РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Алекс от 04 Ноябрь 2016, 18:33:17

Название: Поиски на перевале.
Отправлено: Алекс от 04 Ноябрь 2016, 18:33:17
Вопрос ко всем, серьезный. Известно, что на перевале первой нашла Зину собака Альма. Напомню, что Зина ближе всех подошла к палатке, И если судить по описанным в СМЭ посечении век снегом, то и шла она дольше.
Вопрос: Отчего собака смогла унюхать только ее одну? Если найти  Рустема мог  помешать снег,  то Игоря  Дятлова она могла бы найти. 
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 04 Ноябрь 2016, 18:45:02
Вопрос ко всем, серьезный. Известно, что на перевале первой нашла Зину собака Альма. Напомню, что Зина ближе всех подошла к палатке, И если судить по описанным в СМЭ посечении век снегом, то и шла она дольше.
Вопрос: Отчего собака смогла унюхать только ее одну? Если найти  Рустема мог  помешать снег,  то Игоря  Дятлова она могла бы найти.

Игоря нашли манси. Практически сразу по прибытии. Это не удивительно - если глянуть фото его обнаружения. Его не полностью замело снегом.





(http://ic.pics.livejournal.com/kvladimirrr/21970445/1071611/original.jpg)


Потом по этому направлению стали искать с собаками-ищейками. Там вроде изначально - не одна Альма трудилась.
Нашли Зину. По идее - должны были найти и Рустема. Ведь он лежал между Игорем и Зиной как бы.


Если глянуть фото обнаружения - то виден слой снега, каким он был занесен. Странно - что собаки не учуяли. Не так и велик этот слой.
Полметра нет. Ищейки должны были взять этот запах...


(http://kinopovest.ru/dopolneniya/ris_18.jpg)




(http://s3.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/03/22/712203.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/8/Rustemjpg_7206144_23915228.jpg)




Получается, что Зина ваще была под 10-15 см снега.


(http://gipotezi.ru/sites/default/files/resize/images/111-300x196.jpg)

Что там были за некомпетентные ищейки такие? Которых направил Ивдельлаг...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Ноябрь 2016, 19:55:31
Вопрос ко всем, серьезный. Известно, что на перевале первой нашла Зину собака Альма. Напомню, что Зина ближе всех подошла к палатке, И если судить по описанным в СМЭ посечении век снегом, то и шла она дольше.
Вопрос: Отчего собака смогла унюхать только ее одну? Если найти  Рустема мог  помешать снег,  то Игоря  Дятлова она могла бы найти.
Алекс, все ответы уже записаны в УД. Показания Атманаки и Аксельрода, как эти поиски осуществлялись.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a

Весь участок, в районе следов, ниже палатки, говорит Атманаки, накануне уже был обследован манси, поэтому и повторный осмотр ничего не дал. Но в ложбинке на ровном снегу среагировала собака. Дятлова действительно нашли манси, но, вроде, позднее Колмогоровой.
А почему собака не пошла дальше? Наверное, потому, что она свою задачу уже отработала, тело обнаружила, проводнику просигнализировала :) Потом она попросту не поняла бы, чего от неё еще хотят.


На следующий день, собаки в поиске не участвовали. А сами поисковики поменяли тактику. Если прежде они шли широким коридором 200-350 м., изредка прокалывая наст щупами, то здесь пошли тесно, локоть к локтю, и часто и глубоко протыкая снег. Так наткнулись на Слободина.


И зачем несчастных собачек мучить в глубоком снегу, когда все доступные, поверхностные места уже были пройдены...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 04 Ноябрь 2016, 20:10:07
...Дятлова действительно нашли манси, но, вроде, позднее Колмогоровой...



Позаимствовала хронологию.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0)


"...27.02 В 10-45 радио, где просят догнать группу пошедшую на разбор палатки  (4 человека: двое манси, "полувоенный товарищ" Чеглаков? и кто-то, кто ушел дать радиограмму (о найденном трупе Дятлова?????)
    гр Слобцова-Курикова нашли в 300 м от Кедра труп Дятлова (ММ)
27.02  Утром Коптеловым и Шаравиным найдены  два тела  у Кедра: Ю Кривонищенко и, под вопросом второй (Дорошенко или Золотарёв)

                   прибытие 1-го вертолёта: c  группой в составе Маслеников, Яровой, радист (Черноусов?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) )   Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.

27.02   2 вертолёт: Блинов ( назначен комендантом?)и др.

(Темпалов прибыл после того, как узнали про трупы под кедром - от КиШ -доложившим вертолётчикам или трупе Дятлова от 4-ки ушедшей на разбор?)

27.02 около полудня: Карелин и Сердитых идут к Кедру, Сердитых делает первое  фото
Атманаки, Борисов, и кинологи  собаками  с Лебедевым и Шаравиным пошли к палатке. Лебедев остался у палатки собрать мелкие вещи в одеяло
27.02  гр Чернышова получает вымпел, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа
 
      К 16-00  Моисеев с собаками  нашли  труп Колмогоровой . Всего 4 тела, одно опознано под вопросом (Дор или Золотарёв)..."
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Алекс от 04 Ноябрь 2016, 21:35:05
Автору подборки можно доверять?
Я считала, что первой на перевале нашли Зину. Но так даже лучше. Вернее, так правильнее. Спасибо.  :lovi06011:

 :sadd08002: Вообще то я хотела поднять вопрос, что остальные тела были пропитаны ракетным топливом (или... название хим. жидкости по желанию), поэтому собачка и не стала их искать.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Ноябрь 2016, 13:39:47


 :sadd08002: Вообще то я хотела поднять вопрос, что остальные тела были пропитаны ракетным топливом (или... название хим. жидкости по желанию), поэтому собачка и не стала их искать.
Все-таки интересно стало, как это мысленно представляется? Тела пропитаны, а окружающий ландшафт - снег, каменные гряды, кусты и деревья, с ними что? Или этот след  незримо тянется за телами ядовитым шлейфом? Как это может происходить, непонятно.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Алекс от 05 Ноябрь 2016, 15:40:22
Все-таки интересно стало, как это мысленно представляется? Тела пропитаны, а окружающий ландшафт - снег, каменные гряды, кусты и деревья, с ними что? Или этот след  незримо тянется за телами ядовитым шлейфом? Как это может происходить, непонятно.
Вы ничего не понимаете в ракетном топливе ( или хим.веществах ядовитых) . И я тоже :giri05008: .  А вот те,которые понимают, говорят, что мОгет. И дело не в собачьем нюхе, а в принципе. На них что то брызнуло, и ...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Алекс от 05 Ноябрь 2016, 15:42:16
Вы ничего не понимаете в ракетном топливе ( или хим.веществах ядовитых) . И я тоже :giri05008: .  А вот те,которые понимают, говорят, что мОгет. И дело не в собачьем нюхе, а в принципе. На них что то брызнуло, и ...
:funi01009: То есть, мы говорим о том, что было бы - если бы :wacko3: (там упала ракета, приземлились диверсанты и т.п.)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Ноябрь 2016, 16:35:04
Вы ничего не понимаете в ракетном топливе ( или хим.веществах ядовитых) . И я тоже :giri05008: .  А вот те,которые понимают, говорят, что мОгет. И дело не в собачьем нюхе, а в принципе. На них что то брызнуло, и ...
Ну, почему же? Я, например, посуду мою с Fairy, стираю иногда с чем-то там еще... А, стеклоочистителем брызгаю на окна, бывает.
Оказывается,  гептил - обычно бесцветная жидкость со специфическим запахом, напоминающим запах тухлого яйца.
Гептил имеет резкий неприятный запах (похож на аромат тухлой селедки или дохлой собаки). Соединение характеризуется сложным поведением в окружающей среде: несмотря на высокие восстановительные свойства, оно устойчиво и обладает способностью сохраняться на протяжении многих лет после пролива на почвенный покров.
Полагаю, будь там какой-то химический след, поисковики первыми бы его почувствовали, без помощи собак.


:funi01009: То есть, мы говорим о том, что было бы - если бы :wacko3: (там упала ракета, приземлились диверсанты и т.п.)
Это коллапс, экологическая катастрофа. Одной пропиткой одежды или тел не отделались бы, точно.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Алекс от 05 Ноябрь 2016, 21:10:54
Кто бы мог подумать, что орешек знания так безжалостно уничтожит блестящую идею с розливом ядохимикатов падением ракеты. А может Вы согласитесь с версией, что там крыс травили? Нет? Ну,ладно. :misd06003: У адептов химических версий  остался фиолетовый налет на вещах из ручья.

Думаю, что Почемучка может знать причину.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 07 Ноябрь 2016, 19:43:37
...
Думаю, что Почемучка может знать причину.


Алекс, оказывается над Бурмантово до 1960 -х годов пролегала небесная трасса иностранных авиалиний Европа-Япония.
Французские самолеты не делали дозаправку в Новосибирском Кольцове, а летали с дополнительными баками топливными.
Топливо из дополнительных баков вырабатывается в первую очередь. Опорожненный бак в ту пору неборьбы за экологию - отстреливался.
То бишь падал где-то на территорию СССР.  Эти баки заполняются нейтральным газом по мере опорожнения (углекислотой или азотом) во избежание взрывов и пожаров - есть такая система специальная в самолетах,  которая выполняет эту функцию.


http://qoo.by/F3v (http://qoo.by/F3v)


http://qoo.by/F3B (http://qoo.by/F3B)


http://avia.pro/plane_fuel_tank (http://avia.pro/plane_fuel_tank)


Вот портрет такого дополнительного топливного бака


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Drop_tank.jpg/1024px-Drop_tank.jpg)


Крепится как-то так - это вариант еще довоенной технической мысли


http://coollib.com/b/326185/read (http://coollib.com/b/326185/read)


(http://coollib.com/i/85/326185/i_090.jpg)


(http://coollib.com/i/85/326185/i_088.jpg)


Это - современность


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/F-16_Fighting_Falcon_Laage2.jpg)




Вот допустите на несколько минут - что неисправно закачанный нейтральным газом отстрелившийся топливный бак: летит, горит и шмякается...Причем дополнительное топливо из него может не полностью выбрано и его отстрел произошел аварийно - это примерно как раз на подходе к полпути дистанции (обозначим Новосибирское Кольцово), а отстрелился где-то над ГУХ ввиду непогодки или еще чего...
Красиво или страшно?

Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Алекс от 08 Ноябрь 2016, 00:13:03
Допускаю. Но тут же возникают вопросы:
Сколько это "штукень" падала по времени? Реально было бы понять, порезать палатку и уйти до точки не возврата? Т.е., отчего они не вернулись, когда это шмякнулось и перестало гореть и шипеть?  Не могли же они 1.5 км. за период падения пройти?
При этом надо учитывать, что на палатку штукень не упала, да и в непосредственной близости тоже. И вряд ли нейтральный газ был способен окрасить вещи в фиолетовый цвет. 
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Ноябрь 2016, 01:04:59
до точки не возврата?
Нет там никакой "точки невозврата". Это такой ментальный заусенец, который пользуют дятловеды, чтобы объяснять друг другу, почему никто из туристов не выжил.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Suo от 08 Ноябрь 2016, 11:25:33
что то такое чувство возникает


(https://wtf.jpg.wtf/3f/a8/1469638589-3fa87446add77bc793cb1dac2dc5d05e.jpeg)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Ноябрь 2016, 12:27:05
что то такое чувство возникает
А у меня такое ощущение давно, не первый год, и даже не второй. Пони бегает по кругу...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Алекс от 08 Ноябрь 2016, 16:48:38
Нет там никакой "точки невозврата". Это такой ментальный заусенец, который пользуют дятловеды, чтобы объяснять друг другу, почему никто из туристов не выжил.
Извините, я имела ввиду место, с  которого они не смогли видеть палатку и, следовательно,вернуться. : Отойдя от палатки на 200-300м*. люди палатку более не видели. Если предположить, что было темно, ветрено и шел снег, то в таких условиях сориентироваться не реально. Люди пошли туда, куда было проще по склону, с ветром дующим в спины.
Учитывая, что снежный ландшафт все таки меняется, то точно понять расстояние сложно.

 :funi01004: А давайте поговорим о ментальном перевале. Слабо?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 08 Ноябрь 2016, 18:05:13
что то такое чувство возникает


(https://wtf.jpg.wtf/3f/a8/1469638589-3fa87446add77bc793cb1dac2dc5d05e.jpeg)


Suo, Вы не ту малёха картинку укрепили. Надоть было ту железяку авиационной принадлежности укрепить, что Кунцевич предъявляет...
И про которую - надо полагать КП пишет. Могет - это как раз то, что досталось в находки Алексеенкову как фпагменты.




http://www.msk.kp.ru/daily/26580.5/3596107/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26580.5/3596107/)


http://www.ntv.ru/novosti/1661045/ (http://www.ntv.ru/novosti/1661045/)



"...Неподалеку от перевала Дятлова, где в 1959 году при невыясненных обстоятельствах погибли девять туристов, нашли неопознанный объект с надписью «Заземление».

Как сообщает сайт «Комсомольской правды», местный охотник обнаружил в тайге крупный обломок ракеты.
Он лежит в 55 километрах к северо-востоку от места гибели туристов.

Олег, охотник: «Я пошел искать оленя и нашел этот объект. Это была огромная ракета, передняя ее часть.
На нем была надпись „Заземление“. Высотой она около трех метров, шириной два».

Сообщается, что находка была сделана позапрошлой зимой. (Зима 2014-2015 г.? прим. моё)
У мужчины был с собой лишь простенький фотоаппарат-мыльница, на котором хватило заряда сделать только один кадр странного обломка ракеты.

По словам Олега, очевидно, что лежит обломок там давно — его уже отчасти покрыли ветви деревьев.
Журналисты издания вместе с охотником отправились к месту обнаружения обломка, но на последнем этапе встала непреодолимая преграда — огромное болото.

Теперь до странного объекта можно будет добраться только зимой.
Если окажется, что это действительно ракета советских времен, будут развеяны заявления военных о том, что в тех местах не проводилось никаких испытаний техники...."


(http://img2.ntv.ru/home/news/20160913/dyatl_vs.jpg)

(http://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1174020/wx1080.jpg)

(http://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1174019/wx1080.jpg)

(http://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1174022/wx1080.jpg)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Ноябрь 2016, 18:52:05
Извините, я имела ввиду место, с  которого они не смогли видеть палатку и, следовательно,вернуться. : Отойдя от палатки на 200-300м*. люди палатку более не видели. Если предположить, что было темно, ветрено и шел снег, то в таких условиях сориентироваться не реально. Люди пошли туда, куда было проще по склону, с ветром дующим в спины.
Учитывая, что снежный ландшафт все таки меняется, то точно понять расстояние сложно.

Борзенков, помнится, говорил, что там видимость в метель порядка 20-30 метров, человеческой фигуры. Если палатка, при низкой посадке, да еще заметенная снегом... Но, полагаю, что палатка их на тот момент меньше всего интересовала. Некоторые даже утверждают, что туристы и друг о дружке не заботились, растеряли часть коллектива по пути, когда сбегали.



Цитировать
А давайте поговорим о ментальном перевале. Слабо?
Не слабо :) Я на ментальном уровне о перевале уже давно всё сказала:
http://dyatlovcreek.moy.su/
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 09 Ноябрь 2016, 16:53:35
Кстати, о ракетах. Летающих и неудачно приземляющихся...

https://finnskij.dreamwidth.org/38682.html (https://finnskij.dreamwidth.org/38682.html)

(https://p.dreamwidth.org/a80de22d9cc7/953269-38682/content.foto.mail.ru/mail/finogen2/514/i-516.jpg)


Пуск ракеты Р-11ФМ с подводной лодки проекта В-611.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-11%D0%A4%D0%9C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-11%D0%A4%D0%9C)


"...Государственные испытания


В 1957 году был завершен выпуск рабочей документации на ракету Р-11ФМ и стартовый комплекс, согласованы вопросы размещения на подводных лодках проектов АВ-611 и 629, проведены летно-конструкторские испытания серийной ракеты с качающегося стенда (4 пуска). Председателем госкомиссии был Г. М. Табаков, техническим руководителем — В. П. Макеев.
Затем последовали государственные летные испытания. Председатель госкомиссии был назначен командующий Северным флотом вице-адмирал А. Е. Орел, а техническим руководителем — В. П. Макеев. Были выполнены 5 пусков с подводной лодки проекта АВ-611. 20 февраля 1959 года по результатам испытаний ракета была принята на вооружение.


Эксплуатация
Всего с 1958 по 1967 год было произведено 77 пусков ракет Р-11ФМ, из которых 59 было признано успешными. Неудачных пусков было 18 (7 — из-за ошибок личного состава, 3 — по причинам отказа систем ракет, 8 — причины определить не удалось). ..."

http://web.archive.org/web/20030826100612/http://voorugenie.narod.ru/nuclear/nuclear_subrocket_r11fm.htm (http://web.archive.org/web/20030826100612/http://voorugenie.narod.ru/nuclear/nuclear_subrocket_r11fm.htm)
"...На ракете устанавливался маршевый жидкостный ракетный двигатель, компоненты топлива в камеру сгорания которого подавались не турбонасосным агрегатом, а вытеснительной системой. В качестве компонентов топлива применялись керосин Т-1 и азотная кислота АК-20, воспламенение которых обеспечивалось специальным пусковым горючим. Баки ракеты заправлялись в базе перед выходом на боевое патрулирование. Для этих целей был создан специальный комплекс наземных средств.
Система управления ракеты решала задачи управления дальностью и обеспечивала устойчивость движения ракеты в полете. Она включала в себя автомат стабилизации, автомат управления дальностью, коммутационную аппаратуру и источники питания. Невысокие характеристики инерциальной системы управления ракеты, а также навигационной системы лодки, служившей для определения ее местоположения в момент старта, не позволили достигнуть достаточно хорошей точности стрельбы и КВО составило около 3 км. В качестве органов управления полетом были применены газоструйные рули. Дальность полета не превышала 160 км...."
"...Чтобы обеспечить точную стрельбу, недалеко от поселка Ненокса были установлены створные знаки, обеспечивавшие выполнения задачи прицеливания. На воде, в точке старта, установили буй. За час до намеченного времени старта началась подготовка ракеты к пуску. 17 часов 32 минуты 16 сентября 1955 года из акватории Белого моря, впервые в мире, с борта подводной лодки, находившейся в надводном положении, успешно стартовала баллистическая ракета. ... Вскоре пришло донесение с боевого поля - ракета, пролетев 250 км, приземлилась, точность стрельбы в заданных пределах."
(https://lh5.googleusercontent.com/-EA9ABnMo5Vw/U8cEkT1zksI/AAAAAAAAB94/hQ3KllVsE94/w958-h637-no/img001.jpg)
http://www.tourister.ru/responses/id_12966 (http://www.tourister.ru/responses/id_12966)
(http://img.tourister.ru/files/8/5/2/7/0/6/1/clones/870_596_fixedwidth.jpg)
П.С. История тихо и грустно умалчивает - откуда и как именно неудачно происходили все эти 18 неудачных пусков. А так же - отчего при максимальной дальности улёта в 150 км ракета летает на 250 км. И это - устраивает приемную комиссию.
Сильно интересно - как именно ракета могла далеко ухлестывать за расчетную планку дальности; в какую сторону метились прицельщики; не пробовали ли сценарий стрельб с рек.  Причем с рек, похожих на американские реки типа Гудзон или Миссисипи в своем устье. Ничего личного - но Обь как раз весьма похожа. А ведь цель этих ракет была - тихо приползти на подводных лодках к вражине поближе и бабахнуть всё в хлам...

Да... Никого не цепляет дата 20 февраля 1959 года как торжественное подписание акта приемной комиссией? А ведь именно после этой даты официальные поиски как закрутись, как закрутились...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 09 Ноябрь 2016, 18:25:02
Не сочтите за оффтоп, но ввиду заданных мною вопросов в предыдущем посте хочется привести кое-какие интересные картинки из жизни нашей военной техники...

Согласитесь - вот ежели такие "чудеса" случались уже далеко не на заре расцвета нашей отечественной электроники ВПК-шного применения, то что могло твориться раньше?

http://masterok.livejournal.com/46445.html

https://topwar.ru/page,1,2,592-russkij-rust-bespilotnik-po-sovetski.html

"...4 июля 1989 года, при выполнении учебного полета над территорией Польши с истребителя МиГ-23 катапультировался советский летчик. Беспилотный самолет пролетел еще 900 км, пока не упал на территории Бельгии. Погиб один человек на земле.

Приехавшая полиция долго ничего не могла понять. Откуда в в 15-ти километрах от бельгийско-французской границы, которую от СССР отделяет более 1000 километров и половина Европы мог взяться самолет с красными звездами на крыльях? Да еще и без пилота, поскольку в обломках истребителя не обнаружили никаких других тел, кроме тела несчастного Вим де Лара.

А пилота там и не могло быть – он катапультировался за 900 километров от места трагедии, в районе польского города Колобжег на берегу Балтийского моря.


4 июля 1989 года с аэродрома одной из авиачастей Северной советских группы войск в районе Колобжега поднялся в воздух истребитель МиГ-23М, пилотируемый летчиком 1-го класса полковником Николаем Скуридиным (общий налет более 1700 часов, в том числе на МиГ-23 – 527 часов). Хотя это и хороший налет, но Скуридин был не строевым лётчиком а начальником политотдела 239-й истребительной авиадивизии (замполиты в советской авиации для поддержания лётной квалификации тоже должны были самостоятельно налетать определенное количество часов).

«Это был второй мой полет в тот день, — рассказывал летчик. — Все шло нормально до высоты метров девяносто. Потом я услышал и ощутил хлопок в левом воздухозаборнике, скорость сразу упала с 550 до 350 километров в час, упали резко и обороты двигателя. Я передал, что принял решение катапультироваться, так как все говорило об остановке двигателя — даже шума его не было! С земли получил команду: „сто тридцать второй, к…“ — то есть катапультируйтесь. Уже в воздухе, опускаясь на парашюте, я увидел, что за турбиной снижающегося самолета тянется черный дым. Сел я благополучно, только руку повредил. Перед катапультированием повернул истребитель в сторону моря. Но кто знал, что он продолжит полет…»

Руководитель полетов после доклада летчика наблюдал погасание пламени форсажа и дымление за двигателем, а также — проседание самолета. Развитие аварийной ситуации на взлете предположительно можно объяснить так: самопроизвольное выключение форсажа привело к резкому уменьшению тяги, скорости, высоты полета и воспринято пилотом как отказ двигателя, что вынудило его катапультироваться.

Всё шло нормально до определенной высоты, пока пилот не услышал хлопок в левом воздухозаборнике. Одновременно с хлопком резко упала скорость самолета и пропал шум мотора. Все это говорило об остановке двигателя и пилот поступил так, как предписывает поступать в таких случаях инструкция – он повернул истребитель в сторону моря и катапультировался.


После того как летчик покинул борт, самолет прекратил снижение (из-за изменения центровки) и на предельно малой высоте на удалении 4—6 км скрылся из поля зрения. По данным «черного ящика», через 6 секунд после катапультирования двигатель вдруг начал увеличивать обороты и самолет продолжил полет с незначительным набором высоты в автоматическом режиме.

А дальше произошло то, что впоследствии сами авиаторы назовут уникальным явлением: через 6 секунд после катапультирования пилота из-за изменения центровки самолёт прекратил снижение, а его двигатель начал увеличивать обороты. И МиГ продолжил полёт, набирая высоту в автоматическом режиме (автопилот продолжал работать) строго по заданному курсу.

Службы ПВО стран Варшавского Договора отнеслись к появлению отметки на экранах радаров спокойно (в тот день проводилось много учебных полетов) — до того момента, пока самолет не вышел к границе ГДР и ФРГ.
В 12.20 радары ПВО ФРГ зарегистрировали нарушение воздушной границы летящим на высоте 12000 м объектом; он двигался со скоростью 460 км/час. Через полторы минуты с военной базы НАТО подняты два американских истребителя-перехватчика.
Строчки телеграфных сообщений напоминали сводку боевых действий. Через 15 минут пилоты доложили, что вошли в визуальный контакт с самолетом противника. Еще через две минуты на землю поступило сообщение, которое привело в изумление военных специалистов: боевой самолет типа МиГ-23 с советскими военными опознавательными знаками совершал полет… без летчика.
...
Пилотам на американских перехватчиках приказали сбить «МиГ» только в крайнем случае. Не имея достаточной информации, военные специалисты НАТО все-таки надеялись, что, израсходовав горючее, советский истребитель упадет в Ла-Манш.
Самолет, по-прежнему удерживаемый в режиме автоматики, летел до полной выработки топлива и после остановки двигателя начал плавное снижение. Потеряв скорость, он упал на территории Бельгии — почти плашмя — на жилой дом в деревне Кооихем, близ города Кортрейк (Куртрэ), в 15 км от бельгийско-французской границы. При этом был полностью разрушен дом фермера де Лара и погиб сын хозяина — 19-летний Вим де Лар.
Но он упал точнесенько на голову бедного Вим де Лара – к несчастью для него и к великому счастью для Москвы. Дело в том что именно в этот день, 4 июля 1989 года, состоялся визит Михаила Горбачева во Францию и дотяни МиГ еще 15 километров до французской территории, скандал получился бы неописуемый!
Советская сторона выразила соболезнование и выплатила семье погибшего 800 тысяч долларов США.

...
Специалисты из Опытно-конструкторского бюро имени А. Микояна, разработавшего в свое время этот истребитель с изменяемой стреловидностью крыла, заявили, что подобного случая в их практике еще не было...."
(https://topwar.ru/uploads/posts/2011-06/1307426419_picture_picblock_a_1.jpg)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2011-06/1307426541_mig_04.jpg)
(https://topwar.ru/uploads/posts/2011-06/1307426446_picture_picblock_a_3.jpg)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Ноябрь 2016, 19:33:56
Почемучка, а вы побеседуйте на эту тему с Владимиром Анкудимовым. Он утверждал, что еще следствием было достоверно установлено, откуда эта ракета прилетела. А так - можно гадать вечно.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 09 Ноябрь 2016, 22:11:33
Почемучка, а вы побеседуйте на эту тему с Владимиром Анкудимовым. Он утверждал, что еще следствием было достоверно установлено, откуда эта ракета прилетела. А так - можно гадать вечно.


Полина, там ракеты точно не было. Анкудинов - это технический лох получается, если будучи экспертом-криминалистом (ст.научным сотрудником) в ЦУ НИЛСЭ МЮ РСФСР - абсолютно абстрагируется от реальности остаточных картин после падения ракет. Или даже надземных взрывов. Потому что следы от ракеты - это не следы узких туристических лыж в верховьях Лозьвы...
Склон был - малоснежен даже на момент поисков. И уж неминуче - от ракеты там останутся такие воспоминания, что спутать или не заметить: невозможно. Даже если брякнулась только болванка, т.е. неполноценноупакованная ракета


http://qoo.by/Fi2 (http://qoo.by/Fi2)

"...Как сообщают российские информационные агентства, в Пинежском районе Архангельской области 25 августа упала и взорвалась болванка ракеты в результате неудачного испытания, запущенная с космодрома Плесецк.  Изделие работало на твердом топливе, не имеющем химически опасных веществ. Пострадавших нет, загрязнения окружающей среды не выявлено.
Информация о таинственном мощном взрыве появилась в СМИ лишь 6 сентября, а до этого активно обсуждалась северянами в социальных сетях. Как отмечают пинежане, взрыв был слышен на расстоянии в несколько десятков километров, на месте остались глубокие воронки и поваленные деревья на площади около 1 га. И власти ни о каких ракетных запусках с космодрома «Плесецк» не сообщали. До сих пор точной информации нет.
Так, 1 сентября в группе ВК «Мы – Пинежане» было написано следующее сообщение: ««25 августа жители Усть-Почи и Труфановой были напуганы необычным явлением. По утверждению очевидцев события, по всей окрестности словно прошла взрывная волна, дома и постройки начало трясти, как при землетрясении, дребезжали оконные стёкла, где-то даже снесло крышу. Люди были напуганы, у некоторых создалось ощущение, что деревню бомбят. Также есть информация, что подобные явления заметили и жители других населённых пунктов, от Пинеги до Чаколы. По словам начальника отдела по делам ГО и ЧС администрации района Фёдора Чемакина, на данной территории произошло падение ступени ракеты, запущенной с космодрома «Плесецк». Но пусков на космодроме Плесецк не было, а были учения на Северном флоте, откуда, скорее всего, и прилетела военная ракета, упавшая в районе д. Поча. Произошло два взрыва, слышно было более чем за 30 км. Огромная воронка. Таких не бывает при падении ступеней. Прилетали военные вертолеты… Но опять же остаются вопросы. Почему взрывы такой большой мощности? Две большие воронки на твёрдой почве и третья еще - на болоте, как говорят побывавшие там охотники. Лес повален на десятки метров в округе».
Житель Архангельской области, Александр Угрюмов, побывал на месте ЧП, сделал фотографии и написал: «3 сентября побывал на месте взрывов в Пинежском районе. 25 августа около 12-00 из Усть-Почи наблюдали одновременно 3 взрыва. Перед этим был слышен гул от самолетов. Небо пасмурное. Из общения с местными жителями выяснил, что отсутствует аномальная составляющая события. На месте взрыва найдены фрагменты из композитных материалов. Вероятно ещё один из зарядов ракеты угодил в район р.Юлы, это 100 км южнее. Как сообщают местные жители, "у нас в Кушкопале на реке рыба дохлая плывёт уже три дня"». Пробы воды и погибшей рыбы (а именно погибла молодь хариуса) взяты специалистами из Архангельска, и в данный момент проводятся анализы сложившейся ситуации. Только после этого можно сделать вывод – от чего погибла рыба в большом количестве в конце августа.
С произошедшим ЧП попытались разобраться корреспонденты районной газеты «Пинежье» - «Что упало в Поче?» (номер от 31 августа). Однако не смогли получить официальных ответов ни от руководства космодрома «Плесецк», ни от Министерства обороны РФ. «Нам необходимо знать правду, а не питаться слухами и множить их!», - восклицают жители Пинежья...."


(http://tv29.ru/new/images/pict/2016_09_07_13_29_58.jpg)


(http://tv29.ru/new/images/pict/2016_09_07_13_28_25.jpg)


Просто очень удобная сказочка для пострадавших - родственников погибших туристов из ГД. Точно отпадут все выяснения и вынуждены будут успокоиться на заявленном, пусть и неофициально заявленном. Именно эти слухи - тиражировались и подогревались. На благодатной такой почве Свердловских политехников типа Карелина и т.п. И именно - стороной следствия, т.е. как бы государством. Вопрос интересный - с чего бы? Государству себя палить? Видимо это - была красивая и всех устраивающая версия. Повинная голова (оборонка) сильно типа героическая, чтоб её рубать за малоумие. Настоящая версия - была аморально вопиющая. Типа большой компромат на рулящую партию...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Ноябрь 2016, 22:23:57

И уж неминуче - от ракеты там остается такие воспоминания, что спутать или не заметить: невозможно
Йолке, да весь бывший Союз только и гудел о ракете, с 59-го и до... (когда там Буянов нарисовался, не помню?).
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 09 Ноябрь 2016, 22:36:43
Йолке, да весь бывший Союз только и гудел о ракете, с 59-го и до... (когда там Буянов нарисовался, не помню?).
Конечно гудел. Умело запущенный слух  перерастает в неопровержимую истину.
Буянов появился тогда - когда возникла статистика по лавинам и их последствиям. На 1959 год - лавины не шибко были кровожадными, поскольку альпинизм был еще только на раскачке. А военные - не считаются...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Ноябрь 2016, 22:52:19
Конечно гудел. Умело запущенный слух  перерастает в неопровержимую истину.

Если бы только слухи... Я не очень вас удивлю, если скажу, что уже в 1963 существовали группы студентов, сообщества достаточно профессиональных людей, похожих на современных дятловедов, т.е. люди объединялись, искали доступную и не совсем информацию, рассчитывали траектории, изучали графики запусков и полетов. Студенты - это я о тех, кто собирался или уже связал свою жизнь с авиацией и конструированием.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 13:14:18
Цитировать
Просто очень удобная сказочка для пострадавших - родственников погибших туристов из ГД. Точно отпадут все выяснения и вынуждены будут успокоиться на заявленном, пусть и неофициально заявленном. Именно эти слухи - тиражировались и подогревались. На благодатной такой почве Свердловских политехников типа Карелина и т.п. И именно - стороной следствия, т.е. как бы государством. Вопрос интересный - с чего бы? Государству себя палить? Видимо это - была красивая и всех устраивающая версия. Повинная голова (оборонка) сильно типа героическая, чтоб её рубать за малоумие. Настоящая версия - была аморально вопиющая. Типа большой компромат на рулящую партию...
Как вы оперативно редактируете свои посты...
Вот только болванов из наших сограждан делать не надо. Да и на "рулящую" партию в те годы здоровому большинству было уже глубоко побоку.


Напомню на всякий случай, уже прошел 20 съезд, люди в большом количестве возвращались из лагерей и сразу подавали на реабилитацию. В общем, народу было, что послушать и о чем задуматься.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 14:33:07
Как вы оперативно редактируете свои посты...
Вот только болванов из наших сограждан делать не надо. Да и на "рулящую" партию в те годы здоровому большинству было уже глубоко побоку...

А было ли побоку "рулящей" партии?
Неужели, Полина, "рулящая" партия желала в то время (да и в это :)) допустить хоть какой-то компромат на себя?


Цитировать
Напомню на всякий случай, уже прошел 20 съезд, люди в большом количестве возвращались из лагерей и сразу подавали на реабилитацию. В общем, народу было, что послушать и о чем задуматься.

Так ведь задумывался не только народ, но и "рулящая" партия задумывалась о чем задумывается народ... :)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Алекс от 10 Ноябрь 2016, 15:21:29
А было ли побоку "рулящей" партии?

А давайте вспомним любой другой "компромат" (т.е. аварии, неудачные эксперименты и т.п. катастрофы) при разборе-удалении последствий  (ликвидации доказательств) привлекались первые попавшиеся под руку студенты.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 15:22:11
допустить хоть какой-то компромат на себя?
Вы доклад Хрущева читали? А в каком году был написан "Один день Ивана Денисовича" помните?
А давайте вспомним любой другой "компромат" (т.е. аварии, неудачные эксперименты и т.п. катастрофы) при разборе-удалении последствий  (ликвидации доказательств) привлекались первые попавшиеся под руку студенты.
Так нет никаких данных по авариям, не публиковались они в СССР.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 16:01:27
А давайте вспомним любой другой "компромат" (т.е. аварии, неудачные эксперименты и т.п. катастрофы) при разборе-удалении последствий  (ликвидации доказательств) привлекались первые попавшиеся под руку студенты.
Вы о чем?
О деле группы Дятлова?
Откуда информация, что кто-то там привлекался "при разборе-удалении последствий  (ликвидации доказательств)"?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 16:05:49
Вы доклад Хрущева читали?
Какой именно?
Этот?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kXuRzJDYJI8[/youtube]

Цитировать
А в каком году был написан "Один день Ивана Денисовича" помните?
Написан в 1959, опубликован 1962, «Новый мир».
https://goo.gl/qVWktE (https://goo.gl/qVWktE)

И что?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 16:25:53


И что?
Да, собственно, ничего. Та партия сама себя охотно и успешно "компрометировала".
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 16:41:28
Да, собственно, ничего. Та партия сама себя охотно и успешно "компрометировала".

Компрометировала чем?
То, о чем написал Солженицын было известно многим тысячам граждан и для самой партии СССР к моменту издания произведения компроматом уже не являлось. На тот момент это был уже исторический факт, который ранее не предавался огласке.

Кстати, упомянутый выше доклад Хрущева тоже некоторое время не предавался огласке. :)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7cYf1NU0B_Q[/youtube]

Как увязываются эти "компроматы" с нераскрытым делом гибели группы Дятлова? Никак.
Дело как было нераскрытым, так и осталось таким.

Я написала о другом.

В нашем случае "рулящая" партия не желала открывать компромат сама на себя.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 16:55:44

Как увязываются эти "компроматы" с нераскрытым делом гибели группы Дятлова? Никак.

Это вы Почемучке объясняйте, она что-то про "партию" замутила :)
Цитировать
В нашем случае "рулящая" партия не желала открывать компромат сама на себя.
У вас когнитивный диссонанс :)
Каким боком, вообще, партийные дела к гибели туристической группы? И откуда вы знаете, чего желала или не желала партия?

Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 17:01:02
...У вас когнитивный диссонанс :)
Каким боком, вообще, партийные дела к гибели туристической группы?
:) Самым прямым.

Цитировать
И откуда вы знаете, чего желала или не желала партия?
От покойного следователя, а затем прокурора Иванова Л.Н.
 
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 17:03:40
:) Самым прямым.
От покойного следователя, а затем прокурора Иванова Л.Н.
А нельзя ли цитатку, про нежелания партии раскрывать на себя компромат? И о хотя бы косвенной причастности?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 17:12:15
А нельзя ли цитатку, про нежелания партии раскрывать на себя компромат? И о хотя бы косвенной причастности?
Что, Полина, идем по заданному кругу? :)

"...От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела..."

Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Алекс от 10 Ноябрь 2016, 17:18:01
Что, Полина, идем по заданному кругу? :)

"...От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела..."

Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.

 :wacko3: Нет! По новому, другой формы :madi11041:

Уж если Вы верите Иванову, то должны признать и НЛО на ПД.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 17:20:50
Ну что, Полина, идем по заданному кругу? :)

"...От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела..."

Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Круг, действительно, замкнутый. Местные обкомовские работники были осведомлены о причине гибели туристов, о причастности кого-то из них ни слова, причем посвящены в ход расследования были тем же следователем.
Где "компромат"? Насколько партийное руководство страны причастно к смерти 9 человек на Урале?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 17:31:02
...

Уж если Вы верите Иванову, то должны признать и НЛО на ПД.
:)
Так я и признаю НЛО, как неопознанный следствием летающий объект.
Предположительно это был самолет АН-8Т.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 17:34:33
Круг, действительно, замкнутый. Местные обкомовские работники были осведомлены о причине гибели туристов, о причастности кого-то из них ни слова, причем посвящены в ход расследования были тем же следователем.
Где "компромат"?
Гибель людей по вине партийных работников не компромат?

Цитировать
Насколько партийное руководство страны причастно к смерти 9 человек на Урале?
Настолько, насколько Кириленко в то время относился к партийному руководству страны.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 17:38:03
Гибель людей по вине партийных работников не компромат?
На столько, на сколько Кириленко в то время относился к партийному руководству страны.
Это косвенная вина, помнится, там даже наказали кого-то по административной линии, за плохую организацию дикого туризма. Нужно было кого-то торжественно выпороть, назначили Гордо и Курочкина.
При чем там был Кириленко?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 17:40:48
Это косвенная вина, помнится, там даже наказали кого-то по административной линии, за плохую организацию дикого туризма. Нужно было кого-то торжественно выпороть, назначили Гордо и Курочкина.
При чем там был Кириленко?
А при чем там был Гордо и Курочкин?

Кириленко знал о причине гибели, эту причину приказал скрыть, а виновных сделал Гордо и Курочкина.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 17:42:01
Кириленко знал о причине гибели
Он вам сам рассказал?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 17:43:47
Он вам сам рассказал?
Я основываю свои выводы на признании следователя Иванова.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 17:50:33
Я основываю свои выводы на признании следователя Иванова.
А Иванов ни в чем не признавался! Да и странно было бы, чтобы подобный мастодонт что-то сказал вообще, конкретное.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 18:00:32
А Иванов ни в чем не признавался!
Я не знаю как назвать статью Л. Иванова, опубликованную в газете "Ленинский путь", признанием или покаянием, но то, что он в ней рассказал не может игнорироваться.

Цитировать
Да и странно было бы, чтобы подобный мастодонт что-то сказал вообще, конкретное.
Мастодонт - крупное ископаемое хоботное животное.
Полина, к чему здесь такие оскорбления умершего человека?
Какое-то дежавю. :)
Вспомнилось, как однажды одного неумного человека на форуме Петра Лихолетова спросила за что он обозвал умерших Солтер и Возрожденного...

Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 18:38:30
Я не знаю как назвать статью Л. Иванова, опубликованную в газете "Ленинский путь", признанием или покаянием, но то, что он в ней рассказал не может игнорироваться.

Зато я знаю :) Называется - "Статья Иванова в газете "Ленинский путь". Этим все сказано, на покаяние или признание явно не тянет.

Цитировать
Полина, к чему здесь такие оскорбления умершего человека?
Я с благоговением отношусь к ископаемым, крупным хоботным животным. Если все еще не поняли, это комплимент и признание масштаба личности.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 19:18:32
Я с благоговением отношусь к ископаемым, крупным хоботным животным. Если все еще не поняли, это комплимент и признание масштаба личности.
Не поняла.
Масштабные личности для меня как-то не ассоциируются с ископаемыми, крупными хоботными животными.
Ну да ладно, у каждого человека, наверное, свои ассоциации...
Главное Вы признали, что Иванов - это масштабная личность.


Зато я знаю :) Называется - "Статья Иванова в газете "Ленинский путь". Этим все сказано, на покаяние или признание явно не тянет.

Любое действие человека разумного (а Иванов таким являлся, так?) должно нести определенный смысл.

Признание - действие по значению гл. признаваться (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F), признаться (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F); открытое и откровенное сообщение о своих действиях, поступках, чувствах.

Покаяние -
добровольное признание в совершённом проступке, в ошибке.

В статье у Иванова есть и признание и покаяние.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 19:23:30
Ох, отвыкла я от общения с Галкой, чувствую  :funi01015:
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 10 Ноябрь 2016, 21:44:39
Если бы только слухи... Я не очень вас удивлю, если скажу, что уже в 1963 существовали группы студентов, сообщества достаточно профессиональных людей, похожих на современных дятловедов, т.е. люди объединялись, искали доступную и не совсем информацию, рассчитывали траектории, изучали графики запусков и полетов. Студенты - это я о тех, кто собирался или уже связал свою жизнь с авиацией и конструированием.


Нет, Вы меня совершенно не удивили. Слух про летающее и светящееся над Уралом пошел по всей Руси (блин вернее СССР) великой.
Я приводила воспоминания Гребенника. Они в поезде встретились с неуральской группой туриков, что тоже описывали огненные шары.


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6205.msg82840;topicseen#msg82840 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6205.msg82840;topicseen#msg82840)


Собственно - это и следовало ожидать. Урал по ту пору был так же популярен для туристов, как и Хибины и Кавказ с Карпатами.
И даже более доступен и привлекателен. В библиотеке тур. отчетов там отметились и Архангельск, и Ленининград, и Москва, и Самара. А сколь неотмеченных - вернее несохранившехся данных?
Вот даже ростовчане те же, группы Фоменко туда стремились за приключениями на пятые точки. Этого же нет в библиотеке тур.отчетов. Хотя они тоже шли маршрут на разряды и квалификацию.
Нет сведений - сколько именно тур. груп было в то время в тех местах или близэнько... Нет. А ведь это - супер интересный вопрос.
Мы знаем про Согрина, Блинова, Карелина, Шумкова (Владимирова), Фоменко. А ведь было еще не менее десяти нам неизвестных групп.
Все это знает Москва - именно ей в конце приходят описи протопанных маршрутов...
И что ж удивительного, коли туристы - это как раз будущие инженера-конструкторы как раз по таким секретным союзовским темам. Мало того - в группах часто и бывали уже готовые секретоносители и проектировщики изделий ВПК...Чего ж им - и не подсчитать и не поприкидывать возможные варианты.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 10 Ноябрь 2016, 22:01:11
Как вы оперативно редактируете свои посты...
Вот только болванов из наших сограждан делать не надо. Да и на "рулящую" партию в те годы здоровому большинству было уже глубоко побоку.


Напомню на всякий случай, уже прошел 20 съезд, люди в большом количестве возвращались из лагерей и сразу подавали на реабилитацию. В общем, народу было, что послушать и о чем задуматься.

Ну как сказать - побоку. Она все же рулила. И народ - рулился однако. Смирялся и затягивал поуже пояски чтоб догнать и перегнать поганых империалистов по количеству атома на душу населения. Огроменные деньги бросались на оборонку и военку, а народ жил скромненько и не шибко сытненько. Партийные функционеры - втихушку копили золотко и брюлики, собирали прочие ценности. Мало ли. Полная кубышка еще некому не мешала...
Вполне так тихо бродила квашня под новую  революционную ситуацию...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: ★ Главком от 10 Ноябрь 2016, 22:03:35


Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.



Уж если Вы верите Иванову, то должны признать и НЛО на ПД.

"Здесь верю, здесь не верю!"  :wacko3:

Галка, товарищ Иванов прямо, п-р-я-м-о говорил, когда начинал под конец откровенничать, про внеземные дела. Ни про какие ракеты-пистолеты и самолеты-дрындолеты он не говорил и не намекал. Лев Никитич достаточно понятно указывает на НЛО в классическом смысле. Читай Альманах Фонда-2016, там мнооого его прямых текстов опубликовано....
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 10 Ноябрь 2016, 22:08:29
"Здесь верю, здесь не верю!"  :wacko3:

Галка, товарищ Иванов прямо, п-р-я-м-о говорил, когда начинал под конец откровенничать, про внеземные дела. Ни про какие ракеты-пистолеты и самолеты-дрындолеты он не говорил и не намекал. Лев Никитич достаточно понятно указывает на НЛО в классическом смысле. Читай Альманах Фонда-2016, там мнооого его прямых текстов опубликовано....


Ага, КПСС-шное НЛО... Он мог где угодно заявить свое признание. Тока выбрал - "Ленинский путь"...
А ведь чего б в "Уральском следопыте" не отпечатать свое признание. Полно было подобных вариантов. И по теме и красиво.
На время его признаний тема НЛО была уже раскручена и расписана всеми цветами радуги. В соответствующих средствах массовой информации.
Ан нет. "Ленинский путь" однако...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 23:00:58
Галка, товарищ Иванов прямо, п-р-я-м-о говорил, когда начинал под конец откровенничать, про внеземные дела.
Ага, КПСС-шное НЛО... Он мог где угодно заявить свое признание. Тока выбрал - "Ленинский путь"...
А ведь чего б в "Уральском следопыте" не отпечатать свое признание. Полно было подобных вариантов. И по теме и красиво.
На время его признаний тема НЛО была уже раскручена и расписана всеми цветами радуги. В соответствующих средствах массовой информации.
Ан нет. "Ленинский путь" однако...
А кто-нибудь читал саму статью? Иванов, надо заметить, неплохо владел словом. И в статье, с самого начала (а не как откровение под конец), указывает на информационный повод:


"Мы начинаем привыкать к тому, что некоторые газеты в погоне за сенсацией нередко публикуют непроверенную, а то и вовсе недостоверную информацию. Меня заинтересовала публикация в "Ленинском пути" об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года). Заинтересовала именно достоверность, т. к. справедливо пишут, что официальные власти нередко замалчивают очевидные факты появления НЛО.Это действительно так. А как это делается у нас, я хотел бы рассказать".


По-моему, он использовал публикацию об НЛО как привязку к делу о гибели туристов, а потом закольцевал сюжет.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 10 Ноябрь 2016, 23:12:15
"Здесь верю, здесь не верю!"  :wacko3:

Галка, товарищ Иванов прямо, п-р-я-м-о говорил, когда начинал под конец откровенничать, про внеземные дела. Ни про какие ракеты-пистолеты и самолеты-дрындолеты он не говорил и не намекал. Лев Никитич достаточно понятно указывает на НЛО в классическом смысле. Читай Альманах Фонда-2016, там мнооого его прямых текстов опубликовано....

Леша, вот что он говорил "прямо, п-р-я-м-о говорил":

"...Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ним не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так.

Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути..."

И еще:

"...Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил..."
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 10 Ноябрь 2016, 23:21:35
А кто-нибудь читал саму статью? Иванов, надо заметить, неплохо владел словом. И в статье, с самого начала (а не как откровение под конец), указывает на информационный повод:


"Мы начинаем привыкать к тому, что некоторые газеты в погоне за сенсацией нередко публикуют непроверенную, а то и вовсе недостоверную информацию. Меня заинтересовала публикация в "Ленинском пути" об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года). Заинтересовала именно достоверность, т. к. справедливо пишут, что официальные власти нередко замалчивают очевидные факты появления НЛО.Это действительно так. А как это делается у нас, я хотел бы рассказать".


По-моему, он использовал публикацию об НЛО как привязку к делу о гибели туристов, а потом закольцевал сюжет.


Лев Никитич Иванов странным образом интересовался публикациями только в местечковой газетенке. Которые обычно передирают статейки из центральной прессы али научно-популярных журналов. Понятно дело - высота полета интеллекта не та у местечковых журналистов. 
Удивительное дело - шо он решил как бы аукнуться на инфу, которой скорее всего уже не один год времени с тех пор как она перекочевала на папиросные страницы "Ленинского пути".
Я могу поверить - что прокурор-криминалист был загрустившим и брошенным всеми, но не могу поверить - что он был малоначитан. И не понимал - что, где и когда...
Я вот например - писала про одного из фигурантов УД - директора Ивдельского краеведческого музея Уварова. Он - не фига себе с кем из Московских переписывался. Вот это называется отклик на публикацию.
 А Лев Никитич - он еще тот жук был. По всем воспоминаниям. Да впрочем - и по поступкам: пленки у него ж Дятловские хранились.
Он умел просчитывать и недоговаривая  говорить...
Хи-хи. "Ленинский путь" - это не случайность... 
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 10 Ноябрь 2016, 23:24:58

"...Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил..."


Гала, как думаешь - это чего Лев Никитич обозвал другими данными? Чьи-то показания, не вошедшие в дело и вынутые именно им, раз он их видел?


Лев Никитич - тот еще мастер эпистолярного жанра про небо и его наполнение. Любая энергия - это несравнимая величина с человеческими и даже лошадиными силами...Плел, плел прокурор-криминалист и выплел...


По ту пору и тем паче на нонешнюю - мало кого удивляло летающее над Уралом. И светящееся. И даже взрывающееся. Народ вполне себе понимал - чего такое происходит и что про это толку нет языком чесать. Может где-то недалече, но не на ПД - и чего-то брякнулось. И не один раз брякнулось. Кстати, НПО "Энергия" как раз занималась именно летающим, светящимся и брякавшимся иногда не там, где рассчитано. Такой вот Изопов язык - могёт быть применил Лев Никитич...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Ноябрь 2016, 23:43:55

Лев Никитич Иванов странным образом интересовался публикациями только в местечковой газетенке. Которые обычно передирают статейки из центральной прессы али научно-популярных журналов. Понятно дело - высота полета интеллекта не та у местечковых журналистов. 
Удивительное дело - шо он решил как бы аукнуться на инфу, которой скорее всего уже не один год времени с тех пор как она перекочевала на папиросные страницы "Ленинского пути".
Это совершенно не так, все статьи в региональных и областных газетах были уникальными, т.к. ориентировались на своего, внутреннего читателя. Все фигуранты тоже должны быть местными. Читателю интересно, что у него на улице происходит, под окнами, во дворе, на заводе, в школе. И работали там всегда лучшие мастера, которые потом перебирались в Москву или Питер.


В случае с Ивановым, эта его статья была откликом на публикацию Богомолова, с тем же названием "Тайна огненных шаров", в "Уральском рабочем". Но там Иванов лишь мелькнул, как второстепенное лицо, да еще и с чудовищным заявлением об НЛО.
В своей статье Лев Никитич уже выступил в полный рост, на волне предыдущих публикаций. И, вроде бы, он потом еще и письма начал писать в какие-то верхи... В общем, разбередили старика.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 10 Ноябрь 2016, 23:57:42
Это совершенно не так, все статьи в региональных и областных газетах были уникальными, т.к. ориентировались на своего, внутреннего читателя. Все фигуранты тоже должны быть местными. Читателю интересно, что у него на улице происходит, под окнами, во дворе, на заводе, в школе. И работали там всегда лучшие мастера, которые потом перебирались в Москву или Питер.


В случае с Ивановым, эта его статья была откликом на публикацию Богомолова, с тем же названием "Тайна огненных шаров", в "Уральском рабочем". Но там Иванов лишь мелькнул, как второстепенное лицо, да еще и с чудовищным заявлением об НЛО.
В своей статье Лев Никитич уже выступил в полный рост, на волне предыдущих публикаций. И, вроде бы, он потом еще и письма начал писать в какие-то верхи... В общем, разбередили старика.


Ага. Все, как я посмотрю. были такими разбередившимися...


http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972.html (http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972.html)
http://sportufo.ru/persony/41-persony-k/982-kurochkin-vil-fedorovich.html (http://sportufo.ru/persony/41-persony-k/982-kurochkin-vil-fedorovich.html)


КУРОЧКИН ВИЛЬ ФЕДОРОВИЧ
Председатель Свердловского городского комитета по физической культуре и спорту   с 1959 по 1965 годы.

(http://sportufo.ru/images/persons/K/KurochkinVF.jpg)
"...Но не все дни были победные и радостные для городского комитета физкультуры. Были и неудачи и трагические дни. Наша туристическая группа, состоящая из лучших туристов (в основном из УПИ) вышла в поход на Приполярный Урал. Поход был высшей категорией сложности. Подготовка к походу велась серьезная. Члены группы принимали участие во многих сложных походах, а этот поход давал им право на присвоение звания «Мастера спорта СССР». Группа потерялась, и только через  два месяца сложных массовых поисков, ее обнаружили – все погибли. Началось следствие. Вначале все сводилось к вине городского комитета и спортклуба УПИ, яко бы была слабая подготовка и отсутствовал контроль. Но мы то были убеждены, что это не так, причина гибели в чем-то другом.
Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное.
Весь город бурлил, ходили всякие нелепые слухи. Нам все-таки удалось доказать, что нашей вины в этой трагедии нет. Однако меня и председателя спортклуба УПИ Л. Гордо в партийном порядке наказали, объясняя, раз люди погибли, то кто-то должен за это отвечать.
Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди...."
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Ноябрь 2016, 00:20:15
Цитировать
Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.
Масоны, что ли?
Вы напрасно злоупотребляете многоточиями там, где они ни к чему. Читатель может подумать, будто Курочкин о чем-то не договорил. А он лишь кивнул наверх, по старой чиновничьей привычке.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: ★ Главком от 11 Ноябрь 2016, 01:02:12
Леша, вот что он говорил "прямо, п-р-я-м-о говорил":

"...Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ним не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так.

Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути..."

И еще:

"...Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил..."

Говорю тебе, прочитай Альманах. Там приведены и другие мысли Иванова, не только эти, общеизвестные.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 11 Ноябрь 2016, 01:50:32
Говорю тебе, прочитай Альманах. Там приведены и другие мысли Иванова, не только эти, общеизвестные.

Какой еще "Альманах"? :)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 11 Ноябрь 2016, 04:00:53

Гала, как думаешь - это чего Лев Никитич обозвал другими данными? Чьи-то показания, не вошедшие в дело и вынутые именно им, раз он их видел?

Да мало ли других данных. Например, 5-ти метровый слой плотного снега над придавленными и переломанными трупами.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 11 Ноябрь 2016, 14:42:50
Масоны, что ли?
Вы напрасно злоупотребляете многоточиями там, где они ни к чему. Читатель может подумать, будто Курочкин о чем-то не договорил. А он лишь кивнул наверх, по старой чиновничьей привычке.

Кого так обозначил Курочкин - это надо пересчитать, прочитав его воспоминания. С моих понятий - партийные вожди.

Многоточие подразумевает то, что текст вынут из абзаца, после него есть еще продолжение его высказывания.
Как-нибудь уж будьте повнимательнее. Я многоточие ставлю и перед началом цитирования. И делаю так всегда. Ваще всегда...

Ну как кивнул наверх. Ну как по привычке. Там действительно впряглось слишком много верхов, вплоть до Хрущева.
Курочкин вполне мог недоговорить, кстати, многое. Если Вы не поленитесь самой прочитать его воспоминания - он был достаточно на короткой ноге со многими из верхов. И Кириленко,  и Лялюшенко, и тот самый Борисов (что собирал бюро по поводу гибели ГД). Сомневаюсь - что прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов осмеливался им впаривать неправду и неполную инфу, когда вызывался на ковер или с отчетами по результатам. А то что прокуроры были люди подневольными именно для "вождей" КПСС и исполкомов - так это и до сих пор так.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 11 Ноябрь 2016, 14:54:05
Да мало ли других данных. Например, 5-ти метровый слой плотного снега над придавленными и переломанными трупами.
Уже 5-ти метровый? Когда успел нарости? Было ж вроде 3 метра по словам поисковиков...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 11 Ноябрь 2016, 15:27:15
Уже 5-ти метровый? Когда успел нарости? Было ж вроде 3 метра по словам поисковиков...
Снег со временем, когда приходит весна и вокруг теплеет, уже не "наростает", а уплотняется и тает...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=U-T1DZLzfkQ[/youtube]

Свойство у снега такое...

Сначала, в начале февраля снега было около 10 м., потом, когда в марте вели поиски и пытались нащупать там трупы, но длины щупов не хватало, было около 5 м., а в мае, когда снег вокруг почти растаял, стало 3 м.   И только тогда, когда снег подтаял, толщина его уменьшилась, щупами смогли нащупать трупы и достать их.


"...Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова...."
http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Ноябрь 2016, 16:25:41

Сначала, в начале февраля снега было около 10 м.
Сколько-сколько? Там и высот таких нет.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 11 Ноябрь 2016, 17:34:07
Я малость недоцитировала из воспоминаний Курочкина. А там - есть интересное. Повтор и выделю. Потому что контекст не должен пропадать

http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972.html (http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972.html)

"...Но не все дни были победные и радостные для городского комитета физкультуры. Были и неудачи и трагические дни. Наша туристическая группа, состоящая из лучших туристов (в основном из УПИ) вышла в поход на Приполярный Урал. Поход был высшей категорией сложности. Подготовка к походу велась серьезная. Члены группы принимали участие во многих сложных походах, а этот поход давал им право на присвоение звания «Мастера спорта СССР». Группа потерялась, и только через  два месяца сложных массовых поисков, ее обнаружили – все погибли. Началось следствие. Вначале все сводилось к вине городского комитета и спортклуба УПИ, яко бы была слабая подготовка и отсутствовал контроль. Но мы то были убеждены, что это не так, причина гибели в чем-то другом.
Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное.
Весь город бурлил, ходили всякие нелепые слухи. Нам все-таки удалось доказать, что нашей вины в этой трагедии нет. Однако меня и председателя спортклуба УПИ Л. Гордо в партийном порядке наказали, объясняя, раз люди погибли, то кто-то должен за это отвечать.
Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.
И, как назло, в это же время потерялась группа туристов свердловчан в горах Тянь-Шаня. Я вылетел в Ташкент с целью организации поиска. Все высокие организации ЦК Компартии, Совет Министров мне сочувствовали, но никаких мер не предпринимали. По старой комсомольской привычке, я обратился к секретарю ЦК комсомола. Они помогли мне связаться с командующим ТурВО генералом армии И.И. Федюкинским. Это был замечательный человек, мы с ним провели три зимних дня. Я был единственным гражданским, присутствующим на военном совете округа, где Федюкинский обсуждал со своим штабом вопрос организации поиска группы.
Были приняты все меры – группы нашли. Я всю свою жизнь буду благодарить  генерала за оказанную помощь. Я не знал, что ждет меня впереди. Оказывается 30 родственников погибших коммунисты, обратились с письмом к Н.С. Хрущеву, требуя жестоких мер к виновникам гибели людей. Как я потом узнал, Хрущев на этом письме наложил резолюцию: «Романову, немедленно разобраться и принять самые жестокие меры».
Прямо из Ташкента меня вызвали в Москву. Провожая меня генерал обняв предупредил: «Держись, дело приняло очень серьезный оборот»..
Прилетев в Москву, явился сразу во Всесоюзный спортивный комитет, где уже заседал Президиум. Всего не расскажешь, скажу попало, что генералы, члены Президиума, вели себя по отношению ко мне, как к преступнику и требовали объяснения, - «Почему группа была без рации, без оружия?»
Я же объяснял им: «Какая рация? Кто нам ее даст, а если бы и дали она весит 50-70 кг. Какая группа ее возьмет, когда они на каждом сухаре, на каждой паре носков экономят вес». Кроме того я твердо заявил, что инструкция по туризму должна быть пересмотрена. Нельзя туристов из-за значка «мастера спорта» подвергать смертельной опасности. Так в инструкции обязательным условием для походов высшей категории сложности предусматривалось, обязательное прохождение маршрутов за сотни километров от населенных пунктов.
Н.Н. Романов (председатель Всесоюзного комитета по физкультуре и спорту) полностью поддержал меня и по существу «спас» от долгой жизни в неволе, а может быть и больше, тогда это делалось быстро.
Когда я явился в Свердловск, то уже через несколько дней мы получили измененную инструкцию по туризму...."

Пропадавшая группа в горах Тянь-Шаня - это группа Алексея Будрина. Они подались за приключениями 6 марта 1959 года. Тут ошибочно введен Калининград. На самом деле Свердловск.
Группа просто задержалась с контрольными сроками, но все живы остались, хоть и пережидали лавины, и вышли сами к людям. Прошу обратить внимание на свежесть загрузки в библиотеку.
Ажно 03.11.2016. Оперативненько кто-то роет. Может еще чего интересного нароют...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40407&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40407&page=1)


(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/5/7999008jpg_6216493_24001955.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/6/4/7999031jpg_8796463_24001964.jpg)


Первая часть этого отчета - это летний поход 1958 года, в котором были и Зина Колмогорова и Юра Дорошенко, и Блинов, и Пасынков, и Лида Григорьева.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40408&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40408&page=1)

(http://i12.pixs.ru/storage/0/3/6/7980058jpg_9701056_24002036.jpg)


Что характерно. Фиг с нею - рацией. Но на московском ковре Курочкину пеняют за отсутствие оружия в ГД. Стал быт в нем - была нужда. Было бы - могли выжить? с чего бы, если зэков вроде не бежало. Опять интересная стрелочка на интересные обстоятельства. Гребенника вона как оружием нашпиговывали...

Да еще маленький штришок. Гляньте место работа Будрина СКБ п/я 320. Это вот чего за конторка

http://www.npoa.ru/ (http://www.npoa.ru/)
http://zavodfoto.livejournal.com/33567.html (http://zavodfoto.livejournal.com/33567.html)

http://forum.qrz.ru/7-voennoe-radio-snova-v-efire/31507-priyomnik-rps-4.html#post648935 (http://forum.qrz.ru/7-voennoe-radio-snova-v-efire/31507-priyomnik-rps-4.html#post648935)


"...в 1958 году Свердовский завод стал НИИ П/Я 320 и занялся ракетной тематикой...."

Представляете,  как напрягся КГБ, когда уже вблизи границы, очень сильно вблизи -  теряется ещщо один свердловский секретоноситель?
Причем таких секретов - каких еще не знавали секретоносители из ГД.
Вот потому туда пинком отправляют Курочкина. Богомолов тоже туда ж был выпнутый.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml)


"...А почему Вы не были на поисках дятловцев?
Я в это время был вызван и занимался другой поисково-спасательной операцией, на Западном Тянь-Шане. Наша свердловская группа попала в экстремальную ситуацию на перевале в районе Афлатуна. Руководитель группы А.Будрин сказал, что нет никакой видимости и они никуда не пойдут с перевала, будут там лежать, пока не прояснится. Лежали в снегу где-то 2, 5 дня, пока не улучшилась погода ( примечание- по данным участника той группы А.Попова . - 4 дня, в окружении сходящих лавин) В районе действовали и узбекские спасатели. Но они нас подвели, не прислали самолет снять группу с перевала...."


КГБ всегда держало на интересе передвижение и жизнь секретоносителей по ту пору.
Оно странным образом - мало беспокоится за пропажу их в составе ГД. То что есть в УД - это практически крайнее невнимание. Типа дежурных отписок. Значит было в курсе о подробностях отсутствия...Или утешалось отсутствием близости границы...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 11 Ноябрь 2016, 22:04:39
Сколько-сколько? Там и высот таких нет.

Ага, и я о том же. :)

1 см высоты снежного покрова примерно соответствует:
- свежевыпавший пушистый снег — 0,5-1 мм воды
- свежий, уплотнённый метелью - 1.5 мм
- старый, слежавшийся (в конце зимы), или мокрый снег - 3-4 мм
- многолетний снег на ледниках - 5-6 мм

Или
Плотность снега кг/м3

Свежевыпавший, чистый неокученный     100-150
Свежевыпавший, обвалованный или окученный     200-300
Свежевыпавший, обвалованный лежалый     340-420
Целинный, лежалый в около 30 суток     200-300
Целинный, лежалый более 30 суток     340 - 420


Таким образом, 3-4 м старого, слежавшегося (в мае) снега это около 10 м свежевыпавшего снега.
Откуда?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Ноябрь 2016, 22:34:36

Ага, и я о том же. :)

Таким образом, 3-4 м старого, слежавшегося (в мае) снега это около 10 м свежевыпавшего снега.
Откуда?
Вы всё не о том :) Откуда-оттуда, это наметенный со склонов снег. И, чтобы вы представляли, 10 метров - это примерно 4-х этажный дом. Глубина оврага, по которому протекает ручей там какова, не припомните?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 11 Ноябрь 2016, 23:17:21
Вы всё не о том :) Откуда-оттуда, это наметенный со склонов снег.
Эти склоны сейчас есть? Есть. А вот 3 м. снега там больше нет. Даже в феврале-марте, не говоря уже о мае. И не будет такого там никогда.
Почему? Потому, что больше так не "наметает". :)

И, чтобы вы представляли, 10 метров - это примерно 4-х этажный дом. Глубина оврага, по которому протекает ручей там какова, не припомните?
Ну что-то около 3 м.
Т.е. "наметало" получается по края оврага и сразу плотным снегом. :)
И что интересно, с 1959 года там больше так не метет. Прямо пошептало...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Ноябрь 2016, 23:54:50
Потому, что больше так не "наметает". :)

И что интересно, с 1959 года там больше так не метет. Прямо пошептало...
Господи, и откуда вы всё это берете... Вы что, были там, замеры делали какие-то, отмечали количество выпавших осадков в период февраль-май. В каждый год. С 59-го.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 12 Ноябрь 2016, 00:09:00
Господи, и откуда вы всё это берете... Вы что, были там, замеры делали какие-то, отмечали количество выпавших осадков в период февраль-май. В каждый год. С 59-го.
Полина, зачем мне там быть?
К вашему сведению, есть архивы погоды.
1959 год не отличался обильными снегопадами вообще и в той местности в частности.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Ноябрь 2016, 00:32:53
Полина, зачем мне там быть?
К вашему сведению, есть архивы погоды.
1959 год не отличался обильными снегопадами вообще и в той местности в частности.
Ну, раз вы берете на себя ответственность утверждать, что "там с 59-го так не метет", значит, должны были проводить какие-то натуральные исследования на местности. Тем более, что вот и сам 1959 г., оказывается, снегопадностью не отличался. Съездили бы раз, да походили вдоль ручья, пустяки какие.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 12 Ноябрь 2016, 00:43:56
Ну, раз вы берете на себя ответственность утверждать, что "там с 59-го так не метет", значит, должны были проводить какие-то натуральные исследования на местности. Тем более, что вот и сам 1959 г., оказывается, снегопадностью не отличался. Съездили бы раз, да походили вдоль ручья, пустяки какие.
А зачем, Полина? ;)
Там и без меня охотников достаточно - поездить да поснимать.
Я жду время. Пока оно на меня работает...

А те, кому не терпится сливки снять - пусть "альманахи" пишут...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Ноябрь 2016, 00:55:07

Я жду время.
Понятно. Возвращались бы вы лучше к подземной лодке, или к урановым рудникам. Там хоть можно было поржать полноценно. А теперь - только обнять и плакать. Впрочем, ждите, может, и дождетесь :)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 12 Ноябрь 2016, 01:35:08
Понятно. Возвращались бы вы лучше к подземной лодке, или к урановым рудникам.
В одну реку нельзя войти дважды. Всему свое время.

Там хоть можно было поржать полноценно.
Кто ржал, а кто "копал", информацию собирал...
Каждому-свое. :)

А теперь - только обнять и плакать.
Далековато, Полина, не достать до меня, чтобы крепко обнять. :)
Вот поплакать можете.

Впрочем, ждите, может, и дождетесь :)
А как же...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2016, 17:50:10
А Иванов ни в чем не признавался! Да и странно было бы, чтобы подобный мастодонт что-то сказал вообще, конкретное.


Он не только не признавался. Он - реально лгал...

Потому что поводом была не публикация в "Ленинском пути" про  об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года), а журналист С.Богомолов из "Уральского рабочего"

"...Все, о чем я расскажу, подтверждено официальными документами, хранящимися сегодня в уголовном деле в Государственном архиве Свердловской области. По этой причине я не изменю ни фамилий действующих лиц, ни дат происшествия, в моей информации не будет авторского домысла, факт абсолютно документальный обнародован он через тридцать лет по инициативе редакции Свердловской газеты «Уральский рабочий» в 1990 году.

Как-то днем, в апреле этого года, у меня в квартире зазвонил телефон. Мой собеседник на том конце провода — корреспондент газеты <Уральский рабочий> Богомолов — просил разрешения прилететь из Свердловска, чтобы уточнить детали одного деликатного дела. Я дал согласие. И вот мы до полуночи сидим в моей квартире, и я отвечаю на вопросы о делах давно минувших дней...."(с) Иванов Л.Н. Газета «Ленинский путь», г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Первый же опубликованный интерес к гибели ГД пошел от статьи Губина в "Уральском рабочем", хотя до этого просто не давали в печать готовые работы Григорьева


http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/17730/ (http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/17730/)

"...Начало газетным публикациям о группе Дятлова положила статья в «Уральском рабочем» А. Губина «Все становится на свои места», опубликованная 21 января 1990 года. Видимо, одним из первых бывший секретарь Ивдельского горкома партии А. Губин «застолбил» свою версию произошедшего — падение сгоревшей ступени ракеты-носителя.
«…Многих потрясла гибель девяти спортсменов-лыжников, произошедшая в феврале 1959 года на склоне высоты 1079 между горами Чистоп и Отортен к северу от Ивделя. Причина гибели была загадочной. В самом деле, люди (шестеро мужчин и три женщины) поднялись на середину склона и сделали остановку для ночлега.
…Теперь же, спустя 30 лет, и для меня в сей загадке тоже все стало очевидным: на это место упала сгорающая ступень ракеты-носителя. А явления, подобные тому, что описаны в «Уральском рабочем», в районе Ивделя наблюдались в течение февраля и марта многими жителями города и поселков подчиненной зоны.
…Сегодня мне ясно и то, почему в палатке оказалось до десятка или чуть больше пробоин от одного до трех квадратных сантиметров. Это наверняка результат падения на палатку осколков сгоревшей ступени ракетоносителя, но уже остывших, поскольку следов прожога палатки не было. А. Губин, пенсионер, г. Ивдель
От редакции: Все наши попытки узнать что-либо в официальных инстанциях о случившемся под Ивделем 30 лет назад окончились ничем. Остается один путь для выяснения истины — поиск очевидцев и участников тех событий. Мы просим откликнуться вас либо письмом, либо телефонным звонком по номерам 56-15-13 или 51-46-17». А. Губин «Все становится на свои места», «УР», 21 января, 1990 г....
...

Первые попытки написать о гибели туристов группы Дятлова в «Уральском рабочем» предпринимались сразу после их гибели собственным корреспондентом «Уральского рабочего» Геннадием Константиновичем Григорьевым, оказавшимся в то время в местах поисков пропавших туристов УПИ.  Ныне бывший фронтовик Григорьев, еще  воевавший с фашистами под Москвой и Калинином в 1941 году, проживает в Ревде. На его воспоминания и дневниковые записи ссылались многие журналисты, пишущие о трагедии группы Дятлова. О журналисте-фронтовике Григорьеве уже в наше время написал Ю. Коньшин в материале «О времени и о себе», «Уральский рабочий», 11 августа 2006 г.
«О трагедии в горах я по телефону передал подробный материал в редакцию «Уральского рабочего». Но Первый секретарь ЦК КПСС Н. Хрущев, получив телеграмму от родителей погибших, под свой контроль взял поиски в горах. Он предложил в печать дать материал тогда, когда найдут всех.
Последних четырех туристов мы нашли почти через два месяца. Об этом я напомнил редакции «Уральского рабочего» и обновил свой материал. Но чтобы его опубликовать, надо было обратиться к Н. Хрущеву. Это мог сделать лишь первый секретарь обкома партии Кириленко. Он не захотел напоминать Н. Хрущеву о трагедии в нашей области. А в редакции мне ответили, что после гибели туристов прошло много времени, и стоит ли все это ворошить заново?». «Тайна огненных шаров. Новая версия ивдельской трагедии 1959 года», «УР», 8 июля 1990 г."
...

Следующей публикацией в «Уральском рабочем» стала статья Станислава Богомолова «Тайна огненных шаров», опубликованная под рубрикой «Журналистское расследование» в июле 1990 года. В ней «на сцене» и появляется версия «про огненные шары», которой придерживался расследовавший дело Лев Иванов. 
«…Статью А. Губина мы напечатали такой,  какой она к нам поступила, лишь попросили в небольшом послесловии откликнуться участников тех событий и вообще всех, кто хоть что-либо знал об этом событии. «Урожай» оказался богатым. Отозвались многие участники спасательных работ, геологи, летчики, юристы, офицеры. Каждый их них рассказывал что-то интересное, это были яркие кусочки мозаики, но картина в целом все равно не складывалась. Все нити сходились, конечно, к тому, кто вел следствие.
…И это дело (уголовное дело о гибели группы Дятлова. — Ред.) нашлось! Оно хранилось в Свердловском государственном архиве, и первыми его «вычислили» студенты, конечно же, туристы. Оказалось, что загадочная ивдельская история беспокоила умы и сердца многих добровольных исследователей…
…Что же удалось узнать? Многое. И все же полной ясности пока нет — для этого нужно провести ряд исследований на месте трагедии и окончательно разобраться с военными — насколько они могли быть причастны к данной истории. На сегодняшний день есть две-три правдоподобные версии, но не одна из них не дает ответа на все возникшие вопросы. И цель настоящей публикации — подробнее рассказать о малоизвестных, даже засекреченных до недавнего времени обстоятельствах дела.  «Тайна огненных шаров. Новая версия ивдельской трагедии 1959 года», «УР», 8 июля 1990 г.
..."
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Ноябрь 2016, 18:50:32
Он не только не признавался. Он - реально лгал...

Потому что поводом была не публикация в "Ленинском пути" про  об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года), а журналист С.Богомолов из "Уральского рабочего"
Вам уже сказали об этом,   5 дней назад.

По-моему, он использовал публикацию об НЛО как привязку к делу о гибели туристов, а потом закольцевал сюжет.


В случае с Ивановым, эта его статья была откликом на публикацию Богомолова, с тем же названием "Тайна огненных шаров", в "Уральском рабочем". Но там Иванов лишь мелькнул, как второстепенное лицо, да еще и с чудовищным заявлением об НЛО.
В своей статье Лев Никитич уже выступил в полный рост, на волне предыдущих публикаций. И, вроде бы, он потом еще и письма начал писать в какие-то верхи... В общем, разбередили старика.
У вас что, какие-то проблемы с краткосрочной памятью? Рыбка Дори, вспомнила... :)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2016, 20:43:44
Вам уже сказали об этом,   5 дней назад.

У вас что, какие-то проблемы с краткосрочной памятью? Рыбка Дори, вспомнила... :)


Полина, я спецом выделила даты внезапно нахлынувшего интереса к истории ГД в предыдущем своем посте.


«УР», 21 января, 1990 г - статья пенсионера из Ивделя, бывшего секретаря ГК КПСС Губина А.Д. «Все становится на свои места»


«УР», 8 июля 1990 г. - статья-журналистское расследование  С.Богомолова «Тайна огненных шаров. Новая версия ивдельской трагедии 1959 года»


Газета «Ленинский путь», г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г. - статья Л.Н.Иванова с теми же данными, что и рассказаны им Богомолову.


Публикация об НЛО - не привязка. Какой может быть полный рост - сообщать повторно то, чего уже было опубликовано.
Скорее всего - это напоминание о себе возникло от желания обелить себя. По причине того - коль секретность УД по гибели ГД была снята, само УД пошло в народ и в ходе протрясывания этой темы могут всплыть какие-то нехорошие сведения про деятельность Льва Никитича в ходе этого следствия.
Ведь закулисная сторона - осталась мало обозначенной списком высоких чинов. Иванов - был крайним козлом отпущения.
Коротаев и верно пояснял: на каких условиях Иванову досталось прокурорить в  Целинном крае . Именно после стряпанья им УД по гибели ГД - он был переведен на повышение.

https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4127/164520479.41/0_8ab80_495dac56_XXL)




http://kostanay1879.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3775 (http://kostanay1879.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3775)


"...Сотрудники прокуратуры области чтят память Льва Никитича Иванова, прошедшего трудовой путь от кучера Свердловской прокуратуры до генерала-прокурора Костанайской области. 17-летним мальчишкой он ушел на фронт и воевал в составе 107-ого Гвардейского отдельного истребительно-противотанкового дивизиона 100-ой Гвардейской стрелковой дивизии. Его боевые заслуги отмечены многочисленными наградами, в том числе медалью «За отвагу».  В 2008 году по инициативе руководства прокуратуры области проведена реставрация его обелиска...."

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6442/164520479.41/0_8ab69_e60e30d4_XXL)





Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Ноябрь 2016, 21:53:16
Публикация об НЛО - не привязка. Какой может быть полный рост - сообщать повторно то, чего уже было опубликовано.
Скорее всего - это напоминание о себе возникло от желания обелить себя. По причине того - коль секретность УД по гибели ГД была снята, само УД пошло в народ и в ходе протрясывания этой темы могут всплыть какие-то нехорошие сведения про деятельность Льва Никитича в ходе этого следствия.

Вот если на минуту принять такой расклад всерьез... Перед кем и в чем Иванову нужно было обеляться, да еще посредством "Ленинского пути"? Ему кто-то угрожал возобновлением или  пересмотром дела? Он оставил следы своей жизнедеятельности прямо в секретном уголовном деле? А потом сообщил на публику, что сам же его и почистил, изъял часть документов.


Если бы в обществе возник подобный интерес к любому другому делу Иванова, он вел бы себя точно так же, т.е. как пенсионер, у которого свистнули на ухом.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2016, 23:10:03
Вот если на минуту принять такой расклад всерьез... Перед кем и в чем Иванову нужно было обеляться, да еще посредством "Ленинского пути"? Ему кто-то угрожал возобновлением или  пересмотром дела? Он оставил следы своей жизнедеятельности прямо в секретном уголовном деле? А потом сообщил на публику, что сам же его и почистил, изъял часть документов.


Если бы в обществе возник подобный интерес к любому другому делу Иванова, он вел бы себя точно так же, т.е. как пенсионер, у которого свистнули на ухом.


Полина, у него, у Льва Никитича - уже был немалый статус на момент написания откровений про огненные шары. У него ж семья была.
И на это время он уже научился просчитывать предстоящее. Дело действительно - ползло на возобновление/пересмотр.
Медленно, но верно. Фиг знает - что умудрятся накопать журналисты. Ведь именно сейчас и добивается Навиг пересмотра дела.
На имеющихся основаниях. На непутевой формулировке закрытия дела. От лица оставшихся родных погибших туристов.
Иванов потому, видать, и хранил Дятловские пленки. Но кое-что из вещдоков лично уничтожил типа за ненадобностью.



Два человека реально двинулись вверх по карьерной лестнице после ГД-шного дела:  Кириленко и Иванов.
Больше - никто.
Кириленко, как близкий друг Брежнева во вторую очередь  и в первую очередь как человек, старательно делающий партийную карьеру.
Которую по ту пору делали не только идеологической незамутненностью. "Телегу всегда полагается смазывать", и для этого - надоть иметь средства и возможности.


http://www.telenir.net/istorija/kgb_predsedateli_organov_gosbezopasnosti_rassekrechennye_sudby/p6.php (http://www.telenir.net/istorija/kgb_predsedateli_organov_gosbezopasnosti_rassekrechennye_sudby/p6.php)

"...Это для миллионов советских людей Андропов станет потом высшей властью в стране, ему будут завидовать, перед ним будут трепетать. А для Кириленко он тогда был просто подчиненным. Вот этот разговор с вышестоящим секретарем ЦК и стоил Андропову сердечного приступа.
Можно представить себе, каким хамом и самодуром был низенький с наполеоновским комплексом Андрей Павлович Кириленко, которому благоволил Брежнев и который упорно добивался места второго человека в стране, пока тяжелые мозговые нарушения не привели к полному распаду личности...."
http://www.e-reading.club/chapter.php/1031727/86/Zenkovich_-_Samye_zakrytye_lyudi.html (http://www.e-reading.club/chapter.php/1031727/86/Zenkovich_-_Samye_zakrytye_lyudi.html)

"...21.06.1957 г. вместе с группой членов ЦК КПСС, оказавшихся в Москве, подписал заявление в Президиум ЦК КПСС с просьбой срочно созвать Пленум ЦК, на который вынести вопрос, обсуждавшийся на заседании Президиума ЦК КПСС в течение четырех дней (о смещении Н. С. Хрущева с поста Первого секретаря ЦК КПСС). Выступал на Пленуме в защиту Н. С. Хрущева, обличал «антипартийную группу» в составе Г. М. Маленкова, Л. М. Кагановича, В. М. Молотова и др. ...
Принимал активное участие в смещении Н. С. Хрущева в октябре 1964 г. По словам его помощника Е. З. Разумова, возвратившись 16.10.1964 г. с Пленума ЦК, заявил: «Вот что значит хорошо подготовить вопрос. Какого зверя завалили! Это похлеще, чем кокнуть кабана». ...
Предпочитал отборный, извилистый мат. По словам А. Н. Яковлева, был «полуграмотным человеком бульдозерного типа»....
Все свое состояние завещал Коммунистической партии...."

Интересен размер его состояния...Там вполне так могло быть Ивдельское золото...

Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Ноябрь 2016, 00:35:08
Полина, у него, у Льва Никитича - уже был немалый статус на момент написания откровений про огненные шары. У него ж семья была.

Интересен размер его состояния...Там вполне так могло быть Ивдельское золото...
Какой статус? Персонального пенсионера республиканского значения? Побоялся, что пенсию отберут, что ли?


Ну да, партии только кириленковского золота из-за-под батареи и не хватало, будто она не могла получать золото, платину, алмазы в казну непосредственно с приисков :)))
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2016, 11:16:54
Какой статус? Персонального пенсионера республиканского значения? Побоялся, что пенсию отберут, что ли?


Ну да, партии только кириленковского золота из-за-под батареи и не хватало, будто она не могла получать золото, платину, алмазы в казну непосредственно с приисков :)))


Полина, на 1990 год он уже дослужился до хороших высот - ему (он с 1925 г.р.) 65 лет. Он продолжает работать адвокатом в Кустанайской гор.юр. консультации. Адвокату треба имидж. И в 1990 году - типа честное имя.


По поводу алмазов и золота - вспомни развлечения Галины Брежневой



http://persona.rin.ru/view/f//36652/brezhneva-galina-leonidovna (http://persona.rin.ru/view/f//36652/brezhneva-galina-leonidovna)


"...Ее новым возлюбленным стал цыган, артист театра "Ромэн" Борис Буряце, высокий полнеющий брюнет, ходивший в джинсе, ковбойских ботинках и широкополой шляпе. Ему было 29 лет, ей - 44. Когда она сильно донимала его ревностью, говорил ей, что пора домой, к мужу, а то папа с мамой будут сердиться.Она отдала ему всю себя без остатка: купила квартиру на улице Чехова, "мерседес", антикварную мебель. В доме устраивались пиры, здесь собирались и весьма известные, и очень сомнительные личности.Когда они познакомились, Буряце, как нынешние люберецкие авторитеты, ходил с массивной золотой цепью на шее, но под влиянием Галины заменил цепь золотым крестом, украшенным крупным бриллиантом.Страсть к драгоценным камням их сближала. По многочисленным отзывам очевидцев, появляясь на каком-нибудь приеме в Кремле или в западных посольствах, Галина Леонидовна переливалась бриллиантами, как рождественская елка - стеклянными шарами.Драгоценности ей дарили, что-то перепадало от отца, она была постоянной покупательницей многих ювелирных магазинов. По слухам, даже брала вещи в долг, под расписку. Еще какие-то ценные экспонаты "одалживала", а попросту забирала в вечное пользование из Гохрана.С женой министра МВД Светланой Щелоковой она проворачивала денежные махинации, скупая ювелирные украшения накануне очередного повышения цен на золото, а потом перепродавая их втридорога.Правда, непонятно, зачем все это было нужно. Советский Союз был не той страной, где красоту бриллиантов могли по достоинству оценить. Собственно, и высшего света как такового не было, и, нацепив все свои драгоценности, Галина Леонидовна могла выйти разве что в цирк - посмотреть очередное представление.Погоня за бриллиантами забавляла Галину Брежневу опять же как полный опасностей процесс, очередная авантюра. Было в этой ее страсти что-то из книжек XIX века. Галина Леонидовна строила жизнь не по классикам марксизма, а по "Графу Монте-Кристо".Но в каждом приключенческом романе есть свое время "Ч", когда случается страшное и непоправимое. Спираль несчастий начала раскручиваться за несколько лет до смерти Брежнева...."

http://lady.tsn.ua/zvezdy/zvezdy/sovetskie-brilliantovye-korolevy-373576.html (http://lady.tsn.ua/zvezdy/zvezdy/sovetskie-brilliantovye-korolevy-373576.html)

"...Дочь генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева Галина обожала бриллианты и собрала очень даже неплохую коллекцию. Многое она получала в дар от мужей и любовников, но чаще покупала себе украшения сама. Деньги на такие приобретения Галина Леонидовна добывала, проворачивая аферы, сделавшие бы честь самому Остапу Бендеру: заранее зная из достоверных источников о подорожании изделий из золота, она вместе со своей подругой, женой министра МВД, Светланой Щелоковой, наведывалась в ювелирные магазины, где скупала почти весь ассортимент, а через несколько дней сдавала кольца и сережки обратно или продавала по новой цене. Сама Брежнева выставленный в витринах советских магазинов ширпотреб не носила, ее интересовали только антикварные вещи. Когда они со Щелоковой, обвешенные драгоценностями, появлялись на кремлевских приемах, их (за глаза, конечно) называли живыми экспонатами Алмазного фонда. С именем Галины Леонидовны связано несколько "бриллиантовых" скандалов. Так, ограбление вдовы писателя Алексея Толстого, у которой украли старинную брошь в виде королевской лилии (по легенде, она принадлежала самому Людовику ХV) и бриллиантовые серьги стоимостью в 278 тысяч (!) рублей, и похищение бриллиантов знаменитой дрессировщицы Ирины Бугримовой связывали с Брежневой – якобы все это украл для нее любовник, цыганский барон и актер Большого театра Борис Буряце. Сегодня эта версия не кажется такой уж однозначной: кто организовал налеты и была  ли к ним причастна Галина Брежнева, доподлинно неизвестно, но ее имя часто вспоминают в связи с этими историями...."


http://www.compromat.ru/page_24859.htm

"...Сын всемогущего главы МВД СССР Николая Щелокова Игорь любил пьяным гонять на «Мерседесе». В Москве, к слову, таких машин было три. Впрочем, и сам глава МВД не отличался излишней щепетильностью. Когда в начале 70-х украинские археологи нашли под Одессой клад древних золотых монет и передали их в Одесский археологический музей, об этом вскоре стало известно Щелокову. По его распоряжению начальник областного УВД изъял клад из музея и доставил главному «нумизмату» с Огарева, 6. От своего отца Игорь унаследовал и беззаветную преданность русской живописи – после самоубийства Николая Щелокова при обысках в квартирах семейства были обнаружены многие пропавшие полотна кисти Саврасова, Шишкина, Маковского, Фалька, Бенуа..."

Золото партии было всегда интересно даже самим партийцам

http://www.aif.ru/money/corruption/28431 (http://www.aif.ru/money/corruption/28431)

"…26 августа 1991 г. Николай Кручина, 63-летний управляющий делами ЦК КПСС, выпал с балкона своей квартиры на пятом этаже (в Плотниковом переулке) и разбился насмерть. Покойный, курировавший размещение вкладов КПСС в зарубежных банках, оставил странную предсмертную записку: «Я не заговорщик, но я трус». Ровно через сорок дней, 6 октября, погиб предшественник Кручины - 80-летний Георгий Павлов, также бывший управделами ЦК КПСС: старик шагнул из окна своего дома в Гранатном переулке. А 17 октября на асфальте у «двенадцатиэтажки» на улице Лизы Чайкиной в луже крови был найден труп Дмитрия Лисоволика - заведующего сектором США международного отдела ЦК КПСС. Надо ли говорить, что он тоже выпал из окна?
…В 1985 г. золотой запас СССР составлял 2400 т (сейчас - около 800 т). За шесть лет число слитков уменьшилось в десять раз, но всё же после августовского путча в Госбанке СССР оставалось 240 т золота. Бывший глава ЦК ВЛКСМ Виктор Мироненко позднее утверждал: на счетах партии тогда было 11 млрд долл. - остаток денег, «сделанных» Брежневым на нефтяном буме. Советский Союз ещё не рухнул, а хранилища в Госбанке и валютные счета оказались пустыми - и доллары, и золото… исчезли в октябре 1991 г. Сам же Мироненко о деньгах выразился просто: «Они куда-то делись. Наверное, их украли».
…С тех пор прошло ровно двадцать лет. «Сокровища партии» успели стать одним из основных мифов исчезнувшего государства. Их поисками занимались депутат Юрий Щекочихин, писатель Игорь Бунич, помощник Ельцина Юрий Батурин, журналист Александр Невзоров. Вице-премьер Егор Гайдар и вовсе в 1992 г. нанял детективное агентство Kroll из США, заплатив за его работу полтора миллиона долларов. Ни исследователи-добровольцы, ни сыщики Kroll не нашли НИЧЕГО. Экс-кандидат в члены Политбюро Пётр Демичев заявил на допросе в Генпрокуратуре: «История с тайными счетами - миф», - а бывший заместитель Горбачёва Владимир Ивашко подтвердил его слова: «Золото партии» - не более чем слухи». Действительно, в России часто ищут то, чего нет… Остаётся непонятным лишь одно: если пропавшие сокровища - выдумка, почему ВСЕ люди, имевшие отношение к зарубежным счетам КПСС, выпали из окон по одной и той же схеме? И это ещё не всё. В последующие годы погибли ещё три человека, участвовавшие в финансовой деятельности КПСС за границей. И они-то уж точно умерли не своей смертью. 8 ноября 1994 г. в Подмосковье был убит Юрий Королёв - знаменитый фотограф, работавший в журнале «Советский Союз». На теле нашли следы пыток. 22 декабря 1996 г. в пригороде Минска милиция наткнулась на труп бывшего полковника КГБ Леонида Кучерука. Раньше он возглавлял представительство журнала «Советский Союз» в Мексике - перед смертью, как и Королёва, Леонида пытали. И наконец, 25 февраля 1997 г. в гараже на Новолесной улице в Москве обнаружили мёртвого экс-офицера КГБ Вадима Бирюкова, сослуживца Королёва и Кучерука. Тело также было изуродовано. В прессу проскользнули сведения, что все трое работали «курьерами партии» за границей. И это совпадение?
...
В сентябре 1991 г. при обыске в кабинете Дмитрия Лисоволика (за месяц до его смерти) нашли два миллиона долларов «наличкой». Чиновник объяснил, что собирался передать деньги главе компартии США Гэсу Холлу. Но между тем финансирование американских коммунистов было прекращено в 1989 г. Откуда взялись «бесхозные» доллары и кому они предназначались, осталось неясным - Лисоволик унёс эту тайну с собой в могилу. ..."



Кстати, сын Кириленко утекает на Запад, прося там политического убежища. Чай не с пустыми карманами - ибо там кормить его бесплатно не станет.

http://www.knowed.ru/index.php?name=pages&op=printe&id=1142 (http://www.knowed.ru/index.php?name=pages&op=printe&id=1142)


"...Сын члена Политбюро Кириленко попросил политического убежища в Англии. Перед праздником, в ночь на 7 ноября 1982 г. неожиданно были сняты без объяснения причин портреты Кириленко...."



Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Ноябрь 2016, 13:27:47
По поводу алмазов и золота - вспомни развлечения Галины Брежневой

"...Сын члена Политбюро Кириленко попросил политического убежища в Англии. Перед праздником, в ночь на 7 ноября 1982 г. неожиданно были сняты без объяснения причин портреты Кириленко...."
А Галина Брежнева таки партийная была? Пишут вон, что она всю жизнь прожила беспартийной, её папа считал, что до членства дочь не доросла.


Да тогда многие уезжали, большинство, кстати, всё побросав на родине. Там какие-то жуткие таможенные и декларационные ограничения были.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2016, 17:09:48
А Галина Брежнева таки партийная была? Пишут вон, что она всю жизнь прожила беспартийной, её папа считал, что до членства дочь не доросла.


Да тогда многие уезжали, большинство, кстати, всё побросав на родине. Там какие-то жуткие таможенные и декларационные ограничения были.


А как пересекается партийность с родственными узами? Папа Лёня плохо обеспечивал свою дочурку Галю, шо она от бедности бросилась с женою Шелокова в аферы? Жена Шелокова - ваще через ВОВ прошла


http://kommersant.ru/doc/1535191 (http://kommersant.ru/doc/1535191)

"...Супруги Щелоковы были заядлыми театралами. Познакомились они на фронте — политрук Николай Щелоков и медсестра Светлана Попова, которой тогда едва исполнилось 17 лет. Впоследствии Светлана Владимировна стала врачом-отоларингологом, кандидатом медицинских наук, продолжала практиковать, преподавала в 3-м Медицинском институте в Москве...."

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2950/ (http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2950/)
http://back-in-ussr.com/2015/12/tragedii-kremlevskih-zhen.html (http://back-in-ussr.com/2015/12/tragedii-kremlevskih-zhen.html)




(http://www.sovsekretno.ru/public/userfiles/images/11-2011/Favorit1.jpg)


(http://image2.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2015/12/29/c0b16222ed.jpg)


(http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2015/12/29/1f641dfb3f.gif)




Безусловно - тогда многие уезжали бросив все. Только это справедливо для диссидентов, а никак ни для родных партийных бонз.
Сын Кириленко просит убежища в Англии как раз когда Андропов начинает шерудить растолстевшую от вседозволенности партийную элиту, обеспечившую себя не одним чемоданом со брюликами.
Безусловно - Андропов имел и свои личные цели. Но если есть хвосты и длиннющие - чего б ему на них не наступать?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Ноябрь 2016, 17:20:08

А как пересекается партийность с родственными узами?
Это у вас нужно спросить  :funi01015:
Вы же начали тут про завещанное партии золото Кириленко.


По-моему, вы попросту неравнодушны к чужой "роскоши" :)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2016, 17:35:26
Это у вас нужно спросить  :funi01015:
Вы же начали тут про завещанное партии золото Кириленко.


По-моему, вы попросту неравнодушны к чужой "роскоши" :)

Я начала про то, что сын Кириленко удрапал в Англию тогда, когда запахло жаренным и для его семьи в том числе.
Андропов тоже не шибко любил Кириленко и при случае поискал на него компромат. И скорее всего - нашел. И скорее всего папа Кириленко много чего запас сыну на безбедную жисть до старости. И богатства Урала - тут точно сыграли свою роль.

Про сына Кириленко - Анатолий Андреевич Кириленко ходило еще много всяких слухов. И Бог весть - насколько они не соответствовали реалу. Вот один из них


https://www.litmir.me/br/?b=190967&p=82 (https://www.litmir.me/br/?b=190967&p=82)[/size]

"...9 августа 1994 года газета московской интеллигенции «Вечерний клуб» опубликовала фрагменты из только что вышедшей тогда в издательстве «Новости» книги Майи Плисецкой, в том числе отрывок из главы «Как нам платили».
«Позже просочилось на свет Божий, куда уплывали валютные денежки, — писала, в частности, Майя Михайловна. — К примеру, сын Кириленко — дважды Героя Социалистического Труда, бывшего секретаря ЦК и члена Политбюро — с разбитной компанией дружков-шалопаев регулярно наведывался в саванны Африки охотиться. На слонов, носорогов, буйволов, прочую африканскую дичь»...."
Самое интересное при раскопках родственных уз Кириленко - это вот на самом деле этот факт. Опять выход на неизвестную энергию Льва Никитича

http://prosto-mariya27.livejournal.com/38300.html (http://prosto-mariya27.livejournal.com/38300.html)

"...Кириленко (Семенова) Валентина Андреевна, дочь секретаря ЦК КПСС А. П. Кириленко, по профессии филолог, замужем за генеральным конструктором РКК «Энергия», академиком Юрием Павловичем Семеновым (1935). ...."


Я безусловно - неравнодушна к чужой роскоши, если уточнить что она получена аферами и по сути грабежом на основании использования служебного положения.
Галя со Светой - зная что на верхах решено поднять цены на золото нескромно пользовались этими знаниями. Я простила б это Остапу Бендеру, но девчата имели другое родство и обеспеченность в жизни.


http://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/32359_otozhgli-ne-po-detski (http://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/32359_otozhgli-ne-po-detski)


"...Дело было в том, что в совке каждые 2 - 3 года происходило существенное повышение цен на ювелирные изделия из золота и драгоценных камней, причем оно сразу могло скакнуть на 100 процентов. Решение об этом принималось на заседании Политбюро и считалось секретным. Однако сведения о предстоящем подорожании просачивались в тогдашний бомонд.Посмотреть полностью: http://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/32359_otozhgli-ne-po-detski (http://www.spletnik.ru/blogs/pro_zvezd/32359_otozhgli-ne-po-detski)
О скачке цен заранее знала дочь генсека, которая вместе с предприимчивой подругой за неделю-две до повышения цен скупала партии ювелирных изделий на сотни тысяч рублей.  Лучшее оставляли  себе, остальное перепродавали, на выручку отправлялись в заграничные турне, где спускали "все,что нажито непосильным трудом" в казино, оставляя при этом весьма щедрые чаевые...."

Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Ноябрь 2016, 17:52:14
Это всё замечательно, но - при чем здесь гибель туристической группы в феврале 1959-го и поиски на перевале?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2016, 17:57:17
Это всё замечательно, но - при чем здесь гибель туристической группы в феврале 1959-го и поиски на перевале?


Вы ж начали поливать сливочным елеем Льва Никитича - мол ничего он не оправдывался в свой статье в "Ленинском Пути"?


Я ж Вам намекаю - еще как просчитал последствия и начал белыми. Потому что уж он то сообразил - коли партия-наш рулевой в лице пусть и бывшего второго секретаря ГК КПСС Ивделя  (по идеологической работе ) А.Д.Губина начала писать статьи про ГД и ворошить былое, то уж ему пора-пора...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Ноябрь 2016, 18:13:16
Льва Никитича - мол ничего он не оправдывался в свой статье в "Ленинском Пути"?
То есть, мы возвращаемся к моменту с мотивацией Иванова, зачем нужна была статья?


А такой вариант, что бывшему следователю перед свиданием с богом, которое он предчувствовал, вдруг захотелось просто "очистить историю", так сказать, не допускается? Он ведь еще и прощения просил потом у родственников погибших. Обязательно во всех поступках людей искать скрытую, грязную подоплеку?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2016, 21:49:44
То есть, мы возвращаемся к моменту с мотивацией Иванова, зачем нужна была статья?


А такой вариант, что бывшему следователю перед свиданием с богом, которое он предчувствовал, вдруг захотелось просто "очистить историю", так сказать, не допускается? Он ведь еще и прощения просил потом у родственников погибших. Обязательно во всех поступках людей искать скрытую, грязную подоплеку?


Возвращаемся.

Лев Никитич свиделся с Богом 27 февраля 1997 года


http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg52952#msg52952 (http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg52952#msg52952)


https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6428/164520479.41/0_8ab62_517b9a96_XXL)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6442/164520479.41/0_8ab69_e60e30d4_XXL)


Массированное желание...очистить душу в контактах с ТВ и будущим президентом.
Отчего ж он - зная все юридические тропки: не протопал сразу в прокуратуру Свердловска с повинной? Мол вот, под давлением - смастерил дело. Прошу его пересмотреть и меня наказать...
Навигу б не пришлось искать денюжку для адвоката. Причем мотивацией для адвокатской работы- вот именно это признание Льва Никитича  в виде статьи в "Ленинском пути".
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Ноябрь 2016, 22:19:05
Массированное желание...очистить душу в контактах с ТВ и будущим президентом.
Отчего ж он - зная все юридические тропки: не протопал сразу в прокуратуру Свердловска с повинной? Мол вот, под давлением - смастерил дело. Прошу его пересмотреть и меня наказать...
Навигу б не пришлось искать денюжку для адвоката. Причем мотивацией для адвокатской работы- вот именно это признание Льва Никитича  в виде статьи в "Ленинском пути".
Почемучка, вы всё не о том. Не было на нем вины в криминальном смысле, иначе не заикался бы он ни о каком деле, потому и в прокуратуру не топал, и наказание ему никакое не грозило. Вся эта история - это лишь эпизод профессионального унижения для Иванова.
Навиг... Хотела сказать "наивнее", что ли :)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 17 Ноябрь 2016, 02:48:16
... Не было на нем вины в криминальном смысле...

25 декабря 1958 года
   ------------------------------------------------------------------
   
               СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
   
                                 ЗАКОН
   
            ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА
                     СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК
   
       Верховный Совет  Союза  Советских  Социалистических  Республик
   постановляет:
   
       Статья 1.  Утвердить  Основы уголовного судопроизводства Союза
   ССР и союзных республик.
   
       Статья 2.   Поручить   Президиуму   Верховного   Совета   СССР
   установить  порядок   введения   в   действие   Основ   уголовного
   судопроизводства   Союза  ССР  и  союзных  республик  и  утвердить
   перечень законодательных актов СССР,  утрачивающих силу в связи  с
   введением Основ в действие.
   
       Статья 3.  Поручить  Верховным   Советам   союзных   республик
   привести  законодательство  союзных  республик  в  соответствие  с
   Основами  уголовного  судопроизводства   Союза   ССР   и   союзных
   республик.
   
                                              Председатель Президиума
                                               Верховного Совета СССР
                                                          К.ВОРОШИЛОВ
   
                                                 Секретарь Президиума
                                               Верховного Совета СССР
                                                          М.ГЕОРГАДЗЕ
     
   
   
   
   
                                ОСНОВЫ
                 УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА СОЮЗА ССР
                          И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК
   
                       Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

     

   Статья 3. Обязанность возбуждения уголовного дела и раскрытия
   преступления

   
       Суд, прокурор, следователь и орган дознания обязаны в пределах
   своей компетенции   возбудить   уголовное  дело  в  каждом  случае
   обнаружения признаков преступления,  принять  все  предусмотренные
   законом меры к установлению события преступления,  лиц, виновных в
   совершении преступления, и к их наказанию.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Ноябрь 2016, 12:23:48

   Статья 3. Обязанность возбуждения уголовного дела и раскрытия
   преступления

   
       Суд, прокурор, следователь и орган дознания обязаны в пределах
   своей компетенции   возбудить   уголовное  дело  в  каждом  случае
   обнаружения признаков преступления,  принять  все  предусмотренные
   законом меры к установлению события преступления,  лиц, виновных в
   совершении преступления, и к их наказанию.
Возбудили, установили, наказали. Что вам еще нужно?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 17 Ноябрь 2016, 15:31:36
...установили, наказали...
Что установили? Кого наказали?
«Нам велели говорить, что людей погубил несчастный случай»
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=50&PubID=26918

Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Ноябрь 2016, 17:32:31
Что установили? Кого наказали?
Кого надо, того и наказали.


Очень занятный 94-летний персонаж :)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2016, 18:30:51
Кого надо, того и наказали.


Очень занятный 94-летний персонаж :)

А кого было надо наказать? Наказали вот Виля Курочкина - но у него все оставалось прекрасно до конца его интересно-насыщенной жизни.


http://sportufo.ru/persony/41-persony-k/982-kurochkin-vil-fedorovich.html (http://sportufo.ru/persony/41-persony-k/982-kurochkin-vil-fedorovich.html)


"Курочкин В.Ф. – (01.10.1926 г. в г. Свердловске – 2001 г. в г. Екатеринбурге) Почетный мастер спорта СССР, Заслуженный тренер РСФСР по стендовой стрельбе (Свердловск, ДСО «Труд», СК «Уралмаш»). Председатель Свердловского городского комитета по физической культуре и спорту   с 1959 по 1965 годы.


...На одном из заседаний бюро обкома партии А.П. Кириленко ехидно высмеял командующего округом Д.Д. Лелюшенко за плохое состояние стенда. Тот же, не подумав, заявил:
- Я все сделаю в самые короткие сроки, но не знаю, что это такое?
Кириленко, в свою очередь, ему заявил:
- Курочкин все знает и будет твоим помощником.
Вот так я и стал консультантом у командующего округом.
В этот же день мы с Лелюшенко побывали на территории стенда. Я рассказал, что и как надо сделать, а начальник Военпроекта показал ему черновик проекта.
Тут же на стенд был вызван заместитель командующего по строительству. Вот и началось! Приказав своему заму по тревоге поднять батальон строителей со всей техникой, командующий уехал, предварительно договорившись со мной через день в восемь утра бывать на строительстве.
Назавтра, приехав на стенд, я увидел картину, которую мне не забыть. Территория стенда была заставлена строительной техникой, офицеры и солдаты стояли почти на каждом метре. Я спросил у генерала, как же они будут работать, если им и повернуться нельзя. Мне ответили:
- Мы выполнили приказ командующего – весь батальон на месте.
Пришлось срочно звать Лелюшенко и объяснять ему, что так работать невозможно. Видимо он изменил свой приказ, и на стенде осталось техники и строителей значительно меньше и началось строительство.
Через день мы с Лелюшенко в 8 утра были на стенде. Ему-то что, он наезжал на ЗИЛе, а я с Уралмаша, когда на чем: такси, трамвай, автобус. Машины у меня не было. Я думал, что П.А. Репьёв догадается и чем-нибудь поможет. Не догадался. Вот так я себе сам нашел заботу вставать в 6 утра и добираться до Нижне-Исетска.
Строительство шло очень споро, почти месяц. Я через день встречался с командующим и всякий раз видел и слышал, как генерал армии дважды Герой Советского Союза ведет себя с подчиненными. Он мог вульгарно оскорблять генералов в присутствии солдат.
Находясь в обкоме партии у Кириленко я видел, как командующий подобострастно выслушивал Первого секретаря стоя по стойке «Смирно». Вот как он перевоплощался перед начальством.
Строительство заканчивалось, и я в разговоре с А.П. Кириленко рассказал ему, как ведет себя командующий с подчиненными. Андрей Павлович сказал мне: «Не обращай на это внимания». Н.С. Хрущев звонил мне и сказал, что переводит его Председателем ЦК ДО­СААФ. Но я попросил Н.С. Хрущева воздержаться: «Вот построю стенд, и я его отпущу».
Стенд был построен. Восемь стрелковых площадок, все в асфальте, отремонтирован павильон, однако оборудование стенда значитель­но уступало зарубежному.
Менялись секретари Обкома, но я находил всякую возможность пригласить их на стенд.
Когда первым секретарем стал Я.П. Рябов, он всех секретарей увлек стрельбой на стенде. Увидев у меня полуавтоматическое ружье Тульского производства, он сразу же уговорил председателя Облисполкома А.В. Борисова, секретарей Обкома Г.В. Колбина и Ю. Дудкина купить такие же ружья за собственные деньги.
Вместе с ними на стенд стали приезжать первый заместитель председателя Облисполкома Ф. Морщаков и директор Уралмаша Н.И. Рыжков.
Во время одной встречи я спросил у Я.П. Рябова, почему на стенд и на охоту приезжают все секретари Обкома, а Ельцин нет. Он ответил кратко - ему еще рано. Вот каким прозорливым был Я.П. Рябов. Он уже в то время определил характер Ельцина. Б.Н. Ельцин обратился ко мне с предложением поехать на стенд, а затем и на охоту, только тогда, когда сам стал Первым секретарем Обкома партии, а Я.П. Рябов ушел секретарем ЦК КПСС.
Стали ездить на стенд и на охоту Б.Н. Ельцин, А.А. Мехренцев (он после А.В. Борисова стал председателем Облисполкома), Ф. Моршаков, Ю. Петров, В. Житенёв, иногда Ю. Шкребнев.
Но и на стенде и на охоте Б.Н. Ельцин всем своим поведением подчеркивал кто тут первый, нередко, без всякой скромности, говорил об этом вслух.
Во время одной тренировки я показал проспект автоматической машинки французского производства (проспект привез Ю. Цуранов) и высказал мнение: «Вот бы нам такие иметь!»
Рябов и Борисов сразу поддержали и обратились к Рыжкову:
- Мо­жешь найти валюту? - тот ответил: - Могу, но на приобретение надо разрешение министра Патоличева (министр внешней торговли).
Борисов сразу сказал, что с Патоличевым он договорится.
Вот так решился вопрос оснащения стенда. Машинки Уралмаш приобрел и смонтировал да еще построил одну траншейную площадку, где была установлена уникальная автоматическая машинка, заменявшая 15 машинок!...

...
В 1959 году мне, первому в России, присвоили звание «Почетный мастер спорта СССР». (Это звание получали спортсмены, выполнившие норму мастера спорта пять лет подряд).
В 1962 году мне, опять же первому в России, присвоили звание «Заслуженный тренер РСФСР» по стендовой стрельбе. В 1967 году в родном городе я завоевал звание чемпиона РСФСР по дуплетной стрельбе.
"
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: ★ Главком от 17 Ноябрь 2016, 18:36:48
Возбудили, установили, наказали. Что вам еще нужно?

Возбудили, овладели, наказали. Прямо БДСМ какой-то  :funi01005:
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Ноябрь 2016, 19:01:57
А кого было надо наказать? Наказали вот Виля Курочкина - но у него все оставалось прекрасно до конца его интересно-насыщенной жизни.

А что, не должно было быть прекрасно? Всё-таки "оттепель" уже, не расстреливать же, и не сажать чиновников.
Очень занятный 94-летний персонаж :)
Вроде, он указал на грамотных манси из протокола допроса Жильцова. Единственный положительный и полезный момент в статье.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2016, 20:34:09
А что, не должно было быть прекрасно? Всё-таки "оттепель" уже, не расстреливать же, и не сажать чиновников.


Вроде, он указал на грамотных манси из протокола допроса Жильцова. Единственный положительный и полезный момент в статье.


Положительного куда больше. Окишев подтверждает слова Коротаева про боязнь радиации


http://www.kompravda.eu/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kompravda.eu/daily/26120.4/3013200/)

"...Однако нас очень насторожило вот что. Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию. Так было и сделано, но никаких утешительных или других результатов этого обследования нам не дали...."

Получается - не Свердловская областная прокуратура интересовалась радиацией. По команде это было сделано и по команде из вне. т.е. и не Иванов так решил посамостоятельничать, и не прокурор области Клинов велел, а кто-то внешний к прокуратуре...


Потом выяснился мотив приезда Уракова - он оказывается приехал по  вот этому самому обращению от прокурорских во главе с Климовым

"...Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли, не помню, к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? И как это связано с радиацией? Не было ли там каких-то испытаний оружия, что неизвестно даже командованию Уральского военного округа? В ответ на это письмо к нам приехал заместитель прокурора
РФ товарищ Ураков ..."

И самое познавательное

"...заместитель прокурора РФ товарищ Ураков и распорядился - всем говорить, что туристы погибли в результате несчастного случая. На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна. Дело же он изъял и увез с собой. На этом и наше следствие закончилось. Представляете, в самый разгар расследования, когда были найдены трупы с непонятными травмами, у нас изъяли дело!

(http://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/696333/wx1080.jpg)

А ведь я помню, что, когда мы подписывали письмо у прокурора области - Клинов тогда был областным прокурором, - Клинов засомневался: может быть, еще проверить вот то-то и то-то? Мы говорим, что, если руководство отвергнет военную версию, тогда и следует проверять все прочие. Мы его убедили, и он подписал письмо. Москва же, повторюсь, наши предположения о военной версии не опровергла....

Как думаете, почему Ураков распорядился всем говорить, что это был несчастный случай?
- Это была, очевидно, команда из ЦК КПСС.

- Могли ли параллельно с вами работать по этому делу, например, КГБ или еще какие структуры?
- Думаю, что они и работали, только меня в это не посвящали. Оперативники КГБ обязательно должны были этим заняться. Это практика такая была. Я подозреваю, что в то время, когда мы корпели, пытались изо всех сил чего-то выяснить, они уже куда больше знали с их-то возможностями..."

Вот вытанцовывается интересная вещь. Не переводя причину гибели ГД на военных и испытания чего-то ядерного - сильно муссируется тема радиации именно из вне. Зачем?
Ведь по идее - это наоборот должно быть за скобками УД. Раз не хотят светить военных.
Ваще должен был бы интерес к радиации не озвучиваться никак. А на тему испытаний из вне прямо наводят, подкладывают эту версию. Как горяченький пирожок под свидетельства об огненных шарах...
Как только всплыли эти показания от Карелинцев и от Ивдельцев - понеслось массовое убеждение про пренепременный атомный взрыв.

Получается - Ураков приезжал усилить эту версию как неофициальную и всамделишную...
И кто ж его этому научил?
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Ноябрь 2016, 21:08:03
Почемучка, у вас есть какой-никакой журналистский опыт? Вы все публикации воспринимаете и прочитываете так буквально? Там от прямой речи Окишева хорошо, если процентов 5 наберется...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 17 Ноябрь 2016, 22:04:06
Кого надо, того и наказали.
Полина, я Вас поняла. :)
Вы просто решили, как Вы выражаетесь "поржать".

Очень занятный 94-летний персонаж :)
Нам бы в 94 быть в таком здравии...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Ноябрь 2016, 22:15:38
Полина, я Вас поняла. :)

Сомнительно. Такая монохромная тоска в деле.
... (передумала).
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 17 Ноябрь 2016, 22:24:48
Сомнительно. Такая монохромная тоска в деле.
... (передумала).

Тоска.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TcwxOFHsijs[/youtube]

Да, лучше не надо...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2016, 12:18:40
Почемучка, у вас есть какой-никакой журналистский опыт? Вы все публикации воспринимаете и прочитываете так буквально? Там от прямой речи Окишева хорошо, если процентов 5 наберется...

Полина, я ж для незадачливых оппонентов и ссылку даю.


http://www.kompravda.eu/daily/26120.4/3013200/ (http://www.kompravda.eu/daily/26120.4/3013200/)


Там в ссылке - есть видео: прямая речь Окишева...


http://www.kompravda.eu/video/embed/495217 (http://www.kem.kp.ru/video/embed/495217)


КП просто перенесла прямую речь в текст. Проверяйте - сколько процентов. Я проверяла - все слова Окишева прописаны на 100%.
Даже кое-что осталось невнесенным - например про волков и медведей на перевале.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2016, 12:48:11
Тоска.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TcwxOFHsijs[/youtube]

Да, лучше не надо...


Гала, зря постишь видюхи. Полина ими не интересуется категорически.
Во я приводила статью КП вместе с видео интервью Окишева.
Там все слышно и понятно, но Полина взяла с потолка 5 процентов и тихо наслаждается произведенным аргументом...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2016, 12:49:42
...
Нам бы в 94 быть в таком здравии...


Окишев действительно очень еще в своем уме. Послушай как он последовательно рассказывает и даже не дает себя сбивать. Например - в моменте про спички под Кедром, где нашли Юр.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2016, 13:00:19
Для тех кто почитывает на досуге Паранормальную. По просьбе трудящихся с Тайны.


http://taina.li/forum/index.php?topic=7322.msg504098#msg504098 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7322.msg504098#msg504098)


"Цитата: ЕЛЕНА2013 - 14.11.16 12:39

Тоже паранормал почитываете на досуге или сами дошли, второй отчёт изучив? А то одна их представительница нас читает точно и очень внимательно.   

Цитата: Vasya   - 14.11.16 12:42

Сам дошёл, так как второй отчёт почему-то никак скачать не могу. Не качается...

Добавлено позже:
Ну и пусть читает. А ещё лучше, если б и комментировала. Мы ничего плохого не пишем.
Может, конечно, выглядим слегка придурковатыми со стороны..."


Не слегка, а достаточно ... Потому что Г. Сазонова стучит в барабан, выкидывая из поля зрения очевидное и прямо заявленное от свидетелей.

И народ не удосуживается читать написанное и слушать сказанное свидетелями.

Сколько можно обсуждать причину приезда Уракова - если Окишев понятно про неё говорит уже в конце интервью. И КП - дословно переносит это в статью.

http://www.kompravda.eu/video/embed/495217 (http://www.kompravda.eu/video/embed/495217)

Они, т.е. Свердловская областная прокуратура - Иванов, Окишев и Клинов и пр. удивились команде всё проверять на радиацию (все вещи найденные на перевале и вплоть до фотоаппаратов, когда в мае нашли четверку в ручье), отсутствию данных по проведенным проверкам и написали письмо в Прокуратуру РСФСР: что тут мы расследуем. На письмо - примчался Ураков.
Окишев перечисляет в числе проверяемых на радиацию всех тех, кто имел контакт с палаткой, документами, фотоаппаратами, пленками и прочими вещами ГД, которые были изъяты в ходе следствия. 11 -я минута.
Т.Е. получается - проверяли на радиацию все вещи ГД. Проверили и успокоились.
Что-то под этим предлогом - ушло.

Я надеюсь - что кто-нить еще помнит про то, что родным Коли Тибо не вернули фотоаппарат, мотивируя его радиационной зараженностью. Именно этот фотоаппарат видимо или на Золотареве, или на Тибо. Вполне могла произойти путаница в воспоминаниях Аскинадзи. Фотки тоже не дают 100-% точности опознания принадлежности. В протоколы - нигде не вошло упоминание о фотоаппарате у найденных в ручье. Этот фотоаппарат исчез в Ивановском сейфе. Где всяко не место хранить лучащееся радиацией.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml)

"...М.Е.К.: Я помню разговоры о том, что из вещей не возвратили ничего, даже фотоаппарат. В то время фотоаппарат был большой ценностью. Но его не вернули. Шептались о том, что все вещи заражены большой дозой радиации, поэтому возвращать родным их нельзя. О часах разговоров не было, а про фотоаппарат говорилось не раз. А потом в семье остался только фотоаппарат "Мир", который делал довольно серые, нечёткие снимки. А хороший фотоаппарат, Колин, семья просила вернуть и называла его марку и опознала среди других , но его отказались вернуть. Ведь это так очевидно: есть расписка Елизаветы Иосифовны, что она получила Колины часы. Насчёт фотоаппарата такой расписки нет. Если бы он забыл взять с собой в поход фотоаппарат, то он должен был быть находиться там, где жил Коля. Но ведь там не было фотоаппарата!
М.П.: Значит, у Коли в том походе был фотоаппарат? Какой марки?
М.Е.К.: Я читала много раз в воспоминаниях друзей Коли, что он мастерски фотографировал. Фотоаппарат у Коли был, хорошего качества. Скорее всего, его покупал ещё Владимир Иосифович до ареста. Это мог быть "Зоркий", "ФЭД". Не исключено, что это был фотоаппарат немецкой марки, который Владимир Иосифович привез из Германии, где он в свое время учился. Следователь показал тёте Люсе (так в семье называли сестру Коли - Елизавету Владимировну) фотоаппарат: "Это ваш? - Да." После этого следователь убрал его в сейф и тёте Люсе не отдал.
М.П.: Но почему?!?
М.Е.К.: Его не вернули, объяснив, что он облучён повышенной дозой радиации, пользоваться им и хранить дома нельзя...."

Ваще говоря напрашивается одна простая мысль. Закинутая идея с пролетом ядренных или каких-то подобных моделей  - с подачи Ивделя (от Карелина, Ивдельских свидетелей, слухов, разрастающихся буйным цветом в среде близких и родных погибших туристов) ушла наверх высоко. Там решили даже при полной инфе от ВПК: малость проверить. Вдруг неучтенка над СССР ядерная полетывает. Или еще какая где новая Кыштымка обнаружилась. Проверили. Успокоились. Понятно что ничего не понятно. Нехай будет виновата стихия. Дальше нефиг копать. А Ивдель утянул опять следствие в другую сторону. Следствие стопанулось. Что и требовалось Ивделю.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Ноябрь 2016, 13:18:19
КП просто перенесла прямую речь в текст. Проверяйте - сколько процентов.
Во-первых, ничего подобного, текст от Окишева вообще не уникален, как выяснилось. Он все события на перевале пересказывает по докладам Иванова и так, как ему запомнилось. А сам он тогда был занят совсем другими делами.
Во-вторых, вот делать мне больше нечего, как рецензировать желтую прессу :) Еще бы мне платили за это так же, как им.
В третьих, ненамного я и ошиблась, даже не заглядывая в видео. Все те же 5%, ладно, пусть 10.
В целом, все равно ничего нового.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2016, 13:47:20
Во-первых, ничего подобного, текст от Окишева вообще не уникален, как выяснилось. Он все события на перевале пересказывает по докладам Иванова и так, как ему запомнилось. А сам он тогда был занят совсем другими делами.
Во-вторых, вот делать мне больше нечего, как рецензировать желтую прессу :) Еще бы мне платили за это так же, как им.
В третьих, ненамного я и ошиблась, даже не заглядывая в видео. Все те же 5%, ладно, пусть 10.
В целом, все равно ничего нового.


А как ему бы должно не помниться - если он так активно участвовал в этом деле? Посчитайте количество его подписей на документах УД...
Прежде чем свою закорючку поставить - он как начальник всяко знать должен что и как и почему. Отчего ж Вы отказываете в хорошей памяти этому человеку? Слова достаточно точно перенесены в статью. Даже удивительно точно - я б посмела такое заявить...


Полина, а Вы напоминаете ужика на сковородке...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2016, 14:37:42
Для тех кто почитывает на досуге Паранормальную. По просьбе трудящихся с Тайны.


http://taina.li/forum/index.php?topic=7322.msg504098#msg504098 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7322.msg504098#msg504098)


"Цитата: ЕЛЕНА2013 - 14.11.16 12:39

Тоже паранормал почитываете на досуге или сами дошли, второй отчёт изучив? А то одна их представительница нас читает точно и очень внимательно.   

Цитата: Vasya   - 14.11.16 12:42

Сам дошёл, так как второй отчёт почему-то никак скачать не могу. Не качается...

Добавлено позже:
Ну и пусть читает. А ещё лучше, если б и комментировала. Мы ничего плохого не пишем.
Может, конечно, выглядим слегка придурковатыми со стороны..."


...
Ваще говоря напрашивается одна простая мысль. Закинутая идея с пролетом ядренных или каких-то подобных моделей  - с подачи Ивделя (от Карелина, Ивдельских свидетелей, слухов, разрастающихся буйным цветом в среде близких и родных погибших туристов) ушла наверх высоко. Там решили даже при полной инфе от ВПК: малость проверить. Вдруг неучтенка над СССР ядерная полетывает. Или еще какая где новая Кыштымка обнаружилась. Проверили. Успокоились. Понятно что ничего не понятно. Нехай будет виновата стихия. Дальше нефиг копать. А Ивдель утянул опять следствие в другую сторону. Следствие стопанулось. Что и требовалось Ивделю.


Отчего никого не вводило в священный страх летающее и светящееся в других местностях, а не над будущим ПД? Ведь летало тогда по над всею страною. И неизбежно падало. И врывалось и горело адским пламенем. И скорее всего кого-то уничтожало или травмировало. Потому что только испытывалось и внедрялось в гонке, в спешке... Причем неудачно даже перед многолюдной аудиторией. (Пусть эта история произошла немного позже, в 1960 году - но она: расписанная всеми подробностями картина тогдашней советской действительности)

http://www.koltunov.ru/Literature/StatyaVozdTrans200302_MarshalNedelin.htm (http://www.koltunov.ru/Literature/StatyaVozdTrans200302_MarshalNedelin.htm)

"...Утром 21 октября ракету устанавливают на пусковое устройство, начинается её предстартовая подготовка. Едва баки заправляют компонентами топлива, появляется их течь с интенсивностью до 150 капель в минуту. Госкомиссия допрашивает стартовиков и выдавливает из них «гарантию» того, что подготовку к пуску можно продолжать…
Ян Колтунов:
- Зрелище стоящего под ракетой корыта, наполненного «нейтрализатором», с монотонно капающими в него компонентами топлива было не для слабонервных. Даже я, вроде бы человек сторонний, завёлся и, отыскав А. Носова, при всех залепил ему:
- «Что за бред, полковник: это плохо кончится!»
Тот на бегу отшутился: -«Не дрейфь, старик: мы здесь на полигоне и не такое видали!»
Не успеваю я прийти в себя после такой неумной шутки, как меня хватает за рукав зачумленный стартовик: «Будь другом: дай паяльник на пять минут!»
-«Для чего?» спрашиваю.
Тот кивает на макушку стоящей рядом ракеты, облепленной испытателями:
«Да пустяки: надо припаять отскочивший проводок  на второй ступени!»
Я… едва не потерял дар речи:
-«Да ты в своём уме? Паять на заправленной ракете при запитанных бортовых системах? Всё же разнесёт…»
Тот нехотя отошёл.
22 октября происходит и вовсе непредвиденное – прорыв мембран, отделяющих блоки ракеты от ракетных двигателей (!). По несанкционированной команде от системы управления! Более того: замкнуло и цепи главного распределителя самой системы управления! Госкомиссия принимает решение о замене выведенных из строя клапанов и распределителя на заправленной ракете, при её системах, запитанных батареями! Госкомиссия с пристрастием допрашивает главного конструктора явно нетрудоспособной системы управления Б. Коноплёва, который берет на себе все возможные риски: «Проводим пуск без доработок!»...
...
Ян Колтунов:
- Минут через 10 после объявления получасовой готовности, когда я находился в блиндаже у аппаратуры, вдруг всё залило ярким светом. Непроизвольно кричу: «Съёмка!» И сам одновременно с киношниками включаю свои проборы. Только потом узнаю, что произошёл несанкционированный запуск маршевого двигателя второй ступени ракеты, факелом которого прожгло баки первой ступени. Вся ракета вспыхнула, как бенгальские огни… Ракета горела в вертикальном положении, потом завалилась набок; прыгавшие со смотровых площадок люди падали в бушующий огонь. Нас же спасло то, что мы успели пригнуться и отвернуться…
Выглянув из блиндажа, я увидел страшную картину: прямо на нас от старта неслось несколько горящих фигур; наткнувшись на изгородь из колючей проволоки, они хватались за неё и застывали в скрюченных конвульсиями позах, другие падали раньше и катались по земле, стараясь сбить пламя… Киношник Валентин Анохин, знавший лаз на старт под «колючкой», бросается по нему и, оказавшись среди горящих, хватает их и подтаскивает к изгороди; здесь эстафету принимаем мы и тащим уцелевших дальше, к появившимся грузовикам.
… Позднее от маршала Неделина найдут лишь пуговицу от его шинели, папку с документами и фуражку, которую порывом ветра унесло за километр. Куривший у КПП Янгель бросится в самое пекло спасать людей, надышится паров азотной кислоты и через сутки схлопочет обширный инфаркт… Общее число пострадавших составит, по разным данным, от 125 до 131 человека.
Ян Колтунов:
- Когда всё кончилось, я ходил туда смотреть на погибшую ракету, она лежала на боку… Вокруг на сером бетоне виднелись черные пятна; это были тени от полностью сгоревших тел испытателей…
Утром 25-го в Ленинске появился Леонид Брежнев с огромной свитой, готовый казнить и миловать. На встрече с родственниками погибших, бывший «батальонный комиссар» заливает о том, что гора трупов – это результат, взрыва емкости с бензином». И это говорится окружающим его людям, уже знающим всю правду!
27 на местном кладбище хоронят испытателей полигона; а 29-го страна узнаёт всю «правду» о гибели маршала Неделина… в авиационной катастрофе (!).
Ракетная гонка между тем продолжается: уже 2 февраля 1961-го года новую Р-16 вывозят на старт; и хотя у неё  оказывается не меньше изъянов, чем у её погибшей предшественницы, - с огромным трудом её спихивают со старта в «полёт». Как и следовало ожидать, остающаяся дефективной система управления уводит её к … на кулички от расчётной точки падения, но это уже никого не волнует. Следом её ставят на серию (не дожидаясь окончания лётных испытаний!), а затем и принимают на вооружение к великой радости Никиты Хрущева, который тут же объявляет о готовности Советского Союза «показать Америке кузькину мать»…"

Я приводила статистику по запускам с подлодок. Там 18 неудачных без описания подробностей неудач.  Где и как они приземлились: эти 18 неудачных?
А если смотреть ваще по всем тогда ВПК-шным изделиям?
Так ваще надоть было бункер бомбоубежища обживать.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6206.msg82867#msg82867 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6206.msg82867#msg82867)


"...Государственные испытания

В 1957 году был завершен выпуск рабочей документации на ракету Р-11ФМ и стартовый комплекс, согласованы вопросы размещения на подводных лодках проектов АВ-611 и 629, проведены летно-конструкторские испытания серийной ракеты с качающегося стенда (4 пуска). Председателем госкомиссии был Г. М. Табаков, техническим руководителем — В. П. Макеев.
Затем последовали государственные летные испытания. Председатель госкомиссии был назначен командующий Северным флотом вице-адмирал А. Е. Орел, а техническим руководителем — В. П. Макеев. Были выполнены 5 пусков с подводной лодки проекта АВ-611. 20 февраля 1959 года по результатам испытаний ракета была принята на вооружение.

Эксплуатация


Всего с 1958 по 1967 год было произведено 77 пусков ракет Р-11ФМ, из которых 59 было признано успешными. Неудачных пусков было 18 (7 — из-за ошибок личного состава, 3 — по причинам отказа систем ракет, 8 — причины определить не удалось). ..."

Особенно скорее всего страдали - околополигонные местности. И люди гибли из мирного населения, скорее всего - это было суровой нормою тогдашнего времени.
Но никто не поливал слухи о причинах гибели и они не уходили в широкий мир.
Отчего именно в случае с ГД - их активно поливали, эти слухи об ракетной опасности с неба? Обрисованной художественным пером как "Огненные Шары". Какая в них тогда была тайна? Никакая - если их видит всякий неслепой и понимающий ситуацию в мире и в науке. Словно это было уникальностью? Даже малограмотные манси, что рисовали портреты Огненных Шаров Коротаеву - вполне представляли, что это рукотворные нашими руками события. Никто из манси не обозвал из пролетами мансийских божеств или местью мансийских божеств и не нарисовал соответственно личине божества.
Просто кому-то это было выгоднее так представлять события...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Ноябрь 2016, 14:52:25

он так активно участвовал в этом деле?  Отчего ж Вы отказываете в хорошей памяти этому человеку? Слова достаточно точно перенесены в статью.
Он не участвовал в расследовании, на месте происшествия не был. Даже в Ивдель приезжал совсем по другому делу.
Что он многое не помнит, Окишев сам говорит на камеру.


P.S. Пожалуй, я не стану уточнять, кого мне напоминает человек, прочно застрявший в 70-х, и по сей день путающий успешную игру на бирже с аферой и грабежом :)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2016, 15:09:16
Он не участвовал в расследовании, на месте происшествия не был. Даже в Ивдель приезжал совсем по другому делу.
Что он многое не помнит, Окишев сам говорит на камеру.


P.S. Пожалуй, я не стану уточнять, кого мне напоминает человек, прочно застрявший в 70-х, и по сей день путающий успешную игру на бирже с аферой и грабежом :)

Ну как не участвовал, если с мансями встречался? В Ивделе. Вы ж сами это отметили как большой плюс интервью с Окишевым.


"...- Я позвонил прокурору Ивдельского района, попросил найти грамотного из манси активиста, с которым бы можно толком поговорить. И когда я приехал в Ивдель, туда же по просьбе прокурора прибыли трое манси, среди которых был грамотный человек - депутат областного совета. В Ивделе я забронировал для них три места в гостинице. А они отказались. Пошли ночевать на улице в снегу вместе с собаками. Депутат мне сказал: «Я даже на сессию областного совета езжу на собаках и сплю с ними, потому что не могу находиться в закрытом помещении». И когда мы разговорились о манси, об их обычаях, он рассказал, что место, где погибли туристы, не является никаким священным. А вот появление в их среде русского человека - это священно. Они стараются и прикоснуться к нему, и удержать в гостях, потому что это сулит удачу во всех делах. Мне было совершенно ясно по его поведению, что говорит он правду. После этого разговора версия покушения со стороны манси отпала сама собой. ..."

Иванов же тоже не торчал безвылазно на перевале. Он тоже - базировался куда комфортнее, в том же Ивделе в гостинице.
Но на скольких документах УД - стоит подпись Окишева?
И правильно. Потому что он - его непосредственный подчиненный и Окишев несет полную ответственность за то, что творит Иванов. Как всякий начальник. Это и сейчас есть, а тогда - было ваще жестко.

Я приведу результаты работы не моих рук и глаз. При случае проверю. Пока сошлюсь

http://taina.li/forum/index.php?topic=7322.msg504730#msg504730 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7322.msg504730#msg504730)


"...Окишев! Тот самый который говорит, что контролировал дело и которому далеко не все верят. А ведь больше, чем он никто в деле и не расписывался.
  Окишев подписывает вместо Лукина, но вместе с Клиновым оба постановления о продлении и закрытии. Окишев участвует в переписке по поводу прибора....

У нас есть подпись, которую Окишев обозначает, как подпись Лукина. Это черновик постановления о прекращении. Нет основания не доверять Окишеву + там очень четко читаются инициалы С.П. ( Степан Петрович)...."(с)


Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Ноябрь 2016, 15:33:12
Но на скольких документах УД - стоит подпись Окишева?
На скольких?
Очевидно, что подписывал (и прочитывал предварительно), то и помнит.
Можно уточнить роль куратора в подобных делах, у тех, кто знает.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2016, 15:37:07
На скольких?
Очевидно, что подписывал (и прочитывал предварительно), то и помнит.
Можно уточнить роль куратора в подобных делах, у тех, кто знает.


Я привела Вам статистику частоты появления подписи Окишева.


"...Окишев! Тот самый который говорит, что контролировал дело и которому далеко не все верят. А ведь больше, чем он никто в деле и не расписывался.
  Окишев подписывает вместо Лукина, но вместе с Клиновым оба постановления о продлении и закрытии. Окишев участвует в переписке по поводу прибора....
У нас есть подпись, которую Окишев обозначает, как подпись Лукина. Это черновик постановления о прекращении. Нет основания не доверять Окишеву + там очень четко читаются инициалы С.П. ( Степан Петрович)...."(с)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Ноябрь 2016, 16:18:42

Я привела Вам статистику частоты появления подписи Окишева.
По статистике именно ничего не увидела. И, честно говоря, "тайна" - это не тот инструмент, которым приятно и нужно пользоваться.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2016, 17:31:44
По статистике именно ничего не увидела. И, честно говоря, "тайна" - это не тот инструмент, которым приятно и нужно пользоваться.


Ну не всегда полезное приятно...


Полина, я уже догадалась - что проблема в точке зрения. Вы то с одной смотрите - и тогда видите появление Окишева в Ивделе, то с другой - и тогда заявляете, что он не выезжал на место событий. Тем не менее - именно в Ивделе все участники следствия и поисков кучкуются. Даже журналист Григорьев - именно много чего из инфы получил именно в Ивделе. Туда привозят и все вещи с перевала, и всех погибших.


Вы можете сами происследовать подписи вместо Лукина. Тем паче Окишев всегда честно проставляет свою должность - зам.
Т.Е. заместитель начальника следственного отдела


https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666095?page=1 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666095?page=1)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/5625/158080519.4c/0_a29ef_2152511c_XXL)


https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678192?page=35 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678192?page=35)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4119/158080519.5b/0_a5930_99a3d3f1_XXL)


https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678130?page=32 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678130?page=32)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4125/158080519.5a/0_a58f2_a6ae7c33_XXL)



(https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4b/0_a29d9_6d9c672b_XXL)




(https://img-fotki.yandex.ru/get/6444/158080519.4b/0_a29da_5a89956d_XXL)

Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Ноябрь 2016, 18:02:32

Вы то с одной смотрите - и тогда видите появление Окишева в Ивделе, то с другой - и тогда заявляете, что он не выезжал на место событий.
Господи, я-то тут при чем, и моя "точка зрения"? Окишев сам говорит, что выезжал в Ивдель по другому вопросу, и попутно попросил заранее пригласить кого-нибудь из манси, с кем можно было бы разговаривать, на тему "священности" у них горы.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2016, 18:23:09
Господи, я-то тут при чем, и моя "точка зрения"? Окишев сам говорит, что выезжал в Ивдель по другому вопросу, и попутно попросил заранее пригласить кого-нибудь из манси, с кем можно было бы разговаривать, на тему "священности" у них горы.


Да, именно он говорит следующее (время от 02:40) :
" Я помню, что я должен (т.е. по своей должности зама следственного отдела) был  ехать в Ивдель. По вопросу не связанному с этим делом. Просто там было какое-то нераскрытое убийство. И я позвонил прокурору района, чтоб он нашел из манси какого-нить грамотного человека и ...."



Полина, Вы считаете - что человек, решивший предварительно позвонить прокурору Ивдельского района - заранее позвонил!!! - не готовился отработать еще и по делу о гибели туристов? Окишев вспомнил перед поездкой , что манси кочуют (там он приводит пример с подсчетом поголовья оленей). Удивительное невнимание к вопросу гибели ГД, если ответственное за борьбу с преступностью лицо старательно готовится к поездке....
И потом, как видите Ивдель был достаточно криминален. Там было нераскрытое убийство. Что плохого, что ответственное за борьбу с преступностью лицо, направляемое по должностным обязанностям в Ивдель, выполнит и еще одно необходимое дело и тоже в пределах своих должностных обязанностей. Для наилучшего исполнения которого он предварительно побеспокоился.  Поучаствует в следственных мероприятиях и проверит работу подчиненных. ( До этого с манси общался Коротаев.)



Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Ноябрь 2016, 21:52:38
Полина, Вы считаете - что человек, решивший предварительно позвонить прокурору Ивдельского района - заранее позвонил!!! - не готовился отработать еще и по делу о гибели туристов?
Неважно, как считаю я. Неважно, как считаете вы. В теме в настоящее время несколько профессиональных юристов и следователей. Кому интересно, может пообщаться с ними и выяснить для себя статус Окишева на тот период. А для меня это интервью никакой свежей информации не несёт.


И я уже третий день подряд беседую с Галкой и Почемучкой, о перевале Дятлова. И они мне отвечают...
Нужно будет при случае спросить у психотерапевта, что бы это значило :)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2016, 23:09:26
Неважно, как считаю я. Неважно, как считаете вы. В теме в настоящее время несколько профессиональных юристов и следователей. Кому интересно, может пообщаться с ними и выяснить для себя статус Окишева на тот период. А для меня это интервью никакой свежей информации не несёт.


И я уже третий день подряд беседую с Галкой и Почемучкой, о перевале Дятлова. И они мне отвечают...
Нужно будет при случае спросить у психотерапевта, что бы это значило :)


Полина, причем тут форумские юристы и следователи?
Евгений Федорович Окишев сам за себя отлично отвечает. У него очень интересная биография.
Вот он - ма-а-алоденький. Нащипаю маленько из его рассказа занятного...



(http://iremember.ru/upload/resize_cache/iblock/14c/300_600_1/14caf011d984eb3a6de5ea66baf487e9.jpg)


http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/ (http://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/)


"...Я родился 19 февраля 1919 года в городе Перми....Отец у меня был высококвалифицированным токарем на одном из мотовилихинских артиллерийских заводов, и с радостью принял революцию. Глядя на то, какая жизнь была кругом, он еще в молодости активно включился в политическую борьбу, после революции добровольно вступил в Красную Гвардию, а во время Гражданской войны воевал в Красной Армии. А мама была дочерью простого сапожника, но так как в их семье было больше десяти детей, то жили они очень и очень бедно, поэтому брат ее матери взял маму на воспитание в свою семью. Насколько я знаю, дядя мамы Рябов был купцом и в Перми содержал кофейню, но у него в семье произошла настоящая трагедия. Его единственная дочь окончила в Петербурге высшие женские курсы и вернулась в Пермь уже будучи активным членом партии эсеров. И когда местная организация этой партии приняла решение о физическом устранении ее отца, потому что дядя был известен в городе как ярый сторонник монархии и черносотенец, она покончила жизнь самоубийством... И после этого они взяли на воспитание мою маму, и растили ее как собственную дочь. Но я знаю, что дядю мамы потом все равно убили, а его труп бросили в прорубь реки Кама...
...
Да, в физическом плане я заметно выделялся среди сверстников, потому что лет с двенадцати много занимался спортом. В секции "Юный динамовец", а потом и в спортклубе "Динамо" я занимался гимнастикой и достиг 2-го взрослого разряда, выигрывал городские соревнования среди школьников 9-10-х классов. Кроме того, занимался и акробатикой, и в футбол играл, защитником был, а вот играть в хоккей мне не нравилось. А еще как-то в лыжном кроссе среди старших школьников Свердловска завоевал 2-е место, хотя тогда даже вышел спор, что именно я прибежал первым, но победу все равно отдали более "заслуженному" школьнику, который занимался в обществе "Динамо".

...
Занятия гимнастикой я не оставлял, и в нашем летном полку в рамках самодеятельности организовал группу партерных гимнастов. Откуда у меня появилась эта идея?
Еще в Свердловске после окончания 9-го класса мы с ребятами как-то пошли в баню. И чтобы их удивить, я сделал стойку на руках на тазике. А буквально рядом со мной на лавке сидел мужчина лет тридцати, и по его виду было видно, что спортсмен. Когда он это дело увидел, и прямо там, в раздевалке стал меня расспрашивать: "А что еще можешь делать? Преднос сможешь?" И когда я ему рассказал, что умею, то он мне предложил: "Я работаю в цирке-шапито перед "Уралмашем". У меня партнер с травмой паховых колец лежит в больнице, и может, мы попробуем с тобой поработать и сделаем номер?"
Как раз были каникулы, заняться особо было нечем, и я согласился. Мы с ним немного позанимались, и, действительно, сделали небольшой номер. Он меня выбрасывал в стойку на руках из разных положений. Он был тяжеловес, а у меня тогда вес был килограммов шестьдесят, и потом он еще привлек в наш номер и третьего парня. В общем, где-то месяц мы позанимались, а потом наш номер принял худсовет, и мы с ним стали работать на манеже....
...
Но вообще я вас должен сразу предупредить, что после третьего ранения и операции у меня был поврежден участок мозга, и я очень многое забыл.
Понимаете, сразу после операции я совсем ничего не помнил, и только постепенно ко мне начали возвращаться какие-то воспоминания. Я, например, не просто не помнил какие-то события, а даже значения самых обычных слов первое время просто не осознавал. Знал, что есть такое слово, например, шофер, а что оно обозначает не помню... Мало того, после ранения я даже не сразу вспомнил кто я такой... Так что какие-то вещи я до какого-то момента и не помнил, но если вдруг заходил разговор на какую-то тему, то у меня сразу всплывали воспоминания на эту тему. В общем, что-то я помню ярко, а что-то уже и позабыл, и вспоминаю совершенно неожиданно.

...
В общем, где-то месяца через два меня признали не годным к летной работе, и из госпиталя я поехал прямо домой в Свердловск. А после небольшого отпуска по ранению меня прикрепили в качестве специалиста по авиации к трибуналу Уральского Военного округа и военной контрразведке округа. И вот по их линии меня направили в Тюмень на формирование 175-й стрелковой дивизии, где меня назначили секретарем военного трибунала дивизии.
...
 А потом у меня состоялся примерно такой разговор с председателем нашего трибунала: "Вы не будете возражать, если мы вас введем в постоянный штат? Ведь вы все равно по состоянию здоровья пока не можете вернуться в авиацию. А у нас вы будете назначены секретарем трибунала со всеми правами среднего командира, и получите звание младшего военного юриста".
И тут у меня встал вопрос, что делать, потому что незадолго до этого начальник особого отдела дивизии тоже предложил мне пойти к ним на оперативную работу, правда, вначале я должен был пройти двухмесячные курсы. Но я попросил у него время, чтобы подумать. И тогда председатель нашего трибунала дал мне очень дельный совет: "Ты должен учесть, что у нас ты будешь заниматься чисто технической работой: вести протоколы судебных заседаний, различную документацию, к тому же ты уже немного в курсе этой работы, втянулся, познакомился с людьми. А там ты будешь на секретной работе, и если ты захочешь оттуда уйти, то так просто тебя уже не отпустят. Зато от нас ты сможешь уйти всегда".
...
И была еще одна вещь, которая потом сыграла важнейшую роль в моем становлении. Ведь прокурорская работа в чем-то сродни работе офицера. В том плане, что постоянно приходится принимать самостоятельные решения. Надо настраивать людей, надо уметь мыслить наперед, взвешивать все за и против, фактически как у шахматистов. Все эти вещи очень близки к следственной работе....
...
Дело в том, что когда после войны меня направили на работу в Молдавию, то я очень удивился, что здесь была очень спокойная обстановка. Прямо курорт по сравнению со Свердловской областью. Я когда увидел сводку, то сильно удивился. Ведь у нас только по одному Свердловску в год было 22 000 преступлений только по линии Уголовного розыска, а тут всего полторы тысячи...

Убийств по всей Молдавии 100-104 в год, а там тысячи... Разве это можно было сравнить?!К тому же у меня на родине находится очень много лагерей, а значит и побеги, преступления. Поэтому там у нас оружие считалось предметом первой необходимости. Ведь даже если в тайге вдруг встречаешь человека, то ни в коем случае не расслабляйся, и не показывай, что ты ему обрадовался. Присмотрись к нему вначале, понаблюдай незаметно из-за дерева, определи кто он такой. Хорошо если охотник, а если беглец, то ему и одежда нужна и документы, а то и питание...
Я помню, у меня был такой случай. Когда в 1953 году по случаю смерти Сталина Берия устроил массовую амнистию, то на свободе оказалось очень большое количество заключенных. Как раз в то время в Краснотурьинске я расследовал нераскрытое убийство и как-то возвращался домой в Свердловск. Я был в гражданском, и когда решил перекурить, вышел в тамбур. А до этого я еще обратил внимание на то, что в вагоне ехало много освобожденных.За мной в тамбур вышли два молодчика, попросили закурить, и я им дал. Но тут они меня так схватили за руки, что я ничего не мог сделать. И у меня тогда промелькнула мысль, что если они у меня найдут пистолет и отберут его... Но на мое счастье в этот момент в тамбур вышел проводник, они меня сразу отпустили, и я шагнул за ним в вагон. Через проводника я сразу вызвал двух милиционеров, которые сопровождали каждый состав, и этих двух, которые хотели меня ограбить арестовали.
...
Но я что бы еще хотел добавить. В свое время я работал прокурором по надзору за следствием в КГБ, и мне пришлось рассматривать архивные дела по реабилитации людей.

...
А насчет особистов я вам еще так скажу. После окончания юридического института я полгода проработал помошником прокурора одного из районов Свердловска, показал себя неплохо, в одном непростом деле проявил принципиальность, поэтому вскоре меня назначили прокурором Нижне-Салдинского района. И вот представьте себе, что даже в то тяжелое время в прокуратуре вообще не было людей без высшего юридического образования. А даже если кого-нибудь и принимали на работу без оного, то он обязательно должен был учиться на заочном или вечернем отделении юридического факультета, т.е. требования к сотрудникам прокуратуры предъявлялись очень серьезные....
...
Отправили меня домой, но в сопровождение дали медсестру, потому что я сам мог ходить только на небольшие расстояния, к тому же рука у меня еще не действовала совсем. И по дороге в Свердловск произошел эпизод, который произвел на меня огромное впечатление, а может и вообще решил мою дальнейшую судьбу. У сопровождавшей меня медсестры был с собой медицинский журнал, и я до сих пор не знаю, намеренно она это сделала или нет, но она его оставила открытым на странице, где была статья про слепоглухонемую от рождения девушку, которая с таким страшным диагнозом сумела окончить не только школу, но и институт. Причем, эта небольшая заметка была отчеркнута красным карандашом. И когда я прочитал эту статью, то меня словно разбудили. Я понял, что приложу все силы для того, чтобы не смириться с участью инвалида.К тому же, когда мы уже подъезжали к Свердловску, то я случайно встретил знакомых ребят из нашей школы. Мы разговорились, и они меня начали уговаривать поступать к ним в Свердловский политех. И эта встреча меня тоже как-то очень приободрила, потому что все они тоже все были после фронта и ранений, но уже учились, поэтому моя надежда стать полноценным человеком еще более окрепла.

Но когда встал вопрос, что мне делать дальше, то я решил поступать в Свердловский юридический институт.По службе в трибунале мне уже была знакома следственная работа. И я решил, что если на этой очень трудной и напряженной работе я не выдержу, то придется примириться с участью инвалида войны.
Но я верил, что смогу преодолеть свою болезнь, а упорства в достижении цели у меня было достаточно.Но когда я принял решение готовиться к поступлению, то понял, что ни писать, ни тем более конспектировать просто физически не могу...
Тогда моя мама обратилась к одному известному нейрохирургу, и ночью я случайно услышал, как она передала отцу его вердикт: "Надо примириться, мамаша. Ни учиться, ни работать он после такого ранения уже не сможет. Но пенсию он получает приличную, так что иждивенцем не будет..".
И вот эти его слова стали для меня последней каплей... Они меня настолько возмутили, что я твердо решил, во, что бы то ни стало стать полноценным человеком, и наметил себе план работы. Прикинул, что пехотинец проходит в час четыре километра, и начал до изнеможения ходить по нашей квартире, из кухни в комнаты и обратно. Потом потихоньку начал выходить из дома, стал ездить на велосипеде, а потом и гимнастические упражнения стал делать. И за семь-восемь месяцев в физическом плане я достиг очень многого, но думаю, что в этом мне сильно помогло мое спортивное прошлое.
Но ведь у меня были еще и большие проблемы с речью, поэтому, что я стал делать. Когда все уходили на работу, я заводил на граммофоне пластинку, Лемешева, и прямо пел за ним, как мог. Вот так я разрабатывал речь и вспоминал значение слов. И вы знаете, постепенно я восстановил речь, хотя некоторое косноязычие у меня еще определенное время сохранялось. И писать тоже пришлось учиться фактически заново: сначала волнистые линии, затем палочки и нолики, прямо как в первом классе...
Но когда я пришел подавать документы в институт, то на меня там посмотрели, и начали отговаривать: "Может, с вашим здоровьем лучше пойти в педагогический? А то у следователей, прокуроров и судей работа, ох какая нелегкая..". И, правду сказать, выглядел я тогда совсем неважно, да и в медицинской справке, которую надо было предоставить комиссии, было написано, что я инвалид...
К тому же прямо там у института со мной случился очередной приступ...Но я настаивал на своем, и из-за меня в приемной комиссии даже вышел спор. Я стоял за дверью, и слышал, как кто-то из членов комиссии в конце сказал фразу, которая определила мою дальнейшую жизнь: "Да поймите же: если мы его не примем, то у него всего одна дорога - в инвалидный дом..".
В общем, приняли меня, но когда мне казалось, что я уже почти полностью восстановился, то беда пришла оттуда, откуда и не ждал. Когда начали изучать уголовное право, то моя голова вообще ничего не воспринимала: ни что такое вина, виновность, случайность и прочее. Начинались сильные головные боли, и я был вынужден просто откладывать учебник.
Но в такие моменты я всегда вспоминал ту заметку из журнала о слепоглухонемой девушке, которая смогла стать кандидатом наук. И мысли о ней меня словно подхлестывали: она смогла, а я нет?!И вы знаете, постепенно все наладилось. Учился я отлично, и поэтому мне даже не дали закончить институт. Уже после окончания второго курса меня как отличника рекомендовали на работу в прокуратуру Кировского района Свердловска: "Учебу закончите заочно. В районе сложная обстановка, и там нужно навести порядок".
...

Я вернулся в Свердловск, где работал в должности заместителя начальника следственного управления прокуратуры области, и только в 1960 году по приказу Генерального Прокурора СССР был направлен в распоряжение прокуратуры МССР.
...

С тех пор живу в Кишиневе. Работал в органах прокуратуры, а в 1979 году меня наградили почетным званием "Заслуженный юрист Молдавской ССР...."

Вот о нем же

http://www.pobeda1945.su/frontovik/5144 (http://www.pobeda1945.su/frontovik/5144)

http://www.podvig-naroda.ru/?#tab=navResult (http://www.podvig-naroda.ru/?#tab=navResult)

https://military.wikireading.ru/43372

(https://www.wikireading.ru/img/415871_5_i_036.jpg)


Семья Окишевых. Родители и два младших брата Владимир и Николай. Август 1938 года

(https://www.wikireading.ru/img/415871_5_i_037.jpg)

Футбольная команда летного полка. Сентябрь 1939 года

http://qoo.by/Ikx

(http://simpals.com/wp-content/uploads/2007/05/%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2-%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.jpg)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2016, 00:43:07
Для тех кто почитывает на досуге Паранормальную. По просьбе трудящихся с Тайны.


...

Ваще говоря напрашивается одна простая мысль. Закинутая идея с пролетом ядренных или каких-то подобных моделей  - с подачи Ивделя (от Карелина, Ивдельских свидетелей, слухов, разрастающихся буйным цветом в среде близких и родных погибших туристов) ушла наверх высоко. Там решили даже при полной инфе от ВПК: малость проверить. Вдруг неучтенка над СССР ядерная полетывает. Или еще какая где новая Кыштымка обнаружилась. Проверили. Успокоились. Понятно что ничего не понятно. Нехай будет виновата стихия. Дальше нефиг копать. А Ивдель утянул опять следствие в другую сторону. Следствие стопанулось. Что и требовалось Ивделю.


Вот только что поймала мысль за хвост. Благодаря внимательному чтению Тайны.
Я про журналистку Комсомолки уже писала где-то в темах. А ну - вот в странных знаниях Ярового


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6187.msg82693#msg82693 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6187.msg82693#msg82693)


"...http://www.kem.kp.ru/daily/26322.4/3202503/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26322.4/3202503/)

"...Газетных публикаций на эту тему мы не нашли ни в одном издании того времени, включая и «Комсомольскую правду». А ведь когда начались поиски и стало известно о гибели первых пяти ребят, лучший тогда репортер «Комсомолки» Татьяна Агафонова вылетела из Москвы в Свердловск, но вернулась ни с чем. «Там не о чем писать», - отчиталась журналистка в редакции. Сама Агафонова пришла к такому выводу, или ее убедили как-то, теперь, после смерти нашей коллеги, остается только гадать...."


Это вот я как-то не дотянула. Посмотреть - что это за птица Агафонова.

http://www.loveorigami.info/story.php?aut=445&story=206 (http://www.loveorigami.info/story.php?aut=445&story=206)


"...В последние годы жизни балерина шагу не ступала без разрешения своей, как она ее называла, приемной дочери. Татьяна Агафонова, женщина с пробивным характером, взяла под жесткий контроль общение Галины Сергеевны с представителями СМИ, оттеснила от нее близких друзей. Ее присутствие рядом с великой балериной неизменно вызывало недоумение, пересуды и грязные сплетни...."

http://www.kem.kp.ru/daily/24422.3/592320/ (http://www.kem.kp.ru/daily/24422.3/592320/)

"...Надо сказать, что замкнутость Галины Сергеевны не обретала острой формы, просто не было желания размениваться на необязательные знакомства, встречи, малозначащую болтовню, захотелось быть подальше от житейской суеты. Но нам все же пришлось преодолеть изрядное сопротивление, чтобы заполучить ее к нам на «четверг». Тут первую скрипку сыграла прима-репортер «Комсомолки» Татьяна Агафонова. Татьяна – это отдельная страница жизни газеты. Она была и находкой, и наказанием для редактора. Обожала сделать возможным невозможное, готова была по первому приказу, зову или письму лететь хоть на край света, но, вернувшись из командировки, душу из тебя вытрясет, пока очередной ее «гвоздь» не появится на газетной полосе. «Или ты, или никто. Хоть умри, а доставь», - заявил я Татьяне, адресуясь и к слухам о недоступности балерины беспримерной славы, и к безгранично пробивной силе нашего спецкора. И на юбилейный «четверг» они прибыли вместе.
И. Р. - И так и остались потом вместе до самых последних своих дней.
Б. П. - Хотя более разных людей, если даже как следует поискать, не найдешь. Но недаром говорят: противоположности сходятся...."

http://www.kem.kp.ru/daily/25854/2822549/ (http://www.kem.kp.ru/daily/25854/2822549/)
"...После переезда из родного Петербурга Уланова сменила не одну квартиру, прежде чем в 50-х получила в этом доме - самую большую, в главном корпусе со шпилем. Жилая площадь ее хором - 145 квадратных метров. До того как достроили главный корпус, Уланова жила в трехкомнатной квартире на 9-м этаже. Потом они с подругой, Татьяной Агафоновой - корреспондентом «Комсомольской правды», обменяли свои трешку и двушку на эту самую четырехкомнатную... С Агафоновой Уланова познакомилась во время одного из интервью. Они съехались и жили вместе. Татьяна скоропостижно скончалась от рака задолго до ухода из жизни Галины..."

http://gordonua.com/publications/iz-memuarov-karetnikovoy--112613.html (http://gordonua.com/publications/iz-memuarov-karetnikovoy--112613.html)
"...Она поступила на вечернее литературное отделение университета, начала писать, пристраивала свои маленькие статейки о "героях труда", футболе, собаках, юбилеях и прочее. Мы изредка говорили по телефону. Потом она вышла замуж за архитектора Агафонова: "Тебе он не понравится, мне тоже не нравится, но нужно было для разных практических дел".
Писала она плохо, (типа: “В комнату вошел председатель колхоза Огурцов, с лицом Пьера Безухова"), но темы и людей находила ловко, устроилась репортером в одну из центральных газет, была первой советской журналисткой на Кубе. У нее начался роман с главным редактором газеты, зятем Хрущева, Аджубеем.
...Вскоре она стала самой влиятельной журналисткой в своей газете. ..."

Ну вот понятно - чего так Ивдель круто завернул Татьяну Агафонову. Чтоб Боже упаси - местные Ивдельские подробности не утекли в уши Хрущеву каким-нить макаром.
Причем Ивдель мог именно конкретно завернуть - как никак уголовнички ходят умудренные опытом по улицам.
Так что не пущать журналистов  и ограничивать сроки выпуска материала  - это сильное желание Ивдельских властей, которое они исполнили путем привлечения Свердловских.
Стал быть были в связочке или с большим талантом убеждения...


Интерес маячит в причине смерти Агафоновой. Мож чего ей в откуп из радиационного (драгоценного) подарили - чтоб уезжала не печалясь о пропавшей командировке.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Galka от 19 Ноябрь 2016, 00:53:13
...
И я уже третий день подряд беседую с Галкой и Почемучкой, о перевале Дятлова. И они мне отвечают...
Нужно будет при случае спросить у психотерапевта, что бы это значило :)

Полина, это значит, что Вы настоящая дятловедка.
Вас стоит зацепить слегка на эту тему и ... понеслась. :)
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2016, 18:20:19

Вот только что поймала мысль за хвост. Благодаря внимательному чтению Тайны.
Я про журналистку Комсомолки уже писала где-то в темах. А ну - вот в странных знаниях Ярового


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6187.msg82693#msg82693 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6187.msg82693#msg82693)


"...http://www.kem.kp.ru/daily/26322.4/3202503/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26322.4/3202503/)

"...Газетных публикаций на эту тему мы не нашли ни в одном издании того времени, включая и «Комсомольскую правду». А ведь когда начались поиски и стало известно о гибели первых пяти ребят, лучший тогда репортер «Комсомолки» Татьяна Агафонова вылетела из Москвы в Свердловск, но вернулась ни с чем. «Там не о чем писать», - отчиталась журналистка в редакции. Сама Агафонова пришла к такому выводу, или ее убедили как-то, теперь, после смерти нашей коллеги, остается только гадать...."


Это вот я как-то не дотянула. Посмотреть - что это за птица Агафонова.

http://www.loveorigami.info/story.php?aut=445&story=206 (http://www.loveorigami.info/story.php?aut=445&story=206)


"...В последние годы жизни балерина шагу не ступала без разрешения своей, как она ее называла, приемной дочери. Татьяна Агафонова, женщина с пробивным характером, взяла под жесткий контроль общение Галины Сергеевны с представителями СМИ, оттеснила от нее близких друзей. Ее присутствие рядом с великой балериной неизменно вызывало недоумение, пересуды и грязные сплетни...."

http://www.kem.kp.ru/daily/24422.3/592320/ (http://www.kem.kp.ru/daily/24422.3/592320/)

"...Надо сказать, что замкнутость Галины Сергеевны не обретала острой формы, просто не было желания размениваться на необязательные знакомства, встречи, малозначащую болтовню, захотелось быть подальше от житейской суеты. Но нам все же пришлось преодолеть изрядное сопротивление, чтобы заполучить ее к нам на «четверг». Тут первую скрипку сыграла прима-репортер «Комсомолки» Татьяна Агафонова. Татьяна – это отдельная страница жизни газеты. Она была и находкой, и наказанием для редактора. Обожала сделать возможным невозможное, готова была по первому приказу, зову или письму лететь хоть на край света, но, вернувшись из командировки, душу из тебя вытрясет, пока очередной ее «гвоздь» не появится на газетной полосе. «Или ты, или никто. Хоть умри, а доставь», - заявил я Татьяне, адресуясь и к слухам о недоступности балерины беспримерной славы, и к безгранично пробивной силе нашего спецкора. И на юбилейный «четверг» они прибыли вместе.
И. Р. - И так и остались потом вместе до самых последних своих дней.
Б. П. - Хотя более разных людей, если даже как следует поискать, не найдешь. Но недаром говорят: противоположности сходятся...."

http://www.kem.kp.ru/daily/25854/2822549/ (http://www.kem.kp.ru/daily/25854/2822549/)
"...После переезда из родного Петербурга Уланова сменила не одну квартиру, прежде чем в 50-х получила в этом доме - самую большую, в главном корпусе со шпилем. Жилая площадь ее хором - 145 квадратных метров. До того как достроили главный корпус, Уланова жила в трехкомнатной квартире на 9-м этаже. Потом они с подругой, Татьяной Агафоновой - корреспондентом «Комсомольской правды», обменяли свои трешку и двушку на эту самую четырехкомнатную... С Агафоновой Уланова познакомилась во время одного из интервью. Они съехались и жили вместе. Татьяна скоропостижно скончалась от рака задолго до ухода из жизни Галины..."

http://gordonua.com/publications/iz-memuarov-karetnikovoy--112613.html (http://gordonua.com/publications/iz-memuarov-karetnikovoy--112613.html)
"...Она поступила на вечернее литературное отделение университета, начала писать, пристраивала свои маленькие статейки о "героях труда", футболе, собаках, юбилеях и прочее. Мы изредка говорили по телефону. Потом она вышла замуж за архитектора Агафонова: "Тебе он не понравится, мне тоже не нравится, но нужно было для разных практических дел".
Писала она плохо, (типа: “В комнату вошел председатель колхоза Огурцов, с лицом Пьера Безухова"), но темы и людей находила ловко, устроилась репортером в одну из центральных газет, была первой советской журналисткой на Кубе. У нее начался роман с главным редактором газеты, зятем Хрущева, Аджубеем.
...Вскоре она стала самой влиятельной журналисткой в своей газете. ..."

Ну вот понятно - чего так Ивдель круто завернул Татьяну Агафонову. Чтоб Боже упаси - местные Ивдельские подробности не утекли в уши Хрущеву каким-нить макаром.
Причем Ивдель мог именно конкретно завернуть - как никак уголовнички ходят умудренные опытом по улицам.
Так что не пущать журналистов  и ограничивать сроки выпуска материала  - это сильное желание Ивдельских властей, которое они исполнили путем привлечения Свердловских.
Стал быть были в связочке или с большим талантом убеждения...


Интерес маячит в причине смерти Агафоновой. Мож чего ей в откуп из радиационного (драгоценного) подарили - чтоб уезжала не печалясь о пропавшей командировке.





Я припощу, повторяясь,  сюда еще один важнецкий момент. Про журналиста Григорьева.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6206.msg82960#msg82960 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6206.msg82960#msg82960)

"...Первые попытки написать о гибели туристов группы Дятлова в «Уральском рабочем» предпринимались сразу после их гибели собственным корреспондентом «Уральского рабочего» Геннадием Константиновичем Григорьевым, оказавшимся в то время в местах поисков пропавших туристов УПИ.  Ныне бывший фронтовик Григорьев, еще  воевавший с фашистами под Москвой и Калинином в 1941 году, проживает в Ревде. На его воспоминания и дневниковые записи ссылались многие журналисты, пишущие о трагедии группы Дятлова. О журналисте-фронтовике Григорьеве уже в наше время написал Ю. Коньшин в материале «О времени и о себе», «Уральский рабочий», 11 августа 2006 г.
«О трагедии в горах я по телефону передал подробный материал в редакцию «Уральского рабочего». Но Первый секретарь ЦК КПСС Н. Хрущев, получив телеграмму от родителей погибших, под свой контроль взял поиски в горах. Он предложил в печать дать материал тогда, когда найдут всех.Последних четырех туристов мы нашли почти через два месяца. Об этом я напомнил редакции «Уральского рабочего» и обновил свой материал. Но чтобы его опубликовать, надо было обратиться к Н. Хрущеву. Это мог сделать лишь первый секретарь обкома партии Кириленко. Он не захотел напоминать Н. Хрущеву о трагедии в нашей области. А в редакции мне ответили, что после гибели туристов прошло много времени, и стоит ли все это ворошить заново?». «Тайна огненных шаров. Новая версия ивдельской трагедии 1959 года», «УР», 8 июля 1990 г."..."


Смотрите как было. Еще в 1990 году было известно о телеграмме родных погибших из ГД - Хрущеву. Даже журналистам уральской прессы,  партийной прессы.
Москва в лице КП посылает свою лучшую журналистку с пробивным настолько характером, что Татьяна Агафонова могла двигать горы. (Такой горою - положим была к примеру Галина Уланова). Агафонова - не смогла пробить стену. Вряд ли б она испугалась написать пылающий репортаж.
Понятное дело - Москва была информирована о чп с ГД. Знали даже на уровне тур. секции Москвы. Кто-то из столпов нынешних исследователей темы - вроде Бартоломей?: узнал о случившемся именно так. Ну там же и московских мастеров для экспертного мнения выбирали. Это нормальная утечка информации.
Комсомолка - скорее всего узнала о происшествии именно со стороны Хрущева. А больше как? Если на месте печальных событий - не сильно шумели с подробностями. И не велели распространяться местной прессе. Вот это - нестандартная утечка информации.
Яровой - будучи журналистом из Свердловской "На смену": пишет только книгу, а никакого репортажа с места событий не сочиняет. А ведь и его тоже посылали в эту командировку, как и Григорьева. Ну ладно - Григорьев был в Ивделе по другому заданию и просто влип на эту трагедию с туристами.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.0)


"...На второй день моего нахождения в Ивделе, я услышал о том, что пропало без вести 9 человек. Меня это так захватило, что я все больше и больше интересовался поисками.
-Мою голову не покидают 9 - говорил Малышеву
Когда 27/II вернулся с гидролизного и узнал, что нашли палатку и 4 трупа(?)
-26-человека, я больше не мог заниматься своей работой и утро на след.день утром уехал на аэродром, а через час был уже в воздухе на самолете. Когда увидел палатки с самолета, людей, тогда меня (???)  и больше (???) ничего не интер. Просился у полковника, у многих на вертолет. Но за меня боятся и не берут. Говорят за чем, об этом писать нельзя в газету. Я сказал, что напишу рассказ и конец будет другой. На другой день были выборы. Я до 7 ч. побывал (???) на избир. а в 7 ч. 30 м. с летчиками у полков. Отторт(?) на аэродром. Там (???) еще неизвестны(?) и больше замечается(?) (???) там, чем в ее поисками, чем выборами.
К 3 ч. в каб(?) (???) аэропорта набросал о выборах и передал в Свердл в редакцию. На след день 2 марта снова утром уехал на аэродром. Улетевшего в лагерь пом.прок. Иванова я считал самым счаст. человеком. Давно пора ехать домой, стареют материалы, собранные о гидр.[олизном],  I Сев.руднике, Полуночном, а я не могу отцепиться от аэродрома. Знаю, что мне там не придется побывать, но спешу (???).
Скорей бы нашли остальных, тогда бы поехал домой. Ведь от редакции попадет...."


"...Проданов И.С. - 1й сек.запретил что-либо писать. Он тогда разрешит, когда даст на это разрешение обком партии. Прокурор Иванов сказал, что он тогда все даст, когда разрешит пред.ком. зам.пред.облисп. Павлов)..."

"...У него ( Яровой - корр. "На смену") есть записи, он мне ни одну не зачитал. Конечно, многое приберег для себя. Тоже, наверное, что-нибудь станет писать и сделает быстрее моего..."

"...8 марта вернулся в Краснотурьинск. В понедельник 9.03 сообщил редакции, что я осведомлен во всех этих делах и если надо какую справку, то дам. Вечером меня вызвал зам.ред.И.С.Гагарин и предложил подготовить об этой трагедии материал. Я сказал, что мне надо согласовать с членами комиссии. На другой день я с  планшеткой на боку, фотоаппаратом в кармане (ИГ дал старую лейку) спешил на вокзал, а в 12 ночи отбыл в Ивдель.
12 часов утра 10.03 я был в Ивдели. 11.03 днем читал комиссии ??? (написанную в вагоне при свете фонарика). Они мне предложили написать несколько по другому. Они были правы. И т.п.
Я снова у Ортюкова попросился в горы. Он ответил, что если это попросит моя редакция, он беспрепятственно выбросит меня туда. Я пошел на телефон и обо всем этом позвонил в Ур.раб. Особенно настаивал на то, чтобы редак. попросила Ортюкова выслать меня в горы.
-22-45 - известный текст:
12.03 весь день работал в редакции, с нетерпением дожидаясь звонка из "Ур.раб", который должен быть в 11 часов. Написал пару информаций и вот звонок. Мне ответили, что писать пока ничего не будем, а мне там делать нечего и надо возвращаться домой. Я удивился, что меня напрасно меня сгоняли в Ивдель. Зав.соб.Людмила Прокопьевна Буторина сходила еще к редактору, чтобы он позвонил Ортюкову и меня выбросили в лагерь. Но тот сказал, что велел мне возвращаться домой.
Я попросил, чтобы меня вызвали вечером для передачи материалов и стал писать. Мне даже как-то стало легче: я все возможности использовал, чтобы там побывать и убедившись, что мне в горы попасть невозможно, спокойно стал работать. Вечером передал еще 3 инф, позвонил Зине, что 13.03 выезжаю и 14.03 буду дома...."


Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2016, 22:05:38
Продолжу...( Для таинственных чтецов - я давно про это плету веревочку: еще с темки про Проданова)

Обратите внимание на слова Н. Варсеговой про то, что нигде в прессе тех лет - не было про гибель ГД. Думаю - верить можно. У них в Москве доступ ко всем архивам газетных изданий.
Свердловскую прессу посадили на короткий поводок мотивацией: не надо писать, нечего делать, не надо ворошить. Иногородним газетчикам - неоткуда перепечатать про это событие. Там - в других территориях об этом случае и подробностях не знают или знают очень немногие.

Московская пресса - тоже промолчала.

Вопрос. Что бы могло произойти, если Сверловские и Ивдельские власти не пустили под откос журналистские порывы? Ведь даже Яровому понадобилось три редакции ВКТ ( а это период до 1966 года, издавался в Свердловске) - под предлогом осчастливливания сюжета повести.
Думаю - следствие бы ушло на дорасследование. Ведь родные не покорились незатейливой формулировке Иванова про неодолимость стихии. Например - ведь родные Зины Колмогоровой ходили по инстанциям. Вливание более полной информации через журналистские публикации - могло и раскрутить следствие на новый виток. Ведь руководство страны (Хрущев) проявил интерес и участие в этом деле. И бабушка надвое сказала - подтвердился ли б тогда выставленный диагноз про неодолимую.
Но даже Агафонова, та которая сквозь стены проходила в погоне за горячим репортажем - промолчала, ничего не написала. А ведь могла. Григорьев большую часть инфы получил от общения в Ивделе. А Таня Агафонова - вдруг не смогла?
А так - все тихо и мирно утонуло в трясине бытия.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ilo3w7D4k-s[/youtube]

Такой итог как никого - интересовал Свердловские и Ивдельские власти. Они - на него работали.
Зачем? Ну уж не потому - чтоб не считаться опасной территорией для туризма. И не потому - чтоб считаться регионом без происшествий. ЧП - случались. Гибель случалась. Газеты писали про аварии и криминальные истории. Ну вот в наших шахтерских местностях - случались аварии на шахтах, завалы и т.п. Гибли шахтеры и сейчас еще гибнут. И что? Разве про это уж сильно умалчивали? Как пример

http://school39.net/node/1531 (http://school39.net/node/1531)

"...10.02.1954г. шахта №5. При производстве взрывных работ в штреке произошел взрыв. Погибло 6 человек.
29.09. 1954г. шахта №17. При отпале в забое восстающей печи проходимой из лавы пробились на затопленный штрек. Прорвавшейся водой затопило лаву, и под завалом оказались два человека. Они погибли.
12.04.1955г. шахта №18. Произошло обрушение лавы. Под завал попало 5 человек, двое погибли.
22.05. 1955г. шахта №40. Обрушение кровли в лаве произошло во время посадки. Обрушение пошло внезапно, застигло пятерых рабочих, трое погибли.
16.03.1956г. шахта №14. Из-за нарушения паспорта крепления произошло обрушение кровли. Завалом застигнут один горнорабочий, извлечен из-под завала без признаков жизни.
29.04. 1956г. шахта №5. При пропуске угля по печи, углем засыпало рабочего, извлекли мертвым.
31.08. 1956г.  шахта №26. Во время работ по разгазированию погиб один рабочий.
6.09. 1956г. шахта №7. Из-за нарушения паспорта крепления произошло обрушение кровли в верхней части лавы. Завалом застигнуты трое горнорабочий. Двое погибли.
17.02. 1957г. шахта.№29. Из-за нарушения паспорта крепления лавы, произошло обрушение и завалило четырех рабочих. Двух извлекли мертвыми.
3.06. 1957г. шахта №29. Завал в лаве застал троих рабочих. Двоих спасли.
19.06. 1957г. шахта №16. Во время посадки лавы бригадир посадчиков не успел уйти, и был захвачен обрушениями. Извлечен из-под завала без признаков жизни.
15.09. 1957г. шахта №6. В угольном бункере на поверхности в люк затянуло двух рабочих, извлечены мертвыми.
15.11. 1957г. шахта №32. Во время посадки произошло обрушение пород. Два человека погибли.

17.01.1958г. шахта №30. В средней части лавы выработанного пространства прорвалась порода, и завалило двух человек. Один извлечен мертвым через 7 суток, а другой вышел через пробитую печь также через 7 суток. Он просидел в завале неделю.
29.03. 1958г. шахта №19. обрушение произошло из-за нарушения паспорта крепления. Под завалом остался один горнорабочий. Извлечен мертвым.
3.09. 1958г. шахта №30. завал в лаве был вызван случайным взрывом аммонита. Взрывом и обрушением смертельно травмировало двух человек.
20.09. 1958г. шахта №1/2 «Хальмер-Ю». Засыпало одного горнорабочего углем в выдачной печи. Извлекли живым.
3.10. 1958г.  шахта №1 «Капитальная». Из-за нарушения правил проведения буровзрывных работ в забое промштрека произошел взрыв метана. Пострадавших нет.
9.10. 1958г. шахта №1/2 «Хальмер-Ю». Завал в лаве крутого падения. Завалом захватило шестерых горнорабочих. Четырех спасли горноспасатели, а двоих достали через 17 суток мертвыми.
24.11. 1958г. шахта №25. Произошел взрыв метана. Под взрыв попало шестеро шесть человек, одного спасли, пятеро погибли.
29.11. 1959г. шахта №32. В лаве на сопряжении с промштрека произошел завал. Под завалом остался один горнорабочий. Извлечен мертвым.
12.01. 1960г. шахта №6. От производства электросварочных работ возник пожар. Погибло 8 человек, 331 – спасли.
24.07. 1960г. шахта №30. Из-за нарушения паспорта крепления произошло обрушение кровли. Застигнуто двое рабочих. Один погиб.
23.09. 1960г. шахта №1-2 «Хальмер - Ю». В лаве из-за неустойчивости кровли произошел завал печи. Под завалом остались двое рабочих. Оба извлечены мертвыми.
22.05. 1960г.  шахта. «Хальмер - Ю». Из-за неправильно выбранного паспорта крепления произошел завал. Под завалом осталось 8 человек. Шестерых спасли, двое - погибли.
1.04. 1961г.  шахта №40. Взрыв газа метана произошедший при вскрытии электроаппаратуры в забое при нарушенном проветривании. 36 человек были спасены, а 26 – погибли.
4.10.1961 г. шахта №40. Прорыв воды в лаву. Пострадало 11 человек, спасли- 5, шестеро погибли.
7.01. 1962г. шахта №20. На аварийном стволе,  в угольный бункер, упал рабочий, и его засыпало углем. Он погиб...."



Некроложная страничка - была в каждой уважающей себя газете...Даже так проходила инфа по печальным событиям...
Чего ж боялись Ивдельские и Свердловские власти? Ну был там групповой побег с 19.02.1959 по 21.02.1959 в Ивделе. Так все ж поймали и отписали победную. Или не всех? Или дело ваще не в зэках? А в том, что эти зэки делали и для кого?
Ну могли наткнуться при поисках бежавших зэков на погибших туристов или палатку. Ну и что? С чего об этом умалчивать и скрытничать? Наоборот - лучше было трубить в фанфары о таких ужасах и закручивать гайки на зэках под эту оказию. Даже б если зэки к той палатке - были не при делах...
Интересно - на какой глухарь выезжал в Ивдель Окишев...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Ноябрь 2016, 23:48:39
Некроложная страничка - была в каждой уважающей себя газете...Даже так проходила инфа по печальным событиям...
Вам известно, сколько самолетов разбивалось в СССР? Именно гражданских, с большим количеством жертв? Где-то встречалась такая статистика, публиковалась она в газетах? А падало тогда не меньше, чем в наши дни, но вот что-то никто некрологов не писал, а цифры поступали в разве что в закрытые КБ. Даже арзамасский взрыв 1988 года, когда прогремело на всю страну и снесло пол города, и то смогли умолчать - и количество жертв, и истинные причины.
Молчание - это общая практика была.
***
Алекс, набрела тут на информацию, может, вас как геолога она заинтересует.
"Как у большинства болотных мертвецов, волосы и кожа у него окрасились в красный цвет в результате химического процесса, называемого реакцией Майяра, - пояснила археолог и руководитель выставочного отдела Паулина Асингх. - Красавец-мужчина!".
Отсюда: http://www.bbc.com/russian/vert-tra-38014795?ocid=socialflow_facebook

Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2016, 15:30:00
Вам известно, сколько самолетов разбивалось в СССР? Именно гражданских, с большим количеством жертв? Где-то встречалась такая статистика, публиковалась она в газетах? А падало тогда не меньше, чем в наши дни, но вот что-то никто некрологов не писал, а цифры поступали в разве что в закрытые КБ. Даже арзамасский взрыв 1988 года, когда прогремело на всю страну и снесло пол города, и то смогли умолчать - и количество жертв, и истинные причины.
Молчание - это общая практика была.
***
...


Полина, мне не известно - но есть люди, что эту статистику собрали


http://www.airdisaster.ru/ (http://www.airdisaster.ru/)


Я уже глазки в кучку себе устроила в поисках газетных вырезок на катастрофные темы.
Что первым попалось - это Кыштымский взрыв 29 сентября 1957



http://qoo.by/Isf (http://qoo.by/Isf)


Там прямо в ссылочной части есть  под номером 10 фрагмент из "Челябинского рабочего" за 6 октября 1957 года.


(http://i11.pixs.ru/storage/9/0/9/Prim5png_7121192_24111909.png)


Ну вот выходит - не шибко и отмалчивалась пресса, реагировала. Правда по указанному партией сценарию.


Потом - гибель команды "Пахтакор"  (авиационная катастрофа, произошедшая 11 августа 1979 года и ставшая одной из крупнейших в истории авиации). Надо сказать - там была сторонняя причина молчать. Были предположения о подбитии самолета нашими доблестными ракетчиками.


http://qoo.by/Isi (http://qoo.by/Isi)

http://moiarussia.ru/6-samyh-krupnyh-katastrof-v-sssr/ (http://moiarussia.ru/6-samyh-krupnyh-katastrof-v-sssr/)

https://vnmazurenko.blogspot.ru/2012/11/blog-post_4167.html (https://vnmazurenko.blogspot.ru/2012/11/blog-post_4167.html)

"...Клуб «Пахтакор» из-за этой трагедии в 1979 году и нескольких последующих чемпионатах был усилен добровольцами из других клубов. Кроме того, в регламент чемпионата СССР по футболу была внесена статья, по которой в течение 3 лет, независимо от результатов, «Пахтакор» сохранял место в высшей лиге советского футбола.
Только в газете «Советский Спорт» была помещена крохотная заметка о гибели «Пахтакора» - к неудовольствию партийных руководителей замять это происшествие было невозможно. Все-таки команда высшей лиги, думаю, будь команда рангом ниже, то трагедию постарались бы скрыть. ..."

Я почитала легкодоступное из архивов прессы.
Ну вот например - "Т Р У Д"  за 28   АПРЕЛЯ   1965г.


http://oldgazette.ru/trud/28041965/index1.html (http://oldgazette.ru/trud/28041965/index1.html)

(http://i12.pixs.ru/storage/1/1/6/Prim4png_1857699_24112116.png)


"Т Р У Д"  за  13   ОКТЯБРЯ   1957г.



http://oldgazette.ru/trud/13101957/index1.html (http://oldgazette.ru/trud/13101957/index1.html)


(http://i11.pixs.ru/storage/1/4/5/Prim1png_4074541_24112145.png)






(http://i11.pixs.ru/storage/1/5/2/Prim2png_5487797_24112152.png)


Вот и такого плана были публикации в "Труде" - это как раз 1959 год.

(http://i12.pixs.ru/storage/1/6/4/Prim3png_3301467_24112164.png)


В общем - особенно не скупились на отклики на события: конечно местные газеты. Это и понятно - они ж живут рядом с теми, кто их читает.

http://qoo.by/Ist (http://qoo.by/Ist)

"...Газета Знамя Ленина за 18 августа 1963 года
Случай на переезде.
11 июля 1963 года автомашина №46-32 ТАБ, управляемая водителем Тараблиным Н.П., проезжая неохраняемый переезд 59-го километра была сбита паровозом. Врезультате наезда у автомашины был поврежден кузов, у паровоза сломана передняя ступенька. Сам т.Тараблин получил легкое ранение. В автомашине находились еще двое грузчиков – Платицын В.М. в кузове и Кашлев В.Ф. в кабине. Причем, Платицын, видя надвигающийся паровоз, успел выпрыгнуть из кузова и спас свою жизнь.
Как же могло получиться, что Тараблин Н.П., имея стаж работы за рулем с 1933 года, т.е. проработав 25 лет, совершил аварию.
При обследовании выяснилось, что т.Тараблин не раз проезжал по тому переезду и зная, что на участке Богоявленск – Челновая проходят в сутки всего 4-6 поездов, самоуспокоился. Хорошо зная правила проезда через железнодорожные переезды, т. Тараблин, видимо, их все время нарушал.
Всем водителям надо проявить максимум бдительности, не допуская подобных случаев.
К.КЛЕМЕНТЬЕВ, заместитель начальника 22 дистанции пути...."



http://samlib.ru/g/glushenko_a_g/kolymskij_hronograf-03.shtml

"...1954 год
...
21 марта. «Магаданская правда» сообщила, что народный суд 2-го участка города Магадана рассмотрел в судебном заседании уголовное дело по обвинению группы грабителей — Ярыгина, Пешкова и Титова, которые продолжительное время занимались грабежом населения в окрестностях города. Все грабители осуждены к 20 годам заключения в исправительно-трудовых лагерях. ..."
Безусловно замалчивалось всё то, что хоть краем касалось оборонки и ВПК-шных дел.

Радиационная авария на заводе «Красное Сормово» произошла 18 января 1970 года на заводе «Красное Сормово» (Нижний Новгород) при строительстве К-320, седьмой по счёту атомной подводной лодки проекта 670 «Скат».
http://progorodnn.ru/news/8641 (http://progorodnn.ru/news/8641)

ЧП  10 июня 1960 года на Луковом озере в Подмосковье (утонули 26 ребят, отдыхавшие в лагере машиностроительного завода и двое взрослых)

http://disk-sport.com/index.php/novosti-ukrainy-i-mira/3861-smert-26-pionerov-tragediya-o-kotoroj-zapreshchali-govorit-v-sssr (http://disk-sport.com/index.php/novosti-ukrainy-i-mira/3861-smert-26-pionerov-tragediya-o-kotoroj-zapreshchali-govorit-v-sssr)

"...Страшное происшествие на подмосковном озере, да еще связанное с «оборонным» заводом в закрытом городе, сразу засекретили. (Что не помешало, однако, радиостанции «Голос Америки» оперативно сообщить о нем в выпуске новостей: «Именно от этого вражьего голоса некоторые наши жители и узнали о трагедии»). Все документы по расследованию спрятаны от посторонних глаз под грифом «секретно»...."


Кстати, тогда очень популярным был расстрел ракетами наших же гражданских самолетов нашими же доблестными вооруженными силами. Я таких вблизи к дате гибели ГД - насчитала ажно три.

Катастрофа Ил-14П Азербайджанского управления ГВФ близ Сталинграда 18 января 1959 г.

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=796 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=796)

"...Комиссия отметила необычные обстоятельства катастрофы – находясь в визуальном полете, самолет сильно отклонился вправо на участке от четвертого разворота до ДПРМ. Это могло быть вызвано лишением экипажа возможности управлять самолетом. Метеоусловия и уровень подготовки экипажа не могли быть причинами катастрофы. Фактическая погода на 03:25: облачность 10 баллов, слоисто-дождевая, разорвано-дождевая, 163 м, дымка, видимость 4 км. Проверялась версия нападения на экипаж. Среди погибших был обнаружен безбилетный пассажир, а следовавшей до Баку пассажирке из Москвы в аэропорт Сталинграда была отправлена телеграмма загадочного содержания: «В Москве все здоровы, считаю целесообразным вернуться поездом». Пистолет КВС был найден на месте катастрофы с неизрасходованным боекомплектом. После технической экспертизы обломков самолета было установлено, что он столкнулся с землей с работающими двигателями и был управляем. При осмотре трупа КВС на его левом бедре была обнаружена круглая рана глубиной 5 см с ожогом по краям. Судмедэксперты сделали вывод, что это результат поражения электрическим током, однако не смогли уточнить, прижизненный или посмертный. В то же время комиссия отметила, что с 03:00 до 05:00 в одной из воинских частей близ пос. Гумрак в районе катастрофы проводились стрельбы. В течение последующих трех месяцев от командиров экипажей разных самолетов, заходивших на посадку тем же курсом, поступило около 10 рапортов, что во время пролета над военным полигоном между четвертым разворотом и ДПРМ в опасной близости от их самолетов видны трассирующие очереди и разрывы боеприпасов. При тщательном осмотре обломков самолета было обнаружено 5 круглых пробоин диаметром 10 и 35 мм – в обшивке пилотской кабины, перегородках пилотской кабины и левом щитке центрального пульта управления моторами. В апреле было решено провести эксгумацию тела КВС. В его левом бедре в зоне ожога обнаружены мелкие металлические осколки и цилиндрическая металлическая деталь размером 11х5 мм. Первоначальный вывод об электрическом происхождении раны был отвергнут. Комиссия решила провести экспертизу для подтверждения, что найденные металлические фрагменты являются пулей, выпущенной из огнестрельного оружия, а также ходатайствовать перед МО о закрытии военного полигона в районе прямоугольного маршрута захода на посадку с курсом 243°, где регулярно в дневных и ночных условиях производятся стрельбы из пулеметно-винтовочного и артиллерийского оружия, что создает явную угрозу повреждения самолетов. Тем не менее, никакого окончательного вывода о причинах катастрофы комиссия не сделала...."

Катастрофа Ту-104А Дальневосточного управления ГВФ близ Красноярска 30 июня 1962 г.

http://www.airdisaster.ru/database.php?id=513 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=513)

"...Гражданская комиссия, не имевшая доступ к материалам, составлявшим военную тайну, на этом прекратила свою работу, сделав следующий вывод:
    Причина катастрофы – сваливание в кучевой облачности в процессе экстренного снижения или при выводе из него и потеря пространственной ориентировки в сложной обстановке, что при низкой облачности не дало возможности вывести самолет. Причиной экстренного снижения мог, предположительно, явиться пожар или какое-либо другое происшествие в пассажирской кабине.
    Из неофициальных источников известно, что на месте катастрофы был обнаружен фрагмент обшивки левого борта фюзеляжа, находившийся в районе 20-го шпангоута. В данном фрагменте имелось отверстие диаметром около 20 см. Внутренняя сторона обшивки обгорела и имела механические повреждения. Одна из частей ПВО, дислоцировавшаяся в районе Маганска, проводила учебные пуски зенитных ракет. Одна из ракет, потеряв в условиях прохождения через грозовой фронт свою цель, перенацелилась на гражданский самолет и поразила его в левый борт...."


Катастрофа Ту-104А Дальневосточного управления ГВФ близ Хабаровска 03 сентября 1962 г.


http://www.airdisaster.ru/database.php?id=335 (http://www.airdisaster.ru/database.php?id=335)

"...В то же время гражданская комиссия не имела доступа к материалам, составляющим военную тайну. По неофициальной информации самолет мог быть поражен ракетой, выпущенной по цели на военном полигоне Литовко...."



Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Ноябрь 2016, 17:47:13
Что первым попалось - это Кыштымский взрыв 29 сентября 1957


http://qoo.by/Isf (http://qoo.by/Isf)
Первое, оно же и единственное. Собственно, из-за этого Кыштымского эпизода и секретили дело по группе Дятлова.


Дальше, вы же и подтверждаете, что ничего достаточно серьезное на широкую публику не выносилось. По авариям - один самолет в 5-10 лет? Вы сами-то поверили бы в это...
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2016, 18:01:32
Я еще немного потопчусь по интересам Свердловских властей (читать Кириленко) и Ивдельских властей (читать Проданов)...

Отплясывать буду от Григорьева

"...У него ( Яровой - корр. "На смену") есть записи, он мне ни одну не зачитал. Конечно, многое приберег для себя. Тоже, наверное, что-нибудь станет писать и сделает быстрее моего..."

Григорьев не сомневается, что молодой и горячий журналист газеты "На смену"" - обязательно напишет репортаж. Но - ничего не происходит. Смотрим биографию Ярового. Напомню : "На смену!" - это газета свердловского обкома ВЛКСМ




(http://i11.pixs.ru/storage/8/5/3/nasmenujpg_4021829_24113853.jpg)


http://qoo.by/Itb (http://qoo.by/Itb)

"
Юрий Яровой...C 1959 года — член КПСС...."

Не возникает идеи - почему Яровой ничего не сказал про свое пребывание на месте гибели его одногодок практически?

Смотрим дальше. Свой ВКТ он опубликовывает  только в 1966 году. Промучив три редакции повести.
Источник данных - С. Мешавкин, его друг еще со времён газеты "На смену!" ( я уже давала эту инфу в Читая блокноты Григорьева
https://ok.ru/profile/561892108419/statuses/64257338635651 (https://ok.ru/profile/561892108419/statuses/64257338635651)
"...Спасибо Надежде Сотниковой ( Мешавкиной), которая написала в фейсбуке об этой трагедии, нашла фото Юрия Ярового, рассказала о нем, в частности, как об авторе самой первой книги по материалам гибели группы студентов-туристов  УПИ под руководством Игоря Дятлова. Он участвовал в  их поисках. До случившегося он работал сотрудником журнала « Уральский следопыт». И, естественно, Надя рассказала о том, какую роль сыграл Станислав Федорович Мешавкин, редактор и соратник, в увековечивании памяти своих друзей и коллег. Оба работали в местной молодежной газете « На смену !» Оба накрепко связаны с журналистикой. ..")

http://book.uraic.ru/kraeved/04/004.htm (http://book.uraic.ru/kraeved/04/004.htm)

"...У первой книги Ярового "Высшей категории трудности"(1966) примечательная судьба. Яровому, единственному из всех журналистов, правдами и неправдами, под видом "понятого" удалось попасть в отряд спасателей, который первым и обнаружил страшную находку — тела погибших. Вся группа туристов, студентов УПИ погибла при невыясненных обстоятельствах. Через сорок лет, когда едва ли не все уральские средства массовой информации стали выяснять причины трагедии, книга вновь оказалась в центре внимания. И по сей день события на Приполярном Урале окутаны тайной, как неясно и то, почему повесть первоначально имела три варианта(!). Причиной скорее всего была цензура, но это только догадки. Обширный архив писателя, к сожалению, навсегда утрачен...."

Я взяла книжку Ярового здесь и выбрала сведения о печати.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/YA/YAROVOY_Yuriy_Evgen'evich/_Yarovoy_Yu.E..html (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/YA/YAROVOY_Yuriy_Evgen'evich/_Yarovoy_Yu.E..html)

(http://i11.pixs.ru/storage/0/0/2/Prim6png_2617187_24114002.png)


А теперь - я смотрю биографию Кириленко

http://qoo.by/Ite (http://qoo.by/Ite)

"...Секретарь ЦК КПСС

8 апреля 1966 года — 22 ноября 1982 года..."

Ну т.е. странным образом - дело с опубликованием ВКТ пошло после однозначного утекания ценного кадра Кириленко в Москву.

И сразу стали веселее все публикации в Свердловских газетах. Газета "На смену!" - вырвалась впереди планеты  страны всей. Она аж в 1967 году позитивно осветила про "Битлз" - одна как перст судьбы...

http://beatlespress.com.ua/1967/1967-10-08_na_smenu.html (http://beatlespress.com.ua/1967/1967-10-08_na_smenu.html)

"...газета "На смену!"
, Свердловск, 1967, 8 октября...."
(http://beatlespress.com.ua/1967/1967-10-08_na_smenu.jpg)


Ох, ну слишком много совпадений...указывающих на очень руководящую роль партии...


П.С. И вот с этого места можно убредать в Ивдель золотой или в Рулящих...
Потому что те, кто рулил - получается были в курсе сами не зная чего в отношении погибших туристов. Только боялись - что шевеление темы гибели ГД заставит тщательнее смотреть на местных, местные полезные для семейного бюджета занятия и ...и что-нить всплывет из мешающего сделать славную партийную карьеру...К которой безусловно стремились и Проданов, и Кириленко.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2016, 18:51:10
Первое, оно же и единственное. Собственно, из-за этого Кыштымского эпизода и секретили дело по группе Дятлова.


Дальше, вы же и подтверждаете, что ничего достаточно серьезное на широкую публику не выносилось. По авариям - один самолет в 5-10 лет? Вы сами-то поверили бы в это...


Доказательства - что гибель ГД секретили из-за Кыштыма? Где они?


Полина, я подтверждаю обратное. Ваще по авариям в стране. Они были. Про них писали. Всего поднять из тогдашних публикаций - не постарев на 1000 лет в архиве: невозможно. Особенно - местную, нецентральную прессу.
Но даже то, что легко взято с доступного - говорит о том, что публиковали некрологи, происшествия с печальными концами и т.п. Именно этого - не захотели делать в случае с ГД.
Разве не образец? Я ж его приводила



http://samlib.ru/g/glushenko_a_g/kolymskij_hronograf-03.shtml (http://samlib.ru/g/glushenko_a_g/kolymskij_hronograf-03.shtml)

"...1954 год
...
21 марта. «Магаданская правда» сообщила, что народный суд 2-го участка города Магадана рассмотрел в судебном заседании уголовное дело по обвинению группы грабителей — Ярыгина, Пешкова и Титова, которые продолжительное время занимались грабежом населения в окрестностях города. Все грабители осуждены к 20 годам заключения в исправительно-трудовых лагерях. ..."
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Ноябрь 2016, 22:29:57
Доказательства - что гибель ГД секретили из-за Кыштыма? Где они?
Статья Иванова Л.Н. "Тайна огненных шаров":
"Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспомните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма велась огромные  дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал. Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет. Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели людей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение. Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду"
Вы просто невнимательны, и не памятливы, как все пессимистичные люди :)
А еще путаете некрологи, криминальную сводку и официальные сообщения информ-агентств, у вас всё в общем винегрете.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2016, 22:50:40
Статья Иванова Л.Н. "Тайна огненных шаров":
"Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспомните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма велась огромные  дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал. Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет. Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели людей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение. Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду"
Вы просто невнимательны, и не памятливы, как все пессимистичные люди :)
А еще путаете некрологи, криминальную сводку и официальные сообщения информ-агентств, у вас всё в общем винегрете.

Полина, и эту галиматью Вы считаете причастностью Кыштыма к засекречиванию? Мне даже смеяться неудобно...



http://qoo.by/Isf (http://qoo.by/Isf)


"...Однако скрыть полностью аварию 1957 года оказалось практически невозможно, прежде всего из-за большой площади загрязнения радиоактивными веществами и вовлечения в сферу послеаварийных работ значительного числа людей, многие из которых разъехались потом по всей стране...."




Полина, а в какую рубрику попадет гибель 9 молодых людей в тур. походе? На мое понятие - могло в любой.
И в криминальной - Коротаев никогда не менял обозначение истории с ГД как убийство.
Свердловская пресса могла напечатать некролог  - да в той же "На смену": как никак сгибли в основном - комсомольцы.
Газета в Узбекистане - могла перепечатать эту инфу в назидание, чтоб народ не мотался по горам без подготовки : тогда информационное агенство получается.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Ноябрь 2016, 23:10:27
Полина, и эту галиматью Вы считаете причастностью Кыштыма к засекречиванию?
Почемучка, я повторяю: неважно, как считаю я; неважно, как считаете вы. Так считали современники и свидетели события.
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 14 Май 2017, 15:53:12

...


http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/17730/ (http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/17730/)

"...Начало газетным публикациям о группе Дятлова положила статья в «Уральском рабочем» А. Губина «Все становится на свои места», опубликованная 21 января 1990 года. Видимо, одним из первых бывший секретарь Ивдельского горкома партии А. Губин «застолбил» свою версию произошедшего — падение сгоревшей ступени ракеты-носителя.
«…Многих потрясла гибель девяти спортсменов-лыжников, произошедшая в феврале 1959 года на склоне высоты 1079 между горами Чистоп и Отортен к северу от Ивделя. Причина гибели была загадочной. В самом деле, люди (шестеро мужчин и три женщины) поднялись на середину склона и сделали остановку для ночлега.
…Теперь же, спустя 30 лет, и для меня в сей загадке тоже все стало очевидным: на это место упала сгорающая ступень ракеты-носителя. А явления, подобные тому, что описаны в «Уральском рабочем», в районе Ивделя наблюдались в течение февраля и марта многими жителями города и поселков подчиненной зоны.
…Сегодня мне ясно и то, почему в палатке оказалось до десятка или чуть больше пробоин от одного до трех квадратных сантиметров. Это наверняка результат падения на палатку осколков сгоревшей ступени ракетоносителя, но уже остывших, поскольку следов прожога палатки не было. А. Губин, пенсионер, г. Ивдель
...


Ну что...Дескать подлые летают... (с)
И летали ведь...А чего ж не летать-то?

http://59.ru/text/newsline/878410.html (http://59.ru/text/newsline/878410.html)


"...От Федерального космического агентства (РОСКОСМОС) поступило сообщение о запуске 26 декабря в 22:00 по московскому времени космического аппарата «Ресурс-П» с космодрома Байконур. Для падения второй ступени ракеты-носителя «Союз» будет использован район падения №401, который охватывает территории Кваркуша и Кутимского участкового лесничества, часть территории Александровского района Пермского края и часть Карпинского городского округа Свердловской области.
Администрация Красновишерского района просит местных жителей и туристов воздержаться от посещения территории Кваркуша и Кутимского участкового лесничества в период запуска космического аппарата с целью сохранения жизни и здоровья. Возможно падение отделяющихся частей ракеты-носителя...."
(http://i9.pixs.ru/storage/5/7/5/b486e34587_6652708_26181575.jpg)


http://iltumen.ru/node/14433 (http://iltumen.ru/node/14433)
"...Всего на территории Российской Федерации и Казахстана Роскосмос эксплуатирует более 150 районов падения частей ракетоносителей. Район падения №401, находящийся в Свердловской области и Пермском крае, является полным аналогом районов падения № 983 и № 985 на территории Якутии, потому что туда падают части ракетоносителя «Союз-2». К слову, район падения № 401 уже используется, несмотря на густонаселённость территории, случаев попадания частей ракет на жилой сектор и прямого экологического воздействия на Уральский регион не выявлено.

...

Представитель Роскосмоса показал на карте пять районов, задействованных на территории Дальневосточного федерального округа и акватории Охотского моря для падения  ракеты. Первая ступень  – боковые створки – будут падать в Амурскую область и Хабаровский край. Головной обтекатель предположительно будет падать на территорию Алданского и Олёкминского районов Якутии. «Головной обтекатель – груда металлолома. Район падения обтекателя максимально удалён от населённых пунктов и труб «ВСТО» («Восточная Сибирь – Тихий океан») и «Сила Сибири». Жители Хатыстыра тоже могут не беспокоиться, они достаточно далеко – на 50 км. – удалены от мест падения частей ракетоносителя», - сказал он и добавил, что в будущем эту часть ракеты будут делать из полимерных материалов.

Вторая ступень – центральный блок – предположительно упадёт на территорию Вилюйского, Верхневилюйского и частично Жиганского улусов республики. «Туда также упадут мелкие металлические элементы без топлива и радиации», - сказал он. Предвидя вопросы о возникновении пожаров при падении частей ракетоносителей, Олег Дмитриев отметил, что обтекатель и вторая ступень долетают до земли без горючего, и в них источников горения не бывает...."

http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ (http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/)

"...В западной части Алтае-Саянского региона расположены шесть районов (полей) падения вторых ступеней ракет-носителей (РН), запускаемых с космодрома Байконур. Четыре из них, входящие в зону Ю-30 (№№ 306, 307, 309, 310) расположены в крайней западной части региона, на границе Алтайского края и Восточно-Казахстанской области. Входящие в зону Ю-32 районы падения №№ 326, 327 расположены в восточной части республики, в непосредственной близости от оз. Телецкое.

Районы падения №№ 306, 307, 309 используются с середины 60-х годов (по официальным данным) для приземления вторых ступеней РН «Союз» и ее модификаций (на углеводородных топливах); остальные районы – с начала 70-х годов для приземления фрагментов вторых ступеней РН «Протон» (на гидразинном топливе).


Полученные в 1996-2013 гг. данные свидетельствуют о полифакторном влиянии ракетно-космической деятельности на окружающую среду региона. Среди ее экологических последствий заметная роль принадлежит наведенным пусками РН электромагнитному, акустическому, тепловому и механическому воздействию. В этой последовательности, т.е. от нижних слоев атмосферы до поверхности земли возрастают их экологические последствия и степень визуализации проявления.
Характерно, что в той или иной степени влияние на природные среды оказывают все основные экологические факторы пусков ракетоносителей – фрагменты их отработанных ступеней, выброшенные в атмосферу остатки компонентов ракетного топлива и продукты их сгорания в канале пролета РН.


Физические аспекты влияния РКД на окружающую среду Алтае-Саянского региона                                                                                             (http://i12.pixs.ru/storage/5/2/1/008de081b2_6885912_26181521.jpg)

Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры. Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС, выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте. К числу малоизученных негативных последствий пусков РН относятся локальные проявления послепусковых возмущений (вариаций) геомагнитного поля, достигающих в отдельных случаях величин, близких к "солнечным" магнитным бурям (до 20-190 нТл). В связи с этим обстоятельством, они могут рассматриваться как слабо и умеренно интенсивные техногенные магнитные бури, предположительно влияющие на состояние здоровья метеозависимого населения на сопредельной с РП территории региона...."


П.С. "Ресурс-П" - предназначен для дистанционного зондирования Земли.

http://qoo.by/1tZ6 (http://qoo.by/1tZ6)
"...Аппаратура ДЗЗ первых КА, запущенных в 1960—70-х гг. была трассового типа — проекция области измерений на поверхность Земли представляла собой линию. Позднее появилась и широко распространилась аппаратура ДЗЗ панорамного типа — сканеры, проекция области измерений на поверхность Земли которых представляет собой полосу.
Космические аппараты дистанционного зондирования Земли используются для изучения природных ресурсов Земли и решения задач метеорологии.

...
Дистанционное зондирование также имеет прикладное значение в сфере геонаук (к примеру, природопользование), сельском хозяйстве (использование и сохранение природных ресурсов), национальной безопасности (мониторинг приграничных областей)..."

https://ria.ru/science/20071004/82303245.html

"...Как отмечается в ряде российских энциклопедий, полету первого спутника предшествовала титаническая работа советских ракетных конструкторов во главе с Сергеем Павловичем Королевым. Многие из них работали в "шарашках", их работы неоднократно пытались закрыть, как бесполезные для народного хозяйства.
Несмотря на это, уже в январе 1957 Королев направил докладную записку в Совет Министров СССР, где писал, что в апреле-июне 1957 года могут быть подготовлены две ракеты в спутниковом варианте, "и запущены сразу же после первых удачных пусков межконтинентальной ракеты" (Р-7).
21 августа 1957 был осуществлен второй успешный запуск Р-7, через шесть дней советские СМИ сообщили о создании в СССР межконтинентальной баллистической ракеты и Королев вплотную занялся подготовкой к космическому запуску.
Коллективу Сергея Павловича нужно было спешить, ведь в том же году (1957) США также планировали запустить свой первый искусственный спутник Земли (ИСЗ). Стоит отметить, что запуск первого спутника США состоялся лишь 1 февраля 1958 года, когда со второй попытки был запущен спутник "Эксплорер-1", массой в десять раз меньше, чем советский ПС-1.
Изначально Королев и его соратники предполагали запустить тяжелый спутник с рядом научных приборов - объект D. Однако работы по нему затягивались и было решено разработать очень простой аппарат с двумя радиомаяками для проведения траекторных измерений. Запуск тяжелого спутника было решено перенести на май 1958 года.
Диапазон передатчиков простейшего спутника был выбран так, чтобы слежение за спутником могли осуществлять радиолюбители. Старания конструкторского бюро Королева увенчались успехом - 4 октября 1957 года был осуществлен успешный запуск ПС-1...."
Название: Re: Поиски на перевале.
Отправлено: Почемучка от 14 Май 2017, 16:50:38

Ну что...Дескать подлые летают... (с)
И летали ведь...А чего ж не летать-то?

...


П.С. "Ресурс-П" - предназначен для дистанционного зондирования Земли.

http://qoo.by/1tZ6 (http://qoo.by/1tZ6)
"...Аппаратура ДЗЗ первых КА, запущенных в 1960—70-х гг. была трассового типа — проекция области измерений на поверхность Земли представляла собой линию. Позднее появилась и широко распространилась аппаратура ДЗЗ панорамного типа — сканеры, проекция области измерений на поверхность Земли которых представляет собой полосу.
Космические аппараты дистанционного зондирования Земли используются для изучения природных ресурсов Земли и решения задач метеорологии.

...
Дистанционное зондирование также имеет прикладное значение в сфере геонаук (к примеру, природопользование), сельском хозяйстве (использование и сохранение природных ресурсов), национальной безопасности (мониторинг приграничных областей)..."

https://ria.ru/science/20071004/82303245.html (https://ria.ru/science/20071004/82303245.html)

"...Как отмечается в ряде российских энциклопедий, полету первого спутника предшествовала титаническая работа советских ракетных конструкторов во главе с Сергеем Павловичем Королевым. Многие из них работали в "шарашках", их работы неоднократно пытались закрыть, как бесполезные для народного хозяйства.
Несмотря на это, уже в январе 1957 Королев направил докладную записку в Совет Министров СССР, где писал, что в апреле-июне 1957 года могут быть подготовлены две ракеты в спутниковом варианте, "и запущены сразу же после первых удачных пусков межконтинентальной ракеты" (Р-7).
21 августа 1957 был осуществлен второй успешный запуск Р-7, через шесть дней советские СМИ сообщили о создании в СССР межконтинентальной баллистической ракеты и Королев вплотную занялся подготовкой к космическому запуску.
Коллективу Сергея Павловича нужно было спешить, ведь в том же году (1957) США также планировали запустить свой первый искусственный спутник Земли (ИСЗ). Стоит отметить, что запуск первого спутника США состоялся лишь 1 февраля 1958 года, когда со второй попытки был запущен спутник "Эксплорер-1", массой в десять раз меньше, чем советский ПС-1.
Изначально Королев и его соратники предполагали запустить тяжелый спутник с рядом научных приборов - объект D. Однако работы по нему затягивались и было решено разработать очень простой аппарат с двумя радиомаяками для проведения траекторных измерений. Запуск тяжелого спутника было решено перенести на май 1958 года.
Диапазон передатчиков простейшего спутника был выбран так, чтобы слежение за спутником могли осуществлять радиолюбители. Старания конструкторского бюро Королева увенчались успехом - 4 октября 1957 года был осуществлен успешный запуск ПС-1...."




Вот может и это как раз подсказка...Огненные шары...С неба...
"Тяжелый спутник с рядом научных приборов - объект D"

https://ria.ru/science/20071004/82303245.html (https://ria.ru/science/20071004/82303245.html)

"...Официально Советский Союз запускал спутник ПС-1 в 1957 году в соответствии с принятыми на себя обязательствами по Международному геофизическому году. Спутник излучал радиоволны на двух частотах, это позволяло изучать верхние слои ионосферы.
Но ПС-1 имел гораздо большее политическое значение. Его полет увидел весь мир. Излучаемый им сигнал ловил любой радиолюбитель в любой точке земного шара. И это шло в разрез с американской пропагандой о сильной технической отсталости Советского Союза.
Вообще запуск первого спутника нанес по престижу США больной удар. Буквально незадолго до запуска Советским Союзом аппарата ПС-1 американское правительство сообщило гражданам о создании совершенной системы ПВО, а в результате каждые полтора часа над территорией США пролетает неуязвимый советский аппарат.
Многие американские газеты тогда заранее предвкушали успех США в космической гонке, однако в итоге им приходилось писать нелицеприятные для населения Америки строки. В частности, газета "Нью-Йорк таймс" писала тогда: "90 процентов разговоров об искусственных спутниках Земли приходилось на долю США. Как оказалось, 100 процентов дела пришлось на Россию..."

"...Внешне первый искусственный спутник Земли ПС-1 выглядел как сфера, диаметром полметра, с четырьмя антеннами. На нем были установлены два радиопередатчика с источниками питания.
Спутник представлял собой шар диаметром 58 сантиметров, весил 83,6 килограмма, был оснащен четырьмя штырьковыми антеннами длиной 2,4 и 2,9 метра для передачи сигналов работающих от батареек передатчиков...."
http://www.lidorenko.ru/ns1.htm (http://www.lidorenko.ru/ns1.htm)
(http://www.lidorenko.ru/images/isz1museumrkke.jpg)


http://www.vseprokosmos.ru/aparat48.html


"...Уже в 40-е годы прошлого столетия, задолго до старта первого спутника, Сергей Павлович предложил Академии наук поднять на высоту 80 километров измерительную аппаратуру и другие приборы общим весом до 500 килограммов. Ученого никто из руководства страны не поддержал.
Однако капля камень точит. С 1950 года под руководством Королева стали проводиться вертикальные запуски ракет на высоту 232 километра и выше с грузом более двух тонн. В 1957 году ракета взлетела на рекордную для того времени высоту - 500 километров.
В мае 1954 года главный конструктор направил в Совет Министров докладную записку «О возможности разработки искусственного спутника Земли», в которой обосновал необходимость начать работы по запуску аппаратов в космос. Бумага «перелетала» от одного чиновника к другому - и все безрезультатно. Никто не хотел брать ответственность на себя. Тщетными оказались и многочисленные посещения ученым партийных и правительственных кабинетов: «У вас есть задача по созданию ракеты - ее и решайте».
Неожиданно помогли... американцы. Президент США Дуайт Эйзенхауэр заявил во время одного из выступлений, что Соединенные Штаты в ближайшем будущем намерены «запустить на орбиту спутник размером с апельсин». Тогда Сергей Павлович и выложил свой последний козырь. На заседании высших правительственных органов Королев обратился к присутствующим:
- С атомной бомбой мы были вторыми. Давайте не повторять ошибок и будем первыми в космической области.
Вскоре появилось секретное постановление Совета Министров, где говорилось о создании тяжелого спутника с оснащением научной аппаратурой. Определили срок готовности объекта - лето 1957 года...."