Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Sinus]

P.S.
Позволю себе привести пример безупречной пары "вопрос - ответ" на тему НЛО.

Вопрос:
"Наблюдая однажды мириду в Лебеде, неожиданно увидел три ярких точки. Приблизительно 6-7 зв. вел. Они шли не меняя расстояния между собой строем звена в северо-западном направлении. Это не был самолёт (не было проблескового маячка). В первый момент было впечатление, что переменная SU Cyg сдвинулась со своего места вместе со звёздами сравнения. Что это было, может быть профессионалы объяснят дилетанту? Заранее предупреждаю, что наблюдения всегда выполняю в нормальном состоянии, а не в том, о котором вы, может быть, подумали." 

Ответ:
"Все объясняется очень просто. "Три звездочки" - это американские спутники военно-морской развездки NOSS. Их так и называют - "NOSS trio". Триангуляция нужна для точного определения координат судов в море. Как ни странно, на сайте Heavens Above приведены орбитальные элементы триад NOSS 2-2 и 2-3. Спутники в тройках обозначаются латинскими буквами (например, C, D и E). Зайдя на главную страницу Heavens Above и введя свои координаты, нажмите на ссылку "Select a satellite from the database" и в третьей строке (Satellite name) введите NOSS%. Далее кликните, например, на NOSS 2-2 (C) или NOSS 2-3 (D) и увидите, что их орбита имеет высоту около 1000 км и наклонение 63 градуса. Т.е. их вполне можно видеть в наших средних широтах. Характерный блеск - 5.5-6 величина, что в точности соответствует описанию. В Европе эти спутники то и дело вызывают шум. Летают они давно - тройка 2-3 была запущена в 1996 году, а 2-2 аж в 1991-м."

Просто "песня души". Думается, пояснения излишни.

[Suo]

По Вашему вопросу (пишу серьезно, без юмора, надеюсь на соответствующий ответ).
Мое мнение: Вы привели цитату, но Вы не привели саму "мистическую трактовку".
Теперь по Вашей цитате. Согласно ей, источник света не двигался (находился на скале). Тогда как в обсуждающемся случае источник джетов (лучей света, световых конусов) перемещался.
Согласно приведенной Вами цитате, луч света был один. Но в обсуждающемся случае джетов было два.
Согласно приведенной Вами цитате, "свет тут же пропал". Но в обсуждающемся случае возникло возмущение атмосферы, напоминающее полярное сияние. Т.е. "свет не пропал".
Далее. Вот упомянутый в Вашей цитате "тангалашка":
http://monoss.mylivepage.ru/image/1855/12843 (единственное изображение, что мне удалось найти - без верификации).
Ничего общего с картиной наблюдавшегося явления он не имеет.
(Отдельный вопрос - кого именно Старец Паисий Святогорец имел в виду)... Уж извините, но ссылки приводить не буду.
Относительно всего вышесказанного.- Я аналогий  (параллелей) между явлениями не вижу. Методологический принцип аналогии не работает. Оттого "мистическую трактовку" считаю сфальсифицированной.

согласен. в таком контексте моя "аналогия" совсем ей не является а только сбивает с толку.
("тангалашка", он же более доступный полтергейст - являлся невидимым инициатором явления в примере)

[Suo]

P.S.
Позволю себе привести пример безупречной пары "вопрос - ответ" на тему НЛО.

ок. попробуйте тогда в этом же ключе "обработать" виденное лично мной явление:
год не вспомню, давно было. осень. позний вечер. темно. облаков нет. звезды есть. наблюдение западной части неба в бинокль 8х. примерно центр Екб. вышедши на балкон, обнаружил строго на запад на возвышении градусов под 45 незнакомую "звезду", которой в этом месте не было ни вчера, ни позавчера, т к при каждодневном наблюдении небосвод становится уже "знакомым". при наблюдении невооруженным глазом объект не мерцал, как удаленные звезды сине-красными пульсациями. по размеру был нечто среднее между яркой звездой и планетой (любой). в бинокль же ничем не отличался от окружающих звезд.
в один из моментов наблюдения в бинокль! объект сдвинулся с места и пошел в левую сторону (на юг). без разгона, с постоянной скоростью. не меняя свои размеры и "светимость". ушел за горизонт за 1-1,5 минуты. скорость была чуть выше спутника. траектория загибалась за горизонт (т е как бы не прямая). наблюдал его как без бинокля так и с ним.
вопрос: что это было?

[★ Главком]

объект сдвинулся с места и пошел в левую сторону (на юг). без разгона, с постоянной скоростью. не меняя свои размеры и "светимость". ушел за горизонт за 1-1,5 минуты. скорость была чуть выше спутника. траектория загибалась за горизонт (т е как бы не прямая).

вопрос: что это было?

Типичное поведение планеты Венера под лучами заходящего Солнца в восходящих потоках газа радона.

[Suo]

Типичное поведение планеты Венера под лучами заходящего Солнца в восходящих потоках газа радона.

не надо, не надо. я выл трезв, подруги Венеры рядом не было, веселящий газ в шариках тогда еще не продавали. и заметьте, что наблюдение велось не из подвала, а с балкона многоэтажки. Солнце давно зашло.

[★ Главком]

я выл трезв

Вот видите. Говорите, были трезвы, а сами выли.

Трезвые не воют.

[Suo]

Вот видите. Говорите, были трезвы, а сами выли.

Трезвые не воют.

но выл то я от радости и тем более шепотом, чтобы не поднять местных собак, которые испортили бы сон граждан после трудового дня

[★ Главком]

но выл то я от радости

Радость, вызывающая вой, может быть вызвана исключительно алкоголем.

[Suo]

Радость, вызывающая вой, может быть вызвана исключительно алкоголем.

она еще также может быть вызвана безопасным наблюдением АЯ

[Sinus]

я выл трезв, подруги Венеры рядом не было

:-)))))))))))))
Если серьезно, давайте попытаемся разобраться

год не вспомню, давно было. осень. позний вечер. темно. облаков нет. звезды есть. наблюдение западной части неба в бинокль 8х. примерно центр Екб. вышедши на балкон, обнаружил строго на запад на возвышении градусов под 45 незнакомую "звезду", которой в этом месте не было ни вчера, ни позавчера, т к при каждодневном наблюдении небосвод становится уже "знакомым". при наблюдении невооруженным глазом объект не мерцал, как удаленные звезды сине-красными пульсациями. по размеру был нечто среднее между яркой звездой и планетой (любой). в бинокль же ничем не отличался от окружающих звезд.
в один из моментов наблюдения в бинокль! объект сдвинулся с места и пошел в левую сторону (на юг). без разгона, с постоянной скоростью. не меняя свои размеры и "светимость". ушел за горизонт за 1-1,5 минуты. скорость была чуть выше спутника. траектория загибалась за горизонт (т е как бы не прямая). наблюдал его как без бинокля так и с ним.
вопрос: что это было?

Вот карта (предполагаемый контекст, в котором Вы наблюдали явление):
http://www.astronet.ru/db/map/?mode_glob=1&lang=ru&UT=22%3A00%3A00&DATE=07%2F10%2F1990&siteid=255&direction=3&maglim=5.0&longd=-60&longm=37&latd=56&latm=49&colstars=1&planets=1&dgrids=1&xsize=1600&theme=0&complex_form=GO!&chosen_const=
Настроил, отталкиваясь от Вашего описания (7 октября, западная часть неба, Екатеринбург, 22.00). Подкорректируйте, пожалуйста, настройки карты и перебросьте сюда уже Вашу ссылку. Еще лучше - прочертите траекторию. Сможете это сделать? Тогда уже появится возможность обсудить Ваш случай не столь голословно.
Сейчас убегаю, извините. Позже поищу аналогии...

[Suo]

Если серьезно, давайте попытаемся разобратьсяВот карта (предполагаемый контекст, в котором Вы наблюдали явление):
http://www.astronet.ru/db/map/?mode_glob=1&lang=ru&UT=22%3A00%3A00&DATE=07%2F10%2F1990&siteid=255&direction=3&maglim=5.0&longd=-60&longm=37&latd=56&latm=49&colstars=1&planets=1&dgrids=1&xsize=1600&theme=0&complex_form=GO!&chosen_const=
Настроил, отталкиваясь от Вашего описания (7 октября, западная часть неба, Екатеринбург, 22.00). Подкорректируйте, пожалуйста, настройки карты и перебросьте сюда уже Вашу ссылку. Еще лучше - прочертите траекторию. Сможете это сделать? Тогда уже появится возможность обсудить Ваш случай не столь голословно.

ну вот попытался:
(это с учетом того, что небосвод представлен в виде "как он есть" т е как я его вижу глазами)

[Sinus]

ну вот попытался:
(это с учетом того, что небосвод представлен в виде "как он есть" т е как я его вижу глазами)

Отлично, спасибо! Уже кое-что есть. Теперь просто контролируйте мой дискурс (и вносите поправки).
Приблизительно имеем: наблюдавшийся Вами "звездообразный объект" Вы заметили в Ящерице. Там действительно невозможно наблюдать планеты. Вывод: не планета.
Аналогично, в силу характера движения отпадает версия спутника (ибо, перефразируя Ваше описание, сначала Вы наблюдали "звезду" неподвижной, а затем она начала перемещаться).
Третий момент. Думаю, что проблесковые огни (стробоскоп или крутящийся маячок) Вы не наблюдали. Так?
Теперь еще несколько уточняющих вопросов.-
1. В какую сторону была "выпуклость" дуги траектории - просто ответьте, не "заморачиваясь": вверх или вниз на карте?
2. Посмотрите уже вот на такую карту и попытайтесь вспомнить, был ли виден Млечный Путь (на время (UT) не обращайте внимание): http://www.astronet.ru/db/map/?mode_glob=1&lang=ru&UT=22%3A00%3A00&DATE=18%2F09%2F1987&siteid=255&direction=3&maglim=5.0&longd=-60&longm=37&latd=56&latm=49&colstars=1&planets=1&dmway=1&xsize=1600&theme=0&complex_form=GO!&chosen_const=
3. Наблюдали ли Вы когда-нибудь полет вертолета ночью на большой высоте (потолке) и значительном удалении от Вас? Если Вы его наблюдали - то какова была картина? В частности: а) был ли заметен стробоскоп? б) был ли слышен шум? ...(это уже вроде "детектора лжи" - отталкиваюсь от собственных наблюдений в условиях большого города).
Ожидаю контраргументов, разумеется :-)

[Sinus]

ок. попробуйте тогда в этом же ключе "обработать" виденное лично мной явление:
год не вспомню, давно было. осень. позний вечер. темно. облаков нет. звезды есть. наблюдение западной части неба в бинокль 8х. примерно центр Екб. вышедши на балкон, обнаружил строго на запад на возвышении градусов под 45 незнакомую "звезду", которой в этом месте не было ни вчера, ни позавчера, т к при каждодневном наблюдении небосвод становится уже "знакомым". при наблюдении невооруженным глазом объект не мерцал, как удаленные звезды сине-красными пульсациями. по размеру был нечто среднее между яркой звездой и планетой (любой). в бинокль же ничем не отличался от окружающих звезд.
в один из моментов наблюдения в бинокль! объект сдвинулся с места и пошел в левую сторону (на юг). без разгона, с постоянной скоростью. не меняя свои размеры и "светимость". ушел за горизонт за 1-1,5 минуты. скорость была чуть выше спутника. траектория загибалась за горизонт (т е как бы не прямая). наблюдал его как без бинокля так и с ним.
вопрос: что это было?

И еще один "принципиальный" момент: постарайтесь вспомнить - сколько времени Вы наблюдали "звездообразный объект" неподвижным?

[Suo]

Отлично, спасибо! Уже кое-что есть. Теперь просто контролируйте мой дискурс (и вносите поправки).
Приблизительно имеем: наблюдавшийся Вами "звездообразный объект" Вы заметили в Ящерице. Там действительно невозможно наблюдать планеты. Вывод: не планета.
Аналогично, в силу характера движения отпадает версия спутника (ибо, перефразируя Ваше описание, сначала Вы наблюдали "звезду" неподвижной, а затем она начала перемещаться).
Третий момент. Думаю, что проблесковые огни (стробоскоп или крутящийся маячок) Вы не наблюдали. Так?
Теперь еще несколько уточняющих вопросов.-
1. В какую сторону была "выпуклость" дуги траектории - просто ответьте, не "заморачиваясь": вверх или вниз на карте?
2. Посмотрите уже вот на такую карту и попытайтесь вспомнить, был ли виден Млечный Путь (на время (UT) не обращайте внимание): http://www.astronet.ru/db/map/?mode_glob=1&lang=ru&UT=22%3A00%3A00&DATE=18%2F09%2F1987&siteid=255&direction=3&maglim=5.0&longd=-60&longm=37&latd=56&latm=49&colstars=1&planets=1&dmway=1&xsize=1600&theme=0&complex_form=GO!&chosen_const=
3. Наблюдали ли Вы когда-нибудь полет вертолета ночью на большой высоте (потолке) и значительном удалении от Вас? Если Вы его наблюдали - то какова была картина? В частности: а) был ли заметен стробоскоп? б) был ли слышен шум? ...(это уже вроде "детектора лжи" - отталкиваюсь от собственных наблюдений в условиях большого города).
Ожидаю контраргументов, разумеется :-)

стробоскопов, маячков, мигающих огней не было. был однородный, постоянный светящийся шарик (круг)
траектория не то, чтобы изогнута была, а как то стремилась к горизонту. с учетом того, что объект трек на небе не оставлял, то тут трудно об этом говорить. но если "не заморачиваясь" - я бы ответил "к низу" :)
млечный путь скорее нет. помоему в городе его проблематично увидеть. а за городом и то при очень благоприятных условиях.
идентифицированный вертолет ночью не наблюдал. наблюдал нечто ночью, определенное мной как возможный вертолет с дальностью километра 3, звука не слышал, была как бы по центру снизу светящаяся полусфера, а вокруг мелкие огни 3-4 штуки (где то есть на форуме тема, нашел: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3587.msg24177.html#msg24177), огни не мигали.
днем много раз надлюдал вертолеты.
контраргументы против вертолета:
- чтобы какой-нибудь вертолет превратился в одну светящуюся точку в бинокле 8х без различения других деталей, думаю дистанция до него должна быть километров 10-15. а с учетом того возвышения, на котором "он" наблюдался, высота его подъема должна быть также примерно 10 км. помоему так высоко вертолеты не летают.
- также вертолет не может взять и полететь из точки в сторону без ускорения с постоянной скоростью
- на высоте полета самолетов (10 км) в бинокль хорошо различается их размер за счет расположения и разновидностей маячков в разных частях самолета
- наблюдаемый объект перемещался со скоростью, превышающей скорость самолета на этой высоте, поэтому вертолет тут рядом не стоял
если этот объект не сам светился, а отражал свет солнца, то его размер должен был быть примерно в 3 раза больше чем спутник на той же высоте

 

И еще один "принципиальный" момент: постарайтесь вспомнить - сколько времени Вы наблюдали "звездообразный объект" неподвижным?

думаю, что с момента выхода на балкон, затем манипуляций с биноклем и до "старта" звезды прошло минуты 3. сколько он там висел до этого - не известно

[Sinus]

стробоскопов, маячков, мигающих огней не было. был однородный, постоянный светящийся шарик (круг)
траектория не то, чтобы изогнута была, а как то стремилась к горизонту. с учетом того, что объект трек на небе не оставлял, то тут трудно об этом говорить. но если "не заморачиваясь" - я бы ответил "к низу" :)
млечный путь скорее нет. помоему в городе его проблематично увидеть. а за городом и то при очень благоприятных условиях.
идентифицированный вертолет ночью не наблюдал. наблюдал нечто ночью, определенное мной как возможный вертолет с дальностью километра 3, звука не слышал, была как бы по центру снизу светящаяся полусфера, а вокруг мелкие огни 3-4 штуки (где то есть на форуме тема, нашел: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3587.msg24177.html#msg24177), огни не мигали.
днем много раз надлюдал вертолеты.
контраргументы против вертолета:
- чтобы какой-нибудь вертолет превратился в одну светящуюся точку в бинокле 8х без различения других деталей, думаю дистанция до него должна быть километров 10-15. а с учетом того возвышения, на котором "он" наблюдался, высота его подъема должна быть также примерно 10 км. помоему так высоко вертолеты не летают.
- также вертолет не может взять и полететь из точки в сторону без ускорения с постоянной скоростью
- на высоте полета самолетов (10 км) в бинокль хорошо различается их размер за счет расположения и разновидностей маячков в разных частях самолета
- наблюдаемый объект перемещался со скоростью, превышающей скорость самолета на этой высоте, поэтому вертолет тут рядом не стоял
если этот объект не сам светился, а отражал свет солнца, то его размер должен был быть примерно в 3 раза больше чем спутник на той же высоте
думаю, что с момента выхода на балкон, затем манипуляций с биноклем и до "старта" звезды прошло минуты 3. сколько он там висел до этого - не известно

Понятно, спасибо.
Итак. Если, как Вы написали, "до "старта" звезды прошло минуты 3", то этот момент "критический". По поводу возникновения иллюзии "остановка/зависание" имеется материал здесь:
http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/ident13.htm
Относительно "вертолетной версии". Момент наблюдения в бинокль свидетельствует против нее, но все-таки я от нее полностью не отказываюсь. Если Вам интересно, вот ссылка на "вертолетные" рекорды:
http://www.worldcopter.narod.ru/records.html
По поводу Ваших слов: "Если этот объект не сам светился, а отражал свет солнца, то его размер должен был быть примерно в 3 раза больше чем спутник на той же высоте". Напомню, что иногда принимают за НЛО т.н. "вспышки" спутников "Иридиум":
http://astro-bratsk.ru/content-observer/82-iridium-flares.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0%C2%BB
Но первый "Иридиум" был запущен в 1997-м, тогда как Ваше наблюдение случилось ранее.
Выражаясь кратко, из числа простых версий (т.е. без привлечения специфических оптических эффектов при наблюдении) я бы пока не отбрасывал лишь вертолетную.
Но возможно, что случай Вашего наблюдения такой же "клинический", как и случай моего наблюдения :-)
Просто для примера - вот ссылки на "клинические" случаи наблюдения из истории астрономии (статья советского астронома, опубликована в 1983-м):
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1983-12--num60
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1983-12--num61
Если Вам интересно, могу здесь выложить любопытную публикацию в журнале "Земля и Вселенная" еще советского времени (в Интернете не нашел, но скан могу поместить здесь).

P.S.

Просто ради информации помещаю здесь результат опроса на одном из астрономических форумов:

Итак, что Вы скажете об НЛО?

Никогда не видел, а если увижу- постараюсь научно объяснить.                                               324 (23.1%)
Видел, но после глубокого изучения оказалось вполне земным предметом/ явлением.                  185 (13.2%)
Видел, но никто не может объяснить это.                                                                                328 (23.4%)
Я сам или мои знакомые/родственники видели и я верю, что то было НЛО.                                  272 (19.4%)
Мои знакомые/родственники видели, но я им помог объяснить увиденное с точки зрения науки.    62 (4.4%)
И не видел, и рассказы других меня не убеждают.                                                                   233 (16.6%)

Проголосовало пользователей: 1104

[Suo]

Итак. Если, как Вы написали, "до "старта" звезды прошло минуты 3", то этот момент "критический". По поводу возникновения иллюзии "остановка/зависание" имеется материал здесь:
http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/ident13.htm

звезда мертво висела на своем месте :) довольно долго

Относительно "вертолетной версии". Момент наблюдения в бинокль свидетельствует против нее, но все-таки я от нее полностью не отказываюсь. Если Вам интересно, вот ссылка на "вертолетные" рекорды:
http://www.worldcopter.narod.ru/records.html

вы понимаете, это ведь не у горизонта было, а под очень большим визвышением. кому нужно по ночам устраивать вертолетные рекорды? тем более что аэропорт у нас на ю-в. вертолетных подразделений близко не замечено. и я даже ни разу в жизни не видел боевой вертолет :(

По поводу Ваших слов: "Если этот объект не сам светился, а отражал свет солнца, то его размер должен был быть примерно в 3 раза больше чем спутник на той же высоте". Напомню, что иногда принимают за НЛО т.н. "вспышки" спутников "Иридиум":
http://astro-bratsk.ru/content-observer/82-iridium-flares.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%98%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0%C2%BB
Но первый "Иридиум" был запущен в 1997-м, тогда как Ваше наблюдение случилось ранее.

кстати ход "звезды" на остальном "фоне" выглядел как на видео из ссылки (думаю там увеличение примерно 20х), только чуть побыстрее, изменений яркости не было

Выражаясь кратко, из числа простых версий (т.е. без привлечения специфических оптических эффектов при наблюдении) я бы пока не отбрасывал лишь вертолетную.

Но возможно, что случай Вашего наблюдения такой же "клинический", как и случай моего наблюдения :-)
Просто для примера - вот ссылки на "клинические" случаи наблюдения из истории астрономии (статья советского астронома, опубликована в 1983-м):
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1983-12--num60
http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1983-12--num61
Если Вам интересно, могу здесь выложить любопытную публикацию в журнале "Земля и Вселенная" еще советского времени (в Интернете не нашел, но скан могу поместить здесь).

:)
против вертолетной: уход с места с постоянной скоростью (без ускорения) и слишком большая скорость перемещения для вертолета на большой высоте. а также вряд ли солнце подсвечивало его ввиде шара или он летел с одним лишь прожектором в виде сферы (прожекторы заходящих на посадку самолетов наблюдал с расстояния 13 км - они идентифицируются)

выкладывайте :)

[Sinus]

выкладывайте :)

Выкладываю. Из журнала "Земля и Вселенная" №4 (июль-август) за 1991-й год.
См. "Движущиеся кратковременные явления":

[Suo]

Выкладываю. Из журнала "Земля и Вселенная" №4 (июль-август) за 1991-й год.
См. "Движущиеся кратковременные явления":

спасибо.
я вот все равно про мистику спрошу :)
как вы относитесь к вот этому случаю: http://www.bpplanete.ru/e/2636346-kak-monahi-zaschitili-gorod-ot-nlo
когда вроде бы было обычное наблюдение нло, в последствии перешедшее в некий "контакт"
(описание читал в первоисточнике у автора, сейчас не вспомню где)

[Sinus]

я вот все равно про мистику спрошу :)
как вы относитесь к вот этому случаю: http://www.bpplanete.ru/e/2636346-kak-monahi-zaschitili-gorod-ot-nlo
когда вроде бы было обычное наблюдение нло, в последствии перешедшее в некий "контакт"
(описание читал в первоисточнике у автора, сейчас не вспомню где)

Спасибо за ссылку! Прочитал, но бегло. Позже прочитаю внимательно и постараюсь аргументированно ответить.
P.S.
Почему Вы меня спрашиваете? Вы же эксперт по АЯ (если я правильно понял), а не я.

[Suo]

Спасибо за ссылку! Прочитал, но бегло. Позже прочитаю внимательно и постараюсь аргументированно ответить.
P.S.
Почему Вы меня спрашиваете? Вы же эксперт по АЯ (если я правильно понял), а не я.

ой. а вы кто тогда?
в астрономии разбираетесь, фейкеров опровергаете, сами фейки творите, от дятловедения у вас негация, про нло вкурсе, наукой интересуетесь, АЯ наблюдали.
все признаки эксперта по АЯ налицо.
осталось подождать пока по почте к вам придет удостоверение с подписью и печатью от Главкома.