РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Общие дискуссии по аномальным феноменам => Тайны планеты Земля => Загадки Древнего Египта => Тема начата: ★ Главком от 05 Февраль 2011, 18:14:32

Название: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: ★ Главком от 05 Февраль 2011, 18:14:32
Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Predator от 06 Февраль 2011, 04:00:49
ну тогда уже давай про Перу, и еще чего-то там....не помню......Макаревич на острова плавал, видео есть......
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: ★ Главком от 06 Февраль 2011, 16:47:25
ну тогда уже давай про Перу, и еще чего-то там....не помню......Макаревич на острова плавал, видео есть......

Ок, сделаю. С тебя контент для раздела "Перу" :)
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Predator от 07 Февраль 2011, 07:27:11
ну тогда уже давай про Перу, и еще чего-то там....не помню......Макаревич на острова плавал, видео есть......

Ок, сделаю. С тебя контент для раздела "Перу" :)

ээээээЭЭЭЭЭ.......на контент я не подписывался...........
еще Мексика, Боливия всякие есть.......Эфиопия...............может Склярова сразу попросить сюда перебраться?
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: ★ Главком от 07 Февраль 2011, 09:58:48



ээээээЭЭЭЭЭ.......на контент я не подписывался...........
еще Мексика, Боливия всякие есть.......Эфиопия...............может Склярова сразу попросить сюда перебраться?

Разделов-то мы можем создать 100 штук за раз... но если они пустовать будут, какой смысл? :)

Будем приглашать Склярова, Мулдашева... Кушелева, наконец! )))
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Predator от 07 Февраль 2011, 14:07:07



ээээээЭЭЭЭЭ.......на контент я не подписывался...........
еще Мексика, Боливия всякие есть.......Эфиопия...............может Склярова сразу попросить сюда перебраться?

Разделов-то мы можем создать 100 штук за раз... но если они пустовать будут, какой смысл? :)

Будем приглашать Склярова, Мулдашева... Кушелева, наконец! )))

Ну, если можно кучу разделов создать и они будут пустовать.....может создать один под все ?
и, главное, Склярову не надо говорить, что его можно на торрентах скачать )))
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: ★ Главком от 07 Февраль 2011, 22:30:47

Ну, если можно кучу разделов создать и они будут пустовать.....может создать один под все ?
и, главное, Склярову не надо говорить, что его можно на торрентах скачать )))

Так один и есть - "Тайны Планеты Земля" :) Ну, есть в нем 3 подраздела (Египет и прочие), а в основном теле раздела можно любые другие цивилизации и вопросы поднимать
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: sst от 06 Декабрь 2013, 21:22:33
Понятно, что это штучная работа талантливого египетского мастера, а не нечто «иноцивилизационное»

Да, видать таких талантливых мастеров в древнем Египте была "тьма", раз мы имеем такое кол. разнообразных трудоемких находок,  да и не переводились они судя по другим надписям из книги Х. А. КИНК "ДРЕВНЕ-ЕГИПЕТСКИЙ ХРАМ"

"...обелиск Тутмоса III. Это был самый большой из известных нам обелисков. Его высота первоначально равнялась 33 м, а длина каждой стороны нижнего основания - 3 м.
Он был вырезан в гранитном карьере Асуана и доставлен в Фивы еще при жизни Тутмоса III. Далее, как гласит надпись на нем, "в течение 35 лет находился в руках мастеров..."

Да и с транспортировкой видать проблем "не было", если 350 тонные обелиски перевозили "лодками". Не плохие такие лодочки, вот этот весом более 1000 тонн, тоже лодочками видать перевозить собирались. :)

(http://zhitanska.com/sites/default/files/images/stories/ZHVV/Obeliski/Asuan_obelisk.jpg)

Что еще интересно, так это причина фундамента для обелисков из более мягких пород камня, известняковых или песчаниковых блоков, в следствии чего обелиски падали.
Такие возможности в обработке гранита и такая экономия сил и времени на фундаменте. :)

Цитировать
Давайте все-таки отталкиваться от фактов и от здравого смысла, а не от...

А фаты говорят, что мегалитические сооружения имеются по всему миру не только на суше, но и на дне морсом. И время возможного опускания тектонических плит в этом месте - не одна тыща лет.

Цитировать
П.С.
Этот Ваш вопрос воспринимается как откровенное издевательство:
Что делает сей офигенный забор и вопрос о нём в теме о диске Сабу, блин? Доказывает недоказуемое? :-))))))))))))))))))))))))

Сей забор, показывает, что автор надписи - не автор строительства. :)
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 06 Декабрь 2013, 21:45:52
А фаты говорят, что мегалитические сооружения имеются по всему миру не только на суше, но и на дне морсом.

:-)

Сей забор, показывает, что автор надписи - не автор строительства. :)

На заборе надпись намалевали краской, тогда как на обелиске надписи выдолбили (на граните). Почувствуйте разницу :-)

П.С.
Короче. Ув. Sst. Предлагаю обсудить сии вопросы на видеоконференции:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4051.msg56761.html#msg56761
Будете участвовать?


Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: sst от 06 Декабрь 2013, 22:29:00
На заборе надпись намалевали краской, тогда как на обелиске надписи выдолбили (на граните). Почувствуйте разницу :-)

Так же как разница есть и в качестве этих выдолбленных надписей, углубленных и идеально отшлифованных и сколотых кое как.  В чем причина, мастера внезапно иссякли?

Цитировать
П.С.
Короче. Ув. Sst. Предлагаю обсудить сии вопросы на видеоконференции:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4051.msg56761.html#msg56761
Будете участвовать?

Интересно, но не хватка времени. В какое время она планируется?
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 06 Декабрь 2013, 22:35:40
Интересно, но не хватка времени. В какое время она планируется?

Просто внёс предложение. Давайте организуем через неделю-две-три! Это займёт меньше времени, чем мы тратим на набивание сообщений :-)
Короче, Вы "за"?

В чем причина

В квалификации.
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: sst от 06 Декабрь 2013, 22:39:38
Просто внёс предложение. Давайте организуем через неделю-две-три! Это займёт меньше времени, чем мы тратим на набивание сообщений :-)
Короче, Вы "за"?

Да, если будет возможность.

Цитировать
В квалификации.

Или в технологиях.
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 06 Декабрь 2013, 22:59:05
Или в технологиях.

Вы об обелиске Хатшепсут? Я правильно понял?
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: sst от 06 Декабрь 2013, 23:05:48
Вы об обелиске Хатшепсут? Я правильно понял?

И не только, если интересно - "Анализ микровкраплений на древних артефактах."

http://www.youtube.com/watch?v=dIHBqvzqW5U
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 06 Декабрь 2013, 23:10:57
И не только

Давайте постепенно. Пока предлагаю проанализировать фото обелиска Хатшепсут отличного качества/разрешения. Ок?

Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Artysta343 от 06 Декабрь 2013, 23:35:09
на обелиске надписи выдолбили (на граните)
Ув. Sinus, советую вам попробовать обработать вручную хотя бы маленький гранитный камешек размером сантиметров в 10. Выпилите его ровненько, вырежьте на нем один иероглиф. Расскажите нам о своих ощущениях от обработки гранита, о качестве готового изделия. Я немножечко пробовал обрабатывать мраморы. Белый легко работается, а вот с красным уже было сложнее. Заметьте, что инструменты были у меня стальные, а не бронзовые.
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 06 Декабрь 2013, 23:41:16
Ув. Sinus, советую вам попробовать обработать вручную хотя бы маленький гранитный камешек размером сантиметров в 10. Выпилите его ровненько, вырежьте на нем один иероглиф. Расскажите нам о своих ощущениях от обработки гранита, о качестве готового изделия. Я немножечко пробовал обрабатывать мраморы. Белый легко работается, а вот с красным уже было сложнее. Заметьте, что инструменты были у меня стальные, а не бронзовые.

Вы абразив-то какой применяли, блин? :-))) Уж поделитесь "умением"...
Мои аспиранты делали это без проблем - чисто ради прикола...
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Artysta343 от 06 Декабрь 2013, 23:44:06
Вы абразив-то какой применяли, ...
Мои аспиранты делали это без проблем - чисто ради прикола...
Вы иероглиф абразивом вырезать будете?
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 06 Декабрь 2013, 23:45:25
Вы иероглиф абразивом вырезать будете?

Отличное знание технологии! :-))))))) 5+


П.П.С.
Предлагаю и это обсудить здесь:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4051.msg56761.html#msg56761 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4051.msg56761.html#msg56761)
Вы будете участвовать?
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Artysta343 от 06 Декабрь 2013, 23:54:13
Отличное знание технологии! :-))))))) 5+
Я к тому, что как вы острые углы вырежете в углублениях?
А абразивы у меня были с мраморного производства, и полировальный диск с асидолом.
В итоге красный мрамор имел глянцевую поверхность, но вырезать в нем было что либо очень трудно.


Поделитесь своей технологией.
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 06 Декабрь 2013, 23:59:09
Я к тому, что как вы острые углы вырежете в углублениях?
А абразивы у меня были с мраморного производства, и полировальный диск с асидолом.
В итоге красный мрамор имел глянцевую поверхность, но вырезать в нем было что либо очень трудно.
Поделитесь своей технологией.

П.П.С.
Предлагаю и это обсудить здесь:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4051.msg56761.html#msg56761
Вы будете участвовать?

Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 07 Декабрь 2013, 08:56:54
Я к тому, что как вы острые углы вырежете в углублениях?
А абразивы у меня были с мраморного производства, и полировальный диск с асидолом.
В итоге красный мрамор имел глянцевую поверхность, но вырезать в нем было что либо очень трудно.


Поделитесь своей технологией.

Охотно поделюсь. При помощи пескоструйной очистки, гидроабразивной резки и выборки делается такое:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9061/31587285.3d/0_c847f_2a4a883_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9255/31587285.3d/0_c8481_da12e0fe_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9809/31587285.3d/0_c8482_4076c546_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5009/31587285.3d/0_c8483_d9da32b3_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5012/31587285.3d/0_c8484_b32392d0_L.jpg)

Вы иероглиф абразивом вырезать будете?

Персонально для Вас. Надеюсь, Вы не будете оспаривать, что здесь именно иероглифы:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/31587285.3d/0_c8480_fe8be9bd_L.jpg)
:-)))

Вашу работу (с красным мрамором) где можно посмотреть? Ссылки на фотографии дадите?
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Artysta343 от 07 Декабрь 2013, 12:49:41
Фото обработки красного мрамора не дам, так как давно это было и фото не сделано, и детали при мне уже нет.
Был кусок этого мрамора размером 8х8х3 см с довольно ровным сколом. Методом шлифовки были удалены крупные неровности, затем и мелкие. Полировочным диском был наведен глянец. Стальным инструментом (резец, надфиль и проч.) был нанесен простенький рисунок. В результате материал был прочувствован по полной программе. Об обработке гранита (не говоря о диорите) мысли уже не возникало.
Пескоструйная очистка, гидроабразивная резка — вы полагаете, что всё это было у древних египтян?
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 07 Декабрь 2013, 15:33:16
Ув. Artysta343. Поставьте себя на моё место. Как бы Вы ответили на эти Ваши неоднократные "не дам"?

Фото обработки красного мрамора не дам

Ссылки не дам

:-)))
В правилах Форума - http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3074.msg20458.html#msg20458 - вроде ясно прописано:
"4.6. ... Относитесь к другим с уважением и не показывайте низкий культурный уровень. Аргументируйте вашу точку зрения... Наш Форум стремится к серьезным обсуждениям."

Насколько я понимаю, диплом "За плодотворное и приятное сотрудничество..." Главком мне вручил именно за серьёзные обсуждения с аргументацией... :-)

Пескоструйная очистка, гидроабразивная резка — вы полагаете, что всё это было у древних египтян?

Давал же ссылки на авторитетные источники в теме "Диск Сабу". Дать ещё раз? :-)
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Artysta343 от 08 Декабрь 2013, 02:53:31
С мрамором я работал 25 лет назад и никак не предполагал, что мне понадобятся снимки. Ну, поковырялся, попробовал материал... и всё. Я о впечатлениях работы с камнем рассказываю, а не о скульптурном творчестве. Для отображения впечатления фото не нужно. А на ваших фото изображена машинная обработка камня и это сразу не согласуется с древним Египтом. Кстати, ваши изделия отстают по качеству резьбы от машинной обработки древних мастеров. Но это не древние египтяне, однозначно, с их лучковым сверлом. Вот об этом мне и говорит мой личный опыт, впечатления от ручной работы с красным мрамором. Работа мной прочувствована. Неужели для этого нужны фотографии изделия?
Попробуйте своей машинной технологией изготовить углубление в граните со сферически выпуклым дном и острыми углами сопряжения плоскостей дна и стенок. Гравёры говорят можно, но очень сложно.
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 08 Декабрь 2013, 09:03:42
Ув. Sinus, советую вам попробовать обработать вручную хотя бы маленький гранитный камешек размером сантиметров в 10.

Попробуйте своей машинной технологией изготовить углубление в граните со сферически выпуклым дном и острыми углами сопряжения плоскостей дна и стенок.

Вот это я понимаю! Это действительно гранитно! Типа... давай, Синус, попробуй! Сначала вручную попробуй, а затем попробуй "машинной технологией"!
Большое спасибо за "аргументированный" ответ... :-(

Просто любопытно. На этих фотографиях тоже творения не египтян, а неизвестной цивилизации? Тоже "машинная обработка"?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9514/31587285.3d/0_c847d_fa040c4c_L.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9308/31587285.3d/0_c847e_b1be5b5d_L.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Hatshepsut-CollosalGraniteSphinx01_MetropolitanMuseum.png/379px-Hatshepsut-CollosalGraniteSphinx01_MetropolitanMuseum.png)
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Artysta343 от 10 Декабрь 2013, 00:29:22
Это методом обстукивания булыжником сделано?
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 12 Декабрь 2013, 12:48:36
Это методом обстукивания булыжником сделано?

См. статью "Петербургские сфинксы: реставрация и характеристика обработки поверхности памятника"; Доос А., Щигорец А., СПб, 2005, с. 37–57.
Фрагменты статьи:
http://maat.org.ru/news/2006/2006-06-05.shtml
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Artysta343 от 12 Декабрь 2013, 18:08:38
Написать легко. Трудно сделать. Вы так и не ответили мне на предложение поработать самим с гранитом и почувствовать технологии на себе. Чертеж детали я уже привел дважды. Может быть ответ будет сейчас?
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 12 Декабрь 2013, 18:27:53
Написать легко. Трудно сделать. Вы так и не ответили мне на предложение поработать самим с гранитом и почувствовать технологии на себе. Чертеж детали я уже привел дважды. Может быть ответ будет сейчас?

Я уже отвечал. Потрудитесь посмотреть на досуге :-)))

С мрамором я работал 25 лет назад и никак не предполагал, что мне понадобятся снимки.

Разумеется, вы не предполагали :-)))))))))))))

Фото обработки красного мрамора не дам, так как давно это было и фото не сделано, и детали при мне уже нет.

Инопланетяне спёрли как фотографии, так и саму деталь :-))))))))))))))

По теме.
Вот это говорит о чем-нибудь?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9311/31587285.3f/0_c8f54_d58da333_orig)
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Artysta343 от 13 Декабрь 2013, 00:19:49
Вы так и не ответили мне на предложение поработать самим с гранитом и почувствовать технологии на себе
Я за, но...
Ничего не ответила золотая рыбка...
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 13 Декабрь 2013, 00:47:01
Ничего не ответила золотая рыбка...
Вот лгать не надо.
Ссылки на мои ответы:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3710.msg56836.html#msg56836
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3710.msg56899.html#msg56899
Разве это не ответы? А если они вас не устраивают - то это не ко мне...

1. Если какой-то человек, имени которого я не знаю, предлагает мне поработать с его офигенной мудрости чертежом... Как я должен поступать в таком случае? :-))))) Латентный смысл моих ответов был прост. Я просто вежливо не послал вас :-)))))))
2. Я уважаю методологические приемы Рассела и Поппера, а дебильный прием кащенита Склярова "попробуй-ка сделай придуманную мной хрень, чтобы доказать свою точку зрения" считаю маразмом - как все психически нормальные люди.
3. Если кто-то обчитался скляровской ахинеи - то это его проблемы, а не мои :-)))
Без обид.
:-)))
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: ★ Главком от 13 Декабрь 2013, 01:33:49
Тише, тише! Я смотрю, тут уже ссориться начали горячие уфологические парни :)

Мы тут все ради удовольствия, которое нам доставляет изучение Непознанного - а не для того, чтобы мочить оппонентов в научных сортирах. Одмин.
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Artysta343 от 13 Декабрь 2013, 08:16:32
Вот лгать не надо.
Ссылки на мои ответы:
Это не ответ, а уход от ответа. Нужно просто сказать: Да, я хочу (не хочу) принять участие в эксперименте. Нужное подчеркните.
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Suo от 13 Декабрь 2013, 09:23:18
Мы тут все ради удовольствия, которое нам доставляет изучение Непознанного - а не для того, чтобы мочить оппонентов в научных сортирах. Одмин.
(http://zhelezyaka.com/i/p/070208104451Pimped%20Out%20John.jpg)
(http://static.neatorama.com/images/2007-04/msn-iLoo.jpg)
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 13 Декабрь 2013, 15:12:37
Тише, тише! Я смотрю, тут уже ссориться начали горячие уфологические парни :)

Мы тут все ради удовольствия, которое нам доставляет изучение Непознанного - а не для того, чтобы мочить оппонентов в научных сортирах. Одмин.
Приношу ув. Главкому извинение. Искренне.

Это не ответ, а уход от ответа. Нужно просто сказать: Да, я хочу (не хочу) принять участие в эксперименте. Нужное подчеркните.
В эксперименте, а не в чем-то ином...
Стоп! Вижу, что обсуждение на Форуме заходит в тупик. Досчитал до десяти... :-)
Короче, ув. Artysta343. Я уже вносил предложение - цитирую:

Предлагаю и это обсудить здесь:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4051.msg56761.html#msg56761
Вы будете участвовать?
Ведь по-человечески и дружественно предлагал Вам обсудить на видеоконференции все вопросы. Скажите честно - как мужик, Вы ответили на это предложение? Да/Нет. Ув. Sst ответил. А Вы?

Теперь вношу такое предложение. Давайте обсудим организацию эксперимента по телефону. Номер моего мобильника известен Главкому и Суо - они Вам его дадут (я разрешаю). Если Вас действительно интересует не треп, а эксперимент, просто позвоните мне - и обсудим. У меня есть интересные идеи. Надеюсь, данное предложение конструктивно.
Предлагаю более не загромождать Форум фигнёй. Все.
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Artysta343 от 13 Декабрь 2013, 17:18:35
Ведь по-человечески и дружественно предлагал Вам обсудить на видеоконференции
У меня комп не оборудован ни микрофоном ни камерой. Купить специально на один раз?
Могу по телефону.
Название: Re: Образован новый подраздел "ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"
Отправлено: Sinus от 13 Декабрь 2013, 18:54:17
Могу по телефону.
Так звоните. Уже жду.