РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Общие дискуссии по аномальным феноменам => Прочие загадки Мироздания => Тема начата: Алекс от 05 Ноябрь 2013, 00:53:31

Название: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 05 Ноябрь 2013, 00:53:31
Говоря простыми  словами, :misd06011: 17 (30) июня 1908 года  около  7 часов   по местному  времени, что то большое и непонятное пролетело по небу, а потом брякнулось в тайге. :misd06023: Да так удачно, что до сих пор не могут найти это непонятное, летевшее в небе.

 :funi01071:Очевидцы описывали  пролетающее над центральной Сибирью   огненное тело, двигавшееся в северном направлении; его полёт наблюдался во многих поселениях в той местности, были слышны громоподобные звуки. Форма тела описывалась как круглая, сферическая или цилиндрическая; цвет — как красный, жёлтый или белый; дымовой след отсутствовал, однако   некоторые очевидцы видели простирающиеся за телом яркие радужные полосы.

 :madi11046:Это известная, хотя и подзабытая драма. Тогда повалились деревья в тайге. Вывал составил более 2000 км. А оконные стекла были выбиты взрывной волной в нескольких сотнях километров от центра взрыва.  Понялась   сейсмическая волна , ее зарегистрировали  сейсмические станции в Иркутске, Ташкенте, Тбилиси и Йене.
Вскоре после взрыва началась магнитная буря, продолжавшаяся 5 часов.

 :misd06059:Если бы Тунгусский метеорит падал на 4 часа позже  то    был бы полностью уничтожен Выборг и весьма значительно повреждён Санкт-Петербург.

 :sadd08009: Менее известно, что   необычные атмосферные световые эффекты заметили еще   27 июня 1908 года.
После того, как в тайге «жахнуло»,  в Европе, европейской части России и Западной Сибири стали наблюдаться необычные атмосферные явления: серебристые облака, яркие сумерки, солнечные гало.  Ночью 30 июня небо над Бристолем «было настолько светлым, что звёзды были практически не видны; вся северная часть неба имела красный оттенок, а восточная — зелёный.»
Вся эта небесная красота   достигла  максимума 1 июля, после чего пошла на спад (но отдельные  следы сохранялись вплоть до конца июля) 

 :madi11011:С 1927 года  в этот район ходят исследователи, пытающиеся найти метеорит ( или иной источник взрыва). Результатов – нет. Космическое тело не найдено. Вероятные артефакты потерянны в тайге. Достоверно известно, что были найдены на предпологаемом месте падения   микроскопические силикатные и магнетитовые шарики, а также повышенное содержание некоторых элементов, указывающее на возможное космическое происхождение вещества.
 
Первые экспедиции  проходили под руководством Л. А. Кулика.  :chad01018:Результат вполне вписывается в т.н. «Список Шелдона».  Л.А.Кулик погибает на фронте, а материалы пропадают в блокадном Ленинграде.

Понятно, что  существуют более 60 160 гипотез о природе ТМ. Например  И. Зоткин классифицировал гипотезы по следующим типам:
 
техногенные, геофизические, синтетические, связанные с антивеществом, метеоритные, религиозные.
 :wacko3:Выбирайте, какая больше нравиться. Тем более, что сам виновник не найден!
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 05 Ноябрь 2013, 01:09:20
Большое спасибо.
Давно интересуюсь простым вопросом: какая экспедиция к месту падения Тунгусского метеорита была первой? Считается, что экспедиция 1927-го года под руководством Л.А.Кулика. была первой... Но... Если Вы лично бывали в этих местах, Вам сообщат странную информацию относительно экспедиции 1908-го года. Это загадка истории...
П.С.
Я не имею в виду известную экспедицию В. Я. Шишкова (автора "Угрюм-реки").
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ТИГРА от 05 Ноябрь 2013, 02:21:22
Это был не метеорит.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 05 Ноябрь 2013, 03:30:32
Большое спасибо.
Давно интересуюсь простым вопросом: какая экспедиция к месту падения Тунгусского метеорита была первой? Считается, что экспедиция 1927-го года под руководством Л.А.Кулика. была первой... Но... Если Вы лично бывали в этих местах, Вам сообщат странную информацию относительно экспедиции 1908-го года. Это загадка истории...
П.С.
Я не имею в виду известную экспедицию В. Я. Шишкова (автора "Угрюм-реки").
Вы все интригуете?  :sadd08002: Нет, лично в тех местах я не бывала. Но странную информацию хотела бы узнать. :giri05010:
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 05 Ноябрь 2013, 03:37:31
Это был не метеорит.
Уже диалог! :lovi06011:
Не метеорит. Спорить не буду. А что?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Suo от 05 Ноябрь 2013, 11:35:02
Это был не метеорит.
- астероид?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 07 Ноябрь 2013, 22:53:44
Но странную информацию хотела бы узнать. :giri05010:

Охотно поделюсь. :-)

Эпизод первый (относительно экспедиции А.А.Макаренко 1908-го года). В журнале "Техника-Молодежи", 1980, № 10 читаем – цитирую дословно:
«Как известно, падение произошло 30 июня 1908 года, а как раз в это время на Катонге — местное название Подкаменной Тунгуски — работала экспедиция члена Географического общества А. Макаренко. Мне удалось найти ее краткий отчет. В нем сообщалось о том, что экспедиция произвела съемку берегов Катонги, сделала промер ее глубин, фарватеров и т. д., однако никаких упоминаний о каких-либо необычных явлениях, которые должны были сопровождать падение метеорита, в отчете нет. И это, мне кажется, одна из самых больших тайн Тунгусской катастрофы. Как могли остаться не замеченными экспедицией Макаренко световые явления и страшный грохот, которыми должно было сопровождаться падение такого гигантского космического тела, как Тунгусский метеорит?!»
                                                                            А. ШМЕЛЕВА, библиограф…
http://miger.ru/1980_14.html


Проверил. Экспедиция была (правда, не совсем понятно с точными датами). Вот некоторые архивные материалы 1908-го года, касательные экспедиций А.А.Макаренко (Из «Дневника путевого А.Макаренко периода второй экспедиции на р. Катангу летом 1908 года. Архив РЭМ. Ф. 6, оп. 1., д. 141-143»):
http://zaimka.ru/klitsenko-katanga/

Эпизод второй (относительно «неизвестной» экспедиции). В книге  А.Ф.Черняева «Камни падают в небо» имеется следующая информация - цитирую:

…«Не исключено, что и до экспедиции Л.А. Кулика ученые предпринимали попытки понять суть Тунгусского явления. Вот как сообщается об этом…. «... мы до сих пор не располагаем сведениями о том, были ли среди наблюдателей феноменального явления ученые и предпринимал ли кто-нибудь из них попытку разобраться в его сущности, не говоря уже о достижении «по горячим следам» места катастрофы. Правда, из дореволюционных газет из воспоминаний старожилов и некоторых петербургских ученых дошли до нас неопровержимые сведения о том, что в 1909 - 1910 годах какие-то люди с необычным снаряжением все-таки побывали на месте падения Тунгусского метеорита. Кто эти люди? Кем и зачем была организована их экспедиция? Никаких официальных материалов по этому поводу никто не находил, и следы этой гипотетической экспедиции канули в неизвестность».
На этот отрывок обратил мое внимание Ю.В. Волков, предположив, что такая экспедиция полусекретная или вообще засекреченная могла быть направлена в зону взрывов по решению военного министерства или генерального штаба.
Действительно, мы все время говорим о реакции ученых на непонятную природную загадку. Но ведь этой загадкой стал мощнейший взрыв на территории Российской империи и этот взрыв никоим образом не мог пройти мимо внимания военных. Тем более, что некоторые, а может быть, и многие из них наблюдали за взрывом, и в частности артиллеристы. А они-то способны оценить мощность взрывов.
О том, что военные могли наблюдать взрывы, свидетельствует косвенно и начальник Киренской метеостанции Г.И. Кулеш, который из своего кабинета: «Слышал глухие звуки, но принял их за залпы оружейных выстрелов на военном поле за рекой Киренгой.»
Киренск - поселок в глухой тайге почти за 600 верст от ближайшей железнодорожной станции. Тащить туда пушки для проведения учебных стрельб на каких-то маневрах - бессмыслица. Следовательно, там имелся гарнизон с некоторым количеством орудий и стрельба из них для жителей была привычна. Офицеры гарнизона, как и жители поселка, почувствовали на себе весь эффект Тунгусских взрывов, а комендант (и возможно, не он один) не мог не сообщить об этом по инстанциям и в такой форме, которая могла способствовать, наряду с информацией из других источников, направлению секретной, а следовательно, состоящей в основном из офицеров-специалистов экспедиции на предмет исследования взрывов. (Вот, по-видимому, откуда «необычное снаряжение».)
Последующие события: первая мировая война, революция, гражданская война, а возможно, и подхваченные в эпицентре взрывов необычные болезни, поразбросали и повыбили этих офицеров, «избавив» военные и научные круги от первых свидетелей Тунгусской катастрофы. Но не исключено, что отчет такой экспедиции до сих пор находится в архивах, но не Академии наук, а министерства обороны, т.е. там, где его, вероятно, и не искали»…
http://rudocs.exdat.com/docs/index-220116.html?page=5

Эпизод третий (экспедиция В.Шишкова в 1911-м году) – об этом здесь, на сайте «Тунгусский феномен»:
http://tunguska.tsc.ru/ru/lyrics/prose/romeiko/r2/shishkov/

(Там же информация о «шишковском» и «вороновском» вывалах. Добираться туда - это посложнее, чем на классический "куликовский" вывал :-)))
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 07 Ноябрь 2013, 23:24:51
Это интересно с точки зрения истории исследования. Но вряд ли имеет практическое значение.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ТИГРА от 10 Ноябрь 2013, 03:26:25
это длинная история,в двух словах не расскажешь,будет побольше времени постораюсь изъяснить (Ну не могу я по кнопкам стучать),но то что это был не метеорит- однозначно,как впрочем и комета и астероид,даже не космический корабль пришельцев.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 10 Ноябрь 2013, 22:25:30
это длинная история,в двух словах не расскажешь,будет побольше времени постораюсь изъяснить (Ну не могу я по кнопкам стучать),но то что это был не метеорит- однозначно,как впрочем и комета и астероид,даже не космический корабль пришельцев.
Вулкан!?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Suo от 11 Ноябрь 2013, 10:25:46
история угадайка :)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 11 Ноябрь 2013, 13:33:35
история угадайка :)
А нам не привыкать.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Suo от 11 Ноябрь 2013, 13:44:26
вы представляете какая ситуация
оказывается есть люди, которые знают тайну тунгуского метеарита, перевала дятлова, нло, снежного человека и никаму не говорят
а только предлагают играть в угадайки
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 11 Ноябрь 2013, 16:04:04
Рецепт напитка, помогающего при проблемах интеллектуального характера:
1. 100 гр. хорошего (ну, просто супер) коньяка
2.100гр. (ну, просто супер) настоящего шампанского
3. 100гр. водки (очень, очень, очень хорошей)
4. 100 гр. ликера ( клубничного или грушевого)
5.ингредиенты смешать и влить в себя, маленькими глотками, каждый глоток закусывая ананасом в собственном соку и трюфелями в неограниченном количестве.
5.1. Каждую порцию закуски, в свою очередь необходимо запивать напитком, смешанном в равных долях из
5.2.100 гр. паленного коньяка, а котором утонуло 4 мухи
5.3..100гр. самопального шампанского ( 10гр. кока колы и 90гр. висаря)
5.4. 100гр. самогона "первачь" с добавление 3 тараканов и 1 хвоста карпа обыкновенного.
5.5. 100 гр. пива "Жигули" , простоявшего ночь рядом с батареей центрального отопления.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 14 Ноябрь 2013, 02:36:59
Рецепт напитка, помогающего при проблемах интеллектуального характера:
1. 100 гр. хорошего (ну, просто супер) коньяка
2.100гр. (ну, просто супер) настоящего шампанского
3. 100гр. водки (очень, очень, очень хорошей)
4. 100 гр. ликера ( клубничного или грушевого)
5.ингредиенты смешать и влить в себя, маленькими глотками, каждый глоток закусывая ананасом в собственном соку и трюфелями в неограниченном количестве.
5.1. Каждую порцию закуски, в свою очередь необходимо запивать напитком, смешанном в равных долях из
5.2.100 гр. паленного коньяка, а котором утонуло 4 мухи
5.3..100гр. самопального шампанского ( 10гр. кока колы и 90гр. висаря)
5.4. 100гр. самогона "первачь" с добавление 3 тараканов и 1 хвоста карпа обыкновенного.
5.5. 100 гр. пива "Жигули" , простоявшего ночь рядом с батареей центрального отопления.

Надо взять на вооружение! :-)))

По теме. Наиболее ухрябистая версия звучит так: "Это был взрыв гигантской тучи кровососущих насекомых." :-)))))))
Цитирую: "...«Комплексная самодеятельная экспедиция», неоднократно отправлявшаяся в тайгу искать среди болот следы Тунгусского феномена, однажды так настрадалась от кровососущих насекомых, что пришла к выводу: 30 июня 1908-го произошел сильнейший тепловой взрыв из-за того, что в междуречье Лены и Подкаменной Тунгусски собралось большое облако… комаров, размером эдак в 5 кубических километров. Оттого и не осталось следов сдетонировавшего вещества."
http://russian7.ru/2013/06/7-glavnyx-versij-padeniya-tungusskogo-meteorita/
:-)))))))))))))))
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 14 Ноябрь 2013, 12:18:04
«Комплексная самодеятельная экспедиция», неоднократно отправлявшаяся в тайгу искать среди болот следы Тунгусского феномена, однажды так настрадалась от кровососущих насекомых, что пришла к выводу: 30 июня 1908-го произошел сильнейший тепловой взрыв из-за того, что в междуречье Лены и Подкаменной Тунгусски собралось большое облако… комаров, размером эдак в 5 кубических километров. Оттого и не осталось следов сдетонировавшего вещества[/i]."


Я и не знал, что Галка увлекается не только темой Перевала, но и Тунгусским!!
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Suo от 14 Ноябрь 2013, 14:22:47
Я и не знал, что Галка увлекается не только темой Перевала, но и Тунгусским!!
это вряд ли
но зато дело Галки живет уже на е1 http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=11380212&t=11380212&page=86
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 14 Ноябрь 2013, 15:07:52
зато дело Галки живет уже на е1

елки-галки! дожили! :)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Artysta343 от 10 Декабрь 2013, 00:02:14
Свежая новость: власти Якутии и компания «Boeing» договорились о проведении в республике испытаний самолетов «Boeing 737» и «787 Dreamliner». Вероятно, это уже традиция. Теперь понятно, что в районе Тунгуски в 1908 году упал не метеорит, а некий испытуемый летательный аппарат.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 10 Декабрь 2013, 03:18:59
Свежая новость: власти Якутии и компания «Boeing» договорились о проведении в республике испытаний самолетов «Boeing 737» и «787 Dreamliner». Вероятно, это уже традиция. Теперь понятно, что в районе Тунгуски в 1908 году упал не метеорит, а некий испытуемый летательный аппарат.

Чья фантазия его пилотировала? :-)))
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Artysta343 от 10 Декабрь 2013, 15:38:59
Чья фантазия его пилотировала? :-)))
Конечно, компании «Boeing»
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 10 Декабрь 2013, 23:43:25
Чья фантазия его пилотировала? :-)))

Нечеловеческая)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 26 Сентябрь 2014, 01:08:09
Лично моё мнение. Тунгусский феномен имеет два труднообъяснимых момента:
1. Почему свечение неба наблюдалось до 30 июня 1908 года? Имело ли оно корреляцию с феноменом?
2. Почему местные жители - эвенки - заблаговременно смылись с места катастрофы? Как они узнали? Если их предупредили шаманы (так утверждает молва), то как узнали те?

Все прочие моменты объясняются элементарно - при помощи экстраполяции. Стоит лишь мысленно увеличить Челябинский метеорит в разы - и получится Тунгусский...
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 26 Сентябрь 2014, 04:42:28

Все прочие моменты объясняются элементарно - при помощи экстраполяции. Стоит лишь мысленно увеличить Челябинский метеорит в разы - и получится Тунгусский...

Челябинский нашли, Тунгусский - нет.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Suo от 26 Сентябрь 2014, 12:35:48
1. Почему свечение неба наблюдалось до 30 июня 1908 года? Имело ли оно корреляцию с феноменом?
Тесла с другого континетна только настраивал аппаратуру :)

2. Почему местные жители - эвенки - заблаговременно смылись с места катастрофы? Как они узнали? Если их предупредили шаманы (так утверждает молва), то как узнали те?
шаманам сказали духи, которые знают больше

Челябинский нашли, Тунгусский - нет.

тунгусский также мог сгореть большей частью в атмосфере. особенно если был изо льда
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 26 Сентябрь 2014, 12:36:43
Челябинский нашли, Тунгусский - нет.

Улетел, но обещал вернуться.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 26 Сентябрь 2014, 16:53:29
тунгусский также мог сгореть большей частью в атмосфере. особенно если был изо льда

Думается, если что-то осталось после взрыва, то этот остаток фигнул в какое-нибудь болото далее по траектории, куда его и засосало. Там сплошные топи - искать бесполезно.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 26 Сентябрь 2014, 18:43:51
остаток фигнул в какое-нибудь болото далее по траектории, куда его и засосало. Там сплошные топи - искать бесполезно.

Между прочим, известны целых три вывала, по одной траектории. По одному все известно, второй экспедиции не изучали, только рядом находились, о третьем известно только от местных жителей. Вот там, возможно, ОНО и покоится.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 26 Сентябрь 2014, 23:45:07
То есть оно прыгало по тайге?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 27 Сентябрь 2014, 00:03:06
То есть оно прыгало по тайге?

Да, наподобие блинчика по воде.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 27 Сентябрь 2014, 01:41:12
Между прочим, известны целых три вывала, по одной траектории. По одному все известно, второй экспедиции не изучали, только рядом находились, о третьем известно только от местных жителей. Вот там, возможно, ОНО и покоится.

Вы о "вороновском" и "шишковском" вывалах, что ли? С вывалом, обнаруженным В.И.Вороновым, реально имеется много непонятного...
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 27 Сентябрь 2014, 01:45:34
Вы о "вороновском" и "шишковском" вывалах, что ли? С вывалом, обнаруженным В.И.Вороновым, реально имеется много непонятного...
можно подробнее? :giri05010:
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 27 Сентябрь 2014, 13:00:01
можно подробнее? :giri05010:

Конечно, товарищ Алекс :-)
Вот взаимное расположение вывалов:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6834/31587285.7f/0_fcce3_e5ba7dc3_orig)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 27 Сентябрь 2014, 18:53:02
можно подробнее? :giri05010:

Думается, это Вам тоже интересно. Случайно нашёл, копаясь в старых журналах. Публикация в "ЗВ" №8 за 1991 год. Тайна "чертова кладбища":
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4800/31587285.7f/0_fcd05_5b33dc04_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6841/31587285.7f/0_fcd06_c3a49caf_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6737/31587285.7f/0_fcd07_5fa5b45a_orig)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 28 Сентябрь 2014, 00:38:13
Интересно. А про "черный звездолет" дальше? Это же моя любимая тема!!!
   На самом деле там ошибка. Казанцев выдвинул свою гипотезу не позднее 67 года.  А "звездолет" называют черным принцем.

В начале XX века Гульельмо Маркони и Никола Тесла заметили, что после передачи радио сигналов появлялось их эхо, причем время задержки различных сигналов менялось по непонятной закономерности. Тесла сделал предположение, что эти радиосигналы «приходят» :misd06023: с Марса.Во время экспериментов ( в конце 20-х годов XX) века получили несколько больших серий откликов с периодами задержки от 3 до 15 секунд http://www.gekattta.ru/tiz/tiz36.html (http://www.gekattta.ru/tiz/tiz36.html)...

Сегодня некоторые исследователи считают, что это искусственное тело, покрашенное черной краской и оттого не видимое  в обычных условиях. И летает оно, не видимое человечеству вокруг Земли с непонятными целями. Впрочем, его экипаж (по Казанцеву) сгинул в Тунгусской тайге.   :sadd08002: Т.е. болтается по небу вещь бесхозная и никому дела нет.

 :misd06059:Увы!!! очень мало информации.
   
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 28 Сентябрь 2014, 01:55:35
Интересно. А про "черный звездолет" дальше? Это же моя любимая тема!!!

Персонально для Вас - продолжение:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6803/31587285.7f/0_fcd23_c55094a4_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4805/31587285.7f/0_fcd24_44010bf4_orig)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6735/31587285.7f/0_fcd25_78c91923_orig)

Это же моя любимая тема!!!

Вы романтик... А моя любимая тема - про сухпайки. Ещё мне нравится читать  про яблоки, малину, вишню и свежий хрен - как здесь:
Ну зачем Вам сухпай? Отдайте мне, за яблоки (малину и вишню, могу свежего хрена добавить).
:-)))
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 28 Сентябрь 2014, 03:38:42
Большое спасибо!!! :lovi06011:


Вы романтик... А моя любимая тема - про сухпайки. Ещё мне нравится читать  про яблоки, малину, вишню и свежий хрен - как здесь::-)))

Ну, про сухпайки написать ничего не могу. А про остальное пожалуйста: малина и вишня обычно малинового и вишневого цвета, вкус и запах соответствующий. Но порадоваться им мы сможем только следующим летом, по вполне понятным причинам.

А вот свежего хрена и яблок - до хрена. Особенно яблок. Берете?   
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 28 Сентябрь 2014, 18:13:44
Большое спасибо!!! :lovi06011:

Да ладно Вам... Большое пожалуйста  :lovi06011:  :-)

Ну, про сухпайки написать ничего не могу.

Увы, но тут действительно писать нечего... Кроме того, что товарищи Главком и StrangeR съели все мои сухпайки :-)

...малина и вишня обычно малинового и вишневого цвета, вкус и запах соответствующий. Но порадоваться им мы сможем только следующим летом, по вполне понятным причинам.

Подождите... Вы хотите сказать, что всю мою малину и вишню кто-то съел??!!! Как же так?!!
:-)))
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 29 Сентябрь 2014, 00:39:59
товарищи Главком и StrangeR съели все мои сухпайки :-)

да как же съели, когда мы два месяца сидели на чемодане с пайками в аэропорту Кольцово и ждали Вас!..
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 29 Сентябрь 2014, 01:14:32
Да ладно Вам... Большое пожалуйста  :lovi06011:  :-)

Увы, но тут действительно писать нечего... Кроме того, что товарищи Главком и StrangeR съели все мои сухпайки :-)

Подождите... Вы хотите сказать, что всю мою малину и вишню кто-то съел??!!! Как же так?!!
:-)))

(http://sd.uploads.ru/t/5loqv.jpg)
А вот так. Он все съел!
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 29 Сентябрь 2014, 14:35:57
(http://sd.uploads.ru/t/5loqv.jpg)
А вот так. Он все съел!

Молодец, что всё съел! Синус в умилении... Для такого чудесного существа никакой малины/вишни не жалко! :-)
Как его имя?

да как же съели, когда мы два месяца сидели на чемодане с пайками в аэропорту Кольцово и ждали Вас!..

Вот! Это она - правда-матка! Вы сидели 2 месяца на чемодане с пайками до тех пор, пока не опустошили содержимое этого чемодана. А потом - поняв, что чемодан пуст - Вы взяли и ушли :-)))

Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 29 Сентябрь 2014, 15:56:07
поняв, что чемодан пуст - Вы взяли и ушли :-)))



Нет, уйти пришлось, когда подошла охрана космодрома и поинтересовалась, когда мы освободим квадрат пола.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 15 Ноябрь 2014, 17:50:41
Эпицентр взрыва (снимок 2007 г.)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6715/87853370.2/0_88867_71f0d186_L.jpg)

Свидетель, он же пострадавший
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9755/87853370.10/0_abdb2_b4861e2_L.jpg)

Изба Кулика на Хушме
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9169/87853370.2/0_88d6c_32a9eb74_L.jpg)

В помощь заблудившимся
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5206/87853370.10/0_adb9a_a65a326_L.jpg)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 27 Ноябрь 2014, 03:33:05
Лично моё мнение. Тунгусский феномен имеет два труднообъяснимых момента:
1. Почему свечение неба наблюдалось до 30 июня 1908 года? Имело ли оно корреляцию с феноменом?
2. Почему местные жители - эвенки - заблаговременно смылись с места катастрофы? Как они узнали? Если их предупредили шаманы (так утверждает молва), то как узнали те?

Все объясняются элементарно - при помощи экстраполяции. Стоит лишь мысленно увеличить Челябинский метеорит в разы - и получится Тунгусский...

Первое да.
Второе - кто?
И что им там было делать, если основной ландшафт эпицентра такой
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9742/87853370.10/0_abd87_c18b7fbc_L.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9222/87853370.11/0_bc2f5_16800120_L.jp)
Кстати, трое эвенков на периферии все же пострадали.

Относительно всего, - огласите весь список, пожалуйста. Гм, и экстраполяцию заодно.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 27 Ноябрь 2014, 05:11:05
Большое спасибо.
Давно интересуюсь простым вопросом: какая экспедиция к месту падения Тунгусского метеорита была первой? Считается, что экспедиция 1927-го года под руководством Л.А.Кулика. была первой... Но... Если Вы лично бывали в этих местах, Вам сообщат странную информацию относительно экспедиции 1908-го года. Это загадка истории...
П.С.
Я не имею в виду известную экспедицию В. Я. Шишкова (автора "Угрюм-реки").

(Почему-то не получается цитировать часть поста?)

Шишков "в до эры Кулика" выходил с Н. Тунгуски на Подкаменную. Выбирался из вовсе дремучего района к цивилизации. Его экспедиция к ТМ отношения не имела. Кое-какие архивы есть (не помню где, кажется, в Томске).  Шел ли через вывал ТМ, не ясно. Его личные дневники погибли во время ВОВ.
Отсюда есть версия "шишковского вывала", т.е. наличие вывала помимо "канонического".
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 27 Ноябрь 2014, 05:36:10
Про Макаренко.
Они были по своим делам не близко от эпицентра - во время события просто еще спали, надо пологать. По режиму горожан.
Все очевидцы (их сотни) из деревень - где еще при керосинках жили - вставали по солнышку.
ТМ попал в эру до элетрификации всея Руси (это плюс - вставали рано), но и до фото (даже плночное было редкостью - это минус). 
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 27 Ноябрь 2014, 06:20:41
Надо взять на вооружение! :-)))

По теме. Наиболее ухрябистая версия звучит так: "Это был взрыв гигантской тучи кровососущих насекомых." :-)))))))
Цитирую: "...«Комплексная самодеятельная экспедиция», неоднократно отправлявшаяся в тайгу искать среди болот следы Тунгусского феномена, однажды так настрадалась от кровососущих насекомых, что пришла к выводу: 30 июня 1908-го произошел сильнейший тепловой взрыв из-за того, что в междуречье Лены и Подкаменной Тунгусски собралось большое облако… комаров, размером эдак в 5 кубических километров. Оттого и не осталось следов сдетонировавшего вещества."
http://russian7.ru/2013/06/7-glavnyx-versij-padeniya-tungusskogo-meteorita/
:-)))))))))))))))
Ох, уж эти Инет копипасты, где выдраши что не попадя по собственному "разумению" черти-че пишут - нашел на что ссылаться.
Похохотала.
Это изначально из "Курумника".
В 60-80-начале 90х. когда экспедиции были большими, выделялся день на общий сбор. Все собирались из маршрутов и выпускали стенгазету - в основном, просто на листиках из блокнотов.

А так-то да, "версий" можно наваять.
Я там инопланетянина в скафандре словила (никакого фотошопа, кроме  чуть контрастности добавлено, погода была пасмурная).
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6700/87853370.11/0_badea_6005f86a_L.jpg)

Альбомы по Тунгуске потихоньку выкладываю
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200821/
Пока только цифровое.

Сканер надо новый покупать, у меня  не молодой, когда покупала еще слабоватые были ,  - я в растерянности - с разрешением для слайдов понятно - но как фирму выбрать...
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 27 Ноябрь 2014, 07:51:22
Первое да.
Второе - кто?
И что им там было делать, если основной ландшафт эпицентра такой

Охотиться, например :-)))

Относительно всего, - огласите весь список, пожалуйста.

:-)))
Весь список здесь: http://tunguska.tsc.ru/ru/

Гм, и экстраполяцию заодно.

Вот Челябинский:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9322/31587285.4b/0_d898c_233acd36_orig)
Он LL5. Если мысленно увеличить мощность его взрыва в разы и представить его над тайгой, то как раз и получится нужный результат: вывал леса в форме бабочки (как Куликовский вывал). Т.е. требуется "поиграться" параметрами... В эпицентре взрыва Челябинского метеорита много нашли метеоритного вещества? Очень мало + по горячим следам + в густонаселённой местности. А основная масса улетела далее по траектории. Это видно по общеизвестным видеозаписям.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Trajectory_of_Chelyabinsk_meteoroid_ru.png)

Альбомы по Тунгуске потихоньку выкладываю
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200821/
Пока только цифровое.

Спасибо, посмотрю.

Шишков "в до эры Кулика" выходил с Н. Тунгуски на Подкаменную. Выбирался из вовсе дремучего района к цивилизации. Его экспедиция к ТМ отношения не имела. Кое-какие архивы есть (не помню где, кажется, в Томске).  Шел ли через вывал ТМ, не ясно. Его личные дневники погибли во время ВОВ.
Отсюда есть версия "шишковского вывала", т.е. наличие вывала помимо "канонического".

По Шишкову и Макаренко бросал ссылки здесь:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5204.msg56310#msg56310
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 27 Ноябрь 2014, 08:40:38
Охотиться, например :-)))

:-)))
Весь список здесь: http://tunguska.tsc.ru/ru/

Вот Челябинский:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9322/31587285.4b/0_d898c_233acd36_orig)
Он LL5. Если мысленно увеличить мощность его взрыва в разы и представить его над тайгой, то как раз и получится нужный результат: вывал леса в форме бабочки (как Куликовский вывал). Т.е. требуется "поиграться" параметрами... В эпицентре взрыва Челябинского метеорита много нашли метеоритного вещества? Очень мало + по горячим следам + в густонаселённой местности. А основная масса улетела далее по траектории. Это видно по общеизвестным видеозаписям.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Trajectory_of_Chelyabinsk_meteoroid_ru.png)

Спасибо, посмотрю.

По Шишкову и Макаренко бросал ссылки здесь:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5204.msg56310#msg56310

Не охотились они там. Далеко от стойбищ. И кочевых троп не было.

Про весь список я в кусе. Но Вы-то 2 штуки озвучили... как-то ж выбирали...

От когда "игры с параметрами" будут в расчетах, тогда можно говорить об аналогия-не аналогиях.
А "мысленные" представления - фантазии всго лишь.

Искать что-то новое в инете бесполезно.  По Шишкову архивы давно пересмотрены. По Макаренко в полноте поисков не уверена. Но там и интереса особого нет - н-ный среди сотен очевидец... Логично предположить, что спали.
Хотя, конечно, кто бы порылся в архивах....

В альбомах пока так... быт, заповедниковые нюансы (там сейчас заповедник).  И мои первые опыты съемки в цифре.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 27 Ноябрь 2014, 09:45:38
Не охотились они там. Далеко от стойбищ. И кочевых троп не было.

:-)
Это сверхсекретные архивные данные за лето 1908 года, что ли?:-)))


Про весь список я в кусе. Но Вы-то 2 штуки озвучили... как-то ж выбирали...

От когда "игры с параметрами" будут в расчетах, тогда можно говорить об аналогия-не аналогиях.
А "мысленные" представления - фантазии всго лишь.


К чему эти слова? :-)))
Я же не прошу соглашаться с моим мнением. Но его придерживаюсь :-)))

П.С.
Музей Тунгусского метеорита в Сибирском общественно-государственном фонде «Тунгусский космический феномен»: http://tungus-bolid.krasu.ru/node/124
Вот "экспонаты" с Енисейского кряжа (или?..) - далее по траектории. Цитирую: "Фрагменты космического объекта, обнаруженные на левобережье Енисея и Енисейском кряже":
(http://tungus-bolid.krasu.ru/files/pic01.jpg)

(http://tungus-bolid.krasu.ru/files/pic02.jpg)

(http://tungus-bolid.krasu.ru/files/pic00.jpg)

Возможно, что Ю. Д. Лавбин обнаружил фрагменты именно его, дорогого ТМ... :-)))
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 27 Ноябрь 2014, 15:21:40
А правда, что все материалы Кулика пропали ?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 27 Ноябрь 2014, 21:12:10
А правда, что все материалы Кулика пропали ?
Мало что сохранилось.
Родственники с 60-х (начало КСЭ 59 г.) были дружны с исследователями того поколения, так что ничего нигде не утаено.
Архивы все перешарены.  Все что есть опубликовано.
Я в архивных поисках не участвовала, ибо мое пришествие в КСЭ состоялось в 88 г.
С легкой руки Журавлева, с которым меня связала Техника-молодежи в 84 г. и... понесли меня вначале черти искать Чертово кладбище.
Как мы с Журавлевым (он в Новосибирске) позже познакомились уже живьем - это отдельная история.
Охх, пора мемуары публиковать...
Все-никак некогда.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 00:11:22
А правда, что все материалы Кулика пропали ?

Товарищ Алекс. Как Вам эти стихи Кулика?-

30 июня 1908 г. в Тунгусской тайге

Тихое, теплое, раннее утро.
Дали, безбрежные дали—сини...
Небо—безоблачно. Солнце июня
Льет на тайгу сладострастно лучи...
Щедро весна расточает здесь чары:
Волнами льют аромат свой цветы,
Свадьбу справляют растенья и твари,
Гимн торжествующей слышен любви...
Гром... Встрепенулась тайга и затихла.
Пламя!!. Свет солнца ослаб и померк.
С грохотом мчится по небу светило,—
Сыпятся искры и тянется след!..
Жуть! Тишина... Лишь удары несутся!
Облачко виснет у края небес!..
Там у тунгусов олени пасутся.—
Валит там воздухом девственный лес.
Мечутся люди и гибнут олени,—
Рев и проклятья. А небо гремит!.
Где же виновник всех этих явлений,
Где же Тунгусский наш метеорит?!..


Ленинград
Л. КУЛИК.
21 февраля 1922 г.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 29 Ноябрь 2014, 18:02:12
Интересно. Не знала.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 07 Март 2015, 19:38:13
Я начала выкладывать избранные страницы из тезисов Международной конференция "100 лет Тунгусскому феномену: прошлое, настоящее, будущее" 26-28 июня 2008 г.
(Вроде, в Инете нет - если кто найдет сообщите, поскольку у меня не все. На этой конференции я не была, фотографировала в заповеднике после экспедиции, на все не хватило емкости карты).
https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/229478/

Вот такие закаты бывают на Хушме
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3418/87853370.12/0_c263a_67f9d7d7_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/796218/)

Чего только не найдешь в поисках ТКТ...
Зуб мамонта
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15590/87853370.12/0_c2635_b38c6ffd_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/796213/)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 07 Март 2015, 21:40:22
Супер. Это 1 (один) зуб? Или кусочек челюсти?
У меня вопрос ( глупый, наверное). Знаю (слышала, рассказывали, где-то читала), что есть "нарисованная" траектория полета ТМ над Землей ( в смысле - над планетой). Не встречалось?
И, при возможности, Ваше мнение про Олень -камень?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 07 Март 2015, 23:16:36
Супер. Это 1 (один) зуб? Или кусочек челюсти?
У меня вопрос ( глупый, наверное). Знаю (слышала, рассказывали, где-то читала), что есть "нарисованная" траектория полета ТМ над Землей ( в смысле - над планетой). Не встречалось?
И, при возможности, Ваше мнение про Олень -камень?
Зуб.

"Тунгусский метеорит прилетел со всех 4 сторон и улетел на все 4 стороны." (с)
По траектории до сих пор неясно. Сектор над Сибирью примерно в 180 градусов, в зависимости от метода расчетов.
"Над Землей" -- это Вы, наверное, слышали об оценке с учетом вращения планеты и времени вхождения ТКТ. Там получается, что при разнице вхождения в несколько часов в прицел попадал Петербург.

Олень-камень не нашли. Имеет ли отношение к ТКТ... кто ж его знает...
Хотя скорее всего земная геология.
Вот лежит же камень Джона на г. Стойкович. Гравелит на трапповом массиве.
 (https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/87853370.0/0_85c7f_ccc07826_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/547967/)
Геологи так и не смогли толком объяснить какими ветрами его туда занесло.
Сильно не повезло нам с местом тунгусской катастрофы. Все залеснено, задерновано, замшелово и геохимия очень пестрая из-за палеовулкана.
Нет чтоб этому ТКТ прицелиться куда-нить в степь, покрытую спокойной ровной четвертичкой.

Фото вставлю - "Трапповая волна палеовулкана".
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16116/87853370.12/0_c2323_c211ff98_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/795427/)

А в общем, при всех современных методах ясно что пока мало что ясно, и вероятность, что где-то под кустом лежит осколок дюзы или был рикошет многими признаваема и в кулуарах весьма обсуждаема.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 08 Март 2015, 00:08:01
Спасибо. Ну мамонты, ну мощны были! Ан, нет, померли.

Спрашивая про траекторию, я имела ввиду, что где то слышала, что первоначально "метил" он в район Амазонки. А упав в тайге ( а не перепахав степь),  нанес экологии планеты наименьший урон.

 
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 08 Март 2015, 00:11:19
Спасибо. Ну мамонты, ну мощны были! Ан, нет, померли.


 

Говорят, им помогли.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 08 Март 2015, 00:28:40
Говорят, им помогли.
Съели?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 08 Март 2015, 00:51:31
Спасибо. Ну мамонты, ну мощны были! Ан, нет, померли.

Спрашивая про траекторию, я имела ввиду, что где то слышала, что первоначально "метил" он в район Амазонки. А упав в тайге ( а не перепахав степь),  нанес экологии планеты наименьший урон.
Позже ТКТ, в каком году не помню, вроде в 30-х, была коллизия в Южной Америке, это много обсуждалось в мировой прессе, научные статьи были. Возможно, это как-то наложилось.
Чтоб ТКТ "запускали" в Амазонку не встречала. Может что-то было в Интернете, но я Интернет практически не читаю, ибо много журнализдики от потолка.



Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 09 Март 2015, 01:14:16
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17865/87853370.12/0_c2664_c63c6993_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/796260/)
У Белки впереди несколько дней безмятежного отдыха - комаров на реке нет, ветерок обдувает.... А ты греби, Андрюша, греби.

В эпицентр можно попасть и выбраться оттуда разными способами.
1. Вертолет МИ-8 из Ванавары.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6426/87853370.1/0_8761f_3dfc15ff_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/554527/)
Минут 20 лёту. С началом эры ДжПС стали летать почти в любую погоду. Даже в облаках, в молоке.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9803/87853370.10/0_ac4dd_6989110a_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/705757/)
Это уже заход на посадку, снижение из молока.
2. Пешком по тайге 90 км.
3. Туда моторной лодкой по Чамбе (пока воды достаточно), дальше пешком.
Обратно на катамаране, резиновой лодке сплавом по Хушме-Чамбе до Подкаменной Тунгуски.


Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 10 Март 2015, 00:30:10
 :lovi06011:
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 10 Март 2015, 05:28:50
:lovi06011:
Угу, я поняла за что.
Чем же отдариться-то...  ....
А, вот. Практичная вещь, настоящая эвенкийская.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6432/87853370.1/0_8761e_bce433ca_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/554526/)
На удачу, "чтоб ты так жил" (с)

По Хушме
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6709/87853370.2/0_888ac_7a50cbd9_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/559276/)
я со своими студентами сплавлялась году в 90ом на катамаране.
Отплывали смешно. Тогда только начали пускать в "секретную тайгу" иностранцев. Первые были японцы, потом болгары и французы, а при моем отплытии присутствовали двое астрономов шведов.
Наше белоснежное самодельное судно с внешней оболочкой баллонов, скроенных из полиэтиленовой тары (такие как бы тканые мешки), и рамой из местного дерева, имело гордый флаг с надписью "Бурундук".
В Швеции, ясное дело, такой конструкции отродясь не видали.
Более того, как переводится на английский (шведского вовсе никто не знал, общались на английском) слово бурундук никто не знал.
Так мы и отчалили с развевающимся на ветру таинственным словом под непрерывное щелканье шведских фотоаппаратов.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 10 Март 2015, 12:33:13
А что в тех местах слышно про йети?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 12 Март 2015, 01:01:20
Чудесные места. Они манят романтикой дальних странствий. Невольно вспоминается земля Санникова. ( понимаю, что "не в ту сторону).  Но я не завидую! Наша земля, застроенная высотными домами порой "выдает" ...
(http://cs309317.vk.me/v309317426/6801/w7YutcRTK5I.jpg)
(Московия, Купавна) домики ласточек. Миллионы лет планета создавала этот песок. Теперь в нем живут птички. Заводь под песчаной горкой всегда прозрачная и теплая. В воде шастают маленькие рыбки и лягушата.
И,кто знает, может в далеком юрском периоде (ок. 60 мл. лет тому назад) на этом месте приземлился крошечный метеорит.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 12 Март 2015, 01:30:59
может в далеком юрском периоде (ок. 60 мл. лет тому назад) на этом месте приземлился крошечный метеорит.

квадратный :)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 12 Март 2015, 01:44:01
квадратный :)
Точно! Как я сама не догадалась.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 12 Март 2015, 01:51:20
Заводь под песчаной горкой всегда прозрачная и теплая.

Всегда?!! И зимой тоже?! Ужас! Метеорит не только квадратный, но еще и радиоактивный!

П.С. Кстати, вчера нашел в своих залежах подаренные Вами метеоритики. Приятно было вспомнить! :)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 12 Март 2015, 02:02:38
Всегда?!! И зимой тоже?! Ужас! Метеорит не только квадратный, но еще и радиоактивный!

П.С. Кстати, вчера нашел в своих залежах подаренные Вами метеоритики. Приятно было вспомнить! :)
Ну, не придирайтесь. Зимой замерзает. Это песчаный карьер, он разрабатывается. Но в 3-5 км. от него наблюдаются хрономиражи: лошади, повозки.

П.С. Приятно, что Вам они нравятся.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 12 Март 2015, 22:57:52
А что в тех местах слышно про йети?
Ничего. И не видно тоже - хотя со времени образования заповедника (1995), сотрудники на территории бывают и зимой.
Зато медведей...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3006/87853370.12/0_c25cc_9afd8a97_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/796108/)
Это, конечно, шуточка возле кордона, для устрашения туристов. Чтоб про дисциплину помнили.
А в глубину территории они вернулись сразу, как только начала восстанавливаться тайга.
Мы с напарником в 89 г. поднялись на одну гору - а там торная тропа... утоптанная за века не меньше.

Ну, и летающей живности хватает.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9817/87853370.10/0_aee3a_4fb461e6_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/716346/)

Гм, кстати, - тайна сия велика есть.
Любят всякие летающие приземляться на моем колене.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9227/87853370.3/0_8951d_9cd06473_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/562461/)
(это уже не Тунгуска - перевал Дятлова)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 14 Март 2015, 02:57:30

Ну, и летающей живности хватает.

Хотелось бы узнать Ваше мнение о ТМ.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 14 Март 2015, 04:40:48
Хотелось бы узнать Ваше мнение о ТМ.
Ууу... тут можно ответить двумя способами: подробно (эт мне надо писать много-много ночей), еще и в форум не влезет, или двумя словами - не знаю.
Никто не знает, что это было.
Поэтому и ездят туда научники до сих пор, теперь уже со всего мира, начиная с 90х, статьи пишут, анализы анализируют, спорят, только что не дерутся. Оно бы иногда и хотелось - да, воспитание не позволяет.
Я то сейчас другими мат. методами пересчитываю металлометрию 60-х, и еще есть недообработанные данные из взорвавшейся Омской лаборатории. Дело медленное, нудное и кошмар насколько времезтратное. Не до обобщений и трактатов пока.

Кстати, (вспомнила, в плане профиля форума), расскажу - малоизвестно, но на Тунгуске были работы с биолокацией, надо сказать, весьма успешные. К сожалению, были прекращены в 90м - когда не на что стало ездить в экспедиции. А потом так и не возобновились. Публикации были, но мало (вот, сейчас не помню, писал ли Журавлев в своей книге - хотя раза 4 ее вычитала, пока редактировала).
Было в "Непериодические быстропротекающие явления в окружающей среде", Томск, 1990.
Ошаленная была конференция, тогда многие работы только-только выпустили из подполья.
Жили в доме отдыха под Томском, 12 дней. Днем конференция, вечером и ночью кулуары. Споры, разговоры.
Я после окончания перебралась к подруге КСЭшнице там же в Томске и спала двое суток, она меня периодически будила - наливала тарелку борща, - через 20 минут тарелка пустая, я сплю.

В общем, "пилите, Шура, пилите"...  Версиями и гипотезами проблему не закроешь, пилить надо.
Такие дела.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 14 Март 2015, 05:29:21
Чудесные места. Они манят романтикой дальних странствий. Невольно вспоминается земля Санникова. ( понимаю, что "не в ту сторону).  Но я не завидую! Наша земля, застроенная высотными домами порой "выдает" ...
(http://cs309317.vk.me/v309317426/6801/w7YutcRTK5I.jpg)
(Московия, Купавна) домики ласточек. Миллионы лет планета создавала этот песок. Теперь в нем живут птички. Заводь под песчаной горкой всегда прозрачная и теплая. В воде шастают маленькие рыбки и лягушата.
И,кто знает, может в далеком юрском периоде (ок. 60 мл. лет тому назад) на этом месте приземлился крошечный метеорит.
Отвал вскрышной породы обжили - класс!
Алекс, - это от Москвы далеко?
Очень бы хотелось съездить.
Подмосковье вообще не знаю, была только  Архангельском.
Отвалы и карьеры - это... же ж история планеты вскрытая экскаватором и взрывами. Тем более в Вашей Московии, где все зачетвертичено.

Сегодня выложила в альбомы первую фотографию Тунгуса - Ванаварские собаки это отдельная песня. 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15486/87853370.12/0_c28b0_deda7b94_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/796848/)
Он тут сильно уставший и еще недоверчивый. Долго бежал один по тайге, не зная как встретят.


Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 14 Март 2015, 11:45:50
Пес милый. Как же он в тайге оказался?

Отвал вскрышной породы, говорите? У Вас, геологов, всегда какие то слова непонятные, больно заумные :lovi06016:
Нет, по нашим меркам не далеко - около 40 мин. на электричке ( от центра).  А у нас есть еще Воробьевы горы и живые берега Москвареки ( в одно слово). Вот тут всех гостей и "клинит". 

А еще:Москва. Метрополитен. Станция Добрынинская.
  (http://russian7.ru/wp-content/uploads/2012/10/dobrynya.jpg)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 15 Март 2015, 11:10:00
подробно (эт мне надо писать много-много ночей), еще и в форум не влезет,


Если не влезет - расширим хостинг и влезет.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 15 Март 2015, 18:34:49
Если не влезет - расширим хостинг и влезет.
Угу, кто б мне еще ночей в сутках добавил...

Даже фотографии в альбомы получается выкладывать по чайной ложке (пока цифру, ибо ранешнее требует сканера, а он помер - светлая ему память).
В цифре выкладываю по хронологии - поэтому "физика соседствует с лирикой"
"Физика"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15539/87853370.12/0_c22e6_20d1a14c_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/795366/)
Мало уже где сохранившийся вывал - в котором много чего "записано" - параметры взрыва, траектории и так далее.
"Лирика"
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3302/87853370.12/0_c29a5_a84f3eb8_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/797093/)
Хотя, эта лирика относительна.
Отвал вскрышной породы, говорите? У Вас, геологов, всегда какие то слова непонятные, больно заумные :lovi06016:
Алекс, я не геолог, - по образованию биолог, по профессии эколог.

На остальное отвечу позже, - труба зовет, надо уйти от компа.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 15 Март 2015, 19:56:17
Угу, кто б мне еще ночей в сутках добавил...
 
Ох, у всех одно и тоже.

Хотя, эта лирика относительна .
 
Почему относительна? Цветочек ядовитый?

  Алекс, я не геолог, - по образованию биолог, по профессии эколог.
 
Ой, извините.

 Неужели вываленный деревья сохранились с момента падения (первое фото)? А это не странно, что так долго лежат?
 
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 15 Март 2015, 21:08:37

Почему относительна? Цветочек ядовитый?

 Неужели вываленный деревья сохранились с момента падения (первое фото)? А это не странно, что так долго лежат?

Не ядовитый.  Отнюдь. Кипрей растет по всей лесной зоне России, и в Ваших краях тоже. Только он более известен под названием Иван-чай.
Из его листьев действительно можно делать "чай" - по чайной технологии - сушить, ферментировать по аналогичной чаю технологии.
Лирика же относительна в смысле, что одна из загадок Тунгусского метеорита "странный пожар" и не совсем пока понятные закономерности восстановления тайги на месте взрыва. А кипрей "пионерное растение" - термин такой, часто первым заселяет  гари, отвалы, вырубки... но не все и не всегда. Конкуренция в растительном мире похлеще самого жесткого капитализма.

Вываленные деревья сохранились уже единично, там где с подстилающей поверхности вода скатывается, а без воды, как известно, "и не туды, и не сюды" (с), - ни хим. реакциям, ни микробам.







Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 16 Март 2015, 02:12:36
Вся НИИ моя большая
Провожать меня пришла
И в дорогу понемногу
Мне с собой она дала...

Котелок, скафандр и кружку,
Портативный керогаз,
Кислородную подушку,
Вертолет и пару ласт.
Пятитонки три тушенки,
Совнархозовский мандат,
Много милей кинроленки
И Григорьев с ними в ряд.

Это шуточные стихи 1960 г.
О реальной экспедиции, отправленной Королевым, -  страна в преддверии полета в космос человека - вдруг "Тунгусский  метеорит" авария  инопланетного звездолета.
Не нашли на просторах тайги...
Участник экспедиции будущий космонавт Георгий Гречко разочарованно улетел обратно в Москву.

Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Ёшкин Кот от 16 Март 2015, 12:46:50
Гипотеза о взлете некоего объекта озвучивалась?
Т.е. некий объект не упал, а стартанул с этой точки.
По крайней мере, объяснило бы, почему местные граждане, знали время бигбадабума.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 16 Март 2015, 12:58:54

Участник экспедиции будущий космонавт Георгий Гречко разочарованно улетел обратно в Москву.



Да, Космонавт № 34 об этом рассказал в своей обалденной книге "От лучины до пришельцев". Я после ее прочтения лелеял надежды с ним лично как-нибудь встретиться, даже обзавелся его телефонами.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Ёшкин Кот от 16 Март 2015, 13:15:39
И что? Абонент не абонент? :misd06023:
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: ★ Главком от 16 Март 2015, 13:16:26
И что? Абонент не абонент? :misd06023:

Да звонил пару раз на полученные номера, но не отвечали ((
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Ёшкин Кот от 16 Март 2015, 13:26:29
Мде... Гречка уже не та :sati03004:
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 16 Март 2015, 14:16:32
Гипотеза о взлете некоего объекта озвучивалась?
Т.е. некий объект не упал, а стартанул с этой точки.
По крайней мере, объяснило бы, почему местные граждане, знали время бигбадабума.
А не озвучивалась, как этот объект там оказался?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Ёшкин Кот от 16 Март 2015, 15:03:33
Прилетель. ЗАранее.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 16 Март 2015, 17:00:59
Гипотеза о взлете некоего объекта озвучивалась?
Т.е. некий объект не упал, а стартанул с этой точки.
По крайней мере, объяснило бы, почему местные граждане, знали время бигбадабума.
Зачем объяснять то чего не было. Никто ничего не знал.
А рикошет для "метеорита" или взлет для корабля рассматривали, как бы получается возможным, вернее не исключается.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 16 Март 2015, 17:08:02
Да, Космонавт № 34 об этом рассказал в своей обалденной книге "От лучины до пришельцев". Я после ее прочтения лелеял надежды с ним лично как-нибудь встретиться, даже обзавелся его телефонами.
Пересекались в 98 г. на конференции.  С Плехановым они дружат после той экспедиции.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 16 Март 2015, 17:36:04
Зачем объяснять то чего не было. Никто ничего не знал.

Интересно. Мне сейчас искать некогда, к сожалению. Но точно помню, что еще с времен Кулика шли разговоры, что местные, подхватив своих оленей ( и прочий скарб) живенько ушли из тех мест. Неужто сплетня?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 16 Март 2015, 17:38:46
Прилетель. ЗАранее.
А че никто не видел? И что тогда, вокруг планеты,  заранее летало?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Ёшкин Кот от 16 Март 2015, 18:51:27
Вот не знаю. Почему никто не видел, глаз что ли нету?
Сам "метеорит" тоже никто не видел. Только косвенно... КАК ШАРАХНЕТ!!!!
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 17 Март 2015, 03:04:35
Интересно. Мне сейчас искать некогда, к сожалению. Но точно помню, что еще с времен Кулика шли разговоры, что местные, подхватив своих оленей ( и прочий скарб) живенько ушли из тех мест. Неужто сплетня?
Где шли разговоры?
Первоисточник в студию.
Мало ли что обсуждают на лавочках возле подъезда, а в Инете таких лавочек...

Алекс, посмотрите в "Тунгусском диве" о трех пострадавших эвенках.
Это факт.
Остальное миф.

Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Suo от 17 Март 2015, 09:39:57
говорят это Тесла испытывал свое изобретение
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 18 Март 2015, 22:42:07
говорят это Тесла испытывал свое изобретение
Говорят, говорят.
Но, красивше всех говорят японские уфологи.
Первые иностранцы, побывавшие на месте "Тунгусского метеорита".
(89 г., в магазинах уже пусто, авиа (тогда государственные) перевозки еще держались, но регулярных прямых рейсов с восточной заграницей  еще не было. Добирались с  пересадками. С долгими ожиданиями. Толкотней в аэропортах - билеты были жутким  дефицитом.)
Добрались.
Рассказали. Значит, дело было так.
В очень  древние времена из Японии улетел звездолет, прошло много веков и он вернулся... а приземлиться некуда,  народонаселение увеличилось, все застроено.
Заложили вираж и полетели искать безлюдное место.
Нашли, но тут случилась авария и взрыв.


Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 19 Март 2015, 01:30:40
 Да, Японцы имеют исторические основания для подобной версии.

(http://mithology.ru/art/images/stories/jajej/3.jpg)
Вот он, виновник взрыва.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 19 Март 2015, 03:00:52
Да, Японцы имеют исторические основания для подобной версии.
Они показывали эту фотографию.
Только вот с траекторией над Японией проблемы.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 19 Март 2015, 19:40:06
Я так понимаю, что с этой траекторией в целом - проблема. И не очень известно откуда это "счастье" прилетело.   
 :madi11041:Однако,кроме японцев есть дагоны, китайцы, австралийцы, шумеры и прочие народы планеты, которые ждут возвращения своих кораблей и богов.
 
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 19 Март 2015, 20:20:28
Я так понимаю, что с этой траекторией в целом - проблема. И не очень известно откуда это "счастье" прилетело.   
 :madi11041:Однако,кроме японцев есть дагоны, китайцы, австралийцы, шумеры и прочие народы планеты, которые ждут возвращения своих кораблей и богов.

Угу. Прочитала и вспомнила, что японцы говорили  не об аварии, а сбили этот звездолет враги.
(Забываются уже детали из 89 г., а по перевалу Дятлова поисковиков за 59 г. пытают и народ удивляется, что ж так мало помнят).
Правда, все свои маршруты отлично помню, но это уж натренированная профессиональная память.
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 19 Март 2015, 21:49:17
Угу. Прочитала и вспомнила, что японцы говорили  не об аварии, а сбили этот звездолет враги.
(Забываются уже детали из 89 г., а по перевалу Дятлова поисковиков за 59 г. пытают и народ удивляется, что ж так мало помнят).
Правда, все свои маршруты отлично помню, но это уж натренированная профессиональная память.
Ну про звездные войны они ,конечно, зря.
А где Вы ходили? По Лене?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 19 Март 2015, 22:41:32
Ну про звездные войны они ,конечно, зря.
А где Вы ходили? По Лене?
Почему по Лене??
Я про маршруты по территории Тунгусского вывала.

П.С. По Лене однажды выбиралась на теплоходе из командировки в Якутск до Уст-Кута, дальше по ж.д.
Бухгалтерия была в шоке. Люди путевки покупают, а тут неделя за казенный счет. В одноместной каюте.
Вычли  с меня разницу между первым и вторым классом, и стребовали объяснительную. Написала, что не покладая авторучки писала научный отчет, а билетов на самолет не было. Тогда действительно было очень трудно летом купить билеты - люди, чтоб за месяц вперед купить ночевали в  очередях.
Спросить, где я  добывала билеты  в предыдущих командировках они не сообразили.

Много спала, в ресторане кормили  прилично, читала, рассматривала пейзажи.
Там как раз мало что помню, Фактически получился спокойный мини отпуск.
Каких у меня сроду не бывало, все собираюсь съездить в санаторий или дом отдыха  - охота  посмотреть  на экзотику ни разу не виданную.


Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 20 Март 2015, 15:18:01
А скажите пожалуйста, как очевидец, ест ли там свидетельства радиационного заражения?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 20 Март 2015, 23:49:50
А скажите пожалуйста, как очевидец, ест ли там свидетельства радиационного заражения?
Это дело отработали в 60х, очень тщательно, даже вскрывали полы в избах Кулика (для контроля, поскольку к этому времени радиоактивная пыль атомных бомб и взрывов уже изрядно рассеялась по планете). Ничего выходящего за пределы фоновых колебаний, которые могут быть связаны с палеовулканом.
Сейчас работы  и споры идут по углероду С14 - но пока ясности нет.

Изба Кулика на Пристани
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4/87853370.12/0_c2547_8f28a6b7_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/795975/)

Баня
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17893/87853370.12/0_c25cd_73f14ad6_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/796109/)
До 90х мы в ней мылись, потом создали заповедник, построили кордон и баню - постройки Кулика теперь охраняются как исторические памятники.

"Я  не  забуду те минуты,
Когда размытою тропой,
Мы выходили из маршрута,
А дождь шумел над головой.
Нам добежать до Хушмы лишь бы,
А там изба, костер,  ночлег...
Спасибо тем, кто ставит избы
По берегам таежных рек."
                  (В. Черников)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15493/87853370.12/0_c2aee_18413bb6_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/797422/)
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Алекс от 21 Март 2015, 13:05:11
  Ничего выходящего за пределы фоновых колебаний, которые могут быть связаны с палеовулканом.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15493/87853370.12/0_c2aee_18413bb6_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/797422/)

А можно поподробнее? Палеовулкан оставляет фон? И не подскажите, где можно поискать конкретные данные?
Название: Re: Тунгусский феномен.
Отправлено: Uchamy от 04 Июль 2015, 12:55:00
А можно поподробнее? Палеовулкан оставляет фон? И не подскажите, где можно поискать конкретные данные?
Палеовулкан оставляет пестротность геологической и минералогической картины и, соответственно, содержания радиоактивных элементов. А фоновая радиация есть везде на планете.
Данные в статьях, на бумажных носителях, в Инете вряд ли что есть.
*
Я в своих альбомах добралась до музея в Ванаваре.
Выложила первую фотографию - стенд в музее, есть неточности, но в целом познавательно и очень наглядно.
Чтобы было читабельно, надо щелкнуть по фото, откроется новая вкладка, - там нажать на 3 точки внизу.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/87853370.15/0_c6323_4a906d8f_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/811811/)
*
Для иллюстрации схемы.
Хушма
(пятна, это из-за грязного иллюминатора)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15495/87853370.15/0_c631c_7445ab90_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/811804/)

Чургим
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4419/87853370.11/0_bc346_16b95055_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/770886/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15566/87853370.11/0_bc864_9739aaa_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/772196/)