РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
Всякая всячина (Пообщаться, поболтать и посмеяться!) => Флуд (Болталка) => Тема начата: ★ Главком от 25 Март 2008, 22:46:58
-
Считаете ли вы, что каждый мужчина (здоровый) должен отслужить в армии? (и ради страны, и ради себя самого). Выскажите свое мнение! К голосованию приглашаются в равной мере и мужчины,и женщины.
На фото: парни из моей мотострелковой роты
[вложение удалено Админом в связи со сменой базы данных]
-
Всех кто проголосует по второму-третьему вариантам, вычислю и отправлю их данные в соответстующие райвоенкоматы ;)
-
Я не Ябеда, но форму устного доклада знаю.
-
Ой только не надо рассказывать страшные истории. Они выглядят так будто "ах, смотрите как в войсках все плохо, и умирают сплошь и рядом, и не за то умирают". А что, в нашем обществе все остальное супер, что ли? И когда на дорогах страны тупо и ни за что умирает ежегодно 30 ТЫСЯЧ человек (Афгану и Чечне столько не снилось), это кого-нить пугает?
А сколько умирает от наркотиков? Эти парни и девушки кого-нибудь трогают? Никто о них не задумается, потому что они заранее списаны со счетов нашего общества.
А когда некоторое количество (небольшое на самом деле) погибает "с погонами", это всегда крики и плач и новый повод ткнуть пальцем и сказать "видите как все плохо В НЕЙ". Да убивайте меня, я все равно буду считать что лучше погибнуть от шальной пули на службе, чем разлагаться в этом скотском сообществе, и кончить жизнь по одной из следующих причин (а других у мужчин уже почти не осталось): 1) алкоголь 2) наркота 3) стресс или инфаркт, связанный с бесконечным зарабатыванием бабла 4) ДТП со смертельным исходом.
Чеесслово, лучше уж с оружием в руках погибать. Как-то красивее такая смерть...
-
зря тему подняли...зря ???
-
По уставам 1959 года - это не ко мне! Я в ряды пришел аккурат через 40 лет после тех событий.
А насчет "оставленных 20 комплектов" - я уж молчу что это более нигде не всплывало, такой факт, но просто - если бы военные такое допустили, то значит Советская армия это просто сборище олигофренов. Пятимиллионная дурка. Вы что хотите услышать?...
-
Нет, не это. Если это бельё действительно надо менять в ходе 20 дн похода, то как, неужели его таскают в стопке. Друидд, не истерите, Что это с вами, Я ведь сносочку на ТАУ дала, это там обсуждается.
Хельга простите за нескромный вопрос, а почему Вас вообще заинтересовало мужское белью...давности, оно воняет
-
Хельга, персонально вам. ВАМ.
1. Вы забыли поменять заголовок сообщения. Спрашиваете про ПД, а стоит голосование про службу в армии. Если не заводите новую тему, а пишете в старой, то не оставляйте старый заголовок. Ок?
2. Про эти 20 комплектов. Я, видимо, не совсем понял суть вашего вопроса (кстати, никто не истерил). Давайте вы уточните, в каком конкретно ключе вы хотите узнать мое мнение по поводу этого белья??
-
Хельга, персонально вам. ВАМ.
1. Вы забыли поменять заголовок сообщения. Спрашиваете про ПД, а стоит голосование про службу в армии. Если не заводите новую тему, а пишете в старой, то не оставляйте старый заголовок. Ок?
2. Про эти 20 комплектов. Я, видимо, не совсем понял суть вашего вопроса (кстати, никто не истерил). Давайте вы уточните, в каком конкретно ключе вы хотите узнать мое мнение по поводу этого белья??
А знаешь дорогая за чем ему нужно менять заголовок????? чтобы потом легче все было во флуд переносить :misd06039: а то ему так придеться перечитывать все темы :funi01021:
-
Вы, Оллёнища, аномальное явление вот почему. Умная блондинка - это удар по всему Мирозданию. Немедленно перекрасьтесь или же перестаньте умничать. А то из-за таких как вы и до Апокалипсиса недалеко.
-
Заведите мне страничку по ПД, у меня как всегда нестыковочка.
В принципе лучше посмотреть в оригинале, по ссылочке так написано в протоколе Иванова.
Вот именно так там написано - мне интересно, как это м выглядеть живьём эти 20 комплектов - их, если это действительно Устав как таскать будут?
Вы на некот темы всегда предвосхищаете мой вопрос.Телепат.. Вы думаете.....?
Я спрашиваю и всё
А Алёна, она по-моему весьма многоликая девушка...
Давайте учиться сами заводить странички :) Все что нужно - зайдите в разделы на Главной странице Форума (к примеру, "Обсуждения") и щелкните кнопку "Новая Тема". И пишите, пишите , пишите в ней... Как тока заведете, я вам немедленно отвечу про эти загадочные комплекты...
А про Оллёну - главное в этом деле что? Чтобы Оллёна не оказалась, например, весьма многоликим юношей.... я этого не переживу....
:chad01011:
-
Не переживайте ТАК. Я даже очень сильно женского ПОЛУ..... :giri05010: у меня даже туфли на каблуках есть
-
Заведите мне страничку по ПД, у меня как всегда нестыковочка.
В принципе лучше посмотреть в оригинале, по ссылочке так написано в протоколе Иванова.
Вот именно так там написано - мне интересно, как это м выглядеть живьём эти 20 комплектов - их, если это действительно Устав, как таскать будут?
Вы на некот темы всегда предвосхищаете мой вопрос.Телепат.. Вы думаете.....?
Я спрашиваю и всё
А Алёна, она по-моему весьма многоликая девушка...
Давайте учиться сами заводить странички :) Все что нужно - зайдите в разделы на Главной странице Форума (к примеру, "Обсуждения") и щелкните кнопку "Новая Тема". И пишите, пишите , пишите в ней... Как тока заведете, я вам немедленно отвечу про эти загадочные комплекты...
А про Оллёну - главное в этом деле что? Чтобы Оллёна не оказалась, например, весьма многоликим юношей.... я этого не переживу....
:chad01011:
многоликость, она и есть. многоликость, много там чего м б , но вам желаю долгой и плодотворной.
НЕ УМИРАЙ, ДРУИДД, НЕ НАДО!
И уважаемый админ-Друидд, я вас по старой дружбе очень прошу: не устраивайте у меня на страничке ваши брачные танцы. Я понимаю, наша собеседница образца 15.03.2008 создание вездесущее, но ...
а я вообще на Вашу страничку больше не зайду :misd06040:
-
Также прошу ответить всех честно, почему АА с одной стороны многолика, а с другой до сих пор совершенно безлика.
П.С, Это не брачные танцы.
-
у меня даже туфли на каблуках есть
У Сереги Зверева они даже не одни есть... успокоили, называется.... :color:
-
Я не только пожилой и ответственный... я еще и старый и больной.. я годне мыл машину... и девушки меня не любят... некоторые...
-
Дефф-чоонки пааалюююубииилии ниии мииииняяяя...
:giri05010: :sadd08002:
Диифф-чооонкиии пааалююююбииилииии гааар-манииии-стааааа
:lovi06002: :chad01051:
Ааа ууу гааармааа-нииистаааа пестняааа льееоооо-цаааа чииииис-таааа
:chad01051: :musb10015: :funi01077:
Иии йаааа паааанимаааауююююю штааа йааа прааалеее-тааайуууу....
:ufo_16: :lovi06017: :actb01090: :sadb04011: :sadb04011: :sadb04011:
-
Я не только пожилой и ответственный... я еще и старый и больной.. я годне мыл машину... и девушки меня не любят... некоторые...
наконец то...год как купил машину, решил все таки ее помыть :funi01009: :funi01009:
-
Всех кто проголосует по второму-третьему вариантам, вычислю и отправлю их данные в соответстующие райвоенкоматы ;)
Позняк метаться –я кирзу уже отоптал! :funi01021:
-
Нее! не поздняк!! Кирзы у нас на всех хватит! У нас может не хватить кокард, автоматов, хлеба и средства против вшей, но уж кирзой мы всех обеспечим и повторно ,и в третий раз!!!
Топчи кирзу, или кирза потопчет тебя!!!
-
Да ну ее на фиг! С детства в сапогах!
Хоть это и пижонство но берцы мне больше нравятся.
-
А я вот, после многих лет эксплуатации берцев, прихожу к варианту кирзачей... выглядит конечно беспонтово, но зато в походных условиях реально удобнее. Еще по опыту Чечни могу сказать. Единственное дополнение - самое лучшее это использовать укороченные и облегченные сапоги. Вот это вещь!
-
Кто знает что это такое (все вояки или близкие к ним) - подскажите! Мне комки уже в одном месте сидят, хочу найти старую добрую прочную песочку. Где можно замутить или купить? А то у меня только зимний комплект есть.
-
Когда я служил в Новогорном, то все свежеприбывшие духи из Челябинской области были в песочке. А вот из Свердловской обл. все в комке. Так, что ищите в городе сами знаете каком.
-
Когда я служил в Новогорном, то все свежеприбывшие духи из Челябинской области были в песочке. А вот из Свердловской обл. все в комке. Так, что ищите в городе сами знаете каком.
Челябинские призывники настолько суровы, что даже в условиях боевых действий им не выдают маскирующую униформу!!!
-
Кто знает что это такое (все вояки или близкие к ним) - подскажите! Мне комки уже в одном месте сидят, хочу найти старую добрую прочную песочку. Где можно замутить или купить? А то у меня только зимний комплект есть.
Купи в РОССЕ «Горку».
-
Горка у меня есть :) Но горка - это не лучший вариант, как мне начало казаться. Так что продолжаю поиски. Если не найду, могу конечно и зимний надеть, мех разумееется отстегну...
-
Такое ощущение, что ЕКБ или как мы его называем "КАТЬКА" отсталый город...а у нас в любом магазине Охота и рыбалка можно найти любое обмундирование :lovi06016:
-
Когда говорят пушки и мужчины, женщины могут заняться кройкой и шитьем )))))
-
Когда говорят пушки и мужчины, женщины могут заняться кройкой и шитьем )))))
САПОГ?!?!
-
Когда говорят пушки и мужчины, женщины могут заняться кройкой и шитьем )))))
а вам вообще иногда полезно помолчать - умнее выглядите
-
Алена, чем болтать впустую... сшейте мне лучше костюм -"афганку". Тока не тот который вы думали,а нормальный, походный. Я знаю, у вас получится.
-
Наверное надо в дорожной и военной пыли...
Вот у меня дома чуть ли не с отечественной какие-то сапожищи полёживают 47 размера. Память!
А не завалялось ли у вас дома, скажем, "виллиса"? Честное слово, я среди ночи прибегу за таким аппаратом.
Пару лет назад в одной деревне я наткнулся на деда , который ковырялся в своем гараже с ГАЗиком 1943 года (индекс машины забыл щас) - то есть это был ПЕРВЫЙ выпуск чуть измененных совестких "виллисов". Дед мне его показал охотно, оказалось он ВСЕ ЕЩЕ на нем ездит по деревне по своим делам. Я начал его умолять продать , но оказалось что машина без документов (в деревне такое прокатывает, как вы знаете). Я горько вздохнул и ушел...
:actb01045:
-
Алена, чем болтать впустую... сшейте мне лучше костюм -"афганку". Тока не тот который вы думали,а нормальный, походный. Я знаю, у вас получится.
А не завалялось ли у вас дома, скажем, "виллиса"? Честное слово, я среди ночи прибегу за таким аппаратом.
Вот я это напишу, а вы там плакать начнёте, пока никто не видит...
Это Друидд отдельная тема, но, боюсь они за годы сдачи черного металла потеряла актуальность. Где же вы ( любители авторетро )раньше были! У моего подъезда мирно скончался ГАЗ такого примерно выпуска, ну начало 50-ых: разобрали
до рамы. В деревне мне приходилось видеть ЧТО таскали на ободах в чермет. Сама чуть не плакала, сын до сих пор простить не может, что не отстояли.
Всё это лет 5 как ушло в небытие. Хотя восстановленные машины в городе увидеть можно.
У меня друг – быв. чемпион России по ралли, я до какой-то степени представляю ситуацию
Так, что не зачем среди ночи шастать, сидите дома!
П С Информация к размышлению:
Деды такие свои машины не продают, а вот их наследникам плевать, знаю по своему дядюшке и дедовой ласточке ГАЗ 21, 1959г вып. Дед на ней гонял до1994года в свои 82 приводя ГАИ в полный шок.. Дядька продал барыгам подвозить продукты в ларёк.
Нарисуйте деду перспективы, а документы – справитесь как-нибудь. Россия – коррупционная страна.
Алёна, сшей Друидду кисет с вышивкой
Будет очень трогательно!
-
Хельга, меня Друидд обижает :misd06039:....я столько от него вытерпила :madi11041: Он мне угрожает :misd06039: А ты говоришь кисет!!!!!!!!!!!! :madi11019: Он меня заставляет шить форму всему УЭК АЯ! :sadd08002:
-
Алена
Видите что Вы НАДЕЛАЛИ!!! Вы сбросили всю свою карму которую я Вам месяцами наращивал!!! Все, больше не буду делать добро людям!!! А особенно Вам! Засуньте свой кисет (который вы все равно сшить в жизни не сумеете, да и я все равно не курю) обратно.
Хельга
Вот вы меня все время поражаете. Приятно (не то что некоторые). Жалко что вы обитаете в слишком суровом для меня городе, а то бы мы с вами подружиллись не на одном виртуальном уровне :)
-
Этого даже я сам не знаю...
-
Хельга, меня Друидд обижает :misd06039:....я столько от него вытерпила :madi11041: Он мне угрожает :misd06039:
Алёна, ты уже который раз жалуешься, что Друидд обижает тебя. Сердце изболелось это читать. Ну что же я могу сделать? Боевое оружие русской женщины : кухонную утварь, против него я применять не имею права!
А может быть обратиться к людям, как в проверенные времена написать заявление во все организации, в которых состоит этот человек, ведь их только на страницах этого форума легко найти с полдюжины.
Люди у нас хорошие, отзывчивые. Ты только напиши подробно: где, как, когда и прочее. И народ, я уверена, - откликнется, да так, что ему мало не покажется!
А начать всё же лучше с ural-paranormal, тут все свои...
(если же не напишешь, то буду считать тебя врушей и хвастуньей)!
-
Или в партком. Смотря чей адрес найдете быстрее. Привет от партии медведей . Я кстати в ней состою, так что можете писать жалобу непосредственно председателю Политсовета Путину Владимиру Владимировичу.
-
а похоже на Эдичку и Ко
-
Хельга, меня Друидд обижает :misd06039:....я столько от него вытерпила :madi11041: Он мне угрожает :misd06039:
Боевое оружие русской женщины : кухонную утварь, против него я применять не имею права!
Хельга, я теперь начинаю догадываться что Члб родина не одних только суровых мужчин...
-
Хм , а что же применяют е к а т е р е н б у р ж е н к и ?
-
Интересно, а служил ли в армии Кушелев? :funi01035:
:funi01023:Генерал-майор....
-
Интересно, а служил ли в армии Кушелев? :funi01035:
:funi01023:Генерал-майор....
Кушелев: Ну, наконец-то вернулись к теме настоящей дискуссии...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3610/nanoworld.10e/0_2e333_d7af3c4b_L.jpg)
Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/3610/nanoworld.10e/0_2e333_d7af3c4b_orig.jpg
Да, я служил в армии. 26 дней.
Но я считаю, что армия должна быть профессиональной, т.е. наёмной, а не обязаловкой. Прикиньте, какая польза в армии от балерины или супер-программиста?
"Каждый должен делать то, что он делать мастер".
Солдаты тоже должны быть профессионалами. Иначе это не солдаты, а пушечное мясо :P
-
Если не секрет: это были 26 дней сборов на военной кафедре?
-
Но я считаю, что армия должна быть профессиональной, т.е. наёмной, а не обязаловкой. Прикиньте, какая польза в армии от балерины или супер-программиста?
"Каждый должен делать то, что он делать мастер".
Солдаты тоже должны быть профессионалами. Иначе это не солдаты, а пушечное мясо :P
Хм, интересно - а что об этом думает главком?
Кушелев: Ну, наконец-то вернулись к теме настоящей дискуссии...
тема была очень ему близкой.
-
Да, я служил в армии. 26 дней.
Понимаю, какой сейчас подымется вой, но все же скажу: армия не нужна вовсе, это зло :)
-
Понимаю, какой сейчас подымется вой, но все же скажу: армия не нужна вовсе, это зло :)
Собственно, вой на такие изречения только я поднимаю...
Да и как на вас не выть...
"Поднимешь ли ты, господам подавая салфетки,
Тот праведный меч, что завещали великие предки?.."
-
Понимаю, какой сейчас подымется вой, но все же скажу: армия не нужна вовсе, это зло :)
Зло - не армия. Зло - это само человечество. Армия - его чистейшее зеркало.
Вы же не ругаете и не бьете зеркало, когда на лице вскакивает что-то не то? Или ругаете?
-
Я в комнате для политзанятий своей роты. Справа лучший сержант роты Тварковский, слева дагестанец , не помню фамилии.
[вложение удалено Админом в связи со сменой базы данных]
-
Если не секрет: это были 26 дней сборов на военной кафедре?
Да.
-
Кушелев: Армия - это иммунная система человечества. Без армии человечество обречено, как больной СПИДом... (С)
-
Если не секрет: это были 26 дней сборов на военной кафедре?
Да.
А мой военный стаж : 30 дней военные сборы + 24 месяца военной службы в полку постоянной боевой готовности (в тч. 7 месяцев на территории ЧР - которые кадровым военным считали день за три, а нам , двухгодичникам, почему-то нет) + 3 месяца еще увольнялся (ужасно много документов нужно было собрать)
-
В армии нужно не служить, а работать. И зарплата должна быть правильной :)
-
В армии нужно не служить, а работать. И зарплата должна быть правильной :)
нет, это в театре нужно работать, а не служить.
А военная служба всегда должна оставаться таковой. Люди вообще-то готовы умереть "при исполнении".
Какая же это "работа"?
-
Понимаю, какой сейчас подымется вой, но все же скажу: армия не нужна вовсе, это зло :)
В армии нужно не служить, а работать. И зарплата должна быть правильной :)
Бабло - победит зло!
-
Так никто и не сказал, для чего же нужна армия?
(Про имунную систему - демагогия :) )
-
Так никто и не сказал, для чего же нужна армия?
(Про имунную систему - демагогия :) )
Про "армия - зло" - это тоже демагогия
-
Люди вообще-то готовы умереть "при исполнении".
Какая же это "работа"?
Кушелев: В театрах актёры частенько умирают "при исполнении". Кстати, умереть можно не только на любой работе, но и без любой работы :)
Разные люди зарабатывают по-разному. Одни - в театре, другие - в казарме, третьи продают собственные органы...
Есть работа опасная, есть вредная. Есть работа ради интереса, есть работа ради денег.
В цивилизованных странах работа в армии производится не по принуждению, а по договору. И это правильно.
"Каждый должен делать то, что он делать мастер".
От дилетантов в армии, попавших туда принудительно, один вред. Согласны?
Принуждение (насилие) никогда до добра не доводило.
Я за договорные отношения вообще и в армии в частности.
Конечно, всё это может работать в том случае, если создано нормальное государство с нормальным законодательством. Если законы не выполняются, то придётся констатировать факт, что данное общество не структурировано в полной мере.
-
От дилетантов в армии, попавших туда принудительно, один вред. Согласны?
Не согласен. Из дилентанта можно сделать профи. Только для этого нужно: 1) время 2) обучение.
Вы же не хотите сказать, что та же американская армия, в 70-е еще бывшая призывной, воевала во Вьетнаме хуже, чем нынешняя контрактная - в Афганистане и Ираке?
-
Из дилентанта можно сделать профи. Только для этого нужно: 1) время 2) обучение.
Вы же не хотите сказать, что та же американская армия, в 70-е еще бывшая призывной, воевала во Вьетнаме хуже, чем нынешняя контрактная - в Афганистане и Ираке?
Кушелев: Из под палки всегда делается хуже, чем по договору. Иногда это незаметно. Меня тоже заставляли выполнять разную работу принудительно. И кажется, что эта работа была сделана хорошо. Но это - иллюзия. То, что я делал и делаю по своему желанию отличается от результатов принудительной работы как небо и земля.
Ну сами подумайте, как отличается результат принудительного сбора картошки от научного открытия?
Так же отличается и результат принудительной службы солдата в армии от результата работы гениального полководца.
"Как земля и небо" :)
-
Так же отличается и результат принудительной службы солдата в армии от результата работы гениального полководца.
"Как земля и небо" :)
Солдат и полководец - это разные уровни, неизмеримо разные. И уровень личной опасности неизмерим. Солдаты на войнах гибнут миллионами, но много ли маршалов погибло?
Крое того, специфика армейской службы не позволяет свести ее до уровня обычной работы. Я надеюсь, нынешняя власть до такого никогда не дойдет.
Ни на одной работе невозможна неожиданная командировка, из которой не вернутся половина откомандированных, а вторая половина останется инвалидами.
-
Друся, если бы ты, вместо того, чтобы раздувать щеки, поинтересовался статистикой, то узнал бы, что во время военных действий гибнет массово мирное население, и практически основные потери несет именно оно, а вовсе не армия.
Ты так и не ответил, в чем смысл существования армии, если, конечно, не принимать во внимание, что это место тусовки бравых ребятишек, где они самоутверждаются, при этом ни за что не отвечая и избавленные от необходимости принимать решения.
Когда ты, Друся, был в армии - тебя кормили-поили, одевали-обували, первый год деды гоняли тебя, затем салаг стал гонять ты - в общем, развлекался в свое удовольствие.
Вот теперь ты на гражданке. И что? Тебе нужно подпрыгнуть и поискать работу, чтобы содержать жену и дочь - а не получается, жена работает, ты - нет.
-
Исчезло чувство собственной значимости, никто тебя ни во что не ставит, остается только пыжиться на форуме и клянчить денег у форумчан.
Понятно, почему ты с теплотой вспоминаешь армию - там тебе внушали, что ты герой, либо в любой момент можешь стать им (Правда, жизнь показывает, что далеко не всякий может стать героем). Там не приходилось ни о чем думать - ни о пропитании, ни о планах на жизнь, ни об ответственности.
Ну, может все же обьяснишь, зачем нужна служба в армии, зачем вообще нужна армия?
-
Труся, остается только смеяться, когда начинают рассуждать "как там, внутри армии" люди, удаленные от нее на другой полюс жизни...
Не для тебя (у тебя стеореотипы, их уже не победить), а для более свободно мыслящих людей, не лишенных желания пройти то, что большинству не по зубам. Короче, нормальным пацанам!
Чувство собственной значимости - конечно, в армии его можно приобрести. Трубач-Иммортал как обычно все забывает и вводит других в заблуждения, поэтому сообщу о себе, что был я не солдатом, а офицером. За время службы 4 месяца исполнял обязанности командира мотострелковой роты (наиболее многочисленное подразделение в войсках = полдесятка офицеров + до 100 содат) - а это редкость для офицеров-двухгодичников, такое мало кому доверяют. Когда день за днем командуешь (а это значит - правильно и своевременно организуешь работу и жизнь подразделения) - это повышает самооценку. (Скептиков вроде Трубача бы на недельку в эти адские условия между молотом и наковальней - сотня человек пацанов, которые не сильно хотят что-либо выполнять и многочисленное начальство, батальонное, полковое, дивизионное, из штаба округа наезжают проверки, и все ставят тебе задачи, ищут недостатки - все эти скептики либо свихнулись, либо сбежали, либо наконец зауважали бы людей в погонах).
Накопленный опыт позволил мне после армии стать соучредителем и зам.директора (в одом месте даже директором) в нескольких организациях. Где управление даже 4 десятками людей, работающих за деньги, было для меня пустяком после беспредела в родном полку.
Тупоумно утверждение разных Трубачей, что в армии не надо думать. Да, там есть распорядок дня (подъем, отбой, обед, занятия), есть годовой план (летом и зимой начинаются учебные периоды - стрельбы, полигоны, учения). Но при этом очень много надо думать головой. И особенно на офицерской должности. Попробуйте хоть раз распределить роту по большим и малым суточным нарядам! Надо учесть массу факторов, помнить кого из бойцов куда можно ставить и нельзя, не ошибиться нигде с кол-вом, грамотно поставить задачи, потом еще по возможности проконтролировать выполнение...
А как стимулировать солдата что-то выполнить? Большинству из них хочется лишь одного - беспроблемно скоротать срок службы . "Солдат спит - служба идет". Солдат (в мое время) получал 30 руб в месяц, сержант - 60 руб. На несколько пачек сигарет. Экон мотивации нет, желания нет, наказаний тоже почти нет. А на роту возложен миллион ежедневных задач. Просто отдачей приказа часто дело не решишь : солдат его не выполнит / выполнит плохо / будет тянуть резину. Отсюда что? Отсюда - нужно быть и дипломатом. Найти вариант, при котором солдат выполняет приказ по своей воле и с желанием.
И таких головняков я могу перечислять сутки. Потому что жизнь в армии практически не останавливается на сон. У нас считалось хорошим продолжительным сном 4-часовое время.
Короче, не слушайте Трубачей и всех кто утверждает что знает что-то про армию, не быв там. Это тупоумные клеветники. Спросите лучше тех кто служил. Если такой человек скажет, что там плохо, ужасно, голодно, вокруг садисты - можете верить. Но не всяким трубачам.
И я добавлю вот что еще. Много там было тяжелого, я никогда не отрицал. Но оно постепенно забывается. А хорошего было еще больше и оно помнится. Я наверное каждый день над чем-нибудь смеялся до упаду - всегда рядом что-то происходило безумно смешное. А какие там отношения и дружба с корешами были - такое на гражданке невозможны.
Армия - это, в конечном счете, самопроверка длиною в годы. Узнаешь свои физические возм-ти, свою психическую устойчивость , повышаешь навыки организационные, закаляешь тело и волю.
После службы мне ни одна работа (а были такие, где я работал 7 дней в неделю и без отпусков, и с ответственностью) не казалась тяжелой. Когда ночью стал умирать таджик-рабочий, кого мой директор отправил разруливать ситуацию (сам он был сильно напуган проблемами в случае откидывания тем коньков)? Меня. И я все решил спокойно, быстро и без паники.
-
Ни на одной работе невозможна неожиданная командировка, из которой не вернутся половина откомандированных, а вторая половина останется инвалидами.
Кушелев: Бросьте. Для этого даже на работу не обязательно идти :)
-
Ни на одной работе невозможна неожиданная командировка, из которой не вернутся половина откомандированных, а вторая половина останется инвалидами.
Кушелев: Бросьте. Для этого даже на работу не обязательно идти :)
О чем идет речь? :)
-
Найти вариант, при котором солдат выполняет приказ по своей воле и с желанием.
Вот и Вы то же самое говорите. Договор. А в какой он форме - дело десятое.
-
Найти вариант, при котором солдат выполняет приказ по своей воле и с желанием.
Вот и Вы то же самое говорите. Договор. А в какой он форме - дело десятое.
Так это уже внутриармейский "общественный договор" :)
А не так, что "пойду служить, не пойду служить". Танцуют все!!!
-
Ни на одной работе невозможна неожиданная командировка, из которой не вернутся половина откомандированных, а вторая половина останется инвалидами.
Кушелев: Бросьте. Для этого даже на работу не обязательно идти :)
О чем идет речь? :)
О том, что то же самое (и даже хуже, т.е. "все умерли") может произойти с кем угодно и где угодно.
И вопрос с личной безопасностью обычно решается на уровне договора, где просто указывается, сколько и кому будет выплачено в случае летального исхода.
Конечно, жить хочется всем, но за деньги жизнью рискуют многие. Надеюсь, что этот факт никто оспаривать не будет.
Лично я не люблю рисковать. Так я честно говорю, что я не борец, не боец, а исследователь. А есть прирождённые борцы, бойцы и т.д.
Поэтому совершенно бессмысленно вынуждать людей делать то, что они делать не могут и не хотят. В лучшем случае будет плохо. В худшем - очень плохо.
В цивилизованном обществе просто объявляется "цена вопроса". Например, для содержания армии каждый гражданин должен выплачивать ежемесячно определённую сумму. За что? За спокойную жизнь. Хочешь воспользоваться этими деньгами? Нет проблем - иди в армию. Но зарплата должна быть правильной. Если солдат-профессионал готов рисковать жизнью за эту зарплату, знаит всё ОК, если нет, значит не ОК.
А гнать в армию "кого попало" - это неправильно. Пусть лучше "кто попало", точнее гражданин оплатит профессиональную армию или покинет территорию государства, которое его не устраивает.
-
Так это уже внутриармейский "общественный договор" :)
А не так, что "пойду служить, не пойду служить". Танцуют все!!!
Кушелев: Не так! Либо плати, либо прощай. А уж как ты хочешь зарабатывать - отдельная тема. Если ничего кроме "службы в армии" делать не хочется, нет проблем. Работай в армии.
Всё решается очень просто.
1. Хочешь оплачивать армию? Если не хочешь, тогда освободи территорию.
2. Нет денег? Заработай. В частности, можно заработать в армии.
В чём проблема-то?
-
Так это уже внутриармейский "общественный договор" :)
А не так, что "пойду служить, не пойду служить". Танцуют все!!!
Кушелев: Не так! Либо плати, либо прощай. А уж как ты хочешь зарабатывать - отдельная тема. Если ничего кроме "службы в армии" делать не хочется, нет проблем. Работай в армии.
Всё решается очень просто.
1. Хочешь оплачивать армию? Если не хочешь, тогда освободи территорию.
2. Нет денег? Заработай. В частности, можно заработать в армии.
В чём проблема-то?
Американский подход:)
Но даже в США все последние годы наблюдается некомплектность личного состава! Не хотят зарабатывать товарищи американцы! Не хотим, грят, подвергаться опасности. Вы, грят, нам платите и льготы всякие давайте, а на войну не посылайте!
И вот в Штатах крепнем уверенность об обратном переходе на призывной принцип.
Германия, Израиль - тоже продолжают призыв. Это неспроста.
-
Американский подход:)
Но даже в США все последние годы наблюдается некомплектность личного состава! Не хотят зарабатывать товарищи американцы! Не хотим, грят, подвергаться опасности. Вы, грят, нам платите и льготы всякие давайте, а на войну не посылайте!
И вот в Штатах крепнем уверенность об обратном переходе на призывной принцип.
Германия, Израиль - тоже продолжают призыв. Это неспроста.
Никакой это не американский подход. Наёмные армии во многих странах. А почему наблюдается некомплектность личного состава? Да потому что зарплата неправильная. Кто-то ворует "по-американски" :)
Если в Америке вернутся к призыву, то вместо недокомлектованной профессиональной армии получится укомплектованная непрофессиональная :)
Возможно, что так и случится. В этом случае придётся нам Америку жалеть...
-
Германия, Израиль - тоже продолжают призыв. Это неспроста.
Это легко объяснить. Люди ещё не готовы платить адекватные деньги за собственную безопасность. Надеятся "на авось". Поэтому и страдают больше, чем могли бы...
-
Фото 1: я (второй справа) и другие офицеры моей роты , все трое из Магнитогорска, на полигоне, зимние дневные стрельбы (бывали и ночные, и суточные. Однажды мы сутки провели на этом полигоне при темп. -30-36 гр. Это была жесть . Но зато какая закалка !) Причем мы все четверо - двухгодичники. Кадровых выпускников в мое время было немного, и большая часть из них после прихода в армию увольнялась в первые полгода-год. Не от хорошей жизни, конечно... Ну а нам деваться было некуда :) Установлена служба 24 месяца- служи и не жужжи...
Фото 2: простые уральские пацаны 18-19 лет (и один из Дагестана), которые были призваны и честно прошли свои два года. Они просто молодцы и мужчины, что тут добавить? Приходит из военкомата такой мальчишка , с полудестким лицом и детским поведением, а через полгода или год - видишь, как он превратился в серьезного, опытного мужчину, отличающегося от своих гражданских сверстников.
Фото 3: 2 мср почти в полном составе. (я в центре последнего ряда)
[вложение удалено Админом в связи со сменой базы данных]
-
Дорога на полигон шла через улицу Мостовая. По иронии судьбы у меня был тогда роман с девушкой с такой фамилией, и ей было как раз 19 лет...
[вложение удалено Админом в связи со сменой базы данных]
-
Некоторые русские парни и в наше время не обдумывают причины, почему они не должны принести присягу своей стране , и идут чтобы честно отслужить.
На фото: 2 мср, весенние стрельбы. (ОПА! Косяк! Это не моя рота, а взвод ГРВ :misd06030: )
(http://ural-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=88.0;attach=1362;image)
-
Кушелев: Это всё понятно. Но не совсем правильно...
-
Присяга, кстати, по существу является договором. Принудительным. А принудительный договор не является полноценным договором...
-
Присяга, кстати, по существу является договором. Принудительным. А принудительный договор не является полноценным договором...
Почему же принудительным? Можно сбежать, стать дезертиром и скрываться в лесах :)
Можно перейти на сторону врага (но там если не расстреляют и не посадят в лагерь, то опять таки заставят присягать).
Можно сразу пустить пулю в лоб :)
Видите, сколько вариантов! Никто никого не принуждает.
-
Почему же принудительным? Можно сбежать, стать дезертиром и скрываться в лесах :)
Кушелев: Обождите, дизертир - это кто? Тот кто нарушил присягу или тот, кто отказался от присяги?
-
Можно перейти на сторону врага
Нет, мы рассматриваем только законные возможности для патриотов. Я, например, патриот своей страны, но считаю, что насилие, в т.ч. принудительная присяга - это не совсем правильно. Это же относится и к клятве Гиппократа. Какой смысл её давать? Если ты взялся лечить людей, то содержание клятвы Гиппократа подразумевается "по умолчанию". Ну, может быть имеет смысл торжественно произнести такую клятву. Чтобы "законы робототехники как бы вошли в подсознание" :)
Но нормальный человек на мой взляд должен выполнять клятву Гиппократа и без торжественных обещаний. Иначе это уже не есть нормальный человек :)
То же относится и к присяге. Если (добровольный!) договор заключен, то можно торжественно произнести текст присяги, чтобы он "впитался в подсознание несознательных" :)
Тем, кто идёт в армию сознательно, это всё (мне кажется) излишне.
-
Есть юридические нормы, а есть нравственно-моральные. Вы о каких сейчас? те и другие временами противоречат друг другу, а иногда пересекаются не полностью.
-
Тем, кто идёт в армию сознательно, это всё (мне кажется) излишне.
А когда следователь берет подписку о невыезде, это по логике ведь тоже излишне :) Вы против дачи подписок о невыезде, неразглашении гос.тайны и т.п.? :)
-
Есть юридические нормы, а есть нравственно-моральные. Вы о каких сейчас? те и другие временами противоречат друг другу, а иногда пересекаются не полностью.
Естественно, что речь идёт о юридических нормах. Я считаю, что служба в армии - это неправильно. Должна быть не служба, а работа в армии. Да, опасная, но высокооплачиваемая. А те, кто не любят рисковать, пусть платят за свою безопасность. А то получается, что кто-то должен БЕСПЛАТНО рисковать своей жизнью. Естественно, что многие будут делать это максимально неэффективно. От такой армии польза, конечно, есть, но несоизмеримо меньшая, чем от профессиональной, наёмной армии.
Сами подумайте, какой толк от солдата, который не является профессионалом? Такой же, как от раба. Подай, принеси, пошёл вон... Любую работу желательно делать профессионально. Можно профессионально подать и принести. Но если это делается за адекватную зарплату, то "пошёл вон" уже неуместно...
Кроме того, Вы делаете упор на риск. "Половина из командировки не вернулась". Это на самом деле не армия, а малая часть. Существуют и смертники, но опят-таки они могут идти на смерть, зная, ЧТО их семья получит за их жизнь. Всё равно это решается на уровне добровольного договора.
Преимущества профессиональной армии не мне Вам объяснять. Невозможно за 2 года из призывника сделать профессионала. Зачем вкладывать в обучение солдата в течение 2 лет, если через 2 года он увольняется так и не превратившись в профессионала?
Другое дело, если человек с детства готовится стать профессиональным военным. Ну так и платите ему адекватную зарплату за счёт тех, кого он охраняет...
-
А когда следователь берет подписку о невыезде, это по логике ведь тоже излишне :) Вы против дачи подписок о невыезде, неразглашении гос.тайны и т.п.? :)
Кушелев: Когда следователь берёт подписку о невыезде, очевидно, человек попал под подозрение, т.е. если он невиновен, то ему просто не повезло, например, внешне похож на преступника. Тут уж приходится идти на вынужденные жертвы. Лучше пожертвовать свободой перемещения (в разумных пределах времени) законопослушных граждан, чем подвергать общество опасности. Только не очень понятно, что даёт эта подписка. Если кто-то попал под подозрение, нужно либо его задержать до выяснения, а потом извиниться, либо установить наблюдение, или даже взять дом подозреваемого под стражу, если опасность велика. Я в этих вопросах плохо ориентируюсь, так что лучше их задать профессионалам.
Что касается неразглашения государственной тайны, то тут возможны варианты. Если Вы согласились на секретность, то это - добровольный договор. Если Вы случайно узнали государственную тайну, то должен быть закон, по которому Вы не имеете права её разглашать.
В чём проблема-то?
-
остается только смеяться, когда начинают рассуждать "как там, внутри армии" люди, удаленные от нее на другой полюс жизни...
Друся, я работаю бок-о-бок с военными и мне (гражданскому человеку) оперативно подчиняются военные офицеры и выполняют мои указания.
Я знаю уровень подготовки, знаю, как они рассуждают, приходилось наблюдать их действия в нештатных ситуациях. Это тебе не "распределить роту по большим и малым суточным нарядам" :)
Накопленный опыт позволил мне после армии стать соучредителем и зам.директора (в одом месте даже директором) в нескольких организациях.
Не "организациях", а фирмах, которые создал тесть :)
А теперь что мешает стать соучредителем и зам.директора?
грамотно поставить задачи, потом еще по возможности проконтролировать выполнение...
Деды все проконтролируют... :))
А как стимулировать солдата что-то выполнить?
Да как и всегда - в морду и по печени (мягкий вариант, не будем упоминать о жестком).
-
Друся, ну я прекрасно понимаю твое отношение к армии - тебе приходилось преодолевать себя, а успешное преодоление всегда вызывает массу положительных эмоций. Ты тут очень много говорил о том, как тебе нравится быть в армии. И ни слова не сказал, зачем же нужна армия? И кто все это оплачивает?
-
Труся, если ты там с какими-то (предполагаю, авиационными ) офицерами и контактируешь, это не значит, что ты имеешь какое-то представление о службе в пехоте.
В военной авиации есть поговорка (знаю, поскольку одним из моих лучших наставников там был военный летчик и авианаводчик м-р Эдуард Валерьевич) "Где начинается авиация, там заканчивается порядок". Это летчики , видимо, плохо знают что делается в больших подразделениях... тогда в пехоте порядок вообще не присутствовал .
Труся, что ты прицепилась к распределению нарядов? Я тоже могу тыкнуть в тебя пальцем и сказать, что вся твоя работа - это жать на одну-единственную красную кнопку на пульте. Чем, ты думаешь, полк занимается 20 часов в сутки? наряды что ли раскидывает? Я тебя для примера говорил. Что надо знать психологию, качества, особенности 80 с лишним человек. Причем эти 80 чел все время тусуются - увольняются, сбегают, ложатся в госпиталь, переводятся в другие подразделения, умирают, гибнут и прочее.
деды мало что контролируют. В основном они контролируют свой сон :) ты опять пальцем в небо попадаешь. Тоже мне, знаток армейской жизни...
П.С. Про "фирмы тестя" - как обычно в твоих высказываниях, пальцем в бескрайнее небо... Мой тесть авиамеханик в гражданской авиации. Разбирает и собирает любой двигатель - хоть автомобиля, хоть самолета.
П.П.С. А сейчас у меня и так маленький, зато персональный бизнес.... Зачем мне соучредительства?
П.П.СП.С. Труся, мой последний совет тебе на тему армии: ты о ней знаешь 1% от возможного. Я знаю процентов 50 или больше от полной боевой и теоретической подготовки. Пожалуйста, не делай умный вид, что ты более сведуща чем я в этих вопросах.
на фото: идут парни моей роты. Весь этот длинный строй - надо знать по возможности каждого из них, на что он способен, на что нет... Если ты этого не знаешь и не умеешь использовать эти знания человека, командовать будет на порядок сложнее.
[вложение удалено Админом в связи со сменой базы данных]
-
зачем же нужна армия? И кто все это оплачивает?
Как это кто?! Ты, Труся, именно ты!
-
А как стимулировать солдата что-то выполнить?
Да как и всегда - в морду и по печени (мягкий вариант, не будем упоминать о жестком).
Предположение неверное.
Командир соседней роты, кадровый офицер и здоровый чувак, своих бил просто по-черному. Вначале это помогало...
Потом л\с состав привык к побоям, и спустя время этот ротный устало жаловался, что уже нет сил бить, да и все равно это не помогает...
-
зачем же нужна армия? И кто все это оплачивает?
Как это кто?! Ты, Труся, именно ты!
Вот именно! А мне не нужна армия. Как я уже говорила, во время военных действий гибнет массово именно мирное население, и потери армии просто несоизмеримы с потерями мирного населения. Армия не защищает его. Она защищает правящую верхушку.
А мне приходится платить за твою возможность потусоваться в армии :))
-
[
А мне приходится платить за твою возможность потусоваться в армии :))
Милая Труся! Спасибо, что оплатила мою двухлетнюю тусовку :)
Хотелось бы отдать тебе часть долга. Деньгами не смогу, бизнес пока небольшой, но готов натурой :)
-
Деньгами не смогу, бизнес пока небольшой, но готов натурой :)
Овощами, что ли? :))
-
Деньгами не смогу, бизнес пока небольшой, но готов натурой :)
Овощами, что ли? :))
...вспомнился классический эпизод из к\ф "Чапаев"...
наверное с картошкой в некоторых краях напряженка...
-
(http://cs9859.vkontakte.ru/u28485207/149322811/z_6e368cbd.jpg)
-
В армии нужны умные, а идут здоровые.............
а так по теме- должны однозначно....
но не в колохозе который называю ВС РФ
-
В армии нужны умные, а идут здоровые.............
а так по теме- должны однозначно....
но не в колохозе который называю ВС РФ
А что вы знаете об этом колхозе? Не из СМИ и не от мальчиков наподобие изображенного выше?
на днях встретился с парнем, которого знаю уже несколько лет. Отслужил год в армии, на днях ДМБ был. Что могу сказать - возмужал, стал значительно более серьезным, и сразу видна подтянутость, физ.закалка. Служил в боевом подразделении, много раз заступал в караулы (а это аццкая работенка), немало учений прошло. Стал настоящим мужчиной, это сразу бросается в глаза.
Так что не надо про колхоз. Не знаете - не говорите.