Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Skeptic]

А на вопрос номер 2 Кушелев не соизволит ли ответить бесплатно?

2) Электрич. поле тарелки будет притягивать с земли пылинки, листики, песок, камешки весом до 0,5 кг ?

Кушелев: ... мелкие камешки. богатые драгметаллами, тоже притягиваются и даже летят и ударяются о корпус "тарелки".

Опс! А обычные камешки, небогатые драгметаллами, листва и мелкий мусор притягиваются электрическим полем тарелки?

И вопрос номер 4:
Нафига галлий ионизировать ренгеном, когда он и так находится в природе в ионизированном состоянии?

[kushelev]

Продемонстрируйте сначала, как ионы вырываются.

Zoldrax с форума лаборатории Наномир уже планирует такой эксперимент...

[kushelev]

... А обычные камешки, небогатые драгметаллами, листва и мелкий мусор притягиваются электрическим полем тарелки?

Кушелев: -Конечно, но не так сильно, чтобы разбиваться о корпус "тарелки". Как выглядит этот процесс, классно показано в фильме "Цыплёнок Цыпа". Под тарелкой возникает вихрь, в котором крутятся и листья, и пыль. Но движущиеся по окружностям разных радиусов ионы разной атомной массы, легко разделить. Это умеют уже сегодня, например, в масс-спектрометрах.

И вопрос номер 4:
Нафига галлий ионизировать ренгеном, когда он и так находится в природе в ионизированном состоянии?

Для добычи нужно, чтобы ионы галлия двигались в образце с достаточной скоростью. Тогда они быстро выйдут на поверхность, опережая ионы других элементов. Кстати, заставить ионы галлия быстро двигаться можно не только с помощью характеристического рентгеновского излучения. Может сработать воздействие на частоте ядерного магнитного резонанса или параметрического магнитного резонанса. Эти вопросы тоже нужно проработать...

[Trilobit]

Это умеют уже сегодня, например, в масс-спектрометрах.
Для добычи нужно, чтобы ионы галлия двигались в образце с достаточной скоростью.

То есть засланный казачок пришельцев всё таки должен сначала заряжать нужные ионы в циклотрон.
Тяжело наверно вручную ионы в циклотрон засовывать и циклотрон по земле таскать!

Zoldrax с форума лаборатории Наномир уже планирует такой эксперимент...

Я не просил показывать как кто-то планирует зксперимент.
Вы свою кушелампочку уже десять лет планируете.
Значит технологии вырывания ионов из твёрдых тел у вас нет.
А на нет и суда нет.

[kushelev]

Это умеют уже сегодня, например, в масс-спектрометрах.
Для добычи нужно, чтобы ионы галлия двигались в образце с достаточной скоростью.

То есть засланный казачок пришельцев всё таки должен сначала заряжать нужные ионы в циклотрон.
Тяжело наверно вручную ионы в циклотрон засовывать и циклотрон по земле таскать!

Кушелев: В этом нет необходимости. Нужно просто передать ионам галлия импульс. Это можно сделать с помощью характеристического излучения или иначе, например, воздействуя на галлий на частоте параметрического или ядерного резонанса. Этот вопрос тоже интересно проработать. Допустим, галлий в образце находится в виде химического соединения Ga2O3. Если воздействовать на это соединение на резонансной частоте, то при его разрушении ион галлия может приобрести необходимую для трековой диффузии скорость.

Zoldrax с форума лаборатории Наномир уже планирует такой эксперимент...

Я не просил показывать как кто-то планирует зксперимент.
Вы свою кушелампочку уже десять лет планируете.
Значит технологии вырывания ионов из твёрдых тел у вас нет.
А на нет и суда нет.

Кушелев: Зато нет и явных запретов. :)

[Trilobit]

Кушелев: Зато нет и явных запретов. :)

На том и порешим.
Запретов нет и технологии нет.
0:0.

[kushelev]

Запретов нет и технологии нет.
0:0.

Кушелев: -Вы неправильно считаете. Если нет запретов, то технологию можно повторить за пришельцами. Так что не 0:0, а 1:0 в пользу создания такой технологии на Земле. А когда технология будет создана, то это будет уже не 1:0, а "бесконечность : ноль" в пользу технологии добычи драгметаллов.

[Skeptic]

... А обычные камешки, небогатые драгметаллами, листва и мелкий мусор притягиваются электрическим полем тарелки?

Кушелев: -Конечно, но не так сильно, чтобы разбиваться о корпус "тарелки". Как выглядит этот процесс, классно показано в фильме "Цыплёнок Цыпа". Под тарелкой возникает вихрь, в котором крутятся и листья, и пыль. Но движущиеся по окружностям разных радиусов ионы разной атомной массы, легко разделить.

Молодец Кушелев, теперь ясен источник уч0ной информации.
Итак, тарелка висит неск. часов, к ней притягивается и кружится в вихре куча разного  мусора. При напряжении в мегавольты в ионизированной среде непрерывно происходят разряды-молнии длиной несколько метров. Шум, вонь озона на всю округу, растительность тлеет, земля плавится. Феерично.

-----

Кушелев:  Нужно просто передать ионам галлия импульс. Это можно сделать с помощью характеристического излучения...

Куев бредит.
Энергии характеристического излучения достаточно только для перехода между электронными уровнями в атоме. Ее недостаточно для ионизации. Тем более недостаточно, чтобы придать импульс иону.

[Trilobit]

Куев бредит.
Энергии характеристического излучения достаточно только для перехода между электронными уровнями в атоме. Ее недостаточно для ионизации. Тем более недостаточно, чтобы придать импульс иону.

Скажу больше.
Именно из за перехода электрона с уровня на уровень характеристическое излучение и возникает.
И, регистрируя его, определяют химический состав вещества.
Объяснял Кушалеву, объяснял, но как об стенку горох. 
Видимо до этого открытия для себя он ещё не дорос.

[kushelev]

Энергии характеристического излучения достаточно только для перехода между электронными уровнями в атоме. Ее недостаточно для ионизации. Тем более недостаточно, чтобы придать импульс иону.

Кушелев: Переходы между электронными уровнями в атоме могут быть энергетичнее ионизации. Кванты рентгеновского диапазона точно могут ионизировать атом. Если разрушается соединение типа Ga2O3, то ионы приобретают значительную кинетическую энергию и импульс тоже. Ведь массы "осколков соединения" одного порядка...

[kushelev]

Объяснял Кушалеву, объяснял, но как об стенку горох.

На голословном уровне Ваши ошибки не так сильно бросаются в глаза, поэтому Вы и боитесь делать свою разметку и приводить свои цифры, т.к. на уровне разметки и цифр Ваша лажа будет видна, как на ладони :P

[Skeptic]

Кушелев, давай еще разик попробуем головой подумать.
1) Энергия характеристического излучения галлия в точности равна энергии перехода с одного электронного уровня на другой? (Да/Нет)
2) Для ионизации, т.е. удаления электрона с верхнего уровня , надо затратить еще чуток энергии. (Да/Нет)
3) Если мы разрушаем рентгеном Ga2O3 и ионы приобретают дополнительную кинетич энергию, то эта энергия никак не связана энергии характеристического излучения галлия (Да/Нет)
Чем большую кинетическую энергию мы хотим придать ионам, тем большую энергию рентгеновских квантов надо использовать. Угу?

---
Кушелев, вы еще про какие-то цифры имеете смелость говорить?!
Тогда, надеюсь, вы свой ответ подкрепите какими-нибудь величинами для характеристического излучения хоть какого-нить элемента и энергией ионизации.

[kushelev]

1) Энергия характеристического излучения галлия в точности равна энергии перехода с одного электронного уровня на другой? (Да/Нет)

Практически да.

2) Для ионизации, т.е. удаления электрона с верхнего уровня , надо затратить еще чуток энергии. (Да/Нет)

Кушелев: Нет. Энергии перехода электрона с одной внутренней оболочки на другую вполне достаточно, чтобы развались химическое соединение. А Вы разве не в курсе? ;)

3) Если мы разрушаем рентгеном Ga2O3 и ионы приобретают дополнительную кинетич энергию, то эта энергия никак не связана энергии характеристического излучения галлия (Да/Нет)

Кушелев: Как же не связана, если сначала излучение переставляет электрон с одной оболочки на другую, а потом электрон падает обратно, в результате чего молекула разваливается, и осколки (ионы) приобретают кинетическую энергию, которая была у характеристического излучения.

Чем большую кинетическую энергию мы хотим придать ионам, тем большую энергию рентгеновских квантов надо использовать. Угу?

Кушелев: Не угу. Увеличивая энергию рентгеновского кванта Вы уйдёте от резонансной частоты, и Ваш квант пройдёт мимо...

[kushelev]

Кушелев, вы еще про какие-то цифры имеете смелость говорить?!

Кушелев: Про цифры говорить и формулы писать нужно после того, как появится ясность на качественном уровне. Если Вы не понимаете, откуда у осколков кинетическая энергия берётся, то говорить о цифрах бесполезно, и формулы писать бессмысленно. А если Вы поняли, что перевод электрона с одной оболочки на другую - это взвод некой пружины, которая при срабатывании может разорвать молекулу, только тогда можно переходить от качественного рассмотрения процесса к его количественному анализу.

Беда физиков последнего столетия в том, что у них математика постоянно бежит впереди физики, поэтому до понимания физики у них дело просто не доходит... :)

[Skeptic]

Кушелев: сначала излучение переставляет электрон с одной оболочки на другую, а потом электрон падает обратно, в результате чего молекула разваливается

Вот он, праздник, пир духа! 
До сего момента у Ку-ева была полная путаница в понятиях, но я ждал, когда же он выдаст крупный пер(д)л, полную ахинею. Это свершилось.

[kushelev]

Ну-ну. Если Вы не знаете, куда может пойти энергия перехода электрона, спросите специалистов. Они Вам объяснят, что она может пойти и на излучение, например, рентгеновского кванта, и на распад молекулы, и на структурную перестройку молекулы, и даже на изменение температуры в некоторой окрестности молекулы.

[АЙ]

..и на распад молекулы, и на структурную перестройку молекулы, и даже на изменение температуры в некоторой окрестности молекулы.

-> скептику, ну зачем же ждать крупных перл(д)ов от ку-ева. он способен "порадовать" и по маленькому.
"изменение температуры в некоторой окрестности молекулы." разве не прелесть?

[kushelev]

"изменение температуры в некоторой окрестности молекулы." разве не прелесть?

Кушелев: А что Вас смущает? Переход энергии возбуждённого атома в тепло - типичный процесс. Начиная с некоторого количества молекул уже правомерно говорить о температуре некой области образца. Естественно, что тепловая энергия сравнительно быстро усреднится по образцу за счёт теплопроводности, но на начальном этапе вполне правомерно говорить о локальном изменении температуры.

[АЙ]

Начиная с некоторого количества молекул уже правомерно говорить о температуре некой области образца.

Ку-ев, ну так сообщи человечеству величину этого "некоторого количества" . Открытие не открытие но название застолбиш точно. Было число Авогадро а будет еще число Ку-ева. ( или во?)

[kushelev]

сообщи человечеству величину этого "некоторого количества"

Кушелев: -Не проблема. Достаточно двух элементарных частиц, чтобы можно было говорить об их скорости в системе общего центра масс.