РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Почемучка от 27 Сентябрь 2015, 18:07:45
-
Ребята, сдалась она вам... :)
Почемучка, почему на мое сообщение не отвечаешь?
Я жду, жду... :(
Про что спрашивала? Мож я пропустила? Я нонче стала несобранная и рассеявшаяся. Аки чертополох.
Повторите, пожалуйста, вопрос...
-
Про что спрашивала? Мож я пропустила? Я нонче стала несобранная и рассеявшаяся. Аки чертополох.
Повторите, пожалуйста, вопрос...
:) "отето"
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg78406#msg78406
P.S. Только давай в той теме общаться, по-дальше от "драконов" - феноменов. :)))
-
Надо же! Я про это и не знала. Я брала уже обрезанную где-то на сайтах. Приглянулась. А тут оказывается - воронки (лимузины древние)... и замки Фата-Морганы...
***
http://stm-sv.ru/article/11634-avtomobili-prinadlezhavshie-nkvd-chernyy-voronok.html
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1230/
***
Знаково однако...
Солнце мое, все в этом мире "знаково..."
(http://f3.s.qip.ru/rxJQfe2y.png)
Автомобиль видишь? :)
...
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела.
Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой.
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Как ты думаешь, почему Возрожденный сравнил переломы Тибо с травмами, полученными в результате "отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью"?
-
Солнце мое, все в этом мире "знаково..."
(http://f3.s.qip.ru/rxJQfe2y.png)
Автомобиль видишь? :)
Как ты думаешь, почему Возрожденный сравнил переломы Тибо с травмами, полученными в результате "отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью"?
Потому что там лес возили. По лежневкам. Они там - как дороги жизни считались. Вот прочитай эпизодик. Он в свое время меня призадуматься заставил.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Кропотов; Город: Челябинск
Маршрут: #788: Полуночное = Пещерный = Вижай = р.Анчуг = Ивдель = Юртище = Шигультан = Сольва = Покровск-Уральский = Карпинск
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: апрель
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=30
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028861.30.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028861.31.png)
Вот там на фото слева уходит вверх - сие лежневка
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028861.35.png)
-
...
Как ты думаешь, почему Возрожденный сравнил переломы Тибо с травмами, полученными в результате "отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью"?
Потому что там лес возили. По лежневкам. Они там - как дороги жизни считались.
Считаешь, Возрожденный предполагал, что на перевале была лежневка? :)
-
Считаешь, Возрожденный предполагал, что на перевале была лежневка? :)
Думаю, что Возрожденный предполагал, что не погибала в ручье та четверка. А погибала где-то в пределах 4-х часового по максимуму перехода, где есть лежневка. Вычитывала в отчетах про лежневки ко 2-му Северному. К базе Ильича скорее всего тоже была. Ну и скорее всего вдоль профиля просеки, отмеченной мною стрелкою. Она идет от Базы Ильича
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5527.msg66779#msg66779
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYosz.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/19QcPf7aw.jpg)
-
Думаю, что Возрожденный предполагал, что не погибала в ручье та четверка. А погибала где-то в пределах 4-х часового по максимуму перехода, где есть лежневка. Вычитывала в отчетах про лежневки ко 2-му Северному. К базе Ильича скорее всего тоже была. Ну и скорее всего вдоль профиля просеки, отмеченной мною стрелкою. Она идет от Базы Ильича
...
Почемучка, а как тогда тела ребят оказались в ручье под 2-ух метровым плотным снегом?
-
Почемучка, а как тогда тела ребят оказались в ручье под 2-ух метровым плотным снегом?
Так и хочется тебе пошутить. Мол , ты ж умная женщина - придумай что-нибудь.
На самом деле - с этим плотным снегом сильно большой вопрос. Он ведь оказался таким тогда - когда Неволину шепнули манси на ухо очень громко, что вон дорожка из иголочек вытаяла. Т.Е. теплело, теплело и дотеплело. Нормальный природный процесс - плотнение сугроба все ближе к весне. Обычного сугроба. Мы ж имеем дело с сугробом над протекающим с непонятной половодностью ручьем. Опять таки - поволодье склонно проявляться в более теплое время года.
Так что то, что на момент отрывания четверки сугроб над ними был плотным - ваще никакое не чудо. На момент начала поисков - скорее всего: снег над найденными в ручье был разных характеристик. Наличие наддувов в ручье - зафиксировано всеми современными зимними экспами. Скапливающиеся с начала снегопадного сезона - они они однозначно представляют из себя более плотный снег. Я приводила тур. отчет с картинкой такого наддува. В котором народ рыл себе снежное укрытие. Чтоб оно получилось - снег должен быть строительной плотности. Почитай - народ так про это и пишет:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.msg69266#msg69266
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.12.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.13.png)
Представь - что убитых положили под волну этого наддува и обрушили. А потом следующими снегами местность уровнялась, ветрами вылизалась и стала представлять ничем не особенную картину. Кстати, наддувы хорошо показаны здесь. Этот фильм мне бросал кто-то инкогнито в личку на Перевале. Я вынесла его в народ, а Валентиновна стала как всегда распространять от своего жутко скромного имени...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8[/youtube]
Смотри с 14 минуты и не задавай вопросов...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-80-0#037
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-100-0#037.001
-
Так и хочется тебе пошутить. Мол , ты ж умная женщина - придумай что-нибудь.
:)
Я уже скоро 5 лет как "придумала и стою на одном" - смертельные травмы ребята получили в ручье и только там.
На самом деле - с этим плотным снегом сильно большой вопрос. Он ведь оказался таким тогда - когда Неволину шепнули манси на ухо очень громко, что вон дорожка из иголочек вытаяла.
А раньше?
Разве не помнишь, когда в феврале 1959-го снег в ручье щупами "ощупывали" и длины щупов не хватило?
Т.Е. теплело, теплело и дотеплело. Нормальный природный процесс - плотнение сугроба все ближе к весне. Обычного сугроба.
При нормальном природном процессе когда "теплело, теплело и дотеплело" снег уплотняется и тогда его толщина уменьшается.
А в нашем "процессе" толщина плотного снега в ручье над телами в феврале 1959 года была почти 3м, что даже щупами дно ручья не смогли прощупать...
Мы ж имеем дело с сугробом над протекающим с непонятной половодностью ручьем. Опять таки - поволодье склонно проявляться в более теплое время года.
И что?
Течет там себе ручей круглый год и не замерзает, и плотный снег его так не засыпает. Никогда.
Кроме 2 февраля 1959 года...
(http://images.webpark.ru/uploads55/130314/Dyatlov_group_35.jpg)
Так что то, что на момент отрывания четверки сугроб над ними был плотным - ваще никакое не чудо.
А такие сугробы в ручье были?
Наличие наддувов в ручье - зафиксировано всеми современными зимними экспами. Скапливающиеся с начала снегопадного сезона - они они однозначно представляют из себя более плотный снег. Я приводила тур. отчет с картинкой такого наддува. В котором народ рыл себе снежное укрытие. Чтоб оно получилось - снег должен быть строительной плотности. Почитай - народ так про это и пишет:
"Строительный" снег бывает только на открытой местности при определенных условиях.
Представь - что убитых положили под волну этого наддува и обрушили.
С какой целью?
А потом следующими снегами местность уровнялась, ветрами вылизалась и стала представлять ничем не особенную картину. Кстати, наддувы хорошо показаны здесь. Этот фильм мне бросал кто-то инкогнито в личку на Перевале. Я вынесла его в народ, а Валентиновна стала как всегда распространять от своего жутко скромного имени...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8[/youtube]Смотри с 14 минуты
Прикольный фильм и ребята прикольные "умники".
Совсем в деле "ни бум-бум", а выполняют чей-то заказ. Не трудно догадаться чей. :)
и не задавай вопросов...
Тогда это буду не я :)
-
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T2gsUTX5oFw[/youtube]
-
:)
Я уже скоро 5 лет как "придумала и стою на одном" - смертельные травмы ребята получили в ручье и только там.
А раньше?
Разве не помнишь, когда в феврале 1959-го снег в ручье щупами "ощупывали" и длины щупов не хватило?
При нормальном природном процессе когда "теплело, теплело и дотеплело" снег уплотняется и тогда его толщина уменьшается.
А в нашем "процессе" толщина плотного снега в ручье над телами в феврале 1959 года была почти 3м, что даже щупами дно ручья не смогли прощупать...
И что?
Течет там себе ручей круглый год и не замерзает, и плотный снег его так не засыпает. Никогда.
Кроме 2 февраля 1959 года...
(http://images.webpark.ru/uploads55/130314/Dyatlov_group_35.jpg)
А такие сугробы в ручье были?
"Строительный" снег бывает только на открытой местности при определенных условиях.
С какой целью?
Март 1959
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394968/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6730/164520479.78/0_c750d_c5aae800_XXL)
Поисковик на фото - без лыж. Дотопал к ручью.
И вот.
(http://ufo-komi.narod.ru/rgorad.files/image008.jpg)
Полнее разворот, но мельче. Утянула у Кизилова
(http://f4.s.qip.ru/IA4wMDC8.jpg)
Кстати, ты внимательно прочла странички - что я крепила из отчета тех лет? Почитай как там народ описывает процесс.
И рассказы о том, что весь ручей старательно исходили с щупами, - меня не впечатляет. Совершенно. Слабо мне в эту тщательность верится. Кому хочется рухнуть в водичку?
Плиз, если знаешь где взять покрупнее фотку, что я покрала у Кизилова - подмогни. Она - нужненькая такая мне фотка.
-
Март 1959
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394968/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6730/164520479.78/0_c750d_c5aae800_XXL)
Поисковик на фото - без лыж. Дотопал к ручью.
К какому ручью?
...
И вот.
(http://ufo-komi.narod.ru/rgorad.files/image008.jpg)
Полнее разворот, но мельче. Утянула у Кизилова
(http://f4.s.qip.ru/IA4wMDC8.jpg)
Это не ручей.
Кстати, ты внимательно прочла странички - что я крепила из отчета тех лет? Почитай как там народ описывает процесс.
Все прочитала.
Процесс чего? Образования "строительного" снега? Так он в таких местах не образуется.
И рассказы о том, что весь ручей старательно исходили с щупами, - меня не впечатляет. Совершенно. Слабо мне в эту тщательность верится. Кому хочется рухнуть в водичку?
Так там толщина снега была 3 м.
Какая водичка?
Плиз, если знаешь где взять покрупнее фотку, что я покрала у Кизилова - подмогни. Она - нужненькая такая мне фотка.
Ок. Если набреду на фотку в своем архиве - скину.
-
К какому?
А что - у тебя мысль, что там ручьи друг на друга не похожи в части снегообразования наддувов?
Я тебя уверяю - одинаково.
Кстати, хочу тебя огорчить. Я все глаза проглядела на отчетах тех лет - вычитывала где и как народ травмировался. Увы. В ручье - никто не калечился до смерти. Особенно по зимним сезонам. Вымокали. Не более. Калечились при спуске с крутых и каменючных склонов. Особенно подгоняемые ветром. Заметаемые метелями.
Ручьи\реки - считались безопасной зоной для тур. хождения. Ну береглись конечно - от провалов под лед. Многие ручьи имели заметенные полыньи. Там специфика такая: водоносные слои - почему-то тепловатые. Наверное - из-за того, что много известняка в почве и он вступает в реакцию с водой и выделяется тепло. А ручей - это водичка из бьющего ключа. Т.е. свежевыдавленная и потому самая повышеннотемпературистая...
-
К какому ручью?
Это не ручей.
Все прочитала.
Процесс чего? Образования "строительного" снега? Так он в таких местах не образуется.
Ок. Если набреду на фотку в своем архиве - скину.
Дык - как на подходах к ручью. Вишь - они по пояс вязнут. Ту же самую беду описывает Коптелов, когда они лазают по берегам Ауспии, разыскивая следы группы Дятлова.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/164520479.68/0_a1989_3717676a_XXL)
-
А что - у тебя мысль, что там ручьи друг на друга не похожи в части снегообразования наддувов?
Я тебя уверяю - одинаково.
Вот то-то и оно!
Там 2 одинаковых ручья.
Только в одном ручье в феврале 1959 года снега под 3 метра не было, а в другом (где нашли трупы) было.
Почему?
Кстати, хочу тебя огорчить.
Я все глаза проглядела на отчетах тех лет - вычитывала где и как народ травмировался. Увы. В ручье - никто не калечился до смерти. Особенно по зимним сезонам. Вымокали. Не более. Калечились при спуске с крутых и каменючных склонов. Особенно подгоняемые ветром. Заметаемые метелями.
Ручьи\реки - считались безопасной зоной для тур. хождения. Ну береглись конечно - от провалов под лед. Многие ручьи имели заметенные полыньи. Там специфика такая: водоносные слои - почему-то тепловатые. Наверное - из-за того, что много известняка в почве и он вступает в реакцию с водой и выделяется тепло. А ручей - это водичка из бьющего ключа. Т.е. свежевыдавленная и потому самая повышеннотемпературистая...
Почемучка, ты меня этим обрадовала. :)
В том то и суть, что "по зимним сезонам" в ручье не травмируются. Чего там травмироваться? Снежок мягкий, пушистый. Ну привалит чуть-чуть, если с обрыва слетит...
А вот если снег плотный да тяжелый с обрыва на скорости съедет да как катком по телам? Как думаешь?
Такие случаи бывают частенько, но весной, когда снег тает...
А здесь зима...
-
Дык - как на подходах к ручью. Вишь - они по пояс вязнут. Ту же самую беду описывает Коптелов, когда они лазают по берегам Ауспии, разыскивая следы группы Дятлова.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/164520479.68/0_a1989_3717676a_XXL)
На подходах!
Но не в ручье.
-
Вот то-то и оно!
Там 2 одинаковых ручья.
Только в одном ручье в феврале 1959 года снега под 3 метра не было, а в другом (где нашли трупы) было.
Почему?
Почемучка, ты меня этим обрадовала. :)
В том то и суть, что "по зимним сезонам" в ручье не травмируются. Чего там травмироваться? Снежок мягкий, пушистый. Ну привалит чуть-чуть, если с обрыва слетит...
А вот если снег плотный да тяжелый с обрыва на скорости съедет да как катком по телам? Как думаешь?
Такие случаи бывают частенько весной...
Во-первых, начало февраля в тех широтах - совершенно не весна. Снегу с обрыва тяжеленькому взяться - не откуда. Это ж не карнизы Отортена.
Фотку я отыскала. Вот на подходах
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272336/?
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272350/?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6417/158080519.2c/0_919ec_62386274_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080519.2c/0_919f3_bd2d97b8_XXL)
А потом
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.2c/0_919ef_37745daf_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158080519.2c/0_919f6_f827661d_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2f/0_91a79_8d35fd06_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.2c/0_919fb_2bb1e83c_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.2c/0_91a00_ecf34a80_XXL)
Обрати внимание на фотку, где народ стоит шеренгой. Там очень видно - вот что тут уже тверже, а шагом дальше - уже по самый пояс.
И где ты видишь на фото вдрызг истыканный снег повдоль ручья? Лыжню видать. Следов истыканности - не наблюдаю. Прошлись, поглядели, проехали. Наличие погибших в ручье - отметали как вероятность. Словно не знали и не видели наддувов. И не в курсе - что их народ традиционно использовал для изготовления пещер.
См. какого года отчет, откуда крепила страницы
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.msg69266#msg69266
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Васильев; Город: Москва
Маршрут: #836: Шор-Евсе-Вань = р.М.Хойла = оз.Хойла = р.Хойла = р.Собь = р.Ханмей = Лабытнанги
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1957; Месяц: март
-
Упала на еще одну часть того путешествия. Которое мне бросали в личку и ты понадсмеялась.
На самом деле - хорошее дело съемка в динамике. Походы Алексеенков+Борзенков этого не отразили.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7-bN5kk8RZA[/youtube]
А оставшееся от просмотренного складывается в картинку...
Вот так Дятловцы входили к МП, не зная - что под ногами будет оголенный склон, камешки курумника, ветрище в спину и флаговая метель. Не зги не видно на каменной терке уклона. С кусочками скользкого наста, на котором лыжи разбегаются и несут аки птица-тройка Гоголя Н.В.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6721/158080519.5c/0_b211e_40871ee7_XXL)
Ломается на такой местности лыжа с травматизмом кого-то из участников ГД. В течении непоняток с сурьезностью травмы (я такое вычитывала в отчетах по тур. походам тех именно лет!!!) ГД снимает лыжи и отыскав ближайшее стояно-пригодное место решает ставить палатку. Кого там нет на снимке копки места под палатку? Мгла. Ничерта не видать - где находится спасительный лес. Потому все лыжи под палаткой. Решили встать и ждать улучшения погоды. Но к полуночи - утихает маленько. И такое именно описывается в воспоминаниях Аксельрода по Приполярному Уралу. Положим - наблюдая травмированного: решают отправить разведчиков в сторону леса. Ибо на карте - есть недалече избушечка. Вот тут понятны потерянные на склоне фонарь и фонарь на палатке. И костер внизу.
А дальше чего - не знаю. Пофантазирую еще...
-
Во-первых, начало февраля в тех широтах - совершенно не весна. Снегу с обрыва тяжеленькому взяться - не откуда. Это ж не карнизы Отортена.
Верно.
А если пошел дождик и намочил пушистый снег?
Что произойдет?
Фотку я отыскала. Вот на подходах
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272336/?
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272350/?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6417/158080519.2c/0_919ec_62386274_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080519.2c/0_919f3_bd2d97b8_XXL)
Да, это березняк.
А потом...
А это как раз район ручья.
В этом районе где-то под снегом лежали тела.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158080519.2c/0_919f6_f827661d_XXL)
А это выше, ближе к Перевалу Дятлова и к высоте 880.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.2c/0_919ef_37745daf_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2f/0_91a79_8d35fd06_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.2c/0_919fb_2bb1e83c_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.2c/0_91a00_ecf34a80_XXL)
Обрати внимание на фотку, где народ стоит шеренгой. Там очень видно - вот что тут уже тверже, а шагом дальше - уже по самый пояс.
Покажи, где?
И где ты видишь на фото вдрызг истыканный снег повдоль ручья? Лыжню видать. Следов истыканности - не наблюдаю.
А какие они должны быть эти "следы истыканности"?
Прошлись, поглядели, проехали. Наличие погибших в ручье - отметали как вероятность. Словно не знали и не видели наддувов. И не в курсе - что их народ традиционно использовал для изготовления пещер.
Нет, Почемучка. Искали. И не раз.
Лист 175
Радиограмма
Принял Сысоев
3 марта
Метель х со снегом продолжались весь день тчк Ветер за перевалом до 25 метров видимость 5-8 тчк Поиски продолжались тчк Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого - - - - - - - - произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов хххххх дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк Вероятность ухода хххх части группы этой долиной в Лозьву отпадает зпт здесь же тщательно прошел моисеев с собаками тчк Другая группа продолжала прощупывание склона тчк Прошли двести метров глубокого снега шириной - - - сто метров очередной (неразборчиво) XXXXXXXXXXXXXX до колмогоровой тчк Ничего не обнаружено тчк Еще раз обследовали площадку у кедра тчк
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Лист 187
Принял Сысоев
6 марта
Погода поискам не благоприятствовала поисковый отряд прошел всю долину ручья длиной 250 метров шириной 100 метров тчк Ничего не обнаружено тчк Небольшой группой прошел границей леса под высотой 880 по гребню над аварийным ручьем тчк Уход части группы от кедра через этот гребень исключается так как здесь глубокий рыхлый снег по всему склону тчк Завтра зондами - - - - - - пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине между между высотами 880 и 1079 тчк Так же вторично продем небольшой участок верхней части склона под палаткой дятлова тчк Больше искать негде
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Лист 198
Принял Темников
9 марта сл 1600
Поисковая группа в количестве 16 человек прошла правее строной лощины от колмогоровой до кедра шириной 20 метров. еще раз проверена лощина от ручья до места слободина группа в составе моисеева и борея с собакой прошли окрестные перевалы ничего обнаружено небыло назавтра намечено обследовать русло ручья и левую сторону лощины. просим выслать папиросы
Потапов Королев
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Лист 196
Принял Сысоев
10 марта
1 обследован район вокруг кедра радиусом 150 метров тчк пройден участок за оврагом по правой стороне ручья шириной 40 метров длиной 150 мтр при поиске ничего не обнаружено тчк 2 думаем пройти завтра левой стороной лощины от места колмогоровой и ниже тчк 3 дальнейшее расширение поисков вокруг кедра считаем не целесообразным тчк 4 Еще раз просим сообщить точное число эвакуации группы
Потапов
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Лист 194
Принял Сысоев
11 марта
1. Обследован участок по левой стороне лощины от гряды камней до ручья шириной в сорок мтр при поиске ничего не обнаружено тчк 2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк 3. хххххххххххххххх
Потапов
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
А вот один из этих дней...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.2e/0_91a73_61a4983_orig)
Видишь, поисковики стоят на месте раскопок.
См. какого года отчет, откуда крепила страницы
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.msg69266#msg69266
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Васильев; Город: Москва
Маршрут: #836: Шор-Евсе-Вань = р.М.Хойла = оз.Хойла = р.Хойла = р.Собь = р.Ханмей = Лабытнанги
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1957; Месяц: март
Прочитала весь отчет, интересно.
А в чем видишь схожесть?
-
Упала на еще одну часть того путешествия. Которое мне бросали в личку и ты понадсмеялась.
На самом деле - хорошее дело съемка в динамике. Походы Алексеенков+Борзенков этого не отразили.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7-bN5kk8RZA[/youtube]
Это видео-фуфло от школы туризма Буянова. :).
Прости, Почемучка, но Шура сделал видео-исследование в 1000 раз лучше!
А оставшееся от просмотренного складывается в картинку...
Интересно, в какую?
Лавина?
Вот так Дятловцы входили к МП, не зная - что под ногами будет оголенный склон, камешки курумника, ветрище в спину и флаговая метель. Не зги не видно на каменной терке уклона. С кусочками скользкого наста, на котором лыжи разбегаются и несут аки птица-тройка Гоголя Н.В.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6721/158080519.5c/0_b211e_40871ee7_XXL)
...
А в лесу у кедра было тихо и тепло...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4135/158080519.39/0_98654_a9716b06_orig)
-
...
Плиз, если знаешь где взять покрупнее фотку, что я покрала у Кизилова - подмогни. Она - нужненькая такая мне фотка.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6417/158080519.2c/0_919ec_62386274_orig)
-
(http://f1.s.qip.ru/rxJQfe57.png)
(http://i52.fastpic.ru/big/2013/0403/46/26aedf1408b502d4823e9c10066cf746.jpg)
Просто очень похоже. :)
-
Верно.
А если пошел дождик и намочил пушистый снег?
Что произойдет?
Гала, какой дождик? Я смотрела все метеосводки, начиная с ноября 1958 года. Правда - по Ивделю они только есть. Но ситуЁвина с погодными явлениями - одна и та же для ближайших широт и высотная зональность там не сильно вмешивается. Дождик там бывает тока в октябре. И весною - в конце марта. Так что размышления по подмоченной репутации пушистого снега - я бессовестно кидаю в мусор.
Да, это березняк.
А это как раз район ручья.
В этом районе где-то под снегом лежали тела.
Гала, вот порассмотри ту фотку, что мне ж и крепила. Кто-то - стоит не увязнув и по щиколотку валенка. А кто-то - по пояс в снегу.
Так же должно быть со снегом близ ручья. Участки уплотненного снега вблизи открытой воды. "Перинка" - вдали от неё. Причем большей частью - ручей упрятан под снег. Где именно "перинка", а где - плотный снег: выясняется только персональным проваливанием или непроваливанием. НО сие есть очень веселый процесс. Не думаю - чтоб желающих на него было очень много. И походу - я права. Потому что - неизбежно народ бы вляпывался в текущий скрытно ручей и эти промоченные валенки обязательно бы запомнились и отразились в воспоминаниях. Так что я продолжаю сомневаться в кропотливости прочесывания ручья. Причем сомневаться сильно...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158080519.2c/0_919f6_f827661d_XXL)
А это выше, ближе к Перевалу Дятлова и к высоте 880.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.2c/0_919ef_37745daf_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2f/0_91a79_8d35fd06_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.2c/0_919fb_2bb1e83c_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.2c/0_91a00_ecf34a80_XXL)
Покажи, где?
А какие они должны быть эти "следы истыканности"?
Нет, Почемучка. Искали. И не раз.
Гала, там этих лощинок - не одна. Описываются они похожим образом. Они ж не нумеровались квадратами? Ты видишь разметку на местности лыжами али еще чем? Я не вижу ничего. А ведь склон от палатки именно размечали. Вот склон как раз кропотливо прочесывали.
Следы истыканности, Гала, - это отсутствие наблюдаемой чистенькой и почти безупречно тореной лыжни. Хаос на снежном поле из следов и отпечатков. Но овражек на фото - представляет собою картинку лыжни агитпробега. Без провалов в снег, там где попадается участок пухляка. Без следов выползания из него. Нет. Гала - так тщательно исследуемая снежная поверхность выглядеть не может. Чего-чего, но этого я с детства насмотрелась. У нас тоже горочки с ручейками, любовь к снежным забавам и богатая снегом зима...
Лист 175
Радиограмма
Принял Сысоев
3 марта
Метель х со снегом продолжались весь день тчк Ветер за перевалом до 25 метров видимость 5-8 тчк Поиски продолжались тчк Группа капитана Власова тщательно обследовала долину ручья в истоках которого - - - - - - - - произошла авария группы дятлова тчк Группа дошла до Лозьвы тчк Никаких следов хххххх дятлова не обнаружено зпт ручей является местом снегосброса с главного хребта зпт снег очень глубокий тчк Вероятность ухода хххх части группы этой долиной в Лозьву отпадает зпт здесь же тщательно прошел моисеев с собаками тчк Другая группа продолжала прощупывание склона тчк Прошли двести метров глубокого снега шириной - - - сто метров очередной (неразборчиво) XXXXXXXXXXXXXX до колмогоровой тчк Ничего не обнаружено тчк Еще раз обследовали площадку у кедра тчк
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Лист 187
Принял Сысоев
6 марта
Погода поискам не благоприятствовала поисковый отряд прошел всю долину ручья длиной 250 метров шириной 100 метров тчк Ничего не обнаружено тчк Небольшой группой прошел границей леса под высотой 880 по гребню над аварийным ручьем тчк Уход части группы от кедра через этот гребень исключается так как здесь глубокий рыхлый снег по всему склону тчк Завтра зондами - - - - - - пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине между между высотами 880 и 1079 тчк Так же вторично продем небольшой участок верхней части склона под палаткой дятлова тчк Больше искать негде
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Лист 198
Принял Темников
9 марта сл 1600
Поисковая группа в количестве 16 человек прошла правее строной лощины от колмогоровой до кедра шириной 20 метров. еще раз проверена лощина от ручья до места слободина группа в составе моисеева и борея с собакой прошли окрестные перевалы ничего обнаружено небыло назавтра намечено обследовать русло ручья и левую сторону лощины. просим выслать папиросы
Потапов Королев
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Лист 196
Принял Сысоев
10 марта
1 обследован район вокруг кедра радиусом 150 метров тчк пройден участок за оврагом по правой стороне ручья шириной 40 метров длиной 150 мтр при поиске ничего не обнаружено тчк 2 думаем пройти завтра левой стороной лощины от места колмогоровой и ниже тчк 3 дальнейшее расширение поисков вокруг кедра считаем не целесообразным тчк 4 Еще раз просим сообщить точное число эвакуации группы
Потапов
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Лист 194
Принял Сысоев
11 марта
1. Обследован участок по левой стороне лощины от гряды камней до ручья шириной в сорок мтр при поиске ничего не обнаружено тчк 2. Посадочную площадку возле палатки сегодня продолжали обрудовать тчк Вылито на нее 100 ведер воды тчк 3. хххххххххххххххх
Потапов
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________
А вот один из этих дней...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.2e/0_91a73_61a4983_orig)
Видишь, поисковики стоят на месте раскопок.
Гала, что до меня - я не уверена в стоящих поисковиках. Мне лично - очень во многом видятся деревья и банальные пихты в снегу. Это первое.
А второе, стоять - это не факт что проверять на подножное содержимое. Потом стоят они скорее всего на высоком бережку ручья.
Потому что на такой вот поверхности - стоять гурьбой не получится
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.2c/0_919fb_2bb1e83c_XXL)
И третье. Мне всегда чувствовалось - что стоят они не на месте раскопа будущего. А где-то ниже по течению ручья.
[/quote]Прочитала весь отчет, интересно.
А в чем видишь схожесть?
[/quote]
Схожесть вижу в логике бродивших тогда по Северам туристов. Помнишь. что Игорь Дятлов до этого был в похоже на Приполярном Урале?
Перед походом - собирают полезные навыки в виде чужого опыта, перечитывая отчеты впередпрошедших. Так что Дятлов - был точно в курсе какие на местности могут быть коварные ручейки...
-
Это видео-фуфло от школы туризма Буянова. :).
Прости, Почемучка, но Шура сделал видео-исследование в 1000 раз лучше!
Интересно, в какую?
Лавина?
Чего-то по кадрам, выцепленным с этого с твоего понятия фуфла сам Алексеенков и работал, нанося место раскопа, тряпочки потерянной и тот самый кедр. И нашел работку этих пареньков - пользительным делом.
У тебя чего - лавинобоязнь? Не пугайся - не лавина. Может черные золотодобытчики в той избушке? Или беглые зэки или поганые шпионы...
А в лесу у кедра было тихо и тепло...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4135/158080519.39/0_98654_a9716b06_orig)
Не особенно тихо и не особенно тепло. Раз Юра и Георгий там замерзли. Есть один признак сильной продуваемости места. Он есть на фото с найденными под кедром. Это выдув до почвы снега за деревом с той стороны, которая противоположна направлению господствующих ветров. И судя по белой полосе снега на стволе кедра - ветер бьет в него неслабо. И ветки у него развернуты на сторону от ударов ветров...
-
(http://f1.s.qip.ru/rxJQfe57.png)
(http://i52.fastpic.ru/big/2013/0403/46/26aedf1408b502d4823e9c10066cf746.jpg)
Просто очень похоже. :)
Чего-то ты про него вспомнила? Шимпанзе, на мое понятие, все ж думаю его поумнее. Потому что не ставит эту фотку себе в аватар...однако...
-
Ну вот и дождалася... Я все мозги народу проела еще на Тайне.ли, что там где-то пещера есть рядом с местом печальных событий.
Конечно, жаль что это единичное свидетельство. Хотя Буянов открыл тот свой грот в останце тоже среди очень исхоженной местности.
А вот Черепков М.В. прямо исследовал реальную пещеру. И она - там близэнько. Хоть кто-нить еще её хоть одним глазом видел?
Вот здесь о гроте-пещере говорится на первых минутах.
https://yadi.sk/i/IgzQGhkRjT6cX
(http://f1.s.qip.ru/rPlo1gTT.png)
(http://f6.s.qip.ru/rPlo1gTV.png)
Вот исследователь показывает где это и поясняет как это соотносится с останцом-памятником.
(http://f5.s.qip.ru/rPlo1gTX.png)
Вот здесь со слов Черепкова
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000183-000-0-0#004
"...(Нет темы)
« Получатель: ЯНЕЖ : 04.07.13 03:18 » ОтветЦитатаУдалить
Я Черепков михаил васильевич мне 73 года не хлюпик не нытик. в прошлом году был на перевале меня сопровождали два человека от фирмы.Я там делал раскоп вышел на верхнию точку купола грота оттуда выходит по трещинам воздух грот дышит там есть вход в пещёру о входе в неё знаю только я.На щёт гибели туристов, там находится очень большая сила которая охроняет землю от злых людей а туристы несли с собой портрет хрущёва за что и поплотились.Вы скажете мистика я отвечу это правда.Там мне нужно откопать вход в пещёру.И ещё я бы с удовольствием в стретился с вами если это вам не обременительно.Информации очень много всё не описать."
-
Гала, какой дождик? Я смотрела все метеосводки, начиная с ноября 1958 года. Правда - по Ивделю они только есть. Но ситуЁвина с погодными явлениями - одна и та же для ближайших широт и высотная зональность там не сильно вмешивается. Дождик там бывает тока в октябре. И весною - в конце марта. Так что размышления по подмоченной репутации пушистого снега - я бессовестно кидаю в мусор.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3XDsSl-2d6s[/youtube]
Ты не "размышления по подмоченной репутации пушистого снега" кидай в мусор, а факты из дела. Сможешь? Нет, не сможешь.
А фактов о том, что снежок там, среди зимы, был подмочен очень много... Только вопрос - чем "подмочен"?
Гала, вот порассмотри ту фотку, что мне ж и крепила. Кто-то - стоит не увязнув и по щиколотку валенка. А кто-то - по пояс в снегу.
Допустим, и что?
Кто-то стоит на бугорке, а кто-то в ямке, засыпанной снежком, выпавшим уже в феврале, после катастрофы.
"Перинка" - вдали от неё. Причем большей частью - ручей упрятан под снег. Где именно "перинка", а где - плотный снег: выясняется только персональным проваливанием или непроваливанием. НО сие есть очень веселый процесс. Не думаю - чтоб желающих на него было очень много. И походу - я права. Потому что - неизбежно народ бы вляпывался в текущий скрытно ручей и эти промоченные валенки обязательно бы запомнились и отразились в воспоминаниях. Так что я продолжаю сомневаться в кропотливости прочесывания ручья. Причем сомневаться сильно...
Считаешь, 3м плотного снега навалило с марта по май? ;)
Гала, там этих лощинок - не одна. Описываются они похожим образом. Они ж не нумеровались квадратами?
Лощинок, может и много - аварийный ручей, в котором велись поиски (что в 50 м от кедра), один.
Ты видишь разметку на местности лыжами али еще чем? Я не вижу ничего. А ведь склон от палатки именно размечали. Вот склон как раз кропотливо прочесывали.
Следы истыканности, Гала, - это отсутствие наблюдаемой чистенькой и почти безупречно тореной лыжни. Хаос на снежном поле из следов и отпечатков. Но овражек на фото - представляет собою картинку лыжни агитпробега. Без провалов в снег, там где попадается участок пухляка. Без следов выползания из него. Нет. Гала - так тщательно исследуемая снежная поверхность выглядеть не может. Чего-чего, но этого я с детства насмотрелась. У нас тоже горочки с ручейками, любовь к снежным забавам и богатая снегом зима...
Стоп!
У тебя есть "картинка" аварийного ручья?
Кидай сюда срочно!
Гала, что до меня - я не уверена в стоящих поисковиках. Мне лично - очень во многом видятся деревья и банальные пихты в снегу. Это первое.
Там есть несколько фото. Если их сравнить, то твои "деревья" перемещаются. :)
А второе, стоять - это не факт что проверять на подножное содержимое. Потом стоят они скорее всего на высоком бережку ручья.
Потому что на такой вот поверхности - стоять гурьбой не получится
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.2c/0_919fb_2bb1e83c_XXL)
Так это совсем другая история поверхность! Находится намного выше от ручья.
Но главное в другом - поисковики в начале марта стояли на месте будущих раскопок аварийного ручья.
Т.е. там, где в мае копали и нашли...
И третье. Мне всегда чувствовалось - что стоят они не на месте раскопа будущего. А где-то ниже по течению ручья.
100% стоят на месте "аварийного ручья" . Это установлено года 3 назад.
Схожесть вижу в логике бродивших тогда по Северам туристов. Помнишь. что Игорь Дятлов до этого был в похоже на Приполярном Урале?
Перед походом - собирают полезные навыки в виде чужого опыта, перечитывая отчеты впередпрошедших. Так что Дятлов - был точно в курсе какие на местности могут быть коварные ручейки...
Так Игоря в "коварном" аварийном ручье не было.
В чем схожесть то?
-
Чего-то по кадрам, выцепленным с этого с твоего понятия фуфла сам Алексеенков и работал, нанося место раскопа, тряпочки потерянной и тот самый кедр. И нашел работку этих пареньков - пользительным делом.
Не знаю, что пользительного в их болтовне... Может, только заснятый вид сверху.
У тебя чего - лавинобоязнь? Не пугайся - не лавина.
Лавина это, Почемучка, вернее один из ее видов - снежный осов из уплотненного тяжелого снега.
Вопрос - чем уплотненного?
Может черные золотодобытчики в той избушке? Или беглые зэки или поганые шпионы...
Ты это серьезно? :)
-
Чего-то ты про него вспомнила? Шимпанзе, на мое понятие, все ж думаю его поумнее. Потому что не ставит эту фотку себе в аватар...однако...
Просто, зашла на "тайну" и увидела эту аватарку.
Вспомнилось, что когда-то, еще в 2012 году писала об этом Виталику. Тогда он аватарку сменил, видать умнее был...
-
Не знаю, что пользительного в их болтовне... Может, только заснятый вид сверху.
Там много они насмотрели и с высоты птичьего полета и с высоты курносого носа. Они ваще без понятия о ценности этих наблюдений. Особенно - топтание у того самого кедра.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-180-0#059
(http://f5.s.qip.ru/PoBBoKl8.jpg)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-200-0#052.002.001.001.001.002.001.001.001.001.001.001.001
"...Так - получается, что у того кедра в 1959 году буквально в двух шагах могли быть признаки вроде как действующего ручья?
Ведь под снегом - за один взгляд не решить: есть вода рядом или нет. Это очень полезная инфа... "(с) Почемучка собственной персоной
Вот отзыв о работе ребяток самого Алексеенкова
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-200-0#060.001
А вот мои игрушки с картинками
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-220-0#063
(http://f5.s.qip.ru/11BE1KAJm.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/11BE1KAJn.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/etSMz06K.jpg)
И эти игрушки дают понять, что Масленников сильно пронзительно точно нарисовал схему того, чего глазами с горы ХЧ - не видать.
А значится - летали там. И значится фотки делали. И где они потерялись? И почему? Мож потому что на них попали в видимость строения жилые в лесу типа избушка охотника Матвея?
И вот Алексеенковский уточненный чертежик
(http://f5.s.qip.ru/PoBBoKmn.jpg)
И вот по моей просьбе
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-220-0#064
(http://f6.s.qip.ru/PoBBoKq4.jpg)
Вот еще мои игрушки
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-220-0#068
(http://f5.s.qip.ru/11BE1KAJm.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.30/0_91aca_5abd8e10_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.30/0_91acc_a13cc3c8_XXL)
(http://f6.s.qip.ru/11BE1KAJn.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/etSMz07q.jpg)
"И скорее всего это фото сверху было практически на начало поисков на склоне и до проявки пленок с фотоаппаратов ГД...
Я категорически не верю - что Масленников при всех его талантах мог воспарять над землею без вопросов: "Почему люди не летают?"(с)
А ведь даже с верхушки ХЧ не будет видно этой блюдечной зоны. А с уровня летящей вороны - будет.
И вопрос - отчего осталась только высокохудожественная часть ручной работы Масленникова, но не сохранилось фото?
И возможный ответ - фото было с совершенно отдельных фотоаппаратов и пленок, съемки с которых и на которые озвучивать не считали целесообразным..."(с) себя самой
Лавина это, Почемучка, вернее один из ее видов - снежный осов из уплотненного тяжелого снега.
Вопрос - чем уплотненного?
Дождя не было. НИКАКОГО. Снег мог уплотняться только естественными причинами согласно имеющихся климатических норм.
Иначе - были бы признаки дождя. Они просты - как валенок на ноге. Сосульки называются. Висели бы на лапах хвойных и на ветках березок. Их - нет. На момент начала официальных поисков. И давай уже прикроем тему о залетных дождях в феврале на Северном Урале.
Приведи хоть один пример дождя по сводкам погоды в эту пору в тех местах. Впрочем не мучайся.
Мокрый снег - не годится. От него - только корочка плотная после выветривания водяного пара. Весь пласт - не увлажнится.
А искусственных дождей - там не получиться сработать. Сильно продувное место и пр. причины.
Ты это серьезно? :)
Почти...
-
Ты не "размышления по подмоченной репутации пушистого снега" кидай в мусор, а факты из дела. Сможешь? Нет, не сможешь.
А фактов о том, что снежок там, среди зимы, был подмочен очень много... Только вопрос - чем "подмочен"?
На момент начала официальных поисков. Это почти - начало марта, когда народ стал бродить по склону ХЧ скорбящими толпами. В годы солнечной активности, а таким годом был 1958 и следующий за ним еще пожинает плоды солнечной активности: климат может немного варьироваться типа под нынешнее глобальное потепление. На момент гибели группы - излишка водяного пара и воды в осадках быть не могло. Никак. Даже если Гольфстрим раскочегарился по полной. Про искусственные дожди - даже не разговариваю. Ибо они - фокусы невозможные на тех условиях.
Наледь - про которую пишет Согрин: выход грунтовых вод на поверхность. Там они - близко. Об этом экспа КАНа и Янежа. Последний там источник воды делал недалеко от МП путем копания ямки.
Допустим, и что?
Кто-то стоит на бугорке, а кто-то в ямке, засыпанной снежком, выпавшим уже в феврале, после катастрофы.
Считаешь, 3м плотного снега навалило с марта по май? ;)
Лощинок, может и много - аварийный ручей, в котором велись поиски (что в 50 м от кедра), один.
Стоп!
У тебя есть "картинка" аварийного ручья?
Кидай сюда срочно!
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-160-0#052
Особенно мне нравится эти виды
(http://f5.s.qip.ru/etSMz017.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/etSMz01c.jpg)
И не навалило - а намело ветрами в снегосборный узел на местности. Это случается. Ветер задувает снег в это место при любом своем направлении.
Там есть несколько фото. Если их сравнить, то твои "деревья" перемещаются. :)
Так это совсем другая история поверхность! Находится намного выше от ручья.
Но главное в другом - поисковики в начале марта стояли на месте будущих раскопок аварийного ручья.
Т.е. там, где в мае копали и нашли...
100% стоят на месте "аварийного ручья" . Это установлено года 3 назад.
Не верю. На бережку стояли - это да. На том, с какого потом делали фото раскопа. На самом месте находки погибших - нет.
Не могу сходу мотивировать - потом соберусь с аргументами: отвечу. Если тебе нужны дебаты.
Так Игоря в "коварном" аварийном ручье не было.
В чем схожесть то?
в том - что опыт суммируется и рассказы: рассказываются. Он потом с большей частью этой группы в поход на Молебку ходил. Там на маршруте - такие же места и такие же объекты для того, чтоб порассказать и показать интересного.
Ваще, мне жутко обидно, что ты до сих пор не вдохновилась почитать тур. отчетов. Хотя бы тех, что я приводила, и полностью, а не мои выборки листов. Тогда ты наверняка станешь по другому судить о туристах тех лет. Ну и конечно об их поведенческой модели и возможностях организмов...
-
...
Дождя не было. НИКАКОГО.
Даже химического?
Снег мог уплотняться только естественными причинами согласно имеющихся климатических норм.
Почему только естественными?
Иначе - были бы признаки дождя. Они просты - как валенок на ноге. Сосульки называются. Висели бы на лапах хвойных и на ветках березок. Их - нет. На момент начала официальных поисков.
Сосульки образуются при оттепели.
А если дождь со снегом выпадает при отрицательной температуре воздуха, тогда осадки намерзают на предметы и на снежную поверхность и образуется корочка в виде льда.
Но я предполагаю не естественные атмосферные явления.
И давай уже прикроем тему о залетных дождях в феврале на Северном Урале.
:)
Не дожди залетные, а НЛО (самолет).
Приведи хоть один пример дождя по сводкам погоды в эту пору в тех местах. Впрочем не мучайся.
Мокрый снег - не годится. От него - только корочка плотная после выветривания водяного пара. Весь пласт - не увлажнится.
Для утяжеления достаточно несколько см. И тогда пласт съедет по пушистому снегу, как по маслу...
А искусственных дождей - там не получиться сработать. Сильно продувное место и пр. причины.
Почемучка, а ты что-то о моей гипотезе читала? :)
-
Даже химического?Почему только естественными?
Сосульки образуются при оттепели.
А если дождь со снегом выпадает при отрицательной температуре воздуха, тогда осадки намерзают на предметы и на снежную поверхность и образуется корочка в виде льда.
Но я предполагаю не естественные атмосферные явления.
Гала, ну что за такое? Корочка в виде льда - она с твоего понятия на только почве что ли окажется при отрицательной температуре? Только? А на ветки типа этот дождь аккурат не попадает? И сила тяжести дальше не работает?
https://sites.google.com/site/teoreticeskaapodgotovka/home/meteorologia
"...Дождь со снегом — смешанные осадки, выпадающие (чаще всего при положительной температуре воздуха) в виде смеси капель и снежинок. Если дождь со снегом выпадает при отрицательной температуре воздуха, частицы осадков намерзают на предметы и образуется гололёд...."
Вот частицы осадков намерзают, намерзают на веточки. Это всё неспешно пытается достигнуть земли, но не получается. А получается - сосулька...
:)
Не дожди залетные, а НЛО (самолет).
Для утяжеления достаточно несколько см. И тогда пласт съедет по пушистому снегу, как по маслу...
Почемучка, а ты что-то о моей гипотезе читала? :)
Гала, я либретто твоей гипотезы знаю. Не нахожу реальным. Признаков дождя - не вижу. Причем любого. И особенно - химически вызванного.
У меня к тебе вопрос. Ежли людям ничем не пахнет - ну это к слову о воздействии химии на снежные поверхности. Животинам-то - пахнет?
Собакам тем же? Собакам вроде ничего было. От беспрестанного утыкания носом в следы - носы у них не отвалились.
Потом - снег же он склонен таять? И попадать в ручьи. Из ручья народ пил водичку. Не в курсе - чего делает с организмами неподготовленными раствор той химии, которую ты вписала в сюжет? Они б там все "туалеты" уработали...в коричневых красках...
-
На момент начала официальных поисков. Это почти - начало марта, когда народ стал бродить по склону ХЧ скорбящими толпами. В годы солнечной активности, а таким годом был 1958 и следующий за ним еще пожинает плоды солнечной активности: климат может немного варьироваться типа под нынешнее глобальное потепление. На момент гибели группы - излишка водяного пара и воды в осадках быть не могло. Никак. Даже если Гольфстрим раскочегарился по полной. Про искусственные дожди - даже не разговариваю. Ибо они - фокусы невозможные на тех условиях.
Наледь - про которую пишет Согрин: выход грунтовых вод на поверхность. Там они - близко. Об этом экспа КАНа и Янежа. Последний там источник воды делал недалеко от МП путем копания ямки.
Согрин тоже копал, когда наледь там видел?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-160-0#052
Особенно мне нравится эти виды
(http://f5.s.qip.ru/etSMz017.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/etSMz01c.jpg)
О! Новенькие.
Тоже нравятся. :)
И не навалило - а намело ветрами в снегосборный узел на местности. Это случается. Ветер задувает снег в это место при любом своем направлении.
Правильно. Не вижу в этом ничего необычного.
Не верю. На бережку стояли - это да. На том, с какого потом делали фото раскопа. На самом месте находки погибших - нет.
Не "на самом месте находки", а на месте раскопок в мае.
в том - что опыт суммируется и рассказы: рассказываются. Он потом с большей частью этой группы в поход на Молебку ходил. Там на маршруте - такие же места и такие же объекты для того, чтоб порассказать и показать интересного.
Ваще, мне жутко обидно, что ты до сих пор не вдохновилась почитать тур. отчетов. Хотя бы тех, что я приводила, и полностью, а не мои выборки листов. Тогда ты наверняка станешь по другому судить о туристах тех лет. Ну и конечно об их поведенческой модели и возможностях организмов...
Ну почему же обидно, Почемучка?
Я прочла все тур. отчеты что ты давала и не только. Давно их тоже читала.
Только поведение туристов в обычном походе нельзя сравнивать с поведением людей в экстремальной ситуации.
-
Согрин тоже копал, когда наледь там видел?
Гала, на наледи конечно не написано, но она факт образовывалась с начала зимы. Когда водоточащий склон начало подмораживать.
Представь - камни намокающие. Бац - ночной морозец. И потом ужо - не теплело. Вот и получается наледь. И снег сдувался с этого места - тоже так бывает. Всеми ветрами зачищает от падающих свежих снежинок. Потому ледок и остался непогребенным. Потому и травмирующий рельеф местности - не сгладился.
Именно потому Согрин решил - что они тут все поубивались: темно, ветер подгоняет, под ногами скольжение и каменюки, снегом не укутанные.
Наледь в виде корочки на уже углаженный снегами травматичный рельеф - сие совершенно не страшная картина для передвижения. Вот.
О! Новенькие.
Тоже нравятся. :)
Правильно. Не вижу в этом ничего необычного.
Не "на самом месте находки", а на месте раскопок в мае.
Ну почему же обидно, Почемучка?
Я прочла все тур. отчеты что ты давала и не только. Давно их тоже читала.
Только поведение туристов в обычном походе нельзя сравнивать с поведением людей в экстремальной ситуации.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Ильина М.; Город: Архангельск
Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: февраль
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=31
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.32.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.31.png)
Это вот экстремальная ситуация? И если нет - то что тогда экстримально? Только не надо экзотики типа снежных людей на велосипедах.
Мимо зеков они ходили, впрочем как и в гостях у зеков - бывали. На испытания б их не пустили даже за версту. Катастрофа чего-то без следов - не бывает.
-
...
У меня к тебе вопрос. Ежли людям ничем не пахнет - ну это к слову о воздействии химии на снежные поверхности. Животинам-то - пахнет?
Собакам тем же? Собакам вроде ничего было.
Чуяли собаки посторонний запах. Их из вертолета на перевал силой вытаскивали.
Когда больших служебных овчарок попытались вывести из винтокрылой машины, они стали сопротивляться, рваться с поводков.
- Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу. Здесь же, они были послушны, лишь бы их не не трогали, - отметил интересную деталь рассказчик.
http://paranormal-news.ru/news/zhitel_vladimira_spustja_55_let_rasskazal_kak_nashel_trupy_s_perevala_djatlova/2014-02-13-8523
От беспрестанного утыкания носом в следы - носы у них не отвалились.
А че им отваливаться? Немного "запах спирта ощущался", как написал Темпалов, но для животины и человека уже не смертельно опасно...
Потом - снег же он склонен таять? И попадать в ручьи. Из ручья народ пил водичку. Не в курсе - чего делает с организмами неподготовленными раствор той химии, которую ты вписала в сюжет? Они б там все "туалеты" уработали...в коричневых красках...
Из ручья вода зимой (в феврале) чистая текла, а снег ведь там никто не ел?
Да и некоторая химия имеет свойство через время улетучиваться...
-
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Ильина М.; Город: Архангельск
Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: февраль
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=31
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.31.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.32.png)
Это вот экстремальная ситуация? И если нет - то что тогда экстримально? Только не надо экзотики типа снежных людей на велосипедах.
Мимо зеков они ходили, впрочем как и в гостях у зеков - бывали. На испытания б их не пустили даже за версту. Катастрофа чего-то без следов - не бывает.
Это пока не экстремальная ситуация для группы. Это ЧП - чрезвычайное происшествие.
А экстремально, это когда членам группы угрожает смертельная опасность.
Экстремальная ситуация
1) кризисная обстановка, наносящая вред жизни, имуществу и природной среде в результате поражающих воздействий, возникающих вследствие природных, техногенных, социальных катастроф или в вооруженной борьбе;
Словарь терминов МЧС, 2010
-
Это пока не экстремальная ситуация для группы. Это ЧП - чрезвычайное происшествие.
А экстремально, это когда членам группы угрожает смертельная опасность.
Экстремальная ситуация
1) кризисная обстановка, наносящая вред жизни, имуществу и природной среде в результате поражающих воздействий, возникающих вследствие природных, техногенных, социальных катастроф или в вооруженной борьбе;
Словарь терминов МЧС, 2010
Ну во первых строках своего поста - хочется сказать, что по молодой поре угроза тотальной и всекомпанейской смерти вряд ли будет оцениваться именно так. Ну разве только если не всех шеренгой под пулемет. Или атомный взрыв с эпицентром в шаговой доступности.
Даже лавина - не убивает всех напрочь.
Вот я здесь Буяновский козырь (про аварию у перевала Тофаларский Ключ) читала поподробнее в первоисточнике, а не то что он надергал в угоду своему видению. Прямо скачала в интернете эту книгу
(http://f6.s.qip.ru/unNi06gb.png)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000163-000-60-0#026.001.001.001
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000163-000-60-0#027
Файлы мною крепленные сгинули чего-то странным образом. Но ничего - у меня их есть. Загружу снова. Видимо на Перевале умирают те картинки внезапной смертью, что мешают тамошнему свадебному генералу...
(http://f4.s.qip.ru/unNi06gc.png)
(http://f6.s.qip.ru/unNi06gd.png)
(http://f2.s.qip.ru/unNi06ge.png)
Вот пример тебе реальный экстремальной ситуации. И заметь - очень адекватное поведение единственного уцелевшего...
Вот тебе экстремальное поведение в экстремальной ситуации. Я этот отчет цитирую бесконечно. Читала поди и где оно- результаты осмысления?
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Васильев; Город:
Маршрут: #836: Шор-Евсе-Вань = р.М.Хойла = оз.Хойла = р.Хойла = р.Собь = р.Ханмей = Лабытнанги
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1957; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28978&page=24
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.24.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.25.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.26.png)
-
Чуяли собаки посторонний запах. Их из вертолета на перевал силой вытаскивали.
Когда больших служебных овчарок попытались вывести из винтокрылой машины, они стали сопротивляться, рваться с поводков.
- Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу. Здесь же, они были послушны, лишь бы их не не трогали, - отметил интересную деталь рассказчик.
http://paranormal-news.ru/news/zhitel_vladimira_spustja_55_let_rasskazal_kak_nashel_trupy_s_perevala_djatlova/2014-02-13-8523
А че им отваливаться? Немного "запах спирта ощущался", как написал Темпалов, но для животины и человека уже не смертельно опасно...
Из ручья вода зимой (в феврале) чистая текла, а снег ведь там никто не ел?
Да и некоторая химия имеет свойство через время улетучиваться...
Во-о-от, ловлю тебя на слове. Кака така химия может спровоцировать дождь, но не иметь чудовищный запах?
Примеры химических реагентов, плиз...Спирт явно не годится. Явно. Тот который унюхал Темпалов - был медицинский. Особенно - если он его слегка унюхал. Немедицинский и непитьевой - смотри в ВИКИ как воняет.
Потяженко конечно пишет про собак. Они ему врезались в память. То что собаки выходить не хотели - сие может не результат воздействия запаха. Некоторые решают - что они на снежного чела так реагировали. Кстати - да. Из всех описанный литературой случаев - собаки именно так реагируют на снежненьких. Трясутся, поджимаются, прячутся и улепетывают. Не как кошки. Кошки делают шерсть дыбом и оруть, изображая страшно и беспощадно жестокое создание. Да так, что снежненький чего-то сваливает, а кошки идут заедать сметаной стресс...
-
Ну во первых строках своего поста - хочется сказать, что по молодой поре угроза тотальной и всекомпанейской смерти вряд ли будет оцениваться именно так. Ну разве только если не всех шеренгой под пулемет. Или атомный взрыв с эпицентром в шаговой доступности.
Даже лавина - не убивает всех напрочь.
А яд? Отрава? Радиация?...
Вот я здесь Буяновский козырь (про аварию у перевала Тофаларский Ключ) читала поподробнее в первоисточнике, а не то что он надергал в угоду своему видению. Прямо скачала в интернете эту книгу...
Вот пример тебе реальный экстремальной ситуации. И заметь - очень адекватное поведение единственного уцелевшего...
Вот тебе экстремальное поведение в экстремальной ситуации. Я этот отчет цитирую бесконечно. Читала поди и где оно- результаты осмысления?
...
Опасно? Да.
Но никто ведь не умер.
А дятловцы погибли все.
-
Во-о-от, ловлю тебя на слове. Кака така химия может спровоцировать дождь, но не иметь чудовищный запах?
Примеры химических реагентов, плиз...Спирт явно не годится. Явно. Тот который унюхал Темпалов - был медицинский. Особенно - если он его слегка унюхал. Немедицинский и непитьевой - смотри в ВИКИ как воняет.
Не а, не сильно. :)
Ты, наверное, помнишь Звездочета? ;)
Этот интересный пост, по моему, от него.
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=164937
Потяженко конечно пишет про собак. Они ему врезались в память. То что собаки выходить не хотели - сие может не результат воздействия запаха. Некоторые решают - что они на снежного чела так реагировали. Кстати - да. Из всех описанный литературой случаев - собаки именно так реагируют на снежненьких. Трясутся, поджимаются, прячутся и улепетывают. Не как кошки. Кошки делают шерсть дыбом и оруть, изображая страшно и беспощадно жестокое создание. Да так, что снежненький чего-то сваливает, а кошки идут заедать сметаной стресс...
:)))
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bxtQtUlAH5w[/youtube]
Можно и так трактовать, у собак ведь показания не возьмешь.
Но что-то там было не так для организьма животины. Это факт.
-
Не а, не сильно. :)
Ты, наверное, помнишь Звездочета? ;)
Этот интересный пост, по моему, от него.
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=164937
:)))
Можно и так трактовать, у собак ведь показания не возьмешь.
Но что-то там было не так для организьма животины. Это факт.
Итак, погутарим насчет метанола? Так вот. Вроде как он в условиях твоей задачи должен быть техническим?
Перевозимым по воздуху и в течении Х-количества времени проливаемого/сливаемого над местом гибели ГД.
По условию твоей задачи - самолет, сеящий эту гадость летел как? Прямолинейно или кружил?
Если прямолинейно - то посеял мало. Стал быть - вред ничтожен. Ибо ветер, снежинки, объем и пр.
Если кружил - то возникает вопрос над чем его еще прокружило? Ведь согласись - только сумасшедший летчик будет в условиях плохой видимости согласно имеющейся сводки погоды на тот период кружить над высотками. У кого-то из любимых летчиков Веденеевой есть воспоминание о чуть ли не столкновении со склоном горы в условиях низкой облачности, а она там - постоянно существует. И именно вариант кружения на небольшой высоте - отпадает. По погодным незадачам. Ну и еще ж должны быть другие территории пострадания. Все ж глянь на карту - там не так уж и неодушевленно было по предполагаемому тобою кругу небесного окропления несвятой и не водой.
Теперь вернемся к марке метанола в виде технический.
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?p=25748&sid=03753369d0c33599b9dcffe87c7d414d#p25748
Все ж таки оттенок желтоватый и все ж таки парфюмерит ощутимо.
Звездочета помню. Он и сейчас - Хибинобитатель. Токма с одного ника перешел на другой. Раньше был залогирован под двумя: Гость какой-то там номерной и Звездочет. Звездочета "похоронил", а Гостя номерного переименовал с помощью админа на АНК. И это - сто пудово не его пост. Стиль и манера изложения - другие и отличные.
Так вот - если б собаки нанюхались метанола, впитавшегося в снег однозначно и неотвратимо, то копец собачкам неминуч. Отравление неизбежно. Летально заканчивающееся. Но как известно - собаки все ушли своими четырьмя ногами с мест розыска погибших. И им никто антидоты в виде этанола внутривенно не вкалывал
http://doctorpiter.ru/articles/637/
Вот что я могу заявить по существу твоей идеи...Она - отпадает, хотя конечно по сюжету - очень красиво. У Ракитина - смерть идущая по следу. У тебя - смерть упавшая с небес...
-
А яд? Отрава? Радиация?...Опасно? Да.
Но никто ведь не умер.
А дятловцы погибли все.
Следы яда должны быть внутри и снаружи. Радиация так быстро не убивает, если только они в реактор не прыгали.
Да, в приведенном тур. отчете - не умерли. Потому что боролись со стихией. Которая одолима, если не вмешивается фактор под названием "Враждебный Человек".
Гала, следов лавины там не обнаруживали. Ни до печальных событий и не после. Места и на тот момент - были людные. Я приводила сведения - там ворга оленья шла испокон веков. Путь перегона оленей и зимой. Это место - было выверенно веками как удобное и не опасное. Это - раз. Манси там, охотничая, мотылялись на все направления. Это два.
-
Итак, погутарим насчет метанола?
Угу. :)
Страсть как люблю гутарить насчет метанола.
Так вот. Вроде как он в условиях твоей задачи должен быть техническим?
Перевозимым по воздуху и в течении Х-количества времени проливаемого/сливаемого над местом гибели ГД.
По условию твоей задачи - самолет, сеящий эту гадость летел как? Прямолинейно или кружил?
Если прямолинейно - то посеял мало. Стал быть - вред ничтожен. Ибо ветер, снежинки, объем и пр.
Если кружил - то возникает вопрос над чем его еще прокружило? Ведь согласись - только сумасшедший летчик будет в условиях плохой видимости согласно имеющейся сводки погоды на тот период кружить над высотками. У кого-то из любимых летчиков Веденеевой есть воспоминание о чуть ли не столкновении со склоном горы в условиях низкой облачности, а она там - постоянно существует. И именно вариант кружения на небольшой высоте - отпадает. По погодным незадачам. Ну и еще ж должны быть другие территории пострадания. Все ж глянь на карту - там не так уж и неодушевленно было по предполагаемому тобою кругу небесного окропления несвятой и не водой.
Хто ж его знает, может он и не кружил вовсе, а вот так слил.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FlfdvvlqFCc[/youtube]
Теперь вернемся к марке метанола в виде технический.
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?p=25748&sid=03753369d0c33599b9dcffe87c7d414d#p25748
Все ж таки оттенок желтоватый и все ж таки парфюмерит ощутимо.
Аки след от мочи у палатки? :)
Звездочета помню. Он и сейчас - Хибинобитатель.
Та шо ты говоришь! Во дела.
Токма с одного ника перешел на другой. Раньше был залогирован под двумя: Гость какой-то там номерной и Звездочет. Звездочета "похоронил", а Гостя номерного переименовал с помощью админа на АНК. И это - сто пудово не его пост. Стиль и манера изложения - другие и отличные.
А его уход с Хибины так оплакивали...
Так вот - если б собаки нанюхались метанола, впитавшегося в снег однозначно и неотвратимо, то копец собачкам неминуч. Отравление неизбежно. Летально заканчивающееся.
Почти через месяц?
Не, там через столько времени ничего не осталось, только, может собаками да мансями с Темпаловым легкий уловимый запах.
Но как известно - собаки все ушли своими четырьмя ногами с мест розыска погибших. И им никто антидоты в виде этанола внутривенно не вкалывал
http://doctorpiter.ru/articles/637/
Ушли то они ушли, а тела последней четверки в ручье почему не нашли?
Да и Рустема с Игорем они не учуяли, токма Зину...
Вот что я могу заявить по существу твоей идеи...Она - отпадает, хотя конечно по сюжету - очень красиво. У Ракитина - смерть идущая по следу. У тебя - смерть упавшая с небес...
Ну так Иванов тоже самое твердил...
С неба пришла смерть. Больше неоткуда.
-
Следы яда должны быть внутри и снаружи.
А их не было?
Радиация так быстро не убивает, если только они в реактор не прыгали.
Не убивает, конечно, но иногда можно дозу получить смертельную...
Да, в приведенном тур. отчете - не умерли. Потому что боролись со стихией. Которая одолима, если не вмешивается фактор под названием "Враждебный Человек".
Гала, следов лавины там не обнаруживали. Ни до печальных событий и не после.
Аксельрод, например, видел след.
Места и на тот момент - были людные. Я приводила сведения - там ворга оленья шла испокон веков. Путь перегона оленей и зимой. Это место - было выверенно веками как удобное и не опасное. Это - раз. Манси там, охотничая, мотылялись на все направления. Это два.
Не опасное до поры до времени.
Вот это место тоже не опасно было, пока на снежный покров не воздействовали активно.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ig7KZqVAdD8[/youtube]
-
Угу. :)
Страсть как люблю гутарить насчет метанола.
Хто ж его знает, может он и не кружил вовсе, а вот так слил.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FlfdvvlqFCc[/youtube]
Аки след от мочи у палатки? :)
Та шо ты говоришь! Во дела.
А его уход с Хибины так оплакивали...
Почти через месяц?
Не, там через столько времени ничего не осталось, только, может собаками да мансями с Темпаловым легкий уловимый запах.
Ушли то они ушли, а тела последней четверки в ручье почему не нашли?
Да и Рустема с Игорем они не учуяли, токма Зину...Ну так Иванов тоже самое твердил...
С неба пришла смерть. Больше неоткуда.
Гала, тока не надо про след мочи на снегу...Этот пейзаж никак нельзя параллелить с опрыскиванием метанолом с высоты птичьего полета.
И всем проживающим в российских широтах и особенно мужчинам: сию пейзажность никогда ни с чем не спутать, ибо каждый .. и далее по смыслу. Хотя я это произведение вписываю тока собачкам. Перечитав тьму тур. - нигде и никогда не упоминалось бесстыдобное отношение к естественным отправлениям даже в компании закадычных товарищей. Уходили подальше, стеснялись и т. п.
http://dogdiary.ru/zheltye-pisma-na-snegu-o-chem-nam-mogut-rasskazat-sobachi-metki/
(http://dogdiary.ru/wp-content/uploads/2015/01/sobaka-napisala.jpg)
"...А сейчас мы можем довольствоваться информацией о том, что другие млекопитающие имеют самоосознание и отличают себя от других, благодаря банальной моче. Пожалуй, самое забавное в этом, что мы, люди, ежедневно проходим мимо бессчетного количества информации, которая находится в мочевых метках, совершенно не замечая их. Мы не обращаем на них внимание, в то время как другие млекопитающие, без сомнения, постоянно используют эти метки для общения. Благодаря им животные определяют кто с кем общается, кто кому подчиняется, и кто с кем спаривается. Как круги на воде они показывают текущие изменения событий и обстановки..."
Почитай по ссылочке. Интересный момент. Ибо - так пошалила скорее всего мансийская собачка. Они-то попервее были на месте происшествия. Со своими хозяевами. И вывод из этой письменности на снегу может быть тока один - собачка учуяла пребывание на этом месте соплеменника до неё...
Гала, что значит неуловимый запах для собаки? Собаки должны были б нанюхаться этого осажденного метанола до потери сознания и дальнейшей летальности. Ведь с твоей теории метанол осаждением на снег!!! вызвал аж изменение характеристик снега и дальнейшую лавину.
Вот тебе надыбанная мною работка спецов
(http://f3.s.qip.ru/ismpqkKk.png)
Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения (г. Пермь) ОЦЕНКА ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ЗОНЕ ВЛИЯНИЯ КРУПНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО УЗЛА
Там оченно интересно про содержание вредных веществ в воздухе, воде, снежных пробах.
(http://f4.s.qip.ru/ismpqkKj.png)
Не рассасывается зловредная химия на безвредные компаненты в нуль даже при длительном периоде!!! И делает свое подлое дело. А по твоей сюжетной истории - там поливали тоннами и практически точечно. Собаки б сдохли на третий день после вынюхивания мест орошения метанолом.
http://www.eurolab.ua/diseases/1590/
"...Хотя в большинстве случаев отравление метанолом связано с его преднамеренным или случайным проглатыванием, не меньшую опасность представляет и его проникновение в организм через кожу или дыхательные пути. Случайная ингаляция метанола описана при его использовании в качестве растворителя для внутренней стороны ветровых стекол в автомобиле.
Токсичная доза метанола вариабельна. Наименьшая летальная доза, по имеющимся данным, составляет 15 мл; в то же время есть сообщения о потреблении таких высоких доз, как 500 мл, без какой-либо интоксикации. Как правило, доза в 30 мл считается летальной для взрослых. Интоксикация зависит от наличия дефицита фолата, одновременного потребления этилового спирта и суммарной дозы абсорбированного метанола. Объем распределения метанола составляет 0,64 л/кг. Как было показано в эксперименте на животных, на его легочную экскрецию приходится 14-75 % метаболизма, а на почечную - от 3 до 10 %. Небольшие количества выделяются также с потом. Тем не менее, респираторный тракт не считается основным путем экскреции метанола у человека, а форсированный диурез лишь незначительно увеличивает его клиренс...."
Кстати, не сможешь указать на карте - где это? Воспользуйся работкой Шуры на виде сверху от беспилотника.
Тако впечатление - что народ усиленно бороздил не тот самый блуждающий ручей и не тот ручей, где были находки...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.52/0_a573f_f6b236f_XXL)
-
А их не было?
Не убивает, конечно, но иногда можно дозу получить смертельную...
Аксельрод, например, видел след.
Не опасное до поры до времени.
Вот это место тоже не опасно было, пока на снежный покров не воздействовали активно.
Было или не было следов отравления - сие есть инфа, укрытая следствием. Должны были делать экспертизу и результаты - вносить в дело.
Отчего их нет - другой вопрос. Возможно - подробная экспертиза вредна была для той трактовки, с которой закрывалось дело. Отсутствие же алкоголя в крови погибших как-то выясняли. Второй момент - что неестественная химия: она определится пробами. Естественная - иногда да, иногда нет. Я на перевале приводила в темке про Деликатные тонкости туризма - во что выходит передоз лечебного золотого корня. По сути это - отравление. Но его как ОВ - не будет в пробах крови или тканей.
Гала, на снежный покров на такой территории невозможно воздействовать химически так, чтоб это еще во чем-то не отразилось.
Направленный взрыв и тот бы давал некоторые следы этого управления. А именно - следы рукотворителей, остатки взрывчатки и детонирующего шнура
http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=1020806&archive=2014.01.27
По поводу видений Аксельрода - всяк там изголялся в определении причины происшествия. Некоторые особо влиятельные на следствие - мучались огненными шарами. Карелин - втюхивал ракеты. Кстати, он сам шел буквально по следам ГД прямо до Вижая и должен бы дальше по ним маршрут свой выполнять, но внезапно сидя в Вижае порядка 7-8 февраля кардинально передумал, и пошел по следам получается Блинова. Зачем-то. Хотя мог сгулять за Шумковым на Чистоп. И уж конечно - прохождение за Дятловым: куда более интересный с точки зрения тур. секции маршрут. Так сказать - быть номером два. Но чего-то ему славы - не захотелось резко...
-
Вот тебе надыбанная мною работка спецов
(http://f3.s.qip.ru/ismpqkKk.png)
Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения (г. Пермь) ОЦЕНКА ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ЗОНЕ ВЛИЯНИЯ КРУПНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО УЗЛА
Там оченно интересно про содержание вредных веществ в воздухе, воде, снежных пробах.
Вот ссылочка. Там сплошь рисуют профи и экологи.
http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=903
-
Гала, тока не надо про след мочи на снегу...Этот пейзаж никак нельзя параллелить с опрыскиванием метанолом с высоты птичьего полета.
И всем проживающим в российских широтах и особенно мужчинам: сию пейзажность никогда ни с чем не спутать, ибо каждый .. и далее по смыслу. Хотя я это произведение вписываю тока собачкам. Перечитав тьму тур. - нигде и никогда не упоминалось бесстыдобное отношение к естественным отправлениям даже в компании закадычных товарищей. Уходили подальше, стеснялись и т. п.
http://dogdiary.ru/zheltye-pisma-na-snegu-o-chem-nam-mogut-rasskazat-sobachi-metki/
"...А сейчас мы можем довольствоваться информацией о том, что другие млекопитающие имеют самоосознание и отличают себя от других, благодаря банальной моче. Пожалуй, самое забавное в этом, что мы, люди, ежедневно проходим мимо бессчетного количества информации, которая находится в мочевых метках, совершенно не замечая их. Мы не обращаем на них внимание, в то время как другие млекопитающие, без сомнения, постоянно используют эти метки для общения. Благодаря им животные определяют кто с кем общается, кто кому подчиняется, и кто с кем спаривается. Как круги на воде они показывают текущие изменения событий и обстановки..."
Почитай по ссылочке. Интересный момент. Ибо - так пошалила скорее всего мансийская собачка. Они-то попервее были на месте происшествия. Со своими хозяевами. И вывод из этой письменности на снегу может быть тока один - собачка учуяла пребывание на этом месте соплеменника до неё...
Собачки с мансями с неба небось прилетели? ;)
Следов то там никаких не было.
Гала, что значит неуловимый запах для собаки? Собаки должны были б нанюхаться этого осажденного метанола до потери сознания и дальнейшей летальности. Ведь с твоей теории метанол осаждением на снег!!! вызвал аж изменение характеристик снега и дальнейшую лавину.
Так ведь то ж месячишко назад было!
В основном, тама за энто время все испарилось и выветрилось...
Вот тебе надыбанная мною работка спецов
(http://f3.s.qip.ru/ismpqkKk.png)
Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения (г. Пермь) ОЦЕНКА ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ЗОНЕ ВЛИЯНИЯ КРУПНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО УЗЛА
Там оченно интересно про содержание вредных веществ в воздухе, воде, снежных пробах.
(http://f4.s.qip.ru/ismpqkKj.png)
И шо там такого интересного? Я ниче не нашла.
Не рассасывается зловредная химия на безвредные компаненты в нуль даже при длительном периоде!!! И делает свое подлое дело. А по твоей сюжетной истории - там поливали тоннами и практически точечно. Собаки б сдохли на третий день после вынюхивания мест орошения метанолом.
Наверное, сдохли бы, если бы они были в день катастрофы на перевале и надышались. А через месяц там почти усе испарилось.
Кстати, не сможешь указать на карте - где это?
Какое место?
Воспользуйся работкой Шуры на виде сверху от беспилотника.
У Шуры тоже был беспилотник?
Тако впечатление - что народ усиленно бороздил не тот самый блуждающий ручей и не тот ручей, где были находки...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.52/0_a573f_f6b236f_XXL)
Здесь, по-моему, ручьем назвали 4 приток Лозьвы.
-
Было или не было следов отравления - сие есть инфа, укрытая следствием. Должны были делать экспертизу и результаты - вносить в дело.
Отчего их нет - другой вопрос. Возможно - подробная экспертиза вредна была для той трактовки, с которой закрывалось дело. Отсутствие же алкоголя в крови погибших как-то выясняли.
Метанол не алкоголь. Это яд.
Второй момент - что неестественная химия: она определится пробами. Естественная - иногда да, иногда нет. Я на перевале приводила в темке про Деликатные тонкости туризма - во что выходит передоз лечебного золотого корня. По сути это - отравление. Но его как ОВ - не будет в пробах крови или тканей.
Метанол никуда из тканей не денется. Его след останется.
Гала, на снежный покров на такой территории невозможно воздействовать химически так, чтоб это еще во чем-то не отразилось.
Только на снеге и на живых организьмах. Недолгое время.
Еще могет листики и хвою слегонька пожечь.
По поводу видений Аксельрода - всяк там изголялся в определении причины происшествия. Некоторые особо влиятельные на следствие - мучались огненными шарами.
Так ведь предположить там снежные осовы без активного воздействия на снег любому сложно.
Аксельрод тоже не мог поверить, поэтому предположил, что недалеко ракета упала и от этого произошла подвижка снега.
Чтобы там снежок пополз - нужен "толчковый механизьм". :)
Буянов это тоже прекрасно понимает... :)
Карелин - втюхивал ракеты. Кстати, он сам шел буквально по следам ГД прямо до Вижая и должен бы дальше по ним маршрут свой выполнять, но внезапно сидя в Вижае порядка 7-8 февраля кардинально передумал, и пошел по следам получается Блинова. Зачем-то. Хотя мог сгулять за Шумковым на Чистоп. И уж конечно - прохождение за Дятловым: куда более интересный с точки зрения тур. секции маршрут. Так сказать - быть номером два. Но чего-то ему славы - не захотелось резко...
Где ты про енто читала?
-
...
Гала, на снежный покров на такой территории невозможно воздействовать химически так, чтоб это еще во чем-то не отразилось.
На какой территории?
Достаточно, чтобы прошел моросящий дождь из яда в радиусе 2-3 км.
Направленный взрыв и тот бы давал некоторые следы этого управления. А именно - следы рукотворителей, остатки взрывчатки и детонирующего шнура
http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=1020806&archive=2014.01.27...
Конечно!
Почемучка, а дождик из желтого метанола какой след оставит?
След "мочи" у палатки, мокрую одежду и плотный снег в виде наста или льда.
Если на химию тела и местность не проверить, то ничем ее присутствие там и не докажешь...
Верно?
-
Собачки с мансями с неба небось прилетели? ;)
Следов то там никаких не было.
Собачки с мансями приходили официально с Неволиным. Оплаченные Сульманом и с флагом значится конторы Сульмана.
Прочие собачки с мансями - ходили однозначно. Вопрос - насколько наследить могли. Шешкин со товарищи ведь тоже прошлись.
Но чего-то никто не вспоминал этой следовой дорожки. След охотника, шедшего с Матвеевской пармы - отмечен в наблюдениях УД. Кстати - никто из тогдашних манси его за свой след или след тех участников групповой охоты: не опознал.
Вот тебе и вопрос: когда и от кого - остаются следы, если говорить о манси. То что они по следу в минуту идентифицируют хозяина следовой дорожки - это обыденные реалии.
Но тот след мансийских лыж - они никак и ни с кем из своих знакомых - не связали. И главное - их даже получается не спрашивали: чей же то был след. Но поскольку он был так очевиден, то есть два варианта: либо он принадлежал кому-то весом тяжелее чем статистический манси, либо он принадлежал кому-то из их круга, был посвежее и связан был с пребыванием на месте печальных событий до официальных поисков кого-то типа "разведки" на звук "шумов".
Во втором случае - темку не тормошили, чтоб не направлять весь свет прожекторов на этот эпизод, потому что о нем кому повыше было известно, в том числе в части подробностей. Если не ошибаюсь - то мог быть след Анямова. А в первом случае - этого неизвестного тяжеловеса должны были искать с полканами и милицией...
И то - вряд ли мог быть след, по которому двигались Дятловцы. Потому что тогда и их дорожка была упомянута в протоколе как следующая по этому первоследу...вроде как мансийскому, но на поверку - просто незнамо кто на мансийских лыжах...
Так ведь то ж месячишко назад было!
В основном, тама за энто время все испарилось и выветрилось...
И шо там такого интересного? Я ниче не нашла.
Наверное, сдохли бы, если бы они были в день катастрофы на перевале и надышались. А через месяц там почти усе испарилось.
Гала, согласно законам и формулам науки Химии ( что и видно по данным проб снега с выпадением на него всяких метанолов и прочих вредных веществ - именно в той работе профи, что я привела) - метанол не испаряется и не выветривается. Он склонен накапливаться, частично разлагаться на не менее ядовитые компоненты даже в неживой так сказать среде.
Мне совершенно грустно - что химия не твой конек. Но я предлагаю тебе, как выход из пике, ввести в твой сюжет волшебный метанол, который возникает ниоткуда и исчезает в никуда.
Неволшебный - будет иметь молекулярный вес (молярную массу), равную 32 (сумма атомного веса каждого компонента по формуле вещества) и превышающую молярную массу (усредненную) воздуха, который есть смесь газов, - а средний молекулярный вес воздуха берется равным 29.
Не хочется удручать тебя формулами и потом - поведение метанола в разных средах и с разными веществами шикарно описано в ВИКИ...
А приведенная мною работа подробно описывает результаты научных исследований проб воздуха, снега, воды - до проб крови на наличие там метанола и продуктов от его вступления в реакции...
Какое место?
У Шуры тоже был беспилотник?
Здесь, по-моему, ручьем назвали 4 приток Лозьвы.
Я приводила здесь именно тебе работу Алексеенкова на кадрах с той работы ребят, которых ты оценила в ниже нуля.
Он работал по результатам их съёмки. Я все тебе это постила, но тебе видать не досуг ознакомиться. Уж и не знаю - к чему тогда эти диалоги, если я все рассказываю мимо твоей головы...
-
Собачки с мансями приходили официально с Неволиным. Оплаченные Сульманом и с флагом значится конторы Сульмана.
Там, как не посмотри, Сульман все финансировал.
Деньги откуда он брал немалые? Моссад выделил? :)))
А отчитывался за расходы, интересно как?
И какой интерес у геологов там был? Не задумывалась?
Прочие собачки с мансями - ходили однозначно. Вопрос - насколько наследить могли. Шешкин со товарищи ведь тоже прошлись.
Но чего-то никто не вспоминал этой следовой дорожки. След охотника, шедшего с Матвеевской пармы - отмечен в наблюдениях УД. Кстати - никто из тогдашних манси его за свой след или след тех участников групповой охоты: не опознал.
Ну прошлись они там по перевалу, и что?
К палатке ведь они не подходили, а тем более, не мочились. И не было у палатки следов посторонних, откуда след от мочи?
А как считаешь ентот след обнаружили? Он, по идее, под снежком, выпавшим за месяц, должон быть.
И как они там, на перевале, идентифицировали и доказали, что этот след от мочи?
Может на вкус? :misd06040:
Вот тебе и вопрос: когда и от кого - остаются следы, если говорить о манси. То что они по следу в минуту идентифицируют хозяина следовой дорожки - это обыденные реалии.
Но тот след мансийских лыж - они никак и ни с кем из своих знакомых - не связали. И главное - их даже получается не спрашивали: чей же то был след. Но поскольку он был так очевиден, то есть два варианта: либо он принадлежал кому-то весом тяжелее чем статистический манси, либо он принадлежал кому-то из их круга, был посвежее и связан был с пребыванием на месте печальных событий до официальных поисков кого-то типа "разведки" на звук "шумов".
Во втором случае - темку не тормошили, чтоб не направлять весь свет прожекторов на этот эпизод, потому что о нем кому повыше было известно, в том числе в части подробностей. Если не ошибаюсь - то мог быть след Анямова. А в первом случае - этого неизвестного тяжеловеса должны были искать с полканами и милицией...
И то - вряд ли мог быть след, по которому двигались Дятловцы. Потому что тогда и их дорожка была упомянута в протоколе как следующая по этому первоследу...вроде как мансийскому, но на поверку - просто незнамо кто на мансийских лыжах...
Ты про какие следы? Из УД? процитируй, плиз, а то я что-то в следах мансей совсем запуталась...
Гала, согласно законам и формулам науки Химии ( что и видно по данным проб снега с выпадением на него всяких метанолов и прочих вредных веществ - именно в той работе профи, что я привела) - метанол не испаряется и не выветривается. Он склонен накапливаться, частично разлагаться на не менее ядовитые компоненты даже в неживой так сказать среде.
Почемучка, там, в твоем документе, метанол накапливался в атмосфере, потому, что спиртовый завод постоянно травил. :)
Потому и проводили хим. анализ воздуха, чтобы его содержание в атмосфере не превышало допустимые нормы.
А метанол, разлитый разово испаряется и улетучивается.
Вопрос - за которое время? А это зависит не только от объема разлитого, но и от температуры воздуха и скорости ветра.
Мне совершенно грустно - что химия не твой конек.
Мне тоже грустно. :)
Но в школе химию я любила, потому, что готовилась в медицинский вуз...
Но я предлагаю тебе, как выход из пике, ввести в твой сюжет волшебный метанол, который возникает ниоткуда и исчезает в никуда.
Не, метанол не Джин из бутылки, по желанию не появляется. :)
Неволшебный - будет иметь молекулярный вес (молярную массу), равную 32 (сумма атомного веса каждого компонента по формуле вещества) и превышающую молярную массу (усредненную) воздуха, который есть смесь газов, - а средний молекулярный вес воздуха берется равным 29.
Так отож, значит упадет "неволшебный" на Землю-матушку при тихой погоде и не успеет развеется и испариться...
Не хочется удручать тебя формулами и потом - поведение метанола в разных средах и с разными веществами шикарно описано в ВИКИ...
Можешь "удручить" просто ссылкой. :)
А приведенная мною работа подробно описывает результаты научных исследований проб воздуха, снега, воды - до проб крови на наличие там метанола и продуктов от его вступления в реакции...
Так знамо дело - яд. А его заводик в атмосферу выбрасывал не дюже...
Я приводила здесь именно тебе работу Алексеенкова на кадрах с той работы ребят, которых ты оценила в ниже нуля.
Он работал по результатам их съёмки. Я все тебе это постила, но тебе видать не досуг ознакомиться. Уж и не знаю - к чему тогда эти диалоги, если я все рассказываю мимо твоей головы...
Не серчай, Почемучка.
Просто я пробежала глазами, но видать, работа Шуры меня не зацепила.
Ну полетали там, посмотрели, а дальше что?
Выводы какие-то сделали?
-
химию я любила, потому, что готовилась в медицинский вуз...
В школу КГБ ты готовилась. Мы все выяснили.
-
В школу КГБ ты готовилась. Мы все выяснили.
Леша, ты бы в конце смайлик поставил что ли, а то Почемучка твою "новость" прочла и испугалась. :)))
-
Леша, ты бы в конце смайлик поставил что ли, а то Почемучка твою "новость" прочла и испугалась. :)))
Не, дорогая! Я не испугалась - я взялась за старое: задаю неудобные вопросы публике и сама на них отвечать стараюсь. По ходу дела как всегда меня преследуют сюрпризы. Вот никогда б не подумала - что Хельга одним глазом спит в моих темках, а оказывается - спит...
Неравнодушна и следит стал быть. Ох хорошо, что я не рискнула принять её непристойное предложение в бытность на Тайне - напару сходить в баню. Мало ли. От воровства и до насилия - один говорят шаг те, кому зона - дом родной...
-
Не, дорогая! Я не испугалась - я взялась за старое: задаю неудобные вопросы публике и сама на них отвечать стараюсь.
А ты лучше на мои отвечай, а то я заждалась твоего внимания. :)
По ходу дела как всегда меня преследуют сюрпризы.
Вот никогда б не подумала - что Хельга одним глазом спит в моих темках, а оказывается - спит...
Неравнодушна и следит стал быть. Ох хорошо, что я не рискнула принять её непристойное предложение в бытность на Тайне - напару сходить в баню. Мало ли. От воровства и до насилия - один говорят шаг те, кому зона - дом родной...
С Хельгой "напару" в баню? :funi01015:
Она тебя там агитировать хотела что ли?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=G4U2b1cE9I0[/youtube]
Непристойное предложение. :)
Кстати, а ты знаешь, что Хельга:
А кто не пытался-то? Время голодное, ситуация смутная. Я ж где-то писала, что трижды судима.
:)))
-
А ты лучше на мои отвечай, а то я заждалась твоего внимания. :)
С Хельгой "напару" в баню? :funi01015:
Она тебя там агитировать хотела что ли?
Непристойное предложение. :)
Кстати, а ты знаешь, что Хельга:
:)))
А чего ты хотела еще от меня узнать?
Почемучка, там, в твоем документе, метанол накапливался в атмосфере, потому, что спиртовый завод постоянно травил. :)
Потому и проводили хим. анализ воздуха, чтобы его содержание в атмосфере не превышало допустимые нормы.
А метанол, разлитый разово испаряется и улетучивается.
Вопрос - за которое время? А это зависит не только от объема разлитого, но и от температуры воздуха и скорости ветра.
Мне тоже грустно. :)
Но в школе химию я любила, потому, что готовилась в медицинский вуз...
Не, метанол не Джин из бутылки, по желанию не появляется. :)
Так отож, значит упадет "неволшебный" на Землю-матушку при тихой погоде и не успеет развеется и испариться...
Можешь "удручить" просто ссылкой. :)
Так знамо дело - яд. А его заводик в атмосферу выбрасывал не дюже...
Что у тебя тоже как и в приведенной статье - метанол падает на снег. С той разницей, что у тебя - распыляется с пролетающего низэнько самолета, а у экологов - вылетает горячим составом из промышленных труб, остывает по мере полета так же на уровне высоты птичьего полета и начинает оседать на нижележащий снежок. Понятно дело - в твоей истории доза сразу ударная, а у экологов - суммарноприбывшая. Но ведь в обоих вариантах - метанол на снегу/со снега никуда не дематерилизуется, а остается частично в чистом виде и частично вступает в реакции. В зависимости от того, чего еще свалится сверху или подползет/подплывет к нему в компанию...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB
"...Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 0.5-1 мг/м³[18] (у изопропилового спирта 10 мг/м³[19], у этанола — 5 мг/м³).
Наиболее легкая форма отравления характеризуется наличием головной боли, общей слабостью, недомоганием, ознобом, тошнотой, рвотой. Поэтому опасен для жизни не только чистый метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве...."
Характерные реакции
http://www.kristallikov.net/page44.html
Гала, я надеюсь на лучшее - что Хельга в бане меня бы только агитировала. Но судя по её натуре в натуральной величине: агитация была б прилюдией к чему-то более жесткому...
-
Леша, ты бы в конце смайлик поставил что ли, а то Почемучка твою "новость" прочла и испугалась. :)))
Я бы поставил обязательно, если б там шутка была написана.
-
А чего ты хотела еще от меня узнать?
А выше написала:
Там, как не посмотри, Сульман все финансировал.
Деньги откуда он брал немалые? Моссад выделил? :)))
А отчитывался за расходы, интересно как?
И какой интерес у геологов там был? Не задумывалась?
Ну прошлись они там по перевалу, и что?
К палатке ведь они не подходили, а тем более, не мочились. И не было у палатки следов посторонних, откуда след от мочи?
А как считаешь ентот след обнаружили? Он, по идее, под снежком, выпавшим за месяц, должон быть.
И как они там, на перевале, идентифицировали и доказали, что этот след от мочи?
Может на вкус? :misd06040:
Ты про какие следы? Из УД? процитируй, плиз, а то я что-то в следах мансей совсем запуталась...
...
Ну полетали там, посмотрели, а дальше что?
Выводы какие-то сделали?
Что у тебя тоже как и в приведенной статье - метанол падает на снег. С той разницей, что у тебя - распыляется с пролетающего низэнько самолета, а у экологов - вылетает горячим составом из промышленных труб, остывает по мере полета так же на уровне высоты птичьего полета и начинает оседать на нижележащий снежок.
Ну ты сравнила! :)
Понятно дело - в твоей истории доза сразу ударная, а у экологов - суммарноприбывшая.
Вот именно "ударная"! Одно дело вдыхать пары метанола годами, другое - получить эту дозу в течении нескольких часов.
Но ведь в оюоих вариантах - метанол на снегу никуда не дематерилизуется, а остается в чистом виде и частично вступает в реакции.
В какие реакции?
Вот эта работа http://qoo.by/6bG (http://qoo.by/6bG)
Процитируй, пожалуйста, то место, где написано, что метанол с чем-то вступает в реакции.
Из метанола может получиться только формальдегид, но вот таким способом.
(http://f3.s.qip.ru/rxJQfeka.png)
Или в организме человека.
А что еще?
-
Я бы поставил обязательно, если б там шутка была написана.
Ты шутишь, что это не шутка? :)
-
А выше написала:
Ну ты сравнила! :)
Вот именно "ударная"! Одно дело вдыхать пары метанола годами, другое - получить эту дозу в течении нескольких часов.
Гала, ну ты чЁ ей Богу? Я прямо укрепляла страницу, где русским написано про пробы и анализ проб снега!!!
Т.Е. его взяли на пробы в разных местах, образцы занумеровали и по итогу отчитались. Гала, это не годами - это враз промеренный снег.
http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=903
Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Оценка экологической ситуации в зоне влияния крупного промышленного узла (pdf, 2476 Кб)
"..Актуальной задачей охраны здоровья населения, прожи-
вающего на территории промышленных городов, является обес-
печение химической и биологической безопасности [1]. Решение
этой задачи связано, прежде всего, с комплексной оценкой усло-
вий жизнедеятельности, включающей в себя наряду с контролем
качества объектов среды обитания анализ содержания вредных
химических соединений в биологических средах человека [2—4].
В статье представлены результаты исследований по оценке
качества окружающей среды в зоне Губахинского промузла, в
котором располагаются свыше 20 промышленных предприятий,
в том числе предприятия органического и биохимического син-
теза, коксохимического производства.
Объекты исследования — атмосферный воздух г. Губаха
(поселки Северный и Новая Губаха), водопроводная вода дет-
ских дошкольных учреждений, снеговые пробы на территории
детских садов, биологические среды детей, постоянно прожи-
вающих в зоне расположения промузла и посещающих детские
дошкольные учреждения.
Анализ объектов окружающей среды и биологических сред
проводили в соответствии с действующими методическими ука-
заниями [5—7].
В ходе исследований с целью изучения влияния химиче-
ских факторов среды обитания на состояние здоровья в 2011 г.
проведен химический анализ содержания 4 приоритетных за-
грязняющих веществ, являющихся маркерами выбросов пред-
приятий органического и биохимического синтеза, коксохими-
ческого производства (метанола, фенола, формальдегида и
бенз(а)пирена), в атмосферном воздухе и источниках централи-
зованного водоснабжения г. Губаха.
Химический анализ проб атмосферного воздуха и питьевой
воды г. Губаха показал присутствие всех изучаемых компонен-
тов с единичными превышениями ПДК. Результаты анализа со-
держания метанола, фенола, формальдегида и бенз(а)пирена в
атмосферном воздухе представлены в табл. 1. Концентрации ме-
танола, фенола и формальдегида в атмосфере г. Губаха (по усред-
ненным значениям) обнаружены ниже ПДКм.р. По бенз(а)пирену
установлено превышение гигиенического норматива в атмосфере
п. Северный в 1,3 раза. Следует отметить преимущественное на-
правление южного ветра для данной местности. Результаты на-
турных исследований дополняют общую картину загрязнения ат-
мосферного воздуха г. Губаха бенз(а)пиреном, полученную расчет-
ным способом (рис. 1).
(http://f2.s.qip.ru/15iw6PQQI.png)
Результаты анализа содержания метанола, фенола, фор-
мальдегида и бенз(а)пирена в водопроводной воде обследуемых
территорий представлены в табл. 2.
(http://f6.s.qip.ru/15iw6PQQJ.png)
В ходе исследований централизованного источника водо-
снабжения обнаружено превышение ПДК фенола в водопроводной
воде, отобранной в детских садах г. Губаха с кратностью превы-
шения 2,8—6,7 раза. Обнаружено присутствие бенз(а)пирена, фор-
мальдегида и метанола в пробах воды г. Губаха.
Результаты анализа снеговых проб показали, что концен-
трация бенз(а)пирена, 10-6 мг/дм3
: в п. Н. Губаха — 2,50±0,60;
в п. Северный — 8,40±2,10. Установлено высокое содержание
бенз(а)пирена в талой воде, что связано с накоплением вещества
в холодный период времени (ноябрь—январь). При этом концен-
трация бенз(а)пирена в снеговой пробе п. Северный в 3 раза
выше его присутствия в пробе снега п. Н. Губаха.
На основании проведенных исследований объектов окру-
жающей среды установлено, что присутствующие в атмосфер-
ном воздухе и источниках централизованного водоснабжения
маркерные вещества выбросов промышленных предприятий
г. Губаха могут поступать в организм ингаляционным и перо-
ральным путем. В условиях хронической экспозиции наиболее
вероятно воздействие формальдегида и бенз(а)пирена при инга-
ляционном поступлении, фенола — при пероральном...."
Вот здесь еще про методики оценки воздействия вредного содержимого воздуха и т.д.
http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=517
Т.С. УЛАНОВА, Т.В. НУРИСЛАМОВА, Т.Д. КАРНАЖИЦКАЯ, А.В. КИСЛИЦИНА Определение химических соединений в биологических средах для оценки степени техногенного воздействия на окружающую среду и здоровье населения (pdf, 752 Кб)
-
Гала, ну ты чЁ ей Богу? Я прямо укрепляла страницу, где русским написано про пробы и анализ проб снега!!!
Т.Е. его взяли на пробы в разных местах, образцы занумеровали и по итогу отчитались. Гала, это не годами - это враз промеренный снег.
http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=903
Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Оценка экологической ситуации в зоне влияния крупного промышленного узла (pdf, 2476 Кб)
...
Да понятно, что пробы взяты за раз. И доза там допустимая.
И метанол из организма выводится. Правда постепенно и с трудом.
Вот.
Здравствуйте.
Понимаю, что задаю вопрос не оченьв тему, но более подходящего раздела не нашел.
Меня интересует период выведения метанола из организма.
Я работаю в газовой промышленности и у на используется метанол. По работе я часто контактирую с ним (вдыхаю пары, попадает на кожу)- конечно это нарушение техники безопасности, но кто за этим смотрит? Спасаемся как можем. Знаем, что антидотом при отравлении метанолом является этиловый спирт. У нас есть специальные аптечки с 30% раствором, но мы предпочитаем обычную водку (загадочная русская душа :-)).
Понятно, что метанол мы не пьем, но раз есть риск всасывания через кожу и вдыхание паров, предпочитаем употребить для «профилактики» 20-30 гр водки.
В нашей инструкции написано при отравлении принять 0,75 гр/кг веса единоразово и потом каждые 4 часа по 0,5 гр/кг.
Скажите, сколько часов в организме находится метанол, полученный путем вдыхания и через кожу, чтобы знать сколько раз надо принять раствор этилового спирта (алкоголиком становиться неохота, но и рисковать отравиться тоже не хочется).
Отравление метанолом через дыхательные пути и кожу возможно. Через дыхательные пути метанол не выводится, а выводится полностью примерно через сутки через почки, если не нарушена функция почки. Строго соблюдай те технику безопасности. Этанол мы применяем только при остром отравлении, для профилактики как у вас нет. Действительно вы можете стать алкоголиком принимая в таком режиме, что тоже плохо.
http://www.consmed.ru/hirurg/view/665307/
А поисковики на перевале все водку пили. И высокое начальство по словам Коротаева тоже ходило "упитое".
И, если ты помнишь, спирта бочку медикам привозили...
И фляга со спиртом у входа в палатку не случайно была оставлена.
Пахло спиртом метанолом внутри палатки, небось...
-
Да понятно, что пробы взяты за раз. И доза там допустимая.
И метанол из организма выводится. Правда постепенно и с трудом.
Вот.
http://www.consmed.ru/hirurg/view/665307/
А поисковики на перевале все водку пили. И высокое начальство по словам Коротаева тоже ходило "упитое".
И, если ты помнишь, спирта бочку медикам привозили...
И фляга со спиртом у входа в палатку не случайно была оставлена.
Пахло спиртом метанолом внутри палатки, небось...
Этиловый спирт - является ярким образцом антидота против метанольного отравления. Его - капают внутривенно. Я это - уже писала в наших с тобою диалогах.
А с накоплением метанола в крови дела обстоят так согласно приведенным мною уже исследованием
http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=903
Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Оценка экологической ситуации в зоне влияния крупного промышленного узла (pdf, 2476 Кб)
"...В ходе углубленных исследований влияния химических
факторов среды обитания на состояние здоровья детского насе-
ления проанализировано содержание метанола, фенола, фор-
мальдегида и бенз(а)пирена в крови детей г. Губаха (п. Н. Губа-
ха и п.Северный). Всего обследовано 245 детей в возрасте от 3
до 7 лет, посещающих детские сады и постоянно проживающих
на изучаемой территории. Оценку содержания химических со-
единений в крови детей проводили при сравнении полученных
концентраций с региональными фоновыми уровнями, которые
устанавливались экспериментально при обследовании детей,
проживающих на условно чистых территориях Пермского края
[4]. Результаты анализов биосред (кровь) детей г. Губаха пред-
ставлены в табл. 3.
В результате проведенных исследований установлены досто-
верно более высокие по сравнению с региональными фоновыми
уровнями концентрации формальдегида, метанола, бенз(а)пирена
и фенола в крови детей, проживающих в г. Губаха (p<0,05). Мак-
симальное превышение регионального фонового уровня определе-
но по фенолу и бенз(а)пирену. Кратность превышения фенола в
Вестник ПНИПУ. Урбанистика. 2012. № 1
128
крови составила 4,4 раза, процент проб выше фонового уровня —
61 %. Бенз(а)пирен в крови обнаружен у 46 % обследованных
детей при отсутствии его в крови детей на условно чистых тер-
риториях. Концентрация метанола в крови детей г. Губаха вы
ше фонового уровня определена у 47 % с кратностью превыше-
ния 1,5 раза. Содержание формальдегида в крови детей в целом
по г. Губаха выше фонового уровня определено у 60 %, крат-
ность превышения — 2 раза.
(http://f5.s.qip.ru/15iw6PQQK.png)
-
Этиловый спирт - является ярким образцом антидота против метанольного отравления. Его - капают внутривенно. Я это - уже писала в наших с тобою диалогах.
Как видишь из ответа доктора, это не так.
Этил пьют.
А с накоплением метанола в крови дела обстоят так согласно приведенным мною уже исследованием http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=903
Почемучка!
Это не накопление метанола, это его временное содержание в организме из-за того, что там работает самый крупный завод по производству метанола, который выбрасывает его пары в воздух, а люди ими дышат.
Но стоит человеку покинуть тот район на пару недель или остановить производство метанола - новых поступлений яда в организм не будет и нормальные показатели восстановятся.
Если бы метанол накапливался, его (или формальдегида) в организме у живущих рядом с заводом были бы литры. :)
Только мне не понятен наш спор.
Ты утверждаешь, что пары метанола в большой концентрации не опасны? Или что-то другое?
-
А выше написала:
Ну ты сравнила! :)
Вот именно "ударная"! Одно дело вдыхать пары метанола годами, другое - получить эту дозу в течении нескольких часов.
В какие реакции?
Вот эта работа http://qoo.by/6bG (http://qoo.by/6bG)
Процитируй, пожалуйста, то место, где написано, что метанол с чем-то вступает в реакции.
Из метанола может получиться только формальдегид, но вот таким способом.
(http://f3.s.qip.ru/rxJQfeka.png)
Или в организме человека.
А что еще?
1) Гала, про след мочи - писал в том числе и Коротаев. Вот тока недалее этого дня постила именно его интервью, правда в темке про рулящих.
Еще я постила про него - свои восхищения с Перевала. Гала - я ему верю. Он след мочи вряд ли с чем-нить спутал бы.
2) Гала, я постила тебе ссылкой про поведение одноатомных спиртов.
http://www.kristallikov.net/page44.html (http://www.kristallikov.net/page44.html)
Вот ваще все, что может случиться со спиртами, а метанол и есть - оный.
https://goo.gl/IgGw3e
Сие есть реакции - происходящие при определенных условиях. На натуре - какие создадутся условия: только Богу известно. Так что ничего абсолютно в исключения упасть не может. Ибо всяко бывает...
Суо!!! Я в таком темпе тут беседую, что не успею найти Вашу подсказку про то, как упрятать длиннющую ссылку под коротенькую вывеску пока время правки поста не закончится. Три плиза - поправьте!!!
-
Суо!!! Я в таком темпе тут беседую, что не успею найти Вашу подсказку про то, как упрятать длиннющую ссылку под коротенькую вывеску пока время правки поста не закончится. Три плиза - поправьте!!!
проще нету
http://qoo.by/
-
1) Гала, про след мочи - писал в том числе и Коротаев. Вот тока недалее этого дня постила именно его интервью, правда в темке про рулящих.
Еще я постила про него - свои восхищения с Перевала. Гала - я ему верю. Он след мочи вряд ли с чем-нить спутал бы.
То, что он о следе мочи слышал, даже если видел, не означает, что он его пробовал анализировать. :)
У палатки банально желтый метиловый спирт мог стекать с крыши в снег.
2) Гала, я постила тебе ссылкой про поведение одноатомных спиртов.
http://www.kristallikov.net/page44.html (http://www.kristallikov.net/page44.html)
Ну и что? Каково их поведение? Плохое?
Вот ваще все, что может случиться со спиртами, а метанол и есть - оный.
https://goo.gl/IgGw3e
Сие есть реакции - происходящие при определенных условиях. На натуре - какие создадутся условия: только Богу известно. Так что ничего абсолютно в исключения упасть не может. Ибо всяко бывает...
В воздухе метанол ни с чем, кроме кислорода не взаимодействует. Какие такие превращения могут быть в воздухе?
Если спирт там был пролит, он мог только испаряться.
Химическая реакция превращения метанола в формальдегид начинается уже в организме.
-
Ты шутишь, что это не шутка? :)
Я не шучу, что это не шутка :)
-
У палатки банально желтый метиловый спирт мог стекать с крыши в снег.
Он мог даже прямо из мочеполовой системы стекать в снег
-
Он мог даже прямо из мочеполовой системы стекать в снег
метиловый спирт? :)))
-
То, что он о следе мочи слышал, даже если видел, не означает, что он его пробовал анализировать. :)
У палатки банально желтый метиловый спирт мог стекать с крыши в снег.
...
Гала, ты жестоко троллить пошла... Метиловый спирт стекал струей под напором и умудрился улетать по дуге?
Ну правда - дорогая. Сие есть абсолютная компетенция мужчин - распознать где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки. Кстати - покажи с какого на фото. Сама посмеешься над своими выкрутасами полета фантазии...
-
метиловый спирт? :)))
у кого что болит, из того то и летит :)
-
Гала, ты жестоко троллить пошла... Метиловый спирт стекал струей под напором и умудрился улетать по дуге?
:)))
Зачем по дуге? Просто капал с крыши аки дождик или слезки с глаз "кап", "кап"...
Ну правда - дорогая. Сие есть абсолютная компетенция мужчин - распознать где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки. Кстати - покажи с какого на фото. Сама посмеешься над своими выкрутасами полета фантазии...
Нет проблем. :)
(http://f.otzyv.ru/f/09/06/32666/7320/p0907121005063.jpg)
(http://otravleniya.net/wp-content/uploads/2015/05/otravlenie-metilovym-spirtom-300x221.jpg)
(http://www.dsnews.ua/static/files/gallery_uploads/images/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3-1.jpg)
-
Гала, ты жестоко троллить пошла... Метиловый спирт стекал струей под напором и умудрился улетать по дуге?
Ну правда - дорогая. Сие есть абсолютная компетенция мужчин - распознать где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки. Кстати - покажи с какого на фото. Сама посмеешься над своими выкрутасами полета фантазии...
Почемучка, а как ты сама думаешь, где был найден след мочи?
(http://f2.s.qip.ru/rxJQfel2.png)
-
Почемучка, а как ты сама думаешь, где был найден след мочи?
А кан разве еще не сделал коллаж с врисованной мочей у палатки?
-
Леша, Почемучка утверждает:
...Сие есть абсолютная компетенция мужчин - распознать где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки. ...
Раз ты мужчина (а это вне моих сомнений!), расскажи, как вы, компетентные мужчины, "распознаете где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки"?
Понятно, что "желтые следы на снегу" - ваше любимое занятие с детства. :)
Но как вы отличаете след мочи от такого баловства, например?
(http://afisha.rastishka.by/wp-content/uploads/risuem-na-snegu_04.jpg)
Извини, за столь деликатный вопрос. :)))
-
расскажи, как вы, компетентные мужчины, "распознаете где след струи мочи, а где - тихое капанье с угла палатки"?
Ну как, как... разлет разный!
-
Извини, за столь деликатный вопрос. :)))
Хороший вопрос, кстати, помню, несколько лет назад так повеселилась в целой отдельной теме на Перевале 1959. :)
А может быть и так, что какао из кружки выплеснули (чтобы тару под спирт освободить, например)? Все-таки мочиться возле палатки не каждому дано.
-
Вчера еще по Почемучкиным ссылкам в кои то веке зашла на Перевал, оттуда потом к КАНу, и неожиданно нашла запись с прессконференции, где Юдин рассказывает о штативе-струбцине. Не помню, в какой теме это обсуждалось, поэтому "просто оставлю это здесь":
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=T8w0KqNoBOA?t=1m50s[/youtube]
Смотреть с 1.50.
-
Ну как, как... разлет разный!
А если без "разлета"? Тогда как определить? :)
-
Хороший вопрос, кстати, помню, несколько лет назад так повеселилась в целой отдельной теме на Перевале 1959. :)
А может быть и так, что какао из кружки выплеснули (чтобы тару под спирт освободить, например)? Все-таки мочиться возле палатки не каждому дано.
Цвет какао другой - коричневый, а у мочи - ярко-желтый.
Метанол на складах красили в ярко-желтый или фиолетовый, чтобы его случайно не выпили как спирт.
Чем не моча?
(http://otravleniya.net/wp-content/uploads/2015/05/otravlenie-metilovym-spirtom-300x221.jpg)
-
Цвет какао другой - коричневый
Вот чем я точно не стану заниматься, это обсуждать цветовую палитру ...миражей... в головах некоторых дятловедов :)
-
Вот чем я точно не стану заниматься, это обсуждать цветовую палитру ...миражей... в головах некоторых дятловедов :)
Обломала Галку :)
-
:)))
Зачем по дуге? Просто капал с крыши аки дождик или слезки с глаз "кап", "кап"...
Нет проблем. :)
Ну давай еще пообсуждаем щекотливую темку следа мочи...
Тока сначала повторим пройденное по метанолу про то что:
- он имеет молярную массу тяжелее воздуха (32 против 29) и стал быть по физическим законам ведет себя как более тяжелое тело.
Сразу отметим молярную массу воды (водяного пара) как равную 18. Учтем - что молярная масса влажного воздуха меньше молярной массы сухого воздуха
http://ispu.ru/files/u2/book2/TD1_19-06/ttd8-2.htm
В результате подстановки численных значений молярных масс сухого воздуха и водяного пара в выражение (8.6) получаем расчетное выражение молярной массы влажного воздуха в виде:
(http://ispu.ru/files/u2/book2/TD1_19-06/images/8-8.gif)
И не забудем про плотности веществ типа вода, лед и снег. Я расположила вещества в порядке убывания плотности. Это опять таки для того, что иметь понятие о физике процесса падения метанола под действием силы тяжести в воздухе (снеговом месеве при снегопаде совместном) на снег, лед или воду. Учтем - что тем ниже температура, тем больше плотность льда.
http://thermalinfo.ru/publ/tverdye_veshhestva/raznye/plotnost_lda_i_snega_teploprovodnost_teploemkost_lda/20-1-0-36
Итого имеем: падающий метанол может переносится потоками воздуха с определенной скоростью ( при определенных значениях скорости ветра ), а вот упавший на тот тип поверхности что у нас в задаче: может переносится тока с этой же поверхностью целиком, а просто выветриваться и испаряться (испарение - это удаление из раствора воды в нашем случае) - не могЁт. Потому что у тебя по условиям задачи тогда ваще полный перекосяк будет.
-
Вот чем я точно не стану заниматься, это обсуждать цветовую палитру ...миражей... в головах некоторых дятловедов :)
А что так? Собственные миражи не дают? :)
-
Обломала Галку :)
Не а, не родился еще тот дятловед, который сможет обломать Галку. :)))
-
Ну давай еще пообсуждаем щекотливую темку следа мочи...
Тока сначалаповторим пройденное по метанолу про то что:
Давай про метанол. :)
- он имеет молярную массу тяжелее воздуха (32 против 29) и стал быть по физическим законам ведет себя как более тяжелое тело.
Конечно! При тихой (почти безветренной) морозной погоде (какая была 2 февраля 1959 года)
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/les.jpg)
его (метанола) пары, нет, это был, наверное, аэрозоль, распыленный в воздухе, обязательно "приземлится". :)
сразу отметим молярную массу воды (водяного пара) как равную 18. Учтем - что молярная масса влажного воздуха меньше молярной массы сухого воздуха
http://ispu.ru/files/u2/book2/TD1_19-06/ttd8-2.htm
В результате подстановки численных значений молярных масс сухого воздуха и водяного пара в выражение (8.6) получаем расчетное выражение молярной массы влажного воздуха в виде:
(http://ispu.ru/files/u2/book2/TD1_19-06/images/8-8.gif)
Почемучка, а при чем здесь влажный воздух или водяной пар? :)
-
Ну давай еще пообсуждаем щекотливую темку следа мочи...
Тока сначала повторим пройденное по метанолу про то что:
- он имеет молярную массу тяжелее воздуха (32 против 29) и стал быть по физическим законам ведет себя как более тяжелое тело.
Сразу отметим молярную массу воды (водяного пара) как равную 18. Учтем - что молярная масса влажного воздуха меньше молярной массы сухого воздуха
http://ispu.ru/files/u2/book2/TD1_19-06/ttd8-2.htm
В результате подстановки численных значений молярных масс сухого воздуха и водяного пара в выражение (8.6) получаем расчетное выражение молярной массы влажного воздуха в виде:
(http://ispu.ru/files/u2/book2/TD1_19-06/images/8-8.gif)
И не забудем про плотности веществ типа вода, лед и снег. Я расположила вещества в порядке убывания плотности. Это опять таки для того, что иметь понятие о физике процесса падения метанола под действием силы тяжести в воздухе (снеговом месеве при снегопаде совместном) на снег, лед или воду. Учтем - что тем ниже температура, тем больше плотность льда.
http://thermalinfo.ru/publ/tverdye_veshhestva/raznye/plotnost_lda_i_snega_teploprovodnost_teploemkost_lda/20-1-0-36
Итого имеем: падающий метанол может переносится потоками воздуха с определенной скоростью ( при определенных значениях скорости ветра ), а вот упавший на тот тип поверхности что у нас в задаче: может переносится тока с этой же поверхностью целиком, а просто выветриваться и испаряться (испарение - это удаление из раствора воды в нашем случае) - не могЁт. Потому что у тебя по условиям задачи тогда ваще полный перекосяк будет.
Гала, сиди и жди. Постить получается долго. Почему-то бесконца обрывает сессию таймер. Пытаюсь отправить - движок типа отправляет сообщение, а сам - выдает ошибку времени обращения. По пять раз захожу на ресурс.
Поехали дальше. Сразу скажу за влажный воздух - при снегопаде это как раз влажный воздух. Потому что в нем - вода, пусть и в виде кристаллов.
Теперь по химическим свойствам метанола. Отметим что он:
- Растворяется в воде
- Ведет себя с другими веществами как одноатомный спирт
http://www.kristallikov.net/page44.html
Вот ваще все, что может случиться со спиртами, а метанол и есть - оный.
https://goo.gl/IgGw3e
Итого по химическим его свойствам - если рассеялся на снежной поверхности, то скорее всего так на ней и останется метанолом, разве только случайным образом туда же не нападает катализаторов и не нагреется поверхность ближе к температуре пламени костра
(http://liubopishka.ru/wp-content/uploads/2014/01/%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8.png)
Тогда он может повступать в реакции, выдавая в ходе их тоже всяко ядовитые результаты.
И отметим внешний облик метанола в части того что он:
- в основном описывается как прозрачная жидкость
(http://autoprioritet.com/assets/sale/news/metanol_Kuba.jpg)
- технический может иметь включения других веществ и иметь желтоватый оттенок типа как просматривается в этой упаковке
(https://h-a.d-cd.net/10e14ecs-480.jpg)
И наконец источник про след мочи недалеко у палатки ГД
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
"...Допрос свидетеля Слобцова
Лист 298
Протокол
допроса свидетеля
15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович
2. Год рождения 1939 г.р. 3. Место рождения город Свердловск.
4.Национальность русский.
5. Партийность член ВЛКСМ.
6. Образование студент 381 гр. III курса энергетического факультета УПИ.
7. Занятие –а) в настоящее время – то же.
б) в момент, к которому относятся показания то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9. Постоянное место жительства: город Свердловск, ул. Ленина 13а, кв. 23.
10. Паспорт при себе не имеет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: -.
Об ответственности по первой части ст 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. УК за дачу заведомо ложных показаний предупрежден.
Б.Слобцов подпись
Свидетель показал: Я туризмом начал заниматься с 1956 года, т.е. со времени поступления на учебу в УПИ, являюсь членом туристской секции института. Я был всего в 5 походах Участников туристского похода группы Дятлова я знаю, но не всех. В состав группы входил Золотарев, которого я не знал. Остальных участников знал и могу сказать, что эти лица были вполне подготовлены для участия в зимнем походе III категории трудности. Как мне известно, эта группа к походу была подготовлена удовлетворительно. Одним из недостатков является только то, что копия маршрутного листа руководителем группы тов. Дятловым не была оставлена в городском комитете по физкультуре и спорту, хотя контрольные сроки выбытия и возвращения этой группы в комитете были известны согласно протоколу маршрутной комиссии.
О том, что группа Дятлова из похода не возвратилась в контрольный срок, в институте стало известно примерно в середине февраля, точной даты не помню. Поисковая группа первая вылетела 20 февраля 1959 года. Вторая группа, в том числе и я, в г. Ивдель на самолете вылетела 22 февраля 1959 года.
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег
Лист 299
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу..."
И вот чудесная жипопись в виде палатки ГД, которую я взяла здесь по ходу увидев неизвестное мне фото обнаружения Игоря Дятлова
http://ezoterik-page.com/tajna-perevala-dyatlova/
(http://i1.wp.com/ezoterik-page.com/wp-content/uploads/2015/05/dyatlov-12.jpg?resize=750%2C539)
-
Ну теперь у нас все собрано за исключением картинки процесса попадания мочи на снег. Возьмем классику? Возьмем!!!
(http://two-worlds.ru/wp-content/uploads/2014/08/mtg.jpg)
Бельгия. Фонтан Писающий мальчик
Гала, я все для тебя собрала. И от себя лично скажу - что:
- мне не получается врисовать этот след мочи как след стекающего метанола прям рядом с оставшимися углами палатки. Исключительно ввиду физики процесса падения капель и их скатывания с полотнищ вниз. Согласно физике - весь периметр по абрису был бы обведен желтоватой капельницей. Ибо - падение сверху, все плоскости - наклонные и т.д.
- след мочи могу вписать ниже палатки, ибо господствующий ветер таки сносил бы капли жидкости всеравно вниз и справляющий нужду вряд ли бы захотел запечатлеть на палатке этапы своей жизнедеятельности - если это был человек. А вот песик - вполне мог отметить какой-нить угол палатки.
У меня ВСЁ...
П.С. Я не видела еще это фото
http://ezoterik-page.com/tajna-perevala-dyatlova/
(http://i0.wp.com/ezoterik-page.com/wp-content/uploads/2015/05/1024056-Dyatloff_group_2-1.jpg?resize=533%2C400)
И такое - тоже полезное как наглядное пособие
(http://i2.wp.com/ezoterik-page.com/wp-content/uploads/2015/05/1024056-Daytloffz_group_20_palatka.jpg?resize=413%2C250)
"... установка палатки «на лыжи» (это был популярный среди туристов 50–60-х гг. «фирменный» способ установки палатки на снег): та самая 4-метровая палатка «дятловцев» в походе 1958 г. Снимок интересен тем, что позволяет наглядно увидеть систему растяжек, используемую при установке палатки..."
-
Бельгия. Фонтан Писающий мальчик
Россия, Урал. Писающий метаноловый дядя.
-
Гала, сиди и жди.
Жду, дорогая, жду. :)
Постить получается долго. Почему-то бесконца обрывает сессию таймер. Пытаюсь отправить - движок типа отправляет сообщение, а сам - выдает ошибку времени обращения. По пять раз захожу на ресурс.
Это такие спецы нашего Одмина. Настроить движок форума не могут. :)
Поехали дальше. Сразу скажу за влажный воздух - при снегопаде это как раз влажный воздух. Потому что в нем - вода, пусть и в виде кристаллов.
А снегопад точно был?
Теперь по химическим свойствам метанола. Отметим что он:
- Растворяется в воде
- Ведет себя с другими веществами как одноатомный спирт
http://www.kristallikov.net/page44.html
Вот ваще все, что может случиться со спиртами, а метанол и есть - оный.
https://goo.gl/IgGw3e
Итого по химическим его свойствам - если рассеялся на снежной поверхности, то скорее всего так на ней и останется метанолом, разве только случайным образом туда же не нападает катализаторов и не нагреется поверхность ближе к температуре пламени костра
Тогда он может повступать в реакции, выдавая в ходе их тоже всяко ядовитые результаты.
Не, Почемучка. вся прелость спирта в том, что он растапливает снег, вернее ломает его кристаллическую решетку и превращает в жидкость, растворяясь в ней. Конечно, этот процесс не бесконечен...
И отметим внешний облик метанола в части того что он:
- в основном описывается как прозрачная жидкость
(http://autoprioritet.com/assets/sale/news/metanol_Kuba.jpg)
- технический может иметь включения других веществ и иметь желтоватый оттенок типа как просматривается в этой упаковке
...
Метанол не желтоватый, а ярко-желтый, как моча.
Хранение метанола-яда
Общие санитарные правила по хранению и применению метанола [c.559]
Перед выдачей спирт окрашивают в фиолетовый или ярко-желтый цвет.
http://chem21.info/info/1673107/
И наконец источник про след мочи недалеко у палатки ГД
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
"...Допрос свидетеля Слобцова
Лист 298
Протокол допроса свидетеля
15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович ...
...
Лист 299
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут..."
Почемучка, ты забыла про это показание?
"Допрос свидетеля Атманаки
...
Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму, вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы.
Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были унесены? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад..."
-
Ну теперь у нас все собрано за исключением картинки процесса попадания мочи на снег. Возьмем классику? Возьмем!!!
(http://two-worlds.ru/wp-content/uploads/2014/08/mtg.jpg)
Бельгия. Фонтан Писающий мальчик
Почему именно мальчик? :)
Бельгия. Писающая девочка.
(http://two-worlds.ru/wp-content/uploads/2014/08/ohu.jpg)
Гала, я все для тебя собрала. И от себя лично скажу - что:
- мне не получается врисовать этот след мочи как след стекающего метанола прям рядом с оставшимися углами палатки. Исключительно ввиду физики процесса падения капель и их скатывания с полотнищ вниз. Согласно физике - весь периметр по абрису был бы обведен желтоватой капельницей. Ибо - падение сверху, все плоскости - наклонные и т.д.
А вот и не весь периметр.
Палатка была накренена, а значит капать/стекать могло с одной стороны.
Со всех сторон был бы след "мочи", если бы там дождь лил, а не моросил.
- след мочи могу вписать ниже палатки, ибо господствующий ветер таки сносил бы капли жидкости всеравно вниз и справляющий нужду вряд ли бы захотел запечатлеть на палатке этапы своей жизнедеятельности - если это был человек. А вот песик - вполне мог отметить какой-нить угол палатки.
Считаешь, собачке захотелось пописать на морозе прямо на угол палатки?
Наверное, повторюсь.
Ты утверждаешь, что это была собачка манси.
Тогда как ты объяснишь, что Атманки и другие поисковики утверждают: "Никаких следов вокруг палатки не было..."
-
Жду, дорогая, жду. :)
Это такие спецы нашего Одмина. Настроить движок форума не могут. :)
А снегопад точно был?
Не, Почемучка. вся прелость спирта в том, что он растапливает снег, вернее ломает его кристаллическую решетку и превращает в жидкость, растворяясь в ней. Конечно, этот процесс не бесконечен...
Метанол не желтоватый, а ярко-желтый, как моча.
Хранение метанола-яда
Общие санитарные правила по хранению и применению метанола [c.559]
Перед выдачей спирт окрашивают в фиолетовый или ярко-желтый цвет.
http://chem21.info/info/1673107/
Почемучка, ты забыла про это показание?
"Допрос свидетеля Атманаки
...
Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму, вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы.
Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были унесены? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад..."
Гала - я всё сказала!!!
Гала, я все для тебя собрала. И от себя лично скажу - что:
- мне не получается врисовать этот след мочи как след стекающего метанола прям рядом с оставшимися углами палатки. Исключительно ввиду физики процесса падения капель и их скатывания с полотнищ вниз. Согласно физике - весь периметр по абрису был бы обведен желтоватой капельницей. Ибо - падение сверху, все плоскости - наклонные и т.д.
- след мочи могу вписать ниже палатки, ибо господствующий ветер таки сносил бы капли жидкости всеравно вниз и справляющий нужду вряд ли бы захотел запечатлеть на палатке этапы своей жизнедеятельности - если это был человек. А вот песик - вполне мог отметить какой-нить угол палатки.
У меня ВСЁ...
Единственное - чего могу посоветовать: произвести моделирование сфантазированной тобою ситуации.
- Мастеришь пилотку аля
(http://f1.s.qip.ru/169kKa7wu.jpg)
Справочник пилоткоизготовителя
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=om34v7Lzm7c[/youtube]
- устанавливаешь её типа на склон и типа заваливаешь в нужном ракурсе
- принципиально с вертикального положения опрыскиваешь долго водным раствором зеленки
- смотришь через микроскоп или подзорную трубу контур по периметру.
-
Гала - я всё сказала!!!
Дорогая, не сердись. :)))
Все сказала, значит все...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LBdtMBYaNHE[/youtube]
Единственное - чего могу посоветовать: произвести моделирование сфантазированной тобою ситуации.
- Мастеришь пилотку аля
Не умею и не хочу ничего мастерить, тем более пилотки. :)))
- устанавливаешь её типа на склон и типа заваливаешь в нужном ракурсе
- принципиально с вертикального положения опрыскиваешь долго водным раствором зеленки
- смотришь через микроскоп или подзорную трубу контур по периметру.
Зеленкой опрыскивать пилотки нельзя, ее следует употреблять чисто в медицинских целях - пить, когда вавка в голове. :)))
-
...
Не умею и не хочу ничего мастерить, тем более пилотки. :)))
Зеленкой опрыскивать пилотки нельзя, ее следует употреблять чисто в медицинских целях - пить, когда вавка в голове. :)))
Ага, вот тут ты и споймалась. Теоретик вчистую не владеет практикой. Архимед, блин, открывал свои законы сугубо практически. Не вылазивал из ванны, определяя свой закон. А тебе значится древние греки и недревние негреки - не пример для подражания?
Кстати - пилотка: это произведение по части оригами. Которое очень развивает пространственное воображение и мелкую моторику рук.
Которая в свою очередь очень развивает интеллект, потому что
http://sovsut.ru/unification/origami/
"...При занятии оригами активно работают две руки, все 10 пальцев, и работают попеременно на сжатие, растяжение, расслабление. Руку человека называют еще мозгом, выведенным наружу из-за множества нервных окончаний, расположенных в пальцах и ладони, и связанных с работой мозга. Чем лучше развиты руки, тем активнее работа мозга, тем выше становится интеллект ..."
http://www.american-personal-doctor.com/origami-chto-eto-takoe-i-kak-razvivaet-logicheskoe-myshlenie6704.html
Гала, у нас принято зеленкой мазать ссадины и еще прыщи от ветрянки. Не, её лучше не пить... Потому что
"...Бриллиантовый зелёный получают только синтетическим путём. Синтез сводится к конденсации диэтиланилина с бензальдегидом; образующийся при этом 4,4’-бис-диэтиламинотрифенилметан окисляют оксидом свинца (IV) или марганца (VII); полученное таким образом карбинольное основание при взаимодействии со щавелевой кислотой образует бриллиантовый зелёный..."
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Brilliant_green_synthesis_1b.png/800px-Brilliant_green_synthesis_1b.png)
http://howitworks.iknowit.ru/paper1244.html
-
Ага, вот тут ты и споймалась. Теоретик вчистую не владеет практикой. Архимед, блин, открывал свои законы сугубо практически. Не вылазивал из ванны, определяя свой закон. А тебе значится древние греки и недревние негреки - не пример для подражания?
А шо мне им подражать? Они в своей жизни свое открыли, а я свое. У каждого свой опыт. :)
Кстати - пилотка: это произведение по части оригами. Которое очень развивает пространственное воображение и мелкую моторику рук. Которая в свою очередь очень развивает интеллект, потому что...
Интересно, а сколько пилоток ты сделала?
Гала, у нас принято зеленкой мазать ссадины и еще прыщи от ветрянки. Не, её лучше не пить... Потому что...
Не переживай, ничего страшного не будет. :)))
(https://otvet.imgsmail.ru/download/dfdde522835e636194efd039120bd09d_i-193.jpg)
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/8/6/606687.jpg)
(http://cs412616.vk.me/v412616168/25f5/apH_o8NDD1Y.jpg)
-
Это такие спецы нашего Одмина. Настроить движок форума не могут. :)
Так вы обращайтесь с вопросами и жалобами! Есть сообщенная проблема - есть реакция.
А так, мы может и не сталкиваемся с чем-то. Я вот постоянно на Форуме, но не могу взять в толк, что там у Почемучки не так идет.
-
...Интересно, а сколько пилоток ты сделала?
Не переживай, ничего страшного не будет. :)))
...
Гала, я ж из советского времени. Мы караблики бумажные весной любили пускать по ручьям, а они - оригами, хоть и известны из сказок Г.Х. Андерсена. Потом тогда в нас воспитывали неприятие империализма, который бомбил Хиросиму с Нагасаки и как символ тех событий - бумажные журавлики. Мы их тоже мастерили на трудах. И конечно - пилотки. От ремонтных работ в школьных классах на отработке, когда белили стенки известкой, до стройотрядов студенческих, когда собирали чай на жарких шпалерах Краснодарского края.
Так что у меня - достаточный опыт оригами-тренинга...
Но страшно же...Зелененькие человечки всегда у меня вызывают священный трепет...
-
Гала, я ж из советского времени. Мы караблики бумажные весной любили пускать по ручьям, а они - оригами, хоть и известны из сказок Г.Х. Андерсена. Потом тогда в нас воспитывали неприятие империализма, который бомбил Хиросиму с Нагасаки и как символ тех событий - бумажные журавлики. Мы их тоже мастерили на трудах. И конечно - пилотки. От ремонтных работ в школьных классах на отработке, когда белили стенки известкой, до стройотрядов студенческих, когда собирали чай на жарких шпалерах Краснодарского края.
Так что у меня - достаточный опыт оригами-тренинга...
Почемучка, я ведь тоже из того времени, когда из бумаги делали все, даже цветочки и кошелечки. :)
Не очень давно отдельное место в моей жизни занимала бумажная пластика.
(http://dverisi.narod.ru/0/7.jpg)
Но страшно же...Зелененькие человечки всегда у меня вызывают священный трепет...
Зеленый - был мой любимый цвет.
Но с недавних пор, из-за "зеленых человечков", этот цвет стал ассоциироваться только с зеленкой. :)
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/3/2/3908236.jpg)
-
Зеленый - был мой любимый цвет.
Но с недавних пор, из-за "зеленых человечков", этот цвет стал ассоциироваться только с зеленкой. :)
Ты ее не пей, вот и не будет ассоциироваться.
-
Ты ее не пей...
Леша, я её не пью, я её лью. :)
-
Леша, я её не пью, я её лью. :)
Если ты ее льешь в себя, это синоним к "пью". :)
-
Если ты ее льешь в себя, это синоним к "пью". :)
Если я буду её лить в себя, то не увижу "зеленых человечков". :)
-
Если я буду её лить в себя, то не увижу "зеленых человечков". :)
Обычно, когда люди льют в себя всякую гадость, то начинают видеть всякую гадость и видеть (чертей тами прочую адскую сотону).
И только на Украине пьют, чтобы НЕ ВИДЕТЬ.
-
Гала, помнишь - мы разговаривали на тему обследования хорошего того ручья, в котором нашли четверку?
Я тогда еще убежденно стояла на позиции - что не сильно они там и упирались в марте.
Вот смотри - есть это:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0
Сахнин Ю.А., участник группы Кикоина на поисках : "...Вот тот сугроб в котором нашли четверых - мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально мы не сумели . Мы погружались по самую шею.
...
Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте - вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.
...
Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
даже мысли не было!
...
Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до .. Такая вот шапка снежная
Зимой летом и весной там всё может выглядеть совершенно по разному: что-по подсыпает, что-то подмывает. Всё по-разному может быть, но тогда там я воду не видел
Барахтались мы там… Ну и что.. Толку-то… А потом перерывали, почти безнадёжно перерывали - вот эту вот слабо-наклонённую площадку от кедра в сторону палатки, От кедра –почти на палатку...
Несмотря на то что Слободин, Зина и Игорь лежали вот так вот… почти в обход. Вот так вот они шли… по ложбинке. Мы шли напрямую..."
Об чем и свидетельствуют фотки, которые я крепила...
Такой еще крепкий на голову дедушка - см. статью "Атланты держат небо":
http://www.utz.ru/articles/img/Gazeta.pdf
Кстати, об энтузиазме Кикоина на тех поисках:
Сахнин Ю.А.: "А Кикоин… Да ничего он не искал А К хорошо был научен жизнью и понимал прекрасно, что в таких случаях лучше не выставляться ни с какими своими индивидуальными интересами, Можно было налететь со страшной силой на известную организацию..."
Что очень даже читалось не одному наблюдателю за активностью Кикоина:
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm
"...Несколько иную картину рисует другой участник поисков - Н.Токарев. Он пишет: "Искали мы их так. Рассыпались цепью в двух метрах друг от друга и протыкали снег щупами. Начинали от места, где кончались их следы, то есть метрах в 150 от палатки. Они хорошо сохранились. В первый же день я обратил внимание на обломанные маленькие елочки на кромке леса, где впоследствии и были обнаружены последние четверо. Сказал об этом руководителю студентов Кикоину, но тот отмахнулся. А обломанных-то веток на месте не было - они оказались в яме, вырытой в снегу, где и находились четверо туристов...."
То бишь в самом начале поисков - тем кому бы должно быть больше известно в силу советской лесенки авторитетов и кому не в пример нельзя вписать отсутствие логики и очень живого ума/разума: присутствуют статистами и затаптывателями следов. И тихо наблюдают как стоят изваяниями те самые следы столбики и больше ничего.
Сахнин Ю.А. :"...Если смотреть снизу вверх –это был левый склон (оврага 4 притока) они шли ближе к дну этой ложбины…….. тогда всё казалось не очень глубоким: ну – пару метров разница высот и –все дела.
Очень сильный там встречный ветер.
Очень сильный!
Я однажды, просто так –от кедра и-наверх пошел -засекая время за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках… В общем –больше часа шел: ветер держал.
Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх. Я, конечно не бегом бежал –незачем было бегом бежать но..
Столбики следов стояли вот так, вверх. Известная же штука – снег примнёшь и снег выдувает вокруг а столбик стоит
Во всяком случае мы приехали (13 числа) они были и пока мы там болтались две недели - эти столбики стояли и никуда не делись...."
Что ли ждали, что допрашиваемые манси под побоями сознаются и сами приведут ко всем трупам? Или знали то, что еще рано находить четверку из ручья? Чтоб потом многие травмы можно было списать на посмертные и понизится уровень убийственной химии на них?
Токарев вишь машет на обрубленный ельник/пихтарник. Блинову этот момент покоя не давал:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
"...М.П.: Владимир Михайлович, вот еще вопрос о ельнике, который был рубленным, и который вы там на поисках все видели. Почему у вас там сразу не возникла мысль- искать по этому ельнику, в этом месте? А искали везде, только к маю пошли искать от ельника?
В.М.А.: Хороший вопрос!! Этот ельник покоя не давал ещё Ю. Блинову. Но временно его заклинило на информации Ю.Ю., касающейся одежды. Получалось, что не найденные четверо ребят так хорошо одеты, что ушли вниз по Лозьве. И искать надо в долине Лозьвы (или уже в Америке!!!). Передали нам эту информацию по наследству, и мы на этом потеряли 3-4 дня. Ведь о настиле ещё ничего известно не было, там была часть одежды, а не на них. Почему я опять вспомнил Ю.Ю.?? Просто другой информации не было и ему верили, как богу.
М.П.: Как вы там смогли заметить,ельник был рубленным. Искали ли ножи или топоры в том месте, ведь ельник надо было рубить чем- то?
В.М.А.: .В то время вопрос ножа- это прямой вопрос Иванову. Он подходил к ёлочкам, и даже пытался определить, сколько надрезов пришлось сделать, что бы срезать стволик. Но он не просил, что бы кто-нибудь порылся в снегу в этом месте. Работа, скажу, не самая была бы приятная, поскольку снег там был достаточно глубокий. Но нож тогда не интересовал следствие, и нам было не до него. Я понимаю, что это не ответ, но такая атмосфера была там и тогда. А ёлочки рубили именно ножом, а не топором..."(с) М.Пискарева
Весь подневольный и активно-думающий народ - интересуется. А начальство - категорически не понимает или не хочет понимать? Народ героически топчет склон вместо того, чтоб взять лопатки и тихонько, но планомерно от порубленного ельника прийти к оврагу и там найти оставшихся. Кстати и собачка на раскопах может след взяла и повела б к бережку И может та у ельничка - еще какую-нить вещичку из обихода ГД нашли. Например, руковицу С.Золотарева...
-
Обычно, когда люди льют в себя всякую гадость, то начинают видеть всякую гадость и видеть (чертей тами прочую адскую сотону).
И только на Украине пьют, чтобы НЕ ВИДЕТЬ.
Леша, только в Украине зеленку льют не "в", а "на". :)
http://qoo.by/6l3
И тогда получаются "зеленые человечки".
А вот если зеленку выпить, то "зеленых человечков" не увидишь.
Как же долго до тебя доходит... :)))
-
Гала, помнишь - мы разговаривали на тему обследования хорошего того ручья, в котором нашли четверку?
Конечно, помню.
Я тогда еще убежденно стояла на позиции - что не сильно они там и упирались в марте.
Вот смотри - есть это:[/b]
http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0
Сахнин Ю.А., участник группы Кикоина на поисках : "...Вот тот сугроб в котором нашли четверых - мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально мы не сумели . Мы погружались по самую шею.
...
Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте - вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.
...
Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
даже мысли не было!
...
Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до .. Такая вот шапка снежная
Зимой летом и весной там всё может выглядеть совершенно по разному: что-по подсыпает, что-то подмывает. Всё по-разному может быть, но тогда там я воду не видел
Барахтались мы там… Ну и что.. Толку-то… А потом перерывали, почти безнадёжно перерывали - вот эту вот слабо-наклонённую площадку от кедра в сторону палатки, От кедра –почти на палатку...
Несмотря на то что Слободин, Зина и Игорь лежали вот так вот… почти в обход. Вот так вот они шли… по ложбинке. Мы шли напрямую..."
Об чем и свидетельствуют фотки, которые я крепила...
Такой еще крепкий на голову дедушка - см. статью "Атланты держат небо":
http://www.utz.ru/articles/img/Gazeta.pdf
Да, в одних местах они в снегу "барахтались" ...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080519.2c/0_919f3_bd2d97b8_orig)
А в других местах по сугробам как по льду катались...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2c/0_919f4_87b39501_orig)
Ты ведь знаешь, где это место?
Кстати, об энтузиазме Кикоина на тех поисках:
Сахнин Ю.А.: "А Кикоин… Да ничего он не искал А К хорошо был научен жизнью и понимал прекрасно, что в таких случаях лучше не выставляться ни с какими своими индивидуальными интересами, Можно было налететь со страшной силой на известную организацию..."
Что очень даже читалось не одному наблюдателю за активностью Кикоина:
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/taina_ognennih_sharov.htm
"...Несколько иную картину рисует другой участник поисков - Н.Токарев. Он пишет: "Искали мы их так. Рассыпались цепью в двух метрах друг от друга и протыкали снег щупами. Начинали от места, где кончались их следы, то есть метрах в 150 от палатки. Они хорошо сохранились. В первый же день я обратил внимание на обломанные маленькие елочки на кромке леса, где впоследствии и были обнаружены последние четверо. Сказал об этом руководителю студентов Кикоину, но тот отмахнулся. А обломанных-то веток на месте не было - они оказались в яме, вырытой в снегу, где и находились четверо туристов...."
То бишь в самом начале поисков - тем кому бы должно быть больше известно в силу советской лесенки авторитетов и кому не в пример нельзя вписать отсутствие логики и очень живого ума/разума: присутствуют статистами и затаптывателями следов.
И тихо наблюдают как стоят изваяниями те самые следы столбики и больше ничего.
Наблюдать то Кикоин наблюдал. Но знал ли точно?
По-моему, он догадывался, потому, как предложил Иванову продолжить исследование трупов из ручья на радиацию.
Сахнин Ю.А. :"...Если смотреть снизу вверх –это был левый склон (оврага 4 притока) они шли ближе к дну этой ложбины…….. тогда всё казалось не очень глубоким: ну – пару метров разница высот и –все дела.
Очень сильный там встречный ветер.
Очень сильный!
Я однажды, просто так –от кедра и-наверх пошел -засекая время за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках… В общем –больше часа шел: ветер держал.
Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх. Я, конечно не бегом бежал –незачем было бегом бежать но..
Столбики следов стояли вот так, вверх. Известная же штука – снег примнёшь и снег выдувает вокруг а столбик стоит
Во всяком случае мы приехали (13 числа) они были и пока мы там болтались две недели - эти столбики стояли и никуда не делись...."
Что ли ждали, что допрашиваемые манси под побоями сознаются и сами приведут ко всем трупам? Или знали то, что еще рано находить четверку из ручья? Чтоб потом многие травмы можно было списать на посмертные и понизится уровень убийственной химии на них?
Токарев вишь машет на обрубленный ельник/пихтарник. Блинову этот момент покоя не давал:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
"...М.П.: Владимир Михайлович, вот еще вопрос о ельнике, который был рубленным, и который вы там на поисках все видели. Почему у вас там сразу не возникла мысль- искать по этому ельнику, в этом месте? А искали везде, только к маю пошли искать от ельника?
В.М.А.: Хороший вопрос!! Этот ельник покоя не давал ещё Ю. Блинову. Но временно его заклинило на информации Ю.Ю., касающейся одежды. Получалось, что не найденные четверо ребят так хорошо одеты, что ушли вниз по Лозьве. И искать надо в долине Лозьвы (или уже в Америке!!!). Передали нам эту информацию по наследству, и мы на этом потеряли 3-4 дня. Ведь о настиле ещё ничего известно не было, там была часть одежды, а не на них. Почему я опять вспомнил Ю.Ю.?? Просто другой информации не было и ему верили, как богу.
Это для меня новость.
Юрий Юдин подталкивал к мысли, что остальная группа была хорошо одета и ушла вниз по Лозьве?
М.П.: Как вы там смогли заметить,ельник был рубленным. Искали ли ножи или топоры в том месте, ведь ельник надо было рубить чем- то?
В.М.А.: .В то время вопрос ножа- это прямой вопрос Иванову. Он подходил к ёлочкам, и даже пытался определить, сколько надрезов пришлось сделать, что бы срезать стволик. Но он не просил, что бы кто-нибудь порылся в снегу в этом месте. Работа, скажу, не самая была бы приятная, поскольку снег там был достаточно глубокий. Но нож тогда не интересовал следствие, и нам было не до него. Я понимаю, что это не ответ, но такая атмосфера была там и тогда. А ёлочки рубили именно ножом, а не топором..."(с) М.Пискарева
Сомневаюсь я, что толстенные ветки у кедра были "рублены ножом".
Топор там работал 1 февраля, когда стоянку готовили и печку-рацию на время собирали для связи, на кедр залезали - антенну крепили...
Весь подневольный и активно-думающий народ - интересуется. А начальство - категорически не понимает или не хочет понимать?
Просто им понимать запретили.
Народ героически топчет склон вместо того, чтоб взять лопатки и тихонько, но планомерно от порубленного ельника прийти к оврагу и там найти оставшихся. Кстати и собачка на раскопах может след взяла и повела б к бережку И может та у ельничка - еще какую-нить вещичку из обихода ГД нашли. Например, руковицу С.Золотарева...[/b]
Если бы тогда тела нашли в засыпанном снегом овраге, то картина была бы более странной, чем в мае.
Травмы людей в виде переломов под 3-ех метровым слоем снега ни у кого бы не вызвала сомнений - был снежный обвал...
А вот над причиной обвала именно там, наверное, думали бы...
-
в Украине не "в", а "на"
И тогда
А вот если , то
Как же до
Загадошная страна
-
Загадошная страна
Самая лучшая!
Потому, что моя. :)
-
Потому, что моя. :)
ну да, ну да. Там все такие как ты :)
-
Хватит замусорять темку...
Вот лучше поясните - это вот как?
http://www.historylost.ru/articles/destiny/1718-pereval-dyatlova.html
"...Владислав КАРЕЛИН, участник поисковой группы в 1959 г.: «Где-то в 1974 году я впервые познакомился с прокурорским делом, до этого оно лежало в секретном архиве. А когда его из секретного архива убрали, благодаря своим друзьям, мне удалось посмотреть это дело»...."
В кине этот момент с 41 минуты
http://www.youtube.com/watch?v=eCfRsdoBhs8
-
Ну вот люблю я пооофтопить про хороших людей...
Вот здесь нашла фото
http://muzeumivdel.wix.com/ivdel-muzeum#!/c1a81
(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_a6e393c5bac644eeacfbd02dd9b2759e.jpg)
Все мне покоя не давал этот причумный сиделец с рюкзаком. Кого-то он мне напоминал. Не очень он мансийского сложения/образа.Ага. Выяснила.
Это http://vk.com/photo-62252885_341000835
Последний чум манси. 1970 год. У чума Иван Евлампиевич Уваров
С годом фотки наднапутали, однако она до 1959 года...
:) Интересненький ресурс.
А что это за обычай у манси на кладбище бутылки сносить?
(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_dc8ad6c39a6846a5a909e63031492b0d.jpg_srb_p_1229_819_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srb)
-
:) Интересненький ресурс.
А что это за обычай у манси на кладбище бутылки сносить?
(https://static.wixstatic.com/media/87f6dc_dc8ad6c39a6846a5a909e63031492b0d.jpg_srb_p_1229_819_75_22_0.50_1.20_0.00_jpg_srb)
Дык покойному приносят угощаться. А разве у нас далеко ушли в христианстве-то?
И мы на могилках оставляем угощения. Конфетки, печенюшки. А кто ценит другое - то и пиво иногда видишь оставленным.
-
Дык покойному приносят угощаться. А разве у нас далеко ушли в христианстве-то?
И мы на могилках оставляем угощения. Конфетки, печенюшки. А кто ценит другое - то и пиво иногда видишь оставленным.
Так зачем бутылки пустые? :)))
Традиция что ли такая - сам выпьет, а...?
Вспомнилась мне "пустая бутылочка Майи". Помнишь?
Вот эта.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/10.jpg)
Точно, кто-то сидел на бревне, облокотившись на дерево, поминал и справа аккуратненько так бутылочку поставил...
Может манси?
-
Почемучка, зашла на "тайну", а там дебаты идут по поводу иголок от кедра на одежде Зины.
(http://sa.uploads.ru/t/O3DMq.jpg)
Конечно, Зина была у кедра.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6523/158080519.22/0_8b6fd_979217ed_XXL)
-
Так зачем бутылки пустые? :)))
Традиция что ли такая - сам выпьет, а...?
Вспомнилась мне "пустая бутылочка Майи". Помнишь?
Вот эта.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/10.jpg)
Точно, кто-то сидел на бревне, облокотившись на дерево, поминал и справа аккуратненько так бутылочку поставил...
Может манси?
Мож высохли. Не обязательно ж полные бутыли. Жалко ж мансям. Они выпить любят..
Оптические обманы зрения могут давать наблюдать все что угодно. Даже не бутылку, а еще чего пострашнее...или оригинальнее...
http://www.adme.ru/tvorchestvo-fotografy/23-fotografii-kotorye-obmanut-vashi-glaza-698410/
(http://brainden.com/images/frog-horse-visual-illusion.gif)
Так что про наличие бутылки у костра - это непроверенная иллюзия. Всяко б этот деталь отметили в воспоминаниях.
НО журналист Григорьев помнит только шкуру позеленевшую и ветхую, а Шаравин - коричневое одеяло...
Почемучка, зашла на "тайну", а там дебаты идут по поводу иголок от кедра на одежде Зины.
(http://sa.uploads.ru/t/O3DMq.jpg)
Конечно, Зина была у кедра.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6523/158080519.22/0_8b6fd_979217ed_XXL)
Гала, не мучь меня этой кривой привязкой кедра...
Фото мастерящей снеговика Зины - это не то место, которое тот самый кедр.
Если ты это замечать не хочешь - твое дело. Но тока - меня гипнотизировать не надоть.
Хотя Зина у того самого , где нашли Кривонищенко и Дорошенко кедра, - была.
Только с моих понятий - была, когда ребят там тогда еще не было.
И к палатке шла - тока потому, что знала, что Юра Дорошенко - находится там...
Но это мое представление сюжета...
И скока можно мне уводить темку в сторону? Ну сама ж делала Вопросы Почемучке. Давай там по этим деталям дискутировать...
-
...
Оптические обманы зрения могут давать наблюдать все что угодно. Даже не бутылку, а еще чего пострашнее...или оригинальнее...
Так что про наличие бутылки у костра - это непроверенная иллюзия. Всяко б этот деталь отметили в воспоминаниях...
С этим я согласна.
Но, бутылка там тоже могла стоять. Почему нет? В чем невозможность такого предположения? Ни в чем. :)
Водку на перевал привозили? Привозили. Выпить поисковики или манси у кедра могли? Могли.
НО журналист Григорьев помнит только шкуру позеленевшую и ветхую, а Шаравин - коричневое одеяло...
А зачем им помнить бутылку, кем-то из них оставленную?
...
Гала, не мучь меня этой кривой привязкой кедра...
Фото мастерящей снеговика Зины - это не то место, которое тот самый кедр...
Почемучка, ты считаешь мучением предложение к размышлениям?
Если ты это замечать не хочешь - твое дело...
Заметить Зину, "мастерящую снеговика" была бы рада, только снеговика рядом с Зиной нету ти.
А человек в такой позе мог, например, просто вещи в рюкзак складывать, или упавшую лыжную палку поднимать....
(http://f5.s.qip.ru/rxJQfeHb.png)
Но тока - меня гипнотизировать не надоть.
Ну что ж, тогда звыняйте, не буду нарушать твою "идиллию". ;)
...
И скока можно мне уводить темку в сторону? Ну сама ж делала Вопросы Почемучке. Давай там по этим деталям дискутировать...
По каким? По тем, которые интересуют тебя? К сожалению, они не интересуют меня.
Вот например, ты считаешь, что это фото сделали поисковики, а рога лося на палки повесили манси. А доказательства?
Ты знаешь кто и когда сделал эту фотографию?
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/mansymansy1/31.jpg)
-
...
Вот например, ты считаешь, что это фото сделали поисковики, а рога лося на палки повесили манси. А доказательства?
...
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/mansymansy1/31.jpg)
Я считаю это фото связанно с пребыванием Григорьева на поисках. Есть пленка склона и есть ракурс в сторону этого сооружения. Именно Григорьев описывает сушила для нарт и именно эти сушила там на заднем плане фото. Ему как корреспонденту "Уральского рабочего", головной газеты Сведловского Обкома КПСС - однозначно давали побродить побольше. Об чем он собственно и пишет. О прогулках с Продановым по склонам той местности. Григорьев посылал фотографии Потяженко - это значит у него была возможность фотографировать или был доступ ко всему, нафотографированному тогда.
Я считаю - что это сооружение чисто мансийское. Типа вешки/остатков летней стоянки манси здесь с выпасами оленей. Я уже связывала это место с фотками похода Якименко 1963 года. Они там тоже бывали и фоткались. Где-то недалече от этого места.
Я уже множество раз приводила инфу о том, что вдоль ХЧ шла оленья ворга. Дорога перегона оленей и естественно промежуточных стоянок. Рога лося могли оказаться в связи с удачной охотой манси на лося близенько к этому месту.
Еще я лично считаю - что это остатки берестяного чума. И что замшелая шкура, которую видел Григорьев под тем самым кедром - прикочевала отсюда.
Гала, я не хочу с тобою выяснять отношения. Каждый видит то что видит и верит в то что видит и знает.
Суо, пожалуйста перенесите в Вопросы Почемучки эти диспуты не по существу темы. Здесь я собирала связи по аргументу Проданова по обвинению манси. И еще связь собирала о причине кривого следствия по делу гибели ГД. Я связи собрала. На мой взгляд - правильно...
-
Я считаю это фото связанно с пребыванием Григорьева на поисках. Есть пленка склона и есть ракурс в сторону этого сооружения. Именно Григорьев описывает сушила для нарт и именно эти сушила там на заднем плане фото. Ему как корреспонденту "Уральского рабочего", головной газеты Сведловского Обкома КПСС - однозначно давали побродить побольше. Об чем он собственно и пишет. О прогулках с Продановым по склонам той местности. Григорьев посылал фотографии Потяженко - это значит у него была возможность фотографировать или был доступ ко всему, нафотографированному тогда.
Я считаю - что это сооружение чисто мансийское. Типа вешки/остатков летней стоянки манси здесь с выпасами оленей. Я уже связывала это место с фотками похода Якименко 1963 года. Они там тоже бывали и фоткались. Где-то недалече от этого места.
Я уже множество раз приводила инфу о том, что вдоль ХЧ шла оленья ворга. Дорога перегона оленей и естественно промежуточных стоянок. Рога лося могли оказаться в связи с удачной охотой манси на лося близенько к этому месту.
Еще я лично считаю - что это остатки берестяного чума. И что замшелая шкура, которую видел Григорьев под тем самым кедром - прикочевала отсюда.
Гала, я не хочу с тобою выяснять отношения. Каждый видит то что видит и верит в то что видит и знает.
...
Гала, Григорьевские блокноты сейчас в полном доступе. Как в натуре, так и переведенные на русский письменный читаемый. Он там пишет о своем фотоаппарате - неизменной Лейке.
Это общий список работ по блокнотам Григорьева
https://www.proza.ru/avtor/malecon
Это из третьего блокнота
https://www.proza.ru/2013/11/21/1193
"...11. О себе
8 марта вернулся в Краснотурьинск. В понедельник 9.03 сообщил редакции, что я осведомлен во всех этих делах и если надо какую справку, то дам. Вечером меня вызвал зам.ред.И.С.Гагарин и предложил подготовить об этой трагедии материал. Я сказал, что мне надо согласовать с членами комиссии. На другой день я с планшеткой на боку, фотоаппаратом в кармане (ИГ дал старую лейку) спешил на вокзал, а в 12 ночи отбыл в Ивдель.
12 часов утра 10.03 я был в Ивдели. 11.03 днем читал комиссии ??? (написанную в вагоне при свете фонарика). Они мне предложили написать несколько по другому. Они были правы. И т.п.
Я снова у Ортюкова попросился в горы. Он ответил, что если это попросит моя редакция, он беспрепятственно выбросит меня туда. Я пошел на телефон и обо всем этом позвонил в Ур.раб. Особенно настаивал на то, чтобы редак. попросила Ортюкова выслать меня в горы.
-22-45 - известный текст:
12.03 весь день работал в редакции, с нетерпением дожидаясь звонка из "Ур.раб", который должен быть в 11 часов. Написал пару информаций и вот звонок. Мне ответили, что писать пока ничего не будем, а мне там делать нечего и надо возвращаться домой. Я удивился, что меня напрасно меня сгоняли в Ивдель. Зав.соб.Людмила Прокопьевна Буторина сходила еще к редактору, чтобы он позвонил Ортюкову и меня выбросили в лагерь. Но тот сказал, что велел мне возвращаться домой.
Я попросил, чтобы меня вызвали вечером для передачи материалов и стал писать. Мне даже как-то стало легче: я все возможности использовал, чтобы там побывать и убедившись, что мне в горы попасть невозможно, спокойно стал работать. Вечером передал еще 3 инф, позвонил Зине, что 13.03 выезжаю и 14.03 буду дома.
Утром 13.03 встретился с полковником в гостинице. Речь завел о своем полете в горы!!!
- Ну, собирайся, полетели, раз ты настырный такой, - сказал он добрым голосом, хлопнул меня по плечу. - Я сегодня еще туда лечу.
Мы с ним пошли в столовую, потом отправились вместе в другими на аэродром. Я сидел в кузове грузовой машины, денек стоял такой, что меня пробирало почти насквозь: шинель старая, на ногах сапоги. На аэродроме полковник сказал, что я в такой одежде там замерзну.
Это слышал завхоз аэродрома Андрусенко Ив.Гаврилович, с которым мы познакомились в Талье, где он работал комендантом. Он мне дал совер.новую свою фуфайку, ват.брюки, пилот Влад.Плешков унты и мне был не страшен ни какой ветер и мороз.
С нами должен полететь перв.сек.Ивдель.горкома партии Ив.Степ.Проданов. Полковник снова заколебался: брать ли меня с собой и с этим вопросом так полушуткой обратился к Проданову. Тот не возражал и я через 30 минут, после приезда Проданова на аэродром, на вертолете МИ-4 вместе с другими поднялся в воздух и с фотоаппаратом на груди, блокнотом и карандашом в руках прильнул к круглому окну вертолета..."
Вот все блокноты
https://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/292281/
Вот именно третий
https://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/293490/
Вот лист из него про этот самый чумоватый нечум
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6446/166499612.26/0_ac0db_727d349d_XXL)
-
Я считаю это фото связанно с пребыванием Григорьева на поисках. Есть пленка склона и есть ракурс в сторону этого сооружения. Именно Григорьев описывает сушила для нарт и именно эти сушила там на заднем плане фото. Ему как корреспонденту "Уральского рабочего", головной газеты Сведловского Обкома КПСС - однозначно давали побродить побольше. Об чем он собственно и пишет. О прогулках с Продановым по склонам той местности. Григорьев посылал фотографии Потяженко - это значит у него была возможность фотографировать или был доступ ко всему, нафотографированному тогда.
Если это фото Григорьева, то эти фото тоже его.
(http://f2.s.qip.ru/rxJQfeHx.png)
И сделаны они 13 или 14 марта 1959 года.
В таком случае - как такое может быть, что о чуме писали только Масленников и Григорьев? Где информация об этом чуме в деле?
Почему никто из поисковиков об этом чуме и его местоположении ничего не говорит?
Почемучка, может быть этот чум стал причиной "интереса" милиции к мансям? Ведь это улика против них и подтверждение того, что манси там были. Вопрос - когда?
Я считаю - что это сооружение чисто мансийское. Типа вешки/остатков летней стоянки манси здесь с выпасами оленей.
Как писал манси - рога светлые, т.е старые, выцвевшие.
А лось, как известно у манси - главный объект шаманского культа. Есть обычай у этих народов украшать жилище рогами лося (или оленя), употреблять их как талисман против злых духов, использовать схему рогов лося в орнаменте...
Если рога старые и уже светлые, то животное было убито давно. И кто-то, вместо того, чтобы запрятать рога в укрытие, выставил их на видное место.
Мог ли так поступить охотник-манси?
Я уже связывала это место с фотками похода Якименко 1963 года. Они там тоже бывали и фоткались. Где-то недалече от этого места.
Что это за фотка?
Я уже множество раз приводила инфу о том, что вдоль ХЧ шла оленья ворга. Дорога перегона оленей и естественно промежуточных стоянок. Рога лося могли оказаться в связи с удачной охотой манси на лося близенько к этому месту.
Да, согласна, но почему он оставил их так, на виду? Почему не положил в укрытие?
Еще я лично считаю - что это остатки берестяного чума. И что замшелая шкура, которую видел Григорьев под тем самым кедром - прикочевала отсюда.
Для чума это сооружение слишком маловато, хотя, не исключено, что настоящий чум там где-то осенью был, манси уехали, а эти палки, шкурки и рога оставили в укрытии...
Гала, я не хочу с тобою выяснять отношения. Каждый видит то что видит и верит в то что видит и знает.
Почемучка, ты любое общение с тобой приравниваешь к "выяснению отношений"?
Тогда я тоже не хочу с тобой "выяснять отношения". :)
-
Если это фото Григорьева, то эти фото тоже его.
(http://f2.s.qip.ru/rxJQfeHx.png)
И сделаны они 13 или 14 марта 1959 года.
В таком случае - как такое может быть, что о чуме писали только Масленников и Григорьев? Где информация об этом чуме в деле?
Почему никто из поисковиков об этом чуме и его местоположении ничего не говорит?
Почемучка, может быть этот чум стал причиной "интереса" милиции к мансям? Ведь это улика против них и подтверждение того, что манси там были. Вопрос - когда?
Как писал манси - рога светлые, т.е старые, выцвевшие.
А лось, как известно у манси - главный объект шаманского культа. Есть обычай у этих народов украшать жилище рогами лося (или оленя), употреблять их как талисман против злых духов, использовать схему рогов лося в орнаменте...
Если рога старые и уже светлые, то животное было убито давно. И кто-то, вместо того, чтобы запрятать рога в укрытие, выставил их на видное место.
Мог ли так поступить охотник-манси?
Что это за фотка?
Да, согласна, но почему он оставил их так, на виду? Почему не положил в укрытие?Для чума это сооружение слишком маловато, хотя, не исключено, что настоящий чум там где-то осенью был, манси уехали, а эти палки, шкурки и рога оставили в укрытии...
Почемучка, ты любое общение с тобой приравниваешь к "выяснению отношений"?
Тогда я тоже не хочу с тобой "выяснять отношения". :)
Неверно логически - что все фото авторства Григорьева. Пленки вроде как отсутствуют? Я нигде не слышала упоминания пленок.
Фотографировал там много кто. Например - Сердитых. Именно появление нового фото от него - недавняя сенсация. Судя по альбомам бывших поисковиков - у каждого свой набор иллюстраций. Иногда там - полный эксклюзив. Иногда то же, что и разобрана по темам на Хибине. Скорее всего там - общая сборка всего насобратого из всех источников. Но точнее - сказать может Кунцевич.
Информация о чуме в деле есть. однако. См схему Масленникова. Он там врисован и подписан.
Я повторяю в сто тридцатый раз. Там была многолетняя, если не сказать вековая ворга перегона оленей. Ворга - это дорога, причем в связи со смыслом её предназначения - дорога со станциями. Станции у мансей - оформляются временными жилищами, которые называются ЧУМЫ. Иногда по климатическим условиям - не станции не использовались, простаивали так сказать. Очень умно милиции подозревать манси на основании чума или его остатков, что точнее. А если б там останки немецкого самолета валялись? Гитлера б винили?
Там вот Якименко на Отортене остатки провизии какой-то экспедиции нашел. Отчего не вспомнить немецкий десант времен ВОВ и не решить. что это одна из тех залеток и тама немцы в пещерах прижилися? Пока заброшенная провизия - не кончится.
Гала, если не трудно - приведи пример украшенного рогами жилища. Именно вот так - на макушке. Как на фотке. а я тебе еще подскажу один вещь. Отпление в чуме - костровое. Костер горит - дым получается. Дыму дают уходить, иначе угорят вусмерть. Дым уходит как раз в верхнее отверстие и его технологически загромождать не следует. Техника пожарной безопасности - была и у манси.
(http://lamcdn.net/furfurmag.ru/post_image-image/B7x5y1urLN-97T3yI6OMgg-article.jpg)
Так что рога - там вероятнее памятный знак о добытом/скушанном лосе. Андросов, Пискаревский эксперт/осведомитель - делал предположение, что рога как меточка. Лося частью туши где-то рядом припрятали как в холодильнике, потому что всего вывезти не смогли.
-
"Продолжение банкета"...
Фото в подборке самим Якименко названо "Берестяной чум"
(http://f3.s.qip.ru/OPovQDe5.jpg)
Эта названа "Местная красавица помогает Юдину одеть меховую саху"
(http://f5.s.qip.ru/OPovQDe6.jpg)
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml
"...Дневник
Нашей разносторонней жизни
(технико-общественный)
Лето 1963 года
2.08.63.
Лумп-Хузап-Чахыг-Лебединая, Гусиная гора. Обрывки впечатлений, разговоров - это 2 августа.
День начался с ударов капель дождя по тенту палатки. Погода хмурая. Вставать не хочется. Но день сегодня примечателен во всех отношениях:
Во-первых, это 1-й день нашего пешего маршрута;
Во-вторых, открытие памятника нашим ребятам;
В-третьих, рассказ Вали;
В-четвертых, нас ожидает Отортен;
В-пятых, на завтрак был кукурузный молочный суп, которым восхищались все от начальника до завхоза;
В-шестых, мне сейчас мешает Андреева;
В-седьмых... Да что там в-седьмых? День был что надо! Я уже пишу после того, как успел навосхищаться всем и вся.
А с утра - дождик льет, и неба не видно. Задравши штаны, Валька кинулся наверх, заражая серые массы своим примерным поведением. Из леса Андреева кричит охотнику: "Тут что-то летает!" Жорка со словами "о, господи" стронулся с места и двинулся в гору. Так с великими муками мы начали свое движение. Впереди еще укладка рюков под "нашим" камнем, прощание с перевалом, с вершинкой 1079 и с нашим лагерем. Вот мы навьючили рюкзаки и один за другим уходим вниз по мокрым осыпям в тумане. (Туман жуткий, как в порядочном кино).
Якименко посмотрел на карту, взял азимут, и мы идем, виляем и кружим. Вот первый привал. С ужасным облегчением снимаем рюкзаки - дорожка была не из легких: подъемы, спуски, покрытые осыпями с лишайником, который размок от дождей; травой до подбородка, карликовой березкой; хоть это и трудно, но я, согнувшись под рюком, не перестаю восхищаться - ведь я впервые на Северном Урале, в этом краю непуганных зверей и птиц, молчаливых гор, в этом изначалье рек сибирских и европейских....
Короче, тем, что я сейчас над всем этим царством.
Но вот Оля Хваткова, точно рассчитав, сколько падений ей предстоит совершить за поход (180 штук), спустившись к снежничку, предложила сделать привал. Масса, конечно, поддержала ее, и все полезли на снежник и в снежную пещеру. Якименко В. продырявил свод пещеры и высунул сверх снега голову в очках - очень эффектный кадр (отсылаю к будущим фотографиям В. Андрюшечкина). Наш строитель (Юля) перенимал опыт природы по созданию сводов пещеры - ячестого(?) потолка.
Наконец, первый, самый первый привал в этом походе подошел к концу. И снова, и снова, и снова сорокаминутные броски, короткие остановки - поглядеть вокруг, благо природа настроилась. И наконец, на последнем привале далеко внизу заметили движущие пятна и какие-то стада. Когда спустились вниз, оставив рюки на осыпи, радости не было предела!
[9] Люди на оленях с нартами; катаемся, фотографируемся и двигаемся через морошку на стойбище. Стойбище манси: чумы из бересты, собаки, олени, нарты и мы посреди этого лагеря под любопытными взглядами. Вечером отправляемся на переговоры, достаем мясо и ужинаем.
Саня
3.08.63.
С вечера гадали: какая погода будет завтра. Многие боялись, что проснутся рано, а погода будет плохая. Но все разговоры были напрасны. Погода отличная, а встали в 10 часов (вместо восьми). Долго умывались, прихорашивались. Нина потребовала еще кучу заколок. Захотела покрасоваться при народе. Юра полчаса делал зарядку, правда, все упражнения на потягивание. Менялось только положение ног путем постепенного выворачивания. Валя пекла лепешки. Ругалась, что долго не начинают завтракать. Наконец в 12 часов вышли на Отортен. Без рюкзаков идти легко. Погода - что надо. Пока недалеко отошли от стоянки, кругом по кустам бродят олени. Как вышли из зоны леса, вспугнули целый выводок куропаток. Охота обещала быть богатой.
С подходов вершины не видно. Стали определять направление. Якименку соответственно хором обхихикивали. До вершины 4 км. Её зубцы появились немного слева. А впереди отвесным обрывом открылся кар. Среди этого почти законченного цирка видно огромное озеро. Так хотелось спуститься и искупаться. Темные и отвесные скалы так и манят полазить с веревкой. На вершине несколько останцев. Залезли на самый высокий. Недалеко стоит тур. С другой стороны топографы поставили два опорных пункта. Записок туристов не было. Это значит, что мы обогнали троих москвичей, с которыми встречались в Вижае. А самое интересное было вокруг нас. По сторонам хорошо виден Уральский хребет, впереди - плоскодонная Европа, а сзади - болотистая таежная Сибирь. Оказывается, Койп совсем рядом. Торчит этаким конусом или пирамидой. Слева от него Печора поблескивает широкой лентой. Справа - Мань-Пупу-Нёр, а на нем выстроились болваны. Отсюда они кажутся особенно "грандиозными".
Рядом с туром нашли ящики с продуктами. Видно, что их забросили вертолетом и очень давно. Девочки взялись сушить эти макароны, картофель, сахар, горох. Под останцами пообедали сгущенкой с блинами. Нас ждали оленьи шкуры в шатре и суп из четырех куропаток и одного кулика.
Жора..."
Манси могли приделать рога. Потому что могли. Не манси тоже могли. Не факт, что поиски начались - когда начались по официальным данным. История воздвижения рогов на чумоватый нечум - темна и в тумане...
Чего - правда, не обманываешь? Прекратишь "выяснять"? Будешь темнить?
-
Неверно логически - что все фото авторства Григорьева.
Ты не на логику, а на технику смотри. Все фото имеют один дефект - полосы от перекоса пленки в фотоаппарате.
Я не утверждаю, что эти фото Григорьева, я спросила тебя чье фото чума?
Чум и эти фото фотографировал один и тот же фотоаппарат (брак пленки везде виден).
Пленки вроде как отсутствуют? Я нигде не слышала упоминания пленок.
Да пленки неизвестно где, а фото эти, скорее всего, от Коськина в фонд пришли.
От кого пришли к Коськину - говорят тайна.
Фотографировал там много кто. Например - Сердитых. Именно появление нового фото от него - недавняя сенсация.
Что за сенсация?
Я повторяю в сто тридцатый раз. Там была многолетняя, если не сказать вековая ворга перегона оленей. Ворга - это дорога, причем в связи со смыслом её предназначения - дорога со станциями. Станции у мансей - оформляются временными жилищами, которые называются ЧУМЫ. Иногда по климатическим условиям - не станции не использовались, простаивали так сказать. Очень умно милиции подозревать манси на основании чума или его остатков, что точнее. А если б там останки немецкого самолета валялись? Гитлера б винили?
Там вот Якименко на Отортене остатки провизии какой-то экспедиции нашел. Отчего не вспомнить немецкий десант времен ВОВ и не решить. что это одна из тех залеток и тама немцы в пещерах прижилися? Пока заброшенная провизия - не кончится.
Немцы и "экспедиция" тут при чем?
Есть документ, в котором четко секретно о манси написано :
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.4c/0_a29fb_bbeccf9e_orig)
Гала, если не трудно - приведи пример украшенного рогами жилища. Именно вот так - на макушке. Как на фотке. а я тебе еще подскажу один вещь. Отпление в чуме - костровое. Костер горит - дым получается. Дыму дают уходить, иначе угорят вусмерть. Дым уходит как раз в верхнее отверстие и его технологически загромождать не следует. Техника пожарной безопасности - была и у манси.
(http://lamcdn.net/furfurmag.ru/post_image-image/B7x5y1urLN-97T3yI6OMgg-article.jpg)
Ты сейчас сама себя опровергаешь? :)
Где я утверждала, что то сооружение на хребте горы Холатчахль был - чум?
Я тебе писала, что эти палки оставлены от чума, который стоял там где-то рядом ранее. И кожа, которую там видел Григорьев, по-видимому тоже от чума.
Вот так приблизительно чум разобрали.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eWTlPdIUWCQ[/youtube]
А вот так должны были манси увезти рога лося со всем своим имуществом.
(http://f3.s.qip.ru/rxJQfeJs.png)
Но эти старые, выбеленные временем рога, палки от чума и кожи кусок остались на хребте почему-то...
Почему?
Вот интересно:
"...В зарослях стланика на берегу нахожу огромный сохатиный рог, выбеленный временем. Тяжелый. Неплохой был бы трофей, будь он найден где-нибудь поближе к дому..."
(http://sanatatur.ru/static_1/1/0/10e8e4b95c8a6f1b90f722917f538424.jpeg)
Но где же тропа?
Вылезаем на косогор.
Нет, ничего внятного не видно. Внизу галька, разбои, притоки и стланик. Слева, у леса, виден остов чума. Это сейчас я понимаю, что тропа, конечно, проходила рядом с ним. И после этого сразу вильнула в лес. А тогда мы в очередной раз соблазнились галечниками.
Чуть пройдя по ним - легко же! - подрезаем к опушке, думая, что тропа так и идёт вдоль нее. Ни тропы, ни вездеходки. Идём по стланиковым полкам, там, где по карте должна быть тропа. Но ее нет!
Вот уже близко горушка, перед которой по наледи должна идти тропа. Но нет ни наледи, ни впадающего ручья, который называется Верхний Багучан.
Эх, невезение! Столько драгоценных времени и сил теряем зазря!
Вылезаем на бугор.
Что делать? То ли резать по мягким болотам, подсекая тропу, то ли жаться к горушке - там всё же должно быть галечное русло ручья. По мхам идти невмоготу - нет больше сил. Выбираем второе.
Вскоре выходим на сухие галечные разбои. Это и есть Верхний Багучан. Должно быть, в холодные годы здесь действительно лежит наледь! Ну что же, попробуем отсюда подсечь тропу. Вот уже вверх видно раздвоение русла - тропа здесь должна пересекать оба ручья по очереди.
Мне больше нравится левая для нас, орографически правая протока. Его долинка шире и есть шанс, что по галечникам, а не по завалам, мы сможем выйти на зимник, если он вообще ещё здесь!
Валерия Глухова"
http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?p=849648&sid=00b365742fb380f385736d8129f19eac#p849648
Так что рога - там вероятнее памятный знак о добытом/скушанном лосе. Андросов, Пискаревский эксперт/осведомитель - делал предположение, что рога как меточка. Лося частью туши где-то рядом припрятали как в холодильнике, потому что всего вывезти не смогли.
Оставили рога в виде меточки?
Манси там каждый камешек знают. Зачем им метить что-то на открытом месте?
Да и рога эти выбелены временем, а значит мясо этого лося несколько лет назад съедено было (или эти рога у него просто отвалились).
(http://f3.s.qip.ru/rxJQfeJu.png)
Не могли манси оставить эти старые рога от лося там в виде "меточки". Рога уж больно старые. Мясо этого лося протухло бы уже давно...
-
(http://festival.1september.ru/articles/528540/img4.jpg)
Каркас эвенкийского чума
(http://www.evenkiteka.ru/images/illustrations/pastukhova1/ris1.jpg)
-
Отчего-то мелькнула мысль: эти пихтовые и березовые стволики в овраге - не могли ли они быть заготовкой для такого чума? Все равно, больше они ни на что не годились: ни для настила, ни для костра.
-
Так вот.
...
Не могли манси оставить эти старые рога от лося там в виде "меточки". Рога уж больно старые. Мясо этого лося протухло бы уже давно...
Манси на месте своей бывшей стоянки (на фото вдалеке возле деревьев) могли оставить палки для чума и старые рога лося, а кто-то не местный (кто не знает эту местность) нашел рога и поставил их на палках на видном месте, чтобы на обратном пути найти их и забрать...
По всей видимости, это были туристы.
-
Отчего-то мелькнула мысль: эти пихтовые и березовые стволики в овраге - не могли ли они быть заготовкой для такого чума? Все равно, больше они ни на что не годились: ни для настила, ни для костра.
Это какие? На настиле?
Больно уж коротки они для чума.
-
Больно уж коротки они для чума.
Да там всё такое, не правильное - и костер, и настил, будто игрушечные. Только смерть настоящая.
-
Гала, я понимаю что ты ищешь. Ты ищешь более серьезную причину для обвинения манси, чем история об утопленной связанной женщине...
Потому что Проданов не должен быть несерьезным, раз столько лет проработал Первым Секретарем ГК КПСС. А использование одной только этой перевранной былички из истории Казымского восстания, источником которой был Хатанзеев, - это верх несерьезности.
Возможно у Проданова были другие и личные мотивы, например манси не одобряли строительство дороги Ивдель-Обь в каких-то своих обсуждениях. Этот момент я еще поищу.
Но я пожалела Проданова и ввела в его защиту в свою версию: найденного группой Дятлова у останцов убитого манси. Именно убитый до гибели ГД манси, про которого знали немногие и это укрыли от широкого знания как информацию, связанную с делом по обеспечению гос. тайн СССР. Именно этого убитого манси Проданов бы считал главным аргументом за кровавые разборки на перевале между ГД и манси...
-
Да там всё такое, не правильное - и костер, и настил, будто игрушечные. Только смерть настоящая.
Я предположила, что настил - остатки экспериментального бивака ГД, когда еще им ничего не угрожало в очевидной форме. И настил - это крыша снежного убежища, построенного Колей Тибо. Именно его по воспоминанием современников тянуло всегда на такие заморочки...
А костер игрушечный может оттого, что был другой. Рабочий. Только его замело и никто не озадачивался его искать. Официально. Трупы в ручье нашли - поиски свернули. А снегу - там еще было. Остатки того костра могли еще быть под снегом...
-
Гала, я понимаю что ты ищешь. Ты ищешь более серьезную причину для обвинения манси, чем история об утопленной связанной женщине...
...
:)
Все не так...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=RGZwOoUy_HE[/youtube]
-
:)
Все не так...
Только не отправляй меня в сад гипотезу. Скажи кратенько...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=El6e3ZRMP94[/youtube]
-
Только не отправляй меня в сад гипотезу. Скажи кратенько...
Если совсем кратко, то там, по моему убеждению, была техногенная катастрофа, в результате которой произошло выпадение осадков и снег растаял в некоторых местах.
Я это утверждаю уже 5 лет и все свои гипотезы и предположения строила именно вокруг этого утверждения, единственное, что я искала - причину, вызвавшую эту техногенную катастрофу.
-
Если совсем кратко, то там, по моему убеждению, была техногенная катастрофа, в результате которой произошло выпадение осадков и снег растаял в некоторых местах.
Я это утверждаю уже 5 лет и все свои гипотезы и предположения строила именно вокруг этого утверждения, единственное, что я искала - причину, вызвавшую эту техногенную катастрофу.
Тогда к чему ты беспокоишь лосиные рога на чумоватом нечуме?
-
Тогда к чему ты беспокоишь лосиные рога на чумоватом нечуме?
Так я ведь написала:
Так вот.
Манси на месте своей бывшей стоянки (на фото вдалеке возле деревьев) могли оставить палки для чума и старые рога лося, а кто-то не местный (кто не знает эту местность) нашел рога и поставил их на палках на видном месте, чтобы на обратном пути найти их и забрать...
По всей видимости, это были туристы.
-
Только не отправляй меня в сад гипотезу. Скажи кратенько...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=El6e3ZRMP94[/youtube]
Ушла читать гипотезу? :)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=K5KAc5CoCuk[/youtube]
-
Ушла читать гипотезу? :)
...
Не... Гипотезу я уже читала. Перечитывать пока не собралась.
Я вроде тебя интересничаю на Тайне. Тама опять по десятому кругу мучают показания Аскинадзи про блокнот Золотарева на определение соответствия действительности...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1825.msg386514#msg386514
(http://images.vfl.ru/ii/1447099321/e4e94a45/10439947.jpg)
Мне-то давно как-то нравится думать - что блокнот в руке: совершенная реалия. Но раз взяли хороший кадр и рассмотрели поподробнее, то он мне в свете вот этой страницы из Карелинского отчета, где написано о грядущих выборах
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=49
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.49.png)
Поточнее:
http://qoo.by/77N
"...Хронология выборов в Свердловский областной Совет
№ созыва Дата выборов Председатель избир. комиссии Количество депутатов Дата первого заседания Депутат, открывавший 1 сессию
I 24 декабря 1939 Колышев Е.Ф. 100 8 января 1940 Корякова А.И.
II 21 декабря 1947 Шулятьева В.И. 199 7 января 1948 Шведов И.Г.
III 17 декабря 1950 Михайлов В.В. 207 25 января 1950 Чуфаров Г.И.
IV 22 февраля 1953 Михайлов В.В. 209 3 марта 1953 Токарева М.А.
V 27 февраля 1955 Сиунов Н.С. 232 16 марта 1955 Матвеева А.В.
VI 3 марта 1957 Ревебцов В.П. 247 14 марта 1957 Горюнова М.П.
VII 1 марта 1959 Колесников Б.П. 287 17 марта 1959 Горюнова М.П.
VIII 5 марта 1961 Овчинников Л.Н. 288 24 марта 1961 Горюнова М.П.
чего-то видится таким, вернее типа такого:
(http://f5.s.qip.ru/zd5ybBUG.jpg)
(http://захаров.net/static/upload/books/images/2374//2374%20(1).JPG)
http://newauction.ru/offer/agitacija_bloknot_agitatora_sovety_agitatoru_vlksm-i5548253777.html
(http://f4.s.qip.ru/zd5ybBUE.png)
Потому что тогда может быть логика - отчего он никак не упомянут в УД. Личный дневник - должен быть перечислен как вещь-док. Потому что так положено - там действительно могут быт записи о причине гибели. Тогда б его надо подавать криминалистам на исследование. Чтоб искали и восстанавливали надписи. Потому что - только напрочь сгоревшее восстановить невозможно. А смытое - восстанавливают. Неважно - чем надпись сделана: карандашом али чернилами.
http://art-con.ru/node/3529
http://bibliotekar.ru/criminalistika-1/99.htm
А вот здеся ваще интересненько:
http://delo-press.ru/articles.php?n=5147
"...Восстановление намокших документов
Вода — враг документов, и именно она чаще всего становится причиной головной боли для их собственников. К природным стихийным бедствиям — наводнениям, потопам, ливням, цунами — нужно добавить и техногенные катастрофы, такие, как прорывы канализации и отопления.
Пример 6
При наводнении в Саксонии (Германия) в августе 2002 года пострадали: 9 коммунальных архивов, 6 церковных архивов, 2 экономических архива, 1 университетский архив. Министерство юстиции Саксонии потеряло 12 км юридических документов, а 3 км поврежденных документов были спасены. Были утрачены семейные и исторические документы за 1890 — 1990 годы, а также документы о судебной реформе после объединения Германии.
Вода не сразу разрушает документы и содержащуюся в них информацию. Основным фактором, от которого часто зависит успех спасательных работ, является время. Как правило, все решают первые 48 часов, а некоторые документы надо спасать немедленно. При больших масштабах бедствия появляется опасность повреждения документов плесенью, активно разрушающей влажную бумагу. Для намокших бумажных документов главным методом восстановления является сушка.
Если ее невозможно провести быстро, намокшие документы необходимо в течение 48 часов законсервировать, а именно, заморозить. Замораживание сейчас регулярно применяется при различного рода чрезвычайных происшествиях. Немецкие архивы применяли этот метод консервации при наводнениях 2002 и 2003 года; после наводнения в Праге были заморожены ценнейшие средневековые манускрипты. Можно использовать даже бытовые морозильные камеры — при затоплении библиотеки в одном из австралийских университетов в дело пошли даже охлаждаемые прилавки для продажи мороженого. Для больших объемов поврежденных документов используют рефрижераторы или арендуют морозильные камеры на промышленных предприятиях и продуктовых складах..."
Даже обычному челу без криминалистической лаборатории под силу прочитать угасшую запись
http://forum.vgd.ru/post/86/58895/p1797619.htm
-
Не... Гипотезу я уже читала. Перечитывать пока не собралась...
Ну и не надо.
Зачем мозги засорять...
-
Ну и не надо.
Зачем мозги засорять...
интересное заявление :)
можно даже сказать - Сенсационное!
-
интересное заявление :)
можно даже сказать - Сенсационное!
Галка решила с ширялова соскочить? Не позволим! Ширяться - так всем!