РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: NordSerg от 27 Октябрь 2012, 07:08:44

Название: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 27 Октябрь 2012, 07:08:44
1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ.

Ключевые моменты:

- отсутствие следов от палатки с последующим их появлением.
- одетость двоих и раздетость остальных членов группы.
- слой твердого снега на палатке.
- фонарик на слое снега.
- мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром.
- воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину.
- разрезы палатки возле входа.
- возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход.
- резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки.
- уход от палатки без бега, и разбегания в стороны.

Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них?

Снежным завалом.

Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала.
Ребята, спорить здесь не о чем.
Это природа.
Это зима.
Это сопки и горы.

Это мог быть аномально сильный снегопад.
Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега.
Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз.
Это мог быть снежный флаг -

(http://f1.s.qip.ru/rg8isGed.jpg)

Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении.
Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия.

Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег:

«В царстве снега» А. К. Дюнин.
Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда"
Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука"
Сибирское отделение Новосибирск 1983

Оставьте пустопорожние споры.
Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100.
Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры.

Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы.

- отсутствие следов от палатки с последующим их появлением.

Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз.

- одетость двоих и раздетость остальных членов группы.

Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку.

- слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега.

Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт.
Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась.

- мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром.

При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными.

- воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину.

Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось.

- разрезы палатки возле входа.

У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки.
Казалась бы для чего резать, если вот он - выход.
Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент.
Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все.
Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной.
Поэтому и стали резать прямо у входа.
Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно.

- возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи.

Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега.
Вот вы выбрались на поверхность.
Снега по пояс и он продолжает поступать.
Палатки уже практически не видно.

Реальные ситуации, помогающие понять, что могло произойти на Перевале -

...Два часа тратим на приготовление ужина. Ложимся спать. Выключаем фонарики.
Странное дело. На улице тьма, а потолок палатки просвечивает. Легкое шуршание снега по куполу. Ясно вижу границу, до которой палатка уже засыпана. Половина высоты. Видимо, придется вставать ночью раза два-три.

Уже понимаю, что спокойного сна не получится. Лежим, никто не спит. Белое пятно на куполе все сужается. Дышать становится тяжело. Пятно исчезло совсем. Засыпало по самый купол. Сажусь и включаю налобник. Никто не спрашивает что случилось, всем понятно, что расчистка снега неизбежна. Как хочется спать. Но надо идти. Надеваю шапку, свитер, куртка здесь же в качестве подушки.

Рукавицы. Вся обувь тоже в палатке. Кроме сапог Ста. Поднимаю капюшон. Теперь открыть молнию палатки, молнию тента и быстро выскочить наружу. Открываю первую, вторую.
Передо мной плотная белая стена снега. Тыкаю в нее пальцем. Как бетон. Палец с трудом входит в снег. Всем немного не по себе от увиденного. Как бы не пришлось резать потолок палатки ножом.

Тогда нам потом будет очень, очень плохо. Расковыриваю снег двумя руками. Он подается. На пол высыпается снег. Кто-то сгребает спальники в дальний угол.
Сую руку наклонно вверх, под застежку молнии и чувствую пустоту. Конус рыхлого снега снова всыпается в палатку. Я на грани паники. От предчувствия беды начинаю суетиться. Всовываю голову в черную дыру над входом и лезу вверх.

Первый же вдох покрывает всю гортань и легкие снегом. Кашель, чуть не задыхаюсь. Сучу ногами, пока голова не оказывается снаружи. Кто-то толкает меня снизу в ступню. Я осматриваюсь вокруг, делаю несколько движений, пытаясь выбраться повыше.

Как будто ледяная рука легла мне на левое плечо. Я не оборачиваюсь, я уже знаю, кто это. Я смотрю перед собой и так отчетливо понимаю: вот она, наша смерть. Эта простая мысль не требует доказательств. Я просто знаю, что это так. Завтра днем меня уже не будет среди живых.

Я на дне глубокой снежной воронки в которую со всех сторон льются непрерывные ручейки снега. Я по верх груди в снегу. Где-то подо мной пружинит край палатки. Не могу сделать ни шагу. Тону в снегу как в воде.

...А со склонов неумолимо, как песок в песочных часах, стекают ручейки снега. Когда я копаю быстро, мой раскоп медленно увеличивается. Как только я останавливаюсь, он на глазах засыпается....

...Левый край палатки почти очищен. С этого края все даже неплохо. А вот справа дела скверные. Над палаткой нарос бархан метра четыре высотой. Лопата на вытянутой руке не достает до его верхнего края. Если он рухнет, то палатка со всеми обитателями будет раздавлена. Вот она наша погибель - бархан...

http://d21.chat.ru/myumremnesegodnya.htm

...Денис вылез поправить растяжки. Мы лежали с Егором в своих спальниках, я повернулась на бок, и вдруг — сильный порыв ветра, хруст дуг и полная тишина.
Мне показалось, что Денис упал на палатку и придавил нас, но я не могла пошевелиться и поняла, что случилось что-то страшное. Почему так тихо и так тяжело? Я забилась, пытаясь сбросить с себя навалившийся груз, но тщетно — шевельнуться было невозможно....

http://www.rd.ru/pogrebennyye-pod-snegom

2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ.

Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями.

Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося -

- кровоподтёк размером 10 см.* 5 см….
- на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости…
- рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости…
- на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы…
- вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см….
- участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см….
- на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см….

Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм.

- У кого сломаны ребра – не повреждена голова.
- У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений.

Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова?

Обратимся к статистике.

1. И.В.Власюк
Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск

....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка....

И.В.Власюк
Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск

...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см....

Из УД -

....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..."

И.В.Власюк
Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск

…При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения…

Из УД -

....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием....

Теперь обратимся к печальной практике.

2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!
Мой Мир
Сентябрь 2008 года

3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер.
«Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ
Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г.

4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой.
Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005
© Сафари-Украина

5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась...
http://www.sevkray.ru/news/12/3470/

6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер….
«Мир вокруг нас». Лидия Звилинская.

7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек….
Санаторий "ПОЛЕСЬЕ"
Лосиное гнездо.

8. 15 июля 2009 Актуально, Закон
Светлана ТЮНЯЕВА
...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.
Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях….

9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон -
Битва была короткой и жаркой.
Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы,
пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости.
Лось подминал их под себя, катаясь по снегу…

10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера,
неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас.

Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека.

Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу.

Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены.

Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения.

Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции.

Один из комментариев к теме -

I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered.

11. Anchorage Daily News.
….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом).

Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи….
Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы….

12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом.
Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной.

Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок...

http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1

13. На мальчишку напал лось.
Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер.
http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614

14. Еще одна встреча с лосем.
Результат - семь ребер.
http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612

15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер).
http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA

16. Ребра и голова...
http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg--

17. Сильные повреждения ребер.
http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530

18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног...
крупное животное топтало упавшую женщину...
Травмы -
сломанная ключица
сломанные ребра
вывих плеча
синяк на лбу похожий на форму копыта....

Помните в УД? -

….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы…

ПАЛМЕР, Аляска (AP)
http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849

19. Просто чудо, что обошлось без жертв.
Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг.
Ну а без чего не обошлось, сами понимаете.
Традиционные переломы ребер.
(Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. )

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hhU12r3RZ1s

Коротко, по существу травм -

....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске.
...Лосиха вышла из леса и напала на нас....
...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное...
...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка...

20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой...
...лось напал на Джорджа
...большая рваная рана на голове
...перелом семи ребер

http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html

21. Сразу два случая.
Нападение лосей на женщин в двух разных местах.

Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?)
Вторая - классические переломы ребер.

http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html

22. Лось ударил мальчика по голове.
Оскольчатый, вдавленный перелом черепа -

http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993

Сравним с УД -

....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа...

23. Лось затоптал человека.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=w4s4wejeyS0

24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется -

...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов,
...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?

Смотрим на фото -

(http://f1.s.qip.ru/iaKRDMMI.jpg)

Описание -

Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011.

25. Don't Mess with a Moose.
(Не связывайтесь с лосем)
http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html

Отличная статья.
Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра.

26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты.

Вот случай избиения -

... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой....
... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами....
...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним...
...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам...

http://www.h2g2.com/entry/A86739709

А вот как лось умеет бить передними ногами -

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UrO_jbRQ_EY

27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами....
http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek

28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей.
Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга....
http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408

Многие думают, что лось это что-то типа коровки.
Вот эта коровка, полюбуйтесь -

(http://f2.s.qip.ru/GSrg7D2D.jpg)

(http://f2.s.qip.ru/1HDgEz8A.jpg)

- Распад группы
- Брошенный костер.
- Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра.

Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было.
Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие.

- Оранжеватый цвет кожи.
- Отсутствие языка.

Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху.

По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена.

Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые.

Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см.

Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет.

Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое.

Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны.

з/ы

Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова.
Также нет наружных повреждений.
Также переломаны ребра.
Сильно разбита голова
Нет языка.

Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? -

(http://f2.s.qip.ru/cuDY7Zgz.jpg)

И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные.

* - тоже февраль.
** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет.
*** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета.
**** - ответ на вопрос - а где следы?

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60


А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ?

Давайте почитаем -

1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания.
Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося,
наблюдалось во второй половине прошлого века.
Оно сменилось глубокой депрессией.
Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия.

(Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. )

2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….

3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…

4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади.
ОХОТА НА КОПЫТНЫХ
Издательство «Лесная промышленность», 1976

Но были ли лоси в районе Ауспии?

Говорят товарищи манси -

…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….

НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ?

.....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду.
Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом.

Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами.

И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную.

Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема.....

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045

Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) -

Дубинина -
...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском....

Золотарев -
...в момент падения, сдавливания или отбрасывания...

Тибо -
...В результате броска, падения...
...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости...

Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным.
И травмы получены в динамике.
Люди падали и их отбрасывало.

А вот и автомобиль -

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2PJYene5EDQ

СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ?

Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов.

Георгий Златин
Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005
© Сафари-Украина


ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ?

Охота на лося зимой

Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца…

Обкладывание лосей

… Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали...
huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm

Это видео исключительно для знатоков.
Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова.
Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F-XKkQ0lrmc

ИТОГИ:

- имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта.
- имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа.
- имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова.

(попробуйте применить это перечисление к другим версиям :)))
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Алекс от 27 Октябрь 2012, 14:15:53
А мне эта лосиная версия нравится. Даже маленький пони может быть агрессивным.   
Получается, что  ситуация на перевале была сложная, в ней 2 негативных фактора.
Но  остаются вопросы:
1.Я все равно не понимаю, отчего около палатки следов нет, а на склоне есть. А потом опять нет! И отчего мелкие вещи не раздуло ветром. Опять таки, в палатке был боевой листок ( бумажный) и он не пострадал.

2. Видео убедительные (особенно то, где лось бежит, аж снег клубится). Да, если такой копытом махнет - убьет. Но, опять вопросы ( я не придираюсь к версии, хочу разобраться):
Как четверо оказались в ручье? Их туда бросил (отбросил) лось? Мне думается что в таком случае лось и сам должен был упасть вместе с людьми. Он же не мог сбросить их всех вместе и отскочить.
Почему не пострадавший от нападения зверя Колеватов оказался в овраге?
Судя по травмам, лось напал на Золотарева спереди. Отчего не разбит фотоаппарат? Опять таки, когда человек защищается от удара, то закрывается руками. А руки целы и часы на них тоже.
 
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 28 Октябрь 2012, 08:45:43
Цитировать
Получается, что  ситуация на перевале была сложная, в ней 2 негативных фактора.
Потому и родилась загадка.
Люди пытаются искать один фактор, но он не лезет в факты и действия группы.
Два фактора объясняют всё.
Цитировать
1.Я все равно не понимаю, отчего около палатки следов нет, а на склоне есть. А потом опять нет!

Есть версия схода на палатку снега скопившегося выше палатки.
Там где этот снег сошел, и в процессе ухода группы от палатки продолжал течь - там следы не остались. Как только группа перешла границу, там где сход снега остановился - сразу появились следы. Т.е. структура снега была совсем иной.

Следы пропадали там, где их заносило снегом.
Точнее они сначала стали в виде обычных ямок а потом пропадали.
Это те места где под снегом были найдены люди.
Т.е. в том месте условия скопления снега были иные чем выше к палатке.
Цитировать
И отчего мелкие вещи не раздуло ветром.
Их не унесло ветром, потому что они были под слоем снега.
Пока снег выдуло, слой в котором находились вещи стал твердым, смерзшимся.
Вот почему они спокойно пролежали на ветру и никуда их не унесло.
Цитировать
Опять таки, в палатке был боевой листок ( бумажный) и он не пострадал.

А как он должен был пострадать?
Цитировать
Как четверо оказались в ручье? Их туда бросил (отбросил) лось? Мне думается что в таком случае лось и сам должен был упасть вместе с людьми. Он же не мог сбросить их всех вместе и отскочить.

Четверо оказались в Ручье по своей воле.
Там искали спасения.
От ветра.
Цитировать
Почему не пострадавший от нападения зверя Колеватов оказался в овраге?
Этого никто никогда не узнает.
Есть версия, что он до последнего пытался помочь раненым товарищам.
Вместе с ними и замерз.
Цитировать
Судя по травмам, лось напал на Золотарева спереди.

Этого никто никогда не узнает.
См. пункт № 23 - нападение сзади.
Цитировать
Отчего не разбит фотоаппарат? Опять таки, когда человек защищается от удара, то закрывается руками. А руки целы и часы на них тоже.
Смотрите пункт № 23.
Там человек защищается руками.
Но руки и часы у него не пострадали.
У него были переломаны ребра и разбита голова.

з/ы

Был ли на Золотарёве фотоаппарат - большой вопрос.
Есть мнение, что это футляр.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Suo от 29 Октябрь 2012, 10:18:20
самое интересное видео, конечно, с бегущим лосем...
в версии не хватает ответов на вопрос:
небольшое противоречие-
сначала вы пишите, что: "аномально сильный снегопад, метель начавшая аномально сильный перенос снега, накопление снега, и т д"
т е снега стало значительно больше, чем на этой фотографии:
(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/6100/8940354.1f/0_7fe6d_863d5d8a_orig)
вот. а потом у вас в этом (старый+новый) снегу нормально премещяются лоси, и даже разгоняются до больших скоростей. хотя по лосиной литрературе они при высоте снега более 80 см прекращают перемещения.

Цитировать
В снегу лось проваливается обычно почти до самой земли. При глубине снега в 40—45 см он идет совершенно свободно, но когда снег достигает 60 см глубины и больше, двигается с трудом и старается выбирать наименее снежные места.


Несмотря на длинные ноги, в рыхлом снегу лось тонет до самой земли. Уже при глубине снега в 40-50 сантиметров лось проваливается на такую глубину, что при очередном шаге не может поднять ногу выше поверхности снега и при движении бороздит снег ногами.


Из тех угодий, где средняя глубина снежного покрова превышает 70 сантиметров, лоси уходят на зимовку в менее снежные районы или на зарастающие вырубки, где на просторе гуляет ветер, а потому снег плотнее и ходить легче.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Алекс от 29 Октябрь 2012, 13:16:27
самое интересное видео, конечно, с бегущим лосем...
в версии не хватает ответов на вопрос:
небольшое противоречие-
сначала вы пишите, что: "аномально сильный снегопад, метель начавшая аномально сильный перенос снега, накопление снега, и т д"
т е снега стало значительно больше, чем на этой фотографии:
(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/6100/8940354.1f/0_7fe6d_863d5d8a_orig)
вот. а потом у вас в этом (старый+новый) снегу нормально премещяются лоси, и даже разгоняются до больших скоростей. хотя по лосиной литрературе они при высоте снега более 80 см прекращают перемещения.
У меня все руки не доходят посмотреть, в чем причина нападения лосей. Например, если они нападают, защищая (или думая, что защищают) лосят, то на высоту снега могут и не обращать внимания. Они же в стрессовом состоянии.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 29 Октябрь 2012, 15:27:43
Цитировать
вот. а потом у вас в этом (старый+новый) снегу нормально перемещаются лоси, и даже разгоняются до больших скоростей. хотя по лосиной литературе они при высоте снега более 80 см прекращают перемещения.
Не совсем понял ваш вопрос.
Не совсем также понял - "прекращают перемещения".
Т.е. наверное вы имеете ввиду, что лоси перестают перемещаться на обычные, среднедневные расстояния.
Если они в день проходили 20 - 30 км, то при снеге более 80 см проходят 5 - 10 км.

Но что помешает им сорваться с места при ЛЮБОЙ высоте снега, в случае какой-либо опасности?
И как мы знаем на участке Кедр - Ручей было не так уж много снега.
Двое, как известно, вообще не были заметены снегом.
И костер не замело.
Совсем.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 29 Октябрь 2012, 15:48:48
Очередное свидетельство, еще более повышающее вероятность версии -

....Еще важное свидетельство от Сергея Баталова — в феврале 2009 г. он руководил группой туристов УПИ, совершившей поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50‑летия их гибели). К реке Ауспии от поселка Ушма их на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон....

Сравниваем -

…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении....

Охота на копытных животных
И.И. Дебрин
http://ihunter.msk.ru/news/1332.html

Как видите ребята, вероятность встречи с лосями у группы была очень высокой.
И если лось наносит травмы полностью совпадающие с травмами обнаруженными у группы Дятлова, то только слепой не увидит причин гибели группы.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Suo от 30 Октябрь 2012, 10:20:09
Не совсем понял ваш вопрос.
Не совсем также понял - "прекращают перемещения".
Т.е. наверное вы имеете ввиду, что лоси перестают перемещаться на обычные, среднедневные расстояния.
Если они в день проходили 20 - 30 км, то при снеге более 80 см проходят 5 - 10 км.

Но что помешает им сорваться с места при ЛЮБОЙ высоте снега, в случае какой-либо опасности?
И как мы знаем на участке Кедр - Ручей было не так уж много снега.
Двое, как известно, вообще не были заметены снегом.
И костер не замело.
Совсем.
ну так и палатка на момент обнаружения не особо завалена снегом. хотя по вашей версии на момент трагедии там снега было предостаточно. так что на момент "нападения" лосей снега там (за 1,5 км) тоже должно быть не мало. вот про это и речь. и то, что там если снега было выше 70 см, то не то, что разгоняться в нем и вставать на задние ноги а просто перемещаться проблематично.
Цитировать
При пастьбе осенью лось делает довольно большие переходы (в среднем за сутки 5-6 км). Зимой при глубоком снеге и особенно при появлении наста подвижность лося сокращается. На Кольском полуострове в марте при высоте снега 65-70 см суточный ход лося всего 0,7-0,9 км
короче. аномальный снег не совместим с аномальными лосями, разгоняющимися до скорости автомобиля.


упд:
нашел, мы уже общались на эту тему :) полтора года назад..
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3968.msg30197.html#msg30197 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3968.msg30197.html#msg30197)
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3968.msg30417.html#msg30417 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3968.msg30417.html#msg30417)
но сейчас у вас снега должно быть ведь еще больше
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 30 Октябрь 2012, 17:26:57
Цитировать
ну так и палатка на момент обнаружения не особо завалена снегом. хотя по вашей версии на момент трагедии там снега было предостаточно.

Моей (и любой другой) версией не возможно что-то доказать.
Можно только объяснить.

Имеется 10 ключевых моментов из УД и действий группы.

Если версия объясняет 1 - 4 моментов = то она маловероятная.
Если версия объясняет 5 - 7 моментов = то она вероятная.
Если версия объясняет 8 - 9 моментов = то она высоко вероятная.
Если версия объясняет все 10 моментов = то она очень близка к тому, что там случилось на Перевале нас самом деле.

Причем воздействующий на группу объект(ты) должен быть по своей природе "родной" тем местам.

Всё остальное простая трепотня.
Которая не утихает последние 10 лет и не утихнет ещё лет 20.
И ни на йоту не приблизится к правде.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 30 Октябрь 2012, 17:38:22


Если версия объясняет все 10 моментов = то она очень близка к тому, что там случилось на Перевале нас самом деле.



Ну тогда версия Ю.Якимова объясняет штук 20 пунктов.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 30 Октябрь 2012, 18:42:33
Цитировать
Ну тогда версия Ю.Якимова объясняет штук 20 пунктов.
Попробуем начать с одного.
Может я и правда что-то не уловил в его версии.

1. Как версия Ю.Якимова объясняет, что люди смогли:

- залезть на Кедр
- сломать ветки

но не смогли:

- бросить эти ветки в костер, который горел на расстоянии не более 3-х метров от валявшихся веток?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Октябрь 2012, 19:49:35
Попробуем начать с одного.
Может я и правда что-то не уловил в его версии.

1. Как версия Ю.Якимова объясняет, что люди смогли:

- залезть на Кедр
- сломать ветки

но не смогли:

- бросить эти ветки в костер, который горел на расстоянии не более 3-х метров от валявшихся веток?
Наверное, я тоже что-то не уловила, но как эти моменты объясняет ваша "лосиная" гипотеза?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 30 Октябрь 2012, 20:14:32
Попробуем начать с одного.
Может я и правда что-то не уловил в его версии.

1. Как версия Ю.Якимова объясняет, что люди смогли:

- залезть на Кедр
- сломать ветки

но не смогли:

- бросить эти ветки в костер, который горел на расстоянии не более 3-х метров от валявшихся веток?

СТРАХ.
НЕАДЕКВАТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.
НЕОБХОДИМОСТЬ ВЕСТИ НАБЛЮДЕНИЕ за "Объектом".
НЕЖЕЛАНИЕ привлекать его внимание сильным костром.

Все вместе или по отдельности.
Название: ош
Отправлено: NordSerg от 31 Октябрь 2012, 17:45:39
Цитировать
Все вместе или по отдельности.
1. Эти объекты никто никогда не видел, кроме двух людей.

2. Но даже в рассказах этих людей объекта они не боялись, сразу поняли как себя вести с ним.
Выходит группа Дятлова оказалась тупее.

3. Объект не напал и не переломал никому ребра и головы.

4. Объект Якимова можно наделить любыми свойствами.
Так же как и ОШ в версии Alberta.
Так же как и Сорни Най.
И прочие мифические персонажи.
А наделив его любыми свойствами, можно объяснить всё что угодно.
Название: Re: ош
Отправлено: ★ Главком от 31 Октябрь 2012, 18:21:54
1. Эти объекты никто никогда не видел, кроме двух людей.

2. Но даже в рассказах этих людей объекта они не боялись, сразу поняли как себя вести с ним.
Выходит группа Дятлова оказалась тупее.

3. Объект не напал и не переломал никому ребра и головы.

4. Объект Якимова можно наделить любыми свойствами.
Так же как и ОШ в версии Alberta.
Так же как и Сорни Най.
И прочие мифические персонажи.
А наделив его любыми свойствами, можно объяснить всё что угодно.

Два человека в одном регионе, с разницей в 2 недели наблюдают одно и то же - это что, не подозрение на периодичность? Оказались ли дятловцы "тупее", неизвестно (хотя Якимов дает предположение, в чем разница реакции одного и девятерых), но в лесах на Урале пропадает множество людей, зачастую опытных лесников и охотников (например, на сентябрь-2012 только в Богдановичском районе в леса ушли и не вернулись 6 человек. Можно вспомнить и бесследно исчезнувший в июне-12 самолет Ан-2, улетевший из Серова). Где гарантия, что некоторые из пропавших не встретили, на свою беду, "световой агрегат"?

Свойствами "агрегат" автор версии наделяет не какими попало мифическими, а вполне логичными: аппарат ведет какую-то деятельность на землн и обеспечивает свою безопасность, в т.ч. ненаблюдаемость путем создания фактора страха.
Название: Re: ош
Отправлено: Алекс от 31 Октябрь 2012, 20:33:09
1. Эти объекты никто никогда не видел, кроме двух людей.

2. Но даже в рассказах этих людей объекта они не боялись, сразу поняли как себя вести с ним.
Выходит группа Дятлова оказалась тупее.

3. Объект не напал и не переломал никому ребра и головы.

4. Объект Якимова можно наделить любыми свойствами.
Так же как и ОШ в версии Alberta.
Так же как и Сорни Най.
И прочие мифические персонажи.
А наделив его любыми свойствами, можно объяснить всё что угодно.
Вы ошибаетесь. По ОШ много статистики ( не только на перевале), есть свои закономерности.
Есть мифологические ( чисто сказочные) персонажи, а есть т.н. культ  карго, когда племена ( в нашем случае создавшие мифы) видели нечто вполне реальное, но недоступное для их понимания. 
Сорни Най имеет определенные параметры и "повесить " на нее лишнее нельзя.  Любая "мистика" имеет свои законы.   
Название: ош
Отправлено: NordSerg от 01 Ноябрь 2012, 18:34:58
Цитировать
Два человека в одном регионе, с разницей в 2 недели наблюдают одно и то же - это что, не подозрение на периодичность?
Конечно же нет.
Давайте я покажу эту фразу с другого ракурса-

С 1900 года, в 2002 году Два человека в одном регионе, с разницей в 2 недели наблюдали одно и то же Явление, которое больше никто никогда не наблюдал

Куда делась периодичность?

Но есть и другая сторона.
Если внимательно проанализировать показания Якименко и лесничего, бросается в глаза натянутость текста, плюс оговорки одними и теми же словами.
А это означает одно - один из текстов придуман.

Есть еще - поведение Якименко и лесничего при долгой встрече с необычным объектом описано крайне не адекватно по отношению к обычной реакции людей на необъяснимое.
Это означает, что в рассказе имеются сильные преувеличения.
Поэтому верить таким рассказам смысла нет.
Цитировать
но в лесах на Урале пропадает множество людей, зачастую опытных лесников и охотников (например, на сентябрь-2012 только в Богдановичском районе в леса ушли и не вернулись 6 человек.
Вот это наверное и есть пример преувеличения.
Дайте ссылку пожалуйста.
Цитировать
Можно вспомнить и бесследно исчезнувший в июне-12 самолет Ан-2, улетевший из Серова). Где гарантия, что некоторые из пропавших не встретили, на свою беду, "световой агрегат"?
Не корректный вопрос.
Гарантии такой конечно нет.
Но также нет гарантии и на все остальные возможности несчастного случая.
Цитировать
Свойствами "агрегат" автор версии наделяет не какими попало мифическими, а вполне логичными: аппарат ведет какую-то деятельность на землн и обеспечивает свою безопасность, в т.ч. ненаблюдаемость путем создания фактора страха.
Как-то не очень вяжется ненаблюдаемость с откровенным подставлением Объекта  - яркий свет в течение часов(!!!), разделение огней, движение "на взгляд".
Не знаю почему столь не логичный вывод сделал Якименко, я бы сказал с точностью наоборот - Объект изо всех сил пытался привлечь к себе внимание.
Возможно Гости нашей Земли попали в какую-то беду и пытались найти помощь.
Но земляне повели себя не совсем достойным способом.
Как сказал Иешуа, самый страшный порок - трусость.
Название: Re: ош
Отправлено: NordSerg от 01 Ноябрь 2012, 18:41:04
Цитировать
Вы ошибаетесь. По ОШ много статистики ( не только на перевале), есть свои закономерности.
Могу в двух, очень точных словах обобщить всю статистику:

1. Кто-то что-то видел.
2. Кто-то что-то Кому-то рассказал.

Более того - с появлением средств массовой съемки, все ОШ, НЛО и прочие Сорни-Наи куда вдруг исчезли.
Название: Re: ош
Отправлено: ★ Главком от 01 Ноябрь 2012, 18:47:50
С 1900 года, в 2002 году Два человека в одном регионе, с разницей в 2 недели наблюдали одно и то же Явление, которое больше никто никогда не наблюдал

Куда делась периодичность?


У двух человека есть. Дятловцы, с их Последним Фотоснимком, - предположительно, есть. О каких-то случаях мы можем просто не знать, потому что люди ушли и не вернулись, и рассказать не можем. Недавно одна гостья Форума рассказала случай (опять же с Северного Урала) - человек был найден спустя два месяца мертвым на столбе линии электропередач (там довольно странная история). А сколько еще могло таких случаев (неузнанных нами) произойти?

Вот вам и наметки на периодичность.

Цитировать
А это означает одно - один из текстов придуман.


Вряд ли. Совпадения могут быть связаны с 1) похожестью обоих случаев 2) изложением  обоих случаев одним рассказчиком (а он неизбежно будет в своей семантике передавать историю). Кроме того, случай Рудковского описан в газете, откуда Якимов, собственно, и узнал.

И 3) я хорошо знаю Юрия Якимова, он абсолютно не похож на придумщика, слишком серьезный человек.

Цитировать
Дайте ссылку пожалуйста.


Некоторую информацию я черпаю не только из Сети. Есть, знаете, еще кое-какие виды связи, которые нельзя афишировать.

Цитировать
я бы сказал с точностью наоборот - Объект изо всех сил пытался привлечь к себе внимание.
Возможно Гости нашей Земли попали в какую-то беду и пытались найти помощь.
Но земляне повели себя не совсем достойным способом.


Это вы просто недочитали или забыли. Егерь Рудковский , после появления страха, отвернулся спиной к Объекту и до рассвета просидел так, даже разведя костер.

Если бы "гости" искали помощи, несколько сот метров до него они бы прошли. А на рассвете раздался хлопок и Объект исчез.


Название: Re: ош
Отправлено: ★ Главком от 01 Ноябрь 2012, 18:56:51
с появлением средств массовой съемки, все ОШ, НЛО и прочие Сорни-Наи куда вдруг исчезли.
Причины:
1) в лесах, горах и других местах, где лучше всего наблюдение, люди часто ходят без снимающей техники
2) иногда техника есть, но ее качество значительно ниже человеческого глаза. Как результат - очевидцы довольно хорошо рассмотрели АЯ, но на носителях видно ничего.
3) съемка не происходит, потому что очевидцы в состоянии шока (удивления) -- В Вашей версии Вас ведь не удивляет, что дятловцы отчего-то не стали снимать нападающих на них лосей?
4) краткосрочность наблюдения (достать, включить, настроить технику занимает довольно много времени)
5) в редких случаях - происходит блокировка техники.
6) Лень или нежелание наблюдателя начинать съемку (такое было и у меня самого)

Я вам назвал сходу пять пунктов, почему АЯ так редко снимаются. А могу этот список удвоить-утроить. Вот вам и объяснение.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 03 Ноябрь 2012, 07:12:59
Если подвести итоги, то получается следующее:

Объект Якименко.

1. Кроме рассказов двух человек об Объекте ничего не известно.
2. Как он воздействует на тело при столкновении с человеком не известно. Можно приписать любые травмы.
3. Больше никто с таким объектом не сталкивался.
4. Объект имеет явно выраженный мистический характер.
5. Наличие Объекта в районе гибели группы не подтверждено ни до аварии ни после.

Лось природный. Производства планеты Земля.

1. Имеется огромное количество информации про лося.
2. При столкновении с человеком ломает ребра и головы, почти без исключений в 18 реальных случаях из 20.   
3. Лоси имелись в районе гибели группы до 1959 года, в 1959 году, и в настоящее время.
4. Лось имеет явно выраженный реальный и природный характер.
5. Наличие лосей в районе гибели группы подтверждено до 1959 года, в 1959 году, и по настоящее время.

Вот, как-то так.
Вероятность явно не в пользу Объекта Якименко.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 03 Ноябрь 2012, 16:27:16
Прошу прощения, заметил свою ошибку.
Просьба к модератору поправить фамилию "Якименко".
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 12 Ноябрь 2012, 15:08:11
Окончательный и бесповоротный ФАКТ.

Из "Блокнотов Григорьева":
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

стр.36.

...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 12 Ноябрь 2012, 17:59:16
Окончательный и бесповоротный ФАКТ.

Из "Блокнотов Григорьева":
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)

стр.36.

...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

Тут с вами трудно не согласиться - это действительно ФАКТ :) Лоси в дикой ненаселенной местности, зимой, оставляющие к тому же следы - это фактический факт.

Вот если бы следы трамвая нашли - тут было бы о чем поспорить.

... и все равно само по себе наличие лосиных следов (а также рогов, испражнений и т.д.) на Северном Урале никоим образом не подтверждает Вашу версию.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 12 Ноябрь 2012, 18:28:46
Цитировать
... и все равно само по себе наличие лосиных следов (а также рогов, испражнений и т.д.) на Северном Урале никоим образом не подтверждает Вашу версию....
Ну такой универсальной фразой можно о любой версии сказать.
Например представим, что на месте группы Дятлова были обнаружены следы Снежного Человека.
Со 100 % достоверностью.

И тут я (весь в белом) пишу - 
Цитировать
... и все равно само по себе наличие следов Снежного Человека (а также мочи, испражнений и т.д.) на Северном Урале никоим образом не подтверждает Вашу версию....

С другой стороны Вы совершенно правы.
Следы ни коим образом не могут быть повинны в гибели кого бы то ни было.
Виноват может быть только тот кто эти следы оставляет.

Так вот выяснилось, что лоси при столкновении с людьми ломают последним ребра и черепа.

Сначала меня пытались обвинить в тенденциозности подборки фактов (почти два десятка!!!).
Но быстро сникали и съезжали с темы убедившись, что это на самом деле так.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 12 Ноябрь 2012, 18:44:48
Ну такой универсальной фразой можно о любой версии сказать.
Например представим, что на месте группы Дятлова были обнаружены следы Снежного Человека.
Со 100 % достоверностью.

И тут я (весь в белом) пишу - 
С другой стороны Вы совершенно правы.
Следы ни коим образом не могут быть повинны в гибели кого бы то ни было.
Виноват может быть только тот кто эти следы оставляет.



Понимаете, возле тел МОГУТ БЫТЬ найдены следы СЧ. Просто нужно доказать , что СЧ не просто рядом прошелся, но еще и убивал... А если доказательная база слабая, то йети мог рядом ходить, сидеть, танцевать - но убийство-то не его рук дело! А пока, извините, вы по принципу некоторых ментов действуете - "Был там в то время? Был. Вернее, достоверно неизвестно, что был - но ведь мог быть! Ну вот ты, значит, и убийца!".
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Алекс от 12 Ноябрь 2012, 21:31:39
Лоси не объясняют всей картины. Отчего люди ушли из палатки? Около палатки животных не было. По перевалу ( по крайней мере до курумника) они за дятловцами не гнались.
Около костра тоже ни шерсти , ни следов не нашли.  Получается, они напали около ручья? Или настила? Вышли из леса?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NLPepper от 12 Ноябрь 2012, 22:50:00
Отчего люди ушли из палатки?
Читайте заглавное сообщение топика.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 13 Ноябрь 2012, 00:21:25
Читайте заглавное сообщение топика.

Не, тут понятно, что Две Силы: Вначале "снежная подвижка" , потом "бешеные лоси". Я уточню вопрос от Алекс - Почему люди ушли от палатки настолько сильно неготовые к зимней ночной стуже? Почему было брошено практически все? Куда (и сколько времени) они шли эти проклятые полтора километра, и у них не возникло желания вернуться и хоть как-то одеться, или просто послать назад к палатке нескольких целых и крепких товарищей??

Тем более что , пока они должны были идти это огромное расстояние (по снегу, среди курумника, в темноте), ничего вокруг не обрушивалось, никакая лавина их не догоняла и времени обдумать ситуацию было много?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 07 Январь 2014, 16:35:59
Говорят профессора судебной медицины -

 И.В.Власюк
Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск

....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка....

Зав. кафедрой судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России
профессор Теньков А.А.

... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными...

... Следует подчеркнуть, что этот вопрос представляется весьма актуальным в случаях причинения повреждений вне очевидности...

... При отсутствии видоспецифических признаков повреждений для дифференциальной диагностики каких-либо видов травм целесообразно использовать математический аппарат теории вероятностей...

Кто не понял - это для "исследователей" которые опрокидывали мою версию одним тупым ответом: не было характерных травм...
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Suo от 08 Январь 2014, 10:36:12
о!
неужели дятловедение также яросно цветет? (теперь за пределами данного форума)


(лично я - непротив. пусть группу убили аномальные лоси, сбежавшие из спецчасти, где над ними проводили секретные эксперименты военные с применением радиоактивных препаратов с целью получения мутаций, и управляемые с помощью осветительных ракет - "версия № 65")
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 08 Январь 2014, 19:06:27



(группу убили аномальные лоси, сбежавшие из спецчасти, где над ними проводили секретные эксперименты военные с применением радиоактивных препаратов с целью получения мутаций, и управляемые с помощью осветительных ракет - "версия № 65")

Вы, между прочим, почти точно разгадали загадку. Только это были не лоси (следов рогов-то нет!!) , а секретные обезъяны.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 09 Январь 2014, 16:50:24
Вы, между прочим, почти точно разгадали загадку. Только это были не лоси (следов рогов-то нет!!) , а секретные обезъяны.

...Сброс рогов у лося происходит с листопада до начала января...
http://bestoxotnik.ru/kogda-losi-sbrasivayut-roga/

Вот так и "расследуем".
Основываясь на личных предрассудках.
Остается только хи-хи да ха-ха.

А между тем, тайна то травм раскрыта. :funi01014:
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 09 Январь 2014, 21:24:54
...Сброс рогов у лося происходит с листопада до начала января...
http://bestoxotnik.ru/kogda-losi-sbrasivayut-roga/

Вот так и "расследуем".
Основываясь на личных предрассудках.
Остается только хи-хи да ха-ха.

А между тем, тайна то травм раскрыта. :funi01014:

Вы поймали меня на неточности. :)

Ладно, давайте теперь по-серьезному. Если Лось сбросил рога, чем он будет наносить травмы? Я вижу варианты:
- копыта
- корпус тела.

Копыта он не сбрасывает на зиму? По имеющимся у меня данным, нет. Где следы копыт? Их нет.

Тело у Лося покрыто шерстью. Соприкосновение с людьми, сопровождающееся нанесением мощных травм, неизбежно приведет к оставленным частичкам и клочкам шерсти. Где они?

Где следы тяжелого (до 600-660 кг) звероида? Их нету. А вот секретная обезьяна значительно легче. Даже гориллы весят в основном от 100 кг, а более мелкие виды - могут и 10 кг. Они могли совсем не оставить следов. Или малозаметные.

И вспомните, ведь некоторые следы идентифицированы как следы идущего босиком человека! А ведь это могли быть человекообразные особи!...
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 10 Январь 2014, 18:07:27
Вы поймали меня на неточности. :)

Ладно, давайте теперь по-серьезному. Если Лось сбросил рога, чем он будет наносить травмы? Я вижу варианты:
- копыта
- корпус тела.

Копыта он не сбрасывает на зиму? По имеющимся у меня данным, нет. Где следы копыт? Их нет.

Нет есть.

Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России
(зав. кафедрой – проф. Теньков А.А.)

В настоящей работе проанализировано.... 15 случаев летальной травмы, причиненной пострадавшим... частями тела некоторых животных***....


*** - копытных

....Повреждения мягких тканей – ссадины и кровоподтеки – констатировались во всех без исключения наблюдениях. Однако только в двух случаях они отражали особенности травмирующих предметов...

В нашем случае у Тибо-Бриньоля есть довольно четкий контур от копыта животного -

(http://f6.s.qip.ru/MQ9HpFmg.jpg) (http://shot.qip.ru/00gDtQ-6MQ9HpFmg/)

...повреждения (ссадины и кровоподтеки) не имели каких-либо идентифицирующих признаков и были размерами от 0,6×0,8 см до 12×5 см...

Сравните с дятловскими -

...на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см....
...в средней трети левого бедра – кровоподтёк размером 10,0 см.* 5 см...
...на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости...
...на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной!!! формы...


...Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15...

...Вышеприведенные данные свидетельствуют о том, что, за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными...

...Следует подчеркнуть, что этот вопрос представляется весьма актуальным в случаях причинения повреждений вне очевидности...

...При отсутствии видоспецифических признаков повреждений для дифференциальной диагностики каких-либо видов травм целесообразно использовать математический аппарат теории вероятностей...

© 2009-13 journal.forens-lit.ru
При копировании материалов ссылка на journal.forens-lit.ru обязательна!

Цитировать
Тело у Лося покрыто шерстью. Соприкосновение с людьми, сопровождающееся нанесением мощных травм, неизбежно приведет к оставленным частичкам и клочкам шерсти. Где они?

А вот здесь -

....В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера,
неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас.

Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека.

Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу.

Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены.

Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей ШЕРСТЬ и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения.

Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции.
 
Цитировать
Где следы тяжелого (до 600-660 кг) звероида? Их нету.

Вот они -

Записки Григорьева
стр.36.

...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

Цитировать
А вот секретная обезьяна значительно легче. Даже гориллы весят в основном от 100 кг, а более мелкие виды - могут и 10 кг. Они могли совсем не оставить следов. Или малозаметные.

Вольному воля.
Только таким образом вы будете долго искать причину травм и гибели группы.
Так и не поняв до конца жизни, что причина давно установлена.

Цитировать
И вспомните, ведь некоторые следы идентифицированы как следы идущего босиком человека! А ведь это могли быть человекообразные особи!...

Это говорит только о том, что вы обсихаете версии даже не читав их.
Иначе вы бы знали, что никто, никогда не утверждал, что столкновение с лосями произошло возле палатки.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 11 Январь 2014, 16:14:57
Слушайте, НордСерг! Поймите меня правильно. Я вижу, что Вы свою версию давно и серьезно отстаиваете. Значит - верите искренне. Это мне нравится.

Что мне НЕ нравится - почему-то никто другой в нее не верит. Особенно отчего-то не верят поисковики и следствие. То есть наиболее компетентные люди, лично проведшие на месте происшествия море времени. А ведь кому, как не им , быть ближе всего к пониманию?..

...А следствию вообще было бы до ужаса удобно найти вот такую - простую и понятную разгадку.

Вот почему я хочу, но не могу поверить в то, что Вы нам тут объясняете. Даже лавина - и та кажется чуть более реалистичной...
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 12 Январь 2014, 08:37:32

Что мне НЕ нравится - почему-то никто другой в нее не верит. Особенно отчего-то не верят поисковики и следствие. То есть наиболее компетентные люди, лично проведшие на месте происшествия море времени. А ведь кому, как не им , быть ближе всего к пониманию?..

Поисковики не являются в данном случае мерилом истины.

Вот следствие оказалось вплотную к истине, которую оно и отразило в заключении -

...следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии...

Следствие как раз и понимало, что гибель туристов обусловлена природными силами.
Но вот, что это была за сила, следствие (тех времен) было выявить не в состоянии.

Этому способствовал и характер развития поисков - 

1. Найдена брошенная палатка.
Целая.
С продуктами.
Следы только туристов.

Никаких предпосылок для версии столкновения с животными не возникает.

2. На склоне найдены трупы.
Целые.
Следы только туристов.

Никаких предпосылок для версии столкновения с животными не возникает.

3. Возле Кедра найдены раздетые трупы.
Целые.
Следы только туристов.

Никаких предпосылок для версии столкновения с животными не возникает.

4. В овраге найдены 4 трупа.
Внешних травм нет.

Никаких предпосылок для версии столкновения с животными не возникает.

5. Найдены серьезные травмы у трупов.
Статистики по столкновениям с лосями нет.
Возрожденный человек далекий от общения с дикой природой.
Иванов и Темпалов ещё дальше.

Причем Иванов и Темпалов были в одном шаге от раскрытия если бы:

- сопоставили наличие следов крупных животных с имеющимися травмами.
- сопоставили схему травмы Тибо со схемой копыта лося (они практически идентичны).
- сопоставили бы размеры травм, синяков и ссадин со схемой копыта лося.
- провели бы консультацию с манси и другими профессиональными охотниками на предмет возможности столкновения и получения травм.
 
Ничего этого они не сделали.
И совокупность всех факторов, в результате создала "страшную тайну" гибели группы.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 12 Январь 2014, 23:42:22
Поисковики не являются в данном случае мерилом истины.

- провели бы консультацию с манси и другими профессиональными охотниками на предмет возможности столкновения и получения травм.
 

Манси как минимум на начальном этапе поисков принимали участие. И стопроцентно видели тела и наверняка высказывались либо были опрошены. И как это им, исконным жителям этой территории, не пришло в голову задуматься насчет лося?

НордСерг, Вы можете считать себя умнее сотни поисковиков и умнее следствия и умнее экспертов. В конце концов, все дятловеды именно на это и напирают. Но почему Вы считаете, что разбираетесь в лосином вопросе лучше манси?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Artysta343 от 13 Январь 2014, 02:09:37
Лоси зимой в пору глубокого снега перемещаются крайне ограниченно, на малые расстояния, ведут почти оседлую жизнь. Летом жара заставляет их быть «ночными жителями». Зимой же, наоборот лежку устраивают ночью. Лоси, как и большинство других копытных, обделены зрением, поэтому ориентируются на слух и обоняние. Неподвижно стоящего человека они могут не заметить на расстоянии несколько десятков метров.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Suo от 13 Январь 2014, 15:43:30
ок
кстати, а как "дело лосей" согласуется хотя бы вот с этой статьей: http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
создается впечатление что NordSerg уже давно неосознанно работает на органы с целью сокрытия истинных причин :)
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 13 Январь 2014, 16:03:21
а как "дело лосей" согласуется хотя бы вот с этой статьей: http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/)


Да, например, во с таким вопросом и ответом:

"- Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии. А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.

- И на моей практике это был единственный случай."


Это, значит, областной прокурор в таком шоке пребывал от проделок парнокопытных, что три дня из него не мог выйти (и уехать из Ивделя)?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 13 Январь 2014, 17:16:26
Манси как минимум на начальном этапе поисков принимали участие. И стопроцентно видели тела и наверняка высказывались либо были опрошены. И как это им, исконным жителям этой территории, не пришло в голову задуматься насчет лося?

А почему манси должны были высказываться на счет лося?

В районе где были найдены Трое, следов лосей не было.
Были только кое-где следы туристов.
Тела абсолютно целые, без внешних повреждений.

В районе где были найдены Двое, следов лосей не было.
Тела абсолютно целые, без внешних повреждений.

Все, в том числе и манси искали причину, по которой все туристы покинули палатку без нормальной одежды.
В эту причину, а также и в найденные факты, лоси никак не вписываются.

Почему же они должны были высказаться насчет лося?
Так, от нечего делать?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 13 Январь 2014, 17:18:06
Цитировать
НордСерг, Вы можете считать себя умнее сотни поисковиков и умнее следствия и умнее экспертов.

Если объективно – то в какой-то мере да.
Но эту возможность мне (нам) предоставили современные технологии.
Сегодня я могу собрать статистику по травмам, которые наносит лось.
Сегодня я могу собрать информацию по количеству лосей обитающих на Северном Урале в конце 50-х годов.

Сегодня понятно, что отличить травмы наносимые лосем, от травм, наносимых человеком, не представляется возможным.
Сегодня я могу оперировать всеми фактами из УД и известными действиями группы, в любой промежуток времени.
А в 1959 году всё это было не доступно. 

За годы поисков и обсуждений, НИ ОДНА ВЕРСИЯ не предоставила объект, который:

а) является постоянным обитателем мест, где погибла группа Дятлова. 
б) с вероятностью 95% ломает ребра и головы (без повреждения конечностей) в случае прямого столкновения с ним.
в) проясняет все непонятные факты обнаруженные на участке Кедр-Ручей.

Естественно у авторов этих версий, даже за годы обсуждений концы с концами не сходятся.
Ни вписывается ни одна версия во все факты УД.
А столкновение с животными – вписывается.

Цитировать
В конце концов, все дятловеды именно на это и напирают. Но почему Вы считаете, что разбираетесь в лосином вопросе лучше манси?

Это я уже объяснил выше.
Добавлю еще –

потому, что сейчас я могу:

- прочитать о жизни и повадках лося буквально всё.
Причем не из желтенькой прессы, а из знаний разных охотников-профессионалов, а также специалистов, которые работают с лосями на фермах.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 13 Январь 2014, 17:20:52
ок
кстати, а как "дело лосей" согласуется хотя бы вот с этой статьей: http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/
создается впечатление что NordSerg уже давно неосознанно работает на органы с целью сокрытия истинных причин :)

Аналогичное впечатление от этих, из ниоткуда вынырнувших суперпуперпрофессионалов.
Только слово «неосознанно» я бы заменил на «осознанно».
Ибо дело досталось дилетантам, и оказалось им не по зубам.
А теперь они корчат из себя – дескать если бы не гебня и не партком, ух!!!

p/s

Очень странно, что вы в такой маленькой статейке из КП не заметили ни вранья, ни состыковок с фактами.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 13 Январь 2014, 17:22:05
Да, например, во с таким вопросом и ответом:

"- Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии. А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.

- И на моей практике это был единственный случай."


Это, значит, областной прокурор в таком шоке пребывал от проделок парнокопытных, что три дня из него не мог выйти (и уехать из Ивделя)?

Хорошо.
Постараюсь объяснить.

Итак вы удивлены, что прокурор (который знал, что дело на контроле у Москвы) проторчал почему-то целых три дня на вскрытии.   

Поехали.

Лист 104
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич…
4-го марта 1959 года
Клинов присутствует.

Лист 120
ДЯТЛОВ Игорь Алексеевич …
4-го марта 1959 года
Клинов присутствует.

Лист 112
КРИВОНИЩЕНКО Георгий Алексеевич…
4 марта 1959 года
Клинов присутствует.

Лист 127
КОЛМОГОРОВА Зинаида Алексеевна …
4-го марта 1959 года
Клинов присутствует.

Лист 95
СЛОБОДИН Рустем Владимирович…


Найдите Клинова -

8 марта 1959 года
согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 7 марта 1959 года Судебно-медицинским экспертом Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ Б.А. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга центральной больницы управления п/я Н-240 при дневном освещении и солнечной погоде произведено исследованием трупа гражданина СЛОБОДИНА Р.В., для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении…

???

з/ы

А это так, на будущее, если поймете конечно –

…5 марта, на следующий день после анатомирования в Ивделе найденных тел, был обнаружен труп Рустема Слободина….
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 13 Январь 2014, 18:39:26
Все равно. Как хотите. Мне трудно понять, как можно из интернета выудить больше знаний о лосях, чем ими обладали манси-охотники, чьи папы были манси-охотниками и чьи деды были манси-охотниками.

А спросить их должны были непременно. Следствие-то очень быстро начало заходить в тупик. И тогда Иванов начал вступать со многими в разговоры на тему увиденного. А поскольку рассматривались разные версии, то не мог он не опросить и коренных.

А уж манси... поскольку одна из версий касалась прямого убийства группы их сородичами, явно должны были хоть немножко пошевелиться, чтобы помочь следствию выйти на какой-то иной след.

Короче: почему следствие, манси, поисковики, военные и прочие деятели, думающие в то время над трагедией в тылу и словом не обмолвились об участии в гибели животных? Вопрос риторический, можете не отвечать . Я уже понял, что Вы считаете собственные интернет-знания более серьезными, чем практический опыт и знания сотен людей из того Времени.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 13 Январь 2014, 18:43:09

Найдите Клинова -

8 марта 1959 года
согласно постановления прокуратуры Свердловской области от 7 марта 1959 года Судебно-медицинским экспертом Областного бюро судебно-медицинской экспертизы Свердловской области ВОЗРОЖДЕННЫМ Б.А. в присутствии прокурора Свердловской области государственного советника юстиции ИВАНОВА Л.Н. и понятых тов.тов. ГОРДО С.Д. и НАСКИЧЕВА К.В. в помещении морга

И не буду искать. В УД столько умолчаний и странностей, что вполне могли вписать или не вписать чью-то фамилию. Тем более тов.Клинов мог в этот день находиться в Ивделе, но не присутсвовать при осмотре тела. Может, были у него дела и поважнее....

Тут живой очевидец говорит, что Клинов три дня маячил в городе. Что мне Ваше указание на какую-то отдельную бумажку из дела? Ничего она не меняет.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Artysta343 от 14 Январь 2014, 12:12:38
В который раз пытаюсь себе представить сцену как лоси выгоняют раздетых туристов из палатки. Видится сс-овская форма, шмайсеры наперевес и слышатся окрики "шнелле"...
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Suo от 14 Январь 2014, 13:19:38
(http://waffen.ucoz.ru/_nw/39/56431274.jpg)


(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ4I3SVAxaNVorvWR8B5auyXNDiSxj8LEvbIJ5E_U42jH5o6Oy9)
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 14 Январь 2014, 14:24:53
лоси выгоняют раздетых туристов из палатки. Видится сс-овская форма, шмайсеры наперевес и слышатся окрики "шнелле"...

Ну Вы что, коллега! С ума сошли?! Какие шнелле??? ЛОСИ НЕ УМЕЮТ ГОВОРИТЬ!!! Тем более по-немецки.

В остальном картинка близкая к реальности. Еще на рогах шевроны SS...
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Artysta343 от 14 Январь 2014, 14:27:43
картинка близкая к реальности. Еще на рогах шевроны SS...
Рога в это зимнее время только начинают расти. Они ещё маленькие.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 14 Январь 2014, 14:29:40
Рога в это зимнее время только начинают расти. Они ещё маленькие.

Так и шевроны маленькие. Потом рога растут и шевроны тоже растут. Когда под зиму рога сбрасывают, сбрасываются и шевроны.

Кстати, на Перевале эсэсовские шевроны не находили, что является важным доказательством неверности всей лосиной теории!
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 14 Январь 2014, 16:47:46
Короче: почему следствие, манси, поисковики, военные и прочие деятели, думающие в то время над трагедией в тылу и словом не обмолвились об участии в гибели животных?

Сейчас я одним вопросом объясню вам всё.
Только ответьте на него, хорошо?

Почему сотни разных людей интересующихся делом гибели группы, за годы "исследований" и словом не обмолвились об участии в гибели животных?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 14 Январь 2014, 16:53:29
В который раз пытаюсь себе представить сцену как лоси выгоняют раздетых туристов из палатки. Видится сс-овская форма, шмайсеры наперевес и слышатся окрики "шнелле"...

А здесь Главком ответ на вопрос, который я задал вам выше.

Да, да.
Именно поэтому никто не может найти причину травм.
Потому что по теме

а) ничего не читают.
б) ничего не знают.

но между тем критикуют и насмехаются.

Вот вы и господин Artysta343 давно принимаете участие в критике и насмешках над версией.
А между тем ни вы ни господин Artysta343 версию не читали.
Иначе трудно объяснить такую детскую глупость, которую придумал господин Artysta343.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 14 Январь 2014, 23:08:08

Почему сотни разных людей интересующихся делом гибели группы, за годы "исследований" и словом не обмолвились об участии в гибели животных?

Видимо, именно потому, что не было ни следов участия в убийстве, ни зацепок. Ничего не было.

Уж кто-кто, а манси должны были БЫ обратить внимание. Тем более их народ находился под подозрением.

Цитировать
критикуют и насмехаются.

Вот вы и господин Artysta343 давно принимаете участие в критике и насмешках над версией.
А между тем ни вы ни господин Artysta343 версию не читали.


ладно, я уже признался выше, что мало знаю о лосях и мало представляю Вашу версию. Но в своей оценке ее я базируюсь именно на реакции (а вернее, ее полном отсутствии или неприятии данной идеи) более компетентных, я считаю, чем Вы и я, людей:

- следствия
- манси-охотников
- поисковиков
- туристов-уральцев.

Даже фантастическая версия о лавине и то имела как минимум пару сторонников (нынешний Е.Буянов и некогда М.Аксельрод). А кто еще кроме Вас поддерживает лосиную гипотезу (прошу уточнить поименно)?



Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Artysta343 от 15 Январь 2014, 10:16:48
(http://waffen.ucoz.ru/_nw/39/56431274.jpg)
NordSerg, вы же читали версию о немецком аэродроме в районе Холат Сяхыл. Суо привел вам фото вооруженного лося. Сопоставьте и не считайте насмешкой мое комментирование версии.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 15 Январь 2014, 10:23:11
читали версию о немецком аэродроме в районе Холат Сяхыл. Суо привел вам фото вооруженного лося. Сопоставьте

По существу, невыясненным остался только один факт: вооруженные немецкие лоси пришли к месту расправы пешим ходом (по глубокому снегу) или их сбросили с немецкого транспортного самолета (который смог уцелеть  в дебрях Советского Союза спустя полтора десятка лет после окончания войны).

Я склоняюсь ко второму варианту, ведь следов (лосей) на Перевале найдено не было. Правда, не были найдены и парашюты. Но, все-таки, любой опытный диверсант не оставит за собой артефакты приземления, даже если это лось-диверсант.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 14 Июнь 2014, 17:45:32
....ведь следов (лосей) на Перевале найдено не было....

Очередное подтверждение поста № 53 -

а) ничего не читают.
б) ничего не знают.

Иначе знали бы, что в районе Перевала следов лосей было столько, что они мешали поискам.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 16 Июнь 2014, 03:16:05
знали бы, что в районе Перевала следов лосей было столько, что они мешали поискам.

Только вот поисковики отчего-то ровным счетом ничего не говорят ни о лосях, ни о следах.

Может, они на каком-то другом перевале искали и находили тела?..
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 16 Июнь 2014, 16:31:11
Только вот поисковики отчего-то ровным счетом ничего не говорят ни о лосях, ни о следах.

Может, они на каком-то другом перевале искали и находили тела?..

Как же вы можете говорить за всех поисковиков, если не читали их показания и материалы?
Между тем о следах лосей говорится в нескольких материалах УД.

А поисковик Григорьев пишет достаточно понятно даже для тех, кто понимать бы не хотел.
Но в данном случае не понять не получится -

....В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 16 Июнь 2014, 16:35:44


....В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

Это в лесу, а не на ХЧ.

Как же вы можете говорить за всех поисковиков, если не читали их показания и материалы?


А как я могу не говорить за М.П.Шаравина, который первые два тела лично обнаружил и еще потом месяц пробыл на Перевале? Он ни в одном личном разговоре о лосях и не поминает.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 18 Июнь 2014, 14:49:42
Это в лесу, а не на ХЧ.
Ну тогда прочитайте возле какого дерева дятловцами был разведен костер.

А еще доходчивее вот так:

Видите лес? -

(http://f6.s.qip.ru/cMfvVaVk.jpg) (http://shot.qip.ru/00q5Bo-6cMfvVaVk/)

Нет?

А он есть.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 30 Июнь 2014, 16:49:23
Ну тогда прочитайте возле какого дерева дятловцами был разведен костер.

А еще доходчивее вот так:

Видите лес? -

(http://f6.s.qip.ru/cMfvVaVk.jpg) (http://shot.qip.ru/00q5Bo-6cMfvVaVk/)

Нет?

А он есть.

Лес=то есть.

Да вот беда, палатка стояла не в лесу. А в полутора километрах от нее.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 24 Июль 2014, 17:06:56
Лес=то есть.

Да вот беда, палатка стояла не в лесу. А в полутора километрах от нее.

Какая связь между лесом и палаткой на склоне?
Проще говоря - вы вообще о чем? :misd06040:
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 24 Июль 2014, 17:48:20
Какая связь между лесом и палаткой на склоне?
Проще говоря - вы вообще о чем? :misd06040:

Я о том, что Вы появляетесь раз в месяц и забываете предыдущее содержание разговора, а перечитать Вам лень.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 26 Июль 2014, 07:00:34
Я о том, что Вы появляетесь раз в месяц и забываете предыдущее содержание разговора, а перечитать Вам лень.
А о чем с вами можно говорить, если вы вообще не понимаете о чем идет речь?
Я написал версию о столкновении туристов с животными в лесу.
Основание для версии послужили современные знания о том, что

1. При столкновении с копытными наиболее часто страдает грудная клетка и голова.

2. По статистике столкновения людей с лосями, в 18 случаях из 20 были переломы ребер, в том числе двусторонние, в том числе окончатые.
Также присутствуют разбитые и проломленные головы.

3. В конце 50-х на Северном Урале наблюдалась аномальная численность поголовья лосей. Которой не было ни до, ни после.
Плотность животных составляла 1 лось на площадку размером 100 м х 100 м.

4. Поисковик Григорьев отмечает в дневнике, что следов лосей было столько, что они мешали поискам.

И вот после этого вы отвечаете - ...так это в лесу...

Хотя я два раза предупреждал вас, что вы ведете спор ничего не читая и ничего не зная по версии.

Повторюсь - Вам (и другим) теперь должно быть понятно, почему тайна гибели существует до сих пор.
Потому что уровень знаний близок к 0.

Это как для первобытных людей - любое явление природы было загадочным и необъяснимым.
А там где мало знаний, в силу вступает мистика и чертовщинка.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 26 Июль 2014, 16:00:50
А о чем с вами можно говорить, если вы вообще не понимаете о чем идет речь?
Я написал версию о столкновении туристов с животными в лесу.


Для чего, для наблюдения кого, КАКИХ ЛОСЕЙ, служил сделанный проем-окно в ветвях Кедра?

Начну вам задавать по одному предметному вопросу.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 27 Июль 2014, 15:29:55
Начну вам задавать по одному предметному вопросу.

Насколько этот вопрос не предметен, я покажу вам ниже.

Для чего, для наблюдения кого, КАКИХ ЛОСЕЙ, служил сделанный проем-окно в ветвях Кедра?

Начнем предметно.
Как вы (наверное) знаете, следователь никогда не напишет - ... золотое кольцо...
Он напишет так - ...кольцо из желтого металла...

Этому навыку обучают (хотя некоторые люди имеют врожденное свойство не поддаваться на слова-уловки) и криминалистов и инженеров работающих с ТРИЗ.

Ваш вопрос уже не предметен тем, что содержит слово-уловку "окно".
И вот "исследователи" читающие ваш вопрос радостно воспрянут - так ему, так!

А между тем... никакого окна по сути то и не было.
Начнем предметно.
От печки -

А как я могу не говорить за М.П.Шаравина, который первые два тела лично обнаружил и еще потом месяц пробыл на Перевале? Он ни в одном личном разговоре о лосях и не поминает

1. Шаравин -

Я "окна" в кроне кедра не видел, но слышал о нем от поисковиков.

2. Темпалов в присутствии Слобцова -

...около кедра в 2-2,5 метрах обломаны сухие сучья.
Сучья обломаны и на самом кедре...

3. Масленников -

...Нижние верки кедр на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны...

4. Чернышов -

...Снизу у кедра, сколько может достать человек, сучья были обломаны полностью. Кроме того один сучок был сломан на высоте метров 4-5...

5. Коптелов -

Коптелов никакого "окна" не заметил.

...И поскольку кедр был для нас фигурой чисто ориентировочной, мы только бросили взгляд, что вот - под кедром,  что кедр на какой-то высоте свободен от сучьев - и всё. У нас же не было задачи исследовать...

6. Слобцов -

Слобцов ни о каком окне никогда не упоминает.

7. Брусницын -

...Нижние сухие ветки кедра были обломаны...
...На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток...

И наконец "окно"

8. Атманаки -

...Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м...
Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка...

Вот такое "окно" Главком.

7:1

Вот так выковыривают из носа, и делают паранормальную мистику.

p/s

У меня есть подозрения основания, что даже этот, исчерпывающий материал, может ничем не помочь "исследователям".
Если вы тоже ничего не поняли, так и напишите.
Я объясню как вытащить информацию из вышеприведенных фактов.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 27 Июль 2014, 16:33:41

1. Шаравин -

Я "окна" в кроне кедра не видел, но слышал о нем от поисковиков.



Когда вновь увижу Михаила Петровича - не поленюсь записать на диктофон его рассказ для вас лично.

Кроме того, даже вы сейчас признали, что поисковики видели и знали про ОКНО. Мало?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 28 Июль 2014, 16:29:10
Когда вновь увижу Михаила Петровича - не поленюсь записать на диктофон его рассказ для вас лично.

Это будет безусловно интересно.
И это же будет крахом "окна".

Кроме того, даже вы сейчас признали, что поисковики видели и знали про ОКНО.

Как я и предвидел, многое вы не поняли.
Задам два наводящих вопроса:

1. Атманаки много и красочно описывает данные по палатке.
Где, как, что, почему, зачем и т.д.
Вопрос лично вам - когда Атманаки увидел палатку?
Ответ нужен не в виде даты.
Ответ нужен в том плане - кто и что до Атманаки сделали с палаткой.   

2. Атманаки много и красочно описывает данные по кедру.
Где, как, что, почему, зачем и т.д.
Вопрос лично вам - был ли Атманаки возле кедра?

После ваших ответов, я продолжу объяснение.
Но думаю, что вы уже начинаете понимать что к чему.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 28 Июль 2014, 17:58:33
Это будет безусловно интересно.
И это же будет крахом "окна".

Как я и предвидел, многое вы не поняли.
Задам два наводящих вопроса:

1. Атманаки много и красочно описывает данные по палатке.
Где, как, что, почему, зачем и т.д.
Вопрос лично вам - когда Атманаки увидел палатку?
Ответ нужен не в виде даты.
Ответ нужен в том плане - кто и что до Атманаки сделали с палаткой.   

2. Атманаки много и красочно описывает данные по кедру.
Где, как, что, почему, зачем и т.д.
Вопрос лично вам - был ли Атманаки возле кедра?

После ваших ответов, я продолжу объяснение.
Но думаю, что вы уже начинаете понимать что к чему.

Вначале Вы мне объясните, чем таким Атманаки важнее сотни других участников поисков и расследования.  И почему ему отведена ключевая роль в описании места происшествия.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 29 Июль 2014, 15:58:37
Вначале Вы мне объясните, чем таким Атманаки важнее сотни других участников поисков и расследования.  И почему ему отведена ключевая роль в описании места происшествия.

Ну... это даже уже не смешно...
Если только вы это серьезно спрашиваете.

а) Я показал вам 8 (восемь) свидетельств поисковиков насчет состояния кедра.

б) Из них 7 (семь) никакого окна не заметили, и никогда про него не упоминали ни в прошлом ни в будущем.

в) И только один поисковик описал состояние кедра намного подробней (и не так как описывали другие), чем все другие вместе взятые + высказал свои предположения насчет окна.

И я задал вам вопрос - а был ли этот поисковик возле кедра?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 29 Июль 2014, 16:37:58
.

в) И только один поисковик описал состояние кедра намного подробней (и не так как описывали другие), чем все другие вместе взятые + высказал свои предположения насчет окна.

И я задал вам вопрос - а был ли этот поисковик возле кедра?

Вот что я Вам скажу. Только что я связался с Юрием Константиновичем Кунцевичем. 5 августа он будет с очередной экспедицией возле этого самого Кедра. Пользуясь дружбой, я попросил Ю.К. внимательно осмотреть дерево предметно. В середине августа он вернется и мы узнаем из первоисточника, что там с этим Окном.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 29 Июль 2014, 17:37:52
В середине августа он вернется и мы узнаем из первоисточника, что там с этим Окном.

Это все прекрасно, но...
Этот бедный кедр и так уже облазили сто раз вдоль и поперек.

Потом надо учесть, что хвойным деревьям, и кедрам свойственна некоторая "одностороннесть" и "оконность".
Было бы желание их увидеть.

Например -

(http://f5.s.qip.ru/adNBVu8s.jpg) (http://shot.qip.ru/00raPY-5adNBVu8s/)

(http://f5.s.qip.ru/adNBVu8t.jpg) (http://shot.qip.ru/00raPY-5adNBVu8t/)

(http://f6.s.qip.ru/adNBVu8u.jpg) (http://shot.qip.ru/00raPY-6adNBVu8u/)

Также в споре об "окне" с многоуважаемой Helga_OV, я показывал фотографии нескольких молодых кедров в черте нашего города, у которых "с одно стороны ствол был очищен на высоту до 5 м".
Природным способом.
Без всякого вмешательства homo sapiens.

И еще - так был Атманаки возле кедра, или не был?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 29 Июль 2014, 23:54:15
Любое дерево обычно в северную сторону более пушистое и ветвистое. Но ни на одной из Ваших фото не увидел и намека на "окно".

Также не увидел объяснения, запрошенного выше,  чем таким мнение именно Атманаки важнее всех прочих? У него пять глаз? или какие-то запредельные экстрасенсорные способности?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 30 Июль 2014, 15:34:37
Любое дерево обычно в северную сторону более пушистое и ветвистое.

Да, может быть и так.
А как вам если оно ...очищенное на высоту до... -

(http://f6.s.qip.ru/adNBVu8Q.jpg) (http://shot.qip.ru/00raPY-6adNBVu8Q/)

Но ни на одной из Ваших фото не увидел и намека на "окно".

Вот один намек -

(http://f6.s.qip.ru/adNBVu8R.jpg) (http://shot.qip.ru/00raPY-6adNBVu8R/)

Вот второй намек -

(http://f5.s.qip.ru/adNBVu8S.jpg) (http://shot.qip.ru/00raPY-5adNBVu8S/)

Также не увидел объяснения, запрошенного выше,  чем таким мнение именно Атманаки важнее всех прочих? У него пять глаз? или какие-то запредельные экстрасенсорные способности?

А что тут объяснять?
Все прозрачно как родниковая вода.
Подведем предметный итог по вашему вопросу об окне, и вы поймете при чем тут Атманаки.

1. Из 8 (восьми) поисковиков, 7 (семь) не заметили никакого окна, и никогда об окне не говорили.

2. Один поисковик Атманаки, подробно описал ситуацию вокруг кедра и сделал предположение, просто предположение о том, что было похоже на окно.

3. Атманаки возле кедра... не был.

Моя версия была построена только на фактах.

Вы же взяв за основу просто предположение о том, что что-то там на кедре было похоже на окно - возводите эти предположения в ФАКТ.

Слова одного человека, которому противостоят слова других 7 человек - вы возводите в ранг безусловного ФАКТА.

Т.е. по сути вы занимаетесь не поиском реальной возможной причины гибели группы, а просто самообманом.

Хотя иногда складывается впечатление, что делаете вы это сознательно.
В таком случае Бог вам будет судья.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 30 Июль 2014, 15:37:18
Лично я дождусь выводов Кунцевича-2014 и нового разговора с М.П.Шаравиным.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 31 Июль 2014, 15:53:29
Лично я дождусь выводов Кунцевича-2014

Вначале Вы мне объясните, чем таким Кунцевич важнее сотни других участников поисков и расследования?  :funi01005:

и нового разговора с М.П.Шаравиным.

Это будет безусловно интересно и познавательно.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 31 Июль 2014, 21:07:51
Вначале Вы мне объясните, чем таким Кунцевич важнее сотни других участников поисков и расследования? 

Тем что он лично знаком и он там бывал много раз и вновь будет 5 августа и сможет предметно все осмотреть. И знает чуть ли не всех, кого можно.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 16 Август 2014, 12:16:50
5 августа он будет с очередной экспедицией возле этого самого Кедра. Пользуясь дружбой, я попросил Ю.К. внимательно осмотреть дерево предметно. В середине августа он вернется и мы узнаем из первоисточника, что там с этим Окном.

Ну что ж.
Можно подвести итоги:
Очередная экспедиция - очередной нулевой результат.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: ★ Главком от 17 Август 2014, 01:52:50
Ну что ж.
Можно подвести итоги:
Очередная экспедиция - очередной нулевой результат.

Вы этому радуетесь или огорчаетесь?
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: NordSerg от 17 Август 2014, 17:14:48
Вы этому радуетесь или огорчаетесь?

Ни один из вопросов не является правильным.
Я это предвидел.
И говорил о "пользе" экспедиций ещё 5 лет назад.
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: -=StrangeR=- от 18 Август 2014, 12:39:56
Ни один из вопросов не является правильным.
Я это предвидел.
И говорил о "пользе" экспедиций ещё 5 лет назад.
Нажраться, наржаться, и отдохнуть от баб с дитями - это же тоже польза!
Название: Re: Две силы природы
Отправлено: Алекс от 19 Август 2014, 01:25:24
Ну что ж.
Можно подвести итоги:
Очередная экспедиция - очередной нулевой результат.
Еще древние говорили, если ты хочешь, что бы было хорошо (т.е. удовлетвориться результатом) - сделай все сам.