http://infodjatlov.narod.ru/NAVIG-Rashevskaya_280911.doc (http://infodjatlov.narod.ru/NAVIG-Rashevskaya_280911.doc)
http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls (http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls)
ИНД: Лавина-это ерунда на постном масле…Уже цвет кожи говорит, что никакая лавина не может быть…Я только и слышала, что мама говорила -ОРАНЖЕВЫЕ
НАВИГ: Ирина Николаевна, спасибо за беседу.
НАВИГ, Вы не поинтересовались, мама прежде видела трупы умерших от переохлаждения? Или просто трупы, подвергшиеся воздействию низких температур?я помню как мы разговаривали с Запрудиной, сестрой Зины Колмогоровой. Я что-то спрашивала про вещи, она отвечала... Потом она сама заговорила: "помню, что лицо у неё (Зины) было какое-то оранжевенькое.... покойники - они ведь серые, а она - оранжевая какая-то."
Изменение окраски кожи - это один из признаков: трупные пятна приобретают розоватый оттенок.
Вот слухи об испытании ракеты - это действительно ерунда.
Если ты объявляешь о чем-то необычном, будь добр дать объяснение.
Helga, скажем так, достаточно для сравнения. Хотя в наши дни переохлаждение - редкость. И если уж уточнять, то т.н. цвет ближе к желтому. Возможно, там еще ветер и солнце поработали.Если говорить об экспертизе, то очевидно (и фактически), что она была поверхностна, да и доверять документам дела было бы ошибкой, поскольку у следствия не было целью установить истинные причины смерти. Это следует из заявления Иванова, что он дал то заключение, которое от него требовали и оно не соответствует истинной причине гибели Дятловцев. Из законов юриспруденции следует, что в случае ошибочного Постановления, а оно такое, это сказал Иванов, дело в полном объеме подлежит пересмотру, включая экпертизу.
Все таки смэ никаких отклонений не отметил, а об "оранжевом" и прочих цветах мы знаем только со слов поисковиков и родных.
НАВИГ, Вы не поинтересовались, мама прежде видела трупы умерших от переохлаждения? Или просто трупы, подвергшиеся воздействию низких температур?Но Вы то вообще их не видели (пигибших Дятловцев). О чем речь то?
Изменение окраски кожи - это один из признаков: трупные пятна приобретают розоватый оттенок.
Вот слухи об испытании ракеты - это действительно ерунда.
Кроме свидетельства о оранжевом цвете, настораживает факт, что с сообщением о смерти к семье Дорошекно приехали военные. Органы следствия не относятся к таковым, а именно они должны сообщить родственникам о гибели. Необходимо уточнить, на каком самолете транспортировали мать и сестру матери из Актюбинска в Свердловск. Был ли это спец самолет или что иное? Кто были эти военные? Хотя санкционировать доставку граждан могло только одно ведомство в те годы. Очевидно, ранг событий имел большой вес для государства, если организовали доставку самолетом туда и обратно.
ИНД: Была ночь …мама им дверь открыла …они зашли. Потом я выскочила из комнаты: что там та-кое…Один был в какой-то темной, то ли синей, форме. А двое такие подтянутые, поджарые. В зим-них шапках…брат уже учился в этом институте в Свердловске
Если говорить об экспертизе, то очевидно (и фактически), что она была поверхностна, да и доверять документам дела было бы ошибкой, поскольку у следствия не было целью установить истинные причины смерти. Это следует из заявления Иванова, что он дал то заключение, которое от него требовали и оно не соответствует истинной причине гибели Дятловцев. Из законов юриспруденции следует, что в случае ошибочного Постановления, а оно такое, это сказал Иванов, дело в полном объеме подлежит пересмотру, включая экпертизу.Где и когда сказал Иванов, что Постановление ошибочное? Что Вы выдумываете? Нужно еще доказать, что экспертиза не полная, не говоря о фальсификации. Это вообще не представляется возможным.
С другой стороны, свидетельство родственников и их мнение о причинах гибели их детей, сестер и братьев, является непреложным. Существует еще и интуиция-способность человека принимать и обрабатывать информацию, недоступную обычному способу.Слова родственников, все их подозрения вообще не имеют никакой юридической силы. Вы сам говорили это на примере брата Слободина.
Кроме заявлений о необычном цвете тел, есть еще и заявления об необычном цвете одежды:
Кроме свидетельства о оранжевом цветеНе факт.
настораживает факт, что с сообщением о смерти к семье Дорошекно приехали военные.
Необходимо уточнить, на каком самолете транспортировали мать и сестру матери из Актюбинска в Свердловск. Был ли это спец самолет или что иное? Кто были эти военные?Вот и уточняйте, а не занимайтесь домыслами и конспирологией.
Но Вы то вообще их не видели (пигибших Дятловцев). О чем речь то?Я напомнила, что, чтобы судить о "необычности" цвета, нужно как минимум иметь варианты для сравнения.
Где и когда сказал Иванов, что Постановление ошибочное? Что Вы выдумываете? Нужно еще доказать, что экспертиза не полная, не говоря о фальсификации. Это вообще не представляется возможным.Вы неправильно оцениваете мой текст. А дискутировать с вами по целому набору противоречий нет времени. Читайте УПК, раздел о свидетелях. Замечу только, в случае отмены Постановления о прекращении предварительного следствия дело должно быть направлено на новое рассследование с переоценкой всех документов дела, поскольку именно на их основании сделан ложный вывод.
И скажите, Вы сам знаете что-то помимо этой экспертизы, раз беретесь судить о её поверхностности?
Слова родственников, все их подозрения вообще не имеют никакой юридической силы. Вы сам говорили это на примере брата Слободина.
Это никакое не свидетельство, а воспоминание. Чуркина присутствовала при медэкспертизе как трассолог, и ее частное мнение об оттенке одежды значения не имеет. Еще и освещение в помещении играет большую роль при восприятии.
Не факт.
...............
Полный текст беседы с сестрой Юры Дорошенко+ письмо+ присланные подлинные фото, сделанные самим Юрой в документе:
http://infodjatlov.narod.ru/NAVIG-Rashevskaya_280911.doc (http://infodjatlov.narod.ru/NAVIG-Rashevskaya_280911.doc)
2. Публикация в СМИ статьи Иванова является доказательством фальсификации им документов дела.это вы какую имеете ввиду? "Тайна огненных шаров"?
это вы какую имеете ввиду? "Тайна огненных шаров"?Да. У нас есть документ, подтверждающий что эта статья соответствует рукописи Иванова от главного редактора газеты.
Полный текст беседы с сестрой Юры Дорошенко+ письмо+ присланные подлинные фото, сделанные самим Юрой в документе:
http://infodjatlov.narod.ru/NAVIG-Rashevskaya_280911.doc (http://infodjatlov.narod.ru/NAVIG-Rashevskaya_280911.doc)
Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке. Да все погибшие были оранжевого цвета.
Да. У нас есть документ, подтверждающий что эта статья соответствует рукописи Иванова от главного редактора газеты.чтобы не портить топик обсуждение статьи Иванова открыл тут:
Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке. Да все погибшие были оранжевого цвета.В таком порошке?
В таком порошке?
(http://s012.radikal.ru/i321/1110/74/affd52e84a41t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1110/74/affd52e84a41.jpg.html)
помоему все таки оранжевый цвет - это такой:Правильно. Поэтому мы и говорим о разном восприятии цветов разными людьми. Те же трупы поисковики описывали по-разному: фиолетовый, багровый, лиловый, красный, оранжевый... Кто как видит, как говорится, и какие слова к этому подбирает.
Правильно. Поэтому мы и говорим о разном восприятии цветов разными людьми. Те же трупы поисковики описывали по-разному: фиолетовый, багровый, лиловый, красный, оранжевый... Кто как видит, как говорится, и какие слова к этому подбирает.
По словам Главкома он от поисковиков получает точную и конкретную информацию.
Так что выходит либо Вы врёте - либо Главком.
Правильно. Поэтому мы и говорим о разном восприятии цветов разными людьми. Те же трупы поисковики описывали по-разному: фиолетовый, багровый, лиловый, красный, оранжевый... Кто как видит, как говорится, и какие слова к этому подбирает....в моих версиях оранжевый цвет как бы не обязателен, так что мне за него ратовать всегда было ни к чему...
скажем так, достаточно для сравнения.подснежников. Ну хотя бы несколько.
Не говорили...
Про цвет я нигде ничего не говорил, потому что не помню, чтобы при мне на конференциях шла речь на эту тему.
Цвет мог меняться во времени, от освещения.
В то время , пусть и тонким ручейком, но по всей стране ходили случи о гибели "туристов-" "где то на Урале". Мол, попали под испытания нового (секретного!) оружия. И - погибщих нашли оранжевыми.
Eho, вы не могли бы как-то подробнее вспомнить и описать "ваших" подснежников. Ну хотя бы несколько.
Вам же дали описание:
А давайте все напряжемся и найдем примеры; трупы с цветом кожи,который можно, пусть и условно, назвать оранжевым.
Что касается цвета - он отнюдь не серый и не "фарфоровый". Это насыщенный, гнилостный желтый цвет. Вообще, трупы - они все как-то не очень. А если не свежий, с явными следами разложения, что мы видим на примере туристов, то рассуждать об "оранжевости" вообще представляется нелепым.
К месту похорон трупы были доставлены уже после ряда процедур, спустя время, так что...
У кого были явные следы разложения? У тех,кого в закрытых гробах хоронили? Или у тех,кого в открытых?Следы разложения были у всех. Все же почти месяц до обнаружения первых трупов, и три месяца - до последних.
Вы все время приводите словестное описание, ничем не подкрепленное.
Большинство свидетелей говорят о необычном цвете кожи погибших. Отчего Вы считаете, что они лгут, а эксперт написал правду?
Следы разложения были у всех. Все же почти месяц до обнаружения первых трупов, и три месяца - до последних.будем конкретны - каковы следы разложения у тех кого хоронили в открытых гробах? В частности у Колмог. и Дорошенко, родственники которых говорят именно о своём покойном, а не обо всех девятерых?
Вы странный человек. Словесные описания вам не нравятся, ссылки на мед.учебники тоже доверия у вас не вызывают. Чего же вам нужно?
Я не считаю, что кто-то лжет. Все говорят правду, так, как они её видят.
А вообще, вся эта тема с оранжевыми трупами явно попахивает паранойей...
Даже улыбнуло. И что вы будете делать с этим описанием? Надеюсь, вы не поэтическое эссе ждете?"зачем так много слов, так много треска -ты мне невестка или не невестка" - Зейнаб ( Али-Баба)
Существует ряд типичных для смерти от переохлаждения признаков. Трупные пятна имеют ярко-красную окраску (в следствии окисления крови); морозная эритема - участки покраснения вне трупных пятен. Здесь еще такой нюанс, не всегда признаки переохлаждения можно однозначно отличить от следов обморожения (прижизненных). Если смэ молод и неопытен, такое случается. Думаю, Возрожденный мог где-то и напутать, но не намеренно.
Что касается цвета - он отнюдь не серый и не "фарфоровый". Это насыщенный, гнилостный желтый цвет. Вообще, трупы - они все как-то не очень. А если не свежий, с явными следами разложения, что мы видим на примере туристов, то рассуждать об "оранжевости" вообще представляется нелепым.
К месту похорон трупы были доставлены уже после ряда процедур, спустя время, так что...
будем конкретны - каковы следы разложения у тех кого хоронили в открытых гробах? В частности у Колмог. и Дорошенко, родственники которых говорят именно о своём покойном, а не обо всех девятерых?Вы хотите получить полную морфологическую картину? А не слишком ли это жестко для такого ресурса?
Давайте ближе к телу: вы видели тогда-то при таких-то обстоятельствах
:) а теорию я прочитала достаточно давно.Вот и чудно, пользуйтесь.
Вы хотите получить полную морфологическую картину? А не слишком ли это жестко для такого ресурса?Ок, у нас обеих есть доступ в закрытый ресурс, там и напишите, что у этих двоих указывает на названные вами признаки (если хотите)
Вы в курсе, что такое врачебная этика? Или простая, человеческая. Может, Вам здесь и фото полуразложившихся трупов выложить? Все-таки прав Нордсерг, иногда дятловедов клинит, и они вообще уже за гранью добра и зла.Вот и чудно, пользуйтесь.
Мне в принципе просто было интересно видели ли вы сами оранжевые лица и хоть какие-то подробности, не более тех, что приводятся в соответствующих хрониках. Что-то вроде: "я своими глазами видела оранжевое лицо у мужчины, которого нашли замёрзшим в поле, три дня спустя после того, как он ушел из дома в деревне, в другую деревню." Вот и всё.
И -вы отчего-то не можете просто взять и соврать -да! видела! и все были как апельсинки...
ЗЗЫ: я не пыталась вас ущучить, мне просто хотелось узнать от очевидца про оранжевые лица. и всё.
и т д.
Я не считаю, что кто-то лжет. Все говорят правду, так, как они её видят.
А вообще, вся эта тема с оранжевыми трупами явно попахивает паранойей...
Все-таки прав Нордсерг, иногда дятловедов клинит
эти люди процентов двадцать - тридцать всех показаний в УД, рассказов очевидцев и др относят к так или иначе названной неправде.За всех людей я говорить не могу, я не знаю что ими движет. В моем личном случае - это естественный скепсис к словам, мы все можем заблуждаться.
Может быть ЭТО ПАРАНОЙЯ???!
Всё чудастее и чудастее... Я тут уже вторую неделю говорю, что никаких апельсинок я не видела, поскольку-постольку их и не существует. А что существует - объясняю, а так же и то, откуда мог появиться этот "оранжевый" миф. А оно вона каг, от меня, оказывается, требуют подтверждений именно оранжевости, а если я их не предъявляю, то я лживый журналист...ох, эхо
Хельга, ну хоть немного следите за фактическим диалогом, а не только за мыслями в своей голове :)
Александр -а вы не пытались общаться с Архиповым, тем, что брал интервью у Карпушина?НЕт . НЕт данных. Ответ Эльф по поводу ШУлешко:
А материала, собранного Эльф в ходе беседы с женой Шулешко у вас нет?
Версия ее мужа была - техногенная авария, напугавшая ребят, потом они поломались, сбегая со склона в панике.
странное единомыслие московских мастеров. Однако - для чего же тогда их туда потащили?! Представим себе - известно, что группа погибла от какого-то нашего испытания .
" Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление? Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях. Понимаете, сказала она, если бы испытания были плановыми, а там такое случалось, то туристов бы в те места и на пушечный выстрел не пустили бы.
Представим себе - известно, что группа погибла от какого-то нашего испытания .Йохалла! Наконец-то прояснилась абсурдность версии с ракетой.
Для чего тогда "срочные командировки" и "на сборы 40 минут" для доставки опытнейших туристов того времени на место военной аварии?!
Йохалла! Наконец-то прояснилась абсурдность версии с ракетой.Спасибо. Извините.
Кто-то на Перевале, не от большого ума, предположил, что была авария. Слухи расползались среди поисковиков, потом по Свердловску, втянув сюда же родственников.
Кириленко отфутболил очередного просителя, послав в заведомо непроходимую даль - к военным. Точно так же ведут себя сегодняшние чиновники. Заговор, однако.
Иванов, выйдя на пенсию, стал остро нуждаться во внимании, и не нашел иного способа его получить, как опубликовать в какой-то сельской многотиражке мутные воспоминания, где красной нитью проходит мысль - что это он царь и бог, и ни слова правды о дятловцах.
Хельга, вы недавно спрашивали, все ли журналисты врут. Я тогда не ответила, потому что вопрос прозвучал двусмысленно, как и Ваш последний "комплимент". Вроде того:
- Правда ли, что вы не сволочь? А-ааа... Тогда спасибо, что вы не сволочь.
Мне повезло, я не работала в откровенно желтых изданиях, но такие прецеденты бывают всегда и со всеми. Но. Когда нужно покривить душой, что-то умолчать, или наоборот - преувеличить, такие случаи обговариваются заранее, как с респондентом, так и с редактором. И никогда это не происходит просто так, из любви к искусству.
правда ли, что журналист может просто сесть и насочинять... Вот так, запросто и ни на чём... Придумать не просто преувеличение, не просто ещё одного "носителя бревна на субботнике в Кремле", а нечто совершенно новое и не лезущее ни в какие рамки... Причем, в качестве носителя бревна выбрать достаточно известного и уважаемого человека. За которого ему при случае и всыпать смогут.Это вполне реально. Но необходимо ряд предпосылок.
Что касается Иванова - вам приходилось сталкиваться с тем, чтобы ОБЛАСТНОЙ ПРОКУРОР ради какого-то странного внимания решил приравняться к городским сумасшедшим?- ведь нормальное большинство крутит пальцем у виска при упоминаниях НЛО.Понимаете, все эти областные прокуроры и проч. ведут себя по-барски и по-хамски, пока при должности. Вот тогда от них журналисты вылетают, как белки весной. Но стоит такому лет 5-10 потомиться на пенсии, они сразу становятся очень разговорчивыми. У нас их называли "ветерашками", и при всем уважении и благодарности к ним, говорить с ними - это мука мученическая. Часа три-четыре в день - на ветер.
И вопрос к журналисту - а разве простой, "правильный" рассказ о том расследовании... разве не был бы он опубликован в газете "Красный пахарь" ?Был бы. И даже без участия прокурора. Поэтому можно сделать вывод, что дело как раз в личности Иванова, он же и был информационным поводом.
Тот же вопрос по статье Архипова - была ли необходимость "коверкать" обычный репортаж к дате, разве правильный рассказ про авиапоиск не опубликовали бы?Знаете, к нам каждый год приезжают норвежцы, проверять экологическую и радиационную обстановку. Одни и те же норги, с одними и теми же вопросами, вот уже лет 20-ть... И каждый раз для них собирают пресс-конференцию, с лекторами, с журналистами. И вот представьте, что каждому такому корреспонденту нужно каждый год, для своего издания, изобретать новую интригу, новые заголовки. Норги - скучные и флегматичные, а мы - народ творческий, что бы там ни говорили. Поэтому случается и отсебятина, но всё на общее благо. Иначе никто читать просто не станет.
Это вполне реально. Но необходимо ряд предпосылок.Ок.
Журналист лучше знает конъюнктуру, знает, что в этот момент интересно читателю.
Журналист совершенно не владеет темой, и даже не стремится. Так происходит, когда он получает редакционное задание "сверху", а не сам проявляет инициативу. Но и просто дураков хватает.
Материал не был завизирован, либо даже не заслужил серьезного отношения самого "уважаемого человека" (и такое случается).
Знаете, к нам каждый год приезжают норвежцы, проверять экологическую и радиационную обстановку. Одни и те же норги, с одними и теми же вопросами, вот уже лет 20-ть... И каждый раз для них собирают пресс-конференцию, с лекторами, с журналистами. И вот представьте, что каждому такому корреспонденту нужно каждый год, для своего издания, изобретать новую интригу, новые заголовки. Норги - скучные и флегматичные, а мы - народ творческий, что бы там ни говорили. Поэтому случается и отсебятина, но всё на общее благо. Иначе никто читать просто не станет.
Я ответила на Ваши вопросы? Если да, не требуйте меня оправдываться за какого-то неизвестного мне журналиста.
Писать от имени флаг-штурмана регионального управления ГА прямую ложь -это... как-то бессмысленно!
По Иванову -вопрос, увы так и осталсяНет, я ответила. Скучающий бывший прокурор, захотел вспомнить молодость, заодно напомнить о себе. Собрал в одной статье всё - от огненных шаров до Ельцина. Никаким покаянием там и не пахнет, есть острое желание пожилых людей быть нужными и важными.
Я ответила на Ваши вопросы? Если да, не требуйте меня оправдываться за какого-то неизвестного мне журналиста.О, суровая Eho! Но рассуждать-то по поводу ответов мне можно?
Нет, я ответила. Скучающий бывший прокурор, захотел вспомнить молодость, заодно напомнить о себе. Собрал в одной статье всё - от огненных шаров до Ельцина. Никаким покаянием там и не пахнет, есть острое желание пожилых людей быть нужными и важными.
Суммируя ваши ответы и ситуацию получается, что Архипову смысла врать не было и он записал всё, что ему рассказал Карпушин без отсебятины (ну, кроме некоторых словесных кружев, не меняющих сути). Ок?Да ради бога, суммируйте, как хотите. Вас, конспирологов, все равно не уймешь :)
По Иванову... рассуждалкиДа ведь Иванов ратовал за ОШ еще в 1959 году, он же и всяческую информацию собирал. Если уж тогда не побоялся, то в наше время - с чего бы?
А уж становиться посмешищем, ратующим за пришельцев с Марса... и вовсе лишнее. Его и без них залюбили бы.
Да ради бога, суммируйте, как хотите. Вас, конспирологов, все равно не уймешь :)ну... был источник в журналистском коллективе АиФ-Урал. :)
Кстати, почему вы думаете, что Архипову за эту творческую вольность не всыпали? Только потому, что опровержения не последовало? Ну, знаете, часто такие вопросы решают внутри коллектива, не вынося сор. Карпушин рассказал о палатке и трупах, а всё остальное, возможно, интерпретации молодого дарования.
А этот Архипов... Вы сказали, что он уже не работает, сам ушел, или как? Или практика закончилась?
палатки и трупов... вполне достаточно!!!!!!!!!
Вообще, если не знать про Слобцова-Шаравина и другие детали УД- невиннейшая статья.
Скажите, а Вас не смутила эта фраза Карпушина:Это и есть прямая речь:)
"После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, в то время когда они в панике сбегали с горы…"
Она тоже подана как прямая речь.
Спрашивается, откуда Карпушин узнал аж о "паническом" покидании палатки и бегстве с горы? Тоже с самолета увидел?
Нет, это он (если вообще действительно он, сам) привносит полученные гораздо позже сведения. При чем говорит о них, как о само собой разумеющихся.
Значит, и палатка с "женским трупом" возле - такое же отсроченное воспоминание. С самолета он видел пятно палатки, допустим. Позже он узнал, что есть разрезанная палатка, что найдены где-то неподалеку трупы, в т.ч. и женский. Остальное - дело техники...
Не-не, вопрос-то был не об этом.потому, что он достаточно точно указывает - что видел, а что... не видел. Например - высадку дознавателей.
Почему Вы одни слова относите к прямым воспоминаниям - как увидел, так и сказал, а на счет других допускаете, что это уже некое общее информационное поле. Почему воспоминания о палатке - не такой же продукт коллективного творчества?
потому, что он достаточно точно указывает - что видел,Да, точно видел палатку. Остальное мог и присочинить. Либо одна картинка наложилась на другую, спустя время.
Да, точно видел палатку. Остальное мог и присочинить. Либо одна картинка наложилась на другую, спустя время.не будем бодаться.
И в якобы своей версии он повторяет самую первую, по которой пошло следствие в 59-м. Правда, тогда их было не много: манси, зеки и ракета.
Скажите - а было ли в вашей практике такое: собеседник рассказывает всё как по писанному, кучу подробностей никому до поры неизвестных выдаёт... а кульминация рассказа, ради которой собственно говоря интервью и затевали р-р-раз и - полный бред?
Откуда такая уверенность?
Если же Вы имеете в виду конкретно интервью с Карпушиным, то я могу сказать, что сам он лишь расставил некоторые "вешки", и те касательно лишь себя, своей биографии, 4/5 текста он не произносил.
За него писал журналист, он же и "позволил" ему увидеть трупы у палатки. То есть не стал ничего опровергать и доказывать старому человеку, что тот ошибается,
и "позволил" подозревать манси.не вижу никакой проблемы.
Заметьте, судя по комментариям, репортер (или кто-то в редакции, секретарь, например) лучше осведомлены о ситуации 59 года, чем сам Карпушин.
Это видимость, будто он держит такой длинный и складный монолог, там была куча наводящих вопросов, уточнений и т.д.
Что лично меня озадачило: журналист практически не даёт оценки всей этой "горькой катаклизме". Если он понимает, что штурман со своими двумя трупами сходит с рельс и прёт по шпалам, то надо же что-то сделать! Но никакий реакции: ни "Ура - сенсация!" Ни - завуалировать и закамуфлировать это, ибо он видит: факт, что штурман бредит.Конечно, и анализ статьи, и просто знание, как это делается. Я могу выделить основные информационные блоки, и даже, если угодно, воспроизвести частично само интервью.
Откуда уверенность - это анализ статьи или просто реакция на возраст респондента?
А вот с лесовозом до Бурмантова .... штурман мог и не знать, а вот если журналист был подкован, то проще было это не включать в текст. Больше похоже на то, что ОБА не в курсе.История с лесовозом - такая же, как и палаткой. Если вы считаете воспоминания о трупах возле нее достоверными и принадлежащими самому Карпушину, то не нужно делать исключений и для лесовоза.
У корреспондента имхо настолько робкие оценки, что любой читатель вообще проглотит и не заметит - что тут бомба, тут переворот в расследовании полный!А читатель - не дятловед, ему бомбы не нужны. Статья рассчитана на широкий обывательский круг. Поэтому никто особенно и не озаботился рядом расхождений и неточностей.
Если корреспондент сам эту бомбу заложил, то уж он как-то это должен был обставить?! Как-то внятно объяснить, что:
всем известно - 26.02 во второй половине дня на том месте Шаравин и Слобцов увидели совсем иную картину и, главное никаких трупов. Те куда-то делись от палатки. И этим обеспечил бы себе ... ну не знаю, что себе обеспечивают авторы сенсаций.
Хм...Лесовоз тоже подан "от первого лица". Мы ведь сейчас статью анализируем, а не речь Карпушина, которую Вы, похоже, уже признали достоверной "моментами".
в истории с лесовозом имхо понятно, что сказано с чужих слов
А полёт к палатке описан от первого лица.
Лесовоз тоже подан "от первого лица".Я видел - мы видели??????????
Во-от... И сейчас Вы рассматриваете непосредственно речь Карпушина.
Я канешно сугубо - технарь
Такие вещи Stepa имхо должен знать.Ага, спасибо.
Во-от... И сейчас Вы рассматриваете непосредственно речь Карпушина.То есть, всё же какая ни есть, но это речь штурмана. Плохо проверенная журналистом.
Я же говорю о её подаче журналистом. Он не проверил ни лесовоз, ни палатку (если писал со слов штурмана, конечно). И почему при этом нужно давать приоритет одной части статьи, отметая все остальное - не понятно.
То есть, всё же какая ни есть, но это речь штурмана. Плохо проверенная журналистом.Там всего по-немногу... Если бы Вы послушали аудиозапись, то невероятно удивились бы.
а не выдумка журналиста.
Там всего по-немногу... Если бы Вы послушали аудиозапись, то невероятно удивились бы.:) вы мне не могли бы предоставить эту возможность?
Интересное свидетельство нашел в интернете на сайте
http://kp.ru/daily/forum/article/436995/2/ (http://kp.ru/daily/forum/article/436995/2/)
":
03.02.2009, 23:37
Мне рассказывал один человек по моему по фамилии Огнев,он был вольнонаёмным на лесозаготовках не далеко от тех мест,и видел Дятловцев одним из последних,
ПодскажитеЗапись от 58-го года. Возможно, встречались раньше, на турбазе, где Золотарев работай инструктором.
З.К. тоже упоминает фамилию Огнев. Это совподение?
Этот дневник Колмогоровой вообще несколько странный, некоторые сомневаются в его подлинности...Подлинный дневник я видела, даже в руках держала... Он хранится в семье сестры. Похоже -это единственная вещь -свидетельница трагедии, которую можно взять ипотрогать -мечта экстрасенса
Кстати, Алекс, я нашла д.р. Юдина, 19 июля 1937 года. Что думаете? :)
Этот дневник Колмогоровой вообще несколько странный, некоторые сомневаются в его подлинности...Подчерк там интресный. Найти бы грофолога.
Кстати, Алекс, я нашла д.р. Юдина, 19 июля 1937 года. Что думаете? :)
2 EhoРовно-какую?
Почитал Ваши объяснения Ольге по поводу интервью с Карпушиным.
Респект!
Сниму перед Вами шляпу, если Вам удастся убедить Ольгу.
Я полгода-год назад пытался донести до нее ровно ту же мысль, но только отталкиваясь от несколько другого специфического профессионального опыта.
Безрезультатно...
Ну это так, из личного опыта. Как правило, говорящий хорошо помнит личные эмоции и реакции, и путается в фактах. Много лишних, отвлеченных рассуждений.Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело
Речь могла звучать так: "Ну вот, лечу, значит, палатка.. на склоне... Вот, и там.. труп женский, потом еще один (это означает, что человек что-то вспомнил о найденных потом телах).
- Говорят, палатка была разрезанной.
- Да, палатка разрезана... И вот рядом там трупы...
- Зачем там встали?
- Ума не приложу..."
:)
С какой стати ему что-то обставлять? Читатель понятия не имеет, ни о Слобцове, ни о Шаравине. Читателя цепляет живописная картинка: разорванная палатка, труп на снегу с длинными растрепавшимися волосами, и все это в иллюминаторе самолета. Просто прелесть.
:) Читабельность себе обеспечивает журналист, внимание аудитории.
ПодскажитеНет, не совпадение. Это один и тот же человек. Он на фото с бородой. Там один такой. В версии Доктора (Деева), персонаж Борода очевидно списан с него.
З.К. тоже упоминает фамилию Огнев. Это совподение?
http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/view/125124/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/view/125124/?page=0)
Высказавшись таким образом, Вы лишь укрепили те подозрения, которые приписали мне в том же посте.
У Eho вполне специфиццкий взгляд на мир: её собеседники -тупое быдло,сами они не в состоянии связать и пару слов или вспомнить: он ли украли либо у него украли. Из их никчемного мемеканья она лепит приемлемое и читабельное.
Ровно-какую?Eho Вам уже ответила. Полностью с ней согласен.
Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно телоА у кого то на момент гибели были длинные волосы?
А у кого то на момент гибели были длинные волосы?у Люды
(это означает, что человек что-то вспомнил о найденных потом телах).?????????????????
:)
её собеседники сами не в состоянии вспомнить: он ли украл, либо у него украли
выстраивание предложений - это несомненно литобработка и наверняка она имела место. НО!
Я утверждала, что литературная обработка и редактура слов штурмана - есть, и она очевидна. Всем, кроме Вас...
Если он говорил : мы увидели, осмотрели сообщили - то это действия его экипажа. В отличие от обезличенного полёта дознавателей.Ничего себе, "обезличенного".
Кстати о литобработке: в тексте есть презабавнейшее предложение, как раз, похоже прошедшее литобработку. На что поспорить, что вы скажете: "А вот тут-то и нет! -это сам штурман сказал" :)А давайте :)
А доказать как-то сможете?
Вообще, чем глубже я вчитываюсь в статью, тем больше убеждаюсь, что это целиком литературное произведение. И этот далекий, неизвестный мне Архипов - очень талантливый журналист. Зная примерно, какая исходная фактура была у него на руках..
А доказать как-то сможете?А чего доказывать? Написано красиво, и явно не для дятловедов ;)
И - для чего он это делал?
А Архипов у вас - то дипломник-недотёпа, то талантище. Что ни день, то новое состояние :)Да, я умею менять свое мнение. А Вы?
... Мы сидим и пишим песни... (дневник З.К.). Но тексты песен нигде не встречаются?Такого текста в дневниках не было по одной простой причине — ребята в далёком 1959 году умели писать грамотно.
Мы сидим и пишим песни... (дневник З.К.). Но тексты песен нигде не встречаются?
Странно другое. В дневнике записано, что посмотрели фильм "Есть такой парень". Снят в 1956 году.Что в этом странного?
Потом, в числе новых песен упоминается "Цумба". На сколько я знаю, это еврейская "Балалайка".Была такая дореволюционная песня: "Ах цумба, цумба, цумба, Мадрид и Лиссабон!.." У Кассиля упоминается.
Что в этом странного?Я, сначала было, перепутала с "Живет такой парень" Шукшина.
Была такая дореволюционная песня:
Я сказал прямо – Борис Николаевич, здесь убийство.Что и требовалось доказать.
Что и требовалось доказать.
Доказать-то, может, и требовалось, но ведь не доказывается оно никак!!Вот и Eho о том же!
Не, я стесняюсь... В том виде, в каком версия существует, я не могу опубликовать на Перевале, как обещала. Тем более, там "загадку дятловцев" уже решили, все сыты и довольны. А здесь форум паранормальный, и я не знаю, как отнесется хозяин, если я решусь замутить криминальную тему (хотя бы этюдным методом). Вот и помалкиваю...
"Ну не шмогла я!..." (с)
Я сказал прямо – Борис Николаевич, здесь убийство.
я не знаю, как отнесется хозяин, если я решусь замутить криминальную тему (хотя бы этюдным методом). Вот и помалкиваю...
Карелин: Появилась версия, что якобы есть два следственных дела. Вот одно в архиве сейчас хранится, а есть ещё какое-то дело, оно в другом месте хранится. Допускаете Вы такую воз-можность или нет?а где тогда "материалы, изъятые из дела" (постановление, рисунки манси и т д)?
Коротаев: Отвечаю ответственно на этот вопрос. Нас заинтересовало, и тем более, когда мос-ковские журналисты сказали, что мы напишем, что вы необоснованно прекратили, я сделал все, чтобы это найти. Все эти материалы в единственном числе. Допрошен Карелин, вас допрашивали? Так вот оно, в этом деле. Оно было сохранено в единственном экземпляре, и никаких секретных, оно само было засекречено. И заинтересованы все были, начиная с мелочи, такой как я, включая Хрущева.
Вахрушев Анатолий Евгеньевич. Я работал на (непонятное слово), и девочка, работающая в партархиве, приносила мне дело или копию из партархива, которое находится на Пушкина. Может, второе было, может, копия была, я не знаю. Там гриф «секретно». Я работал на (непо-нятное слово), я знаю, что это такое, говорил: ты мне почитай, я послушаю, я трогать не буду. А приносила из партархива.
а где тогда "материалы, изъятые из дела" (постановление, рисунки манси и т д)?Вариантов вижу как минимум два.
Вариантов вижу как минимум два.ОТкуда известно, что было в секретном пакете? Это до сих пор неизвестно и его никто не видел. Ни сам пакет ни его содержимое.
1. Могли, как и материалы радиологической экспертизы, выделить в отдельный секретный пакет. Который хранился и выдавался отдельно от Дела.
2. Могли отправить с каким-либо письмом в Москву, в заинтересованные ведомства, откуда они не вернулись.
Правда, в этом случае обычно в Деле остаются справки-вкладыши о том, что такие-то листы из него временно изъяты и отправлены туда-то.
Но это - только после того, как Дело окончательно оформлено и передано на хранение. Пока его нет как официальной единицы хранения в секретном архиве - действуют другие правила, и ХЗ, какие тогда действовали нормы и правила в МВД.
Не, я стесняюсь... В том виде, в каком версия существует, я не могу опубликовать на Перевале, как обещала. Тем более, там "загадку дятловцев" уже решили, все сыты и довольны. А здесь форум паранормальный, и я не знаю, как отнесется хозяин, если я решусь замутить криминальную тему (хотя бы этюдным методом). Вот и помалкиваю...Ой...
Хозяин возражает только против оскорблений и наездов участников Форума друг на друга, а также против бодания отдельных наглых индивидов с Администрацией. В остальном ограничений нет :)О Боже! Я уже полтора года не модератор!
Александр.Если вы хотите раскрыть это дело самостоятельно- то я к таковым не отношусь. Жаль, что ни вы ни Кунцевич и некоторые другие этого не понимают.
Кроме Иванова, который по вашему самочинно сокрыл и уничтожил, за последнее время появились ещё некоторые персонажи.
А именно: заворг отдела Свердловского обкома КПСС Сычова, которая сказала, что с этим делом всё ясно и они (работники обкома) ездили в Ивдель и по результатам этой поездки выгнали из партии четверых, а одному влепили выговор по партлинии.
Это - ДОКУМЕНТЫ. Они где-то до сих пор лежат, вместе с формулировками по исключению и должностями исключенных.
Где-то могут лежать полётные книжки лётчиков и другая полётная документация.
Где-то в Екатеринбурге живёт друг Зиновьева и не последний в этом деле персонаж Блинов.
А у меня к вам вопрос: для чего, по-вашему на поисках всё время "держали" студентов?
:)
Да, я умею менять свое мнение. А Вы?
Если вы хотите раскрыть это дело самостоятельно- то я к таковым не отношусь. Жаль, что ни вы ни Кунцевич и некоторые другие этого не понимают.Я знаю вашу сегодняшнюю позицию. Но ведь вы с Ириной Дорошенко общались и.. продолжаете сбор информации...
Эти и другие документы лежат где-то в архивах, откуда их можно истребовать по запросу суда.
Поэтому необходимо сконцентрировать все расследование именно там.
А вам никто эти документы не даст, ибо вы не родственник и никакого права на
это не имеете.
По Блинову. Поскольку Зиновьев ничего нового не знает, то этого следует ожидать и от Блинова..
По студентам. Дак кто их знает. На первый взгляд- нужно же кому-то искать своих однокурсников...Там вообще было более 100 человек поисковиков...
Ой...Helga, я вообще-то мало чего уже боюсь, и это малое касается только здоровья близких. А уж бояться каких-то виртуальных персонажей... Дело в другом. Перевал 1959 в последнее время изрядно подзахирел, я сказала бы - подзахворал. Либо наоборот - твердо встал на путь "прозрения", что сделало его неимоверно скучным, нудным, пафосным и местами - откровенно упертым.
боитесь наверное на pereval1959 - там народ быстро раскидает на молекулы любую версию. И, на молекулярном уровне, уничтожит.
А тут - открывайте тему и - вперёд, давно пора! Мы вже руки потираем :)О Боже! Я уже полтора года не модератор!Отлично. Как только станет посвободнее, на выходных и приступим.
Так, шта я-то как раз умею менять своё мнение, а вы - как были сторонником криминального убийства, так и остались. Но, вот в экспедиции с нами был опер из СПб и - совсем ему этот вариант не "гляделся", как и другому оперу Северянкину с pereval1959.На сколько я помню, Северянкин как раз оправдывал возможность участия в событии местных, манси.
Я знаю вашу сегодняшнюю позицию. Но ведь вы с Ириной Дорошенко общались и.. продолжаете сбор информации...Да, нет. Родственникам нужна правда, признанная официально. Любая другая "правда" например, буяновская, им не нужна, поскольку таковой никогда не будет являтся. Есть на сегодня одна официальная "правда"= это заключение предварительного следствия. и пока его не отменят все другие "правды" не являются правдой.
По Блинову-Зиновьеву можно привести пример пары Слобцов и Шаравин. Согласитесь, отнюдь не синхрон.
Зиновьев - тот ещё слон: стоит на своём как скала, и не факт, что он рвётся транслировать иные мысли Блинова.
А ведь тот и поиск практически вёл 21-24, и его группа рассталась с Дятловцами последней и - он мог про Патрушева в Вижае знать. (ЮЮ например сейчас говорит, что не может определённо отрицать факт общения Дятлова и Патрушева в Вижае, Игрь там ходил один, ходил к Ремпелю и др.)
А вот... простите годы своё возьмут и Блинов от нас уйдёт - и... ваши судебные предписания могут просто опоздать. А ведь родным нужна правда, не обязательно облачённая в судебное решение.
По студентам: если б там было что-то военное - их быстро бы отправили учиться. И всё бы заканчивали без них.
Helga, я вообще-то мало чего уже боюсь, и это малое касается только здоровья близких. А уж бояться каких-то виртуальных персонажей...
Да, нет. Родственникам нужна правда, признанная официально. Любая другая "правда" например, буяновская, им не нужна, поскольку таковой никогда не будет являтся. Есть на сегодня одна официальная "правда"= это заключение предварительного следствия. и пока его не отменят все другие "правды" не являются правдой.а если судом будет признана например - Буяновская? Что тогда?
А родственники в таком частном деле являются распорядителями воли погибших. Их воля в данном случае-это закон. Именно поэтому мы ищем их и облачаем их волю в документ и выполняем ее по мере возможности.
С обретением админом pereval1959. своей версии ситуация на форуме и впрямь как-то "задумалась"а vysota1096 - это кто? и почему етим всем занимается?
а если судом будет признана например - Буяновская? Что тогда?Вы чего??? Суд версии не рассматривает. Он рассматривает факты, доказательства и свидетельства. Поэтому версию буянова там никто рассматривать не будет.
Или будет получен очередной официальный отказ?
Раньше вы собирали рассказы очевидцев, сейчас вы не хотите это делать, равнодушно смотрите на то, что ряды очевидцев редеют.
При наличии доказательств преступленияОх, Александр...
Что было преступление, твердят первый и второй следователь по этому дела. Что еще надо?
.
Ох, Александр...О том что было преступление-противоправное причинение вреда человеку- есть прямая речь ИВанова в его статье. Это следует из того, что он написал в Постановлении "стихийная сила", но он написал неправду. ("Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. ").
К сожалению нифига не очевидно, что было ИМЕННО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Если б это мне было очевидно я б и на перевал не поехала.
Таким образом Иванов исключая "стихийную силу" или Н.С. в 1990г. признал, что состав преступления был.
Таким образом Иванов исключая "стихийную силу" или Н.С. в 1990г. признал, что состав преступления был.1. Иванов - не суд.
1. Иванов - не суд.Признание Иванова является свидетельством. А вообще-то с этим должны разбираться юристы.
2. Суд, как Вы сами написали, "рассматривает факты, доказательства и свидетельства".
К чему из перечисленных относится "признание" Иванова?
3. И все же Вы ушли от прямого ответа на вопрос: если суд официально признает, что ничьей вины не было, и была н.с. - это устроит родственников?
А Вас?
Признание Иванова является свидетельством.Не является.
Не является.Ну если Иванов не свидетель собственного деяния, то он совершил это противоправное деяние: составил фальсифицированное Постановление. Но дело то не в этом. Статья УПК 144, п.2 "По сообщению о преступлении, распространенному в средствах массовой информации, проверку проводит по поручению прокурора орган дознания или следователь". Обратите внимание : ПРОВЕРКУ. И кто это заторопился провести проверку? Никто.
Поскольку он не описал никакого события, факта, предмета и пр., которому был свидетелем (очевидцем).
По второму вопросу. Родственники уверены в причастности военных, поэтому это их не устроит.
Иными словами, конечной целью здесь является не установление объективной истины, а получение такого результата, который совпадал бы с мнением родственников.
Я Вас правильно понял?
В таком порошке?
(http://s012.radikal.ru/i321/1110/74/affd52e84a41t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1110/74/affd52e84a41.jpg.html)
...
помоему все таки оранжевый цвет - это такой:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Red_lead.jpg/220px-Red_lead.jpg)
На участке у подножия горы Холатчахль в 1959 году по-видимому производили добычу урана методом подземного выщелачивания.
Технологию подземного выщелачивания, пока не изучила, сейчас держу связь со специалистами.
Откуда порошок оксида урана.
На участке у подножия горы Холатчахль в 1959 году по-видимому производили добычу урана методом подземного выщелачивания.
Технологию подземного выщелачивания, пока не изучила, сейчас держу связь со специалистами.
Под землей был взрыв, затем пошла ядерная цепная реакция.
Земля нагрелась от ядерной реакции до очень высокой температуры.
Скорее всего, после реакции, разогретые подземные воды или верховодка вышли с породой наружу и потоком, вместе со снегом сползли вниз...
у вас все-таки настоящий желтый цвет, пусть и порошка оксида урана
Вот настоящий оранжевый цвет. - Урановый порошок (оксид урана)
(http://img12.nnm.ru/3/b/c/3/f/b1915aa252a62ac9a6f732cb884.jpg)
Вот настоящий оранжевый цвет. - Урановый порошок (оксид урана)
у вас все-таки настоящий желтый цвет, пусть и порошка оксида урана"При разложении некоторых солей урана можно получить оранжевый или жёлтый UO3. Данный оксид является амфотерным; он непосредственно получается при взаимодействии с водой и создает несколько гидроксидов, из которых наиболее стабильным является UO2(OH)2." http://ru.wikipedia.org/wiki/Актиноиды
"Итить твою, профессор!" (с)Я тоже мысленно скучала. И сейчас обрадовалась встрече. :)
Не поверите, как я вам рада!
Это, Galka, вы еще не видели "оранжевых" трупов, только что выкопанных из-под снега, с типичным для "подснежников" оттенком кожи.Была, читала.:)
Заходите к нам, в "Криминальные версии" ;)
Под землей был взрыв, затем пошла ядерная цепная реакция.
Земля нагрелась от ядерной реакции до очень высокой температуры.
Жду вердикт спеца.
вердикта можно не ждать т к другой спец говорит, что цепная реакция в руде была только один раз за историю человечества - в Окло (и то при определенных природных условиях и с общим тепловыделением в 100 кВт[это как бы 50 кухонных электрочайников]). а Х-Ч - вроде не замечен в качестве уранового рудника. поэтому, с учетом вышеперечисленного, цепной реакции с нагревом там не было -> и т дВы спец по методам подземного выщелачивания? Поэтому, мне важен все-таки ответ специалиста.
"При разложении некоторых солей урана можно получить оранжевый или жёлтый UO3. Данный оксид является амфотерным; он непосредственно получается при взаимодействии с водой и создает несколько гидроксидов, из которых наиболее стабильным является UO2(OH)2." http://ru.wikipedia.org/wiki/Актиноидытолько триоксид урана имеет желто-оранжевый оттенок. остальные оксиды имеют черно-коричневый цвет.
"Оксид урана ( VI) 1Ю3 ам-фотерен, имеет вид оранжевого порошка."
http://www.ngpedia.ru/id208933p1.html (Большая Энциклопедия Нефти Газа)
Можно приближенно назвать этот цвет и желтым, можно оранжевым.
Найти точную границу сложно.
Но я думаю, это тот самый цвет, о котором говорила мама Дорошенко Юры...
только триоксид урана имеет желто-оранжевый оттенок. остальные оксиды имеют черно-коричневый цвет.Зачем "посыпать" гору урановым порошком, аки голову пеплом? :)
получается промышленным способом. и совсем непонятно зачем именно триоксидом урана посыпать гору. (ибо его применение - "как компонент пигментов" и специфические химические реакции)
Пенсионерка Евдокия Кузьмина, проживающая на мысе Чуркина, несколько раз находила рыжую пыль , которая появлялась после зависания огненного шара над домом.
В последние дни на Приморье обрушился шквал НЛО. Непонятные объекты видели в Лазовском районе, поселке Дунай, городе Находка. Владивостокцам тоже повезло. Свидетелями странных красных звездочек стали жители Эгершельда, Нейбута и Тихой. И вот - новое происшествие! На этот раз "отличился" мыс Чуркина.
Дом № 19 по улице Херсонской притягивает к себе инопланетные корабли. В этом твердо уверена его жительница Евдокия Кирилловна КУЗЬМИНА.
Евдокия Кирилловна показывает оранжевую пыль в кладовке после взрыва огненного шара.
- Сначала я заметила, что вещи на веранде стали покрываться рыжим налетом. Ни с того, ни с сего, - рассказывает Евдокия Кирилловна. - Сначала я грешила на ржавчину. Но дом-то деревянный, стало быть, ей неоткуда взяться. Пыль я добросовестно вытирала и не думала о том, откуда она взялась. Пока 28 августа не увидела необъяснимое! Откуда-то прилетел огромный огненный шар и завис прямо над нашим домом. Шар вспыхнул заревом и резко потух, будто лопнул. В воздухе осталось только грязно-оранжевое облако пыли , которая, как оказалось, и оседала на предметы.
Подобное явление пенсионерка наблюдала раз 7-8. Объяснения происходящему ни она, ни кто другой не находят. Проблема еще в том, что нигде показания очевидца не воспринимают всерьез, потешаются и списывают на "старческие маразмы" (Евдокии Кирилловне скоро исполнится 72 года). Но, между прочим, она является представителем домового комитета. А стало быть, находится в полном уме и здравии.
Клавдия Никифоровна видела огненный шар над соседским домом в три часа ночи.
Кстати, мы нашли еще свидетельницу этого НЛО. Пенсионерка Клавдия Никифоровна живет в соседнем доме с нашей героиней. Вот что она рассказала.
- 31 августа в полтретьего ночи проснулась от яркой слепящей вспышки. Сначала подумала, что взорвали машину под окнами. Но оказалось, что огонь шел от дома № 19. Испугалась, что пожар! Хотела даже 01 звонить! Рассмотрела, что свет идет от большого огненного шара. Потом - бах! Все потухло, и только дым остался...
Нашим пенсионерам так никто и не поверил. Только после долгих мытарств на призыв Евдокии Кузьминой отреагировала служба радиационной безопасности ООО "Примтехнополис".
- 19 сентября наша бригада выехала на место происшествия, - рассказал "КП" Иван СКОГОРЕВ, генеральный директор ООО "Примтехнополис". - Испытательная лаборатория провела исследование и самого дома, и той самой грязно-рыжей пыли. Приборы радиоактивных элементов не выявили. Сами мы источник налета не нашли. Есть предположение, что это пыльца какого-нибудь растения или продукты жизнедеятельности каких-то бактерий. Хотя это сомнительно. К тому же пыль полностью растворяется в воде и не выпадает в осадок. У самого нет абсолютной версии, что это такое. Я не удивлюсь, если это следы внеземных цивилизаций!
Этй оранжевую пыль мы отдали ученым для анализа.
Между тем Евдокия Кирилловна стала чувствовать некоторое недомогание с момента появления первого "солнца" - у нее время от времени покалывает кожу, - чего раньше никогда не было. Плохо себя чувствуют и ее кошки, одну она даже выхаживала целую неделю. Но любимая Майка все еще вяло реагирует на внешний мир.
29 сентября 1957 года, воскресенье, 16 часов 22 минуты. На производственном объединении "Маяк" Челябинской области (г.Челябинск-40, ныне Озерск) взорвалась одна из емкостей, в которой хранились высокоактивные отходы. Взрыв полностью разрушил емкость из нержавеющей стали, находившуюся в бетонном каньоне глубиной 8,2 метра. В каньоне находилось 14 банок. 10 процентов радиоактивности было поднято в воздух. А остальная часть отходов, выброшенных из емкости, осталась на промышленной площадке. В зону загрязнения попали реакторные заводы.только тогда бы пленки засветились и т д
День был солнечный, теплый. Дул порывистый юго-западный ветер, который нес воздушные массы в направлении, противоположном городским кварталам. Все жители города, как и мы на стадионе, слышали взрыв , но далеко не все обратили на него внимание. В то время на многих строящихся объектах мирные взрывы были не редкостью. Как рассказывали работники смены, которых я менял в этот день, после взрыва поднялся столб дыма и пыли высотой до километра, пыль мерцала оранжево-красным светом и оседала на здания и людей...
Взрыв жилого дома в Москве положил конец спокойствию в столице (1999 год)это уже оставшиеся продукты от взрывчатки
...
Два подъезда - 3-й и 4-й - в самом центре дома были срезаны будто бы огромным лезвием. Дом разделился на две части. В зияющих дырах, где раньше были стены квартир, видны остатки белья, обломки мебели. Дым, гарь и отчетливый запах пороха и серы. Искореженные машины, стоявшие рядом с домом, покрыты едкой оранжевой пылью .
а вот еще:только тогда бы пленки засветились и т дС пленками мы уже, кажется, проехали, сколько можно объяснять?
С пленками мы уже, кажется, проехали, сколько можно объяснять?нет, с пленками еще не проехали...
А что такое и т.д.?
Оранжевые дожди над Украиной – две версии происхождения (2005г)
Сегодня для жителей сразу нескольких регионов страны, включая столичный, одна из главных тем обсуждения - цветные (оттенки колебались от красно-бурого до бледно-желтого) дожди, прошедшие в понедельник и вторник. Мнения по поводу их происхождения разошлись...
Как сообщили в Центре пропаганды ГУ МЧС Украины в Закарпатской области, осадки желтого цвета выпали на территории Ужгородского, Перечинского, Береговского и Раховского районов. Местные экологи наиболее вероятными считают две версии произошедшего. Первую связывают с аварией на заводе по производству цемента в городе Байя-Борша на северо-западе Румынии: в атмосферу было выброшено большое количество цементной пыли . В пользу этой версии свидетельствует роза ветров за 18 апреля и тот факт, что рыжие дожди прошли также над Словакией и Венгрией. Как известно, аварии на румынских предприятиях довольно часто влияют на экологическую ситуацию в Закарпатье. Например, 4 сентября 2004 года из-за аварии на подземной трубе для транспортировки шлаков на золотодобывающей шахте "Байя-Борша" произошел выброс тяжелых металлов в речку Цисла, впадающую в Тису - основную водную артерию Закарпатья.
Вторая версия закарпатцев - "северо-африканская", связанная с возможностью трансконтинентального переноса воздушных масс. Все помнят зиму 2004 года, когда села Тихое и Гусиное Великоберезнянского района укрылись... оранжевым снегом. Впрочем, "веселеньким" снежком, выпавшим в Альпах, любовались и жители Швейцарии, Лихтенштейна, Германии. Тогда было установлено, что в Европу по воздуху перенесся... песок из пустынь в северной Африке или Саудовской Аравии.
Склоняются к "аравийской" версии и крымчане, также наблюдавшие необычное природное явление. Но узнать об этом точно, по словам начальника Севастопольского городского управления МЧС Мирослава Сагайдака, можно будет лишь через два-три месяца после проведения необходимых анализов в... Ташкенте (Узбекистан) - только там есть соответствующая лаборатория.
Жители Запорожской области очень переживали в понедельник, не связан ли красно-бурый дождь с выбросом химических веществ на атомной станции. Однако сотрудники информационного центра ЗАЭС категорически заявили, что станция работает в нормальном режиме и никаких выбросов, способных привести к выпадению цветных осадков, не было.
В Днепропетровской области в рыжий цвет окрасились дома и деревья в областном центре, Павлограде, Никополе, Орджоникидзе, Солонянском и Синельниковском районах. Везде, где обнаружили странные осадки, сразу были развернуты лаборатории радиологического контроля областной санэпидемстанции. Как сообщил собкору "ФАКТОВ" Наталье Гармаш заведующий радиологическим отделом областной СЭС Вадим Корнев, уровень радиации в местах расположения рыжих пятен в пределах нормы - 8-12 миллирентген в час. Санэпидемстанция изучает ряд версий ЧП, включая пылевую бурю в пустыне Сахара.
У россиян же по поводу рыжих дождей есть особое мнение. По сообщению интернет-сайта newsru.com, в начале недели в поселке Журавка Воронежской области на заводе по производству охры (природного пигмента для изготовления краски, содержащей в себе гидроксид железа и частицы глины) произошел выброс, из-за которого цветной дождь пролился в Кантемировском и Калачеевском районах области. По утверждению специалистов, опасности для здоровья людей и животных выпавшие осадки не представляют. А вот жители Ставрополья, также пострадавшие от необычного дождя, утверждают, что оставшиеся коричневатые пятна не смываются с одежды (особенно кожаной).
Похоже, к единому мнению отечественные специалисты еще не пришли. Придется довериться их утверждению об абсолютной безопасности странных осадков?
нет, с пленками еще не проехали...Считаю, что уровень радиации был недостаточно высок, чтобы засветить пленки в фотоаппаратах.
пленки, находящиеся в фотоаппаратах и кассетах и посыпанные при этом радиоактивным оранжевым порошком, хотя бы как в аварии в Озерске обязательно бы засветились.
"т.д." - это более высокий уровень радиации, чем который был обнаружен
------
а вам версия ОШ не нравится что ли?
Считаю, что уровень радиации был недостаточно высок, чтобы засветить пленки в фотоаппаратах.вы считаете одно, я - другое. кто же прав?
Я, как уже писала ранее - реалист, верю в Бога и в бессмертие душ.ну так то ОШ, полтергейсты, нло - также творения божии. и их наличие нисколько не отвергает ни Бога, ни бессмертие души, а наоборот дополнительно подтверждает.
Всем НЛО, огненным шарам и т.д., считаю есть простое объяснение.
Загадочность этих явлений - уровень нашего незнания/безграмотности.
Кстати, этим низким уровнем образованности населения успешно пользуются различные компании, которые создают фильмы о каких-то шарах, НЛО, полтергейстах и т.д. ...
Это мое мнение.
а вот еще:только тогда бы пленки засветились и т д 29 сентября 1957 года, воскресенье, 16 часов 22 минуты. На производственном объединении "Маяк" Челябинской области (г.Челябинск-40, ныне Озерск) взорвалась одна из емкостей, в которой хранились высокоактивные отходы. Взрыв полностью разрушил емкость из нержавеющей стали, находившуюся в бетонном каньоне глубиной 8,2 метра. В каньоне находилось 14 банок. 10 процентов радиоактивности было поднято в воздух. А остальная часть отходов, выброшенных из емкости, осталась на промышленной площадке. В зону загрязнения попали реакторные заводы.Хм...
День был солнечный, теплый. Дул порывистый юго-западный ветер, который нес воздушные массы в направлении, противоположном городским кварталам. Все жители города, как и мы на стадионе, слышали взрыв , но далеко не все обратили на него внимание. В то время на многих строящихся объектах мирные взрывы были не редкостью. Как рассказывали работники смены, которых я менял в этот день, после взрыва поднялся столб дыма и пыли высотой до километра, пыль мерцала оранжево-красным светом и оседала на здания и людей...
...
На Х-Ч всё излазили с дозиметрами. Все показатели в норме.
...
А ещё была версия английского гостя... http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3605.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3605.0.html)
Когда "излазили"?А вы не в курсе?
Кто?
Какие показатели были в норме?
Ну вот она и вернулась...Так я и не уходила.
Рекламная пауза! :)А здесь такой шум поднялся...
А вы не в курсе?Я "идеей местрождения урана на Х-Ч" не занималась. :)
Тогда как же вы занимаетесь идеей местрождения урана на Х-Ч:
в районе горы Холатчахль, и других близ расположенных гор, содержание урана (как и золота) в породе было, геологоразведка и поиски там велись, метод подземного выщелачивания на отдельных участках применяться мог.?
пленки, находящиеся в фотоаппаратах и кассетах и посыпанные при этом радиоактивным оранжевым порошком, хотя бы как в аварии в Озерске обязательно бы засветились.
На Х-Ч всё излазили с дозиметрами. Все показатели в норме.
Не обязательно.приведенный вами случать чуть чуть не подходит к рассматриваемому событию.
http://drugoi.livejournal.com/3542756.html (http://drugoi.livejournal.com/3542756.html)
приведенный вами случать чуть чуть не подходит к рассматриваемому событию.Вот почему Вы постоянно все извращаете?
интенсивность р/а излучения убывает обратно пропорционально квадрату расстояния (1/r^2)
и получается, что съемка фотоаппаратом р/а объекта с нескольких метров и фотоаппарат (с пленкой внутри) "посыпанный" р/а порошком или пылью - совсем разные вещи.
какой возможной оранженой пылью оказалась присыпана группа пока не известно. в т ч неизвестно и насколько мог быть радиоактивен "порошок".
Вот почему Вы постоянно все извращаете?вот интересно то.
Так все ... делают?
Откуда Вы взяли что фотоаппараты "порошком были присыпаны"?
P.S. Достал, ну чесслово...
Что касается тел, так если бы только тела были оранжевыми...а фотоаппараты - это не вещи что ли?
Вещи тоже были оранжевые.
вот интересно то.
сами пишите:а фотоаппараты - это не вещи что ли?
если предполагаемая пыль (порошек) на телах и одежде - на всем остальном ее не будет что ли?
приведенный вами случать чуть чуть не подходит к рассматриваемому событию.Более того: я уже где-то цитировал воспоминания фоторепортеров.
интенсивность р/а излучения убывает обратно пропорционально квадрату расстояния (1/r^2)
Вещи были не только в палатке.А вот "оранжевый порошок" был на вещах из палатки. Поскольку только их вернули родственникам. А одежду с трупов не возвращали, скоро утилизировали.
А вот фотоаппараты (с которых были сделаны фотографии), находились только в палатке.
А вот "оранжевый порошок" был на вещах из палатки. Поскольку только их вернули родственникам. А одежду с трупов не возвращали, скоро утилизировали.А где этот свитер и фуфайку нашли?
И оранжевый порошок был как-то выборочно, только на свитере и фуфайке Дорошенко :)
А где этот свитер и фуфайку нашли?Не "нашли" а извлекли из рюкзака, который находился в палатке. Фуфайка, конечно, лежала просто так, в куче с другими вещами.
Более того: я уже где-то цитировал воспоминания фоторепортеров.
Вот в этих условиях большинство снимков и оказывались испорчены (в черных крапинах).
Не приведете цитаты?Попробую, но не уверен.
И кроме того, по-моему никто не утверждает, на перевале был подобный уровень заражения.Разве Галка уже отказалась от своей "версии" со смертью от облучения?
Не "нашли" а извлекли из рюкзака, который находился в палатке. Фуфайка, конечно, лежала просто так, в куче с другими вещами.Не могло этого быть, что вещи в рюкзаке порошком пересыпаны.
Разве Галка уже отказалась от своей "версии" со смертью от облучения?
Не могло этого быть, что вещи в рюкзаке порошком пересыпаны.Вот именно. О чем вам и пытаются все сказать.
"На трупах, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко — брюки, свитеры".Считайте, как вам угодно. Фуфайки были в палатке. Брюки в разрезанном виде на настиле. И их не возвращали родственникам.
Там же, я считаю, была обнаружена фуфайка.
Попробую, но не уверен.Не уверен - не гони...
Разве Галка уже отказалась от своей "версии" со смертью от облучения?Перец, у меня не было и нет ""версии" со смертью от облучения".
Вот именно. О чем вам и пытаются все сказать.Не о брюках речь, а о свитере и фуфайке.
Считайте, как вам угодно. Фуфайки были в палатке. Брюки в разрезанном виде на настиле. И их не возвращали родственникам.
Не о брюках речь, а о свитере и фуфайке.
Фуфайку однозначно не резали. Свитер - под вопросом.
Брюки резали точно.
Вещи были обнаружены "На трупах, а также в нескольких метрах от них..."
Где обнаружен свитер и фуфайка, которые остались целы?
Вообще что мы думаем, нужно попросить Навиг спросить Ирину Дорошенко, может быть она сможет сказать какие вещи были в порошке.
"Свитерок негодный" не из рюкзака, однозначно.
Галка, вы вообще не понимаете, о чем говорите?Понимаю.
Все вещи давно рассмотрены и запротоколированы, есть даже таблица по вещам.Откуда это?
Одежду с трупов родственникам не отдавали, отдавали только те, что из палатки, в том числе фуфайку и свитер. Поскольку они на время следствия долгое время хранились где-то, их пересыпали порошком горчицы, чтобы перебить запах затхлости. Всё :)
Откуда это?Из обычек 59-го года :)
Про горчичный порошок? :)))
Из обычек 59-го года :)Я знаю что в то время в основном нафталином пересыпали.
В результате поиска - зачем производили там подземный ядерный взрыв, пришла к выводу, что на участке отрога горы Холатчахль могли добывать урановую руду методом выщелачивания.давайте "познавать мир" вместе:
Я знаю что в то время в основном нафталином пересыпали.Не логично. Мама Дорошенко - частное лицо, посетовала, что вещи "в порошке". Кто-то спрашивал у неё, что это за порошок?
А горчицу мама Дорошенко 100% определила бы, раз это было "обычкой" 59-го года.
Логично?
Ох, это такие мелочи для Галки :) Раз уж у нее подземные субмарины ходят под Солат-Чахлем, то какие-то трубопроводы - это тьфу...
итого: скважины, трубопровод, емкости с химическим реагентом, установки переработки ...
давайте "познавать мир" вместе:...
итого: скважины, трубопровод, емкости с химическим реагентом, установки переработки ...
Кстати, туда то любопытных и не пускали (в низину отрога, где был приемник-отстойник) сооружен.
Не логично. Мама Дорошенко - частное лицо...
Кто-то спрашивал у неё, что это за порошок?А кому это нужно было спрашивать?
Ох, это такие мелочи для Галки :) Раз уж у нее подземные субмарины ходят под Солат-Чахлем, то какие-то трубопроводы - это тьфу...
Вас не смущает, что с тех пор там побывали толпы любопытствующих, и уж их-то "пускали" куда только им вздумается.С каких пор кого туда пускали?
Последние лет 20. Там даже экскурсии проводят.
С каких пор кого туда пускали?
P.S. немного отключусь, работа... :(
Последние лет 20. Там даже экскурсии проводят.Вот это правильно. Я уже думал заблокировать ветку.
Да, отключитесь. А когда вновь подключитесь, подумайте, стоит ли захламлять серьезную ветку "Центра трагедии дятловцев". У вас ведь есть свой топик, "Выводы" называется.
Вот это правильно. Я уже думал заблокировать ветку.Зачем?
Все версии должны базироваться на серъезных основаниях.
Такие основания надо выбрать из всех имеющихся фактических материалах. По моему мнению- это травмы. Расчет положения и травмирующей силы для черепа Тибо отбросит наверняка ряд версий.В первую очередь Вашу.
Последние лет 20. Там даже экскурсии проводят.За 20 лет много "воды утекло" и много "ям" исчезло(засыпано)...
Да, отключитесь. А когда вновь подключитесь, подумайте, стоит ли захламлять серьезную ветку "Центра трагедии дятловцев". У вас ведь есть свой топик, "Выводы" называется.
Зачем?Какую вы имеете ввиду? Если кассетное радиологическое оружие с объемным взрывом- то навряд ли. В первую очередь, все версии несчастного случая.
Согласна.В первую очередь Вашу.
Я вообще-то пока о порошке речь здесь с Вами веду.То, что вы высосали из пальца этот порошок, я ответственности не несу. Ваш источник - урановые разработки. Вам объясняют, что урановая пыль не могла осесть на вещи в палатке, которые вернули родственникам.
Какую вы имеете ввиду? Если кассетное радиологическое оружие с объемным взрывомИ эту тоже.
- то навряд ли.
В первую очередь, все версии несчастного случая.А
То, что вы высосали из пальца этот порошок, я ответственности не несу.Не оскорбляйте маму Юры Дорошенко.
Ваш источник - урановые разработки.Что за
Вам объясняют, что урановая пыль не могла осесть на вещи в палатке, которые вернули родственникам.Я утверждаю, что найденный "негодный" свитер был не в палатке.
Напоминаю, есть фантастическая ветка "Выводы" из фантастических посылок. Что вам мешает переместиться туда?А что Вас заставляет задавать мне здесь нелепые вопросы?
И эту тоже.У вас нет ни одного документа, подтверждающий ваши основания. Вам никто не поверит.
Точно, я вам говорю!
Анафигазачем нам ВЕРСИИ?
Каждому по своей...
Нам нужен один ответ - одна причина.
И найти его мы должны все вместе.
Когда же вы это поймете наконец...
Не оскорбляйте маму Юры Дорошенко.Ну, и где здесь "оскорбление"? По-моему, как раз вы оскорбляете память погибших, фантазируя о причинах.
Это свидетельство.
Что заВы же вышли заново на форум с идеей об урановом порошке? Или нет?чушьнелепость Вы сказали?
Я утверждаю, что найденный "негодный" свитер был не в палатке.А что Вас заставляет задавать мне здесь нелепые вопросы?Я задаю логичные вопросы. Посмотрите "таблицу вещей". Мне по фиг, что там вы утверждаете.
У вас нет ни одного документа, подтверждающий ваши основания. Вам никто не поверит.А Вам?
Ну, и где здесь "оскорбление"? По-моему, как раз вы оскорбляете память погибших, фантазируя о причинах.Я на основании достоверных источников информации и свидетельств очевидцев рассматриваю вероятные(возможные) причины появления воды на отроге горы Холатчахль.
Вы же вышли заново на форум с идеей об урановом порошке? Или нет?
Я задаю логичные вопросы.Не вижу в них никакой логики.
Посмотрите "таблицу вещей".
Это вы уже меня цитируете. В первоисточнике фраза звучала, как "фу-ты, ну-ты, ножки гнуты". Читайте Шукшина.
Фу-ты нуты, лапти гнуты...
Пользуюсь только достоверными источниками информации и свидетельствами очевидцев..
А не какими-то там "таблицами", сделанными непонятно кем, не понятно как.Точка
Это вы уже меня цитируете. В первоисточнике фраза звучала, как "фу-ты, ну-ты, ножки гнуты". Читайте Шукшина.Какое самовеличие!
Слава Аллаху. НАВИГ, прикрывайте ветку, это так просто не уйдет.И ссылайтесь, себе на здоровье, другим не надо рекомендаций давать.
Кстати, таблицы были составлены очень информированным человеком. Я сама по началу относилась к ним с предубеждением, но поскольку вижу грамотный результат, то с удовольствием ссылаюсь на него.
Галка, очень опрометчиво с вашей стороны вести себя так, плюя (плевав) на более информированных по теме господ.Это Вы "более информированная по теме госпожа" ? :)))
Вас ведь уже забанили за неэтичное поведение? Забанят и снова.Очень глупо. (сами, надеюсь, понимаете почему).
Шли бы вы... в свой топик.
Очень глупо. (сами, надеюсь, понимаете почему).Ну глупо, сами понимаете, поскольку это ваша глупость :)
А новая реинкарнация гальки стала заметно суровей.Наверное, другая бригада программистов теперь с этим ботом работает.
Прям - другое, мужское лицо.
Наверное, другая бригада программистов теперь с этим ботом работает.Главкомово любимое:
Старых разогнали, как не справившихся... а новые, за время перерыва - заново ее перепрограммировали.
А новая реинкарнация гальки стала заметно суровей.
Прям - другое, мужское лицо.
Главкомово любимое:
...прихожу домой с работы,
а в прихожей - чьи-то боты.
Размер примерно -сорок семь,
надо мне уйти совсем.
Люди! Подскажите при СМЭ З-ва речь шла о зубн. протезах белого металла? (надо уточнить, а у меня интернет на малой скорости только чудом)речь о коронках
реречь о коронкахЧто, собственно, закрывает вопрос о подмене трупа :D
На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней четыре коронки из белого металла
Правда? Это почему?
У зеков металлических коронок быть не могло.
Что, собственно, закрывает вопрос о подмене трупа :DКак правило фиксами называли ЗОЛОТЫЕ коронки, некое украшение.
Золотарев впервые предстал перед дятловцами, поблескивая фиксами.
Правда? Это почему?Это слишком роскошно для обычного зека: много лет на севере, цинга. Может, у каких-нибудь воров, бытовиков, в единичных случаях.
Как правило фиксами называли ЗОЛОТЫЕ коронки, некое украшение.Думаю, в данном случае это литературный прием, чтобы указать на такую особенность человека. Вряд ли девушка вообще представляла себе, что такое фикса.
Несколько неприятно удивиться металлическому зубу - было бы странным, у людей и тогда зубы болели и их удаляли.
Это слишком роскошно для обычного зека: много лет на севере, цинга. Может, у каких-нибудь воров, бытовиков, в единичных случаях.А в 1959 году кто сидел если не воры и бытовики?
Думаю, в данном случае это литературный прием, чтобы указать на такую особенность человека. Вряд ли девушка вообще представляла себе, что такое фикса.
А в 1959 году кто сидел если не воры и бытовики?Поищите, лагерный состав на те годы, если интересно. Бытовики - крайний малый процент, страна еще не так богата, чтобы начать ее разворовывать. Много - оставшихся еще с военных лет, разные "зеленые", и подавляющее большинство - мелкие уголовники.
Девушка, которая вряд ли представляла -это кто?Это - ошибочно идентифицированная мной , как автор процитированного дневника, девушка. Вы удовлетворены?
А в 1959 году кто сидел если не воры и бытовики?
Шпионы. Диссиденты.Эти вряд ли. Диссиденты у нас вообще по лагерям не сидели. И "шпионов" уже почти не осталось к тому времени.
Поищите, лагерный состав на те годы, если интересно.не интересно -вы утверждали, что железные зубы
Это - ошибочно идентифицированная мной , как автор процитированного дневника, девушка. Вы удовлетворены?
Это слишком роскошно для обычного зека
В не интересно -вы утверждали, что железные зубыБлин, Helga, вы совсем посты не читаете, из какого-то принципа. Или вероисповедание не позволяет?
А Богомолов - девушка , не представлявшая что такое фикса...
ну и что в сухом остатке?
лишь бы что то?
лишь бы что то?это про вас :)
Вот блин, действительно - ОТКУДА???
Вам же ответили:
1. Подавляющее большинство - мелкие уголовники. Откуда у них металлические зубы?
Вот блин, действительно - ОТКУДА???Вы можете все это как-то иначе сформулировать? Я отказываюсь понимать ваш поток сознания. Только вдумчиво, например:
Откуда у мелкого уголовника который или за драку сел, или машину леса дюбнул такая, говоря вашими словами - роскошь: железные зубы в пол рта???
Вы можете все это как-то иначе сформулировать? Я отказываюсь понимать ваш поток сознания. Только вдумчиво, например:это утверждали вы.
Прежде вы утверждали, что у зека не могло быть металлических зубов.
Я считаю, что вы неправы и железные зубы обычная вещь для уголовника.
У зеков металлических коронок быть не могло.
Это слишком роскошно для обычного зека
и тут... Особенно если вспомнить, что Зол был назван - крупный парень, а рост у описываемого Возрожденным - 172.
Что, собственно, закрывает вопрос о подмене трупа :D
это утверждали вы. Я считаю, что вы неправы и железные зубы обычная вещь для уголовника.На каком основании? Возможно, это только стереотип.
Более того, у Золотарёва вполне возможно была золотая фикса "для красоты", а не полный рот железа как у описываемого Возрожденным."Вполне возможно", говорите? Это опять только домыслы и фантазия.
Так, что никакой очевидности и тут... Особенно если вспомнить, что Зол был назван - крупный парень, а рост у описываемого Возрожденным - 172.Военное поколение - вообще-то было довольно малорослым, как и послевоенное. Так что 172 - приличный рост, по тем временам.
и тут... Особенно если вспомнить, что Зол был назван - крупный парень, а рост у описываемого Возрожденным - 172.Не Зол, а Золотарев.
На каком основании? Возможно, это только стереотип.Заводскими коронками? Это где указано?
Я исхожу из того, что протезирование, коронки и проч. по тем временам было процедурой не из дешевых и не из общедоступных. Например, Дятлов так и щеголял без одного зуба, не стеснялся.
То, о чем вы говорите, т.н. тюремный самопал. Его смэ не мог перепутать с заводскими коронками.
"Вполне возможно", говорите? Это опять только домыслы и фантазия.
Военное поколение - вообще-то было довольно малорослым, как и послевоенное. Так что 172 - приличный рост, по тем временам.
Не Зол, а Золотарев.Хм
Helga, оставьте Семена Золотарева в покое.
Это был прекрасный человек.
Техника выполнения экспертного исследования трупа
«СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА», В.Н. Волков и др.
18. При наличии поздних трупных изменений отмечают ...
устанавливают признаки мумификации (степень высыхания трупа, цвет кожи, плотность, характер звука при ударе по коже, уменьшение размеров и массы тела трупа) и торфяного дубления (цвет, плотность кожи, уменьшение размеров трупа)...
Заводскими коронками? Это где указано?А должно быть указано? Раз происхождение этих коронок не вызвало никаких подозрений у смэ, почему они вызывают сомнения у вас, спустя 50 лет?
Военное поколение -это конечно интересно, только куда важнее другое: Золотарёв наряду с Дорошенко (180) назван самым крупным парнем среди дятловцев, рост которых 174-175.
товарищи. я в детстве случайно видел много уголовников и мелких и не очень. так вот у них фикс было больше чем у нормальных людей (практически у каждого - прям как отличительный признак).Наличие фикс=/=судимость.
Наличие фикс=/=судимость.тогда скорректируем...
" ...В давние советские времена, если кто помнит, была мода на фиксы. Держалась она долго – с голодных послевоенных до самых последних застойных брежневских лет. Появилась же, по слухам, после того, как советские солдаты увидели у немцев золотые коронки. Фиксы ставили на здоровые зубы. Те, кто побогаче, делали их из золота, кто победнее – из серебра, но с золочением, если денег хватало. Совсем уж бедные ставили металлические фиксы. Уже и не помню, делали ли золочение на них. Но хорошо помню, как дети делали "фиксы", оборачивая молочные передние зубы золоченой фольгой..."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/801856/
тогда скорректируем..."Попонтаваться" стиляги тоже любили.
значит фиксы были у тех, кто очень любил попонтаваться - т е в первую очередь у уголовников :)
А должно быть указано? Раз происхождение этих коронок не вызвало никаких подозрений у смэ, почему они вызывают сомнения у вас, спустя 50 лет?
У меня?
Это у вас наличие железных зубов - железно доказывает, что тело Золотарёва не могло быть подменено на тело уголовника, ибо для уголовника железные зубы это недостижимая роскошь.
и, кстати, если вы знаток - то чем творение самопальщика от стоматологии отличалось от названных вами ЗАВОДСКИХ (?) коронок; я-то полагала - в протезировании тех лет всё было достаточно самопально.
На каких заводах производились упомянутые вами коронки? Насколько я знакома с заводским производством коронок - те не устанавливали вместо зубов (например коронки Кыштымского механического).
Вы считаете что тело Семена Золотарева подменили на тело какого-то уголовника?я не считаю, но например -фонд в лице Кунцевича -такое допускает.
Когда?
И какова цель этого действия?
У вас странная, прокурорская манера общения. Надеюсь, вы не ожидаете, что я сейчас начну в чем-то оправдываться? :)
У меня?
Это у вас наличие железных зубов - железно доказывает, что тело Золотарёва не могло быть подменено на тело уголовника, ибо для уголовника железные зубы это недостижимая роскошь.
и, кстати, если вы знаток - то чем творение самопальщика от стоматологии отличалось от названных вами ЗАВОДСКИХ (?) коронок;
Я, в отличие от Grissom не вижу в этом допущении ничего невозможного, а некоторые странности: тату..Helga, вот вам-то грешно говорить о татуировках. Их уже детально разобрали, и тоже с большой долей вероятности отнесли к Золотареву.
...блатарский шик, так же, как " фиксы " - золотые, то есть бронзовые, коронки , надеваемые на вполне здоровые зубы. Водились даже мастера - самозваные зубопротезисты, немало подрабатывающие изготовлением таких коронок, неизменно находивших спрос.
(с) Варлам Шаламов, Колымские рассказы
У вас странная, прокурорская манера общения. Надеюсь, вы не ожидаете, что я сейчас начну в чем-то оправдываться? :).... оправдываться -? просто признать, что вы неправы с заявлением о том, что коли у трупа железные коронки, то он не мог быть зеком, ибо для тех это - роскошь.
По вопросу (а он единственный на весь пост).
- чем творение самопальщика от стоматологии отличалось от названных вами ЗАВОДСКИХ (?) коронок?
Могу только предположить, что примерно тем же, чем отличалась авторская песня от эстрадного официоза. То есть, это всегда товар штучный, индивидуальный, смастыренный из подручных средств в антисанитарных условиях.
Следствие не располагало зубной картой Золотарева, и не могло его опознать, это так. Поэтому я и говорю о косвенных признаках.
Золотарев предстал перед туристами с фиксами? Да.
В акте зафиксировано наличие металлических коронок у трупа? Тоже да.
Вывод: с большой долей вероятности можно предположить, что это один и тот же человек.
Helga, вот вам-то грешно говорить о татуировках. Их уже детально разобрали, и тоже с большой долей вероятности отнесли к Золотареву.
.... оправдываться -? просто признать, что вы неправы с заявлением о том, что коли у трупа железные коронки, то он не мог быть зеком, ибо для тех это - роскошь.Да ну, уже и не смешно. Опять: ничего не читаем, ничего не слышим, вещаем для себя.
На завода, открою вам секрет - зубные коронки не делали, технология изготовления зубных коронок везде была примерно одинакова: рабочий стол, оправки, пайка и т д.Открою вам тоже секрет, "заводские" - это такой термин, в противовес самопалу. Он не означает, что коронки точил слесарь на заводе.
А вот с расшифровками тату - как раз полный завал: никто так и не смог их расшифровать, понять, что за ГЕНА случился в жизни Золотарёва, что тот нанёс его имя;Это у вас не сопрягается. Для военного поколения это было в порядке вещей, и татуировки делали куда более бомондистые представители общества, чем сыновья деревенских фельдшеров.
вообще биография сына врача, пусть и сельского, окончившего десятилетку, потом учившегося в ВУЗах как-то не сопрягалась с этими свёклами, ГЕНАми, и прочими даермурзаями...
Ой... хитра-а-ая Вы, Grissom
Открою вам тоже секрет, "заводские" - это такой термин, в противовес самопалу. Он не означает, что коронки точил слесарь на заводе.
Ничего подобного никто не смог сделать, ничего относимого к Золотарёву в надписи "ГЕНА" и "даемаурзауя" не оказалось.
Helga, вот вам-то грешно говорить о татуировках. Их уже детально разобрали, и тоже с большой долей вероятности отнесли к Золотареву.
Ой... хитра-а-ая Вы, GrissomНепонятно, ну и ладно, не берите в голову.
совершенно не понятно, для чего вы пишете сперва всякие глупости про роскошь железных коронок для ЗК, чтобы потом долго-долго изобретать "заводские коронки" и т. д.
Ничего подобного никто не смог сделать, ничего относимого к Золотарёву в надписи "ГЕНА" и "даемаурзауя" не оказалось.И опять не договариваете. Не только "Гена" (так) там была татуировка, но и на предплечье - "Г.С". То есть некоторая неслучайность "Гены" наблюдается. А что, если предположить, что это вообще часть фамилии? Какой-то С. по фамилии, начинающейся с Гена...
И никакие бомонды военных лет не объяснили, что это за ГЕНА на руке у САШИ (Семёна)
как бы то ни было, ничего относимого к Золотарёву в тату не оказалось.
И опять не договариваете. Не только "Гена" (так) там была татуировка, но и на предплечье - "Г.С". То есть некоторая неслучайность "Гены" наблюдается.
Девочки, не спорьте.О Боже...
Давайте этот вопрос решим по-женски.
Если мать сомневается что похоронен не ее сын, она обязательно проявит это как-нибудь. Последние фотографии ребят в походе ей показывали, я в этом не сомневаюсь. Неужели бы мать не узнала на них своего сына?
как бы то ни было, ничего относимого к Золотарёву в тату не оказалось.От Золотарева - очень много, одних только "С" штуки три, и пятиконечная звезда. Вы что сейчас имели в виду, по поводу "со свету сжить?"
Он не Гена и фамилия у него с Гена не начинается...
И - простите, если какую-то Мусю- Люсю ещё как-то смогли бы понять, то за тату ГЕНЫ мужика бы со свету сжили.
От Золотарева - очень много, одних только "С" штуки три, и пятиконечная звезда.Пятиконечная звезда - это можно отнести как к Золотарёву, так и к любому жителю Страны Советов
"Г.С", к примеру, Генакова Света, как подтверждение - Гена на ладони. Юноше лет 14-15, почему он не имеет право оставить себе на память имя хорошего человека.
...Helga, вы на пару ходов вперед смотрите.
О Боже...
Аналитег: речь о том, что ТРУП в ручье - не Золотарёва!
А не о том, что в походе - не Золотарёв, а чужой дядя....
Helga, вы на пару ходов вперед смотрите.и что?
Я не зря о матери Семена Золотарева постом выше написала и о том, что Семен сильно к матери привязан был.
Не могло быть так, чтобы он остался жив и к матери не приехал.
Helga, не понимаю чем обосновано такое подозрение к этому человеку.
и что?Не мне, конечно.
Мать бы сразу об этом рассказала Вам?
Пятиконечная звезда - это можно отнести как к Золотарёву, так и к любому жителю Страны СоветовВы сейчас что определяете? Что в захоронении был Золотарев, или что там не был любой житель страны советов?
...почему он не имеет право оставить себе на память имя хорошего человека., который спас ему жизнь, например.
по-Галкински :)Это вряд ли у кого-нибудь получится.
Вы сейчас что определяете? Что в захоронении был Золотарев, или что там не был любой житель страны советов?Я - пытаюсь донести до вас то, что в тату нет ничего, что указало бы на Золотарёва.
Я - пытаюсь донести до вас то, что в тату нет ничего, что указало бы на Золотарёва.А я пытаюсь объяснить, что в татуировках нет ничего, что заставило бы усомниться в этом. Квиты?
А я пытаюсь объяснить, что в татуировках нет ничего, что заставило бы усомниться в этом. Квиты?Если на клетке слона написано БУЙВОЛ не верь глазам своим.
А я пытаюсь объяснить, что в татуировках нет ничего, что заставило бы усомниться в этом. Квиты?да. лучше с Helga-ой не спорить по этому поводу. она лучше знает. по непроверенным данным она "трижды судима".
да. лучше с Helga-ой не спорить по этому поводу. она лучше знает. по непроверенным данным она "трижды судима".Да хоть четырежды.
Если на клетке слона написано БУЙВОЛ не верь глазам своим.А не надо меня заставлять, я этого не люблю.
Если на руке СЕМЁНА написано ГЕНА не заставляет усомниться. А что же тогда может вас ЗАСТАВИТЬ это сделать?
товарищи, а вас не смущает цвет при запуске ракеты?
А вот это смущает.Э-э! Где Кура, а где твой дом! (с) :)
Э-э! Где Кура, а где твой дом! (с) :)— ... хочешь топиться — вот Кура, вот твой дом! (С)
реречь о коронкахСпасибо большое.
На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней четыре коронки из белого металла
Не мне, конечно.А кто там спрашивал то?
Но то, что Семен остался жив, скрыть было бы в станице невозможно.
Это не город.
Тем более казаки - народ открытый и разговорчивый.
товарищи, а вас не смущает цвет при запуске ракеты?
(http://www.khrunichev.ru/img/site/P1030368SERVIS2.jpg)
Азотка+НДМГ, а шо?ок
ок
а после запуска на поверхность земли оранжевая пыль не оседает?
К слову, в то время часто было написанно в паспорте не Геннадий, а Гений. Потом уже люди сами переписывались.Тоже к слову, и Гена, и Гений, также производное от Евгений, Женя.. Могла быть и девочка Женя. Там вообще масса вариантов, глупо строить теории о подмене трупа на одной подростковой татуировке.
Тоже к слову, и Гена, и Гений, также производное от Евгений, Женя.. Могла быть и девочка Женя. Там вообще масса вариантов, глупо строить теории о подмене трупа на одной подростковой татуировке.Предположение о подмене основана не только на тату.
...О З-ве знаем
...опознали Д-ко как З-ва.
... Кри-ко хоронили родственники, а З-ва ...
... Д-шко странности.
... З-ва просто не нашли
...В дневнике К-вой
Вы уже давно не ветреная девочка...тиха, тиха. не шумите. Алекс мне ничего не разглашала. не оговаривайте зазря...
Могу еще Ваше отношение к моей персоне выдержать и Ваше "радушие" к моему ранее доброму к Вам отношению (это по поводу огласки Вами моих данных).
Извольте.
тиха, тиха. не шумите. Алекс мне ничего не разглашала. не оговаривайте зазря...Suo, я знаю и приветствую Ваше благородство джентльмена по отношению к этой даме.
тут палевом только я занимаюсь: 30.10, 19.01, 24.03, ...
тут палевом только я занимаюсь: 30.10, 19.01, 24.03, ...
Но речь сейчас не об этом.
Так-так.. Suo медленно подбирается к именам, фамилиям, адресам, паролям, явкам..Grissom, я называю ребят по именам и фамилиям, а не "Саш и "Зин".
Galka, а вам не все равно, кто как формулирует? Це ж дятловеды, у них своя сложившаяся терминология. И чем Д-ко и З-ов хуже ваших Саш и Зин?
Вчера в ЖЖ читала небольшой материал, как ветеран-танкист нашел свой танк, на котором проехал всю войну. И была высказана мысль, что водил этот танк он практически ребенком. Мы вот все над дятловцами трясемся - дети, дети... А ведь вчера еще такие дети, и еще моложе, воевали, жертвовали собой. И какие они "дети" после этого? По тем временам, 7 великовозрастных мужиков и две далеко не юные "девы" :)
То, что для Вас ребята чуть старше 20 лет уже "великовозрастные" мужики и "далеко не юные "девы", воспринимаю как хамство, или в лучшем случае извращение.
Galka, а вам не все равно, кто как формулирует?Нет, не все рано. Мне почему-то больно становится, когда такое обращение к погибшим вижу.
Це ж дятловеды, у них своя сложившаяся терминология. И чем Д-ко и З-ов хуже ваших Саш и Зин?Терминологии "дятловедов", как и само название "дятловед", считаю чем-то неприятным и отходящим от нормы.
Вот и именно, что во времена 15-17-ти летних героев, парни и девушки "серьезно за 20" считались уже переростками.Grissom, Вы начитались советских книжек о том что в 20 лет дети в мужчин превращались.
А вы хорошо помните мир военного поколения?
Так я тоже по своим родителям сужу, хотя они намного моложе погибших туристов. Как заканчивали школу, считались уже взрослыми, самостоятельными людьми, уезжали в другие города, учиться дальше, снимали комнаты, подрабатывали, никто над ними не трясся. И сами они за мамкину юбку не держались.Grissom, поняла, детей у Вас нет.
Женщины в 23-25 считались "старыми девами", если не замужем. Что ж поделаешь :)
А в данном случае, еще и война недавняя, и мальчишки вчерашние, 18-ти летние подлежали призыву, и шли умирать.
Книги тут совсем ни при чем.
Grissom, поняла, детей у Вас нет.Вывод, как всегда не верный, аналитег. Нужно было понять, что есть вещи, которых неприлично касаться в заочной инет-беседе.
Вы видели как 20-летние мальчишки после боя плачут?
Этого Вам в патриотических фильмах не покажут и в книгах советских времен не напишут.
Да и речь идет здесь не об этом, а о том, что человеку на клавиатуре несколько букв набрать лень...
Свое имя она так писать не будет.
Вывод, как всегда не верный, аналитег. Нужно было понять, что есть вещи, которых неприлично касаться в заочной инет-беседе.Вы считаете иметь детей неприлично? Или информация о том что Вы мать Вас порочит? :)
Я как раз видела, как плачут после боя мальчики, при чем сегодняшние мальчики, о чем вам не только не покажут, но и не намекнут, в прайм-тайм на НТВ.Тем более, Grissom, Вам как матери, должно быть знакомо материнское чувство к этим детям, и тогда мне тем более не понятны Ваши "книжные" высказывания о "великовозрастных" 20-летних парнях.
И как это так, свое имя мы здесь как раз прячем за никами, и никто пока не обижался. Вы еще забыли о такой штуке, как гуглевский поиск. Многие ресурсы просто не желают видеть у себя толпы случайных людей, набравших в браузере Золотарев или Дятлов.Не смешите :) :) :)
Главком как раз приветствует здесь "толпы случайных людей".
Правда, Главком? ;)
вы не путайте меры безопасности и контроля сегодня и 54 года назад.вы знаете, я почему то предвидел такие замечания :)
вы знаете, я почему то предвидел такие замечания :)
но дело в чем: говорят, что режим за последние десятилетия заметно упростился :) (как и все подобное в рф :(
конечно как конкретно было именно в 59 - доподлинно неизвестно, но несколько десятилений назад - определенно строже
ЦЕНТРом опубликовано видеообращение "Дело Дятловцев.Юридический тупик?"Уважаемый, НАВИГ.
http://www.youtube.com/watch?v=_vmK2UgkSjk (http://www.youtube.com/watch?v=_vmK2UgkSjk)
http://video.yandex.ru/users/infodjatlov/view/1/ (http://video.yandex.ru/users/infodjatlov/view/1/)
Уважаемый, НАВИГ.В деле имеется Протокол маршрутной комиссии 7
Посмотрела видео обращение. Восхищена Вашей стойкостью и целеустремленностью в этом нелегком деле.
Имею свои взгляды и отношение к дальнейшим действиям по делу, но сейчас не хочу здесь о них писать, а мне хочется задать Вам вопросы:
1. Имеются ли где-либо карты, утвержденные администрацией и управляющими органами, по которым должен был вести свою группу Игорь Дятлов?
2. Какие в 1959 году существовали необходимые бюрократические требования к действиям со стороны руководителя группы перед походом?
По второму вопросу поясняю.
Меня интересует существовали ли перед походом для руководителя группы какие-либо требования: принятие каких-то обязательств перед руководством УПИ, профсоюзом,..., подписание каких-то бумаг...?
И есть ли сведения о том, что Игорь Дятлов все эти требования перед походом выполнил?
Пожалуйста, ответьте, если знаете и сможете.
В деле имеется Протокол маршрутной комиссии 7
Лист 7
ПРОТОКОЛ
маршрутной комиссии при Свердловском городском комитете
по физической культуре и спорту
в составе Королева, Новиковой, Масленникова, Богомолова
В результате проверки правильности разработки маршрута, проверки подготовленности группы к путешествию, проверки списков снаряжения, питания и сметы, маршрутная комиссия комитета по физической культуре и спорту постановляет:
1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай – Северный второй – г. Отортен – г. Ойко-Чакур – р. Тошемка – г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.
2. Утвердить контрольные сроки и пункты:
28 января с.г. на г. Вижай телеграммой открыткой
12 февраля с.г. на г. Вижай об оконч. похода телеграммой открыткой
а также и день выхода на маршрут.
Сообщения об исполнении контрольных сроков высылаются в адрес организации Свердловск, УПИ, спорт-клуб, тел №___ тов. Гордо Л.С.
И в копии в адрес маршрутной комиссии ГК ФК и С
Свердловск, Пушкинская 3, тов. Уфимцеву
Особые указания группе:
Оборот:
3. Срок представления отчета 10 апреля
Председатель маршрутной комиссии: подпись (Королев)
Члены маршрутной комиссии подписи (Новикова, Масленников)
8 января 1959 г.
Маршрутную книжку № 5, а также копию протокола маршрутной комиссии для передачи в контролирующую организацию получил.
Указания маршрутной комиссии и контрольные сроки обязуюсь выполнять.
Руководитель группы подпись (Дятлов)
20 января 1959 г.
2. Насчет карт похода Дятлова-нигде их нет. Возможно в архиве горкомспорта. В постановлении по делу они упоминаются.
Спасибо, НАВИГ.Раз в деле упоминаются карты кроки, маршрутная книжка, то они осели в в архиве прокуратуры или уничтожены. Поскольку, кроме ДЕЛА там ничего нет. Но в случае судебного процесса, адвокат может сделать запрос в прокуратуру от судебной инстанции, как и по остальным документам, например, все документы касающиеся дела Дятловцев в архивах облпрокуратуры прокуратуры РСФСР и СССР. Что эти документы есть, подтверждается перепиской Клинова с вышестоящими инстанциями, а также свидетельством Коротаева.
У меня к Вам еще вопрос.
Есть ли возможность найти эти карты, или их копии?
Это Важно и Вы сами уже понимаете почему.
Если существует документ, указывающий четкий маршрут следования, а событие произошло по вине руководителя группы, который подписался о своей ответственности за отклонение, то выиграть такое дело в пользу погибших ребят будет очень сложно. И узнав что там на самом деле произошло (взрыв, ракеты или примитивная добыча урана), никому от этого не станет легче. Скажут - нарушили маршрут и зашли в опасную зону, о которой предупреждали...
Если же Вам удастся найти эти карты и отклонения от маршрута на них не было, - рассчитывайте на выигрыш дела.
В этом случае со своей стороны обещаю помощь в раскрытии дела.
Раз в деле упоминаются карты кроки, маршрутная книжка, то они осели в в архиве прокуратуры или уничтожены. Поскольку, кроме ДЕЛА там ничего нет. Но в случае судебного процесса, адвокат может сделать запрос в прокуратуру от судебной инстанции, как и по остальным документам, например, все документы касающиеся дела Дятловцев в архивах облпрокуратуры прокуратуры РСФСР и СССР. Что эти документы есть, подтверждается перепиской Клинова с вышестоящими инстанциями, а также свидетельством Коротаева.
Отклонения от маршрута, если он был, в опасную зону и гибель гражданских лиц по вине граждан невозможен. Должна быть выставлена охрана зоны, а лица предупреждены письменно, как и спорткомитет и спортклуб УПИ.
Но таких документов ни в деле ни просто в воспоминаниях нет. Тем более, что там находились еще группы туристов (Шумков). Хотя группу со Всеволожской вернули с маршрута на Отортен в то же время, что и поход Дятлова. Мы пытались выяснит причину возврата в спортклубе Перми, но не нашли бывшего председателя.
Термин "выиграть дело" здесь неподходит. Поскольку речь идет об уголовном деле. И если оно будет возобновлено, то раскрыть его -обязанность государства по Конституции.
ну так то там уже неважно будет кто там "выиграл" или проиграл...Suo, привет!
если запустить государственную машину (возобновить УД), то ее уже потом ничем не остановить (тем более в наше время). это будет паровоз - медленно но верно приближающийся к цели (с доступом ответственных лиц к документам которые и не снились интернетдятловедам). и я даже не знаю смугут ли эти виртуальныеинтернетдятловеды помочь тому делу своим интернет-трафиком.
вы вот хоть весь интернет обклейте своими "версиями" - ничего не изменится.
удачи товарищу НАВИГу.
----------
правда потом результаты возобновленного расследования могут и не устроить интернетдятловедов. как быть тогда :)
если запустить государственную машину (возобновить УД), то ее уже потом ничем не остановить (тем более в наше время).Любопытно - и каковы успехи у "государственной машины", например, в деле Влада Листьева?
Не менее любопытно - с какого перепугу это все вдруг "прекратится"?
Важно то, что в результате официального расследования (если его все-таки удастся Александру сделать) прекратится создание разных "версий", фантастических фильмов и написание всяких не правдивых книг
Любопытно - и каковы успехи у "государственной машины", например, в деле Влада Листьева?
Главное - это "госзаказ". И тогда дело, как паровоз, будет идти вперед.... Ага... сметая все на своем пути... :-)
И это говорит человек, который поливал дятловцев гидразином, проехал по ним на подземной субмарине, подставил их под ПЯВ, и в довесок устроил там поблизости урановое производство. Да "погибшие ребята" там уже пропеллером в гробах крутятся :)
Души погибших ребят наконец успокоятся. И это главное, для ребят.
...
Не менее любопытно - с какого перепугу это все вдруг "прекратится"?
Разве прекратились публикации, например, о версиях гибели Гагарина?
...Знаете такой анекдот?Здесь http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4261.msg37455.html#msg37455 Вы уже этот анекдот писали, повторяетесь...
Шерифу маленького городка прислали шесть разных фотографий разыскиваемого преступника.
Через неделю он телеграфирует: "Пятерых уже поймали, напали на след шестого!" :-)
И это говорит человек, который поливал дятловцев гидразином, проехал по ним на подземной субмарине, подставил их под ПЯВ, и в довесок устроил там поблизости урановое производство. Да "погибшие ребята" там уже пропеллером в гробах крутятся :)Grissom, Вы неадекватны.
Grissom, Вы неадекватны.Докажите это. Если не способны ничего доказать, как и ни одну из своих "версий", то не бросайтесь пустыми словами.
Я же не ВыК счастью, я тоже не вы.
Если все узнают причину гибели ребят
Вопрос не стоял так: "Если все узнают причину гибели"
Вопрос звучал: "в результате официального расследования".
То есть:
а) Откуда следует, что расследование установит и назовет какую-то причину гибели?
б) Откуда следует, что названная расследованием "официальная" причина гибели совпадет с действительной причиной?
в) Откуда следует, что "официальная причина" устроит всех, а особенно - родственников, а также и участников "народного расследования", и они не перекратят искать свою, "более правильную" причину?
Ниоткуда не следует. На все три вопроса - ответ отрицательный.
Странно, Галочка, что Вы демонстрируете такую наивность, простительную разве что школьнице младших классов.
Если узнают Истину, она устроит всех.Вы проигнорировали вопросы а) и б).
Вы проигнорировали вопросы а) и б).Я на них ответила словом "если".
С интересом жду ответа на них.
И пусть я буду наивной как школьница, но это мое твердое убеждение.
Я на них ответила словом "если".Замечательно!
Не смешно.:) Смешно рассуждаете.
Станут искать свидетелей? Тех манси, чьи показания и рисунки не попали в УД?
Воспользуются "секретным прибором", что бы восстановить безвозвратно утерянные следы?
Опознают погибших? Проверят вещи «на радиацию»?
Елы-палы, место, где палатка стояла достоверно неизвестно. Кедр вроде тот. А может и нет, вдруг «тот» срубили? Место настила и «овраг» ищут на ощупь.
Вы серьезно думаете, что есть где то в прокуратуре какие то еще материалы? Да их если не выбросили, то на сувениры растащили.
Suo, привет!Да. Вот это сильно сказано. Именно ДУШИ. Ведь они бессмертны, но увы у них нет способа связи с нашим миром.
Да, в чем-то Вы правы.
Но разве важно, что кого-то "не устроит" результат расследования?
Понятно и так, что загадок и тайн в этом деле нет, как нет никакой мистики.
А важно, наверное, другое.
Важно то, что в результате официального расследования (если его все-таки удастся Александру сделать) прекратится создание разных "версий", фантастических фильмов и написание всяких не правдивых книг, прекратится распространение лжи...
Души погибших ребят наконец успокоятся. И это главное, для ребят.
души ребят успокоятся в ту самую минут, как только вы перестание им кости мыть...............
Жаль, что никто этого не понимает и не хочет помочь этой работе....Хочу. Что делать?
Любопытно - и каковы успехи у "государственной машины", например, в деле Влада Листьева?успехи - никакие. как и у дела Талькова и тому подобных, нераскрытие которых было выгодно государственной машине. (впротивовес уже упомянутое "выгодное" дело Ходорковского).
успехи - никакие. как и у дела Талькова и тому подобных, нераскрытие которых было выгодно государственной машине. (впротивовес уже упомянутое "выгодное" дело Ходорковского).Кстати для информации. На депутата думы Карелина АА уже выходили 3 года назад. Сделан запрос в прокуратуру. Ответ: все нормально.
но повторюсь - сейчас и время чуть другое. и если к тому же будет общественный контроль - то может и результат будет. на край, административный ресурс может материалы какие "новые" нароет. может кто на депутатов каких выйдет.
Кстати для информации. На депутата думы Карелина АА уже выходили 3 года назад. Сделан запрос в прокуратуру. Ответ: все нормально."все нормально" - всмысле "идите нафик", или "ждите - будет результат"?
"все нормально" - всмысле "идите нафик", или "ждите - будет результат"?В смысле, что в деле нет нарушений. Да вы можете и сами прочитать этот документ:
о соответствии объема проведенных следственных действий требованию нормативных юридических документов и Законов;
о соответствии объема проведенных следственных действий как достаточ-ных оснований для прекращения дела;
о причинах засекречивания дела Дятловцев с предоставлением копии по-становления о засекречивании;
соответствие документов дела и вещественных доказательств описи дела с указанием изъятых документов, вещественных доказательств, причина их изъятия, на-личие и возможности ознакомления с ними.
Статья 413. Основания возобновления производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств
[ Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 49] [Статья 413]
1. Вступившие в законную силу приговор, определение и постановление суда могут быть отменены и производство по уголовному делу возобновлено ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств.
2. Основаниями возобновления производства по уголовному делу в порядке, установленном настоящей главой, являются:
1) вновь открывшиеся обстоятельства - указанные в части третьей настоящей статьи обстоятельства, которые существовали на момент вступления приговора или иного судебного решения в законную силу, но не были известны суду;
2) новые обстоятельства - указанные в части четвертой настоящей статьи обстоятельства, не известные суду на момент вынесения судебного решения, устраняющие преступность и наказуемость деяния.
3. Вновь открывшимися обстоятельствами являются:
1) установленные вступившим в законную силу приговором суда заведомая ложность показаний потерпевшего или свидетеля, заключения эксперта, а равно подложность вещественных доказательств, протоколов следственных и судебных действий и иных документов или заведомая неправильность перевода, повлекшие за собой постановление незаконного, необоснованного или несправедливого приговора, вынесение незаконного или необоснованного определения или постановления;
2) установленные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия дознавателя, следователя или прокурора, повлекшие за собой постановление незаконного, необоснованного или несправедливого приговора, вынесение незаконного или необоснованного определения либо постановления;
3) установленные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия судьи, совершенные им при рассмотрении данного уголовного дела.
4. Новыми обстоятельствами являются:
1) признание Конституционным Судом Российской Федерации закона, примененного судом в данном уголовном деле, не соответствующим Конституции Российской Федерации;
2) установленное Европейским Судом по правам человека нарушение положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод при рассмотрении судом Российской Федерации уголовного дела, связанное с:
а) применением федерального закона, не соответствующего положениям Конвенции о защите прав человека и основных свобод;
б) иными нарушениями положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод;
3) иные новые обстоятельства.
5. Обстоятельства, указанные в части третьей настоящей статьи, могут быть установлены помимо приговора определением или постановлением суда, постановлением следователя или дознавателя о прекращении уголовного дела за истечением срока давности, вследствие акта об амнистии или акта помилования, в связи со смертью обвиняемого или недостижением лицом возраста, с которого наступает уголовная ответственность.
Предварительное следствие возобновляется на основании постановления следователя после того, как:
1) отпали основания его приостановления;
2) возникла необходимость производства следственных действий, которые могут быть осуществлены без участия подозреваемого, обвиняемого.
Приостановленное предварительное следствие может быть возобновлено также на основании постановления руководителя следственного органа в связи с отменой соответствующего постановления следователя.
О возобновлении предварительного следствия сообщается подозреваемому, обвиняемому, его защитнику, потерпевшему, его представителю, гражданскому истцу, гражданскому ответчику или их представителям, а также прокурору.
.....
Если суд признает постановление следователя о прекращении уголовного дела или уголовного преследования незаконным или необоснованным, то он выносит в порядке, установленном статьей 125 УПК РФ, соответствующее решение и направляет его руководителю следственного органа для исполнения.
Возобновление производства в соответствии со статьями 413 и 414 УПК РФ по ранее прекращенному уголовному делу возможно в том случае, если не истекли сроки давности привлечения лица к уголовной ответственности.
Решение о возобновлении производства по уголовному делу доводится до сведения лиц, указанных в части третьей статьи 211 УПК РФ.
видите. я ведь нифига не юрист...Статья 413 действует в отношении дела по которому есть приговор. Дело Дятловцев отнесено в результате к несчастносу случаю , тем самым оно выведено за рамки УПК.
я так понимаю про что запрашивали:
на то и получили ответ, что "все нормально"...
но вот какие еще возможности есть:
может где то тут надо рыть...
(помоему по поводу "вновь открывшихся обстоятельств вы тоже чего то пытались")
еще:
остается в суд что ли?
а у вас есть сайт, где описаны ваши намерения и ход дела?Форум ТАУ где был раздел ЦЕНТРА закрыт Шереметом по неизвестным причинам.
по ссылке из вашего профиля какой-то мутный старый сайт с неудобоваримым представлением материалов...
по обсуждению вса на форуме перевал1959 какие то неадекваты типа высоты и буянова какую то шнягу прогоняют...
м б даже президента. будущего
Форум ТАУ где был раздел ЦЕНТРА закрыт Шереметом по неизвестным причинам.так я и говорю, что у вас сайт мутный (особенно по современным понятиям). как будто пионеры 20 лет назад его делали. особенно способ предоставления информации удивляет. про оперативность я вообще не говорю.
Все материалы на сайте инфодятлов.народ.ру. Для пользования им необходимо скачать каталог.
http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls (http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls)
Намерения я только что описал. Для их выполнения необходимо оплата работы адвоката.
Вы смотрели видеообращение? Там детально описаны юридические действия ЦЕНТРа, которые заканчиваются отказным решением прокуратуры.
Я считаю, что адвокат намерен действовать правильно (по ст 125.)
так я и говорю, что у вас сайт мутный (особенно по современным понятиям). как будто пионеры 20 лет назад его делали. особенно способ предоставления информации удивляет. про оперативность я вообще не говорю.Есть текст. Как же фильм делать?
с таким серьезным подходом вы так и будете что ли по разным форумам видеосообщения выкладывать. и кстати, есть текст сообщения? вы же его не из головы читали.
------------
то алл:
ну что товарищи дятловеды-уфологи-и др.! кому не западло, например, по пятикатке скинуться для НАВИГа?
Есть текст. Как же фильм делать?так вы бы его тоже выложили бы на нормальный сайт. или по тем же форумам.
так вы бы его тоже выложили бы на нормальный сайт. или по тем же форумам.Объемный материал с включением сканов документов. Есть же видеообращение....
и еще. а в администрацию президента пробовали? я конечно понимаю что это смешно, но всеже я знаю иногда срабатывает.
Объемный материал с включением сканов документов. Есть же видеообращение....понятно
Президенту писали, правда не мы. Отправляет в прокуратуру его канцелярия. Лично до президента не доходит.
Во вторых. Что может президент? Есть же механизм Закона. Он действует и без президента.ну вы так то не обижайтесь.
Права президента ограничены тем же Законом. Он не имеет права вмешиваться в дела правосудия.
Дать задание Генпрокуратуре проверить дело ДЯтловцев? Так оно уже проверено ею.
понятноЭто пожертвование. Я приведу список:
тут видите в чем дело. когда сверху пинают - тогда все как-то веселей вертится.
ну вы так то не обижайтесь.
президент много чего может: и компьютер "подарить" и дорогу "построить" и электричество в деревню "провести" и квартиру "подарить". и ходорковского посадить и березовского напугать. не этот - так следующий. может на этой всеобщей предвыборной волне еще раз попытаться (пока железо горячо)
вы так то по сколько с носа собираете?
понятноСовершенно верно.
тут видите в чем дело. когда сверху пинают - тогда все как-то веселей вертится.
Это пожертвование. Я приведу список:Может Вам лекцию прочитать, что бы спонсоров привлечь?
Собрано на адвоката за 2 года:
------------------
Итого 21800
Может Вам лекцию прочитать, что бы спонсоров привлечь?Привлеките лучше спонсоров, например, написав рассылку по всем спортклубам РФ, или в областные спортклубы, с предложением оказать посильную помощь в деле расследования погибших спортсменов-туристов. У меня просто времени не хватает. ??
А если в Общественную палату? Там бездельников-море.
Что может дать возобновление УД? Возможно, цели можно добиться другими средствами?
Привлеките лучше спонсоров, например, написав рассылку по всем спортклубам РФ, или в областные спортклубы, с предложением оказать посильную помощь в деле расследования погибших спортсменов-туристов. У меня просто времени не хватает. ??Время... найду жертву, заставлю. Вы не могли бы составить текст?
...есть еще вот такая тема: http://www.democrator.ru/ (http://www.democrator.ru/) (для этого нужно создать "проблему")
ЦЕНТР призывает государственные органы власти и управления, начиная от Президента принять решение о пересмотре закрытого уголовного дела и объявить народу о причинах трагедии 1959 года.
ЦЕНТР обязуется приложить максимум усилий для принятия решения о пересмотре дела государственными органами и обнародовании правды о причинах трагедии!
ЦЕНТР обращается к депутатам Государственной Думы России о присвоении трагедии Дятловцев 1959 года ранга национальной.
...
Пусть каждый турист или просто гражданин внесет посильный вклад в расследование причин трагедии.
Кто на форуме или около изх Екатеринбурга? Для связи ЦЕНТР (Новосибирск) - адвокат(Екатеринбург) необходим человек, представляющий интересы ЦЕНТРа.Что то желающих помочь правосудию пока нет???????????????????????
В его функции будут входить, например, передача различных документов, расписок и т.д. Возможно выпонение функции контакта с родственниками Дятловцев для выпонения оформления документов необходимых адвокату для представления суду.
Срочно!
Соглашение уже пришло. После подписания начинается работа.
Кан ведь из Екатеринбурга. Его энергию бы, да в благих целях...да с "Перевала" - там вообще куча народу с Екб. и все активные. человек 10 неверное наберется. так сказать, фанаты своего дела.
Кан ведь из Екатеринбурга. Его энергию бы, да в благих целях..."Пусти козла в огород...так всю капусту съест" (Рус.нар.пословица)
чего кричите тоДа это не крик, это плакатный шрифт: "Что ты сделал для ...Дятловцев?
вы вот написали:это так то довольно прилично по времени может отнимать
а вот "выпонение функции контакта с родственниками Дятловцев для выпонения оформления документов" - сами понимаете, совсем другое занятие.
и вообще, спицифика тут своя в этих делах...
Нет, у него нет интернета. Есть у дочери. Во вторых необходимо передать документы и получить расписку за передачу, поскольку в случае замены адвоката они могут еще потребоваться. Я думаю, там немного работы. Юристом тоже быть необязательно, да и лучше им не быть-сломаешь голову.
а это в каком виде планируется?
а у адвоката нет е-майла (интернета) и почтового ящика (адреса) в его офисе?
Нет, у него нет интернета. Есть у дочери. Во вторых необходимо передать документы и получить расписку за передачу, поскольку в случае замены адвоката они могут еще потребоваться. Я думаю, там немного работы. Юристом тоже быть необязательно, да и лучше им не быть-сломаешь голову.в общем понятно.
И координация действий других помощников, если таковые объявяться, подождем.
Например, адвокат говорит, что необходимо взять свидетельские показания Коротаева В.И. Я договариваюсь с ВИ, о возможности. Вы поручаете помощнику, или сами, лучше вдвоем, съездить к ВИ и в присутствии свидетелей записать его показания и документально оформить. Как получить документ -это скажет адвокат. Она знает. Может быть и она поедет. В основном, сейчас пойдет сбор документов и передача оплаты.
Но в связи со смертью брата Дубининой отказ прокуратуры в ознакомлении с делом повис в воздухе.интересно
Возможно, потребуется повторная подача заявления о допуске к делу от другого родственника. Тогда дело затянется.
в общем понятно.То что есть в госархиве Свердловской области нас совершенно не касается. Все процессуальные действия по прекращенному уголовному делу касаются подлинника дела, которое хранится в архиве прокуратуры. Навряд ли прокуратура передало в госархив подлинник уголовного дела. Надо посмотреть УПК по данному вопросу или закон по сохранности подлинников уголовных дел. Если передан подлинник, то он должен быть в полном объеме. Все документы дела должны быть заверены прокуратурой. Есть же еще "секретный пакет", который до сих пор никто не видел.
вот это все-таки напрягает: "Вы поручаете помощнику, или сами, лучше вдвоем, съездить к ВИ и в присутствии свидетелей записать его показания и документально оформить."
интересно
а вот это как вяжется с сообщениями из этой темы:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4449.0.html
"Сегодня созвонилась с архивом, доступ свободный, но сказали что ничего интересного там нет.И что самое интересное определённая часть архива ушла вместе с посетителями.Не хочется озвучивать все фамилии видевших этот несчастный архив, но верить выложенному в сети в свете вышеизложенного тоже не получается."
"Нет ни одного протокола опознания, пять протоколов СМЭ есть, четырёх нет, по описи есть девять, по факту есть четыре, кому интересно, материалы достаточно доступны, конечно без предъявления документов даже на порог не пустят и если нет знакомых, нужно письменное обоснование для просмотра архивных данных по подобным вопросам, но при желании увидеть и почитать можно."
или это - провакация?
Уважаемый НАВИГ!
Не хочу обещать,но если уговорю подключиться солидных друзей в ТОМ регионе --сообщу.
(Проблема только в том ,что НЕ ВСЕ считают это ДЕЛО важным и интересным-(отмахиваются дружески и любя дают советы "оно тебе надо!?")
П.С.
2НАВИГ.
Случайно вчера буквально наткнулась на какой-то сайт--инфа чуть ли не от 2008 г. Там ВСЯ Ваша переписка с органами.
Не подскажите?
2Всем.
ОЧЕНЬ интересно и профессионально изложено.
Рекомендовала БЫ.
Мне кажется ,что путь , выбранный Навигом,при всем к нему уважении ,не совсем правильный. На адвокатов можно извести кучу денег и никакого результата не увидим. Бодаться с государством и органами никаких денег не хватит.Именно поэтому я уповаю на личные(дружеские)..(блат по-старому:-))) СВЯЗИ
Мне кажется ,что путь , выбранный Навигом,при всем к нему уважении ,не совсем правильный. На адвокатов можно извести кучу денег и никакого результата не увидим. Бодаться с государством и органами никаких денег не хватит.Узнать правду есть много путей. Например, добыть документы, из которых ясно, что там произошло, Или тот, кто знает, расскажет. Но признать эту правду официальной есть только один путь-это получить решение суда РФ.
Последнии новости. получили нотариально заверенные доверенности Дятлова Т.А и Запрудина Т.А. Доверенность от Рашевской (Колмогоровой) И.Н (Казахстан) в стадии решения. Оказывается, там другие требования на выдачу таких документов.
На неделе доверенности будут переданы адвокату.
А можете рассказать, как вообще адвокат отнесся к делу? Он раньше слышал о трагедии группы Дятлова? "Загорелся" ли он расследованием?Кто в Екатеринбурге не слышал о Дятловцах? Конечно, слышал, но не в деталях.
Вообще, чем глубже я вчитываюсь в статью, тем больше убеждаюсь, что это целиком литературное произведение. И этот далекий, неизвестный мне Архипов - очень талантливый журналист. Зная примерно, какая исходная фактура была у него на руках...
Ой. Сколько бед у нас от того, что мы все знаем про других.Так что вы оспариваете? То, что вас назвали талантливым или то, что статья у вас получилась слишком литературной?
Как я правильно, понял, выражение "целиком литературное произведение" вы употребляете в том смысле, что все это является художественным вымыслом?Не все, конечно, там всего понемногу: и вымысел строится на каких-то фактах, надо полагать?
Знаете, нас в АиФе учили писать литературно - чтобы было интересно рядовому читателю:). Но, уверяю вас, на фактологии материала это не сказалось.В АиФе - Урал? Там скорее отучают от литературных изысков.
версии получаются одна фантастичнее другой,
Интересно. Но, что мы все ждем от суда? Может быть, выхода на места?я так понимаю, что возобновление самого дела. ну и до кучи - получения доступа к реальному "полному" делу