РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Аномальные зоны в УрФО => Фотографии, документы, свидетельства => Тема начата: videlson от 22 Февраль 2012, 05:54:47
-
Всем известны два снимка, которые описывают как "установка палатки". Вот эти снимки, привожу один из них в двух качественно различных версиях. Сначала дам ссылки на полноразмерные копии:
http://piccy.info/view3/2640085/68a8c85e63b79f42ad5425aa276f7b2f/orig/ (http://piccy.info/view3/2640085/68a8c85e63b79f42ad5425aa276f7b2f/orig/)
http://piccy.info/view3/2640092/0a13027425f19fb4ac9f2030f63b0ca8/orig/ (http://piccy.info/view3/2640092/0a13027425f19fb4ac9f2030f63b0ca8/orig/)
http://piccy.info/view3/2640097/29688d20051e57121b610a8a391f41df/orig/ (http://piccy.info/view3/2640097/29688d20051e57121b610a8a391f41df/orig/)
Теперь - уменьшенные:
(http://i.piccy.info/i7/5055dea6f2075989d3b8ed746bd6189c/1-5-4854/35037073/0_607a0_e5a076cc_orig_800.jpg)
(http://i.piccy.info/i7/bbc0caea87182faf7e4e74bdb5090ae7/1-5-4854/37784514/0_607a1_8d0261c9_orig_800.jpg)
(http://i.piccy.info/i7/272a70d151d6e90f1f8c7e21cbeb2eed/1-5-4854/40010636/Foto_1_Brusnytsyna_Vadyma._Ustanovka..jpg)
Также нам понадобится классический снимок спасателей возле палатки:
(http://i.piccy.info/i7/0df5d3498ffd7aa44e3968cc8fbea167/1-5-4956/18919802/1959_0026.jpg)
За палаткой мы видим крестовину - она послужит нам ориентиром, т.к. она же есть и на приведенных выше снимках "установки палатки", сделанных дятловцами.
Таковы исходные данные. Далее я не буду делать выводы, а буду задавать вопросы - на которые у меня нет ответа. Красными прямоугольниками я выделил объекты, которые затрудняюсь определить.
1. Что в левой руке? Это не лыжная палка. У лыжных палок круглые опоры. Да и длина видимого "штыря" больше, чем от опоры до конца палки.
2. Что на лице? Что за темная штука идет вниз, поверх светлого воротника? (если это воротник)
(http://i.piccy.info/i7/9eeab4809e0b53a5de968955ad2b2237/1-5-4956/23445143/01-1.png)
Другой фрагмент:
(http://i.piccy.info/i7/c08a9321c979e00c3470a73b82e621c1/1-5-4956/24427100/02-1.png)
Какой объект выделен красным? Это не правая рука центральной фигуры. Тот же объект виден на втором фото, в другом ракурсе, и смещенный ближе к лямкам правого рюкзака.
Теперь про место, где дятловцы на обеих фотографиях (имею в виду не увеличенные фрагменты, а в начале этой темы). Итак, мы видим углубление в снегу. Крестовина на одном из снимков дяловцев, и крестовина на снимке со спасателями, позволяет предположить, что место действий дятловцев - не то, где потом нашли палатку, а чуть ниже её по склону.
Посмотрим на переднюю кромку снежной ямы:
(http://i.piccy.info/i7/5055dea6f2075989d3b8ed746bd6189c/1-5-4854/35037073/0_607a0_e5a076cc_orig_800.jpg)
Насколько я могу судить, это естественная кромка. Следует ли предположить, что дятловцы находятся в яме, возникновение которой не было следствием их действий?
-
Интересные замечания.
1. Что в левой руке? Это не лыжная палка. У лыжных палок круглые опоры. Да и длина видимого "штыря" больше, чем от опоры до конца палки.
По моему это лыжная палка, только верхом вниз, а круглая опора в другой руке.
2. Что на лице? Что за темная штука идет вниз, поверх светлого воротника? (если это воротник)
Лицо закрыто и скорее всего шарфом до воротника.
Какой объект выделен красным? Это не правая рука центральной фигуры. Тот же объект виден на втором фото, в другом ракурсе, и смещенный ближе к лямкам правого рюкзака.
Это, наверное, рука человека, который находится за центральной фигурой и присел .
Теперь про место, где дятловцы на обеих фотографиях (имею в виду не увеличенные фрагменты, а в начале этой темы). Итак, мы видим углубление в снегу. Крестовина на одном из снимков дяловцев, и крестовина на снимке со спасателями, позволяет предположить, что место действий дятловцев - не то, где потом нашли палатку, а чуть ниже её по склону.
Посмотрим на переднюю кромку снежной ямы:
Насколько я могу судить, это естественная кромка. Следует ли предположить, что дятловцы находятся в яме, возникновение которой не было следствием их действий?
Если и так, то зачем им нужна эта яма? Явно она для установки палатки мала.
Теперь хочу от себя отметить важную для меня вещь.
1. На фото установки палатки видно, что снег не сухой, а влажный.
2. Ребята все в варежках, их лица закрыты.
3. Кроме того, Игорь надел на лицо маску.
Если это действительно установка палатки 1 февраля после обеда, накануне трагедии, то смею предположить, что все-таки идет мокрый снег, который не доставляет группе удовольствия, и я сказала бы больше - приносит ей дискомфорт и даже какое-то физическое раздражение...
-
За палаткой мы видим крестовину
1. Что в левой руке? Это не лыжная палка. У лыжных палок круглые опоры. Да и длина видимого "штыря" больше, чем от опоры до конца палки.
2. Что на лице? Что за темная штука идет вниз, поверх светлого воротника? (если это воротник)
Крестовина — лыжная палка, воткнутая в снег рукоятью, кольцом вверх.
В левой руке (смотрим первое фото) опять же лыжная палка, а чёрное пятно — капюшон куртки.
-
Интересные замечания. По моему это лыжная палка, только верхом вниз, а круглая опора в другой руке.
Но ведь отчетливо видно прямоугольное основание. Кроме того, если бы даже его не было, неудобно держать так лыжную палку. И более того - палки-то были бамбуковые, а "штырь" мы видим совершенно гладким и тонким, тоньше палки.
Лицо закрыто и скорее всего шарфом до воротника.
Шарф делит светлый воротник пополам? Я больше усматриваю там маску с дыхательной трубкой, опущенной куда-то вниз.
Это, наверное, рука человека, который находится за центральной фигурой и присел .
На вот этом снимке - http://i.piccy.info/i7/5055dea6f2075989d3b8ed746bd6189c/1-5-4854/35037073/0_607a0_e5a076cc_orig_800.jpg - очевидно, что это совсем не рука, потому что тогда тело некуда девать. Пространственно. А на первом снимке, если присмотреться, то "рука", или "нога" перевязана в нескольких местах. Я сначала думал, что это штанина и носок, но меня смутила геометрия - опять же, где тогда должно быть тело?
[/quote]
Если и так, то зачем им нужна эта яма? Явно она для установки палатки мала.
Вот это и загадка.
-
Крестовина — лыжная палка, воткнутая в снег рукоятью, кольцом вверх.
В левой руке (смотрим первое фото) опять же лыжная палка, а чёрное пятно — капюшон куртки.
Почему лыжная палка? Где на лыжных палках дятловцев были прямоугольные в срезе объекты?
Почему черное пятно - капюшон? Капюшон, нависающий над/перед лицом, имеет округлые очертания. Я не вижу их в геометрии темного пятна. Возможно, на лице у человека - респиратор с дыхательным шлангом.
-
Вы интересный вопрос подняли.
Но ведь, если бы что-то необычное было найдено\увидено на этом этапе, кто-нибудь из дятловцев обязательно бы упомянул это в записях или в боевом листке?..
-
Вы интересный вопрос подняли.
Но ведь, если бы что-то необычное было найдено\увидено на этом этапе, кто-нибудь из дятловцев обязательно бы упомянул это в записях или в боевом листке?..
Но у нас нет части дневников. Также непонятно для меня, почему дневник Зины завершается датировкой 30 января, а Люды - 28, хотя до того они скрупулезно вели записи каждый день. Последняя запись в дневнике Зины лишена датировки, и в ней Зина зачем-то записала азы фотографирования, про зависимость диаметра диафрагмы и освещения. До того её не заботил этот вопрос, а - по времени, уже ближе к месту трагедии - показался ей настолько важным, что надо было быстренько записать. Почему именно тогда Зине стало важно уметь правильно фотографировать? Быть может, ей поручили фотографировать, пока другие дятловцы были заняты некой - возможно - научной - деятельностью? При этом непременно велся бы журнал исследований.
Я не могу ничего утверждать. Задача представляется мне уравнением, где переменных очень много, а о существовании некоторых переменных мы вообще не знаем.
В качестве одной из моделей развития событий я могу допустить, что дятловцы изобрели и доставили на Холат-Сяхыл некий прибор, действие которого вызывало реакцию со стороны светящихся шаров (о природе которых у меня нет данных и нет предположений).
-
videlson, что ж Вы респиратор узрели, а автомат Калашникова у Кривонищенко нет?...
-
"Некий прибор"(?)-прикиньте габариты сравнительно небольшого лампового, ну скажем, радиометра или измерителя напряженности эл. поля или еще там чего. Добавьте объем анодных и накальных батарей, необходимый зип, датчики, провода и т.п. - один специальный рюкзачок, не менее того. Ламповые схемы для устойчивой работы нуждаются в термостабилизации и ...вообще, зима не лучшее время для подобных затей.
-
"Некий прибор"(?)-прикиньте габариты сравнительно небольшого лампового, ну скажем, радиометра или измерителя напряженности эл. поля или еще там чего. Добавьте объем анодных и накальных батарей, необходимый зип, датчики, провода и т.п. - один специальный рюкзачок, не менее того. Ламповые схемы для устойчивой работы нуждаются в термостабилизации и ...вообще, зима не лучшее время для подобных затей.
А я не писал, что это радиометр. Но я не вижу там, на конкретном снимке, лыжную палку. Я вижу прибор. Что за прибор, у меня нет данных. Возможно, нечто связанное с радиотехникой. Дятлов ведь до того испытывал в походах то рацию, то радиоприемник (речь Хрущова по поводу юбилея революции транслировал).
Почему зимой? Потому, что Съезд был на носу. Или потому, Игорю дипломную скоро надо было писать. Черт знает.
Если мобильный телефон может сбить с курса навигационные системы современного самолета, можно предположить, что радиопередатчик мог произвел подобный эффект на светящийся шар, за чем последовала реакция последнего. Это одно из предположений, НЕ основанное на фактах.
-
Но ведь отчетливо видно прямоугольное основание.
А почему мне не видно?
Или я не туда смотрю?
С "маской" - тем более пустое гадание (особенно при таком качестве снимка).
Это может быть и более светлый воротник (почти у всех были ковбойки), и шарф (например, Золотарев носил клетчатый шарф, он виден почти на всех снимках), и лыжная маска для лица.
-
Почему лыжная палка? Где на лыжных палках дятловцев были прямоугольные в срезе объекты?
Возьмите консервную банку и посмотрите точно в профиль (в боковую стенку) и вы увидите прямоугольник. То же можно проделать и с кольцом лыжной палки.
-
(http://i.piccy.info/i7/9eeab4809e0b53a5de968955ad2b2237/1-5-4956/23445143/01-1.png)
Я здесь вижу, что человек в чёрной куртке наклонился в сторону фотографирующего и мы видим черный верх капюшона, под капюшоном светлая полоска — это иней (куржак) от дыхания на одежде. У меня лично борода постоянно куржавеет при минусовой температуре.
-
Возьмите консервную банку и посмотрите точно в профиль (в боковую стенку) и вы увидите прямоугольник. То же можно проделать и с кольцом лыжной палки.
На фотографии видно, что из "прямоугольника" торчит "штырь".
-
Я здесь вижу, что человек в чёрной куртке наклонился в сторону фотографирующего и мы видим черный верх капюшона, под капюшоном светлая полоска — это иней (куржак) от дыхания на одежде. У меня лично борода постоянно куржавеет при минусовой температуре.
Пусть иней - что темное проходит по центру? Почему лицо такое черное? В условиях, в которых проходила съемка (сравнивая по человеку слева на фото http://i.piccy.info/i7/5055dea6f2075989d3b8ed746bd6189c/1-5-4854/35037073/0_607a0_e5a076cc_orig_800.jpg) очевидно, что лицо было бы различимо. Однако, мы видим сплошной черный цвет. Значит, лицо было чем-то закрыто. Если закрыто, то маской той или иной функциональности.
-
Почему лицо такое черное?
ЭТО НЕ ЛИЦО — ЭТО КАПЮШОН.
-
На фото видно семь человек:
(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/6100/8940354.1f/0_7fe6d_863d5d8a_orig)
-
На прорисовке, приведённой выше, интересны вот какие детали: зелёный контур — левая рука опирается на кромку поверхности снега, поверхность достаточно жёсткая, чтобы можно было немного опереться; сиреневый контур — слева вопросительным знаком обозначен неопознанный мной предмет.
Вершина горы находится справа, а снег отгребают влево от вершины; есть небольшой уклон для днища палатки: изголовье слева и оно выше, чем в ногах.
Высота подкопа с правой стороны порядка 70 см, слева — около 40 см.
-
На прорисовке, приведённой выше, интересны вот какие детали: зелёный контур — левая рука опирается на кромку поверхности снега,
Имхо, это бинтуют ногу. Т.е. фигура на переднем плане - Колеватов, а "зеленый контур" - Колмогорова.
-
...
Высота подкопа с правой стороны порядка 70 см, слева — около 40 см.
И куда эти 70 см делись на фото раскопок палатки?
Имхо, это бинтуют ногу. Т.е. фигура на переднем плане - Колеватов, а "зеленый контур" - Колмогорова.
Очень похоже...
-
На фото видно семь человек:
(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/6100/8940354.1f/0_7fe6d_863d5d8a_orig)
1. О зеленом контуре. Нет там пальцев, зачем их было оконтуривать?
Кроме того, при увеличении отчетливо видно, что объект по крайней мере в 6 местах перемотан (веревкой?) вокруг - там сегменты различаются. Я бы подумал, что это скорее нога, а не рука. Но тогда непонятно положение тела, которому нога принадлежит. А вот на первом снимке этих сегментов не видно, там просто гладкое.
2. О фиолетовом контуре. С каких пор человеческая нога изгибается назад таким причудливым образом? Кроме того, надо же учитывать перспективу. Более того - где Вы видели лыжную палку с опорой, столь удаленной от конца?
-
Имхо, это бинтуют ногу. Т.е. фигура на переднем плане - Колеватов, а "зеленый контур" - Колмогорова.
Любые перевязки скорее всего проводились бы на СИДЯЩЕМ человеке.
-
1. О зеленом контуре. Нет там пальцев, зачем их было оконтуривать?
Все 5 пальцев не видно, это правда.
Но растопыренная кисть руки видна, это факт.
Кроме того, при увеличении отчетливо видно, что объект по крайней мере в 6 местах перемотан (веревкой?)
У Вас богатое воображение...
2. О фиолетовом контуре. С каких пор человеческая нога изгибается назад таким причудливым образом?
Странный вопрос. Она именно так и устроена. Другое дело, что 90% людей этого не замечают (если только не учились специально - например, рисованию или живописи).
Кроме того, надо же учитывать перспективу. Более того - где Вы видели лыжную палку с опорой, столь удаленной от конца?
Никуда она не удалена.
Вы лыжные палки с кожаными кольцами когда-нибудь видели?
-
Все 5 пальцев не видно, это правда.
Но растопыренная кисть руки видна, это факт.
С таким же успехом там виден носок, одетый на ногу.
У Вас богатое воображение...
Однако не настолько богатое, чтобы рисовать пальцы там, где их не видно.
Странный вопрос. Она именно так и устроена. Другое дело, что 90% людей этого не замечают (если только не учились специально - например, рисованию или живописи).
Может быть у копытных она так и устроена, однако не у людей. Такое впечатление, что если бы на контуре был фрактал, Вы бы тоже сказали - а именно так нога и устроена! Зачем вот так перевирать?
Никуда она не удалена.
Вы лыжные палки с кожаными кольцами когда-нибудь видели?
Кольцо и прямоугольник - разные вещи, Вы не заметили?
-
С таким же успехом там виден носок, одетый на ногу.
Или марсианин в скафандре.
Но мне почему-то кажется, что из дюжины похожих картинок следует остановиться на той, которая более естественна в данном контексте. Вы не согласны?
Может быть у копытных она так и устроена, однако не у людей.
Наверное, это лоси.
Или марсиане...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/33/5455802.5/0_65d5b_d24292fe_orig)
Кольцо и прямоугольник - разные вещи, Вы не заметили?
Искал прямоугольник, но так и не заметил.
Где Вы его увидели?
-
На прорисовке, приведённой выше, интересны вот какие детали: зелёный контур — левая рука опирается на кромку поверхности снега, поверхность достаточно жёсткая, чтобы можно было немного опереться; сиреневый контур — слева вопросительным знаком обозначен неопознанный мной предмет.
Вершина горы находится справа, а снег отгребают влево от вершины; есть небольшой уклон для днища палатки: изголовье слева и оно выше, чем в ногах.
Высота подкопа с правой стороны порядка 70 см, слева — около 40 см.
Саша - очень хорошая прорисовка! Респект!
-
1. О зеленом контуре. Нет там пальцев, зачем их было оконтуривать?
Хорошо, вот фрагмент без контура. Я отчётливо вижу руку в перчатке.
(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/6200/8940354.1f/0_7feaa_591342ff_orig)
-
2. О фиолетовом контуре. С каких пор человеческая нога изгибается назад
С тех же пор, что и на оранжевом контуре.
-
Наверное, это лоси.
Или марсиане...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/33/5455802.5/0_65d5b_d24292fe_orig)
Эти фигуры повернуты в другую сторону и их ноги выглядят нормально. Оконтуренная Главкомом фигура повёрнута вправо, а нарисованная им нога выгнута назад так, как ни у одного Дятловца, насколько я знаю, не было такого врожденного дефекта. А где же ступня предполагаемой оконтуренной ноги?
О прямоугольнике. Вы рассматриваете фотографию по оконтуриванию Главкома, где в угоду его трактовке объекты перепутаны по глубине относительно зрителя. Поэтому кстати и оконтуренная нога не имеет продолжения. Потому что на снимке, от "фиолетовой" фигуры видна только верхняя часть штанины, остальная часть ноги перекрывает прибор в руке у ближестоящей фигуры.
-
Хорошо, вот фрагмент без контура. Я отчётливо вижу руку в перчатке.
(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/6200/8940354.1f/0_7feaa_591342ff_orig)
1. Если это рука, то левая или правая? Если правая, то кисть повернута совсем неестественным образом. Если левая, то - почему "большой палец" (я полагаю, именно так Вы трактуете треугольник в нижней части "кисти" повернут вниз, а не вверх? Поразительная гибкость рук?
2. Точками я обозначил места, где, как мне кажется, объект перемотан чем-то (веревкой?):
(http://i.piccy.info/i7/47eba128c25f2ba11964f73266abcf94/1-5-4998/52965721/02-2.png)
На втором снимке, этот же объект выглядит так:
(http://i.piccy.info/i7/f938cda268423fc36e413098383708d4/1-5-4998/55942217/03.png)
Здесь уже нет сегментирования, кроме того, объект выглядит как нога - участок колена, колено согнуто. Однако, это если не рассматривать объект в контексте всей сцены. В контексте же, мне непонятно, где должно находиться тело, будь объект ногой или, если угодно, рукой!
-
Эти фигуры повернуты в другую сторону и их ноги выглядят нормально. Оконтуренная Главкомом фигура повёрнута вправо, а нарисованная им нога выгнута назад
ВСЕ ноги в этом месте выгибаются назад.
И на моих снимках: левый стоит лицом влево, а нога выгнута вправо. У правого - наоборот.
Сравните также желтую фигуру - у нее точно такой же "дефект".
А где же ступня предполагаемой оконтуренной ноги?
Там же, где и у желтой фигуры.
О прямоугольнике.
Объясните наконец, что Вы называете "прямоугольником"?
Обведите его контуром, пожалуйста.
-
ВСЕ ноги в этом месте выгибаются назад.
И на моих снимках: левый стоит лицом влево, а нога выгнута вправо. У правого - наоборот.
На Ваших снимках я могу представить себе геометрию ноги под штаниной. А на контуре Главкома эта геометрия - нелепа.
Обведите его контуром, пожалуйста.
(http://i.piccy.info/i7/9eeab4809e0b53a5de968955ad2b2237/1-5-4956/23445143/01-1.png)
Контуром времени нет. Вот нижняя красная рамка обводит. Фигура в черном (чуть наклонившаяся и смотрящая в объектив) держит в своей левой руке прибор.
Я могу ошибаться. Изображение размытое. То, что Вами трактуется как вероятно бахилы фигуры на заднем плане, мною трактуется как сам прибор, из которого торчит штырь, возможно антенна. Если то нога в бахилах, где она ниже голени? Если то кусок лыжной палка, а не "штырь" из прибора, то где опора лыжной палки?
Я воспринимаю обведенный красной рамкой объект как целостный объект на среднем плане, Вы - как составной объект несколько дальше относительно наблюдателя. Однако правая рука фигуры в черном весьма, как мне кажется, очевидно вытянута чуть вперед и держит прибор - кисть руки этой находится поверх - там даже костяшки пальцев видны.
-
Вот моё довольно кривое оконтуривание фигур в средней части снимка, номера идут по мере удаления от наблюдателя. Фигуру номер 2 я предполагаю - в респираторе с дыхательным шлангом и с прибором в правой руке. Также мне кажется, что фигуры 1 и 2 склонились на местом, откуда идет пар. Объект справа от фигур 1 и 2 я тут не трактую каким-либо образом. Исходя из сопоставления со следующим фрагментом фото, это не рука.
(http://i.piccy.info/i7/f938cda268423fc36e413098383708d4/1-5-4998/55942217/03.png)
[img]http://i.piccy.info/i7/9cf6adc4296c8822322e23cf7e5f9bf9/1-5-5006/59267092/contour01.jpg[img]
-
На Ваших снимках я могу представить себе геометрию ноги под штаниной. А на контуре Главкома эта геометрия - нелепа.
Помочь Вам представить - это не в моих силах. А геометрия точно та же самая.
Контуром времени нет.
Ничего, я никуда не спешу. Нарисуете, как появится время.
Один лишний день к 53 годам ничего не решает.
-
(http://i.piccy.info/i7/9cf6adc4296c8822322e23cf7e5f9bf9/1-5-5006/59267092/contour01.jpg)
(http://У вас одна ошибка прослеживается в сообщениях: завершающий тег не имеет значка /
Поэтому фотографии некоторые не выставляются у вас.)
-
Здравствуйте))
Мужчин--с праздником)))
Вопрос--
А что это за обувка на рюкзаке и что за ...ээ..."трубка" торчит из рюкзака же?
(Обувка странная--на мой взгляд--я тут триконь вспомнила найденный глубокоуважаемым А.Коськиным, и картинки посмотрела--похоже.Только как у вас тут картинки вставляются--не разобралась((((
-
А что это за обувка на рюкзаке
Обувка называется "валенки". Слыхали про такую?
А трубка - вероятнее всего рукоятка топора.
-
Не могу вставить фото
Но http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394752?page=1
Валенки как-то по -другому выглядят?Подошва ..ээ..контуры подошвы в частности
-
Только как у вас тут картинки вставляются--не разобралась((((
ВСТАВИТЬ ФОТО НА ФОРУМЕ (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4139.msg35735.html#msg35735)
-
Валенки как-то по -другому выглядят?Подошва ..ээ..контуры подошвы в частности
Честно - не пойму, в чем проблема с валенками.
-
Не могу вставить фото
Но http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394752?page=1
Валенки как-то по -другому выглядят?Подошва ..ээ..контуры подошвы в частности
Там у многих были валенки, разных размеров. Эти вот здоровенные, явно мужские. Я вообще сначала думал, что то сложенное одеяло.