Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Suo]

я конечно извиняюся, ибо тут собралися отважные специалисты самопального домостроения, но у домов до 5 этажей несущая стена проектируется в 380 мм обычного кирпича ... (а тут 200 и грунтовые). и неизвестно сколько скарба вы завезете на 2-й этаж (например 3 пианина)

[★ Главком]

я конечно извиняюся, ибо тут собралися отважные специалисты самопального домостроения, но у домов до 5 этажей несущая стена проектируется в 380 мм обычного кирпича ... (а тут 200 и грунтовые). и неизвестно сколько скарба вы завезете на 2-й этаж (например 3 пианина)

А вот это возражение существенно... однако еще, как я понимаю, на проектную толщину стен влияет: 1) площадь этажа 2)схема установки перекрытий кровли здания.

Имхо, строительство небольших по площади этажей (причем всего 2 либо с третьим - небольшой пустой мансардой), примерно 5*5, 6*6 не даст чрезмерной нагрузки на кирпич стен.

Хотя что на этот вопрос ответит тов. главный инженероархитектор?

[Suo]

Имхо, строительство небольших по площади этажей (причем всего 2 либо с третьим - небольшой пустой мансардой), примерно 5*5, 6*6 не даст чрезмерной нагрузки на кирпич стен.

возможно хватит и 250 мм (обычного, при расчете на нагрузку и устойчивость)

но ..

осмелюсь привести изречение, присущее не только уазоводам, что:

"из кроилова обычно выходит попадалово"

[-=StrangeR=-]

я конечно извиняюся, ибо тут собралися отважные специалисты самопального домостроения, но у домов до 5 этажей несущая стена проектируется в 380 мм обычного кирпича ... (а тут 200 и грунтовые). и неизвестно сколько скарба вы завезете на 2-й этаж (например 3 пианина)

Цифры взяты из консультаций с Александром и из просмотра картинок готовых домов из грунтовых кирпичей. Так же на сайте изготовителя есть сравнительная таблица материалов: http://www.ruskachely.ru/org/ .Сама технология грунтовых кирпичей очень гибка - чем больше подмешать цемента в раствор при изготовлении грунтомассы и чем больше в составе глины - тем прочнее кирпичи. Для каждого своя золотая середина: сыпать больше цемента и делать кирпичи прочнее, делая тоньше стены, либо экономить на цементе, но делать стены толще. Смотря тоже какой грунт на месте строительства - или богатые залежи хорошего качества, либо не очень.
Ещё надо учесть, что когда речь идёт о многоэтажном строительстве, то подразумеваются ж/б перекрытия, которые сами по себе добавляют огромную нагрузку на стены. В наших проектах перекрытия будут в разы легче. Конечно надо всё рассчитывать и делать сравнительные сметы, посидеть на форумах где обсуждается технология теми кто уже пользовался. Ложки дёгтя я уже нашёл - но не к качеству технологии изготовления кирпича, а в несовершенстве самой машины, на ремонт которой тратится много сил и средств: http://www.allbeton.ru/forum/topic14735-250.html
Если машину "довести" до начала работы, что я и посоветую Александру, то вероятно всё будет так как описано в рекламных проспектах и роликах изготовителя рк 250: http://www.ruskachely.ru/org/
А вообще есть опыт использования грунтоблоков, там цифры точно соответствую реальности: http://www.rodniki.bel.ru/dom/stena_gr07.htm (на этом же сайта неплохо расписаны другие технологии)

[Suo]

В среднем 20-30 см. грунтовых кирпичей + 40-60 см. соломы (утеплителя) + все прочие обшивки - этого достаточно. Судя по всему просмотренному и прочитанному материалу это идеальная формула для Урала.

в таком случае сопротивление теплопередаче стены в 2-3 раза превысит нормируемое (и так вобщем то немаленькое) для Свердловской области :)


уральские строители мучаются, мучаются - еле еле достигая значения в 3,57, проектировщики стараются, стараются ...

а тут рас - и 10 на соломе - вот она где порыта то собака енергосбережения

[Artysta343]

Грунтовые кирпичи сертифицированы для возведения 2-х этажных зданий. Толщины стены в 20см. достаточно чтобы нести всю мансарду и перекрытия.

грунтовый кирпич всё же уступает обожжённому по прочности раза в 2

Несущая стена из кирпича глиняного обожженого делается не менее 38 см (полтора кирпича). По теплотехнике уже требуется 64 см (2,5 кирпича)

[Suo]

По теплотехнике уже требуется 64 см (2,5 кирпича)

это было в 70-х годах, теперь такая стена без утеплителя - не пройдет

[★ Главком]

Слушайте, коллеги, Suo - он на теплотехнике собаку съел (ту, которая в ней порылась)

[Suo]

Слушайте, коллеги, Suo - он на теплотехнике собаку съел (ту, которая в ней порылась)

но больше всего я страшусь соломенной собаки ...

[Artysta343]

это было в 70-х годах, теперь такая стена без утеплителя - не пройдет

Речи об утеплителе не идет. Речь о толщине стены из грунтового кирпича, который вдвое слабее глиняного. Минимальная толщина несущей стенки 38 см из гл. кирпича дана для сравнения. Это значит, что толщина стенки из грунтового уже будет 76 см (вдвое больше глиняного)

[★ Главком]

это было в 70-х годах, теперь такая стена без утеплителя - не пройдет

Речи об утеплителе не идет. Речь о толщине стены из грунтового кирпича, который вдвое слабее глиняного. Толщина стенки 38 см из гл. кирпича дана для сравнения. Это значит, что толщина стенки из грунтового уже будет 76 см (вдвое больше глиняного)

Собственно, наилучшим вариантом (для Урала) - и самым дорогим - стал бы "пирог": кирпич - соломенный утеплитель -глиноблоки (внутри). Было бы тепло и довольно надежно.

Я еще думаю над такой возможностью: первый этаж в плане окон сделать максимально "глухим", закрытым. Только двери и ворота (для внутреннего автогаража), все жилье и окна - на втором этаже. Нечто похожее я видел в таунхаусах на Краснолесье (Екатерибург), только там задача построение дома-крепости не стояла, поэтому окна конечно есть, но в целом 1-ый этаж отведен больше под хознужды.

[-=StrangeR=-]

Вот тут неплохие количественно-качественные данные по домам из грунта, и вообще очень хорошо расписана вся технология:  http://www.rodniki.bel.ru/dom/stena_gr02.htm
На этом сайте неплохо рассмотрено множество технологий, в том число и солома. И вообще проверенные инженерные решения.
***
Международный стандарт дает величину 1/10 для отношения толщины стены к ее высоте. Толщина несущей стены для одноэтажного дома 25 - 30 см при высоте не больше 3,5 м; двухэтажного дома 45 - 50 см для первого этажа и 30 см для второго при высоте не больше 6,5 м. Толщина внутренних стен не менее 20 см.
***
Но тут речь о кирпичах вообще без связующего, без цемента.
***
Насчёт 20 см. на несущие стены может я и ошибся. Я видел фотки дома 4х6 и 4х4, где, возможно и второго этажа не планировалось. В общем толщину стен надо конечно подгонять под проект.

[★ Главком]

В общем толщину стен надо конечно подгонять под проект.

Примерно об этом же говорил и я выше.

[-=StrangeR=-]

В общем толщину стен надо конечно подгонять под проект.

Примерно об этом же говорил и я выше.

нечестно! Ты знал! Ты знал!!!

[-=StrangeR=-]

В среднем 20-30 см. грунтовых кирпичей + 40-60 см. соломы (утеплителя) + все прочие обшивки - этого достаточно. Судя по всему просмотренному и прочитанному материалу это идеальная формула для Урала.

в таком случае сопротивление теплопередаче стены в 2-3 раза превысит нормируемое (и так вобщем то немаленькое) для Свердловской области :)


уральские строители мучаются, мучаются - еле еле достигая значения в 3,57, проектировщики стараются, стараются ...

а тут рас - и 10 на соломе - вот она где порыта то собака енергосбережения

На то она и энергопассивность, чтоб как можно меньше отапливать - это очень дорогое удовольствие. Если речь о многоэтажках, то их соломой обложить проблематично, в отличие от малоэтажек. Я так понимаю много утеплителя не бывает - тем более бросового, который от стоимости всей постройки составляет  5-10%, а по объёму материала 40-50% и более. В отличие от городского жилья вряд ли нам удастся сделать такое же мощное центральное отопление - запас по сопротивлению теплоотдачи должен быть ещё больше. Квартиры многоэтажек сами себя обогревают со всех сторон, и теполвыделения от горячего водоснабжения и всех приборов намного выше, чем в малоэтажном доме.

Для тех, кто не собирается жить в доме постоянно, а приезжать периодически зимой, придётся покрывать кирпичные стены ещё каким-либо теплоизолирующим материалом типа гипсокартона, чтобы быстро прогревать помещение и стены не забирали тепло. Да и всем вообще придётся закрывать поверхность стены хотя бы грунтовокой.

[Artysta343]

А как вам блоки из цементно-пенопластовой смеси? Очень прочные и довольно тёплые.

[★ Главком]

А как вам блоки из цементно-пенопластовой смеси? Очень прочные и довольно тёплые.

Надо сравнивать данные по прочности, теплопроводности, горючести - причем сертифицированные данные, а не рекламные обещания.

[-=StrangeR=-]

А как вам блоки из цементно-пенопластовой смеси? Очень прочные и довольно тёплые.

Надо сравнивать данные по прочности, теплопроводности, горючести - причем сертифицированные данные, а не рекламные обещания.

И по цене!

А как вам блоки из цементно-пенопластовой смеси? Очень прочные и довольно тёплые.

http://teplointeh.com.ua/polistirolbeton.htm
блоки из него: http://www.sdom.biz/production/wall2
цены:          там же в экселевском файле   - 
дороговастый по-моему - у меня получилось не меньше тыщи рублей за м2 стены толщиной 40см.           
         
Общие рекомендации по застройке домов (рассмотрено много вопросов - всем полезно. я неосилил - времени нет): http://66stroim.ru/kottedgy_uchastok

[Artysta343]

дороговастый по-моему - у меня получилось не меньше тыщи рублей за м2 стены толщиной 40см.           
 

Тогда можно самим готовить цементно-пенопластовый раствор и заливать монолит :)))

[★ Главком]

дороговастый по-моему - у меня получилось не меньше тыщи рублей за м2 стены толщиной 40см.           
 

Тогда можно самим готовить цементно-пенопластовый раствор и заливать монолит :)))

Да все можно самим делать :) Только придется уйти в многомесячный отпуск , для постройки дома исключительно своими руками...