РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Общие дискуссии по аномальным феноменам => Прочие загадки Мироздания => Тема начата: ★ Главком от 24 Декабрь 2011, 17:43:09

Название: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 24 Декабрь 2011, 17:43:09
Все-таки пока меня примеры из жизни (а не из источников разной степени правдивости\сомнительности) не убедят в закономерностях, логичности, изучаемости таких АЯ как полтергейст и проявления потустороннего мира - я не поверю, что традиционная наука способна что-то с ними поделать.
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 24 Декабрь 2011, 20:23:59
а что есть традиционная наука в вашем понимании?
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 24 Декабрь 2011, 21:14:50
а что есть традиционная наука в вашем понимании?

Это то, чему вы поклоняетесь.
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 24 Декабрь 2011, 22:18:13
а более точный ответ?
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 24 Декабрь 2011, 22:47:07
а более точный ответ?


Да вы же постоянно пишете в своих сообщениях об ней, об этой самой мудрой официальной науке. Что мне теперь, все ваши сообщения цитировать?
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 24 Декабрь 2011, 23:31:13
нет. чётко и ясно сформулировать что в вашем понимании представляет это самая суровая ортодоксадьная наука отвергающая любимых вами космитов и полтергейстов...
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 24 Декабрь 2011, 23:54:42
что в вашем понимании представляет это самая суровая ортодоксадьная наука отвергающая любимых вами космитов и полтергейстов...

Эта самая отрицаемая мною ортодоксальная наука отрицает существование космитов и полтергейстов. И тем самым представляет собой это самое.
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 25 Декабрь 2011, 00:45:05
а может быть не отрицает, А  просто не распологает объективными и доказанными фактами подтверждающее их существование?

отрицают что то только люди...
или наоборот доказывают что не не подкреплённое и не провереренное...


наука она беспрестрастна...
нравится вам это или нет...

спорить можно с людьми...
а спорить с наукой глупо...
её можно или опровергать или доказывать....
вернее даже не её, а выдвигаемые постулаты...
причё
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 25 Декабрь 2011, 00:50:22
м делать это аргументамит, а не из принципа мне так охото..
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 25 Декабрь 2011, 01:19:53
Наука создается людьми. Наука - это не дождь, который силами природы сам собой идет.
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 25 Декабрь 2011, 12:13:44
наука это объективное описание природы, и происходящих в ней процессов.

так что считайте что практически дождь.

Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 25 Декабрь 2011, 16:26:11
наука это объективное описание природы, и происходящих в ней процессов.




Полностью согласен. Вот как раз такое объективное описание ( с точки зрения, правда, более ранней науки): ветер дует, потому что качаются деревья.
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 25 Декабрь 2011, 21:06:27
объективное.
а не выдавание желаемого за действительное....

это как раз прирогатива псевдоученых.....

типа:
пирамиды могли посторить только пришельцы, потому что люди так не могут и точка.

а вот учёные египтологи рпсшифровали записи в этих самых пирамидах, и прочитали , что их строили вольнонаёмные рабочие.
(если вас это утешит, пока надписи не были расшифрованы учёные считали что пирамиды возводили угнетаемые проклятой буржуазией пролетарии и рабы... т.е. наука ошибалась...)

но опять же псевдоучёным эта терия противна, причём чисто из личной непариязни и он и продолжают толдычить что это дело рук космитов...
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 25 Декабрь 2011, 21:21:23
объективное.
а не выдавание желаемого за действительное....

это как раз прирогатива псевдоученых.....

типа:
пирамиды могли посторить только пришельцы, потому что люди так не могут и точка.

а вот учёные египтологи рпсшифровали записи в этих самых пирамидах, и прочитали , что их строили вольнонаёмные рабочие.
(если вас это утешит, пока надписи не были расшифрованы учёные считали что пирамиды возводили угнетаемые проклятой буржуазией пролетарии и рабы... т.е. наука ошибалась...)

но опять же псевдоучёным эта терия противна, причём чисто из личной непариязни и он и продолжают толдычить что это дело рук космитов...

Расшифровать можно все, что угодно. Например, что пирамиды сами росли, как грибы, их только водой из Нила поливать надо было.

Тексты текстами, а невозможность современными строительными средствами повторить египетские чудеса - это факт.

А если вам мало Египта, перечитайте обсуждение 2000-тонных монолитов в Баальбеке (http://cs10665.vkontakte.ru/u10102628/-14/z_5a83bc11.jpg) и расскажите там (или здесь), какими такими инструментами 20 тысяч лет назад древние могли осуществлять тончайшие ювелирные срезы?
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Suo от 26 Декабрь 2011, 11:15:47
науко - это процесс познания (на данный момент углубленного) того, что снаружи и внутри материального мира человека
а то, что рядом, или на данный момент материальными познаниями науко объяснить не может - это и есть ненаучные явления.
Цитировать
  Кузнец не без робости отворил дверь и увидел Пацюка, сидевшего на полу по-турецки, перед небольшою кадушкою, на которой стояла миска с галушками. Эта миска стояла, как нарочно, наравне с его ртом. Не подвинувшись ни одним пальцем, он наклонил слегка голову к миске и хлебал жижу, схватывая по временам зубами галушки.
  "Нет, этот, - подумал Вакула про себя, - еще ленивее Чуба: тот, по крайней мере, ест ложкою, а этот и руки не хочет поднять!"
  Пацюк, верно, крепко занят был галушками, потому что, казалось, совсем не заметил прихода кузнеца, который, едва ступивши на порог, отвесил ему пренизкий поклон.
  - Я к твоей милости пришел, Пацюк! - сказал Вакула, кланяясь снова.
  Толстый Пацюк поднял голову и снова начал хлебать галушки.
  - Ты, говорят, не во гнев будь сказано... - сказал, собираясь с духом, кузнец, - я веду об этом речь не для того, чтобы тебе нанесть какую обиду, - приходишься немного сродни черту.
  Проговоря эти слова, Вакула испугался, подумав, что выразился все еще напрямик и мало смягчил крепкие слова, и, ожидая, что Пацюк, схвативши кадушку вместе с мискою, пошлет ему прямо в голову, отсторонился немного и закрылся рукавом, чтобы горячая жижа с галушек не обрызгала ему лица.
  Но Пацюк взглянул и снова начал хлебать галушки. Ободренный кузнец решился продолжать:
  - К тебе пришел, Пацюк, дай боже тебе всего, добра всякого в довольствии, хлеба в пропорции! - Кузнец иногда умел ввернуть модное слово; в том он понаторел в бытность еще в Полтаве, когда размалевывал сотнику дощатый забор. - Пропадать приходится мне, грешному! ничто не помогает на свете! Что будет, то будет, приходится просить помощи у самого черта. Что ж, Пацюк? - произнес кузнец, видя неизменное его молчание, - как мне быть?
  - Когда нужно черта, то и ступай к черту! - отвечал Пацюк, не подымая на него глаз и продолжая убирать галушки.
  - Для того-то я и пришел к тебе, - отвечал кузнец, отвешивая поклон, - кроме тебя, думаю, никто на свете не знает к нему дороги.
  Пацюк ни слова и доедал остальные галушки.
  - Сделай милость, человек добрый, не откажи! - наступал кузнец, - свинины ли, колбас, муки гречневой, ну, полотна, пшена или иного прочего, в случае потребности... как обыкновенно между добрыми людьми водится... не поскупимся. Расскажи хоть, как, примерно сказать, попасть к нему на дорогу?
  - Тому не нужно далеко ходить, у кого черт за плечами, - произнес равнодушно Пацюк, не изменяя своего положения.
  Вакула уставил на него глаза, как будто бы на лбу его написано было изъяснение этих слов. "Что он говорит ?" - безмолвно спрашивала его мина; а полуотверстый рот готовился проглотить, как галушку, первое слово. Но Пацюк молчал.
  Тут заметил Вакула, что ни галушек, ни кадушки  перед  ним не было; но вместо того на полу стояли две деревянные миски: одна была наполнена  варениками , другая сметаною. Мысли его и глаза невольно устремились на эти кушанья. "Посмотрим, - говорил он сам себе, - как будет есть Пацюк  вареники . Наклоняться он, верно, не захочет, чтобы хлебать, как галушки, да и нельзя: нужно  вареник  сперва обмакнуть в сметану".
  Только что он успел это подумать, Пацюк разинул рот, поглядел на  вареники  и еще сильнее разинул рот. В это время  вареник  выплеснул из миски, шлепнул в сметану, перевернулся на другую сторону, подскочил вверх и как раз попал ему в рот. Пацюк съел и снова разинул рот, и  вареник  таким же порядком отправился снова. На себя только принимал он труд жевать и проглатывать.
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 26 Декабрь 2011, 12:25:56
науко - это процесс познания (на данный момент углубленного) того, что снаружи и внутри материального мира человека
а то, что рядом, или на данный момент материальными познаниями науко объяснить не может - это и есть ненаучные явления.

А орт.наука делает просто: то, чего она не может объяснить (или не хочет), она объявляет несуществующим, а изучение вненаучных явлений - лженаукой.
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 26 Декабрь 2011, 13:01:14
люди. . . все всегда делают только люди. . . .
наука если вы не в курсе сама посебе ничего делать не может. . .   
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Fort456 от 26 Декабрь 2011, 16:25:44
Все-таки пока меня примеры из жизни
Меня уже пример из жизни убедил - четкий ,ясный громкий голос из ниоткуда . Если кто -то мне скажет ,что это была галлюцинация - плюну ему в глаза.

не убедят в закономерностях, логичности, изучаемости таких АЯ как полтергейст и проявления потустороннего мира - я не поверю, что традиционная наука способна что-то с ними поделать А это уже не ко мне - это все у Вэмза ( В.М.Запорожец " Контуры мироздания" ) . это Вэмз все эти обзоры делал за последние сто лет и самолично эксперименты ставил .В книге он дает все прямые ссылки на источники экспериментов . Собственно Вэмза можно было назвать Фомой неверующим ,когда он начинал эти эксперменты.

Если эту книгу В.М.Запорожец " Контуры мироздания" не найдете в поиске интернета - я вам ее вышлю .
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Fort456 от 26 Декабрь 2011, 16:28:47
Еще .Если нужна фотография Вэмза ( убедиться ,что это реальный человек ( был?)), то есть запись телепередачи 1 канала ,посвященной паранормальным явлениям. Дам ссылку где скачать .
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 26 Декабрь 2011, 16:29:51
люди. . . все всегда делают только люди. . . .
наука если вы не в курсе сама посебе ничего делать не может. . .   

Надо же. Мои уговоры сработали. Это же вы постоянно фигурировали каким-то обезличенным понятием "науко". А я вам втолковывал, что наука - это всегда конкретные люди, со своими ошибками и стереотипами, сидящие на каком-то финансировании и вынужденные его отрабатывать честно или мошеннически, и т.д....
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 26 Декабрь 2011, 16:44:25
таак. . .  попробуем по другому:
у вас заболел зуб. . .
вы пойдете к врачу стоматологу? представителю науки, который использует научный подход и метот. . а так же инструменты и материалы. . .
или к бабке знахорке или экстрасенсу?
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 26 Декабрь 2011, 16:53:25
таак. . .  попробуем по другому:
у вас заболел зуб. . .
вы пойдете к врачу стоматологу? представителю науки, который использует научный подход и метот. . а так же инструменты и материалы. . .
или к бабке знахорке или экстрасенсу?

Начнем с того, что к бабкам и экстрасенсам я не хожу, так как считаю 90% из них такими же прохиндеями, как и ортодоксальных ученых их Комиссии по борьбе с лженаукой (только с другой стороны медали). А с оставшимися 10% "тру" экстрасенсов я пока почти не знаком.

А вообще - вы сравнили зуб с Вселенной или Потусторонним миром.

Макромир за тысячелетия человечество более менее поняло (и то - не смогло победить до конца почти ни одну болезнь - это к вопросу о ваших стоматологах и прочих терапевтах).
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Fort456 от 26 Декабрь 2011, 17:47:14
Слушайте .а что у вас в группе штатных экстрасенсов нет что ли ,или сенситивов каких. Может люди есть которые с рамкой и маятником работать умеют?

В ваших исследованиях они могли бы сильно помочь.
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 26 Декабрь 2011, 17:50:27
Слушайте .а что у вас в группе штатных экстрасенсов нет что ли ,или сенситивов каких. Может люди есть которые с рамкой и маятником работать умеют?

В ваших исследованиях они могли бы сильно помочь.

ну если не считать Суо, то нет :) Знать-то я многих знаю, которые заявляют себя таковыми, но все они похожи на шарлатанов.
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Fort456 от 26 Декабрь 2011, 18:34:06
да , шарлатанов среди них много ,даже на высшем уровне.

Точнее может они и не шарлатаны , просто одним одно хорошо дается ,другим другое ....процент ошибок велик .
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 26 Декабрь 2011, 18:53:17
да , шарлатанов среди них много ,даже на высшем уровне.

Точнее может они и не шарлатаны , просто одним одно хорошо дается ,другим другое ....процент ошибок велик .

Ну, под шарлатанами я имею в виду и просто сумасшедших, и фантазеров, и косящих под сенсов ради прикола, и т.д. :)
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Fort456 от 26 Декабрь 2011, 23:03:09
Гораздо хуже может быть - раз на раз не приходится . То есть может у человека и есть какие нибудь способности,но включить он их не всегда может ( это зависит от настроения ,от эмоцилнального подъема, от усталости ,от болезненного состояния). Поэтому нет гарантий ,что результат мб верным даже у конкретного экстрасенса.

По идее можно использовать рамку ,а еще больше мне нравится маятник. Но и этим должен работать не простой человек ,а с повышенной чувствительностью.Книжка у меня есть про маятник ,как им работать ,вроде бы все понятно ,но все времени нет поэкспериментировать.

А результаты маятник дает впечатляющие , в последней ( или  предпосленей ) передаче "Битва экстрасенсов" экстрасенс Анатолий ,находясь в гостинице "Космос"( в вестибюле на первом этаже) нашел человека за 20мин на 25 этаже этой гостиницы.

В принципе ,обладая экстрасенсорикой , и развитой чакрой Третий глаз,можно просто напросто фантом увидеть и потом описать как он выглядит. Но Третий глаз открыт у очень немногих людей.

Можно также на месте войти в транс (или уснуть ) и тоже велика вероятность увидеть фантом ,который обитает на этом месте . Но это тоже не каждому дано.
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 27 Декабрь 2011, 01:11:02
у меня как не странно куча таких знакомых....
и им даже маятники с рамками не нужны........

тут в другом проблема....
они то всё знают, и всё умеют и по этому, кому то, что то докзывать или помогать не собираются.....

деньги не берут, и вообще им с нами скучно возится.....
я в своё время провёл с ними пару тройку опытов...
результаты были успешные.. но проще от этого не стало...
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Suo от 27 Декабрь 2011, 10:03:00
ну если не считать Суо, то нет :) Знать-то я многих знаю, которые заявляют себя таковыми, но все они похожи на шарлатанов.
я тут нипричем. меня самого нет.
это вон у Ящерко - целая банда экстрасенсов: и излучатели и реципиенты (где он их набрал то столько - наверное какие то специальные шабаши посещает, у меня например ниодного знакомого даже нет).
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: ★ Главком от 27 Декабрь 2011, 12:18:04
у Ящерко - целая банда экстрасенсов: и излучатели и реципиенты (где он их набрал то столько - наверное какие то специальные шабаши посещает, у меня например ниодного знакомого даже нет).

Даже фильмы о диаволе смотрит....
Название: Re: Традиционная наука и АЯ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 27 Декабрь 2011, 20:08:24
не смотрит....
а только продюссирует и снимает.....