловой источник, а потом этот же человек получил обморожение, о котором узнал судмедэксперт (по месту и времени нахождения трупа), он скорее всего теплового воздействия не заметит и сделает вывод об обморожении.

И ничего я не путаю и абсолютно не ошибаюсь.
Это не про меня.
:) шучу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 20:46:19
Вы эксперт СМЭ?

И ничего я не путаю и абсолютно не ошибаюсь.
Это не про меня.
Опять путаете :)
Например, обморожение (как участок органики) и замерзание (как причину смерти). Либо Вы признаете, что тепловое воздействие могло отразиться только на лице и ушах, что ошибочно и зафиксировал эксперт.

P.S. У меня есть зачатки мед. образования и незначительная практика.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 20:51:55
Опять путаете :)
Например, обморожение (как участок органики) и замерзание (как причину смерти). Либо Вы признаете, что тепловое воздействие могло отразиться только на лице и ушах, что ошибочно и зафиксировал эксперт.

P.S. У меня есть зачатки мед. образования и незначительная практика.
Опять не путаю. :)

О "замерзании" у меня нет ни слова.
Я Вам описала известную в медицине ситуацию, связанную с обморожениями и ожогами.
Что значит "тепловое воздействие могло отразиться только на лице и ушах, что ошибочно и зафиксировал эксперт"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 20:56:01

Что значит "тепловое воздействие могло отразиться только на лице и ушах, что ошибочно и зафиксировал эксперт"?
Это значит, что источник тепла действовал как-то выборочно. Поскольку следы обморожения зафиксированы только в верхней части тела, то только там эксперт мог их "перепутать" с ожогами, как Вы утверждаете.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 20:58:09
нос  уши, пальцы, извините член у мужчин замерзают быстрее остального.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 05 Август 2011, 21:04:29
Это значит, что источник тепла действовал как-то выборочно. Поскольку следы обморожения зафиксированы только в верхней части тела, то только там эксперт мог их "перепутать" с ожогами, как Вы утверждаете.
Я не это утверждаю.
 

Ожоги на лице от теплового облучения уж очень сильные, их не спутать с обморожением.

А вот, допустим, ожоги конечностей и всего остального, можно было спутать с обморожением, если судметэксперт не знал, что до обморожения человек в кипятке побывал.

Это понятно?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 21:20:08
Это понятно?

Понятно. Что Вы считаете смэ кретином-недоучкой, который не только не способен отличить ожог от обморожения, но даже не подозревает о таком разительном их сходстве :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 21:51:25
СМЭ была не без давления и генеральнйо линии, не сомневаюсь что многое игнорировалось, оно и сейчас так...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 21:55:54
Galka

а почему вы не хотите связать эту историю со строительными  работами в Уральском хребте?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 22:07:42
СМЭ была не без давления и генеральнйо линии, не сомневаюсь что многое игнорировалось, оно и сейчас так...
А теперь Вы, простите, гоните. Экспертиза - это стандартная процедура, регламентированная правилами, и никакой "генеральной линии" там быть не может. Можно подвергать сомнениям выводы, но не саму фактуру. Иными словами, если у трупа нет одной верхней конечности, то эксперт так и зафиксирует в акте; а вот выводы - о способе отчленения - могут быть различными.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 05 Август 2011, 22:08:15
Galka

а почему вы не хотите связать эту историю со строительными  работами в Уральском хребте?

Придется отойти от столь долго защищаемой версии? ;)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 22:22:17
А теперь Вы, простите, гоните. Экспертиза - это стандартная процедура, регламентированная правилами, и никакой "генеральной линии" там быть не может. Можно подвергать сомнениям выводы, но не саму фактуру. Иными словами, если у трупа нет одной верхней конечности, то эксперт так и зафиксирует в акте; а вот выводы - о способе отчленения - могут быть различными.

вы мой ник просто не любите:)

1 почему в СМЭ " язык в полости рта отсутствует вместе с дифрагмой рта"? а остальное?
2. Фиолетовый оттенок видели, заметили, но...никак.
3 Тогдашнее следствие и партийные товарищи очень хотели естественую версию "от замерзания"...они ее и получили, не без купюр в виде переломов, но от стихийной силы.
4 Менты слушаются начальства и тогда и сейчас.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 22:23:44
Придется отойти от столь долго защищаемой версии? ;)


http://pro-speleo.ru/forum/5-116-1


как бы наводит на мысли.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 22:34:21
вы мой ник просто не любите:)

1 почему в СМЭ " язык в полости рта отсутствует вместе с дифрагмой рта"? а остальное?
2. Фиолетовый оттенок видели, заметили, но...никак.
3 Тогдашнее следствие и партийные товарищи очень хотели естественую версию "от замерзания"...они ее и получили, не без купюр в виде переломов, но от стихийной силы.
4 Менты слушаются начальства и тогда и сейчас.
1. Что остальное? В СМЭ, кстати, зафиксировано не только отсутствие языка, но и мягких тканей... в прочем, не будем углубляться.
2. Все правильно, и что из этого? Изменение кожного покрова происходит при обморожении, что и было зафиксировано. Все остальное - это обывательские слухи.
3. Если не ошибаюсь, Вы как раз и радеете за естественную "версию от замерзания". Вас-то что не устраивает?
4. О, господи, менты-то тут при чем :D
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2011, 22:34:53
Galka

а почему вы не хотите связать эту историю со строительными  работами в Уральском хребте?


Я смотрю, на Форум пришли знающие люди.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 22:45:55
1. Что остальное? В СМЭ, кстати, зафиксировано не только отсутствие языка, но и мягких тканей... в прочем, не будем углубляться.
2. Все правильно, и что из этого? Изменение кожного покрова происходит при обморожении, что и было зафиксировано. Все остальное - это обывательские слухи.
3. Если не ошибаюсь, Вы как раз и радеете за естественную "версию от замерзания". Вас-то что не устраивает?
4. О, господи, менты-то тут при чем :D


1 а вы углубитесь. СМЭ  дела 50 летней давности не бог весть какая тайна,  часть мягких тканей отсутствовала, вы же сами толковали об выводах, ну и где?
2,я не об этом, да бог с ним.
3 я не радею ни за какую версию, построители версий не создал такую, которая бы обьяснила все.
4 мой приятель судмедэксперт - полковник на пенсии, а кто он? не мент?, у них там хватет всякого...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 22:46:33
Я смотрю, на Форум пришли знающие люди.

а чего там знать то?

все в сети лежит.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2011, 22:48:04
а чего там знать то?

все в сети лежит.


ну, я об этом не из сети слышал, так что конечно немного удивился, как все дружно обсуждают это. Но вот в нашем местном сообществе вы первый, кто заговорил про Косьвинский Камень. Я-то молчал как рыба :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 22:51:37

ну, я об этом не из сети слышал, так что конечно немного удивился, как все дружно обсуждают это. Но вот в нашем местном сообществе вы первый, кто заговорил про Косьвинский Камень. Я-то молчал как рыба :)

А почему?

все у вас там, народ гляжу обсуждает, на гуглокарте интресные фото лежат, поди запилили с 45 года целый город под хребтом, а дятловцы стали свидетелями или что то около того, напугал звук гонопроходческого щита например.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2011, 22:54:20
А почему?

все у вас там, народ гляжу обсуждает, на гуглокарте интресные фото лежат, поди запилили с 45 года целый город под хребтом, а дятловцы стали свидетелями или что то около того, напугал звук гонопроходческого щита например.

Есть вообще смелое предположение, что там не только город -  под Уральским хребтом прорыт целый мегатоннель (десятки километров). Такой, знаете, лабиринт в лучших традициях книги "Сокровища Валькирии".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2011, 22:59:23
дятловцы стали свидетелями или что то около того, напугал звук гонопроходческого щита например.

Ну нет, невероятно. Все данные по секретной стройке указывают на район Косьвинского Камня, ну еще есть одно местечко, а близко к ХолатЧахлю и Отортену вроде ничего такого не строилось. А если бы все-таки ПОД ДЯТЛОВЦАМИ что-либо строилось, то в последующие десятки лет   многие экспедиции что-либо из под земли услышали. Но кроме как на инфразвук на ПД, вроде никто не жаловался.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 23:00:06

1 а вы углубитесь. СМЭ  дела 50 летней давности не бог весть какая тайна,  часть мягких тканей отсутствовала, вы же сами толковали об выводах, ну и где?
2,я не об этом, да бог с ним.
3 я не радею ни за какую версию, построители версий не создал такую, которая бы обьяснила все.
4 мой приятель судмедэксперт - полковник на пенсии, а кто он? не мент?, у них там хватет всякого...
1. Не понимаю, что Вы пытаетесь донести. Да, отсутствовали, и это зафиксировано. Поскольку тело долгое время пролежало в проточной воде, то выводы тоже однозначные.
2. Да уж, разберитесь сами с собой, что Вас беспокоит.
3. Вообще ничего не понятно. Переформулируйте как-нибудь иначе (и, простите, Вы выпиваете?)
4. Вашему другу нравится, когда его называют "ментом"? Заметьте, это не звание, и даже не род деятельности. Можно с натяжкой говорить о "ментах", как об определенном психотипе и менталитете. Медики же здесь вообще никаким боком.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 23:17:28
Есть вообще смелое предположение, что там не только город -  под Уральским хребтом прорыт целый мегатоннель (десятки километров). Такой, знаете, лабиринт в лучших традициях книги "Сокровища Валькирии".

ну примерно:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 23:25:19
1. Не понимаю, что Вы пытаетесь донести. Да, отсутствовали, и это зафиксировано. Поскольку тело долгое время пролежало в проточной воде, то выводы тоже однозначные.
2. Да уж, разберитесь сами с собой, что Вас беспокоит.
3. Вообще ничего не понятно. Переформулируйте как-нибудь иначе (и, простите, Вы выпиваете?)
4. Вашему другу нравится, когда его называют "ментом"? Заметьте, это не звание, и даже не род деятельности. Можно с натяжкой говорить о "ментах", как об определенном психотипе и менталитете. Медики же здесь вообще никаким боком.

1 вода растворила мягкие ткани у одной?
2  ничего не беспокоит, покурю да спать пойду:)
3 Что непонятного ? Ясно и четко сказано, ни за какую версию я не радею, они все с узкими местами, замерзанию как минимум предшествовало нечто изгнавшее их из палатки.
 А вы выпившая сейчас сидите?:) Я нет, могут вызвать на работу, пить некогда, да и не особо хочется.
4 товарищ сам так выражется и контору клянет на чем свет стоит, зная изнутри, всю жизнь проработавши, а вы говорите...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Август 2011, 23:34:25
1 вода растворила мягкие ткани у одной?
2  ничего не беспокоит, покурю да спать пойду:)

1. Да, у одной.
2. Спокойной ночи.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 23:34:46
Ну нет, невероятно. Все данные по секретной стройке указывают на район Косьвинского Камня, ну еще есть одно местечко, а близко к ХолатЧахлю и Отортену вроде ничего такого не строилось. А если бы все-таки ПОД ДЯТЛОВЦАМИ что-либо строилось, то в последующие десятки лет   многие экспедиции что-либо из под земли услышали. Но кроме как на инфразвук на ПД, вроде никто не жаловался.

поэтому проект свернули, зону закрыли, теперь там ничего нет, а прокол скорее всего был аварийный.:)

не хуже других версий:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 05 Август 2011, 23:35:54
1. Да, у одной.
2. Спокойной ночи.
1 а воде было четверо.
2 ухожу, ухожу:) Пока.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2011, 23:38:16
поэтому проект свернули, зону закрыли, теперь там ничего нет, а прокол скорее всего был аварийный.:)

не хуже других версий:)

Так это опять стрела в адрес "кровавой гебни", что ли? :) Или "план Б" - дятловцы так изумились шуму из-под земли, что бежали от палатки куда глаза глядят? ( что тогда должны были дикие манси натворить?)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 06 Август 2011, 00:22:04
Далековато - и Ямантау далековато, и Косьвинский камень далековато.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 06 Август 2011, 00:27:04
Понятно. Что Вы считаете смэ кретином-недоучкой, который не только не способен отличить ожог от обморожения, но даже не подозревает о таком разительном их сходстве :)
Ни в коем случае так не считаю.
Мы все чего-то когда-то не знаем, или не понимаем...
 
Galka

а почему вы не хотите связать эту историю со строительными  работами в Уральском хребте?


Просто не вижу чем строительные работы могли быть связаны со срочностью проведения подземных ядерных взрывов.
Здесь причина в другом...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 06 Август 2011, 03:07:41
Если уж привлекать внешние силы, тогда они столкнулись с работами

как тут http://pro-speleo.ru/forum/5-116-1

если это так то все могло быть.
С такими работами невозможно случайно "столкнуться".
Вы же, наверное, читали всю статью -
----------------------------
Для снабжения объекта два года назад была построена дополнительная ЛЭП, проложен новый мост через реку Каква, грунтовая дорога круглый год поддерживается в хорошем состоянии. По дороге город Карпинск - посёлок Кытлым регулярно двигаются тягачи с тяжёлой строительной техникой и цементовозы. В городе Карпинск построен жилой дом специально для офицеров и их семей, охраняющих/обслуживающих объект…. В самом Кытлыме, прилегающем к базе строятся жилые домики для солдат и офицеров, прочая инфраструктура.
Всё что знают местные жители, это то, что вся гора изрыта как «муравейник». В прошлом разговаривал с несколькими людьми, которые ещё в бытность строительства объекта были в нём……по туннелям свободно перемещается большегрузный транспорт, многоуровневая система пропусков. Строительные подразделения работают изолированно друг от друга и никто толком не знает что строится и для чего….
В походах выходного дня на Конжаковском массиве не раз наблюдал, как ночью прямо из Косьвы вылетал вертолёт и патрулировал с прожекторами определённые сектора на склоне Косьвинского Камня.
---------------
Вся округа (и ближняя, и дальняя) знает о строительстве.
Его невозможно скрыть, поэтому и не скрывают.
Не знают только назначения - именно оно и является охраняемым секретом.

Ровно то же самое было бы, как уже писали выше, если бы в горе строили тоннель или шахту для поздемного ядерного испытания. О строительстве знало бы все местное население (кто-то знал бы лично, кто-то через манси, охотников), а также сотни рабочих, инженеров, военных и ученых, которых точно так же невозможно никуда спрятать - им надо где-то жить, для них нужен целый городок.
Этого могли ДО похода не знать дятловцы - они пришли и ушли бы. Но этого не могли не знать местные жители, поисковики ПОСЛЕ трагедии. Если даже предположить, что следователи и командование тоже знали, но всячески скрывали факт строительства или испытаний прямо под местом трагедии...   
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 06 Август 2011, 10:28:22

Ровно то же самое было бы, как уже писали выше, если бы в горе строили тоннель или шахту для поздемного ядерного испытания. О строительстве знало бы все местное население (кто-то знал бы лично, кто-то через манси, охотников), а также сотни рабочих, инженеров, военных и ученых, которых точно так же невозможно никуда спрятать - им надо где-то жить, для них нужен целый городок.
Этого могли ДО похода не знать дятловцы - они пришли и ушли бы. Но этого не могли не знать местные жители, поисковики ПОСЛЕ трагедии.


Я где-то три или четыре раза объяснял это Галке, но кроме показного возмущения - никакой реакции.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Август 2011, 10:40:22
Ни в коем случае так не считаю.
Мы все чего-то когда-то не знаем, или не понимаем...

Но к Вам это не относится, ведь правильно? ;)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 06 Август 2011, 10:42:45
Но к Вам это не относится, ведь правильно? ;)
Область значений слова "Мы" включает маленькое "я" :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Август 2011, 10:57:48

Этого могли ДО похода не знать дятловцы - они пришли и ушли бы. Но этого не могли не знать местные жители, поисковики ПОСЛЕ трагедии. Если даже предположить, что следователи и командование тоже знали, но всячески скрывали факт строительства или испытаний прямо под местом трагедии...
Слухи о неких испытаниях ходили упорно, подписку о неразглашении поисковики давали. Не всё так однозначно, наверное...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 06 Август 2011, 12:02:57
Так это опять стрела в адрес "кровавой гебни", что ли? :) Или "план Б" - дятловцы так изумились шуму из-под земли, что бежали от палатки куда глаза глядят? ( что тогда должны были дикие манси натворить?)

Манси? как все малые народы? нация на все согласная, протестовать или шуметь не стали, просто туда без особой нужды и не совались.
С дятловцами могло что то поконкретнее быть, прямо под палаткой.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 06 Август 2011, 12:05:24
Слухи о неких испытаниях ходили упорно, подписку о неразглашении поисковики давали. Не всё так однозначно, наверное...

большая вероятность того, что все это было небезосновательно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 07 Август 2011, 01:50:42
Манси? как все малые народы? нация на все согласная, протестовать или шуметь не стали, просто туда без особой нужды и не совались.


Я не знаю насчет именно манси, я с ними не сталкивался. Но зато в моем батальоне было чуть ли не с десяток хантов. Они вели себя скромно и даже как-то пришибленно. Но русские парни с тех мест потом мне разъяснили вот так: "Это они тут (в Екатеринбурге) такие. А у себя на родине , в своих охотничьих угодьях, легко и пристрелить могут , если что-то против них сделаешь".

Может быть, и манси могут быть весьма смелы, я не знаю.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 07 Август 2011, 02:22:44
Есть интересное фото у Алексея Коськина:

(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5008/aleksej-koskin.c/0_6158c_2a278658_XXL.jpeg)
Что это и где, как вы думаете?

Перец утверждает:

"Скорее всего это фото места постоянной вертолетной площадки, недалеко от второго лагеря поисковиков. Где-то было описание: делали вырубку заданных размеров, потом расчищали, а под конец заливали водой, пока не схватится. Получилась почти бетонная площадка.
А на переднем плане - видимо, действительно КВ антенна. Наверное, фотограф влез на дерево.
И что-то странное справа за поваленными деревьями - не то бочка, не то кухня..."



Есть ли этому документальные подтверждения какие-нибудь?
Интересно, сколько людей (поисковиков) и сколько дней могли подготавливать эту площадку, сколько инструментов у них должно быть, и сколько техники там должно было работать?
А потом  это все залить водой, которую нужно в больших объемах откуда-то взять, участок то не слабый...?

И что еще странно - работа на площадке не закончена, а ни одного работника не видать, или эти три молодца всю "работу"  сами сделали?...

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 07 Август 2011, 02:58:30
(http://dverisi.narod.ru/1/vert.jpg)
  А это вертолет на площадке в районе перевала...

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 07 Август 2011, 03:11:29
Я не знаю насчет именно манси, я с ними не сталкивался.

У нас мэр города - манси. Так что не надо насчет малых на всё согласных наций. Этот сам кого хошь согласит.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 07 Август 2011, 03:17:14
Интересно, сколько людей (поисковиков) и сколько дней могли подготавливать эту площадку, сколько инструментов у них должно быть, и сколько техники там должно было работать?
А потом  это все залить водой, которую нужно в больших объемах откуда-то взять, участок то не слабый...?

Кстати, если вы не сочтете за труд передо мной извиниться за подозрение в том что я - это не я, и очень хорошо попросите - я могу вам это всё легко сообщить. Я же не аналитик, я умею искать и использовать любую информацию, в том числе и за пределами профессиональных интересов ;)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 07 Август 2011, 03:21:02
Участники поиска у армейской палатки:

(http://dverisi.narod.ru/1/i_028.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 07 Август 2011, 06:21:06
- 26.02.59 Штаб дал указание Слобцову подготовить площадку для приема вертолета, выбрать место для оборудования большого лагеря на 50 человек и быть с утра на связи.

- На следующий день - 27 февраля 1959 г. - площадка для посадки вертолета была подготовлена, лагерь для спасателей был перенесен из долины реки Ауспия в долину Лозьвы.
Когда и зачем понадобилось в лесу делать еще одну площадку для посадки вертолета и для этого вырубать огромную площадь деревьев?(http://dverisi.narod.ru/1/plosh.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 07 Август 2011, 10:58:51
Я не знаю насчет именно манси, я с ними не сталкивался. Но зато в моем батальоне было чуть ли не с десяток хантов. Они вели себя скромно и даже как-то пришибленно. Но русские парни с тех мест потом мне разъяснили вот так: "Это они тут (в Екатеринбурге) такие. А у себя на родине , в своих охотничьих угодьях, легко и пристрелить могут , если что-то против них сделаешь".


правильно вам товарищ толкует, такие они и есть, но пристрелить  или зарезать могут только спьяну, а наутро искренне сожалеть об этом.
одно товарищ путает,  они не кавказцы, те действительно уважают только силу,  наши же малые народы уважают обхождение и отношение.
В армии,  в ЗабВО тоже был интернационал от чеченов до якутов:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 07 Август 2011, 11:33:52
Наперёд для любителей оффтопа: любые препирательства и проч. не по теме топика, всё будет удаляться без предупреждений, даже если частично содержится полезный материал. Тема теряется в ваших дрязгах.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 07 Август 2011, 12:40:01
...Вы ведь хотите получить достоверную информацию? Или, простите, позадавать риторические вопросы своему визави? Давайте, Вы выясните, что это за вырубки, где они находились, а мы потом с удовольствием это обсудим :)
Конечно, хотелось бы услышать что-то из достоверных источников, но не имея таковых, судя по тому, что даже Алексей Коськин задает вопрос: "Что за кадр я не понимаю. Вроде лесосека - выруб какой-то. Но как они там оказались? И что это за проволока на переднем плане?"    http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398732/?page=3 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398732/?page=3). ...


То, что там подготавливали площадку для вертолета - сомнительно очень.
Во-первых достаточно хорошая площадка уже существовала на открытой местности. Во-вторых затратно как по человеко-часам так и по технике, инструментам... (ну не на себе же студентам-поисковикам приказали бревна таскать, да и инструмент нужен).
Эта вырубка была скорее всего недалеко от района поисков.
И как я уже писала выше, возможно, эта вырубка помешала группе Дятлова идти низом и они вынуждены были подняться на гору Холатчахль, чтобы идти по-верху. Возможно, на этом участке кто-то травмировался.
С какой целью могла быть сделана эта вырубка леса?
Предполагаю, с целью исследования мощности землетрясения и других последствий во время маломощного камуфлетного подземного ядерного взрыва.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Август 2011, 13:16:29

Что это и где, как вы думаете?

А не может быть это то же место, только весной?

(http://s61.radikal.ru/i172/1108/b7/7f1710b8b694.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 07 Август 2011, 13:45:31
А не может быть это то же место, только весной?
Да. Очень похоже...
Хотя, если сравнивать - общих элементов не видно.

И на лыжах там проблематично было бы проехать. Почему-то ранее я считала, что это ребята на реке.


(http://dverisi.narod.ru/1/srav1.jpeg)


Где же это было снято?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Август 2011, 18:19:44

Где же это было снято?

Левое фото - действительно на реке Лозьва. Правое - недалеко от места, обозначенное как "Лагерь поисковиков 2", т.е. опять же в районе  Лозьвы. Выводы?..
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 07 Август 2011, 21:37:47
Левое фото - действительно на реке Лозьва. Правое - недалеко от места, обозначенное как "Лагерь поисковиков 2", т.е. опять же в районе  Лозьвы. Выводы?..
Не а, не"опять же".
Как говорится "Федот да не тот". :)
Фотография слева сделана на реке Лозьва ориентировочно 28 февраля. И это участок 1 на карте.
А фото справа - это долина реки Лозьва возле лагеря поисковиков - участок 2.

(http://dverisi.narod.ru/1/virub1.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 07 Август 2011, 22:24:05
Участок вырубки мог занимать бОльшую площадь.
Вырубка леса могла находиться здесь:

(http://dverisi.narod.ru/1/virub.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Август 2011, 22:28:23
Не а, не"опять же".
Как говорится "Федот да не тот". :)
Фотография слева сделана на реке Лозьва ориентировочно 28 февраля. И это участок 1 на карте.
А фото справа - это долина реки Лозьва возле лагеря поисковиков - участок 2.

Вывод неверный.
"Начало сплава. По берегам встречаются скальные выходы и местами берега «вымощены» вертикальными бревнами, облегчавшими заключенным ИвдельЛага в советские времена сплав леса по реке. "
http://www.x-team.ru/travel/112431

В 50-х по Лозьве ЗК сплавляли лес, бревна "прибивались" к берегам, что можно видеть на всех практически участках реки. На всех фото - следы сплава.

"Лозьва - бывшая сплавная река. В ГУЛАГовские времена по ней сплавляли молевым способом и плотами лес. Силами заключенных берега реки укреплялись специальными отбойниками – «Боны». Огромные бревна, засыпанные речным камнем не позволяли сплавляемому лесу застревать по берегам и поймам реки. Поистине адская работа."
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3233
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 07 Август 2011, 23:05:15
Вывод неверный.

"Не спеши." (С)
Т.е. по Вашему мнению оба фото на реке Лозьва? Т.е. под ногами у ребят и поисковиков река?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Август 2011, 23:23:39
Не совсем так. Под туристами река, это без сомнений, и бревна далеко на заднем плане. Поисковики стоят непосредственно на берегу, бревна буквально у них за спиной, в нескольких метрах..
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 08 Август 2011, 00:20:07
Не совсем так.
Тогда разберемся по-порядку?
Под туристами река, это без сомнений, и бревна далеко на заднем плане.
Вопрос - какая река? Когда ребята могли быть на этой реке?
Цитировать
Поисковики стоят непосредственно на берегу, бревна буквально у них за спиной, в нескольких метрах..
На берегу какой реки (возле лагеря 2) стоят поисковики?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 08 Август 2011, 00:20:30
Слухи о неких испытаниях ходили упорно, подписку о неразглашении поисковики давали. Не всё так однозначно, наверное...
Все не просто неоднозначно - а ровно противоположно.

1. Подписку давали - о неразглашении материалов следствия.
Если бы им стали известны некие сведения (например, о строительстве), которые к следствию отношения не имеют (а они не имеют, ибо ни в материалах УД, ни  в протоколах и пр. ничего о строительстве не упоминается), то подписка ничего не запрещала.
2. Слухи именно потому и ползли, что никто ничего конкретного не видел.
Если бы местные видели дорогу, или машины, и пр. - то слухи были бы не об "испытаниях", а в точности как в реальном случае, описанном в процитированной статье: что военные в таком-то месте (и указывается точное место) что-то непонятное строят, или копают, или возят, и т.д.

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Август 2011, 00:34:32
Тогда разберемся по-порядку?Вопрос - какая река? Когда ребята могли быть на этой реке?На берегу какой реки (возле лагеря 2) стоят поисковики?
Вы знаете все ответы. Река - Лозьва (в обоих случаях). Посмотрите у Коськина "Пленка № 5", если не ошибаюсь, там много фотографий с той стоянки, есть более детальные снимки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 08 Август 2011, 00:39:36
Вы знаете все ответы. Река - Лозьва (в обоих случаях). Посмотрите у Коськина "Пленка № 5", если не ошибаюсь, там много фотографий с той стоянки, есть более детальные снимки.
Да. Я о том же.
Река Лозьва, но места разные!
На первом (левом) фото ребята на Лозьве 2, после Второго Северного (28 февраля).
На втором (правом) поисковики в долине притока реки Лозьва (возле лагеря поисковиков 2).
Вы с этим согласны?
Или Вы хотите сказать, что ребята и поисковики находятся на фотографиях у Второго Северного?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Август 2011, 00:41:52
Galka, пожалуйста, развивайте свою мысль, моё согласие здесь ни при чем. Потом рассмотрим целиком, что Вы предлагаете.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 08 Август 2011, 00:45:55
Galka, пожалуйста, развивайте свою мысль, моё согласие здесь ни при чем. Потом рассмотрим целиком, что Вы предлагаете.
Вы написали :"Вывод неверный."
В чем?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Август 2011, 00:57:47
Хочу услышать с чем Вы не согласны.
Вы написали :"Вывод неверный."
В чем?
Вот в этом:
Цитировать
С какой целью могла быть сделана эта вырубка леса?
Предполагаю, с целью исследования мощности землетрясения и других последствий во время маломощного камуфлетного подземного ядерного взрыва.

Я же считаю, что это следы летнего сплава, уж очень эта "вырубка" похожа на берег Лозьвы, усеянный бревнами. Вы, кстати, тоже с этим согласились.
Теперь послушаем Вас, какие основания у Вас думать, что лес вырубили, чтобы "исследовать мощность землетрясения" .
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 08 Август 2011, 01:02:03
Вот в этом:
Я же считаю, что это следы летнего сплава, уж очень эта "вырубка" похожа на берег Лозьвы, усеянный бревнами. Вы, кстати, тоже с этим согласились.
Теперь послушаем Вас, какие основания у Вас думать, что лес вырубили, чтобы "исследовать мощность землетрясения" .
Понятно. Я не согласилась, а сказала "очень похоже" :)
Если поисковики находятся у лагеря 2, то там, я считаю,  сплава леса по притоку Лозьвы быть не может. Так?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Август 2011, 01:11:20
Понятно. Я не согласилась, а сказала "очень похоже" :)
Если поисковики находятся у лагеря 2, то там, я считаю,  сплава леса по притоку Лозьвы быть не может. Так?
Тогда поисковики находятся там где мог быть сплав. Т.е. на реке Лозьва у Второго Северного.
Не нужно передергивать. По Лозьве лес ведь сплавляли откуда-то и куда-то, ведь верно? Значит, должны быть и лесозаготовки по берегам. Вот поисковики, возможно, и стоят возле таких заготовок.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 08 Август 2011, 01:12:51
Не нужно передергивать. По Лозьве лес ведь сплавляли откуда-то и куда-то, ведь верно? Значит, должны быть и лесозаготовки по берегам. Вот поисковики, возможно, и стоят возле таких заготовок.
Я не передергиваю, я пытаюсь понять.
Чтобы сплавить лес, нужно чтобы рядом была река. Реки возле лагеря 2 не было. Был только приток, по которому дрова сплавлять не возможно.
Что из этого следует? То, что эти вырубки не для сплава.
Тогда для чего?
Площадка для вертолета?
Зачем, когда есть хорошая площадка рядом?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Август 2011, 01:49:55
Я не передергиваю, я пытаюсь понять.
Чтобы сплавить лес, нужно чтобы рядом была река. Реки возле лагеря 2 не было. Был только приток, по которому дрова сплавлять не возможно.
Что из этого следует? То, что эти вырубки не для сплава.

Вы ошибаетесь. Даже сейчас по притокам сплавляются на катамаранах, и 50 лет назад тоже ни в чем не стеснялись. Ознакомьтесь:
"Безжалостная рубка лесов. Ситуация стала ухудшаться с 30-х годов прошлого века, когда уральский север превратили в ГУЛАГ. Лес рубили беспощадно, сплошной рубкой, причем в первую очередь вдоль берегов, сплавляли по этим же рекам. Береговую рубку запретили только в 70-х годах, когда и рубить уже нечего было. Сейчас масштабная промышленная рубка не ведется, все, что можно было - вырублено, кругом подрастает, в основном, лишь молодой лес. Поэтому и зоны позакрывали и поселки в упадок пришли, большинство населенных пунктов навсегда канули в Лету. Вырубка лесов привела к ухудшению гидрологического режима рек. Коренные хвойные и темнохвойные леса, преобладающие в верховьях, заменились молодыми смешанными. В результате, реки стали менее полноводные, вода стала больше прогреваться в летний период, на дне рек, где шел молевой сплав, под слоем песка, гальки, ила лежат сотни тысяч, а может и миллионы кубов древесины, ухудшая в зимний период в низовьях рек кислородный режим. "

Таким образом вырубки вдоль рек и притоков на Северном Урале - для сплава.
Но Вы потихоньку объясняйте, как там мощность землетрясений замеряли на вырубках, очень интересно :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 08 Август 2011, 02:01:45
Вы ошибаетесь. Даже сейчас по притокам сплавляются на катамаранах, и 50 лет назад тоже ни в чем не стеснялись...
Если можно, покажите на карте в каком месте притока Лозьва возможен сплав древесины. Там мы тогда и сможем предположить местонахождение вырубки.

Цитировать
Таким образом вырубки вдоль рек и притоков на Северном Урале - для сплава.
:) Кто спорит? Только если приток позволит сплав по нем сделать, а не просто перешагнуть.
Цитировать
Но Вы потихоньку объясняйте, как там мощность землетрясений замеряли на вырубках, очень интересно :)
Всему свое время.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 08 Август 2011, 02:20:41
По вопросу о том, была или не была вертолетная площадка возле лагеря поисковиков.

Вот радиограммы в период 3-6 марта:

Цитировать
174
... Так как щупы несмотря на нашу просьбу нам не привезли половина отряда будет использована на устройстве вертолетной площадки распорожения лагеря зпт площадку мы нашли тчк
...

178
Радиограмма
Принял Сысоев
3 человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки вырублена площадь 50 на 50

186
Принял Сысоев
Землся под вертолетной площадкой неровная по этому очищать ее от снега до земли нек‘чему тчк Мы выровняем ее и утрамбуем зпт ххх вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки тчк

197
Принял Сысоев
1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк

Что важно - площадка, как следует из радиограмм, находилась рядом с палаткой поисковиков, а на снимке как раз видна антенна КВ-радиостанции.

ЗЫ. Кстати, подпись под фотографией в альбоме Коськина - моя, то есть NLPepper-а. Там так и написано.
А не какого-то "Перца".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 08 Август 2011, 04:53:06
По перепечатанным радиограммам, действительно, площадку несколько дней   (ориентировочно с 3.03 по 6.03)  подготавливали для вертолета. Вырубали лес, утрамбовывали и заливали водой.

Остается вопрос: а в чем смысл?
В 500-700 метрах есть нормальная ровная площадка, на которую вертолеты садились уже не раз. И тем более, через несколько дней поиски все равно были остановлены...

Что еще интересно, больше ни одного упоминания об этой площадке нигде не встречается и на всех фотографиях вертолеты стоят на другой площадке.

Столько "трудозатрат" ради чего?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Август 2011, 08:44:21
По вопросу о том, была или не была вертолетная площадка возле лагеря поисковиков.

Вот радиограммы в период 3-6 марта:

Что важно - площадка, как следует из радиограмм, находилась рядом с палаткой поисковиков, а на снимке как раз видна антенна КВ-радиостанции.

Слабо верится, что три человека за три дня вырубили 100 кв.м. леса и залили их водой. А т.н. "приписки" в то время были не редкость. Можно предположить, что вырубка уже существовала на тот момент, и поисковики ею просто воспользовались, чуть расширив и очистив. Чтобы перенести вертолетную площадку ближе к лагерю. Однако, она всё равно оказалась непригодной для посадки, никаких документальных подтверждений, что вертолеты на нее садились, нет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 08 Август 2011, 11:57:38
Однако, она всё равно оказалась непригодной для посадки, никаких документальных подтверждений, что вертолеты на нее садились, нет.

Разумеется, фраза из радиограммы "вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки тчк" - это не документ! :)

А главное - что это совершенно неважно.
Вопрос стоял: "что на фото?"
Ответ: вероятнее всего, вертолетная площадка,  возле палатки поисковиков к югу от перевала
А вопрос: "пользовались ли площадкой?" к фото отношения не имеет.
 
Остается вопрос: а в чем смысл?
В 500-700 метрах есть нормальная ровная площадка...
Ответ заключен в цифрах "500-700".
Я, конечно, понимаю - "аналитику" сто верст не крюк... :)

Кроме того, площадка на перевале продуваема ветрами, и в плохую погоду ею пользоваться нельзя.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 08 Август 2011, 12:36:59
А кто на фото?
В одном из богатырей (двое из которых в очках), я признала Масленникова, тот, который подписку о неразглашении давал. Так ли это?
Конечно, не документ.
Можно ли на эти радиограммы взглянуть в сканированном виде хотя бы?
Цитировать
Текст радиограммы:По правилам грамматики, нужно читать: "(мы предпримем некие действия), чтобы вертолет сел."
Что он там садился, никто не подтверждал.
Может быть и пытался садиться, да не получилось бы.
Среди высоких деревьев, в ветреную погоду вертолету сложнее сесть, чем на открытой местности. Зачем такой риск?
Вертолет прилетал не каждый день и 500-700 м пройти здоровым мужчинам - это максимум 15 минут.
Опять остается вопрос - зачем рисковать вертолетом для посадки в лесу, столько времени и сил тратить на сооружение площадки, которой потом не пользовались.
Складывается впечатление, что эта информация о "сооружении" площадки для вертолета либо не полная, либо ее(информацию) "запустили".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 08 Август 2011, 14:40:10


На обсуждение еще  интересные фото.

Руководитель поисковых работ Масленников на вершине Холат-Сяхль:

(http://dverisi.narod.ru/1/masl.jpeg)
Вот такой "пушистый" снег был на вершине горы и такие глыбы с застывшими "волнами" были у ее подножия...

Так плавится снег от воздействия очень высокой температуры в кратковременный период.

Т.е. приблизительно так получится, если к груде снега в сильный мороз поднести на несколько минут источник сильного тепла и затем через несколько минут его выключить.
Снег начнет как-бы "плавиться", но до конца (из-за сильного мороза вокруг) растаять не сможет.


В некоторых местах обледеневшее подножие горы за месяц присыпало снегом...


(http://dverisi.narod.ru/1/masl2.gif)

Масленников "скользит" по горе. 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 08 Август 2011, 16:05:23
Т.е. приблизительно так получится, если к груде снега в сильный мороз поднести на несколько минут источник сильного тепла и затем через несколько минут его выключить.
Снег начнет как-бы "плавиться", но до конца (из-за сильного мороза вокруг) растаять не сможет.

Ничего подобного не произойдет. Снег - суть лёд. Он не может "начать как бы плавиться". Если к груде снега поднести источник сильного тепла - то обращенная к источнику часть груды снега начнет плавится, образуется дефект обьёма, потом тепло уберешь - на поверхности дефекта объема останется твердая ледяная корка, а остальной объем груды снега останется без изменений. То что вы описываете - актуально для, например, мороженого или стружки из сплава Розе, или любого другого неэвтектической смеси (сплава), и никак для снега. Вот например автомобильный антифриз вблизи точки замерзания будет вести себя  аккурат так как вы описываете.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 08 Август 2011, 16:30:42
Для более полного восприятия процесса плавления снега от теплового источника, о котором я написала выше.

(http://dverisi.narod.ru/1/masl3.jpeg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Август 2011, 17:37:06
Для более полного восприятия процесса плавления снега от теплового источника, о котором я написала выше.

Давайте не о "плавлении снега", давайте, Вы нам объясните саму природу такого образования. Выше ScrewDriver как раз впервые наконец-то продемонстрировал такой цивилизованный подход.
Например:
(http://s44.radikal.ru/i104/1108/8a/95454e00751a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я считаю, что это заснеженные останцы, а их форма - это результат выветривания (и таки да - подтаивания на солнце). Такой же, как и здесь:
(http://s45.radikal.ru/i110/1108/10/933c92ccaeb5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1108/10/933c92ccaeb5.jpg.html)
Или здесь:
(http://s005.radikal.ru/i209/1108/53/d68c0178bd11t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1108/53/d68c0178bd11.jpg.html)

Покажите, какие у Вас основания думать, что на фото 59-го года не заснеженный останец, а сугроб из оплавленного снега. И хорошо бы предъявлять не результат своих измышлений, а всю логическую цепочку. То есть, сначала о природе образования, а потом о тепловых источниках.


Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 08 Август 2011, 18:18:55
Ничего подобного не произойдет. Снег - суть лёд. Он не может "начать как бы плавиться". Если к груде снега поднести источник сильного тепла - то обращенная к источнику часть груды снега начнет плавится, образуется дефект обьёма, потом тепло уберешь - на поверхности дефекта объема останется твердая ледяная корка, а остальной объем груды снега останется без изменений.
Такое утверждение не факт. Как ведёт себя подтаявший снег может близко к истине рассказать гляциолог. Не надо забывать его своеобразную кристаллическую структуру. В результате плавления льда вода будет просачиваться по этой структуре нам не известной закономерностью. Как изменится сугроб? Какова будет его поверхность, да еще под воздействием ветров? Мы не можем сказать определённо.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 08 Август 2011, 18:23:39
Для более полного восприятия процесса плавления снега от теплового источника, о котором я написала выше.
<фото>
Источник тепла где был? Сверху сугроба или снизу? Если сверху, то картинка может соответсвовать вашей гипотезе подтаивания, а если снизу, то увы - как-то даже и не могу процесс представить.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Август 2011, 19:47:10
По поводу радиограмм и вертолетной площадки у лагеря.
Цитировать
Так как щупы несмотря на нашу простубу нам не привезли половина отряда будет использована на устройстве вертолетной площадки распорожения лагеря зпт площадку мы нашли тчк

Очевидно, что площадку не вырубали в лесу, а использовали уже имеющуюся вырубку.

Цитировать
Принял Сысоев
Землся под вертолетной площадкой неровная по этому очищать ее от снега до земли нек‘чему тчк Мы выровняем ее и утрамбуем зпт ххх вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки тчк желательно знать планы руководства поисков на ближайший период времени тчк мы удивлены большому количеству присланных продуктов
Масленников
После запятой забито слово "чтобы".


Цитировать
Принял Сысоев
Посадочная площадка расширена утрамбована залита водой пусть попробует снова садиться тут
Масленников ххххххххххх


Цитировать
Просим перед посадкой на горе залететь в лагерь и опробовать площадку
Масленников

Таким образом, Масленников очень хотел посадить вертолет ближе к лагерю, но площадка оказалась не пригодна для этого. Вертолет в лесу не садился.


На обсуждение еще  интересные фото.

Руководитель поисковых работ Масленников на вершине Холат-Сяхль:

Из радиограммы того же Масленникова:
Цитировать
поднимался на гребень отрога зпт под которым установлена палатка дятлова а также высоту 1079 тчк Никаких следов подъема не обнаружено тчк
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 08 Август 2011, 19:55:47
Для более полного восприятия процесса плавления снега от теплового источника, о котором я написала выше.

Ну ежели от этого источника тепла сугроб только наполовину растаял - то ни о каких кипящих реках и мокрых лавинах и речи быть не может.

А на самом деле это солнце и ветер поработали.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 09 Август 2011, 00:46:35
Я считаю, что это заснеженные останцы, а их форма - это результат выветривания (и таки да - подтаивания на солнце).

Я тоже так считала, но.


 1. Снег тает быстрее с южной стороны камней, холмов и склонов.
Поэтому это не солнышко поработало.
2. В районе горы Холатчахль ветер преимущественно направлен вниз по склону (западное направление ветра) .
Поэтому и ветер здесь ни при чем.


(http://dverisi.narod.ru/1/masl3.jpeg)



Тогда какой источник тепла мог растопить снег на северном склоне?
Я считаю что это был искусственный источник тепла.
Расположение теплового источника -  слева и внизу.
Получается что это как раз место тех стеков грунта, о которых я писала выше.


(http://dverisi.narod.ru/1/ist.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 09 Август 2011, 00:57:37
Источник тепла где был? Сверху сугроба или снизу? Если сверху, то картинка может соответсвовать вашей гипотезе подтаивания, а если снизу, то увы - как-то даже и не могу процесс представить.
Мощный источник тепла находился внизу и слева.
Процесс подтаивания снега от этого источника представляется легко.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 09 Август 2011, 01:07:51
По поводу радиограмм и вертолетной площадки у лагеря. ...
Очень логично.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 09 Август 2011, 08:12:41
Мощный источник тепла находился внизу и слева.
Так под снегом или поверх снега?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 09 Август 2011, 09:48:52
Так под снегом или поверх снега?
Вы поставили меня в тупик. Не знаю как ответить на Ваш вопрос.
Можно немного подробнее - что не понятно?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 09 Август 2011, 10:55:25
Вы поставили меня в тупик. Не знаю как ответить на Ваш вопрос.
Можно немного подробнее - что не понятно?
Где был источник тепла - над уровнем снега (в воздухе) или под толщей снега (ниже уровня земли, подземный)?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 09 Август 2011, 11:12:39
Где был источник тепла - над уровнем снега (в воздухе) или под толщей снега (ниже уровня земли, подземный)?

Источник тепла - стеки грунта (после частичного камуфлетного подземного ядерного взрыва) по направлению от вершины горы в низину.

Попробую визуально.
Как-то приблизительно так стоял Масленников у сугроба и затем "скользил" вниз по обледеневшей горе:
(http://dverisi.narod.ru/1/vid4.jpg)


 Теперь поднимемся выше над горой:


(http://dverisi.narod.ru/1/vid3.jpg)
Так понятно?

Тепло от стекающего грунта было такой силы, что ветки деревьев на краю леса были обожжены.
Кстати, стеклышко от фильтра фотоаппарата (которое поисковики нашли разбитым в футляре) разбилось на мелкие кусочки из-за резкого перепада температур.

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 09 Август 2011, 12:27:54
... и побежали они к источнику тепла?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 09 Август 2011, 12:37:18
... и побежали они к источнику тепла?
От источника в низину, в лес.
(http://dverisi.narod.ru/1/holat5.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 09 Август 2011, 12:49:51
Источник тепла - стеки грунта (после частичного камуфлетного подземного ядерного взрыва) по направлению от вершины горы в низину.
Тепло от стекающего грунта было такой силы, что ветки деревьев на краю леса были обожжены.
и
Кстати, стеклышко от фильтра фотоаппарата (которое поисковики нашли разбитым в футляре) разбилось на мелкие кусочки из-за резкого перепада температур.

- почему палатка не сгорела вместе с вещами? Если под горой у деревьев ветки обгорели - почему вблизи эпицентра выброса палатка не пострадала, а сугробы даже и не растаяли толком?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 09 Август 2011, 13:07:40
...Скажите, что Вы за все время людям сказали, чтобы помочь им приблизиться хоть на шаг к истине?... 

Отвести людей от изначально неверного направления, задаваемого вами - автоматически означает приблизить их к истине, пусть пока и не просматриваемой.
.
Считайте, что Вы свою миссию выполнили.
Мне с вами больше не о чем разговаривать.

И не утруждайте себя, пожалуйста, задавать мне вопросы, оскорблять и применять другие неподобающие мужчине(джентельмену) "уловки".

Я здесь не на допросе и имею право отвечать тем, кому хочу.

С вами общаться я не желаю.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 09 Август 2011, 13:14:58


от источника будет через гору, почти  на 180 градусов, оставьте ваши ядерные версии, они вопиюще не соответствуют действительности.

Не делают испытаний зимой, ночью, в бездорожной местности, нет толку от таких испытаний.

Если бы там был полигон, современники бы сто раз знали об этом, никаких лыжных походов туда не было бы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 09 Август 2011, 13:19:46
от источника будет через гору, почти  на 180 градусов,

Это как? Через какую гору?


Цитировать
оставьте ваши ядерные версии, они вопиюще не соответствуют действительности.
Конкретно, в чем?

Цитировать
Не делают испытаний зимой, ночью, в бездорожной местности, нет толку от таких испытаний.
Обоснуйте,пожалуйста почему.
Только не ночью, а ориентировочно около 16-17 часов вечера.
И местность не бездорожная. Дорога от Второго Северного к горе Гумпкопай была отличная и до сих пор сохранилась. От горы Гумпкопай к горе Холатчахль так же есть заброшенная дорога.
Ну, а но счет "нет толку от таких испытаний" я даже не знаю что Вам возразить.

Наверное только тем, что в похожем горном районе 19 сентября, 1957 года на ядерном полигоне в Неваде (США) был произведен первый подземный ядерный взрыв. Обратите внимание на горную местность.
(http://www.by-time.ru/upload/iblock/6d3/832898_1140765812.gif)
В СССР подземных ядерных взрывов еще не было, как и совершенной методики их определения тоже. А мораторий уже начинал действовать.
Нужно было опережение. Холодная война...
Цитировать
Если бы там был полигон, современники бы сто раз знали об этом,
Что в Вашем понимании "полигон"?
Вы считаете, что в период моратория подземные засекреченные испытания на полигоне проводили бы? 

Цитировать
никаких лыжных походов туда не было бы.
Каких лыжных походов - до или после?
"До" не было. Через несколько лет "после" были. И что?
Разве есть повод для запрета походов через несколько лет после того, как испытания проведены?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 09 Август 2011, 13:20:58
С вами общаться я не желаю.

Ради бога, но это не отменяет моего права задавать вам разоблачающие вашу ложь вопросы. То, что вы на них отказываетесь отвечать - только подтверждает, что ответов у вас нет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 09 Август 2011, 13:24:55
Не делают испытаний зимой, ночью, в бездорожной местности, нет толку от таких испытаний.
Если бы там был полигон, современники бы сто раз знали об этом, никаких лыжных походов туда не было бы.

Да это уже сто раз говорено в этой и во всех предыдущих темах. И не только я говорил - ВСЕ говорили. Галка этого совершенно не воспринимает. Она думает, что раз ядерный заряд в 1 кт тэ называется "малой мощности" - то его испытания можно провести силой роты стройбата посередь глухих гор, незаметненько. Приехали, зарыли, бахнули, воронку рулеткой измерили, радиоактивный грунт в мешки собрали и уехали.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 09 Август 2011, 13:38:34


Что в Вашем понимании "полигон"?Каких лыжных походов - до или после?

пипец приехали:)

Полигон — участок суши или моря, который предназначен для испытаний различных видов техники, оружия, боевых средств, а также для боевой подготовки войск.(ц№1)

Как правило числящийся за МО со всеми вытекающими.

В зависимости от назначения полигоны могут быть оборудованы наблюдательными пунктами, мишенными установками, блиндажами, укрытиями, средствами связи, снабжаются контрольно-измерительными приборами, транспортными средствами и др. (ц№2)

Просто в чистом поле даже гранату не бросают, а  у вас ядерное.

Где НП, КиПиА, укрытия и сотни народу?

Прежде всего квадрат закрывается именно до, головняки с трупами никому не нужны.


Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 09 Август 2011, 13:43:46
Галка

Ответьте на вопрос для чего там взрывать ядерное?

с какой целью?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 09 Август 2011, 13:43:52
Конкретно, в чем?

Да конкретно во всем. Нет никаких доказательств, однозначно указывающих на:
а) необходимость проведения испытаний в период добровольно принятого СССР моратория;
б) необходимость проведения испытаний именно в этом, по всем параметрам неудобном времени и месте:
 1) транспорт - одна грунтовая дорога;
 2) природные условия - холод, снег, лес;
 3) свидетели - местность обитаемая;
в) подотовку к проведению испытаний;
г) сам факт проведения испытаний;
д) наличие последствий испытаний;
е) наличие остатков инфраструктуры испытаний.

Я даже могу перечислить, какие доказательства по всем пунктам можно было бы считать вескими:
а) в 1958 - 1959 годах произошел прорыв в ядерной технологии (в США, и СССР надо догонять; или в СССР и не понятно когда и где проверяли)
б) какой-то исключительно уникальный грунт, природные условия или рельеф местности (пример: военную технику специально гоняют в пустыне, чтобы проверить системы вентиляции и охлаждения в тяжелых условиях. Люди получают тепловые удары, всё очень сложно организационно и физически - но надо, по-другому не испытаешь);
в) рассказы местных о колоннах строительной техники, военных, которые "не пускают";
г) любые упоминания о землятресении, свисте газов, столбе дыма или пара, грохоте в феврале 1959 года в тех местах;
д) воронки, трещины в горе, застывшие лавовые потоки (а не осыпи щебня, которые вы за них выдаете); обугленные стволы деревьев, существенные аномалии роста деревьев (например, по внешнему виду или на спиле по годовым кольцам), остаточная радиация;
е) забетонированные шахты и шурфы на склоне горы, заброшенные постройки, мотки кабелей, трубопроводы.

Наличие хотя бы двух-трех таких доказательств - и можно было бы принять эту версию как рабочую даже без остальных.

А растаявший с боку сугроб и разбитый светофильтр как доказательство подземного камуфлетного ядерного взрыва - это даже не смешно, это хуже.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 09 Август 2011, 13:57:43
Галка

Ответьте на вопрос для чего там взрывать ядерное?

с какой целью?

Вы гипотезу читали?
там я написала:
Возможны 2 варианта.
1.Возможно, это было испытание оружия.
2.Возможно, этот подземный ядерный взрыв был произведен с другой целью.

Делать выводы по этим пунктам конкретно сейчас не могу, потому что еще сырой материал. Есть некоторые проблемы с исходными данными (источниками информации) и моими выводами по политическим вопросам.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 09 Август 2011, 14:10:58
1.Возможно, это было испытание термоядерного оружия

Ликбез для аналитиков: термоядерные боеприпасы были разработаны исключительно с целью предельного умощнения заряда. Самый слабый термоядерный взрыв, который был проведен - 400 кт тэ.

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 09 Август 2011, 14:31:41
Цитата: от Вчера в 17:47:10
По поводу радиограмм и вертолетной площадки у лагеря. ...

Очень логично.
Приятно видеть, что с этим вопросом наконец разобрались.
И в итоге единогласно согласились с моей версией происхождения снимка: вертолетная площадка возле лагеря поисковиков в верховьях Ауспии.

С Eho я вполне согласен: место для площадки могло быть выбрано на месте старой вырубки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Август 2011, 14:44:42

И в итоге единогласно согласились с моей версией происхождения снимка: вертолетная площадка возле лагеря поисковиков в верховьях Ауспии.
Да, я тоже сегодня соглашусь, что площадка  - у первого лагеря. Следовательно, вырубка велась для молевого сплава леса по Ауспии. Спасибо.

З.Ы. И минус к версии Galka об измерении мощности землетрясений в районе Солат-Чахль :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 09 Август 2011, 15:29:41
Источник тепла - стеки грунта
Где сейчас находится остывшая лава? Где фумарола? Видел ли кто-нить это за прошедшие 50 лет?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 09 Август 2011, 15:48:16
Где сейчас находится остывшая лава? Где фумарола? Видел ли кто-нить это за прошедшие 50 лет?

Не было ее никогда, и никто ее поэтому не видел. Ни спасатели (ни пёхом, ни с вертолетов), ни десятки экспедиций после них.

Галка выдает за остывшую лаву осыпи щебня на склонах. Между тем, на гугль-снимках вулканов прекрасно видно, что потеки лавы выглядят совершенно по-иному. Они имеют выраженную структуру ветвления и они не имеют никаких ступеней.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 09 Август 2011, 15:59:20
Наверное только тем, что в похожем горном районе 19 сентября, 1957 года на ядерном полигоне в Неваде (США) был произведен первый подземный ядерный взрыв. Обратите внимание на горную местность.

Вообще-то взрыв 15 сентября 1957 года (кодовое название Rainier), 1,7 кт, выглядел так:

(http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Ranier640c10.jpg)

Источник здесь: http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Plumbob.html

Вход в испытатеельный тоннель на этапе подготовки:
(http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/PbRanier.jpg)

Здесь видеофильм:
http://youtu.be/F6438AsuA6Y
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 09 Август 2011, 16:30:12
Вы считаете, что в период моратория подземные засекреченные испытания на полигоне проводили бы? 

Безусловно да. Без вариантов. Потому что именно на полигоне есть возможность обеспечить секретность испытаний - как-то, охрана периметра, маскировка, скрытная транспортировка техники и материалов. А рыть землю на полигоне мораторий ни разу не запрещал. Сам же взрыв, во избежание раскрытия оптической разведкой, можно было произвести в пасмурную погоду. По всем параметрам это лучше, чем у черта на куличиках, на местности обитаемой, но без необходимой инфраструктуры. Любая строительная активность в таком месте мгновенно привлечет интерес всех, кого только можно. В отличие от полигона, где всегда чего-то роют, таскают, испытывают.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 09 Август 2011, 19:14:43
шо то мессаги мои трут, ничего враждебного не было сказано, наоборот полезное, с полигонами я дело  как раз имел, ну да ладно...
 
(был удалён пост с иронической оценкой сообщений других пользователей. Полезной информации вообще не было. Artysta343)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 09 Август 2011, 22:03:55
Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ" : У нас всегда весело!!

почему ирония то под запрет попала?:)

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 09 Август 2011, 22:07:46
Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ" : У нас всегда весело!!

почему ирония то под запрет попала?:)



У нас на Форуме сегодня траур - погибла стрекоза, которую мы с дочерью принесли с Талькова Камня:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 09 Август 2011, 22:40:43
У нас на Форуме сегодня траур - погибла стрекоза, которую мы с дочерью принесли с Талькова Камня:)

Моя дочь умотала в Слюдянку :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 09 Август 2011, 23:03:35
Моя дочь умотала в Слюдянку :)

Ждем новостей!
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 11 Август 2011, 19:37:29
докладываю:
в Слюдянке все спокойно:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 11 Август 2011, 21:05:11
докладываю:
в Слюдянке все спокойно:)

Дак понятно , что спокойно :) Сейчас лето, а летом ведь нет льда, а значит, и кругов на нем ))

Ну все равно, спасибо за ведение мониторинга по этим местам!
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 14 Август 2011, 01:08:40
Да, я тоже сегодня соглашусь, что площадка  - у первого лагеря. Следовательно, вырубка велась для молевого сплава леса по Ауспии. Спасибо.

З.Ы. И минус к версии Galka об измерении мощности землетрясений в районе Солат-Чахль :)
Минуточка свободная есть...
Eho, Вы постоянно спешите  с выводами.

С чего Вы взяли что если "площадка  - у первого лагеря", то это "минус к версии"?
Вообще какая-то странная логика у некоторых "интересующихся" темой - огромное желание доказать обратное фактам и прямо какая-то необузданная радость от того, что в гипотезе что-то "удалось опровергнуть".

Неужели в этом основная задача всех "интересующихся" и неравнодушных? Или я чего-то не понимаю...
Если бы не было борьбы "версий", споров и доказательств кто глупее, а кто умнее, то уже давно все было бы "разгадано", потому как никакой загадки нет.


Ну да ладно, это отступление.
Перейдем по существу.
Если на этом фото


(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5008/aleksej-koskin.c/0_6158c_2a278658_XXL.jpeg)


поисковики находятся недалеко от берегов реки Ауспия (возле лагеря 1), то река Ауспия находится впереди перед поисковиками, т.к. сзади и справа их лес, а слева  находится лагерь  (как здесь, на форуме, предположили)...
В таком случае вырубка леса "для сплава" могла находиться здесь:


(http://dverisi.narod.ru/1/3g.jpg)


Река Ауспия в этом месте узкая (ширина около 2 м) и очень мелкая, что затрудняет сплав леса!
Ближайший населенный пункт находится за несколько десятков километров.


Возникают вопросы:


1. Зачем в столь отдаленном месте вырубать лес для сплава, когда есть прекрасный лес на несколько десятков километров ближе к населенному пункту?


2. Как в столь отдаленное место доставляли рабочих?


 Значит вырубка леса в этом месте была сделана не с целью сплава леса по реке Ауспия, а с целью освобождения территории для расположения оборудования, предназначенного для исследования  подземных взрывов в горах 1 и 2(Холат-чахль).

И еще вопрос:

Могли  ли незаметно пройти этот участок ребята из группы Дятлова, если участок находился прямо на их пути?

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Август 2011, 01:40:35
Возникают вопросы:
1. Зачем в столь отдаленном месте вырубать лес для сплава, когда есть прекрасный лес на несколько десятков километров ближе к населенному пункту?
2. Как в столь отдаленное место доставляли рабочих?

Уже много раз возникал вопрос:

Зачем в столь отдаленном месте вырубать лес для сплава проводить высокотехнологичные секретные испытания оружия, когда есть прекрасный лес на несколько десятков километров ближе к населенному пункту? полигон, где можно обеспечить полную секретность подготовки?

Внятного ответа мы не дождались...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Август 2011, 07:32:43

С чего Вы взяли что если "площадка  - у первого лагеря", то это "минус к версии"?
Вообще какая-то странная логика у некоторых "интересующихся" темой - огромное желание доказать обратное фактам и прямо какая-то необузданная радость от того, что в гипотезе что-то "удалось опровергнуть".

поисковики находятся недалеко от берегов реки Ауспия (возле лагеря 1), то река Ауспия находится впереди перед поисковиками, т.к. сзади и справа их лес, а слева  находится лагерь  (как здесь, на форуме, предположили)...
В таком случае вырубка леса "для сплава" могла находиться здесь:

Река Ауспия в этом месте узкая (ширина около 2 м) и очень мелкая, что затрудняет сплав леса!
Ближайший населенный пункт находится за несколько десятков километров.


Возникают вопросы:
1. Зачем в столь отдаленном месте вырубать лес для сплава, когда есть прекрасный лес на несколько десятков километров ближе к населенному пункту?
2. Как в столь отдаленное место доставляли рабочих?

И еще вопрос:
Могли  ли незаметно пройти этот участок ребята из группы Дятлова, если участок находился прямо на их пути?
Galka, успокойтесь, "необузданная радость" Вам померещилась, у меня вообще нет ничего необузданного в связи с этой темой. Для меня что лоси-убийцы, что "кошки-мышки", что "подземный ЯВ" - одинаково отвлеченные теории. Но кому-то они дороги, поэтому я не горю азартом их опровергнуть во что бы то ни стало, "не взирая на факты", всего лишь делаю для себя "зарубки". Но Вы правы, это всё лирика :)

Далее, по пунктам:
1. Довольно необычная для аналитика логика: если поисковики недалеко от Ауспии, то вырубка справа. Невозможно делать выводы по одному снимку, без каких-либо географических привязок.
2. Сомневаюсь, что Вы на месте замеряли ширину и глубину реки, откуда Вы взяли эти 2 метра? Да еще так серьезно...
3. Лес прекрасен (был) по всему Северному Уралу, что не помешало к 70-м годам прошлого столетия его основательно вырубить (я же приводила цитаты о безжалостной вырубке вдоль рек). И расстоянием не смущались, вырубка шла на сотни километров.
4. Доставляли, смею напомнить, не рабочих, а ЗК. А те передвигаются большей частью пёхом, ну или гужевым транспортом. Думаю, с доставкой на тот момент особых проблем не возникало.
5. Здесь постановка вопроса не совсем понятна. "Незаметно" для кого? Для вырубки? Или для себя? Могли и пройти, могли и нет. Вас в связи с чем этот вопрос вообще интересует? Почему в дневниках туристы не описывали каждую вырубку на своем пути? Ну, знаете...

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Август 2011, 08:23:39
Уже много раз возникал вопрос:

Зачем в столь отдаленном месте вырубать лес для сплава проводить высокотехнологичные секретные испытания оружия, когда есть прекрасный лес на несколько десятков километров ближе к населенному пункту? полигон, где можно обеспечить полную секретность подготовки?

Внятного ответа мы не дождались...
А что, ответ Вам не очевиден? Чтобы погубить туристов, согласно теории ядерного взрыва...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 14 Август 2011, 12:27:09
1. Довольно необычная для аналитика логика: если поисковики недалеко от Ауспии, то вырубка справа. Невозможно делать выводы по одному снимку, без каких-либо географических привязок.
Eho, логика обычная для аналитика, необычная для других (потому что отличная :))
я писала: если поисковики находятся недалеко от берегов реки Ауспия (возле лагеря 1), то река Ауспия находится впереди перед поисковиками, т.к. сзади и справа их лес, а слева  находится лагерь. По-моему все логично и на фото без "  географических привязок " все видно.
Вы почему-то мои слова переиначили...

В чем же смысл?
Во-первых для меня странно что вырубка(сложенные спиленные деревья) лежат не вдоль реки, как это обычно делается, а поперек ее. Обычно для сплава лес подготавливают и складывают у берега.
Во-вторых интересный выбран участок размером 100х100 м среди глухой лесистой местности. Там что, росли особые деревья? :)
Нет, там местность была особая, которую нужно было расчистить от деревьев.

Цитировать
2. Сомневаюсь, что Вы на месте замеряли ширину и глубину реки, откуда Вы взяли эти 2 метра? Да еще так серьезно...


 Eho, это  Ауспия недалеко от того места.
(http://dverisi.narod.ru/11.jpg)


(http://dverisi.narod.ru/22.jpg)
Глубина Ауспии в том месте около 1м. 
 Т.е. река очень мелкая и сплав такого леса(как на фото с поисковиками) там будет или совсем невозможен, или проблематичен (ну если только все бревна не превратить в щепки).
А это река Ауспия уже намного ниже по течению  (несколько десятков километров от места, где была вырубка), почти ее низовье...

(http://dverisi.narod.ru/m.jpg)
Это место выгрузки туристов на р. Ауспия. Недалеко от Второго Северного.


Цитировать
3. Лес прекрасен (был) по всему Северному Уралу
Кто же спорит? Вся природа была прекрасна, пока ее не загубили...
Цитировать
что не помешало к 70-м годам прошлого столетия его основательно вырубить (я же приводила цитаты о безжалостной вырубке вдоль рек). И расстоянием не смущались, вырубка шла на сотни километров.
Согласна, "вырубка шла на сотни километров", но не так, чтобы среди десятков километровой глуши вдруг появился участок вырубки 100х100 м.
Вот это очень странный факт...
Цитировать
4. Доставляли, смею напомнить, не рабочих, а ЗК. А те передвигаются большей частью пёхом, ну или гужевым транспортом. Думаю, с доставкой на тот момент особых проблем не возникало.

Хорошо, я с этим полностью согласна. Гулаг рядом, пригнать туда рабочих сложности особой не составило бы.
Цитировать
5. Здесь постановка вопроса не совсем понятна. "Незаметно" для кого? Для вырубки?
  Eho, это Вы так иронизируете? 
Цитировать
Или для себя?

Мне то зачем? Я на том месте не была, а вот ребята были и лабаз недалеко соорудили.
Смогли ли они не заметить эту вырубку?

 
Цитировать
  Могли и пройти, могли и нет.

Если вырубка находится на пути следования - вряд ли ее можно не заметить.
Ребята примечали все, даже зарубки на деревьях...
 
Цитировать
  Вас в связи с чем этот вопрос вообще интересует?

В связи с тем, что участок вырубленных деревьев (100х100м) среди глуши - очень странное явление. Не находите?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 14 Август 2011, 12:32:17
А что, ответ Вам не очевиден? Чтобы погубить туристов, согласно теории ядерного взрыва...
По-моему ирония здесь не уместна.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Август 2011, 13:29:08
Eho, логика обычная для аналитика, необычная для других (потому что отличная :))
я писала: если поисковики находятся недалеко от берегов реки Ауспия (возле лагеря 1), то река Ауспия находится впереди перед поисковиками, т.к. сзади и справа их лес, а слева  находится лагерь. По-моему все логично и на фото без "  географических привязок " все видно.
Вы почему-то мои слова переиначили...
Все это справедливо относительно лишь фотографа, но не объективно. Повторяю, нельзя делать выводы, основываясь лишь на одном снимке.

Цитировать
В чем же смысл?
Во-первых для меня странно что вырубка(сложенные спиленные деревья) лежат не вдоль реки, как это обычно делается, а поперек ее. Обычно для сплава лес подготавливают и складывают у берега.
Во-вторых интересный выбран участок размером 100х100 м среди глухой лесистой местности. Там что, росли особые деревья?

Вы на снимке уже и реку увидели, не говоря о том, вдоль или поперек нее лежат деревья? Откуда такое наблюдение?
Судя по радиограмме, участок был где-то 50х50, Вы даже в этом путаетесь :) Местность не глухая, раз уж даже вдоль всей Лозьвы мы видим следы сплава, что уж говорить об Ауспии. Другое дело, что Масленникову понравился именно этот участок, т.к. был близко к лагерю. И только поэтому.

 
Цитировать
Eho, это  Ауспия недалеко от того места.

Глубина Ауспии в том месте около 1м.

Где написано, что это Ауспия недалеко от того места, и вообще, что это Ауспия?

Цитировать
Кто же спорит? Вся природа была прекрасна, пока ее не загубили...Согласна, "вырубка шла на сотни километров", но не так, чтобы среди десятков километровой глуши вдруг появился участок вырубки 100х100 м.

Повторяю, это на снимке запечатлен небольшой участок, облюбованный Масленниковым. Сколько там таких участков в верховье Ауспии, можно только гадать, но уверяю Вас, что много.

Цитировать
Мне то зачем? Я на том месте не была, а вот ребята были и лабаз недалеко соорудили.
Смогли ли они не заметить эту вырубку?
"Незаметно для себя" - это значит для туристов (мне кажется, или Вы действительно излишне эгоцентричны?).
Смогли заметить, или нет, что это решает? Что это дает Вам для Вашей версии? Таких вырубок там было предостаточно, а туристы прекрасно были осведомлены, в каких краях гуляют, и вряд ли обращали на них внимание.
   
Цитировать
В связи с тем, что участок вырубленных деревьев (100х100м) среди глуши - очень странное явление. Не находите?
Не-а... :)

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Август 2011, 13:30:24
По-моему ирония здесь не уместна.
Тогда ответьте сама, без иронии.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 14 Август 2011, 14:07:26
Все это справедливо относительно лишь фотографа, но не объективно. Повторяю, нельзя делать выводы, основываясь лишь на одном снимке. 

У нас есть снимок, где поисковики стоят на участке вырубки.
Сзади поисковиков, справа и слева реки быть не может, это видно по снимку. Т.к.:
Сзади(за поисковиками) лес и видна какая-то техника, спрятанная среди деревьев.
Справа от поисковиков тоже густой лес.
Слева палатка(по Вашим утверждениям).
Остается только "впереди", потому что на фото ту местность, куда смотрят поисковики мы не видим.
Значит река может быть только перед поисковиками, т.е. в той стороне, куда они смотрят. Что здесь не понятно?
 
Цитировать
Вы на снимке уже и реку увидели, не говоря о том, вдоль или поперек нее лежат деревья? Откуда такое наблюдение?
В том то и дело, что рядом с вырубкой реки не видно.

Цитировать
Судя по радиограмме, участок был где-то 50х50, Вы даже в этом путаетесь :)
Прочтите какого размера должен быть участок для посадки вертолета в лесу среди деревьев.
"Принял Сысоев
 1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк"

Я даже в этом не путаюсь. :)
И вот еще:

"В горах сколько-нибудь ровных площадок очень мало. В лесу, достаточно больших полян также не много. Вопреки распространенному мнению, далеко не всегда вертолет, особенно нагруженный, может взлететь и сесть строго вертикально. Зачастую, он делает разбег и посадку под углом к поверхности, почти как самолет. Следовательно, посадочная площадка в лесу должна иметь достаточно места для разбега и посадки вертолета. Примерные размеры площадки 50 на 50 метров при отсутствии деревьев и других препятствий по ее краям, а при наличии препятствий площадка должна быть длиннее - до 120 метров и более. Вертолет садится против ветра, поэтому площадка должна быть вытянута в направлении ветра. Она не должна иметь сколь нибудь значительного уклона (лопасти вертолета могут задеть за склон), а также неровностей и препятствий, за которые может зацепиться колесо вертолета. По возможности площадку следует полить водой для уменьшения пылеобразования."


Цитировать
Местность не глухая, раз уж даже вдоль всей Лозьвы мы видим следы сплава
И где это "мы видим" вдоль всей Лозьвы следы сплава?
И при чем здесь Лозьва? Речь идет об Ауспии. Ауспия - приток Лозьвы, речушка небольшая.

Цитировать
Другое дело, что Масленникову понравился именно этот участок, т.к. был близко к лагерю. И только поэтому.

:) Т.е. таких участков там было много?

Цитировать
Где написано, что это Ауспия недалеко от того места, и вообще, что это Ауспия?

http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%90%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%8F&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi&biw=990&bih=615 (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%90%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%8F&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi&biw=990&bih=615)

 
 
Цитировать
это на снимке запечатлен небольшой участок, облюбованный Масленниковым.   Сколько там таких участков в верховье Ауспии, можно только гадать, но уверяю Вас, что много.
Какие источники Вашей уверенности?

     
Цитировать
  Смогли заметить, или нет, что это решает? Что это дает Вам для Вашей версии? Таких вырубок там было предостаточно, а туристы прекрасно были осведомлены, в каких краях гуляют, и вряд ли обращали на них внимание.


Откуда у Вас такие данные, что вырубок леса в верховье Ауспии в 1959 году было "предостаточно"?
В всех источниках говорится, что те места в 1959 году были глухими и туристы шли не "гулять" по проселочным дорогам...

В тех местах манси изредка появлялись, а Вы говорите о повсеместной вырубке леса в той глуши в 1959 году.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 14 Август 2011, 14:28:12
Тогда ответьте сама, без иронии.
Что Вам ответить?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Август 2011, 14:31:09
Во-вторых интересный выбран участок размером 100х100 м среди глухой лесистой местности. Там что, росли особые деревья? :)
Нет, там местность была особая, которую нужно было расчистить от деревьев.

Зачем бы, интересно, для установки некоей "аппаратуры" расчищать от деревьев участок аж 100х100м? Что это за аппаратура такая? Просеку сделать - это я понимаю, чтобы доставить контейнеры с аппаратурой; десять деревьев - это я понимаю, площадка под контейнер, а вот два футбольных поля под "аппаратуру" - это я не понимаю.

Для Ми-2 минимальная площадь посадочной площадки 36х36 метров, с учетом зон подхода, которые должны быть свободны от препятствий, участок 100х100 метров не кажется слишком большим. Почему в лесу? Потому что на поверхности горы качество грунта под снегом неизвестно, может быть осыпь, которая поедет под тяжестью вертолета. В лесу грунт надежнее, и боковой ветер меньше.
Так что ничего зловещего и таинственного в этой вырубке нет. Ну а когда подходящую площадку все же подобрали на открытой местности - от лесной площадки отказались, далеко от места поиска.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Август 2011, 14:41:20
У нас есть снимок, где поисковики стоят на участке вырубки.
Сзади поисковиков, справа и слева реки быть не может, это видно по снимку. Т.к.:
Сзади(за поисковиками) лес и видна какая-то техника, спрятанная среди деревьев.
Справа от поисковиков тоже густой лес.
Слева палатка(по Вашим утверждениям).
Остается только "впереди", потому что на фото ту местность, куда смотрят поисковики мы не видим.
Во-первых, лично я никогда не утверждала, что палатка слева, мне этот снимок вообще ни о чем не говорит, кроме того, что есть вырубка. И никаких опрометчивых выводов из него я делать не собираюсь.
Фотографа Вы на реке разместили, стало быть?
 
Цитировать
Прочтите какого размера должен быть участок для посадки вертолета в лесу среди деревьев.И где это "мы видим" вдоль всей Лозьвы следы сплава? И при чем здесь Лозьва? Речь идет об Ауспии. :) Т.е. таких участков там было много?
1. Выложили участок 7х10, деревья вырублены ниже на 80 метров (это из радиограммы).
2. Следы сплава на Лозьве мы видим на снимке самих дятловцев, перелстните на пару страниц назад.
3. Да, таких участков было много.
4. Вот, как сейчас выглядит Ауспия:
(http://i030.radikal.ru/1108/29/52305b5a63ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Завалы на реке Ауспия. Судя по выражению лиц у пацанов, участок не кажется им странным :)
 
Цитировать
Туристы шли в неизведанные места. И не "гулять" по проселочным дорогам.
В тех местах манси изредка появлялись, а Вы говорите о повсеместной вырубке леса в той глуши в 1959 году.

Да что Вы говорите? :D
Вы же сами там чуть ли не полигон термоядерный разместили, так неужели неизведанные? И туристические маршруты там сплошь и рядом, не говоря уж об охотничьих угодьях, которые и зимой посещали еженедельно, не говоря о лете. И реки сплавные.
Напоминаю:
"Безжалостная рубка лесов. Ситуация стала ухудшаться с 30-х годов прошлого века, когда уральский север превратили в ГУЛАГ. Лес рубили беспощадно, сплошной рубкой, причем в первую очередь вдоль берегов, сплавляли по этим же рекам. Береговую рубку запретили только в 70-х годах, когда и рубить уже нечего было. Сейчас масштабная промышленная рубка не ведется, все, что можно было - вырублено, кругом подрастает, в основном, лишь молодой лес. Поэтому и зоны позакрывали и поселки в упадок пришли, большинство населенных пунктов навсегда канули в Лету. "
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 14 Август 2011, 15:01:11
Во-первых, лично я никогда не утверждала, что палатка слева, мне этот снимок вообще ни о чем не говорит, кроме того, что есть вырубка.

Вы утверждали, что это вырубка для сплава по верховью реки Ауспия. В таком случае где по Вашему находится река, по которой должны сплавлять эту вырубку?
 
Цитировать
  И никаких опрометчивых выводов из него я делать не собираюсь. 


Опрометчивых выводов делать, конечно, мы не будем. Но если делать вывод что эта вырубка предназначена для сплава, а реки рядом нет, то вывод не верный.
Если же река есть, то где она может быть, если справа, слева и сзади сплошной лес?
 
Цитировать
  Фотографа Вы на реке разместили, стало быть?
Нет, судя по тому, как стоят поисковики, фотограф находится слева. Т.е. со стороны предполагаемой Вами палатки.

   
Цитировать
  1. Выложили участок 7х10, деревья вырублены ниже на 80 метров (это из радиограммы).
Эко Вы какая хитренькая :) А зачем 100 убрали?

Цитирую точно радиограмму:
"Принял Сысоев
 1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк"


И еще раз информация о подготовке площадки для вертолета в горах и в лесу:


"В горах сколько-нибудь ровных площадок очень мало. В лесу, достаточно больших полян также не много. Вопреки распространенному мнению, далеко не всегда вертолет, особенно нагруженный, может взлететь и сесть строго вертикально. Зачастую, он делает разбег и посадку под углом к поверхности, почти как самолет. Следовательно, посадочная площадка в лесу должна иметь достаточно места для разбега и посадки вертолета. Примерные размеры площадки 50 на 50 метров при отсутствии деревьев и других препятствий по ее краям, а при наличии препятствий площадка должна быть длиннее - до 120 метров и более. Вертолет садится против ветра, поэтому площадка должна быть вытянута в направлении ветра. Она не должна иметь сколь нибудь значительного уклона (лопасти вертолета могут задеть за склон), а также неровностей и препятствий, за которые может зацепиться колесо вертолета. По возможности площадку следует полить водой для уменьшения пылеобразования."


 
Цитировать
  2. Следы сплава на Лозьве мы видим на снимке самих дятловцев, перелстните на пару страниц назад.
Лозьва - река шире и глубже Ауспии и ребята на снимке находятся не так далеко от населенных пунктов(Второго Северного).
Ауспия - приток Лозьвы. Речушка небольшая, как Вы уже убедились сами.

В верховье Ауспии сплав леса по реке невозможен.
 
Цитировать
  3. Да, таких участков было много. 

4. Вот, как сейчас выглядит Ауспия:

Завалы на реке Ауспия. Судя по выражению лиц у пацанов, участок не кажется им странным :)
А теперь представьте сплав бревен по этой речушке на протяжении десятков километров.

 
 
Цитировать
  Да что Вы говорите? :D
Вы же сами там чуть ли не полигон термоядерный разместили

Полигон? Вы меня с кем-то путаете...
 
Цитировать
  так неужели неизведанные? И туристические маршруты там сплошь и рядом, не говоря уж об охотничьих угодьях, которые и зимой посещали еженедельно

Вы о каком годе говорите? В 1959 году, до группы Дятлова, этот участок никто из туристов не посещал. 
 
Цитировать
  И реки сплавные.   

Да, "сплавные", но не всюду! как Вы утверждаете.

 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Август 2011, 15:22:40
Уже много раз возникал вопрос:

Зачем в столь отдаленном месте вырубать лес для сплава проводить высокотехнологичные секретные испытания оружия, когда есть прекрасный лес на несколько десятков километров ближе к населенному пункту? полигон, где можно обеспечить полную секретность подготовки?

Внятного ответа мы не дождались...
Всё, Galka, пока Вы не ответите на этот вопрос, внятно и "без иронии", я отказываюсь вести дальнейший диалог. У меня уже не хватает самоиронии на Вас, а относиться всерьез, как все прочие, к вашим фантазиям я изначально не могла. Мне нравился сам творческий процесс, но и он уже утратил всякое обаяние. Итак, ждем ответа...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 14 Август 2011, 15:32:45
Всё, Galka, пока Вы не ответите на этот вопрос, внятно и "без иронии", я отказываюсь вести дальнейший диалог. У меня уже не хватает самоиронии на Вас

Самоирония — ирония, направленная на собственную персону.
Самоирония – признак высокого интеллектуального уровня.
Самоирония – это первый признак психического здоровья. :)

Так что,   Eho, если у Вас "самоиронии не хватает"...,  то общаться, действительно сложно.Вы сами то можете без цитат определить  - какой вопрос Вас лично интересует?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Август 2011, 16:17:06
И еще раз информация о подготовке площадки для вертолета в горах и в лесу:

"В горах сколько-нибудь ровных площадок очень мало. В лесу, достаточно больших полян также не много. Вопреки распространенному мнению, далеко не всегда вертолет, особенно нагруженный, может взлететь и сесть строго вертикально. Зачастую, он делает разбег и посадку под углом к поверхности, почти как самолет. Следовательно, посадочная площадка в лесу должна иметь достаточно места для разбега и посадки вертолета. Примерные размеры площадки 50 на 50 метров при отсутствии деревьев и других препятствий по ее краям, а при наличии препятствий площадка должна быть длиннее - до 120 метров и более. Вертолет садится против ветра, поэтому площадка должна быть вытянута в направлении ветра. Она не должна иметь сколь нибудь значительного уклона (лопасти вертолета могут задеть за склон), а также неровностей и препятствий, за которые может зацепиться колесо вертолета. По возможности площадку следует полить водой для уменьшения пылеобразования."

Мадам:
а) http://pehota-infantry.narod.ru/Chapter9.htm откуда вы взяли эту ерунду - не только не авторитетный источник информации, но и попросту лжет (ошибается). Вертолет всегда может взлететь и сесть вертикально, а взлет-посадка с разбегом используются только для экономии топлива;
б) чтобы подготовить вертолетную площадку для взлета-посадки "по-самолетному", нужно не только срубить лес, но и выкорчевать пни и выровнять грейдером поверхность полосы. Зимой в лесу, без строительной техники? Я вас умоляю, никто никогда не будет этого делать.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 14 Август 2011, 16:22:52
   
Вы о каком годе говорите? В 1959 году, до группы Дятлова, этот участок никто из туристов не посещал. 
   
Поисковики сняли с Отортена записку группы МГУ, 1956г. Как они туда попали?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Август 2011, 16:34:28
Так что,   Eho, если у Вас "самоиронии не хватает"...,  то общаться, действительно сложно.Вы сами то можете без цитат определить  - какой вопрос Вас лично интересует?

Да-да, для общения с Вами нужна изрядная доля самоиронии, иначе никак. Иначе можно уподобиться активным критикам изначально фантастической версии, каких в этой теме предостаточно.
Дело не в цитате, дело в первейших вопросах, которые задает себе пишущий: что? почему? и как? Заметьте, у апологетов инопланетных версий никто не спрашивает, зачем пришельцам убивать советских туристов. Но здесь - наши, разумные человеки (Вы ведь относите себя к человекам разумным?) строят шахту у черта на куличках, чтобы испытать мирный атом, по-возможности секретно. Так звучат Ваши ответы на вопросы выше. Бред полный.
Ну, разубедите меня :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 14 Август 2011, 16:53:52
Да-да, для общения с Вами нужна изрядная доля самоиронии, иначе никак.

Самоирония – признак высокого интеллектуального уровня.
точно, без этого ну никак...
 
Цитировать
  Иначе можно уподобиться активным критикам изначально фантастической версии, каких в этой теме предостаточно.


Фантастикой, как говорят "здесь и не пахло"...
 
Цитировать
  Дело не в цитате, дело в первейших вопросах, которые задает себе пишущий: что? почему? и как? Заметьте, у апологетов инопланетных версий никто не спрашивает, зачем пришельцам убивать советских туристов.

Ага, потому и не спрашивают, что на НЛО все что угодно списать можно :). Сказано - неопознанный (неизученный, неизвестный), а значит может что угодно и как угодно.
НЛО может, НЛО может все что угодно, только взрывом, только взрывом не может быть :)... (С)

Хотя...
 
Цитировать
Но здесь - наши, разумные человеки (Вы ведь относите себя к человекам разумным?) 
  А Вы? %)
 
Цитировать
  строят шахту у черта на куличках, чтобы испытать мирный атом, по-возможности секретно. Так звучат Ваши ответы на вопросы выше.

Вы не совсем улавливаете ход моих мыслей.
Не у "черта на куличках", а в районе не населенном и малопосещаемом.
Как и во многих других случаях по всему СССР несколькими годами позже ...
 
Цитировать
  Бред полный.   Ну, разубедите меня :)


"Разбудите меня через тысячу лет,
я, наверно, уже отдохну..." (С)  :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 14 Август 2011, 16:56:59
Внятных ответов мы так и не дождемся - ибо их нет. Пустые фантазии в стиле "вполне вероятно, что".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 14 Август 2011, 19:27:29
Для более полного восприятия процесса плавления снега от теплового источника, о котором я написала выше.

(http://dverisi.narod.ru/1/masl3.jpeg)
Очевидно, выбросы лавы на горе Холат-Сяхль происходят каждую зиму...
Вот снимок точно такой же "оплавленной" глыбы:
 
(http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/0116.jpg)
 
Только Масленников сфотографирован от вершины в сторону перевала и высоты 880, а здесь - наоборот, вершина у группы за спиной.
 
Тот "оплавленный" край глыбы, что на снимке с Масленниковым слева - тут справа.

Вот эта же глыба на вершине ХЧ  целиком (на самом деле это, скорее всего, заснеженный останец):

(http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/0114.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 14 Август 2011, 20:08:34
И наконец, вершина ХЧ летом (фото из статьи Буянова), на переднем плане, похоже, тот самый останец, обозначающий вершину (рядом тур с флажком):
 (http://www.mountain.ru/article/article_img/3018/f_19.jpg)
 
 
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Август 2011, 21:15:35
Ну да, и чтобы уж совсем не осталось недоразумений:
"Дорога
     проходит слева в 3 км от вершины  г.Хоэква.После  привала  дорога
     поднимается вверх,и через 15 мин.выходит на вырубку.Вырубку прош-
     ли за 5 мин.Далее начинается спуск,справа и слева от дороги  ста-
     рый лес.Дорога  поворачивает  на запад,и выходит на следующую вы-
     рубку.Впереди открывается красивейший вид на горы.Прохождение вы-
     рубки и  спуск  к  реке  Ауспия  занимает 15 мин."

Это из отчета Макушина. Как видим, вырубки на каждом шагу. И это в наше время, можно представить, что было в 50-х, в годы сплошной вырубки.  Лес не сплавлялся по Ауспии, его доставляли к Лозьве волоком, по разлившимся летом притокам. Тогда ширина Ауспии достигала 25 метров. Кроме того, в тайге много бурелома, и весной река собирала  поваленные деревья и несла по течению. Отсюда и завалы на Ауспии, которые мы видим по сей день.

 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 15 Август 2011, 03:24:26
Ну да, и чтобы уж совсем не осталось недоразумений:
"Дорога
     проходит слева в 3 км от вершины  г.Хоэква.После  привала  дорога
     поднимается вверх,и через 15 мин.выходит на вырубку.Вырубку прош-
     ли за 5 мин.Далее начинается спуск,справа и слева от дороги  ста-
     рый лес.Дорога  поворачивает  на запад,и выходит на следующую вы-
     рубку.Впереди открывается красивейший вид на горы.Прохождение вы-
     рубки и  спуск  к  реке  Ауспия  занимает 15 мин."

Это из отчета Макушина. Как видим, вырубки на каждом шагу. И это в наше время, можно представить, что было в 50-х, в годы сплошной вырубки.  Лес не сплавлялся по Ауспии, его доставляли к Лозьве волоком, по разлившимся летом притокам. Тогда ширина Ауспии достигала 25 метров. Кроме того, в тайге много бурелома, и весной река собирала  поваленные деревья и несла по течению. Отсюда и завалы на Ауспии, которые мы видим по сей день.


Ок, точно, давайте помыслим, "чтобы уж совсем не осталось недоразумений". :)


Читаем еще раз ваш текст, но только внимательно и смотрим на снимок местности:
Дорога проходит слева в 3 км от вершины  г.Хоэква.

(http://dverisi.narod.ru/1/rive1.jpg)

После  привала  дорога поднимается вверх, и через 15 мин. выходит на вырубку.
Вырубку прошли за 5 мин. Далее начинается спуск, справа и слева от дороги  старый лес.
Дорога  поворачивает  на запад, и выходит на следующую вырубку.
Впереди открывается красивейший вид на горы.
Прохождение вырубки и  спуск  к  реке  Ауспия  занимает 15 мин.
Река в этом году сильно обмелела.
Скорость реки 0,6 м/с , ширина в месте перехода 20 метров, максимальная глубина  15 см.  ...
...
От реки дорога идет на запад около 200 метров и выходит на развилку.
Одна дорога уходит  на запад вдоль реки Ауспия, другая на северо-восток, к реке Лозьва (поднимается вверх).
Т.е. вырубки во-первых находятся недалеко от поселка Второй Северный.
Во-вторых вырубки находятся вдоль дороги.
И в третьих ни о каком сплаве по реке Ауспия речь здесь не идет и вообще вырубок вдоль реки Ауспии нигде нет, а лес вывозили по дороге машинами. 


Теперь взглянем на карту. На ней прямоугольником обозначен участок, где возле горы  Хойэква велась вырубка леса. А сам лес вывозился по дороге.


(http://dverisi.narod.ru/1/map3.jpg)


Вырубка леса возле лагеря 1 находится у истока реки Ауспия. 
В этом месте по реке Ауспии сплав леса невозможен.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 15 Август 2011, 04:11:32
Очевидно, выбросы лавы на горе Холат-Сяхль происходят каждую зиму...

Иронизируете, Н.Л. Перец?

Цитировать
  Вот снимок точно такой же "оплавленной" глыбы:


Похоже очень, но не такой.
 
Цитировать
Только Масленников сфотографирован от вершины в сторону перевала и высоты 880, а здесь - наоборот, вершина у группы за спиной.
 
Тот "оплавленный" край глыбы, что на снимке с Масленниковым слева - тут справа.


  (http://dverisi.narod.ru/1/masl12.jpeg)


Смотрим на отбрасываемую тень.
Солнце зимой днем светит с южной стороны, т.е. Массленникову в спину, а туристам в лицо.
Следовательно и Масленников и туристы находятся в одном месте - на вершине горы с южной стороны.
Цитировать
  Вот эта же глыба на вершине ХЧ  целиком (на самом деле это, скорее всего, заснеженный останец):
 
Не похож абсолютно ни формами ни размером. А особенно структурой снега.


А вот это фото касается структуры снега:
(http://dverisi.narod.ru/1/snow2.jpg)


Так вот, фото слева - это такое интересное явление природы, которое  происходит в Японии из-за особенных климатических условий  - образование глыб от налипшего мокрого снега в мороз.


То, что произошло с глыбой, возле которой стоит Масленников, можно объяснить тоже как налипание мокрого снега во время сильного мороза.


Откуда взялся мокрый снег на вершине горы Холатчахль в феврале?
И почему гора была покрыта льдом?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 15 Август 2011, 04:58:19

Смотрим на отбрасываемую тень.
Солнце зимой днем светит с южной стороны, т.е. Массленникову в спину, а туристам в лицо.
Странно... еще старина Галилей знал про суточное вращение Земли...
 
С какой стороны от Масленникова, по-Вашему, находится юг?
А от группы туристов?
 
Для подсказки вот Вам еще фото той же группы, причем сделанное практически в том же направлении, что и снимок Масленникова:
(http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/0112.jpg)
Надеюсь, место Вы узнали?
Откуда здесь светит Солнце?

Цитировать
То, что произошло с глыбой, возле которой стоит Масленников, можно объяснить тоже как налипание мокрого снега во время сильного мороза
Налипание НА ЧТО?

Цитировать
И почему гора была покрыта льдом?
Кто это Вам сказал?
Обычный твердый ветровой наст.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 15 Август 2011, 05:32:40

С какой стороны от Масленникова, по-Вашему, находится юг?
Со спины.

Цитировать
А от группы туристов?
Со стороны лица.

 
Цитировать
Для подсказки вот Вам еще фото той же группы, причем сделанное практически в том же направлении, что и снимок Масленникова:
(http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/0112.jpg)
Надеюсь, место Вы узнали?
Откуда здесь светит Солнце?
Еще бы, ... узнала :)

С Востока, конечно, потому что утро-то ранее.

(http://dverisi.narod.ru/1/san.jpg)
Цитировать
Налипание НА ЧТО?


Естественно, на останец.

Цитировать

Обычный твердый ветровой наст.


Да? И по такому "твердому насту" можно так скользить?
А у нас такой "наст" льдом под снегом зовется...

(http://dverisi.narod.ru/1/masl2.gif)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 15 Август 2011, 12:23:50
То, что произошло с глыбой, возле которой стоит Масленников, можно объяснить тоже как налипание мокрого снега во время сильного мороза.

Откуда взялся мокрый снег на вершине горы Холатчахль в феврале?

А откуда точно такое же явление взялось на современной фотографии - очередные испытания ЯО? Подскажу: оттепель - ветер - подморозило, и так десять-двадцать раз за зиму. Всё сложное просто, и без всяких надуманных "испытаний".

Да? И по такому "твердому насту" можно так скользить?
А у нас такой "наст" льдом под снегом зовется...

Всё у вас не как у людей. Обычный наст, человека держит легко. Оттепель-заморозок, и все дела. Сходите зимой в лес, просветитесь...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 15 Август 2011, 12:27:45
Со спины.
Совершенно верно. Там - юг, и находилось Солнце справа на снимке, и справа же по отношению к останцу.
А восток находится прямо впереди, там где Перевал Дятлова.

Цитировать
Со стороны лица.
Тоже правильно. И обращены эти лица - на восток, к перевалу. Туда же, куда обращена камера на снимке Масленникова..
Цитировать
С Востока, конечно, потому что утро-то ранее
.
Не совсем точно -восток находится прямо посередине кадра, а тени идут чуть влево. Солнце находится на юго-востоке.

Таким образом, между положением Солнца на снимке Масленникова и на снимках группы - примерно 90 градусов. Что соответствует разнице во времени суток около 6 часов.

Цитировать
Естественно, на останец.
То есть, насчет останца Вы со мной согласны. А

Цитировать
Да? И по такому "твердому насту" можно так скользить?
А у нас такой "наст" льдом под снегом зовется...
Ничем не могу помочь. У нас наст так и называется - настом.
И с горки можно запросто катиться в валенках или ботинках на гладкой подошве.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 15 Август 2011, 12:29:55
Т.е. вырубки во-первых находятся недалеко от поселка Второй Северный.
Во-вторых вырубки находятся вдоль дороги.
И в третьих ни о каком сплаве по реке Ауспия речь здесь не идет и вообще вырубок вдоль реки Ауспии нигде нет, а лес вывозили по дороге машинами. 

Лукавите, уважаемая, замечаете только то, что удобно. По другую сторону Ауспии от обозначенных вами вырубок тоже сплошняком вырубка, только не сплошными квадратами, а полосами. И никакой дороги там нет, для вывоза леса - только река.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: прапорщик от 15 Август 2011, 12:50:03
может Ауспия 50-70 лет назад была более полноводной, аборигены, а?

на моей памяти исчезли немаленькие реки прибайкалья, не гоовря о речушках, вырубки потому что...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Август 2011, 12:50:50
По другую сторону Ауспии от обозначенных вами вырубок тоже сплошняком вырубка, только не сплошными квадратами, а полосами. И никакой дороги там нет, для вывоза леса - только река.
Это пол беды... Снимок современный, стало быть и вырубки на нем недавние. А на месте старых, 50-ти летней давности вырубках уже молодой лес. Действительно, не хорошо, Galka.

И ответьте, для вас очень важно количество вырубок на Ауспии (вкупе с подтаявшим заснеженным останцом)? Это единственное, на чем строится Ваша история? Скажем прямо, маловато для полноценного сюжета. Коль уж на то пошло, я скорее соглашусь с NLPepper, что вырубка производилась силами поисковиков и непосредственно под вертолетную площадку. Для решения это не принципиальное условие. Тем более, что идея Ваша так и осталась не раскрытой, как мы Вас ни уговаривали поделиться своими наработками ;)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 15 Август 2011, 13:22:31
Вы так хорошо "в одну дудку дуете", двуликий Вы наш... :)
(http://dverisi.narod.ru/1/masl13.jpeg)
Источники тепла, из-за которых образовалась "выемка" на фотографиях - разные.
Справа источник тепла - солнышко (как и полагается), а слева другой мощный источник тепла.
Затем, на фото слева явно видно "наращивание" снежных наростов в одном направлении - от источника тепла.
Такое удивительное снежное образование, возможно при сильном ветре, сильном морозе и мокром снеге (или паре), но не при простой оттепели, когда источник тела - солнышко.


Явление со снежными угловатыми  "наростами" можно наблюдать в морозный день возле источника пара, допустим, когда прорвет труба с горячей водой. Тогда на всех близлежащих предметах образуются сначала иней, а потом снежные "наросты". А если источник тепла более мощный, а разница температур существенная, снежные наросты становятся более плотные, почти ледниковые.


Таких снежных образований в районе горы Холатчахль не было и не могло быть в естественных условиях, потому что для таких снежных образований нужны особые климатические условия, например, как в Японии, и то не всегда, а лишь в те дни, когда в сильный мороз с моря дует теплый влажный сильный ветер.
Тогда там происходят вот такие явления природы.
(http://dverisi.narod.ru/1/snow2.jpg)

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 15 Август 2011, 13:35:32
Лукавите, уважаемая, замечаете только то, что удобно. По другую сторону Ауспии от обозначенных вами вырубок тоже сплошняком вырубка, только не сплошными квадратами, а полосами. И никакой дороги там нет, для вывоза леса - только река.
Двуликий, Вы наш.
Приведите доказательство вырубок вдоль реки Ауспии на карте. Обозначьте где эти вырубки.

Поясняю вам, речь шла о тексте, приведенном Eho в доказательство.
Там (в тексте) как раз описывался район, где вырубка леса была вдоль дороги, а вывоз леса возможен там по дороге.

Сплав по реке Ауспии в ее устье, там, где стоял лагерь1 невозможен.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 15 Август 2011, 13:52:49
Это пол беды... Снимок современный, стало быть и вырубки на нем недавние. А на месте старых, 50-ти летней давности вырубках уже молодой лес. Действительно, не хорошо, Galka.

СТОП! Вы мне какую статью привели? Не современную???
И я на эту статью Вам привела карты, где описан этот район.
Запамятовали?
Eho, это Вам "не хорошо", наверное.

Цитировать
И ответьте, для вас очень важно количество вырубок на Ауспии (вкупе с подтаявшим заснеженным останцом)?

Вы что, действительно не понимаете, или притворяетесь?
Если в районе лагеря 1 была вырубка и она не была предназначена для сплава, зачем, с какой целью ее там делали?
Если, как Вы говорите "подтаявший" останец на самом деле произведение искусств не природного явления, то какого?

Цитировать
Это единственное, на чем строится Ваша история? Скажем прямо, маловато для полноценного сюжета.
Вы сидите на верхушке айсберга и ничего не видите.
Во всех гипотезах я излагаю несколько постулатов. А доказательств этих постулатов предостаточно.


 
Цитировать
Коль уж на то пошло, я скорее соглашусь с NLPepper, что вырубка производилась силами поисковиков и непосредственно под вертолетную площадку. Для решения это не принципиальное условие.
Ужасно не люблю безпринципных людей...
Соглашайтесь с кем хотите и в чем хотите - это Ваше право,если истина Вам не дорога.

Цитировать
Тем более, что идея Ваша так и осталась не раскрытой, как мы Вас ни уговаривали поделиться своими наработками ;)

Eho, "идея" не моя.
Собрав всю (на сегодняшний день) информацию, я строю модель событий.
Только и всего.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 15 Август 2011, 15:08:00
Приведите доказательство вырубок вдоль реки Ауспии на карте. Обозначьте где эти вырубки.
Неслепому там всё видно.


Сплав по реке Ауспии в ее устье, там, где стоял лагерь1 невозможен.
М-м-м, вы крупный специалист по лесоразработкам? Вы знаете досконально по каким рекам возможен сплав, а по каким - нет, и главное - какой эта река была в 1958 году, особенно в весеннее половодье?


Вы так хорошо "в одну дудку дуете", двуликий Вы наш... :)
Может вы для разнообразия прекратите хамить, когда у вас кончаются аргументы и знания? Безликая вы наша :)


Источники тепла, из-за которых образовалась "выемка" на фотографиях - разные.
Справа источник тепла - солнышко (как и полагается), а слева другой мощный источник тепла.

Я по секрету вам скажу - это тоже солнышко. Оно не весь день с одной стороны светит, оно по небосводу перемещается.

Явление со снежными угловатыми  "наростами" можно наблюдать в морозный день возле источника пара, допустим, когда прорвет труба с горячей водой. Тогда на всех близлежащих предметах образуются сначала иней, а потом снежные "наросты". А если источник тепла более мощный, а разница температур существенная, снежные наросты становятся более плотные, почти ледниковые.
Да ничего подобного. На поверхности образуется лёд, канонические сосульки. Вы знаете как правильно залить каток, чтобы лёд был ровным и прозрачным? Правильно, залить его горячей водой... И никаких "снежных наростов".


Таких снежных образований в районе горы Холатчахль не было и не могло быть в естественных условиях,
На современных фото абсолютно точно такая же снежная глыба, как вы не придумывайте, что она "отличается".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 15 Август 2011, 15:40:34
Я по секрету вам скажу - это тоже солнышко. Оно не весь день с одной стороны светит, оно по небосводу перемещается.
Мне Ваших "секретов" не нужно.


Есть у туристов такое учение, как определение  сторон горизонта в туристическом походе по местным предметам. Снег в горах подтаивает с южной стороны, сильнее освещаемой солнцем.
 
 
Цитировать
  Да ничего подобного. На поверхности образуется лёд, канонические сосульки. Вы знаете как правильно залить каток, чтобы лёд был ровным и прозрачным? Правильно, залить его горячей водой... И никаких "снежных наростов". 
 
Вы действительно не понимаете, или притворяетесь?
Чтобы получились "наросты", только не на земле, вам вентилятор поставить рядом с горячей водой нужно, да по-мощнее :)

Цитировать
  На современных фото абсолютно точно такая же снежная глыба, как вы не придумывайте, что она "отличается".
А Вы с Перцем одно лицо и ничем не отличаетесь, как не старайтесь :) 


К сожалению, (я уже Вам не однократно об этом говорила), у меня нет времени отвечать Вам на Ваши "приколы" и заходы под разными никами.

Перец, Вы вроде взрослый мужчина.
Детский сад устроили... 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 15 Август 2011, 16:06:35
К сожалению, (я уже Вам не однократно об этом говорила), у меня нет времени отвечать Вам на Ваши "приколы" и заходы под разными никами.

Если вы даже стопятсот раз повторите, что я и некий "перец" - одно лицо, я всё равно даже не пойму, о чем и о ком вы говорите. Так что можете прекращать стараться, это вобщем бесполезно так же, как и всё остальное ваше пустословие.

А у вас не "времени нет", а ответов на вопросы нет, а заодно - нет мужества признать, что всю вашу теорию с техногенными причинами (в трех видах) разгромили, сразу же после высказывания, и все ваши последующие жалкие аргументы - тоже, полностью и без остатка. Если не верите - найдите хоть одного человека, который с вами публично согласиться, хех.

Вы действительно не понимаете, или притворяетесь?
Да просто видел я, как водопровод горячей воды прорывает зимой, а вы - нет. И никакого вентилятора не нужно, прекраснейшие наросты, только ледяные, никакого снега и в помине.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 15 Август 2011, 18:54:49
Сейчас начнем удалять сейчас многочисленные переходы на личности. АДМ.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 15 Август 2011, 18:56:01
Удалено 4 бессодержательных сообщения. АДМ.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 16 Август 2011, 00:12:58
Есть у туристов такое учение, как определение  сторон горизонта в туристическом походе по местным предметам. Снег в горах подтаивает с южной стороны, сильнее освещаемой солнцем.
Святая правда.
Вы когда-нибудь видели (даже не в лесу или в горах - хотя бы в городском сквере!) сугроб, подтаявший на солнце? 
Хотите, размещу здесь фотографию (на тот случай, если Вы никогда не видели снега "живьем")?
   
Цитировать
Чтобы получились "наросты", только не на земле, вам вентилятор поставить рядом с горячей водой нужно, да по-мощнее :)
Мда... и это пишет "аналитик"...
 
"Вентилятор" на ХЧ был, да такой, что Вам и не снилось.
 
----------------
31 января 1959 г.
...
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
...
ДЯТЛОВ.
--------------
Напоминаю: это написано о ветре на перевале.
 
Что касается наростов - то они существуют только в Вашем воображении. Это не наросты, а наоборот - результат выветривания. Ураганный ветер "выгрызает" налипший и намерзший на останец снег (тем более - подтаявший на солнце, см. выше).
Сторона заснеженной глыбы, обращенная против господствующего ветра, имеет наиболее глубокие следы эрозии ("выгрызания"), тогда как противоположная (подветренная) - почти совсем не имеет. И даже образует "фартук" из неповрежденного эрозией осажденного снега в ветровой тени (у северо- восточного подножия останца). Он виден и на фото 1959 года (это тот самый, который Вы приняли за "лед"), и точно в том же месте - на современном фото.

 
Цитировать
А Вы с Перцем одно лицо и ничем не отличаетесь, как не старайтесь :) 
Кстати, мое лицо Вы могли видеть на моем аватаре в "Новостях космонавтики".
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/images/avatars/253123184dbec68e46f2e.jpg)
Правда, этому снимку больше 20 лет... Был и я когда-то молодой и красивый! :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Август 2011, 16:25:19
Ну-с, с подземным ЯВ вроде бы разобрались. А что там у нас с лосями?
Насколько я помню, к лосям туристы попали прямиком от лавины. Правда, и сам Буянов уже не заикается ни о лавине, ни даже о снежной доске. Говорит скромно: снежный обвал, это совершенно ясно. Такой снежный, который переломал ребра и от которого бежали, теряя шапки и тапки.
ТС, не хотите конкретизировать опасность, которая выгнала дятловцев на склон и далее - в лес, к лосям?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 18 Август 2011, 15:01:36
ТС, не хотите конкретизировать опасность, которая выгнала дятловцев на склон и далее - в лес, к лосям?

А вы сможете дочитать до конца? :)))

1. О СНЕГЕ И ЛАВИНАХ.

Основной причиной начала аварии стал сход рыхлого снега, похожего на кристаллы промышленной соли. Этот снег выпал и скопился на плотном, сглаженном покрове горы. Что способствовало его легкому скольжению. Сход снега вначале напоминал небольшой ручей, постепенно ускоряющийся и расширяющийся по площади.

=======================================================================

Вопрос
Основной причиной начала аварии стал, сход сыпучего снега…
Почему сход снега, а не зеленые человечки?

Ответ
Наиболее вероятные и земные факторы, с которыми можно столкнуться зимой на склоне горы это снег и ветер. Сход снега или полноценная лавина.
Может быть, и вправду это был НЛО с зелеными человечками, обладающими неведомыми желаниями и свойствами, которые в итоге привели к картине, которую наблюдали поисковики. Может быть.
Но по нашим, земным меркам – это малая вероятность.
Еще одно замечание – если это были «такие» человечки, или если это гениальная «зачистка» то, Что или Кого мы собственно тогда хотим найти?
На то они и зеленые, на то они и гениальные.

=========================================================

Вопрос
…сход рыхлого снега, похожего на кристаллы промышленной соли...
Где вы видели такой снег «рыхлый, похожий на кристаллы промышленной соли»?

Ответ
«Сайт об экстремальном сноубординге»
Часто под слоем наста образуется так называемая "снежная крупа" или глубинная изморозь. Происходит это следующим образом: как известно твердые тела, в том числе лед, также обладают способностью испарятся.
Именно это и происходит в толще снега. Однако, ввиду того что верхний смерзшийся слой задерживает пары воды, происходит перекристаллизация снега - при понижении температуры пар начинает осаждаться на снежных кристаллах, укрупняя их. Одновременно происходит дополнительное укрепление корки наста.

Снежная крупа - это крупные, порядка 5мм, твердые кристаллы, слабо связанные друг с другом и фактически не способные к слипанию. Связи между кристаллами легко разрушаются при любом механическом воздействии. В результате образуется нечто вроде мелкого гравия, способное течь и практически не испытывающее трения.

«Сайт СпортБаза Бельдерсай»
Такие участки имеют вид надежного, хорошо скрепленного снега, обнаружить снежные доски порой нелегко. Под коркой твердого наста нередко находится рыхлый горизонт неустойчивой снежной крупы.

ПАМЯТКА ДЛЯ ВОЙСК В ГОРАХ
2.2. Снежные лавины и ледовые обвалы.
Основными причинами образования лавин являются:

-изменение структуры свежевыпавшего снега при изменении температуры: сухой снег, выпавший при низкой температуре, через некоторое время после снегопада теряет сцепление между своими частицами и становится более лавиноопасным;
- вымерзание влаги из снега, отчего последний приобретает сухую пескообразную структуру;
- Лавины могут образоваться не только из свежего снега, но и из фирна (старого тяжелого зернистого снега).

================================================================

Вопрос
Нет никаких доказательств, что на высоте 1079 были такие условия и такой снег. Периоды оттепелей и потом морозов, при которых образуется корка и под ней начинается коагуляция снега в ту самую «крупу» на Северном Урале вообще, и на месте происшествия в частности, нереальны.

Ответ
Всякая резкая смена погоды: сильный снегопад, метель или дождь, оттепели или приход теплых ветров, повышение влажности воздуха - отрицательно сказывается на устойчивости снежных масс на склонах.
Наступление мороза после теплых дней стимулирует в снежной толще интенсивные процессы перекристаллизации.
По имеющимся данным, перед 01 февраля 1959 года происходило чередование температуры от, тепла днем, до мороза ночью.
Записи в дневниках группы прямо говорят об этом.
=============================================================

Вопрос
Этот снег выпал и скопился на плотном, сглаженном покрове горы. Что способствовало его легкому скольжению…
Откуда там взялся сглаженный склон?

Ответ
Я предположил нивелирование всех неровностей, выступов, провалов на склоне снежным покровом. Каждое выпадение снега, способствует сглаживанию неровностей, впадин.
В условиях постоянных ветров, при достаточно длительном периоде ясной погоды есть все условия для сглаживания.
На фотографии места раскопки палатки хорошо видно, что склон был идеально заглажен.

ПАМЯТКА ДЛЯ ВОЙСК В ГОРАХ
2.2. Снежные лавины и ледовые обвалы.
Основными причинами образования лавин являются:

- наличие ветров во время снегопада или в период, следующий за снегопадом, ветры даже при небольших снегопадах заглаживают склоны, образуют местами снежные карнизы, подкарнизные наносы, снежные подушки;

-характер поверхности склона: гладкие склоны опаснее, чем склоны, прерывающиеся террасами, изобилующие камнями, канавами и т.д.
================================================================

Вопрос
…Сход снега вначале напоминал небольшой ручей…
Снег разве может течь как «ручей»?

Ответ
Исходя из многообразия вариантов состояния снега и углов наклона – ДА.

Большую опасность представляет свежевыпавший порошкообразный снег, особенно если он "плывет" вниз под лыжами, обнажая плотный слой снежной подложки. Наличие полуметрового свежевыпавшего или метелевого снега - предупреждение об опасности.

Опасности в горах. Рельеф и климат
Методические рекомендации
Центральный совет по туризму и экскурсиям ВЦСПС
Центральное рекламно-информационное бюро "Турист"
Москва - 1974

- Лавины из рыхлого пушистого, свежего снега, выпавшего в морозную погоду, обладают большой скоростью, доходящей до 250-300 км/час, и текучестью. Уже вскоре после начала движения лавины представляют собой облако мельчайшей снежной пыли. Лавинного конуса такие лавины не оставляют. Снежная пыль равномерным слоем покрывает большую площадь долины или ледника.

Если кто попадет в такую лавину в начальной стадии ее движения, то для него это не представляет опасности, так как снег легким потоком обтекает ноги, почти не нарушая равновесия туриста.

Однако уже в средней, а тем более в нижней части пути движения лавины возникает угроза не только удушения мелкой снежной пылью, но и сброса туриста вниз. Последнее объясняется тем, что лавина, двигаясь преимущественно над склоном, едва его касаясь, образует мощную ударную волну, имеющую прямой и обратный фронты.

- Лавины из порошкообразного снега образуются в морозную погоду из сухого недавно выпавшего или метелевого снега. В связи с тем, что порошкообразный снег имеет больший по сравнению с пушистым снегом удельный вес, лавины из этого снега движутся, как правило, не отрываясь от склона, вовлекая в движение все новые и новые массы поверхностного слоя рыхлого, неслежавшегося снега.

Накладываем этот снег на пологий склон высоты 1079 и результат налицо.
Пологий склон способствовал «неторопливому» сходу массы снега. Даже не сходу, а скорее «течению».
=================================================================

Вопрос
Лавина бы снесла все на своем пути, не так ли?

Ответ
Исходя из бесконечности вариантов состояний, как снега (снежного покрова), так форм и углов склонов, нормальный ответ должен звучать так – варианты лавин или схода снега также бесконечно многообразны.
От тысяч тонн сметающих всё и вся на сотни метров, до легкого, полуметрового ручейка из нескольких килограммов снега.
================================================================

Вопрос
Про лавины на Урале никто не слышал. Район считается совершенно нелавиноопасным.

Ответ
Если в ваших местах не наблюдалось лавин или схода снега последние 100 лет, то это не означает, что для этого вывода, под непрерывным наблюдением, днем и ночью были ВСЕ зимние склоны местности.

...В тот год на Кохте выпало необычайно много снега, но горнолыжники тренировались спокойно: трасса хорошо утоптана, гора знакома, да и о лавинах на Кохте никто тогда не слышал.
...Многих из них она повлекла с собой вниз... Пятеро в той лавине погибли. С тех пор я твердо знаю: "домашних" гор не бывает.

…Хотя снега наверху было так мало, что мысль о лавине могла прийти только чрезмерно беспокойному человеку, мы все-таки решили попристальней посмотреть верх гребня.
Выковырнув из осыпи ломом один плоский камень, Андрей столкнул его вниз. Вслед за камнем побежала маленькая лавинка. Вскоре она набрала силу, превратилась в большую и ушла в Баксан. Мы отошли в сторону и столкнули новый камень - еще одна лавина пошла...
================================================================

Вопрос
Откуда там условия для схода лавины, склон то пологий?

Ответ
Это очень распространенный довод недостаточности крутизны сопки для схода снега.
По материалам известно, что угол склона оценивался примерно, не более 20 градусов.
Есть промеры углов, начиная от вершины вниз до предполагаемого места установки палатки,
сделанные в одной из экспедиций -

1. = 16; 2. = 19; 3. = 16; 4. = 16; 5. = 13; 6. = 19; 7. = 21; 8. = 19; 9. = 13

«Сайт СпортБаза Бельдерсай.»
Считают, что лавинная опасность начинается примерно с 23°, хотя лавины сходят и со значительно более пологих склонов.

Сайт "ЛАВИНЫ".
Но лавина может сойти и по ровной поверхности пологого склона, двигаясь подобно оползню. Когда снег полностью покрывает склоны и его накапливается достаточно много (не менее 10-15 см), он может начать соскальзывать вниз по склону.

…Когда со склонов обрушиваются многотонные массы снега, погребая под собой лыжников, это трагично, но, по крайней мере, понятно: человек не в состоянии противостоять сокрушающей все на своем пути стихии.
Но когда нечто такое происходит, что называется, на "ровном месте" - и откровенной, зримой лавинной опасности будто бы нет, и снега не слишком много, и склон вроде бы до мелочей знаком - это трагично тем более.

Отрывок из книги М.Отуотера "Охотники за лавинами"
...Основная формула проста: для образования лавины нужно достаточное количество снега на достаточно крутом склоне. Проблема, однако, тотчас же усложнится, если спросить, какое именно количество снега и какую крутизну склона можно считать достаточными. Я видел лавины при снежном покрове мощностью 15 см и на пологом склоне с углом наклона 15 град...

"Про лавины".

Лавиноопасными могут также считаться склоны с уклоном 15 - 20 градусов при толщине снежного покрова уже от 40 см. Хотя бывают случаи, когда сход лавин происходил и с более пологих склонов - всего 10 - 15 градусов.

ПАМЯТКА ДЛЯ ВОЙСК В ГОРАХ
2.2. Снежные лавины и ледовые обвалы.
Основными причинами образования лавин являются:

-крутизна склона. Всякий склон круче 20° может быть лавиноопасным, хотя иногда лавина может образоваться и на более пологом склоне;
=================================================================

Вопрос
Нет доказательств, что на высоте 1079 имелась такая твердая ровная поверхность.

Ответ
Из материалов мы знаем -  снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Это означает, что сверху была толщина снега, достаточная для формирования спрессовки.
А вот под столбиками остался твердый наст. Который не был выдут даже сильными ветрами.

Снежный покров к февралю, всегда представляет собой слоеный пирог.
Причем каждый последующий слой кладется на более ровную поверхность.
Что соответственно снижает силу трения.
Также нельзя отрицать возможность формирования одного из слоев, который был похож по свойствам на твердую почти ледяную поверхность.
==================================================================

Вопрос
Почему же тогда сход снега не снёс палатку?
Также на фотографии видно, что стойки палатки целы и даже не повалены, - что ж тогда за лавина-то такая?

Ответ
Потому, что сход снега был медленным и плавным. Одна стойка все-таки завалена.

...И вот однажды, весной, сюда, как обычно, поднялись люди, но дома не нашли. На его месте лежала лишь куча бревен и досок.
Лес же стоял все той же неприступной стеной - ни одного дерева не было повалено.
...Пылевая лавина, взяв начало высоко наверху, начала мелкими ручейками просачиваться сквозь лес, не тронув ни одного дерева, а потом превратилась в сплошной снежный поток.

Представьте, что палатка Дятловцев установлена в этом лесу, на пути у этих «ручейков».
====================================================================

Вопрос
Что бы делать выводы про лавину надо знать:
1. Точный профиль склона с элементами микрорельефа
2. Состояние снега в каждом, различающимся друг от друга участке склона
3. Элементы гляциологии по кристаллическому превращению снега
4. Температурные и ветровые условия в рассматриваем месте в заданное время

Ответ
Как видно из текстов выше, поведение снега не зависит от "знаний".
Оно просто непредсказуемо.
1. Состояние снежного покрова может быть очень разнообразно.
2. Накопленные пласты снега в течение зимы, могут иметь самые непредсказуемые характеристики.
3. Наиболее благоприятны для лавинообразования склоны крутизной 25—45°, однако известны сходы лавин со склонов крутизной 10—15°.
4. Объём снега в лавине может доходить до нескольких сотен кубических метров.
Однако, опасными для жизни могут быть даже лавины объёмом около 5 м3.
5. Снежные лавины, в той или иной степени, распространены во всех горных районах России.
6. В зимний период они являются основной природной опасностью гор.
================================================================

Вопрос
1. Какая бы там не была лавина, - это не повод для того, чтоб бежать босиком(!) и практически голыми(!) в 25-тиградусный мороз в глухую тайгу навстречу смерти.
2.Лавина отпадает, с точки зрения психологии и со строением горы, чел, а тем более вся группа  не побежит вниз после того как на них упало немного снега.

Ответ
Если в момент выхода группы наружу происходила ускоряющаяся засыпка палатки снежной крупой, то у группы не было шансов откопать вещи.
Это похоже на попытку копать яму на склоне в сухом песке.
Представьте – Вы ведром черпаете песок, стараясь углубиться, но стоит только поднять ведро, тут же ямка засыпается свежим песком.   
В условиях ветра и холода у группы не было времени на основательную раскопку, особенно в условиях прибывающего и ускоряющегося схода снега.
Поэтому они не «побежали» а поняв бесплодность откопать вещи, пошли от палатки.
===============================================================

Вопрос
Как тогда такой сход снега смог причинить тяжелые травмы?

Ответ
Тяжелые травмы получены в другом месте по другой причине.
================================================================

Вопрос
Перекристаллизация снега на северном Урале происходит в конце января, я верно Вас поняла? Так же как в Узбекистане?

Ответ
Состояние снега не зависит от того, уралчанин этот снег, узбек или китаец.
Какой будет снег, зависит только от метеоусловий области выпадения.
И доступная информация подтверждает это.
В частности там было это -
Наступление мороза после теплых дней стимулирует в снежной толще интенсивные процессы перекристаллизации.

Могу только догадываться, ЧТО вы понимаете под теплыми днями.
На всякий случай сообщаю - теплые дни это не обязательно + 45 С.
Почитаем дневник группы -
27 января
Температура —5. Тепло, лыжи катятся плохо.
Вот, что надо понимать под словом ТЕПЛО.
==================================================================

Вопрос
Не знаю, известны ли вам условия на конкретном месте установки палатки.
Там не бывает глубокого снега. По определению. Это не долины рек. Это безлесье.

Ответ
Склон представляет собой не идеальный наклон, а довольно извилистую (если мысленно сделать разрез) линию. Такие впадины на склоне, при определенных погодных условиях, вполне могут заполниться снегом.
Также довольно значительная глубина снега на склоне, может получиться если в течении например суток или даже нескольких часов идет сильный снегопад при отсутствии или слабом ветре.
Значительная глубина снега может быть на одной стороне горы, если длительное время не меняется преимущественное направление ветра.
==============================================================

Вопрос
Хорошо, пусть будет сход снега.
Как тогда объяснить разную степень раздетости группы?

Ответ
Засыпка палатки началась постепенно.
При начальном небольшом навале, ребята видели проседание потолка и могли скидывать снег толкая или потряхивая по стене изнутри палатки.
Но это оказалось малоэффективно, так как снег продолжал поступать и было непонятно, почему потолок опять начинает быстро провисать.
Золотарев и Тибо выходят наружу для осмотра или очистки. Выходят нормально одетыми, с фонариком, и в обуви.

Примерно в это время сход снега начинает ускоряться.
С северной стороны от палатки поток снега становится похож на небольшой ручей. Ручей из снега всё сильнее наплывает на палатку.
Всё происходит одновременно – крики предупреждения «с улицы», медленное сжимание прямо на глазах у тех кто внутри, потолка и пространства палатки, с северной стороны.

Группа, кто в чем был (что успел схватить) покидает палатку через выход.   
Слободин успевает схватить подвернувшийся валенок.
Вариант – Слободин пытается одеть валенки, но не успевает надеть второй, потому что потолок палатки уже начинает ощутимо прижимать к земле и он возможно единственный остается в палатке зажатый тканью палатки как в мешке.   
==================================================================

Вопрос
Почему тогда другие не успели схватить с собой обувь и вещи?

Ответ
Ситуация развивалась динамично.   
Навал снега надавил на группу, но еще позволял без значительных усилий держать потолок на себе, как если бы выбираться из палатки на четвереньках. Давление на потолок в тот момент было - от нуля с южной стороны, до уже значительного на северной стороне.
===================================================================

Вопрос
Какие основания считать, что кто-то не смог выйти?

Ответ
1. Вдавленная в разрыв стенки палатки куртка и сломанная в двух местах палка-стойка, говорит о борьбе за освобождение внутри палатки.
2. Если все вышли без обуви а Слободин в одном валенке, есть вероятность, что он потратил на валенок время.
3. Неразрезанные а вырванные куски палатки там, где нельзя было резать из-за оставшегося человека.
=============================================================

Вопрос
Почему «Вырванные куски палатки там, где нельзя было резать из-за оставшегося человека», а не для попытки достать одежду и обувь?
Или чтобы использовать эти куски для транспортировки раненых?

Ответ
Представьте - вы отрываете куски в направлении от низа к верху палатки или наоборот от верха к низу палатки. Куски довольно большие, по мере отрыва вы обнажаете внутренность палатки, вот перед вами хоть какие-то вещи, бери выкидывай наружу вещи, какие попадутся.
Но ничего не было тронуто. Так и пошли, как вышли.
Только предположение одновременного с отрывом кусков, завала рыхлым снегом, хоть как-то объясняет это.

Что касается транспортировки раненых на этих кусках.
1. Не было следов волочения.
Нести «на весу» крайне тяжело. Мы тогда должны были наблюдать значительное количество не прямых следов, а боковых.
2. Не было следов остановок.
Руки мерзнут очень быстро.
Да и сторонами всегда меняются, через время.
Быстро устает и затекает тело, когда нагружена одна половина.
Должны были наблюдаться места остановок каждые 30 - 50 метров.
А то и меньше.
Невероятно то, что они нигде не остановились поменяться от усталости, или погреть руки.
==============================================================

Вопрос
Почему после завала не попытались откопать вещи?

Ответ
Течение снега было не разовым, а длительным по времени.
Первая причина – бесполезность копания прибывающего, похожего на песок снега.
Вторая – исходя из профиля склона, выше палатки в точке 5 (более пологий угол) имелась возможность скопления текущей массы снега.

1. = 16; 2. = 19; 3. = 16; 4. = 16; 5. = 13; 6. = 19; 7. = 21; 8. = 19; 9. = 13

После точки 5, идет более крутой угол.
Высота скопления конуса в точке 5 достигла критического значения и снег обрушился.
Возле палатки всех отбрасывает вниз, в рыхлом снеге как в воде, почти вся группа получила мелкие ранения, ссадины и царапины.
Слободин и Колмогорова возможно травмы.       

Группа уверена, что палатка снесена вместе с ними и погребена где-то под снегом.
Поэтому никаких попыток раскопок и доставания вещей.
Никаких топтаний и остановок на пути вниз.
Никаких попыток вернуться даже через 100 метров, когда мороз и ветер охладили бы любую панику.
================================================================

Вопрос
Если бы это было обрушение снега, как тогда ниже палатки в 40 м сохранились следы?

Ответ
1. Профиль склона ниже палатки был более пологим, чем выше нее.

1. = 11,5 ; 2. = 11,5 ; 3. = 11,5; 4. = 9; 5. = 9;

Здесь масса снега и остановилась.
Из показаний - «Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен».
Это «оплавление» и есть остаточный след упорядоченно сошедшего снега.
«Причем довольно отчетливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы».
Эту границу хорошо видно на известной фотографии.
2. Отсутствие следов на расстоянии до 20 - 40 метров от палатки по разным показаниям.   
Группа не оставила следов, потому что оказалась сметенной волной снега.
Или сыграло значение рыхлость сошедшего снега, на котором не будет следов.
3. Сперва следы шли шеренгой.
Это объясняется, что люди сначала были несколько рассыпаны в стороны.   
4. Отсутствие следов выше палатки.
Устанавливая палатку, группа должна была основательно потоптаться вокруг нее. Но сход снега уничтожил все следы. И выше палатки тоже не нашли никаких следов.
================================================================

Вопрос
Отсутствие следов на расстоянии до 20 - 40 метров от палатки объясняется не сходом снега, а ветровой тенью. В этой тени следы засыпало снегом.

Ответ
В ветровой тени должна наблюдаться «подушка» снега. Но ее нет.   
Ветровая тень не согласуются с -
...около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб...
...на палатке, на снегу лежал фонарь ... над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом.
...От палатки, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
================================================================

Вопрос
Никаким образом не удержались бы мелкие вещи на виду рядом с палаткой в течении почти месяца на продуваемом всеми ветрами (весьма приличными) склоне. Часть их бы замело снегом, часть сдуло бы вниз в долину.

Ответ
Наличие этих вещей также подтверждают версию схода снега.
Когда кого-то вытаскивали из палатки через вырванные куски, то вполне возможно, что попутно эти вещи выпали вслед за эвакуированным человеком. Так как засыпка продолжалась, эти вещи оказались под слоем рыхлого снега.
Затем по мере выдувания (аналогично выдуванию вокруг столбиков следов), они постепенно показались на поверхности, и примерзли к ней так, как примерзает к поверхности снега потерянная перчатка.
================================================================

Вопрос
Но потом-то трое из группы пытались вернуться к палатке.
А вы пишите, что «Группа уверена – палатка снесена и засыпана слоем снега, причем не известно в каком месте она сейчас находится. Поэтому – никаких попыток.

Ответ
Почему нельзя утверждать что все сначала дошли до кедра я сообщал выше.
По моему мнению -
1. До кедра не дошли Дятлов, Колмогорова, Слободин.
Не обнаружено ни одного обратного направления следов, на всех участках, где они были видны.
Вариант встречавшийся в других версиях  – кто-то отстает, следующий замечает это, пытается вернуться за ним. Группа разбивается.
Вероятнее всего первая не смогла дальше идти Колмогорова.
Затем есть прямые признаки отношений между Игорем и Зиной.
Колмогорова отстает, Игорь замечает это и идет назад.
К сожалению на том участке где они были найдены следов не сохранилось.
Может он пытался ее нести, тащить. Потом обессилев решил пойти к остальным надеясь на (или заметив) костер, но усталость, холод и ветер не позволили дойти до кедра.

2. Возле кедра видны следы осмысленных действий.
Если действовали разумно, командой, и решили послать часть людей к палатке, должны были лучше этих людей одеть. По крайней мере дать обувь, укрыть голову хотя бы обрезками одежды. Ведь возле кедра есть источник тепла, а идущим назад к палатке надеяться не на что.
3. Идти назад по логике должны самые не травмированные люди.
Если Дятлов еще как-то подходит, то Слободин и Колмогорова ни в какие ворота не лезут.
=================================================================

Вопрос
Как не имеющий травм Игорь смог замерзнуть на склоне?

Ответ
При охлаждении пальцев рук благодаря сужению капилляров термоизолирующие свойства кожи могут быть увеличены в 6 раз. А вот капилляры кожных покровов головы (за исключением лицевой части) не обладают способностью к сужению под воздействием холода. Поэтому при температуре - 4°С около половины всего тепла, вырабатываемого организмом в покое, теряется через охлаждаемую голову, если она не покрыта.
Не обнаружено признаков, что Игорь пытался защитить голову.
=================================================================

Вопрос
Интересно получается, смогли выжить в лавине, дошли раздетые до кедра, разожгли костер и тем не менее все погибли. Причем в разных местах.
Причем самые здоровые Кривонищенко и Дорошенко погибли у костра (источник тепла) раньше тяжело травмированных и без возможности согревания.   

Ответ
Возле кедра оставшаяся группа разжигает костер. Костер дает тепло и свет.
Становится понятно, что рядом – кедр, и видно «как лезть».
Кедр – это сухие ветки (скорее даже «палки» торчащие как большие шипы) вперемешку с обычными.
Группа более-менее отогрелась и готова к действиям.
Очень вероятны такие действия -
Двое остаются у костра для поддерживания огня, четверо идут глубже в лес, чтобы найти место более тихое от ветра. Да и вероятность обеспечения дровами тоже возрастает – дальше в лес, больше дров. Из Дела -

«Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.»
Эти стволы понесли четверо уходящих.
Кто-то по дороге теряет один ствол.
Есть слабая вероятность (по найденным впоследствии большому количеству прожженных и полусгоревших вещей в стороне от костра), что пытались с помощью частей одежды перенести с собой угли к ручью, но это не удалось.   

Вариант - Кривонищенко и Дорошенко не согласились с решением ухода глубже в лес.

Кривонищенко и Дорошенко интенсивно работают. Им удается залезть на кедр и сначала не трогая нормальные ветви наломать сухих.
Из показаний – «Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м .»

Возможно это делается в несколько заходов – наломали, в костер, и попытка отогреться. Скорее всего получился страшный баланс – сил хватает наломать только-только, но замерзание дает знать. Быстрее эти ветки в костер и пока горит нормальный огонь и хоть как-то отогреться. Или один наломал – греется, второй лезет, ломает. Накопления дров не получается.   

=========================================

Посмотрите внимательно на это фото -

http://www.stan-d-art.ru/andrey/photo/chukotka_002_ay/pages/20060407_d3_179_stan-d-art_ay.htm

Этот вариант показался мне еще более вероятным, чем кристаллизация снега, которая сделала его текучим.
Ещё один плюс - такое явление совсем не редкость, а значит весьма и весьма вероятное.
И именно этот вариант многое проясняет в плане причины покидания палатки.

Итак:

Усилился или изменил направление ветер, который начал делать наддув снега, подобно на вышеуказанном фото. Конфигурация высоты 1079 и место установки палатки хорошо вписывается в такую возможность.
Кстати этот же наддув, только более слабый, мог послужить причиной остановки группы в этом месте.
Потому что, находясь в таком потоке снежного заряда невозможно определить, что данная метель имеет локальный характер.

Необычно мощная засыпка палатки началась постепенно, с возрастающей скоростью.
Именно это хорошо объясняет причину, почему двое были полностью одеты.
Кстати хорошая одетость Золотарева и Тибо-Бриньоля исключает домыслы о:
- внезапном или неожиданном характере опасности.
- панике в группе.

К тому времени, когда двое вышли из палатки, мощность снежного заряда начала возрастать, и именно эта, ветро-снежная масса могла послужить аналогом «текущему» снегу в предыдущей версии. Согласитесь, что в таком явлении нет абсолютно ничего необычного.

Более того, начавшийся несколькими часами ранее наддув, мог за это время сформировать тонны не слежавшегося снега, который при усилении ветра и сполз на палатку и ниже, оставив после себя так хорошо видимый на известной фотографии след, который отметили многие поисковики.

Остальное развитие событий – как в первой версии.

P/s

А здесь содержится полное подтверждение про существование "такого" снега и "такой" опасности, с которой так спорили и в которую так не хотелось верить оппонентам -

"Зимние восхождения"
Борис Васильевич Миненков, мастер спорта СССР.

Издательство “Физкультура и спорт”
Москва 1967

Лавинная опасность и виды снега

http://www.alpclub.mephi.ru/docs/winter_alp/winter_alp.htm#%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0

======================================

Наткнулся на интересное замечание участника Inga с форума http://pereval1959.f.qip.ru/?1-3-0-00000031-000-60-0

...Эта лавина для меня обладает противоречивыми свойствами:
снега достаточно много, чтобы был заблокирован вход, но достаточно мало для организации выхода из палатки.

Снега достаточно мало для устоявшей палки входа-выхода,
но достаточно много для того, чтобы достать вещи из палатки...


Приятно, когда люди пусть и не осознавая, но попадают в самую точку! :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Август 2011, 15:38:46
Так Вы не объяснили, с какого перепуга туристы побежали вниз по склону (разбежались сначала на 25 метров, потом собрались). Да, снежный сход и завал части палатки  - это страшное дело, от него можно спастись только бегством.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 18 Август 2011, 17:54:45
Так Вы не объяснили, с какого перепуга туристы побежали вниз по склону (разбежались сначала на 25 метров, потом собрались). Да, снежный сход и завал части палатки  - это страшное дело, от него можно спастись только бегством.

Вы в таком маленьком абзаце сделали столько много недоразумений.
А ведь я честно предупреждал - сможете ли прочитать?
Но и прочитать это пол дела.
Ведь надо еще и удерживать прочитанное в памяти.

Но давайте по порядку.

Так Вы не объяснили, с какого перепуга туристы побежали вниз по склону

Как можно объяснять "почему они побежали" если они НЕ бежали?
Что и установлено на 100%.

(разбежались сначала на 25 метров, потом собрались)

Укажите пжлста источник.

Да, снежный сход и завал части палатки  - это страшное дело, от него можно спастись только бегством

Опять "бегство"...
Вроде было ясней ясного написано -

Вопрос

1. Какая бы там не была лавина, - это не повод для того, чтоб бежать босиком(!) и практически голыми(!) в 25-тиградусный мороз в глухую тайгу навстречу смерти.
2.Лавина отпадает, с точки зрения психологии и со строением горы, чел, а тем более вся группа  не побежит вниз после того как на них упало немного снега.

Ответ

Если в момент выхода группы наружу происходила ускоряющаяся засыпка палатки снежной крупой, то у группы не было шансов откопать вещи.
Это похоже на попытку копать яму на склоне в сухом песке.
Представьте – Вы ведром черпаете песок, стараясь углубиться, но стоит только поднять ведро, тут же ямка засыпается свежим песком.   
В условиях ветра и холода у группы не было времени на основательную раскопку, особенно в условиях прибывающего и ускоряющегося схода снега.
Поэтому они не «побежали» а поняв бесплодность откопать вещи, пошли от палатки.

==============================================

з/ы

Вот так 99% "исследователей" и "исследуют".
Год за годом...
По принципу - ничего не читал, но знаю.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Albert от 18 Август 2011, 21:03:19
Так хорошо начиналось:
"Основной причиной начала аварии стал сход рыхлого снега..."

Я было подумал, что сейчас прочту и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого утверждения, которые формулируются примерно так:
- этот факт следует из того-то
- то-то вытекает из факта такого-то
- на основании информации из УД такой-то делается вывод следующий
- ну и т.д.

Однако... облом. Автор не употребляет подобных выражений, он принципиально строит свою версию из одних утверждений (типа лавины могут сойти на склоне с углом 15 град), не утруждая себя какими-то пошлыми доказательствами... Ну и что, что могут. На ХЧ 1.02.59 г. была лавина или нет? Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

Надеждам увидеть ссылки на документы УД, протоколы, фотографии, воспоминания на худой конец, также не суждено было сбыться.

Короче говоря, имеем еще одну сказку про сыпучую лавину.

ЗЫ: впрочем упоминалось вскользь фото с палаткой и гладким снегом вокруг, непонятно правда какое это фото имеет отношение к доказательству СХОДА снега. Если к тому, что там МОГ сойти снег, так и ракета могла упасть, и вертолет пролететь, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ-то ничего этого одинаково нет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 19 Август 2011, 07:36:52
ну -не утруждает... он у нас такой!

Также не утруждает ответом на следующее: отчего наличие этого странного сыпучего  снега не было замечено при установке палатки, длившейся достаточно долго и отчего вдруг снег "потёк" как только ребята влезли в палатку и приступили к своим делам т е всего через несколько минут.

А ещё мнение всей экспедиции этого года : "от нечего делать" вниз там не пойдут - это верная смерть и все эти рассуждалки - попробовали копнуть - не получилось -плюнули и пошли вниз - хороши у компа.

есть данные метеостанций по снегопадам за 1 фвр.  и автору стоит их приводить в своих постах.
Есть в конце концов признание того факта, что это была не группа впервые вышедшая в поход и  "случайно поставившая палатку на ж\д путях."
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 14:12:19
Я было подумал

Невероятно!
Это на вас так не похоже Albert.
Неужели мы больше не услышим про Сорни-Най?

p/s

Там на вашей ветке Вас попросили о том, о чем вы здесь так много и пусто написали.
Сможете ответить, или как всегда - в кустики?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 14:18:27
Так хорошо начиналось:
"Основной причиной начала аварии стал сход рыхлого снега..."
Я было подумал, что сейчас прочту и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого утверждения, которые

Так а кто вам мешает?
Читайте на здоровье.
Там всё написано.

Я же Eho не зря предупредил - 99% "исследователей" не обременяют себя ни чтением ни пополнением знаний.
Неужели его неудачный вопрос ничему вас не научил?
Почему вы задаете аналогичный, наступая на грабли?

Жаль, что вы из той же группы - не читал но знаю.
Знаю, зачем Земля круглая.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 14:37:17
Я же Eho не зря предупредил - 99% "исследователей" не обременяют себя ни чтением ни пополнением знаний.

Ошибаетесь. Я не исследователь, я автор. И я уже давно в инете, поэтому не обращаю внимания на такие под@бки, то есть провокации.
На вопросы Вы, как и Буянов, не отвечаете, отписываясь аналогиями.
Кстати, я тоже считаю, что от палатки туристы не бежали, однако вменяемая цепочка следов начинается через 20 метров, и теряется возле лесной полосы.
Так что там выгнало девять здоровых, молодых ребят из палатки и заставило уйти в лес, на верную гибель, ась?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 14:52:51
Я было подумал, что сейчас прочту и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого утверждения, которые формулируются примерно так:
- этот факт следует из того-то
- то-то вытекает из факта такого-то
- на основании информации из УД такой-то делается вывод следующий
- ну и т.д.

Однако... облом. Автор не употребляет подобных выражений, он принципиально строит свою версию из одних утверждений (типа лавины могут сойти на склоне с углом 15 град), не утруждая себя какими-то пошлыми доказательствами...

Эх... лентяи...
Ладно, ловите. Коли длиннее анекдотов ничего читать не можете -

Наступление мороза после теплых дней стимулирует в снежной толще интенсивные процессы перекристаллизации.
По имеющимся данным, перед 01 февраля 1959 года происходило чередование температуры от, тепла днем, до мороза ночью.
Записи в дневниках группы прямо говорят об этом.


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

В условиях постоянных ветров, при достаточно длительном периоде ясной погоды есть все условия для сглаживания.
На фотографии места раскопки палатки хорошо видно, что склон был идеально заглажен.
Накладываем этот снег на пологий склон высоты 1079 и результат налицо.
Пологий склон способствовал «неторопливому» сходу массы снега. Даже не сходу, а скорее «течению».


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

Здесь масса снега и остановилась.
Из показаний - «Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен».


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

Это «оплавление» и есть остаточный след упорядоченно сошедшего снега.
«Причем довольно отчетливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы».
Эту границу хорошо видно на известной фотографии.


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

Отсутствие следов на расстоянии до 20 - 40 метров от палатки по разным показаниям.   
Группа не оставила следов, потому что оказалась сметенной волной снега.
Или сыграло значение рыхлость сошедшего снега, на котором не будет следов.


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

Отсутствие следов выше палатки.
Устанавливая палатку, группа должна была основательно потоптаться вокруг нее. Но сход снега уничтожил все следы. И выше палатки тоже не нашли никаких следов.


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

...От палатки, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

з/ы

Интересно, на что вы рассчитываете в таком сложном деле как гибель группы?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 14:54:57
Так что там выгнало девять здоровых, молодых ребят из палатки и заставило уйти в лес, на верную гибель, ась?

Выгнало - засыпка палатки.
Заставил уйти в лес - холод.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 15:04:51

Заставил уйти в лес - холод.

В лесу, стало быть, теплее?
Нет, я сейчас без всякой иронии спрашиваю. Мне самой не понятно, зачем опытным туристам переться на голый, лавиноопасный склон, без дров (полешко единственное не считается, скорее всего было взято для хозяйственных нужд). Когда тут же, под боком, и лес, и дрова, и безветрие. Особый вид мазохизма? Или кто-то выгнал их на склон, из леса?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 15:16:54
Также не утруждает ответом на следующее: отчего наличие этого странного сыпучего  снега не было замечено при установке палатки, длившейся достаточно долго

Я отвечу.
Если вы ответите -

...отчего наличие этого странного сыпучего  снега не было замечено при установке палатки...

Почему вы решили, что не было замечено?
Из чего это следует?

....длившейся достаточно долго....

Почему вы решили, что долго?
Из чего это следует?

.....отчего вдруг снег "потёк" как только ребята влезли в палатку и приступили к своим делам т е всего через несколько минут....

Почему вы решили, что "как только влезли"?
Из чего это следует?

....А ещё мнение всей экспедиции этого года : "от нечего делать" вниз там не пойдут - это верная смерть.....

Ну что тут возразить.
Какая экспедиция, такое и мнение.

....и все эти рассуждалки - попробовали копнуть - не получилось -плюнули и пошли вниз - хороши у компа....

Не понимаю зачем тратить время и деньги на "экспедиции".
Предлагаю более точный вариант -

1. Этой зимой находите ближайший снежный склон, с углом в 10 - 15 град.
2. На склоне в сумерках ставите палатку с готовыми разрезами стенки.
3. Выше палатки ставите человек 10 с широкими лопатами для снега.
4. В палатку помещаете 7 человек, без шапок, рукавиц, в носках.
5. По команде "лопатчики" начинают быстро работать сбрасывая снег на палатку.
6. В это время для чистоты эксперимента отрезаем растяжку от северной стойки.
7. Наблюдаем.
8. Группа вылезла.
9. Наблюдаем.
10. Группа пытается откопать руками палатку и достать вещи а "лопатчики" подсыпают непрерывно снежку.
11. Наблюдаем.

З/Ы

Желательно в роли "группы" поставить членов "экспедиции".
После того как они начнут плакать и пытаться уйти, непрерывно говорить им через громкоговоритель:

"от нечего делать" не уходить!
"от нечего делать" не уходить!
"от нечего делать" не уходить!
"от нечего делать" не уходить!
"от нечего делать" не уходить!

:)
 
есть данные метеостанций по снегопадам за 1 фвр.  и автору стоит их приводить в своих постах.

Есть данные из дневников группы.
Надо пользоваться теми сведениями, что были непосредственно у перевала, а не за 100 км.

Есть в конце концов признание того факта, что это была не группа впервые вышедшая в поход и  "случайно поставившая палатку на ж\д путях."

Есть такое явления на Земле.
Непогода называется.
Может так припечь, что не только на ж/д путях поставишь.

А с другой стороны с чего вы опять взяли, что группа оценила опасность?
(Это опять из арии "говорю за группу как будто это точный факт", ну в смысле вопросов наверху поста, ну в смысле - почему вы всё время говорите за них?)
 
Склон то ведь пологий :)
А специалистов среди них не было.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 15:31:30
Предлагаю более точный вариант -

Это так сказать совсем простецкий вариант не требующий затрат.

1. Возле дома ставите палатку.
2. Заваливаете стойку и засыпаете палатку снегом.
Смешной толщины - сантиметров 20.
3. Снимаете валенки, шапку, рукавицы.
4. Откапываете вещи.
5. Прикидываете, что было бы если

А) Темно.
Б) Снег продолжал бы поступать.

6. От "нечего делать" быстренько бежите в дом.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 15:37:12
Была в теме некая Фиолетта, она в носках по снегу в мороз честно отшагала километра два, потом описала свои ощущения. Максимум - схватила простуду, лечилась пару недель от насморка :)))
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 19 Август 2011, 15:38:09
Нет, я сейчас без всякой иронии спрашиваю. Мне самой не понятно, зачем опытным туристам переться на голый, лавиноопасный склон, без дров (полешко единственное не считается, скорее всего было взято для хозяйственных нужд). Когда тут же, под боком, и лес, и дрова, и безветрие. Особый вид мазохизма? Или кто-то выгнал их на склон, из леса?
И мне непонятно: зачем опытным альпинистам вот так мучиться с ночевкой, когда внизу тепло, дрова, безветрие?
Что их выгнало на голый склон (точнее - стену)?
(http://ogogon.ru/wp-content/uploads/2011/06/nochevka-na-stene.png)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 15:42:19
И мне непонятно: зачем опытным альпинистам вот так мучиться с ночевкой, когда внизу тепло, дрова, безветрие?
Что их выгнало на голый склон (даже точвнее - стену)*


Так Вы считаете, что это была запланированная холодная ночевка, "на выносливость"? Тогда дятловцы еще глупее, чем я о них думаю....
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 15:50:48
В лесу, стало быть, теплее?
Нет, я сейчас без всякой иронии спрашиваю.

Я знаю.
Просто вопрос исключительной, извините, глупости.
Вам конечно знакомы (ха-ха-ха!) впечатления типа - ...наконец-то заходим в лес. Ощущения такие будто зашли в натопленную избу...

Ну и вы конечно же знаете (ха-ха-ха!), что в лесу бывают дрова.
Путем их поджигания можно получит источник тепла.
Нет, я сейчас без всякой иронии :)

Мне самой не понятно, зачем опытным туристам переться на голый, лавиноопасный склон, без дров

Вынужден повториться, помните? - ...а вы сможете прочитать?...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 19 Август 2011, 15:52:07
И мне непонятно: зачем опытным альпинистам вот так мучиться с ночевкой, когда внизу тепло, дрова, безветрие?
Что их выгнало на голый склон (точнее - стену)?
Поскольку альпинистам нужно добраться до вершины, а их путь (вместе с пробивкой трассы) занимает не один световой день, то остаётся единственный выход: ночевать на стенке. Примеров тому тысячи.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 15:56:01
Была в теме некая Фиолетта, она в носках по снегу в мороз честно отшагала километра два, потом описала свои ощущения. Максимум - схватила простуду, лечилась пару недель от насморка :)))

Что вам мешает проверить ее враньё?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 16:00:47
Я знаю.
Просто вопрос исключительной, извините, глупости.
Вам конечно знакомы (ха-ха-ха!) впечатления типа - ...наконец-то заходим в лес. Ощущения такие будто зашли в натопленную избу...
Ответа, стало быть, нет. ХА-ха-ха - ответ прогнозируемый.  Продолжайте и дальше лизать свой статус старшего лейтенанта форума :)

Что вам мешает проверить ее враньё?
У меня бронхит, хронический (кстати, полученный по близости лагерей Ивделя). И постоянное место проживания - крайний север. Нет желания рисковать здоровьем.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 16:37:03
Ответа, стало быть, нет. ХА-ха-ха - ответ прогнозируемый.  Продолжайте и дальше лизать свой статус старшего лейтенанта форума :)

Ну и полижу.
Так хочитца главнюком стать... мечта...

У меня бронхит, хронический (кстати, полученный по близости лагерей Ивделя). И постоянное место проживания - крайний север. Нет желания рисковать здоровьем.

Вообще не понимаю.
Если вы живете на Крайнем Севере (пишется с больших букв), то откуда у вас эти вопросы ...почему группа ушла от палатки в лес.... ???

з/ы

Может мы с вами с одного места?
Я жил в Чаунском районе, Комсомольский.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 19 Август 2011, 16:55:25
Так Вы считаете, что это была запланированная холодная ночевка, "на выносливость"?
Я не считаю. И из моих слов это никак не следует.
Цитировать
Тогда дятловцы еще глупее, чем я о них думаю....
Прочтите ответ Artysta343 (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=10), что ли...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 19 Август 2011, 16:58:50
Ответа, стало быть, нет. 
А это, значит, не ответ?
Цитировать
...наконец-то заходим в лес. Ощущения такие будто зашли в натопленную
избу...
Ну и вы конечно же знаете (ха-ха-ха!), что в лесу бывают
дрова.
Путем их поджигания можно получит источник тепла.
Нет, я сейчас
без всякой иронии :)
У Вас комп случаем не "проглатывает" по пол-сообщения?  99
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 17:10:47
У Вас комп случаем не "проглатывает" по пол-сообщения?  99

Да вроде бы не заметно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 19 Август 2011, 17:16:37
Это я спрашивал у Echo...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 17:17:49
Я не считаю. И из моих слов это никак не следует.Прочтите ответ Artysta343 (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=10), что ли...
Почему-то думалось, что это ответ для Вас. Так зачем туристы поднимались от леса на пологий склон, по-Вашему? Переночевать?

Может мы с вами с одного места?
Я жил в Чаунском районе, Комсомольский.

Нет, мой крайний север (так!) на Кольском полуострове. Самая северная точка для жилого города.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 17:45:41
Нет, мой крайний север (так!) на Кольском полуострове. Самая северная точка для жилого города.

Всё равно это заполярье.

Кра́йний Се́вер — часть территории России, расположенная главным образом к северу от Северного Полярного круга.

з/ы

Что у вас сейчас слышно про "сверхглубокую"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 17:52:20
Что у вас сейчас слышно про "сверхглубокую"?

Дык померла сверхгубокая, лет десять назад...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 19 Август 2011, 18:10:32
Дык померла сверхгубокая, лет десять назад...

Жаль.
На свинячьи яхты и прочую лабудень у нашего стада верховных оранусов, хватает.
А на действительно интересные вещи, нет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 19 Август 2011, 19:04:25
Почему-то думалось, что это ответ для Вас.
Так ведь я вопроса про холодную ночевку  не задавал.
Значит, ответ - Вам. Так Вы его поняли, или нет?
Зачем альпинисты ночуют на скале, а не спускаются на ночевку вниз, в тепло?
 
Цитировать
Так зачем туристы поднимались от леса на пологий склон, по-Вашему? Переночевать?
Они не поднимались "от леса на пологий склон".  Они пришли туда через перевал, со стороны Ауспии, от лабаза.
Причем, если Вы помните, только со второй попытки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 19:13:28
Так ведь я вопроса про холодную ночевку  не задавал.
Значит, ответ - Вам. Так Вы его поняли, или нет?
Зачем альпинисты ночуют на скале, а не спускаются на ночевку вниз, в тепло?

Ответ - Вам, Вы же спрашивали - зачем? Еще и фото современное привели в качестве примера. Вольно же Вам таскать чужие иллюстрации с других форумов, к примеру, с форума НК ;)


Цитировать
Они не поднимались "от леса на пологий склон".  Они пришли туда через перевал, со стороны Ауспии, от лабаза.
Причем, если Вы помните, только со второй попытки.
Вы можете это доказать? Что туристы не прошли низом, по лесу, от лабаза? Докажите документально, потом поговорим.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 19 Август 2011, 20:11:04
Ответ - Вам, Вы же спрашивали - зачем?
Это ниже Ваш вопрос, или нет?
Цитировать
зачем опытным туристам переться на голый, лавиноопасный
склон, без дров (полешко единственное не считается, скорее всего было взято для
хозяйственных нужд). Когда тут же, под боком, и лес, и дрова, и безветрие.
Особый вид мазохизма? Или кто-то выгнал их на склон, из леса?
Цитировать
Еще и фото современное привели в качестве примера.
Вас чем-то не устраивают современные фото? Или Вы считаете, что спортсмены в наше время еще более поглупели?
Цитировать
Вольно же Вам таскать чужие иллюстрации с других форумов, к примеру, с форума НК ;)
Посмотрите в свойствах фотографии ее адрес (если умеете). Где там форум НК?
Цитировать
Вы можете это доказать? Что туристы не прошли низом, по лесу, от лабаза? Докажите документально, потом поговорим.

Вы решили превзойти по глупости "аргументов" саму Галку? 99 (Надеюсь, что нет).
Посмотрите на карту (она и есть доказательство). Как можно от лабаза, находящегося со стороны Ауспии,  попасть на склон ХЧ, обращенный к долине Лозьвы, "низом по лесу"?
Разве что через Галкин тоннель под ХЧ, оставшийся после закладки атомной бомбы...  99
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 20:44:05
И мне непонятно: зачем опытным альпинистам вот так мучиться с ночевкой, когда внизу тепло, дрова, безветрие?
Что их выгнало на голый склон (точнее - стену)?

Это ведь Ваш вопрос или нет?

Тьфу... Так и бывает всегда, если профаны лезут в лингвистику и называются нлп-шниками  :D
Скучно мне с тобой, Сергей Есенин, поднимать глаза.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 21:17:14

Посмотрите на карту (она и есть доказательство). Как можно от лабаза, находящегося со стороны Ауспии,  попасть на склон ХЧ, обращенный к долине Лозьвы, "низом по лесу"?
Разве что через Галкин тоннель под ХЧ, оставшийся после закладки атомной бомбы...  99
Если мне не изменяет память, то туристы шли не на Холат-Чахль, а на Отортен. Мне объяснить Вам кратчайшее расстояние между двумя точками? Могли пройти и по низу, через лес. А ночевка на склоне, без дров и печки, изначально выглядит как самоубийство.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 19 Август 2011, 21:23:58
Это ведь Ваш вопрос или нет?
Стыдно Вам, Eho, с двумями филологическими образованиями не распознать риторический вопрос!  99
Я-то прекрасно знаю, почему альпинисты ночуют на скале. Любезная помощь Artysta343 мне для этого не требуется.
Вы же, очевидно, его ответа так и не поняли.
Цитировать
Тьфу... Так и бывает всегда, если профаны лезут в лингвистику
Вы часом не перепутали темы? Вопрос -то был о туристах, склонах и ночевках, а не о лингвистике.
 
Так как насчет карты? Покажете на ней короткий путь от лабаза до палатки "низом по лесу"?
Для этого даже необязательно быть ни филологом, ни лингвистом.
(Я специально подчеркиваю - короткий, поскольку есть длинный - от верховьев Ауспии в долину Льзьвы, далее по Лозьве в обход высоты 880 до ее 4 притока, и оттуда вверх по тому самому склону - до палатки.)
За неделю дятловцы  как раз управились бы. 99
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 19 Август 2011, 21:35:28
Если мне не изменяет память, то туристы шли не на Холат-Чахль, а на Отортен.
Туристы шли через перевал в долину Лозьвы. Это зафиксировано в дневнике группы. И с первой попытки не прошли.
И палатку поставили по ту сторону хребта. Это - тоже факт.
 
Мы отталкиваемся от фактов, или от гаданий, "что было бы, если бы они пошли другим маршрутом..."? Они выбрали тот маршрут, который выбрали. Верхом, а не низом. По насту, а не по лесу.
Или Вы предполагаете, что палатку на голом склоне поставили "инсценировщики"?
 
Возможно, как это предполагают некоторые исследователи, что место подъема на хребет было выбрано с ошибкой, и в результате Дятлов неверно определился с местом ночевки (и выбрал неоптимальный вариант). Я вполне готов с этим согласиться. Но это никак не может отменить всех последующих событий.
 
 
 
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 21:53:26
Не надо, Вы прекрасно знаете, что я не сторонница версии с инсценировкой.
Вот именно, факт - это палатка на самом неудобном месте, что и дало в дальнейшем повод говорить, будто туристы сбились с пути. Об этом еще Wolker, если не ошибаюсь, писал. Заблудились, и пошли к лесу, к лабазу, как они думали.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 19 Август 2011, 22:04:22
Не надо, Вы прекрасно знаете, что я не сторонница версии с инсценировкой.
Откуда ж мне знать? Хельга как-то намекала, что Вы раньше были на других форумах, только под другим ником. Но я ж не на всех форумах бываю, где бывает она.
Цитировать
Вот именно, факт - это палатка на самом неудобном месте, что и дало в дальнейшем повод говорить, будто туристы сбились с пути. Об этом еще Wolker, если не ошибаюсь, писал.
Дык а я Вам сейчас о чем написал? ;-)
О чем мы тогда спорим?
Цитировать
Заблудились, и пошли к лесу, к лабазу, как они думали.
К какому лабазу, что  Вы? Ошибиться на 180 градусов, перепутать восточный склон с западным?
На такое был способен только матрос-партизан Железняк!
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 22:21:16
Откуда ж мне знать? Хельга как-то намекала, что Вы раньше были на других форумах, только под другим ником. Но я ж не на всех форумах бываю, где бывает она.
К какому лабазу, что  Вы? Ошибиться на 180 градусов, перепутать восточный склон с западным?
На такое был способен только матрос-партизан Железняк!
На нашем "общем" форуме я была Grissom, не привередничайте, Вам это известно.

Была такая теория, что после "лавины" (не хорошим словом будь помянута), туристы отходили к лабазу. Но в ночи и в метели ошиблись направлением. Там далеко не 180 градусов, от силы 30, или того меньше.
Цитировать
О чем мы тогда спорим?
Вот это тоже для меня загадка...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 19 Август 2011, 22:38:46
Там далеко не 180 градусов, от силы 30, или того меньше.Вот это тоже для меня загадка...
Ой, как интересно....
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 19 Август 2011, 22:48:28
Я отвечу.
Если вы ответите -

...отчего наличие этого странного сыпучего  снега не было замечено при установке палатки...

Почему вы решили, что не было замечено?
Из чего это следует?
из того, что они смогли-таки установить палатку (даже не пишу о том, что они СТАЛИ её устанавливать в месте где "черпнёшь  и всё засыплет.
....длившейся достаточно долго...
Почему вы решили, что долго?
Из чего это следует?

.....отчего вдруг снег "потёк" как только ребята влезли в палатку и приступили к своим делам т е всего через несколько минут....

Почему вы решили, что "как только влезли"?
Из чего это следует?
Конечно всё относительно, но за какое время по-вашему они смогли установить палатку? За какое время они в палатку влезли и занялись переодеванием и ужином из ломтиков корейки, которую порезали и начали раздавать едокам?

....А ещё мнение всей экспедиции этого года : "от нечего делать" вниз там не пойдут - это верная смерть.....

Ну что тут возразить.
Какая экспедиция, такое и мнение.

....и все эти рассуждалки - попробовали копнуть - не получилось -плюнули и пошли вниз - хороши у компа....

Не понимаю зачем тратить время и деньги на "экспедиции".
Предлагаю более точный вариант -

1. Этой зимой находите ближайший снежный склон, с углом в 10 - 15 град.
2. На склоне в сумерках ставите палатку с готовыми разрезами стенки.
3. Выше палатки ставите человек 10 с широкими лопатами для снега.
4. В палатку помещаете 7 человек, без шапок, рукавиц, в носках.
5. По команде "лопатчики" начинают быстро работать сбрасывая снег на палатку.
6. В это время для чистоты эксперимента отрезаем растяжку от северной стойки.
7. Наблюдаем.
8. Группа вылезла.
9. Наблюдаем.
10. Группа пытается откопать руками палатку и достать вещи а "лопатчики" подсыпают непрерывно снежку.
11. Наблюдаем.
вам наверное это показалось остроумным.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 23:17:10
За какое время они в палатку влезли и занялись переодеванием и ужином из ломтиков корейки, которую порезали и начали раздавать едокам?

Серьезно? Вы так себе это представили? Каждому едоку по куску корейки. Но там еще была и овсянка в кружке, и какао, это больше подходит для ужина. А корейкой скорее закусывали поисковики.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 19 Август 2011, 23:45:17
А корейкой скорее закусывали поисковики.
Даже не сомневаюсь, что такое  поведение поисковиков вы списали не с себя-любимой: вы-то жрать сало, а  потом полста лет врать про то, что "запомнилась картина разваленной корейки" бы не стали, верно? Или я опять ошиблась?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 23:54:26
Даже не сомневаюсь, что такое  поведение поисковиков вы списали не с себя-любимой: вы-то жрать сало, а  потом полста лет врать про то, что "запомнилась картина разваленной корейки" бы не стали, верно? Или я опять ошиблась?
К сожалению, таки да, ошиблись. А макет поведения я списала с Высоты (админа Перевала). Первой она высказала такую идею.  Сейчас лень искать ссылку, но память у меня хорошая ))
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 20 Август 2011, 01:08:52
На нашем "общем" форуме я была Grissom,
Это многое объясняет.
 
Цитировать
не привередничайте, Вам это известно.
Да мне не жалко - если это Вам льстит, оставайтесь при этом мнении. Повлиять на Ваше убеждение я все равно не смогу.

Цитировать
Была такая теория, что после "лавины" (не хорошим словом будь помянута), туристы отходили к лабазу. Но в ночи и в метели ошиблись направлением. Там далеко не 180 градусов, от силы 30, или того меньше.Вот это тоже для меня загадка...
Это гораздо бОльшая загадка, чем Вы думаете.
Если бы лабаз находился по ТУ ЖЕ сторону от водораздела (хребта, седловины), и дятловцы всего лишь взяли неверное направление для СПУСКА со склона  - это действительно было бы объяснимо и возможно.
Но забыть (или не заметить), что палатка и лабаз находятся по РАЗНЫЕ стороны от водораздела (который при движении от лабаза к месту палатки туристы в каком-то месте пересекли), и что вместо спуска надо было идти ВДОЛЬ склона или подняться на него - это надо было всем очень сильно объесться грибочков.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 20 Август 2011, 02:32:26
Там далеко не 180 градусов, от силы 30, или того меньше.
Справедливости ради - нашел у себя схему одной из реконструкций возможного маршрута дятловцев (к сожалению, не могу сказать, откуда он взят и чья это версия), и там между направлением подъема от лабаза к палатке, и спуском от палатки к кедру - получается 90 градусов, причем путь к палатке все время идет на подъем.

Это не 30 градусов, но и не 180. 

Но все равно - направление отступления "к лабазу" получается в направлении условно "прямо против входа в палатку". А спуск к кедру - перпендикулярно ему (от ската палатки и вниз, и даже по факту чуть левее).
Не заметить такой разницы, имхо, невозможно. Даже спросонья. Зрительная память не могла так подвести всех девятерых, да и "географическим кретинизмом" туристы обычно не страдают. Можно на время забыть стороны света, но забыть направление прихода на стоянку относительно палатки? Это нонсенс. 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 20 Август 2011, 03:18:09
Многоуважаемый Н.Л. Перец, откройте нам тайну - какой "версии" Вы сторонник?
Вы очень "знающе" обо всем рассуждаете, и лихо оскорбляете.
Кого или что Вы здесь защищаете?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 20 Август 2011, 07:53:15
К сожалению, таки да, ошиблись. А макет поведения я списала с Высоты (админа Перевала). Первой она высказала такую идею.  Сейчас лень искать ссылку, но память у меня хорошая ))
Вопрос-то дорогая филологиня, был совсем не в том, кому первому пришла мысль. (...)
Вы  многократно повторили там и уже под своим авторством публикуете здесь идейку о том, что Шаравин М П бесстыдно лжет.

 Кстати,  о первородстве идей: вот мысль о том, что в среде ЗК (или охраны) есть своеобразный метод убийства при помощи доски уложенной на груди жертвы - это именно  ваша находка.
 Вы писали, что детство ваше связано с Ивделем: а кем там работали ваши близкие?


Тем паче, что вы сами признали - я в предположении о том, что вы модель поведения с пожиранием сала списали НЕ  с себя - увы ошиблась: стал быть писали с себя.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 20 Август 2011, 08:04:58

Если бы лабаз находился по ТУ ЖЕ сторону от водораздела (хребта, седловины), и дятловцы всего лишь взяли неверное направление для СПУСКА со склона  - это действительно было бы объяснимо и возможно.
Но забыть (или не заметить), что палатка и лабаз находятся по РАЗНЫЕ стороны от водораздела (который при движении от лабаза к месту палатки туристы в каком-то месте пересекли), и что вместо спуска надо было идти ВДОЛЬ склона или подняться на него - это надо было всем очень сильно объесться грибочков.

для этого надо, чтобы палатка находилась выше перевала, на отроге, как раз на линии водораздела. А там... всего несколько шагов в неверном направлении и ....
 Потом уже поздно понимать, что топают не туда.
Наши друзья попадали там в туман, несколько "подгрупп": Люба с Виталием на вершине Х-Ч, туристическое семейство на Отортене и Михаил (одиночник) там же. По их словам: полностью теряется всякое представление о ситуации  и никаких грибочков не надо чтобы уйти не туда. 
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Август 2011, 12:33:07
Вопрос-то дорогая филологиня, был совсем не в том, кому первому пришла мысль. (...)
Вы  многократно повторили там и уже под своим авторством публикуете здесь идейку о том, что Шаравин М П бесстыдно лжет.

 Кстати,  о первородстве идей: вот мысль о том, что в среде ЗК (или охраны) есть своеобразный метод убийства при помощи доски уложенной на груди жертвы - это именно  ваша находка.
 Вы писали, что детство ваше связано с Ивделем: а кем там работали ваши близкие?
Господь с Вами, Где я утверждала, что Шаравин непосредственно лжет? Это Вы сейчас лжете, приписывая мне таки е утверждения.
С Ивделем у меня связано не детство, а юность, даже скорее молодость, когда я была уже взрослым человеком. А мои родные проживали в те годы в Сибири, в Зауралье. Город, пожалуй, озвучивать не буду, Вы и так не чисто играете...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 20 Август 2011, 13:09:38
Многоуважаемый Н.Л. Перец, откройте нам тайну - какой "версии" Вы сторонник?
Вы очень "знающе" обо всем рассуждаете, и лихо оскорбляете.
Кого или что Вы здесь защищаете?
А в ответ тишина...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 20 Август 2011, 13:18:11
для этого надо, чтобы палатка находилась выше перевала, на отроге, как раз на линии водораздела. А там... всего несколько шагов в неверном направлении и ....
 Потом уже поздно понимать, что топают не туда.
Наши друзья попадали там в туман,
Я как раз хотел спросить (и на "перевале" тоже задам вопрос): в этот раз никто из вас не проходил маршрут от места предполагаемого лабаза до палатки?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 20 Август 2011, 13:21:44
А в ответ тишина...
В час ночи? Естественно, я же сплю...  99

А с версией - чуть попозже напишу в этой же теме, если буду сегодня дома.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 20 Август 2011, 16:15:18
нашел у себя схему одной из реконструкций возможного маршрута дятловцев

Нашел и источник: сайт Андрея Чупикина.

(http://chupikin.narod.ru/pereval/DATLOV.jpg)

И его комментарии к схеме:
Цитировать
Около 16 часов 31 января они вышли к границе леса под перевалом, который потом назовут именем Дятлова. С гор дул сильный ветер. Место было совершенно открытое, а для оборудования лабаза им были необходимы деревья (скорее всего, они боялись потом не найти лабаз оборудованный на земле). Поэтому они приняли решение спуститься ниже в долину Ауспии, где были нормальные деревья и дрова для стоянки. Там они и заночевали, рассчитывая утром построить лабаз и выйти в радиалку к Отортену. Подходы показаны зеленым на схеме. Красным там показан стандартный маршрут, которым обычно ходят к Отортену из долины Ауспии.

Выбор места для лабаза вызвал немало споров. Дело в том, что место оборудования лабаза и начала радиалки, учитывая дальнейший уход на юг, не совсем оптимально. Перевалив на запад в долину Большой Хозьи (приток Уньи) и оборудовав лабаз там, они моги бы сократить расстояние до Отортена на 5 км. При этом основной путь удлинялся лишь на 3 км. Однако путь к Отортену из долины Ауспии является традиционным, а путь через Большую Хозью кажется, при беглом взгляде, намного длиннее. Кроме того, расположение лабаза в долине Ауспии оставляет возможности для отступления назад по собственной лыжне. Вероятно эти резоны сподвигли Дятлова делать лабаз именно в этом месте.

Вот как раз зеленая и синяя линии и составляют угол в 90 градусов. По озвученной версии об ошибке - думали, что идут по зеленой (к лабазу), а пошли по синей (вниз к лесу).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 20 Август 2011, 16:36:22
Многоуважаемый Н.Л. Перец, откройте нам тайну - какой "версии" Вы сторонник?
Это вот точно — все давно забыли какой версии этот топик посвящался. Как никак 26-я страница )))
Напомню, что топик посвящён версии о столкновении с лосями.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 20 Август 2011, 16:54:40
из того, что они смогли-таки установить палатку (даже не пишу о том, что они СТАЛИ её устанавливать в месте где "черпнёшь  и всё засыплет.

А что тут такого необычного?
На рыхлом снегу вполне можно расчистить место под палатку.
Схода еще не было.
Поэтому ничего пока им не мешало.
Не было "черпнёшь  и всё засыплет".

Это "черпнёшь  и всё засыплет" стало позже.

Конечно всё относительно, но за какое время по-вашему они смогли установить палатку?

Судя по фотографии раскопки места для палатки - от одного до 2-х часов.

За какое время они в палатку влезли и занялись переодеванием и ужином из ломтиков корейки, которую порезали и начали раздавать едокам?

А почему мы должны думать, что они корейку сразу стали есть?
Могло быть и по другому.
Поужинали слегка.
Отдыхали, смеялись, написали свой "боевой листок".
Кто-то предложил - ребята, а давайте еще чуть перекусим, кто против?
Никто. Достали корейку...

вам наверное это показалось остроумным.

Ничуть.
Это просто наиболее эффективный вариант привести в сознание тех, кто так и не понял,
что такое оказаться в темноте, на холоде, без нормальной одежды.
А каким образом вы можете предложить привести их в чувство?
Экспедиция вот не помогла.
А мой эксперимент - поможет 100%.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 20 Август 2011, 20:21:53
А с версией - чуть попозже напишу в этой же теме, если буду сегодня дома.

Это вот точно — все давно забыли какой версии этот топик посвящался. Как никак 26-я страница )))
Напомню, что топик посвящён версии о столкновении с лосями.
Ваш тонкий намек понят. :)

Просим многоуважаемого Н.Л. Перца открыть новый топик, в котором всем нам изложить свою версию.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Август 2011, 23:23:22
Ща свежую мысль подкину. А молния рассматривалась? Шаровая или обычная?...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 21 Август 2011, 00:08:17
Ща свежую мысль подкину. А молния рассматривалась? Шаровая или обычная?...

Да, фигурировала. Сошлись на мнении, что для образованных ребят из промышленного центра убегать так далеко и надолго от шаровой в тех условиях - нереально и безумно.

А короткий удар обычной - что вообще тут может вызвать бегство? Кого убило , того уже убило. Зимняя гроза настолько уникальное явление, что маловероятность второго удара + холод за бортом должны были загрызть опасения о возвращении к палатке почти сразу же.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ScrewDriver от 21 Август 2011, 03:12:26
Да, фигурировала. Сошлись на мнении, что для образованных ребят из промышленного центра убегать так далеко и надолго от шаровой в тех условиях - нереально и безумно.

А короткий удар обычной - что вообще тут может вызвать бегство? Кого убило , того уже убило. Зимняя гроза настолько уникальное явление, что маловероятность второго удара + холод за бортом должны были загрызть опасения о возвращении к палатке почти сразу же.

А если взрыв шаровой молнии?
Ну например, навскидку: люди в палатке сквозь стенку видят яркое свечение. Двое одеваются и вылезают оценить степень опасности. Видят, как молния движется на палатку, кричат остальным выскакивать. Кто-то хватает нож, режет противоположный скат, все выскакивают в чем были, отбегают. Шаровая в некоторой точке взрывается (а взрываются они совершенно по-разному, могут опалить, могут разорвать ткань, а могут и следа не оставить). Естественно, все смотрели на нее и все получают ожог сетчатки той или иной степени. Возможно, взрывом людей разбрасывает, и все травмы они получают именно в этот момент. Возможно, они получают травмы позже - хоть лосями, хоть упав с дерева. Это варианты.
Что там было насчет того, что палатка изменила цвет? И одежда? И "фиолетовый цвет кожи" - не от поверхностного ли электрического разряда?

У Вас нет ощущения, что с момента покидания палатки дятловцами всё делалось НАОЩУПЬ?

А воронку от взрыва запросто могло занести снегом, за месяц-то. Поэтому там и следов не было.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 21 Август 2011, 03:36:05
Есть предложение закрыть этот топик про лосей.
Возражения есть? Или есть новые факты про лосей?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 21 Август 2011, 12:02:27
Или есть новые факты про лосей?

Будут.

з/ы

А чем лоси хуже Сорни-Най?
У вас с этими животными какие-то личные проблемы?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 21 Август 2011, 12:19:13
У вас с этими животными какие-то личные проблемы?
Просто про лосей были первые две странички. И вот уже 25 страниц о чём угодно, кроме лосей.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 21 Август 2011, 12:22:11
Просто про лосей были первые две странички. И вот уже 25 страниц о чём угодно, кроме лосей.

Если у других возражений нет, закрывайте.
Тема действительно испорчена.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 21 Август 2011, 19:45:39

У Вас нет ощущения, что с момента покидания палатки дятловцами всё делалось НАОЩУПЬ?

А воронку от взрыва запросто могло занести снегом, за месяц-то. Поэтому там и следов не было.

И есть, и нет. Ветки кедра-то они рубили и делали смотровое окно "на палатку" зачем тогда?

А если завалило воронку, то как палатка победоносно вышла из снегового вала?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 21 Август 2011, 19:55:12
Есть предложение закрыть этот топик про лосей.
Возражения есть? Или есть новые факты про лосей?

закрывать не рекомендуется темы.

Разделить - да, если , конечно, инициативный модератор проверит, что других сообщений о лосях не попадется в отделенной новой теме.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 29 Октябрь 2011, 17:29:28
Итоги.

Данные итоги не рекомендуется читать исследователям, которые:

- не знакомы, или слабо знакомы с УД.
- не читали темы популярных форумов, начиная хотя бы с 2009 года.
- не читали Евгения Буянова.
- не читали Анатолия Гущина.
- не читали Геннадия Кизилова.
- читали Анну Матвееву :)
- тем кто все это читал, но ничего к сожалению не помнит.
- кто не способен прочитать более двух абзацев.
- кто не способен удержать в памяти смысл более двух абзацев.

Данные итоги написаны исключительно в рамках:

1. ВЕРОЯТНОСТИ
2. АНАЛОГИЧНОСТИ.
3. ВОПРОСНОСТИ и ОТВЕТНОСТИ.

Последнее условие я поставил исходя из следующих соображений:
Каждая версия вызывает вопросы.
Так вот - чем более убедительный ответ находится на вопрос, тем больше эта версия приближается к вероятности.
И чем меньше вопрос тянет за собой следующий, тем также вероятность больше.

Поясню.

Например.
Исследователь говорит:  группу Дятлова погубил ОШ.
Появляется вопрос – почему сломаны ребра?
Исследователь отвечает: воздействовал особыми лучами.
Далее диалог:
- Почему не на всех?
- Села батарейка, мощности не хватило воздействовать на всех.
- Почему тогда не выжили другие?
- ОШ улетел на подзарядку, в это время дятловцы успели разжечь костер.
- Ну а когда прилетел с подзарядки, почему не добил других аналогично Дубининой?
- Не захотел.
- Есть ли аналоги когда ОШ ломал ребра?
- Не флудите и не тролльте в теме!!!!!!!
Не нравится – уходите!!!!!!!!
Вас сюда никто не звал!!!!!!!!!!
Вы ничего не понимаете!!!!!!!!!
Сперва почитайте про ОШ!!!!!!!!
- Хорошо, я прочитал (приводится список сообщений про ОШ).
Нигде ОШ не преследовал людей до их полного уничтожения.
(АДМИНЪ как бы предупреждает – будете флудить, забаню).

Знакомая картина, правда?

Так вот, если прийти в себя и трезво оценить обстоятельства, то самая вероятная версия начала аварии это –

СХОД СНЕГА НА ПАЛАТКУ.

Прошу заметить – я не написал, «лавина», «оползень», «доска» и т.п.

Просто «сход снега», запомните это.
Почему?
Вернемся к «вероятности».
Аварию могла вызвать любая причина связанная со снегом.
Например, на палатку съехала небольшая доска.
Абсолютно ничего и никого не повредив. Тибо и Золотарев вышли. Откидали обломки.
И тут вдруг «поехал» весь слой рыхлой подложки.
Никто не сможет сказать, что так не могло быть.

Одна из вероятнейших и сильнейших версий, описана Евгением Буяновым.
У меня возникли некоторые вопросы, относящиеся к вероятности протекания событий.
Если Евгений Вадимович ответит, то большое ему спасибо.

1. Почему не получила травм Колмогорова?   

Вероятность того, что они не лежали вместе, довольно низкая.
Все ж в походах девчонки при ночевках стараются держаться вместе.
Это вопрос, конечно же «низкого» качества.
Мало ли, что и как могло произойти перед ночевкой.
Или как было принято располагаться на ночлег.

2. Нестыковки по характеру травм.

Девчонок обычно стараются расположить в середине.
Из характера травм можно предположить следующее наиболее вероятное расположение –
Слободин, Тибо, Золотарев, Дубинина.

Можно этих четверых в принципе расположить по разному между собой (все ж исключая Дубинину возле стенки). Запомним только то, что люди лежат тесно прижавшись друг к другу.

И здесь возникают «неслабые» вопросы.
Доска – это обычно подвижка с довольно плоской поверхностью.
- как могла выглядеть поехавшая доска, чтобы вместе лежащим людям:

а) Двоим сломать ребра, но совершенно не повредить головы.
б) Двоим повредить головы, но не сломать ребра. Не только не сломать, но и не оставить мало-мальски отметки в виде синяка, осаднения и т.п..
Т.е. давление было значительным, и очень локальным.
Между тем если Тибо лежал на боку – то это вообще невероятно.

Честно говоря, я пытался изобразить такую доску, но не очень-то получилось.
Может быть у кого получится?

3. Нестыковка по размерам.

По характеру травм и «не травм» можно сделать довольно четкий вывод, что по крайней мере на ПОЛОВИНУ палатки НЕ БЫЛО сильного воздействия.

И здесь возникают еще более «сильные вопросы».

а) Почему не взяли вообще ничего из вещей, которые были в этой половине палатки?

…..Справа (от входа) у стенки лежали остальные продукты. Рядом с ними — пара ботинок. Другие шесть пар ботинок лежали у стенки напротив.
….Примерно в середине палатки найдены валенки, 3,5 пары.
….У входа висела куртка Слободина,

В принципе это можно объяснить стрессовым состоянием группы.

4. Каким образом достали раненных?

С одной стороны имеется значительное давление, которое сломало ребра.
С другой стороны – раненых все же вытащили.
Но как?
Я не могу понять…

Вариант 1.

Доска навалилась на палатку и целая осталась лежать на ней и на людях.
В этом случае доску пришлось либо сдвинуть либо разбить на части и всё равно убрать с поверхности палатки.
Вытащить из под доски в 300 – 500 кг человека со сломанными ребрами – значит убить его в процессе эвакуации.

Если доску сдвинули с палатки то… почему не взяли вещи?
Если доску сдвинули с палатки то… зачем вырывать кусок палатки?

В принципе можно объяснить, что сперва попытались потянуть за ткань палатки засунув руки под доску. Но тогда вопрос эвакуации раненных и взятия вещей остается.

Вариант 2.

Доска навалилась на палатку и … проехала дальше палатки.
На палатку навалился остаточный рыхлый снег.
Но…
Из под этого снега достали 4-х человек преодолев силу трения сквозь давление сверху.
А вещей взять не смогли.

Остальные всевозможные варианты с доской не дают ответов на эти вопросы.

5. Почему так странно одеты раненные?

После эвакуации теплее всего одели раненых.
При этом почему-то Дубининой, травмированной больше всех, не одели обувь.
Как вам не покажется циничным – валенки Тибо были не особо нужны.
Да, он без сознания.
Но ему не идти проваливаясь в снег.
Значит ноги у него все равно будут суше.
А тем, кому его нести валенки просто вопрос выживания и Тибо и других.
Можно было снять по носку (или даже вообще все носки), надеть на ноги Тибо, но одного здорового человека обеспечить обувью.

Но пусть в первом порыве об этом просто не думали.
Т.е. – всё для раненого товарища.
Но в районе Кедра или Ручья они уже 100% должны были усадить Золотарева, Дубинину и Тибо.
Снять их обувь и надеть на себя.
Утеплить им ноги путем разрезания каких-либо вещей либо «натяжкой» трико, штанов или рейтуз на ступни.
Ведь в какой-то момент стало понятно – с замерзанием здоровых – не выживут и раненые.   


Продолжение следует…
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Алекс от 29 Октябрь 2011, 19:43:28
Хорошие вопросы. +1000
Действительно, почему Колмогорова не получила увечий? И продукты были ,вероятно, доступны.

"Упавшая доска" не повредила предметы ( часы,фото-ты, др.). На З-ве был фото-т.
Была ли доска?

Но насет ОШ Вы не правы. То, что до сих пор нет достаточных аргументов - это другой вопрос. Попробую их найти.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 29 Октябрь 2011, 19:55:07
Итоги.

Данные итоги не рекомендуется читать исследователям, которые:

- не знакомы, или слабо знакомы с УД.
- не читали темы популярных форумов, начиная хотя бы с 2009 года.
- не читали Евгения Буянова.
- не читали Анатолия Гущина.
- не читали Геннадия Кизилова.
- читали Анну Матвееву :)
- тем кто все это читал, но ничего к сожалению не помнит.
- кто не способен прочитать более двух абзацев.
- кто не способен удержать в памяти смысл более двух абзацев.



= т.е. всем, кроме NordSerg'а.

НордСерг, вам нравится самого себя перечитывать и во всем с собой соглашаться? :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Алекс от 29 Октябрь 2011, 20:02:02
Повторенье - мать ученья.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 29 Октябрь 2011, 20:12:22
Повторенье - мать ученья.

И отец склероза :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Октябрь 2011, 11:40:40
НордСерг, вам нравится самого себя перечитывать и во всем с собой соглашаться? :)

Речь идет о "доске" Евгения Буянова.
Какая она могла (должна) быть.
Ничего "моего" пока нет.
Ни с чем я пока также не соглашался.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Октябрь 2011, 11:44:33
Но насет ОШ Вы не правы. То, что до сих пор нет достаточных аргументов - это другой вопрос. Попробую их найти.

Я не могу быть прав или не прав.
В начале темы объяснил, что речь идет исключительно в рамках вероятности.
Согласитесь, что для перевала Дятлова всё же снег и ветер более вероятны чем  ОШ.
Это мог быть ОШ.
Но не первый по списку вероятных событий.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 30 Октябрь 2011, 13:21:01

Это мог быть ОШ.
Но не первый по списку вероятных событий.

да? А , соббсно, почему?

Светящиеся объекты над Уралом летают? Летают.
Иногда приземляются? Приземляются (случаи Якимова-Рудковского).
Способны производить определенное влияние на встреченных людей? Способны.
Смерть дятловцев производит полное впечатление странной? Производит.
Версий гибели выработано за 50 лет несколько? Нет, не несколько, а чрезвычайно много, что уже наводит на мысли.

Почему же тривиальные лавины, ветра, даже лоси - вы ставите на первые места, хотя на три эти версии в стране всего два сторонника (вы + уважаемый Буянов).

Я понимаю, что вы считаете себя пророком в своем Отечестве, но , на мой взгляд, вы незаслуженно упрощаете происшедшую историю. И тем самым бросаете незаслуженный упрек в тупости и невнимательности ТЫСЯЧАМ людей , занимавшимся этим делом, в том числе следствию, поисковикам и последующим экспедициям, как бы говоря: "Ну и что, что вы все были непосредственными участниками изучения, лично находили и видели тела, бывали на Перевале - я один , по найденным в интернете фактам и фоткам, нашел правду".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Helga от 30 Октябрь 2011, 14:52:40
Напомните, как в лосе-версии объясняется окно в ветвях кедра?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Октябрь 2011, 14:53:00
да? А , соббсно, почему?
Светящиеся объекты над Уралом летают? Летают.

Почему же тривиальные лавины, ветра, даже лоси - вы ставите на первые места, хотя на три эти версии в стране всего два сторонника (вы + уважаемый Буянов).

Потому, что с 1959 года по наш день, лавины, ветра, снег и лоси унесли десятки жизней. Причем лоси убивали ломая людям ребра и головы.

А светящиеся объекты - нет.

Вот и подумайте, от чего будет большая вероятность погибнуть зимой на Перевале. Где снег, ветер и лоси постоянные "жители".
А светящиеся объекты которые наблюдали в 1959 году, находились в сотнях километров от Перевала. Почему их вообще притянули к гибели группы - одному Богу известно.

Я понимаю, что вы считаете себя пророком в своем Отечестве, но , на мой взгляд, вы незаслуженно упрощаете происшедшую историю.

Нет, вам только кажется, что вы понимаете.
Как и многим исследователям.

Ибо. :)

Каждое повествование я ВСЕГДА начинаю с того, что утверждаю:

1. Что было на самом деле на Перевале - не будет известно НИКОГДА.
2. Право на существование имеет любая версия.
Даже версия Андрея Лалоша.
3. Версии следует отличать исключительно по вероятности событий.

И тем самым бросаете незаслуженный упрек в тупости и невнимательности ТЫСЯЧАМ людей , занимавшимся этим делом,

См. выше.

в том числе следствию, поисковикам и последующим экспедициям, как бы говоря: "Ну и что, что вы все были непосредственными участниками изучения, лично находили и видели тела, бывали на Перевале - я один , по найденным в интернете фактам и фоткам, нашел правду".

Почти так.
Только не "правду".
А наиболее ВЕРОЯТНОЕ развитие событий после версии Евгения Буянова.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Октябрь 2011, 15:08:59
Напомните, как в лосе-версии объясняется окно в ветвях кедра?

Самым вероятным событием.
Это когда ветки ломают ногой.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 30 Октябрь 2011, 16:04:49


1. Что было на самом деле на Перевале - не будет известно НИКОГДА.

БУДЕТ
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 30 Октябрь 2011, 16:18:50
БУДЕТ

Дай Бог.
Лично мое мнение.
Жестокое, но....

Причина гибели группы Дятлова будет полностью понятна, когда случится аналогичная авария либо на месте палатки, либо ночью в зимней тайге.
При этом останется живой свидетель, или будут быстро найдены явные признаки аварии.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 31 Октябрь 2011, 03:41:12
2. Право на существование имеет любая версия.
Даже версия Андрея Лалоша.
3. Версии следует отличать исключительно по вероятности событий.
Отбросьте все, что не могло иметь места, и  останется  один-единственный факт, который и есть истина.
(с) Ш. Холмс (Артур Конан Дойл. Знак четырех).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Andriy от 31 Октябрь 2011, 06:23:25
Причем лоси убивали ломая людям ребра и головы. А светящиеся объекты - нет.

Вы уже разгадали загадку страшного явления сattle mutilation?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 31 Октябрь 2011, 10:12:45
Потому, что с 1959 года по наш день, лавины, ветра, снег и лоси унесли десятки жизней. Причем лоси убивали ломая людям ребра и головы.

А светящиеся объекты - нет.

Вот и подумайте, от чего будет большая вероятность погибнуть зимой на Перевале. Где снег, ветер и лоси постоянные "жители".
А светящиеся объекты которые наблюдали в 1959 году, находились в сотнях километров от Перевала. Почему их вообще притянули к гибели группы - одному Богу известно.

у меня есть сведения, когда явления, по природе схожие с ОШ вызывали и травмы и увечия и смерть у людей. НО. у меня нет уверенности (по ряду причин), что на ПД именно с этой группой людей могли произойти такие события. поэтому и не резвиваю полномасштабно версию ОШ, т к проста сам в нее пока не верю.

тем более эта такая сложная и бюрократическая процедура - регистрация очередной версии трагедии ПД. надо сделать официальную заявку в соответствующее бюро по регистрации версий. потом на соответствующем научном совете в течении долгих месяцев защищать свое творение. потом надо будет писать книгу. потом участвовать в конференциях. потом автографы, слава, известность. а у меня времени нет на это. и желания.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 31 Октябрь 2011, 10:14:19
Вы уже разгадали загадку страшного явления сattle mutilation?
да. во всем виновата чупакабра, съевшая мозг врача в начале своей карьеры.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 31 Октябрь 2011, 11:37:58

Причина гибели группы Дятлова будет полностью понятна, когда случится аналогичная авария либо на месте палатки, либо ночью в зимней тайге.
При этом останется живой свидетель, или будут быстро найдены явные признаки аварии.

Такую "помощь" следствию, конечно, нельзя исключать. Но я не считаю это единственным способом раскрыть дело дятловцев.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Andriy от 31 Октябрь 2011, 13:30:08
да. во всем виновата чупакабра, съевшая мозг врача в начале своей карьеры.

Готов поверить, если иногда перед "акцией" она запускает китайские фонарики, которые фермеры с красными шеями принимают за НЛО )
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 31 Октябрь 2011, 14:18:05
...

Каждое повествование я ВСЕГДА начинаю с того, что утверждаю:

1. Что было на самом деле на Перевале - не будет известно НИКОГДА.
...

Т.е. Ваши слова следует понимать так - пытаться найти причину гибели ребят бесполезно?

В таком случае - какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных животных в смерти молодых людей?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 31 Октябрь 2011, 14:18:55


В таком случае - какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных животных в смерти молодых людей?

НордСерг - зоофоб и лосененавистник :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 31 Октябрь 2011, 14:24:03
БУДЕТ
Известно.
НордСерг - зоофоб и лосененавистник :)
Нет, здесь явно другая причина, потому как глупо всех, кого мы ненавидим обвинять в смерти ребят.
А NordSerg, по-моему, человек далеко не глупый.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 31 Октябрь 2011, 14:31:46
Известно.

Известно будет, когда появятся неопровержимые факты и доказательства, официальные подтверждения, и т.д. А пока, как говорит НордСерг, каждый из нас просто видит наиболее ВЕРОЯТНУЮ причину.

глупо всех, кого мы ненавидим обвинять в смерти ребят.


То есть мне не стоит катить бочку на мотоциклистов?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Октябрь 2011, 14:42:57
Т.е. Ваши слова следует понимать так - пытаться найти причину гибели ребят бесполезно?

Истинную причину - бесполезно.
Сотни людей ищут (искали) её год за годом.
Нашли?

В таком случае - какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных животных в смерти молодых людей?

А какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных военных и невинных атомщиков к смерти молодых людей?

В таком случае - какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных животных в смерти молодых людей?

Что они (животные) - самая вероятная причина травм.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 31 Октябрь 2011, 15:54:38
Известно будет, когда появятся неопровержимые факты и доказательства, официальные подтверждения, и т.д.
В каком виде?
"ТАСС уполномочен заявить?"

Цитировать
А пока, как говорит НордСерг, каждый из нас просто видит наиболее ВЕРОЯТНУЮ причину.
Не может каждый видеть "наиболее ВЕРОЯТНУЮ" причину. Это мираж.
Могут некоторые люди (их большинство) просто не видеть/не знать эту причину.
Цитировать
То есть мне не стоит катить бочку на мотоциклистов?
"Катить бочку" ни на кого КОНКРЕТНО, я считаю, не стоит.
 
Вероятность присутствия зимой в горах мотоциклистов стремится к 0.
Поэтому Ваш вариант, как причина гибели не годится к рассмотрению.

И если говорить на эту тему серьезно, то попытка найти причину гибели ребят с помощью перебора различных вариантов(лоси, мотоциклисты, цистерны...) - это один из методов проведения следствия.
Главное - приближаться к истине, а не удаляться от нее, добавляя варианты.

Здесь, пока не достигнут предел, не применимо понятие "катить бочку".
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 31 Октябрь 2011, 16:08:04
Истинную причину - бесполезно.
Вы ищите причину не истинную?
Цитировать
Сотни людей ищут (искали) её год за годом.
Нашли?
Так зачем Вы продолжаете этим заниматься?

Цитировать
А какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных военных и невинных атомщиков к смерти молодых людей?
Никого конкретно я не обвинила.
Или Вы считаете что все, кто предполагал падение ракеты обвинил ракетчиков? и т.д...

Есть события, которые, в то время, имели вероятность там быть.
Исходя из этого, исключить их, как причину гибели нельзя.
Или Вы считаете иначе?

Цитировать
Что они (животные) - самая вероятная причина травм.
Вопрос мой стоял не о вероятности причины травм от лосей(она близка к 0), а о том, какую цель преследуете Вы, доказывая причастность невинных животных в смерти молодых людей, если считаете "Что было на самом деле на Перевале - не будет известно НИКОГДА"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 31 Октябрь 2011, 16:27:31
...эта такая сложная и бюрократическая процедура - регистрация очередной версии трагедии ПД. надо сделать официальную заявку в соответствующее бюро по регистрации версий. потом на соответствующем научном совете в течении долгих месяцев защищать свое творение. потом надо будет писать книгу. потом участвовать в конференциях. потом автографы, слава, известность. а у меня времени нет на это. и желания.
Откуда (от кого), интересно, идут такие требования?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 31 Октябрь 2011, 16:28:59
В каком виде?
"ТАСС уполномочен заявить?"


"Минобороны уполномочен заявить"
"РАН уполномочена заявить"
"Фонд памяти дятловцев уполномочен заявить"
"Прокуратура РФ уполномочена заявить" и т.д.


Главное - приближаться к истине, а не удаляться от нее, добавляя варианты.

Здесь, пока не достигнут предел, не применимо понятие "катить бочку".

То есть те версии, которые появились первыми, имеют эксклюзивное право претендовать на звание близких к объяснению правды? А те, которые появились "после определенного предела", типа заранее в пролете?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Октябрь 2011, 16:29:09
Вопрос мой стоял не о вероятности причины травм от лосей(она близка к 0)...

Извините Galka.
Я буду вести речь исключительно о тех вещах и объектах, которые ВСЕГДА
были в прошлом, есть в настоящем, и будут в будущем на Перевале.

Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Октябрь 2011, 16:31:30
Продолжение.

1.   Аналогичность

Имеются десятки фактов гибели групп и отдельных людей от лавин и досок.
Много фактов привел в своей книге Евгений Буянов.
Но.

- Нет ни одного факта, когда бы от лавины или доски сошедшей на палатку были бы сломаны ребра.
-  Нет ни одного факта, когда бы от лавины или доски сошедшей на палатку была бы повреждена голова без повреждений других органов.

Авария 29.10.1988г – доска подмяла палатку.
Гибель почти всех от сдавливания была мгновенной.
Про ребра  и головы ничего не говорится.

06.02.1982

Группу завалила большая масса снега.
Гибель 7 человек.
Про ребра  и головы ничего не говорится.

16.02.1983.
Лавина на пологом склоне, гибель 5 человек.

08.02.1985.

Ночью сошла лавина.
Тела найдены лишь весной.

Впрочем, незачем перечислять – отсылаю всех к книге Евгения Буянова.
Случаи с переломами ребер от лавины имеются.
Мне удалось найти три.
Но все они «скоростные», когда человек вовлечен в движение с потоком.


2.   Вернемся к одежде.

Менее раненному Золотареву (мужику!) кроме обуви еще и шапку надели.
А более травмированной Дубининой (женщине!) не дали не обуви не шапки.
Не знаю как кому, но мне это кажется совершенно нелогичным.

3.   Где второй валенок. И почему…

Евгений Вадимович пишет, что часть вещей всё же откопали.
При этом Слободину одели один валенок.
-И здесь опять лезут вопросы

1.   А почему Слободину а не Дубининой?
2.   Маловероятно, что в тесной палатке обувь была раскидана как попало.
Так вот – если докопались до одного валенка, то….

Продолжение следует.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 31 Октябрь 2011, 16:34:40

Я буду вести речь исключительно о тех вещах и объектах, которые ВСЕГДА
были в прошлом, есть в настоящем, и будут в будущем на Перевале.



О камнях, деревьях и ветрах?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 31 Октябрь 2011, 16:36:30

Менее раненному Золотареву (мужику!) кроме обуви еще и шапку надели.
А более травмированной Дубининой (женщине!) не дали не обуви не шапки.
Не знаю как кому, но мне это кажется совершенно нелогичным.



Все вполне понятно. Ночь, темнота, хаос, испуг. В целом действовали как надо (забота о раненых), но в мелочах ошиблись.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Октябрь 2011, 16:41:34
О камнях, деревьях и ветрах?

Да.
И о снегах, морозах, ручьях, лесах и... тех кто там водится - лосях:)
Или они в настоящее время исчезли?

Да вроде бы нет -

....В знаменитом "зверином стиле" фигура лося — одна из самых часто встречающихся фигур. В общем, чего греха таить, умеют на Урале охотиться и делают это с большим профессионализмом....

...Недаром, на Урале именно лося, а не медведя (как у других народов), считают царем животных. Лось и охота на лося тесно вплелись в культуру и быт североуральских народов....

...Медведи на Приполярном Урале встречаются повсеместно, однако увидеть их удается редко. Много в тайге лосей....

...Сeйчaс в области более 3 тысяч лосей...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Октябрь 2011, 16:44:17
Все вполне понятно. Ночь, темнота, хаос, испуг. В целом действовали как надо (забота о раненых), но в мелочах ошиблись.

Ага.
Хаос продолжался и во время спуска.
И возле Кедра.
И возле Ручья.
И когда девушка пожаловалась на замерзшие ноги.
И когда ей (или она сама) пыталась обернуть ноги куском свитера.

Вообщем по вашему был хаос, хаос и хаос.
Постоянный.

Маловероятно однако.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 31 Октябрь 2011, 16:54:08
Откуда (от кого), интересно, идут такие требования?
ну как же, так поступают все уважающие себя "дятловеды":


Цитировать
Автор: кан1401  
Дата:   01 Фев 2011 02:48

Руководителю Фонда памяти группы Дятлова Юрию Кунцевичу;
В «ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев»;
Теоретикам Трагедии группы Дятлова-1959:
Тиунову Дмитрию Владимировичу,
Буянову Евгению Вадимовичу,
Матвеевой Анне, Ракитину А.И, Коськину Алексею, Некрасову Владу, академику Бартоломею П.И., а также Валентину Якименко, Слобцову Борису, Юрию Юдину, Ивану Соболеву, Анатолию Гущину, Коптелову Ю., Старцеву А… и др.;
в Профком УПИ-УГТУ, различные СМИ и форумы РФ.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Прошу зарегистрировать НОВУЮ версию развития событий 1/ 2 февраля 1959 г. в окрестностях горы Отортен.
Новизна версии заключается в отходе от стереотипов всех известных ныне криминальных версий:

1.ПАРАДОКСАЛЬНЫЕ ИТОГИ ДТ я попробовал объяснить ПАРАДОКСАЛЬНЫМ же МОТИВОМ преступления, а именно: виновники дятловской трагедии (далее – ВДТ) в финале трагедии идут НЕ УБИВАТЬ, А СПАСАТЬ участников похода!

2.При этом я предположил, что виновниками ДТ могли НЕВОЛЬНО стать - не злодеи, не шпионы, не бандиты – а вполне законопослушные граждане СССР.

3.Основанием для такой версии послужило и НЕСТАНДАРТНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
признаком присутствия посторонних людей на перевале явились НЕ СЛЕДЫ, А ИХ ОТСУТСТВИЕ! Из уголовного дела известно: на месте последней ночевки девяти туристов в снегу был обнаружен только один след «малой нужды», что по физиологии человека – почти невозможно (подробнее – см. ниже).

Исходя из перечисленных гипотез, я сложил последовательную цепочку ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНЫХ СОБЫТИЙ, которые ОБЪЯСНИЛИ ВСЕ основные
факты широко известного УД (Уголовного дела-1959), в том числе противоречивые факты самого УД…

Все СУЩЕСТВУЮЩИЕ на сегодняшний день ЗАКОНЧЕННЫЕ версии имеют огромный недостаток: в каждой из них присутствует, как минимум, два КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНЫХ события…
Я признаю, что некоторые эпизоды моей версии уже были описаны в предыдущих версиях, однако, в исключительно НОВОЙ ТРАКТОВКЕ я изложил ответы на следующие, самые туманные вопросы:

1.Почему туристы покинули палатку?;
2.Почему туристы РАЗРЕЗАЛИ палатку?;
3.Почему, при возврате в палатку, девушка якобы «обогнала» более крепкого парня?;
4.Почему один из мужчин оказался одет в женскую одежду (как сказано в Постановлении от 28.05.1959 г.)? и др.

14.01.2011 я выложил свою версию в Интернете, в виде РАССКАЗА ОЧЕВИДЦА (возможно не вполне удачного литературного произведения)….. Некоторые из вас, уважаемые знатоки ДТ, не приводя вразумительных доводов, уже поспешили дать весьма резкий ответ (см. Приложение)…. Я искренне недоумеваю, отчего это произошло:
а) возможно вы знаете то, чего не знаю я – но мне об этом не говорите (ваши возможности изучения ДТ значительно шире),
б) возможно, я «вмешался» в некие коммерческие проекты на тему ДТ (телевидение, кино, литература и т.д.), в) возможно имело место банальное ревностное отношение к «выскочке» со стороны узкого круга «признанных дятловедов».
- Предположу только, что возможно, по тем же причинам, на смену всем СТАРЫМ ВЕРСИЯМ, ЗАШЕДШИМ В ТУПИК, за последние 8-10 лет в свет явилась только одна законченная новая...
* * *
Теперь я переписал версию в «академичном» варианте и отправляю «сей труд» на суд общественности, во всевозможные СМИ…
Безусловно, вам надо быть готовым к каким-то более серьёзным комментариям (какими вы не удостоили меня) – поэтому, пожалуйста, дочитайте это Письмо до конца!
С уважением Кашкин Александр Николаевич

вот пример формализованного научного подхода к проблеме, в т числе авторства.
в верхней части документа, как вы видите обозначен список экспертов-профессоров, хотя этот список определенно неполон.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 31 Октябрь 2011, 16:56:55
Ага.
Хаос продолжался и во время спуска.
И возле Кедра.
И возле Ручья.
И когда девушка пожаловалась на замерзшие ноги.
И когда ей (или она сама) пыталась обернуть ноги куском свитера.

Вообщем по вашему был хаос, хаос и хаос.
Постоянный.

Маловероятно однако.

Хаоса было бы меньше, если бы была меньше группа. У группы из 3-4 человек легче определить степень травм и решить, что с с ними делать. А тут 9. Врача квалифицированного (и не испуганного) в составе нет. Что и как сообразили сделать второпях, на холоде и в темноте - то и сделали.

А что они и внизу не сориентировались в вопросах одежды у раненых - ну, стало быть, были беды и опасности еще посерьеезнее. Видимо, источник травм был неподалеку и мог вернуться , и требовалось: 1) вести наблюдение 2) разжечь костер (для спасения от МОРОЗА) 3) попытаться добраться до палатки и вещей. А здоровых людей осталось не так уж много. Вот и пришлось им заниматься наиболее критичными вопросами, а не бегать снимать-одевать шапочки и валенки.

И, скорее всего, уровень страха от происходящего был очень высоким. Тут не до второстепенных вопросов.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Октябрь 2011, 17:46:51
Хаоса было бы меньше, если бы была меньше группа. У группы из 3-4 человек легче определить степень травм и решить, что с с ними делать. А тут 9.

Вы все верно говорите.
Но только до момента, когда не требуется строить модель события.
Стоит попробовать и... весь абсурд будет налицо.

Видимо, источник травм был неподалеку и мог вернуться

- Назовите пожалуйста, кто (что) был этот источник?

- Каким образом наличие где-то этого источника, может помешать отдать девчонке шапку (3 сек), или обувь (10 сек) ?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Октябрь 2011, 18:07:47
и требовалось: 1) вести наблюдение

Т.е. источник был видимым в темноте?
Или слышимым?

2) разжечь костер (для спасения от МОРОЗА)

Т.е. указать свое местонахождение источнику опасности?
Зачем тогда наблюдение?

3) попытаться добраться до палатки и вещей.

Т.е. в данном случае источник опасности можно уже не принимать во внимание?

Вот и пришлось им заниматься наиболее критичными вопросами, а не бегать снимать-одевать шапочки и валенки.

Почему нельзя заняться шапочками и валенками во время наблюдения?
Можно снять шапку не отрывая взгляда.

И, скорее всего, уровень страха от происходящего был очень высоким. Тут не до второстепенных вопросов.

Вопрос смерти от холода является второстепенным?

P/s

Подкину еще мысль.
Почему Тибо и Золотарев не отдали другим по одному валенку?
Это сильно бы повысило сопротивление группы холоду.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 31 Октябрь 2011, 18:10:28
"Минобороны уполномочен заявить"
"РАН уполномочена заявить"
"Фонд памяти дятловцев уполномочен заявить"
"Прокуратура РФ уполномочена заявить" и т.д.
РАН, Миноборона, Прокуратура :) - улыбнуло.
Если этого ждать - об истине можно забыть.
А вот "Фонд памяти дятловцев", на основании чего сможет заявить такое?


Цитировать
То есть те версии, которые появились первыми, имеют эксклюзивное право претендовать на звание близких к объяснению правды? А те, которые появились "после определенного предела", типа заранее в пролете?
По-моему это так:

Предел последовательности версий, которые стремятся к истине, т.е. удовлетворяют всем основным условиям конечен.
После достижения предела, появление других версий исключено.

Достигнуть этот предел возможно было как вначале (в числе первых версий), так и через несколько лет. Все зависело от точности/степени приближения последовательности версий к истине.

К сожалению, разброс версий, которые не удовлетворяли основным условиям, был велик, поэтому достичь предела в течении многих лет не удавалось.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 31 Октябрь 2011, 18:19:34
Извините Galka.
Я буду вести речь исключительно о тех вещах и объектах, которые ВСЕГДА
были в прошлом, есть в настоящем, и будут в будущем на Перевале.
Хорошо, ведите.
Но все-таки (я повторюсь), зачем Вам это нужно, если, "Что было на самом деле на Перевале - не будет известно НИКОГДА"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Октябрь 2011, 18:27:25
Хорошо, ведите.
Но все-таки (я повторюсь), зачем Вам это нужно, если, "Что было на самом деле на Перевале - не будет известно НИКОГДА"?

То же, что и озвучил Евгений Буянов.
Что бы другие туристы (и не только они) не погибли от причин, которые погубили группу.

Например большинство людей считают лосей этакими милыми животными.
К которым можно подойти и погладить.
Такой случай был в реале. И лосиха убила девушку.

Если бы эта девушка прочитала мою версию - она осталась бы жить.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 31 Октябрь 2011, 18:29:07
Из книги Буровского "Сибирская жуть"

"Также случайные люди не знают, что в лесу  лось  еще  опаснее  медведя. Они рассуждают просто —  лось  травоядный, а следовательно добродушный, как мудрый и симпатичный герой мультфильмов с участием медведей, лосей и зайцев.

В действительности же лось — животное свирепое, недоброе и невероятно сильное, не только с могучими рогами, но и с огромными копытами.

У лося очень сильное чувство территории, и если ее нарушают — он метко бьет этими копытами. О силе удара. Зафиксирован случай, когда к раненому лосю подошел охотник, засунувший рукавицы за пояс тулупа, на животе. Рукавицы нашли между позвонками.

При виде лося туристы умиляются, хотят посмотреть, подойти… Знаю по крайней мере один случай, когда туристки подошли к спящей лосихе — посмотреть. Лосиха убила одну девицу и сильно ранила вторую.

В другом случае компания туристов долго умилялась огромному самцу, вышедшему из леса. Зверь кинулся на компанию, загнал ее на деревья и затоптал девушку, которая не смогла удержаться на ветке."
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 31 Октябрь 2011, 18:34:25
ну как же, так поступают все уважающие себя "дятловеды":


вот пример формализованного научного подхода к проблеме, в т числе авторства.
в верхней части документа, как вы видите обозначен список экспертов-профессоров, хотя этот список определенно неполон.

Хм...
Честно говоря - я в шоке: регистрация, книги, известность...

Когда я об этом услышала полгода назад от Навиг - думала, что он просто пошутил, а оказывается так считают многие...

Это прискорбно осознавать. Куда мы катимся?
Наверное, это главная причина почему до сих пор мы толчемся на месте.

Понятно почему? Потому что каждый, желая быть "первым" топит рядом идущего, а не помогает один другому, чтобы вместе дойти.
Устроить соревнование-гонки в этой теме, я считаю, просто преступление.

И кто же "идееноситель-родоначальник" этого "проекта"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 31 Октябрь 2011, 18:43:16
Вы все верно говорите.
Но только до момента, когда не требуется строить модель события.
Стоит попробовать и... весь абсурд будет налицо.



наоборот, когда выстраиваешь модель, как раз именно эти ваши пункты легче всего объясняются (может быть, вообще единственные , которые хорошо объясняются)


- Назовите пожалуйста, кто (что) был этот источник?

- Каким образом наличие где-то этого источника, может помешать отдать девчонке шапку (3 сек), или обувь (10 сек) ?

вы прекрасно знаете, что я сторонник версии с инопланетным (внеземным) кораблем - "Огненным Шаром".

Наличие этого необяъснимого (для дятловцев, да и для нас тоже) объекта - это источник страха. СТРАХА. Растерянности. Потерянности. Дятловцы делали все от них зависящее для спасения товарищей, но разум их был затуманен происходящим.

ЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ БЫ, ЕСЛИ БЫ ПРОИЗОШЛО НАПАДЕНИЕ ЛОСЕЙ - животных всем понятным и известным. После первичного нападения люди пришли бы в себя и получше позаботились о пострадавших.

ТЕМ БОЛЕЕ, что РАЗЖЕЧЬ ОГОНЬ - это значит не только согреться, но и отпугнуть лесных зверей. Поэтому дятловцы в такой ситуации мыслили бы более разумно - 1 наблюдает (в т.ч. слушает), двое-трое готовят костер, и всегда останется пара рук\глаз осмотреть раненых и помочь им.

а что получилось? Все действия группы - от начала до смертельного конца - несут на себе отпечаток недоделанности , непродуманности. А ведь это не секунды и не минуты, это часы. И за все ЭТО ВРЕМЯ довольно опытные туристы, сильные телом и духом ( а другие в такие походы не ходят) были в непреходящем шоке от стайки лосей? (если даже рассматривать вашу лосиную версию всерьез, то все равно надо признать, что их могло быть максимум несколько штук, иначе поисковики обнаружили бы их следы).

Ну вы честно скажите , как вы лично можете верить в это? Лоси и их травмы могут испугать в первые моменты. Но каким образом они могут дико пугать столь продолжительное время? Это же не сабака Баскервилей.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 31 Октябрь 2011, 18:47:06
То же, что и озвучил Евгений Буянов.
Что бы другие туристы (и не только они) не погибли от причин, которые погубили группу.

Это Вы зря. У Буянова цель другая.

Цитировать
Например большинство людей считают лосей этакими милыми животными.К которым можно подойти и погладить.

Ага, я например.
Или эта девчушка, которая с лосем целуется

(http://css.ffclub.ru/forum/uploads/post-49-1232445695.jpg)

Цитировать
Такой случай был в реале. И лосиха убила девушку.

Случаи всякие бывают и не только с лосями.
Собаки, например, бывают кусачими, а безобидная лошадка может так лягнуть..., да и корова(бык) не подарком судьбы могут стать в определенный момент... Ничего не поделаешь - это животные.

Цитировать
Если бы эта девушка прочитала мою версию - она осталась бы жить.

Не факт :)

Я почему-то чем больше узнаю от Вас об этих животных, тем их больше люблю. 
И если доведется когда-нибудь с лосем встретиться - обязательно постараюсь доказать, что это мирное животное.
Целоваться, конечно, с ним не буду, но накормить и погладить постараюсь.

Парадокс вот такой...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 01 Ноябрь 2011, 14:44:27
Хм...
Честно говоря - я в шоке: регистрация, книги, известность...
я также слегонца удивлен такому подходу. (но нас никто не спросил почему-то. хотя нас с главкомом - "экспертов" по мракобесию, демонологии, бесовщине и прочим ОШ должны были включить :) а Helga-у то как упустили - вообще не понятно.

Когда я об этом услышала полгода назад от Навиг - думала, что он просто пошутил, а оказывается так считают многие...
хотя я сам так не считаю, а просто констатирую
получается что это - закономерность.

Это прискорбно осознавать. Куда мы катимся?
Наверное, это главная причина почему до сих пор мы толчемся на месте.

Понятно почему? Потому что каждый, желая быть "первым" топит рядом идущего, а не помогает один другому, чтобы вместе дойти.
Устроить соревнование-гонки в этой теме, я считаю, просто преступление.
конкуренция, капитализм, то-се. отход от устоев советсткого общества

И кто же "идееноситель-родоначальник" этого "проекта"?
я незнаю. может ветер дует из какихто академических кругов. или кто больше чего то знает.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 01 Ноябрь 2011, 14:54:05
ЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ БЫ, ЕСЛИ БЫ ПРОИЗОШЛО НАПАДЕНИЕ ЛОСЕЙ - животных всем понятным и известным.

Я конечно все понимаю, но...
Вы пожалуйста удерживайте обстоятельства в рамках трагедии.

В данном случае интересен такой вопрос -
С чего вы взяли, что Дятловцы поняли ЧТО с ними случилось и ОТ ЧЕГО у них возникли такие травмы?

Как только подумаете и ответите, так вам сразу станет ясно, что там было
намно-о-о-о-го страшнее чем при появлении сотни ОШ кружашихся над их головой.

Ну и конечно затем вам не составит труда понять растерянность, неразбериху, разделение группы, прятки в овраге и т.д.

После первичного нападения люди пришли бы в себя и получше позаботились о пострадавших.

Как видите, ситуация произошла при таких условиях, при которых прийти в себя не получилось.

Все действия группы - от начала до смертельного конца - несут на себе отпечаток недоделанности , непродуманности. А ведь это не секунды и не минуты, это часы.

Не совсем так.
Точнее совсем не так.

- был спокойный спуск
- была работа возле кедра.
...была проведена значительная работа
- был костер
- была добыча дров с кедра
- был сооружен настил

До какого-то момента все действия группы были нормальными и осмысленными.
А потом наступил момент Х, который ставит вопрос ребром -

Почему у них были силы залезть и сломать ветки кедра, а положить их в костер сил уже не было?
Возле кедра работа по поломке ветвей была брошена. Брошена внезапно.
Брошена не взирая на жизненную необходимость.
Только страшные крики могли заставить Дорошенко и Кривонищенко бросить работу и кинуться к ручью.

Из показаний – «Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м . Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра».

И за все ЭТО ВРЕМЯ довольно опытные туристы, сильные телом и духом ( а другие в такие походы не ходят) были в непреходящем шоке от стайки лосей?

Надеюсь, что вы уже поняли ошибочность такого утверждения.

Это же не сабака Баскервилей.

Это было намного хуже и страшнее.
Просто надо осознать.
Место, время, проблемы группы, и то что произошло в темноте.
У одного туриста даже возникла сердечная недостаточность, выразившаяся в
пенистой жидкости серого цвета.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 01 Ноябрь 2011, 14:58:06
И если доведется когда-нибудь с лосем встретиться - обязательно постараюсь доказать, что это мирное животное.

А пока, до встречи с ними, Вы можете посетить могилы тех, которые тоже с ним повстречались.
И рассказать им об этом.

Целоваться, конечно, с ним не буду, но накормить и погладить постараюсь.

Всячески поддерживаю.
Знаете почему?
Потому что:

1. Разгадка тайны гибели станет ясной.
2. Вы об этом будете знать как никто другой.

Парадокс вот такой...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 01 Ноябрь 2011, 16:01:55
...
Всячески поддерживаю.
Знаете почему?
Потому что:

1. Разгадка тайны гибели станет ясной.
2. Вы об этом будете знать как никто другой.


Парадокс вот такой...

Надеюсь.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 01 Ноябрь 2011, 19:46:19

намно-о-о-о-го страшнее чем при появлении сотни ОШ кружашихся над их головой.



Вы так говорите, как будто "огненные шары" над головами дятловцев были сотней разноцветных воздушных шариков , наполненных гелием.

Откуда вам знать всю степень СТРАХА от появления хотя бы одного ОШ по соседству, в том числе причиняющего ужасные травмы, несовместимые с жизнью?..
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 02 Ноябрь 2011, 10:19:04
Это было намного хуже и страшнее.
Просто надо осознать.
Место, время, проблемы группы, и то что произошло в темноте.
У одного туриста даже возникла сердечная недостаточность, выразившаяся в
пенистой жидкости серого цвета.
а как вам версия ОШ+лось(и). лоси также могли быть под воздействием факторов ОШ и вести себя непредсказуемо.
ну это все конечно, если вы действительно сами верите в лосей, а не "используете" их в каких то других целях
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NLPepper от 02 Ноябрь 2011, 13:07:17
1. Разгадка тайны гибели станет ясной.
2. Вы об этом будете знать как никто другой.

Вот только очень недолгим будет это ее новообретенное знание.
И поделиться им она, скорее всего, уже ни с кем не успеет...

Ибо дикая лосиха с лосятами в лесу - не то же самое, что живущая на лосиной ферме и прикормленная халявной морковкой.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 02 Ноябрь 2011, 13:08:08
а как вам версия ОШ+лось(и). лоси также могли быть под воздействием факторов ОШ и вести себя непредсказуемо.


Это как? Одевать друг на друга валенки? разжигать костер? залезать на кедр и выдирать в нем окно?
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 02 Ноябрь 2011, 14:02:38
Это как? Одевать друг на друга валенки? разжигать костер? залезать на кедр и выдирать в нем окно?
"все просто и логично":
шар испугал и людей и лося(ей)
травмы нанес(ли) обезумавший(ие) лось(и) внизу
может еще какие факторы были
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Galka от 02 Ноябрь 2011, 14:11:12
Вот только очень недолгим будет это ее новообретенное знание.
И поделиться им она, скорее всего, уже ни с кем не успеет...
...
Не дождетесь!
Уже успела и поделилась. :)
Напрасно стараетесь...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 02 Ноябрь 2011, 14:28:43
Вы так говорите, как будто "огненные шары" над головами дятловцев были сотней разноцветных воздушных шариков , наполненных гелием.

Я говорю в вашем ключе.
Ведь вам тоже кажется ма-а-а-а-ленькая стайка лосей.

Откуда вам знать всю степень СТРАХА от появления хотя бы одного ОШ по соседству, в том числе причиняющего ужасные травмы, несовместимые с жизнью?..

Откуда вам знать всю степень СТРАХА от появления на пути группы чего-то большого и невидимого, которое без звука за несколько секунд причинило ужасные травмы, несовместимые с жизнью и исчезло как будто ничего и не было?
Остались только лежащие и стонущие люди.

Такое знаете ли, пострашней ОШ будет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 02 Ноябрь 2011, 14:33:38
а как вам версия ОШ+лось(и). лоси также могли быть под воздействием факторов ОШ и вести себя непредсказуемо.

А чего так скромно?
Гулять так гулять.
Вы журналист - вам и карты в руки.

Замесите замес из лавины, лосей, ОШ, пьяного Золотарева, атомной бомбардировки Перевала политого гептилом смешанным с гидразином, который манси привезли на аэросанях, чтобы залить скважину для камуфлетного взрыва, но не успели, потому что появился американский спецназ, который при виде снежного человека отобрал у Кривонищенко свитер обильно посыпанный солями урана и радия, но ураганный ветер вырвал его из рук и тогда четыре человека бросились его догонять перепрыгивая через ветки кедра, по пути делая лабазы и холодные ночевки...
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Suo от 02 Ноябрь 2011, 15:52:45
А чего так скромно?
Гулять так гулять.
Вы журналист - вам и карты в руки.

Замесите замес из лавины, лосей, ОШ, пьяного Золотарева, атомной бомбардировки Перевала политого гептилом смешанным с гидразином, который манси привезли на аэросанях, чтобы залить скважину для камуфлетного взрыва, но не успели, потому что появился американский спецназ, который при виде снежного человека отобрал у Кривонищенко свитер обильно посыпанный солями урана и радия, но ураганный ветер вырвал его из рук и тогда четыре человека бросились его догонять перепрыгивая через ветки кедра, по пути делая лабазы и холодные ночевки...
вы что то путаете. я  - не журналист. (может быть с Eho перепутали?)
шар "объясняет" выход из палатки и некоторые неадекватные действия людей. а также м б и поведение лосей.
лоси "объясняют" травмы.
чего не понятно то. вроде других факторов и не нужно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Artysta343 от 02 Ноябрь 2011, 17:24:43
вроде других факторов и не нужно.
На кедре жили очень дикие дятлы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 02 Ноябрь 2011, 17:35:48

Ведь вам тоже кажется ма-а-а-а-ленькая стайка лосей.



Что мне кажется, так это то, что один приземлившийся внеземной объект наподобие якимовского (только более близкий и агрессивный) способен больше напугать людей, чем целое стадо взбешенных, но все-таки знакомых и понятных лосей или слонов.


Откуда вам знать всю степень СТРАХА от появления на пути группы чего-то большого и невидимого, которое без звука за несколько секунд причинило ужасные травмы, несовместимые с жизнью и исчезло как будто ничего и не было?
Остались только лежащие и стонущие люди.



НЕВИДИМЫЕ ЛОСИ?!

Галка сейчас локти начнет кусать :)

Вам как лосеведу сообщу новые и интересные факты: животные, конечно, разговаривать не умеют, но в полном молчании тоже не живут (даже рыбы). Крупные животные фыркают, мычат, стучат копытами, ржут и так далее.

А вы описываете некий случай НЕВИДИМЫХ и БЕЗЗВУЧНЫХ зверей. Может, это были инопланетные Хищники? Галка нервно пьет кофе у монитора и выкидывает свои теории про гидразин и ядерные взрывы в корзину Виндовз.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: Andriy от 03 Ноябрь 2011, 08:52:21
Если допустить, что молчаливые лоси запускали китайские фонарики, то все сходится. Их (фонарики) видели манси и группа Блинова, и (attention!) - один китайский фонарик обнаружен "на палатке палатки".

Внимательный читатель спросит - а зачем лоси запускали китайские фонарики? На этот вопрос неоднократно ответил наш эксперт: лось - существо таинственное. И вообще - это их лосиное дело.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 03 Ноябрь 2011, 10:12:47

Внимательный читатель спросит - а зачем лоси запускали китайские фонарики? На этот вопрос неоднократно ответил наш эксперт: лось - существо таинственное. И вообще - это их лосиное дело.

Поведение взбешенных лосей, которые защищают своих детенышей и которым смертельно надоела длинная полярная ночь и бескормица, может иметь самые разнообразные последствия. Например, рогатая банда могла напасть на караван армейских грузовиков, везущих по полузамерзшей Ауспии гидразин, проткнуть рогами стенки цистерн и вызвать экологическую катастрофу. (вытекший гидразин потом снес отпечатки следов лосей на снегу, потом сам утек в реку, военные про пережитый позор предпочли утаить -- короче, все шито-крыто!).
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 03 Ноябрь 2011, 10:16:04
На кедре жили очень дикие дятлы.

Они:
- быстро и беззвучно напали на людей
- выдолбили "окно" в ветвях кедра
- после сразу же улетели (поэтому на земле нет следов)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 03 Ноябрь 2011, 17:17:53
НЕВИДИМЫЕ ЛОСИ?!

Вы или действительно ничего не понимаете,
и тогда совершенно непонятно, что вы хотите или надеетесь найти для себя в истории гибели группы.
Или просто прикидываетесь.
Тем, которым вы на самом деле не являетесь.

В общем, удачи Вам на ближайшие 30 - 40 лет.
Продолжайте "искать" причину гибели группы.
Будете живы - сообщите пожалуйста году в 2045-м Ваши
подвижки в установлении причины.

А пока предрекаю - ваши подвижки будут = 0.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 03 Ноябрь 2011, 17:54:44
появления на пути группы чего-то большого и невидимого, ...

Остались только лежащие и стонущие люди.


Вы или действительно ничего не понимаете,
и тогда совершенно непонятно, что вы хотите или надеетесь найти для себя в истории гибели группы.
Или просто прикидываетесь.
Тем, которым вы на самом деле не являетесь.



Удивительный человек. Пишет страницей выше о "Чем-То Большом и Невидимом", а вскоре уже делает вид, что он не при чем.


Продолжайте "искать" причину гибели группы.
Будете живы - сообщите пожалуйста году в 2045-м Ваши
подвижки в установлении причины.



Будете живы - сообщу.


А пока предрекаю - ваши подвижки будут = 0.

Я себя пророком мнить не собираюсь, но и без ясновидения и прочей телепатии почти всем активным участникам этой темы "просто и понятно", что ваша лосиная версия по уровню фантастичности (ЧТО-ТО БОЛЬШОЕ И НЕВИДИМОЕ НАЛЕТЕЛО НА ГРУППУ - вы, надеюсь, слово "налетело" упоминаете не буквально, не в смысле "налетели большие, невидимые, летающие лоси"?) стоит сразу после Хитов Galk'и про гидразин и подземную лодку. Поэтому ей и 100 лет не жаль на проверку отвести.
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 02 Январь 2018, 11:52:03

...Пока петляли между елями с вершины 793 м за нами с интересом наблюдали два лося...

...Через 2 ходки подошли к горе Отортен. На хребте паслось стадо диких оленей, голов 300....

http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и россомах...

УД
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

...Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале
то 200-300м от них него бросилась группа оленей...

...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

...Вначале спутали следы оленей... Потом увидели много следов лосей...

...Следы лосей обманывали летчиков...

Блокноты Григорьева.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Только спаслись от лавины, и сразу подверглись нападению лося -

https://www.backpacker.com/news-and-events/snowboarders-caught-in-avalanched-then-attacked-by-moose
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Травма ноги аналогичная как у Дубининой.

Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011.

http://bigpicture.ru/?p=200425
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Полиция зашла в тупик.
Появилась даже версия инсценировки убийства.
Только тщательная экспертиза позволила установить убийцу.
Представитель полиции сказал, что "маловероятное, становится вероятным"...

https://abluteau.wordpress.com/2009/12/05/swedish-man-cleared-of-murder-after-evidence-points-to-drunken-elk/

Команда делает вывод о том, что нападения животных могут представлять огромные проблемы в расследовании смерти.

...Наш случай является примером трудностей, связанных с атакой животных...
...Виды травмы могут быть похожи на травмы нанесенные с помощью тяжелого инструмента или падения, если тело находится рядом с возвышенностью...

https://www.forensicmag.com/news/2017/06/not-lawn-mower-moose-swedish-death-investigation-yields-unique-results
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Удар копытом прямо в голову.

http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2013/02/19/814601-v-moskve-zafiksirovan-vtoroy-sluchay-napadeniya-losya-na-cheloveka.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Удар копытом прямо в голову + наступил на грудную клетку.

https://www.rbc.ru/society/11/02/2013/570403539a7947fcbd445907
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://tweentribune.com/content/2-year-old-gets-trampled-moose
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Затоптал
https://www.youtube.com/watch?v=yNFklmmSBLc
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.alaskastar.com/2017-05-21/woman-hospitalized-eagle-river-moose-attack#.WVzUjVH-uP8
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.ktva.com/woman-attacked-by-moose-finds-lost-dog-874/
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.alaskastar.com/2017-06-03/eaglewood-moose-killed-attack-victim-faces-long-recovery#.WVzTdFH-uP8
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.ktuu.com/content/news/Aggressive-mama-moose-killed-by-state-after-four-attacks-in-Eagle-River-426071174.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://juneauempire.com/state/2016-05-31/hikers-survive-moose-attack-anchorage-park
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Несколько сломанных ребер.

http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломанные ребра и пробитые легкие.

http://www.sevkray.ru/news/12/3470/
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой.
Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005
© Сафари-Украина
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!
Мой Мир
Сентябрь 2008 года
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер.
«Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ
Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек….
Санаторий "ПОЛЕСЬЕ"
Лосиное гнездо.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Удар в голову.

Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок...

http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Перелом семи ребер.

http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Перелом ребер и травма головы.

http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg--
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Оскольчатый, вдавленный перелом черепа -

http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Не связывайтесь с лосем.

...не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра...

http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Рана на голове, перелом ребер.

http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Переломы ребер.

http://www.kinyradio.com/news/news-of-the-north/hikers-survive-moose-attack-in-anchorage-park/
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Пять сломанных ребер.

http://www.thedenverchannel.com/news/man-attacked-by-moose-dies
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Четыре сломанных ребра.

http://www.newsoxy.com/world/women-moose-attack-160108.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://edition.cnn.com/2014/05/20/us/colorado-moose-attack/index.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.
https://craigmedred.news/2017/05/25/near-deadly-attack/
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.med-informs.ru/novosti/65-letnij-velosipedist-vyzhil-posle-izbieniya-olenem.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.peterboroughtoday.co.uk/news/environment/woman-attacked-by-rampaging-reindeer-1-140336
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

18 (восемнадцать) сломанных ребер.

https://www.gofundme.com/vnen7-moose-attack
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Сломанные ребра.

http://www.med-informs.ru/novosti/65-letnij-velosipedist-vyzhil-posle-izbieniya-olenem.html
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено.
Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые)...

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним...
...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам...

http://www.h2g2.com/entry/A86739709
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Cломанные ребра.

http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Cломанные ребра.

http://juneauempire.com/state/2012-01-24/bush-pilot-mend-after-moose-attack
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 02 Январь 2018, 14:58:58
Смотреть с 5-00

https://www.youtube.com/watch?v=54eGYGS5xyI (https://www.youtube.com/watch?v=54eGYGS5xyI)
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: ★ Главком от 09 Январь 2018, 14:32:28


...Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале
то 200-300м от них него бросилась группа оленей...



Согласно Вашей теории, надо писать чуть иначе: "...на вертолет бросилась в рукопашную группа оленей. Только быстрая реакция и мастерство летчиков, сумевших поднять крылатую машину вверх на максимальной скорости, спасли от забодания насмерть со стороны этих агрессивных и бесстрашных животных, успевших, впрочем, сломать рогами пару лопастей вертолета..."
Название: Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
Отправлено: NordSerg от 01 Декабрь 2018, 08:11:04
Продолжим наполнять копилку.
Пошел пятый десяток фактов:

... Женщина из Игл-Ривер остается в отделении интенсивной терапии больницы Анкориджа через несколько дней после нападения лося.
У нее больше сломанных ребер, чем ребер, которые не сломаны и рваные раны по всему телу от ран, нанесенных лосиными ногами...
https://craigmedred.news/2017/05/25/near-deadly-attack/

... Два туриста выходят из больницы...
В одно мгновение я увидел, как тело лося ударило меня в полную силу...
... три сломанных ребра, колотые раны и синяки...
https://www.ktuu.com/content/news/Hikers-survive-moose-attack-in-Kincaid-search-for-missing-dog-381348341.html

... у него были сломаны четыре ребра, обширные синяки на теле, а рана на ноге потребовала 15 швов...
https://www.seeker.com/moose-attack-injures-two-in-colorado-1768590321.html

... была атакована и растоптана лосем...
... с тремя сломанными ребрами и пробитым легким.
... несколько раз ударил ее по голове, спине и груди, прежде чем убежать...
https://www.deseretnews.com/article/108168/MOOSE-ATTACKS-WOMAN-NEAR-YELLOWSTONE.html