РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: David2 от 08 Декабрь 2010, 04:07:46
-
обстоятельства побуждают продублировать тему - http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000042-000-0-0-1291760627
С ремарками следующего содержания.
Если подобный подход будет на каждом форуме - то вывод один.В поисках истины не заинтересованы прежде всего участники подобных собраний поскольку теряют место тусовки. На роль эксперта они не тянут, а роль публики - их не устраивает. Кроме этого, ни на одном форуме нет разговора о причинах гибели группы.
Поэтому просьба - если "нет" - то почему.
О трагедии туристической группы на Урале в 1959г. мы узнали в связи с заданием нашего (руководителя, начальника) построить версию происходящих событий. В связи с рядом обстоятельств, он планировал получить от нас, видимо, две версии, чтоб провести (стык, штурм) точек зрения. Однако выяснилось, что это просьба его товарища из России, который хотел услышать взгляд со стороны.
Очень сожалеем, если наши поиски могли привести к повышенному внимании к данной истории лиц, не заинтересованных в поиске истины, а имеющие совершенно другие намерения.
Изучив часть материалов по трагедии, доступную нам, мы изложили ее в доступном виде и передали заказчику. Ни мнения, ни оценок ее мы не получили, поскольку данная цель не преследовалась. Данная работа для нас являлась работой не по интересу (хобби, в свободное время), а работой по заданию. Так получилось, что пришлось анализировать и поведение участников обсуждения (собрания). Уровень знание языка не позволял отличить иронию от утверждения, поэтому спорные для нас моменты упущены. В результате анализа у нас возникли вопросы к (собранию, форуму), ответы на которые мы не нашли:
- почему на сегодня прокуратурой (места, района) не принято решение о пересмотре дела о трагической гибели группы людей на подведомственной территории?
Данное решение позволило бы привлечь к исследованиям не только (больших, владеющих информацией) специалистов, но и в соответствии с вашими законами осуществить поиск материалов в закрытых источниках. Использовать уже имеющиеся материалы по аналогичным трагедиям после 1959г. Кроме этого в рамках следствия была бы возможна эксгумация тел и проведение дополнительных исследований в рамках дела с использованием современных средств. Кроме этого было бы возможным привлечение к работе целого ряда специалистов, не работающих на правительственные органы и не имеющих перед ними обязательств. Самое главное вы можете пока! использовать информацию – мнения лиц, живших и активно участвующих в жизни тогда, в 1958-1959г. Сегодня повторное возбуждение следствия возможно по заявлению любого заинтересованного лица. Отказ же от возбуждения повторного рассмотрения требует формулировки причин отказа, а как мы поняли сформулировать отказ невозможно, ибо представлено так много аргументов, указывающих на недобросовестное ведение следствия, что в судебном порядке прокуратура обязана, будет возбудить следствие по факту смерти группы.
- почему ни кем не принимается никаких действующих (рабочих, находящихся в стадии работы) мероприятий?
Если вы не видите путей поиска сегодня, то вы прекрасно понимаете, что завтра их будет еще меньше.
- почему не собралась группа заинтересованных людей, которая бы построила «сеть событий». Это трудно объяснить, но специалисты в этой области понимают, о чем речь. Они лучше объяснят. Время построения сети вас не лимитирует. На наш взгляд этой точкой может быть взята -
01.06.1958г. Дата выбрана нами не случайно. Но сама форма обсуждения на собрании не позволяет нам обосновывать почему. Ибо даже на этом этапе, среди участников собрания уже возникнет спор. Кто-то поддержит эту дату, кто-то нет. Такие характерные черты (правила, особенности) обсуждения данной трагедии. Не поиск истины, построение логической цепочки, понятной большинству, имеющих разные знания, воспитание, мировидение, а спор – очень часто ни о чем. Начиная с этой точки, прописывайте (на бумаге) ситуацию по неделям, дням, часам, минутам. С кем встречались участники событий, что говорили, что планировали, какая вокруг их была атмосфера, какая погода, какое настроение, какие планы. У вас все это уже есть. Огромный объем материала, представленный участниками собрания, не укладывается в представленном виде ни в одну известную нам программу по криминалистике. Поэтому – это единственный выход для заинтересованных лиц. За первый месяц составите отчет, например на 01.07.1958г., его вы можете представить на обсуждение. Будут у кого-то возражения – проводите анализ, дополняйте, исключайте, изменяйте. Без этого вам не удастся подойти к одному из основных узлов трагедии. «Почему около палатки и в палатке вещи, которых там не может быть?»
Этих вопросов множество и многие из вас их ставят, но никто не пытается решить чужие вопросы потому что ставит свои. И таких узлов, начиная с октября 1958г. много. Необходимо понять, что они составляют сеть событий. И основными людьми в решении этой задачи должны быть не случайные люди, а видимо люди, взвалившие на себя этот труд, другие же – только добровольные помощники (волонтеры) – люди с совещательным голосом.
Мы предлагаем вам свое видение событий. В виде версии. Не документальное повествование, а версия, построенная на основе домыслов (догадок), увязок, фактов и настроения консультантов, основанную на собственном и консультантов опыте. Оставляем за собой право на публикацию нами изложенной версии.
Однако, прекрасно представляя психологический состав (собрания, форума) и не только этого (нами обработано 420 источников) нам бы хотелось услышать не вопросы «почему», а с них видимо и начнется обсуждение, а ответы «Да», либо «Нет! Потому, что….».
Предлагаем вам 15 утверждений ( их значительно больше, но вниманию предлагаются эти) – узлов сети.
Вся версия, если того пожелает собрание, будет изложена позднее.
1. Поход был очень важным для всех участников группы.
Но группа не считала маршрут очень сложным для данного состава и полностью верила в благополучный его исход и в достижение спортивных целей. Но с маршрута сходит один человек, вид и поза которого при прощании не может подтвердит наличие у него ни воспаления седалищного нерва, ни воспаления нижнего отдела позвоночника. Не по тому ли, что на этом этапе он узнал о наличии еще каки-то целей, противоречащих его убеждениям.
2. Некоторые члены группа кроме туристической части маршрута могли
преследовать другие, не связанные с туризмом цели.
3. Этой другой целью было запуск Технического Изделия (ТИ) и
получение фотографий его работы.
4. В условиях отсутствия «подарков к съезду» со стороны группы
Королева и других КБ – данный факт был очень важен для Некого
человека – (Х). Можно сказать – последний шанс.
5. Неясные сроки выхода группы, состава ее, ФИО руководителя, плана
и графика маршрута обусловлены неготовностью человека - Х или
неготовностью ТИ.
6. Человек – Х произвел финансовое (деньги ), материальное (спирт, корейка, свитера), иное (обещание взять в свое оборонное КБ выпускников УПИ после благополучного испытания ТИ) спонсирование проекта.
7. Государственные органы – (ГО) были предупреждены человеком Х,
что « в связи с моим неоднократным обращением к Вам и недостаточностью Вашего внимания к разрабатываемой мной темой совершенно нового вида вооружения, я вынужден произвести полигонное испытание ТИ в малодоступной части территории СССР и представить Вам неопровержимые доказательства его работоспособности. О сроках и месте я сообщу дополнительно.»
8. Что знали двое – могли знать третьи. Не исключено, что третьими были сотрудники не только военной разведки СССР.
9. Возможно, что группа с ТИ была высчитана и в ней находился сотрудник ГРУ. Возможно, в ней находился и сотрудник КГБ.
10. Возможно по следам группы двигалась еще одна в составе не менее 7-8 человек с «русской» девушкой.
11. Возможно, что пещеру – схрон на Лозьве, кедр, чтоб наблюдать за действиями группы на седловине, выполнили другие – не из состава группы люди.
12. Возможно, что в состав ТИ входила пироксилиновая кислота и хромиды симптомы отравления которыми присутствуют у всех членов группы.
13. Итак был ли возможен в районе Халатсяхль взрыв ТИ, произведенный членами группы и его фотографирование не только членами группы вечером в воскресенье?
14. Возможно в группе находился и второй экземпляр ТИ.
\\\\\ Возможно ли, что «разбор» на складе кернов произвел загрязнение нижней части свитера (взяли на локтевой сгиб, прижав к животу), штанов (ставили ногу между кернами).
-
11. Возможно, что пещеру – схрон на Лозьве, кедр, чтоб наблюдать за действиями группы на седловине, выполнили другие – не из состава группы люди.
Вот такая возможность меня крайне заинтересовала....
-
по моему имху с п.3 чето не то уже пошло т к все нижеследующее уже переложено на реалии сегодняшнего капиталистического бизнес-времени.
и обязательно нужно было аш 9 чел тащить в такую даль. каждый по куску ТИ в рюкзаке нес что ли? потом собрали на месте и запустили?
и в таком "секретном мероприятии" опять аш 9 свидетелей, да еще и не агенты 007 а простые вроде упийцы
подчеркиваю имхо
-
по моему имху с п.3 чето не то уже пошло т к все нижеследующее уже переложено на реалии сегодняшнего капиталистического бизнес-времени.
и обязательно нужно было аш 9 чел тащить в такую даль. каждый по куску ТИ в рюкзаке нес что ли? потом собрали на месте и запустили?
и в таком "секретном мероприятии" опять аш 9 свидетелей, да еще и не агенты 007 а простые вроде упийцы
подчеркиваю имхо
Версия конечно странная, но "на каждого мудреца довольно простоты" :) Ну вот возможное объяснение: вес изделия был, ну скажем, 90 кг. На каждого - по 10 кг ! Плюс снаряга, фуд, прочие мелочи. Возможно, меньшим составом им просто не утащить было бы.
Это я так, ищу возможное объяснение фрагменту в этой в целом абсурдной версии ("Пошли черт знает куда чтобы запустить рукотворное черт знает что")
-
и обязательно нужно было аш 9 чел тащить в такую даль. каждый по куску ТИ в рюкзаке нес что ли? потом собрали на месте и запустили?
подчеркиваю имхо
вес изделия был, ну скажем, 90 кг. На каждого - по 10 кг ! Плюс снаряга, фуд, прочие мелочи. Возможно, меньшим составом им просто не утащить было бы.
Пиротехническое изделие ( аналог вакуумного заряда - прототип грязной бомбы), который выдаваться мог за обыкновенный фейервек ( к 21 съезду) на сегодня весит от 3 до 5 кг (без заряда доставки). Аналог мог весить меньше.
Детонатор в кустарных условиях мог быть изготовлен с использованием пироксилиновой кислоты.(Симптомы отравления - желтый цвет кожи, потеря зрения.) Взрыв мог сдвинуть фирновый стол и выжечь кислород. Побег был от удушия.
-
ну тогда тем более, 2-3 человека вполне смогли справиться с указанной задачей.
зачем туда тащить 9-10 чел. то? зачем толпа лишних свидетелей?
или остальные были в качестве подопытных?
значит 1-2 испытывали заряд. а остальные 7-8 спокойно сидели в палатке и ничего не знали?
-
А зачем уходить настолько далеко ? Урал несильно заселенный край, можно было найти безлюдные места на порядок ближе. Какова может быть территория видимости-слышимости такого взрыва?
-
ну тогда тем более, 2-3 человека вполне смогли справиться с указанной задачей.зачем туда тащить 9-10 чел. то? сидели в палатке и ничего не знали?
Все так! Остальные готовились поужинать и передевались. А 2-3 -4 одетые были на улице.А другие не знали никаких подробностей. На будущее - Заряд был безоболочный. Пироксилиловая кислота и ее растворы имеют золотистый цвет, похожий на мочу здорового человека.
Вообще-то это был поход.Правда никаких документов на руках для этого (а тем более для транспортной милиции в Серове) не было. Смеем заметить, что ВСЕ! группы, на ст. Серов и Ивдель проходили проверку документов. Но был документ, что группа идет в поход приуроченный к 21 съезду. Из четырех групп только у этой не было с собой маршрутной книжки с отметкой МКК. Но только у них была кем-то выданная другая бумага.
-
Остальные готовились поужинать и передевались. А 2-3 -4 одетые были на улице.
А другие не знали никаких подробностей. На будущее - Заряд был безоболочный. Пироксилиловая кислота и ее растворы имеют золотистый цвет, похожий на мочу здорового человека.
Вообще-то это был поход.Правда никаких документов на руках для этого (а тем более для транспортной милиции в Серове) не было. Смеем заметить, что ВСЕ! группы, на ст. Серов и Ивдель проходили проверку документов. Но был документ, что группа идет в поход приуроченный к 21 съезду. Из четырех групп только у этой не было с собой маршрутной книжки с отметкой МКК. Но только у них была кем-то выданная другая бумага.
Давид... успокойтесь со съездом... Это как принимать фразу "Боже мой!" за молитву...
Все, кто прошел школу пионерии-комсомола хорошо помнят "наши подарки съезду" и ... лучше про это не писать.
А вот где - по отношению к палатке рванули ваш заряд?
Где воронка?
Какие вообще ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ОПОРЫ вашей версии?
-
Давид... успокойтесь со съездом..
А вот где - по отношению к палатке рванули ваш заряд?
Где воронка?
Какие вообще ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ОПОРЫ вашей версии?
О съезде! Свердловск один из первых городов где был содан турклуб (1950г.) Первое присвоение "Мастер спорта по туризму" было в 1949г. Второе в 1959г. (10 лет!) В 1958г. в период, когда многие даже отказывались оформлять спортивные разряды, другие стремились их получить. Были надежды, что съезд наведет порядок. Так и получилось, но только в 1961г. Многие туристы его ждали! Хотелось уйти из под опекм профсоюзов под свою федерацию.
О взрыве! Воронки нет и не было. Это воздушный взрыв. Состоящий из двух этапов - распыление взрывосмеси в воздухе - подрыв-детонация его. Запуск ТИ был произведен за! склоном на котором стояла палатка. Однако ветром его (облако) могло отнести, нет! Это не играет роли. А вот взрывная волна ( если так можно выразиться для таких зарядов) ударила по касательной в макунку седла.
О доказательствах! На этом этапе стоит вопрос - есть ли среди собрания люди, готовые обсуждать "представленные узлы". Для того, чтоб вести диалог необходима уверенность, что стороны готовы к нему.
Версия попадения в организм членов группы веществ, способных вызвать сбой в работе ряда органов подтверждается: - желто-оранжевый цвет кожи, на который обратили внимания все,
- кровь из носа и ушей,
- пена изо рта и носа,
- полные мочевые пузыри. Первая! Первая реакция организма на понижение температуры - освободить мочевой пузырь - убрать из организма лишнюю влагу на поддержание температуры которой тратится энергия.
- слабость в ногах. Все ползли.
- расширенные зрачки,
- жар головы и лица. Ни у кого не одет оторванный рукав на голову.
Отсутствие химической экспертизы в УД. Естественно, что следы хим. веществ остались в ткани членов группы. Возможно на одежде, что самое маловероятное. Распад 2-3 года при естественных условиях. (Зону закрыли на 4 года.)
Кроме этого вопрос нами сформулирован не так.
Если вы отвергаете, какой-то из узлов сети - то почему?
Повторимся. Все моменты имеют у нас подтверждение.
P,S/ Думаю, что будет тяжело найти аргументы, доказывающие, что съезд - наша навязчивая идея, способная вызвать у оппонента эмоциональный всплеск -"успокойтесь". Стоит вопрос о том, как группа без документов дошла до подходов к маршруту? С 1956г. в МПС существовало распоряжение о информировании бригадира поезда о любых передвижениях групп свыше 5 чел. При следовании групп в режимные зоны тем более. Линейная милиция МПС проверяла документы у всех членов групп. В 1959г. тоже. Кроме этого подлежали проверки документы на холодное и огнестрельное оружие. А в 1959г. еще действовала статья "о кинжалах и приравненнуму к нему оружию". Но группа прошла спокойно, если не считать необъяснимую выходку одного из ее членов в Серове.
-
если не считать необъяснимую выходку одного из ее членов в Серове.
Можете прояснить, о какой выходке речь?
И еще вновь повторюсь с вопросом: если были посвящены 2-3, зачем была нужна группа в 10 чел, определенно вызывающая больше внимания? И для чего было нужно забираться настолько далеко географически?
-
если были посвящены 2-3, зачем была нужна группа в 10 чел, определенно вызывающая больше внимания? И для чего было нужно забираться настолько далеко географически?
Речь идет о дурашливом попрошайничестве у дверей вокзала денег на покупку конфет, которая кончилась приводом в милицию.
В 1959г. подозрение могла вызвать любая группа не местных меньшего состава. Браконьерство! (Только в Бурмантово было стадо оленей в 1200голов из которого выбивалось до 40 голов.) Попытки доставки в лагеря женщин, алкоголя, организации побегов.
Кроме этого. Воздушный взрыв сопровождался огненным кольцом, что могло спровоцировать приезд милиции. Кстати долго сушествовала версия, что вечером 01.02.( кстати воскресенье и 26 лунный день. По мансийскому календарю "День лягушки" - тотемного оберега семьи и плодовитости.) было видно зарево в той стороне. Однако документально источник слухов не был подтвержден. Но оно повторилось 17.02. - при грамотной ликвидации ТИ-2. Сразу же как стало известно, что группа не вышла с маршрута. Кстати лыжи у палатки использовались как раз для установки устройства за седлом. В последующем они должны быть установлены на поддержание конька. И кстати не так как указывают эксперты. А ы козлы - пропустив через петли конька. а низ врезак в снег(землю). А палено в подобных маршрутах использовали как фитиль. 1.6 литра спирта хватало на 1-2 ночи обогрева.Технология проста - в щель полена заливался спирт. Так, что удивляет эрудиция некоторых экспертов. Кстати 4 из отверстий на палатке у конька предназначены для притока воздуха к печке.
-
Думаю, что будет тяжело найти аргументы, доказывающие, что съезд - наша навязчивая идея, способная вызвать у оппонента эмоциональный всплеск -"успокойтесь". Стоит вопрос о том, как группа без документов дошла до подходов к маршруту? С 1956г. в МПС существовало распоряжение о информировании бригадира поезда о любых передвижениях групп свыше 5 чел. При следовании групп в режимные зоны тем более. Линейная милиция МПС проверяла документы у всех членов групп. В 1959г. тоже. Кроме этого подлежали проверки документы на холодное и огнестрельное оружие. А в 1959г. еще действовала статья "о кинжалах и приравненнуму к нему оружию". Но группа прошла спокойно, если не считать необъяснимую выходку одного из ее членов в Серове.
============================================
вы можете привести нам эти документы? тем более, что сообщение бригадиру -чем оно могло грозить? Проверкой документов? У них паспорта наличествовали.
и какой документ у них был взамен?
решение комитета комсомола УПИ?
ИМХО - съезд ничего к версии не добавляет.
====================================
полные мочевые пузыри. Первая! Первая реакция организма на понижение температуры - освободить мочевой пузырь - убрать из организма лишнюю влагу на поддержание температуры которой тратится энергия.
- слабость в ногах. Все ползли.
- расширенные зрачки,
=============================================
переполненный м п признак смерти от замерзания: перечитайте эти признаки.
никто не полз, кроме того, что в наличии следы, ползти и долго -замерзли бы, и одежду бы характерно порвали
расширенные зрачки... слов нету... вы это из Актов СМЭ вычитали или -?
=======================================
кровь из носа и ушей,
- пена изо рта и носа,
===================================
имеет место, но... только у двоих. Хотя ситуация с Дор. действительно вызывает большое недоумение...
==================================
Кроме этого. Воздушный взрыв сопровождался огненным кольцом, что могло спровоцировать приезд милиции.
===============================
отравление ... предположим, но где следы пожара?
========================
А палено в подобных маршрутах использовали как фитиль. 1.6 литра спирта хватало на 1-2 ночи обогрева.Технология проста - в щель полена заливался спирт. Так, что удивляет эрудиция некоторых экспертов.
========================
не то, чтоб не знали , но индейскую свечу туристы УПИ как-то не практиковали, да и полено -не приготовлено...
Хотя -исключить нельзя.
-
отравление ... предположим, но где следы пожара?
При взрыве или тлеющем взрыве нет пожара.Есть динамическая волна.
Может быть нагрев поверхности.Снег сверху мог нагреться, что могло обусловить формирование корки с четкими отпечатками в последующем.
О цвете лица, зрачках, инструкциях МПС, инструкциях линейных отделов милиции, пене на губах человека под кедром, девушки у настила, о положении тел ползущих к палатке, об... нет смысла давать ссылки поскольку идет речь о версии, а не о заключении о смерти членов группы, которое могут дать только официальные органы в результате следственных мероприятий. Об этом много раз говорено.
Повторюсь - если взрыва не было, то почему? Что указывает на отсутствие воздушного ("вакуумного" взрыва )?
-
Скажите -Ашинская катастрофа -чем отличалась от объёмного взрыва?
Это можно рассматривать как его пример?
-
о цвете лица...
об этом мне лично говорила сестра Колмогоровой Запрудина. в тему
о зрачках...
в УД про зрачки не сказано, это -м-м-м с потолка.
о пене на губах человека под кедром
Это Дорошенко...и это -не объяснённый момент. в тему
девушки у настила-? не поняла
о положении тел ползущих к палатке,
у ползших к палатке - (Колмогоровой) кровь из носа или изо рта...
то есть они сошли вниз, а потом состояние ухудшилось?
ок, это - ваши привязки.
скажите -а попытка работать с облаком аэрозоля или газа на таком странном месте, на ветру... это что?
-
-а попытка работать с облаком аэрозоля или газа на таком странном месте, на ветру... это что?
А штормового ветра и не было. Как и не было четких инструкций по запуску ТИ. Ветра не было даже до 26.02.
Про зрачки - в воспомининиях есть. Но кроме этого поражается зрение. Первая стадия - потеря цветовосприятия, а потом частичная слепота. Возможно этим объясняется и то "что потерял не нашел", и множественные попытки перерезать ствол в разных местах. Кроме этого не надо забывать, что это пилотное испытание. И свет и хлопок и сдвиг фирнового стола. {Речь не идет о "финской или индейской свече".( с внутренней выборкой и вертикальном положении.) Печь у группы была горизонтального типа. Речь идет о использовании двух половинок полена сдвинутых вдоль поперечной оси друг относительно друга. Это к делу не относится. Просто в качестве длительного обсуждения некоторых моментов эксперты заходят очень далеко, забывая суть вопроса. Кроме этого "УПИ" не использовал - не аргумент. Сама печь до не давнего времени не использовалась УПИ, пока кто-то не доказал ее эфективность. Опять же в данном виде сомнительную. Известны многие другие разработки 1938-1956г. более эфективные.}
Но речь не об этом. Так могло быть срабатывание ТИ, запущенного членами группы, в результате которого наступило поражение отравляющим веществом, за счет разрежения воздухом из палатки вынесло в щель куртку и она застряла, разорвалась частично палатку, могла сдвинуть и фирн, и прижать сидящих в палатке и столкнуть лбами находящихся снаружи или нет?
-
за счет разрежения воздухом из палатки вынесло в щель куртку и она застряла, разорвалась частично палатку, могла сдвинуть и фирн, и прижать сидящих в палатке и столкнуть лбами находящихся снаружи или нет?
так если людей бы бросило, то легкое и парусящее полотнище палатки должно было бы не только сорвать, но и вообще унести километров за 2-3, как думаете?
-
==Главком=
так если людей бы бросило, то легкое и парусящее полотнище палатки должно было бы не только сорвать, но и вообще унести километров за 2-3, как думаете?
Нет! Именно потому, что она не оказывает сопротивление ударной волне.
Я так понимаю осталось ничего. Получить от кого-то знакомого с последствием работы "вакуумной бомбы" получить мнение.(У нас оно есть.) Мог ли воздушный взрыв аналог "вакуумной бомбы" с наличием отравляющих веществ произвести (хотя бы сдвиг фирнового стола - и тогда ничинает работать версия "лавинщиков") повреждение костей людей находящихся на твердой поверхности, частичный разрыв палатки, выжег кислорода - до стадии ощутимой человеком, ожег сетчатки глаза, в совокупности с ОВ. привести к затруднению движения ( не хватает воздуха) и т.д. и т.п.
Теперь осталось найти человека, который бы используя имеющиеся возможности, от имени собрания нашел такого эксперта и получил от него заключение. Гипотетическое заключение о последствии работы "вакуумной бомбы". Кстати готового к тому, что будут кричать "не верю". Но это будет реальный и действительный шаг в построении версии, а не просто разговоры ни о чем!
-
Нет! Именно потому, что она не оказывает сопротивление ударной волне.
Нет? А я вот нашел в Википедии утверждение, что "Принцип действия ОДАБ (речь идет об объемно детонирующих авиационных бомбах, но понятно, что и в целом о сути объемного взрыва) основан на детонации облака горючего аэрозоля. Благодаря большим размерам облака (на порядки больше, чем размеры зарядов с конденсированным взрывчатым веществом), ударная волна сохраняет поражающее действие на большом расстоянии. "
Я так понимаю, что "Боеприпас объёмного взрыва (БОВ, также известный как термобарический боеприпас, вакуумная бомба, объёмно детонирующий боеприпас, в англоязычных странах также употребляется термин Fuel Bomb — топливная бомба) — вид боеприпасов, который использует распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака. " как раз-таки имеет взрывную ударную волну, а следовательно, воздействует не только на людей, но и на палатку, и на ландшафт (снег, например)!
А тут палатка осталась стоять как стояла, только слегка завалилась (возможно, в результате ветров в феврале или снегопадами ее подзасыпало).
Кстати. Очень любопытный ФАКТ отмечает Википедия: "По сути, «объёмный взрыв» — одно из первых явлений подобного характера и масштаба, с которым познакомился человек. Первые случаи «объёмных взрывов» были отмечены еще до нашей эры на мельницах, где взрывалась взвешенная в воздухе мука. Позже подобные случаи отмечались на мануфактурах, где взрывалась растительная пыль, и т. д. Одними из наиболее опасных в этом отношении производств до недавнего времени считались сахарные заводы."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%94%D0%90%D0%91
Согласитесь, это может быть ОЧЕНЬ интересным вариантом.
-
Благодарю Вас, Главком.
Вы догадались проверить некоторые факты. По нашим данным в 1979-1981г. значится взрыв мельзовода у ваших соседей в Челябинске в центре города. Это рядом. Действительно как тайна в атомной бомбе - откуда берется первый протон, так в этом устройстве тайна, как сформировать это само облако. Из чего оно состоит и какой детонатор. Теперь осталось найти в Интернете - (теги)пироксилиновая кислота, симптомы отравления, соли и т.д.
Для Хельги. "Роговица мутная, радужка серовато-коричневого цвета, зрачки расширены.."
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124
Вообще мы советовали бы перечитать данный пост в представленном нами свете.
И еще. Материал имеющийся в нашем распоряжении очень большой, а представлено 15 узлов. И если по каждому из них мы будем обороняться, а оппоненты не возмут на себя труд покопаться в фактах и сапоставить данные имея целевой функцией - поиск истины, а не какие-то другие, то наш разговор опять превратится в разговор не о чем!
-
У двоих -вообще отсутствуют глазные яблоки..
David2, я бы попробовала вам посоветовать всё же помнить, что у вас -фундамент версии, на чем вы всё это стоите: цвет кожи, пена у Дорошенко и кровь у Колмогоровой.
У вас, как я понимаю, травмы у палатки? и потом перемещение травмированных вниз?
Какой примерно вес изделия?
-
Если правильно поняли - то вопрос стоит о базе доказательств.
Мы же говорим о версии. В совокупности повреждений. обстановки, в динамике развития ситуации есть еще один момент - страх. Анализ группы психологов был однозначен, что проявление страха и его симптомов было выражено на подсознательном уровне у всех одинаково. Группа же была сформирована из разных по опыту, возрасту, пережитых ранее обстоятеств жизни людей, а форма проявления одна. Не затрагивая многие аспекты - на которые, Нельга, вы сами найдете ответ - был сделан вывод, что общую картину нужно дополнить еще одним обстоятельством - УДУШИЕ. Все характерные обстоятельства с наличием удушия вывели на явление, которое могло все это спровоцировать. Коротко так - механика логического построения, которая выполняется обычной криминальной программой или группой людей называемых аналитиками. Вам был предложен в 1 посте способ пройти этот путь самим. Либо воспользоваться услугами специалистов. В противном случае в лгических посттроениях легко можно совершить ошибку и не заметить ее.
О весе изделия было сказано выше.
Об отсутствии глазных яблок -много по разному и везде.
Но.... Мы говорим об общей картине проишедствия и если какой-то аспект, на который вы обратили внимание меняет принципиально картину, то мы готовы его подробно рассмотреть с сылками и аргументами. Если нет, то зачем о нем говорить.
-
David2, что вы хотите, презентуя эту работу?
Вы ушли от обсуждения на пофильном форуме... вы но вы -всё же хотите -обсуждать? или?
Есть путь г-на Ракитина, который просто выложил свой вариант (ну и подоблил грязью всех инакомыслящих).
Давайте попробуем начать с начала: ваша группа анализировала один вариант? за фундаментные точки взяты признаки удушья?
я пока хочу понять - на чем ваш вариант стоит: ведь все версии именно базирование имеют разное: каждый автор что-то считает главным, что-то второстепенным, что-то принебрежимо-малым.
Вот мне и хочется для начала понять, какие признаки вы выделили как главные (и почему) соответственно: какие - второстепенные и какие - незначительные.
-
- почему на сегодня прокуратурой (места, района) не принято решение о пересмотре дела о трагической гибели группы людей на подведомственной территории?
Данное решение позволило бы привлечь к исследованиям не только (больших, владеющих информацией) специалистов, но и в соответствии с вашими законами осуществить поиск материалов в закрытых источниках. Использовать уже имеющиеся материалы по аналогичным трагедиям после 1959г. Кроме этого в рамках следствия была бы возможна эксгумация тел и проведение дополнительных исследований в рамках дела с использованием современных средств. Кроме этого было бы возможным привлечение к работе целого ряда специалистов, не работающих на правительственные органы и не имеющих перед ними обязательств. Самое главное вы можете пока! использовать информацию – мнения лиц, живших и активно участвующих в жизни тогда, в 1958-1959г. Сегодня повторное возбуждение следствия возможно по заявлению любого заинтересованного лица. Отказ же от возбуждения повторного рассмотрения требует формулировки причин отказа, а как мы поняли сформулировать отказ невозможно, ибо представлено так много аргументов, указывающих на недобросовестное ведение следствия, что в судебном порядке прокуратура обязана, будет возбудить следствие по факту смерти группы.
- почему ни кем не принимается никаких действующих (рабочих, находящихся в стадии работы) мероприятий?
отчего же. этой работой занимается ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев
navig04@mail.ru
У них есть переписка с прокуратурой.
-
на счет выгорания кислорода и удушия
у меня знакомый есть, который както оказался в небольшом помещении с открытым дверным проемом, в котором была утечка азота
(атмосферный состав воздуха: азот 75, кислород 23, остальное - мелочи)
так вот, ему хватило секунд 20 на то, чтобы почувствовать, что что-то не то, и начать терять сознание.
когда его вытащили - его вырвало. через 2 минуты после этого он делился со мной яркими впечатлениями.
а теперь вопрос: как можно в таком состоянии бежать по снегу хотя бы десятки метров?
-
на счет объемного взрыва
1) так вроде они шли туда ради 5 категории для получения КМС (сегодня со спецом консультировался - хотя это может официальная версия была), которых в наших краях не так и много.
2) мне больше верится в то, что взрывчатую аэрозоль (если развивать версию объемного взрыва) распылила пролетавшая мимо разгермитизировавшаяся (или неполное сгорание топлива) ракета, которая впоследствии и подожгла облако (например при самоликвидации или еще как - например от костра/печки воспламенилось)
3) а после взрыва и лавина пробежалась
-
на счет выгорания кислорода и удушия
а теперь вопрос: как можно в таком состоянии бежать по снегу хотя бы десятки метров?
и не только: у Л Д при двустороннем переломе были все предпосылки дыхательной недостаточности. Но - получается, даже она дожила до попадания в ручей...
-
на счет объемного взрыва
2) мне больше верится в то, что взрывчатую аэрозоль (если развивать версию объемного взрыва) распылила пролетавшая мимо разгермитизировавшаяся (или неполное сгорание топлива) ракета, которая впоследствии и подожгла облако (например при самоликвидации или еще как - например от костра/печки воспламенилось)
3) а после взрыва и лавина пробежалась
Версия, я еще раз скажу, оч. интересная, однако не забываем, что дятловцы умчались от палатки на 1,5 километра! (учитывая глубину снега и предположительно темное время суток, изобилующий валунами склон, слово "умчались" неверно, путь был бы довольно тяжелым и долгим). Если облако накрыло такую большую площадь, то я вижу два взаимоисключающих варианта:
1) они бы погибли, не имея сил и кислорода выйти из такого большого облака
2) облако было небольшим, и дятловцам хватило здоровья из него выбраться, но тогда зачем уходить на такое расстояние от палатки, где у них остались вещи и пища? Если негативное влияние аэрозоли закончилось (оно ведь на продуваемом склоне должно довольно быстро перестать существовать), зачем продолжать тяжелый путь вниз???
-
Нет! Именно потому, что она не оказывает сопротивление ударной волне.
Нет? А я вот нашел в Википедии утверждение, что "Принцип действия ОДАБ (речь идет об объемно детонирующих авиационных бомбах, но понятно, что и в целом о сути объемного взрыва) основан на детонации облака горючего аэрозоля. Благодаря большим размерам облака (на порядки больше, чем размеры зарядов с конденсированным взрывчатым веществом), ударная волна сохраняет поражающее действие на большом расстоянии. "
Я так понимаю, что "Боеприпас объёмного взрыва (БОВ, также известный как термобарический боеприпас, вакуумная бомба, объёмно детонирующий боеприпас, в англоязычных странах также употребляется термин Fuel Bomb — топливная бомба) — вид боеприпасов, который использует распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака. " как раз-таки имеет взрывную ударную волну, а следовательно, воздействует не только на людей, но и на палатку, и на ландшафт (снег, например)!
А тут палатка осталась стоять как стояла, только слегка завалилась (возможно, в результате ветров в феврале или снегопадами ее подзасыпало).
Кстати. Очень любопытный ФАКТ отмечает Википедия: "По сути, «объёмный взрыв» — одно из первых явлений подобного характера и масштаба, с которым познакомился человек. Первые случаи «объёмных взрывов» были отмечены еще до нашей эры на мельницах, где взрывалась взвешенная в воздухе мука. Позже подобные случаи отмечались на мануфактурах, где взрывалась растительная пыль, и т. д. Одними из наиболее опасных в этом отношении производств до недавнего времени считались сахарные заводы."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%94%D0%90%D0%91
Согласитесь, это может быть ОЧЕНЬ интересным вариантом.
Нашему суровому городу везло с этими взрывами: то мельзавод рванул, то поезда под Ашой...
-
Очень много вопросов! Поэтому прошу извинить нас если какой то момент будет упущен.
1. На другом портале тему закрыли и посоветовали открыть ее в другом месте. Мы прошли по ссылке но там ничего не понятно.
2. Мы не так рассматривли проблемы.
Были сгрупированы факты по узлам. Факты укладывались в версию- в событие способное сгенерировать все эти факты одновременно и во взаимосвязи. В результате определяется событие, характеризуемое различными свойствами. Среди известных собитий способных вызвать факты определяется это событие. Вот алгоритм работы программы. Чем больше фактов - тем четче событие. Пришли к взрыву. По его характеристикам определили характер взрыва.По характеру взрыва определили известный аналог. Вот такая была логика программы.
3. У любого явления есть степень. Речь об удушии. Легко дышать - затруднительно - тяжело - нет воздуха. Мы не сторонники рассматривать явление в крайних точках.
Мы не рассматривали Ашинскую катастрофу. Такая цель не ставилась. Просто просматривая технические аварии в памяти отложился факт взрыва в Челябинске конце 70- начале 80г. Больше ничего.
Анализ показал, что никто из посторонних не мог привестив действие аналог ТИ по следующим причинам.
- об испытании первого бразца "Вакуумной бомбы" ОЗ ( пусть будет объемный заряд) в 1960г. стало известно в 1961г.
- случайное разбрызгивание не могло произойти. Рассматривался слив топлива у аварийного самолета иные возможности. Все они были отвергнуты в силу того, что это было бы высоко. И концентрация для случайной детонации мала. Здесь высота взрыва определена как 50-70м.
- разбрызгивание ракетного топлива и его взрыв дает другую картину. В то время не использовались прямоточные двигатели с забором воздуха извне. Кислород для горения был в топливе.
Кроме этого подобное испытание потребовало бы использование высокоскоростной съемки. Иначе для чего его проводить. Значит на законном основании его бы проводили на специальном полигоне. Заметим, что выдержка на фотоаппарате ( кстати какие марки фотоаппаратов изъяло следствие? Кто знает?), а это был видимо "Зоркий-с" стояла 1\25- максимальная. Учесть что пленка была 65ед. Человек планировал снимать слабо освещенный предмет. Поскольку ошибочно планировалось что облако будет сниматься до воспламенения в отраженном свете Луны.
Мы не нашли ни в одной версии.
- было ли отхожее место у группы.
- почему члены группы пошли ( они не бежали - они шли. И чем ниже и дальше тем больше воздуха) в сторону кедра, а не в сторону лабаза на Ауспии. Если бы бежали следовая корка и расстояние между "столбиками" было бы другим.
На восточном склоне корка была бы под наклоном к горизонту. Плотность следа была бы неравномерной. Не надо просить заключение. Любой при желании может провести эксперимент. Но это узлы последующей цепи.
Кстати еще - никто не обратил внимание, что кедр очень сильно напоминает ( дословно -таежный сигнальный маяк) широко используемый в тайге. Освещенный снизу колодец из ветвей виден так же как и костер. Но в той ситуации он мог быть виден только лишь находящимся или проезжающим по дороге. И костер был с другой стороны, а обломанные ветви так и не испоьзованы. (Так же никто не обозначил. что палатка как на Ауспии так и на седловине стояла в 5-7 метров от "дороги".) Так что вопросов очень много. Но на данном этапе стоит вопрос о побудительном мотиве.
По поводу 5 категории. В то время маршрут был обозначен как 3 - высшая. Присваивать или нет тот или иной разряд - дело МКК. Если у руководителя группы в данном походе было руководство аналогичным походом и участие в двух таких же то можно было бы представлять к званию. Но по нашим сведениям члены группы не очень были озабочены оформлением разрядов. В то время это кроме отчета требовало еще чтот то напоминающее защиту звания.
Маршрут мог быть признан в то время (для руководителя группы) по высшей категории сложности если -
- руководство было комбинированной группой. Что бы группа состояла не из членов дного клуба.
- в результате похода был разработан и впервые пройден новый маршрут.
- по результатам похода были представлены материалы достаточные для прохождения маршрута по контрольным точкам другой группой без наличия в составе участников первопроходцев.
Самое важное, что какой из пройденных маршрутов был лучше решалось на заседании МКК.
Руководство группой и ее члены сделали все, чтоб нигде не осталось плана маршрута с графиком движения.
Этому есть свое объяснение - но это за рамками вопроса.
Извините если какие-то моменты вопросов упущены.
\\\\Сейчас был в личку задан вопрос как транспортировали людей? А так же о том. что идея объемного взрыва не нова.
Хотелось бы ознакомиться с аргументами авторов идеи и поделиться с ними своими рассуждениями. Если можно то ссылку. О транспортировке людей - вопрос преждевременный, поскольку мы не получили ответа - Могло быть срабатывание ТИ инициированное членами группы.
А о транспортировке? Дайте нам ссылку как себе видят авторы других версий строительство пещеры - схрона. По времени! Как они сразу под уклон вышли на скат! Как они срезали 15 березок! Как они их укладывали. Возвращались ли они после этого к костру вверх на 4-5 метров! Какое орудие и сколько они испльзовали для рубки-резки! Почему не разожгли вниз костер! Как и чем рыли пещеру. Какие размеры имела пещера! Для чего выкладывали дорожку из еловых веток! была ли вниз по ручью дорога! Как они узнали, что под пещерой вода, т.е нашли самое теплое место ночь! Или это было днем! У нас не меньше было вопросов. Но мы их решали. Если уже есть другие решения - зачем наши на этом этапе?
И еще просьба чтоб не путаться если получится то вопрос поконкретнее.
-
взрывы на мелькомбинатах и прочих замкнутых пространствах подходят меньше, чем взрыв под Ашой.
В любом случае вам стоит прочитать об этом -там был классический объёмный взрыв с пожаром.
конкретные вопросы:
вы предполагаете, что травмы получены от взрыва? Каков механизм получения этих травм? Есть мнение, что взрывная травма имеет ряд особенностей, в том числе - повреждение барабанных перепонок, что не отмечено в Актах СМЭ.
каким образом происходила эвакуация раненных и как это соотносится с временем жизни Как могли транспортировать раненную с двусторонним переломом рёбер?
-
конкретные вопросы:
вы предполагаете, что травмы получены от взрыва? Каков механизм получения этих травм? Есть мнение, что взрывная травма имеет ряд особенностей, в том числе - повреждение барабанных перепонок, что не отмечено в Актах СМЭ.
каким образом происходила эвакуация раненных и как это соотносится с временем жизни Как могли транспортировать раненную с двусторонним переломом рёбер?
Уважаемая,Нельга!
Версия примерно описана у "лавинщиков". Но для того, что бы перейти к данной части мы должны будем сначала объяснить:
- для чего бралась мандолина и почему она осталась на Ауспии,
- почему в записи от 31.01 написано "Здравтвуй Отортен", а не Халат-Сяхль.
- когда делали стенгазету,
- кто и когда делал пещеру и еще много других вопросов.
По барабонным перепонкам. В медицинском заключении нет фразы - "осмотр барабанных перепонок". Откуда же мнение - что они не были повреждены?
Кроме этого - почему вы решили, что при вроздушном объемнов взрыве у которого совершенно другая физика ударной волны пилотного образца должно произойти повреждение слухового аппарата? Вы сравнивали с сегодняшним? А на каком расстоянии? Был ли человек в лежачем положении?Была ли на нем вязаная шапочка?
Если фраза "есть мнение" обуславливает ваше мнение, то обсуждения не получится. Процесс поиска истины заключается в аргументации мнения заключением, принятым
общедоступным мнением или актами, свидетельством лиц.
Мы зайдем в тупик. если на "есть мнение, что "да" будем говорить, "а есть мнение, что "нет".
Мы предложили версию - на равне с рядом других версий, имеющую право быть изложенной.
Пожалуйста - если вы считаете, что сушествуют какие-то факторы - упущенные нами, то давайте говорить об этом.
Например- "По заключению специалистов(см.,,,,,,,,) при ,,,,,,,,,,, на расстоянии в ,,,,,,,,, происходит кроме,,,,,,,
то-то.........однако при осмотре (см.,,,,,,,,,) этого обнаружено не было.
Тогда мы постараемся Вам ответить.
Мы опирались на общедоступные факты под которыми есть подписи конкретных лиц, бывших там, видевших, сказавших вслух, при других людях. Мнения похожие на - "на дереве были следы крови и даже мышц людей" нами ставились в разряд косвенных доказательств. Почему? Трудно винить следователя 1959г. в том, что он увидел остаток мышцы на дереве и не указал с какого она тела.
Следователи, эксперты описывали процесс замерзания.
Их не интересовал вопрос, как впрочем и многих участников обсуждения - сколько надо времени на обустройство пещеры. Сейчас на Урале зима. Найдите склон.
Снимите перчатки, включите секундомер и проделайте это днем -получив опыт, проделайте это ночью.Можно просто срезать ножом 4 березки ( кстати в описании "около 10см. в диаметре!) Кстати, в каких-то версиях есть объяснение записи эксперта, что "некоторые ранки покрывала корочка".Речь о нарастании эпидермиса. И сколько надо времени на это?
-
Учесть что пленка была 65ед. Человек планировал снимать слабо освещенный предмет. Поскольку ошибочно планировалось что облако будет сниматься до воспламенения в отраженном свете Луны.
Э, тут нет. Чувствительность 65 ед (а вернее, 64!)- это почти самая слабая (была еще вроде 32, если я правильно помню свои занятия в фотокружке). Для темных съемок использовались 125 и 250
Проверить можно , напрмиер, тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%BC%D0%B0
Так что как раз пленка эта совсем не годилась бы для таких ночных опытов!
-
Если фраза "есть мнение" обуславливает ваше мнение, то обсуждения не получится. Процесс поиска истины заключается в аргументации мнения заключением, принятым
общедоступным мнением или актами, свидетельством лиц.
=========================================
нет не моё, оно появилось в результате обсуждения на форуме темы объёмного взрыва.
==================
Кроме этого - почему вы решили, что при вроздушном объемнов взрыве у которого совершенно другая физика ударной волны пилотного образца должно произойти повреждение слухового аппарата? Вы сравнивали с сегодняшним? А на каком расстоянии? Был ли человек в лежачем положении?Была ли на нем вязаная шапочка?
===============================
я вас спросила, а не я решила... Я вам задаю вопросы, а вы отвечаете как-то странно, спрашивая меня....
вместо того, чтобы изложить именно так: "По заключению специалистов(см.,,,,,,,,) при ,,,,,,,,,,, на расстоянии в ,,,,,,,,, происходит кроме,,,,,,,
то-то.........однако при осмотре (см.,,,,,,,,,)
==================
Версия примерно описана у "лавинщиков".
=============================
это то, что г-н Буянов не смог объяснить... Медиков, поддержавших эту идею не нашлось. но, я предполагала - вы что-то смогли найти...
===============================
-
ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА.
В конце 1958 г. под руководством И.ДЯТЛОВА организовался туристический поход по Сев.Уралу. В группу вошли опытные туристы-студенты и выпускники Уральского Политехнического института. К моменту рассмотрения проекта предстоящего похода группа состояла из 11 чел. Начальником группы был И.А.ДЯТЛОВ. Членами группы: ДУБИНИНА Л.А, КОЛЕВАТОВ А.С., КОЛМОГОРОВА З.А., ВИШНЕВСКИЙ Ю.Н., СЛОБОДИН Р.В., БИЕНКО В.Н., КРИВОНИЩЕНКО Ю.Г., ТИБО-БРИНЬОЛЬ Н.В., ЮДИН Ю.Е., ДОРОШЕНКО Ю.Н.
Маршрут, разработанный группой, захватывал северный район Свердловской обл., район верховьев р.Лозьвы. Это был первый зимний маршрут в этом районе. Он проходил от п.2-й Северный по р.Лозьве, верховья р.АУСПИИ. В верховьях р.Ауспии группа должна была построить лабаз и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день – подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день – войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку. Из долины р.Ауспии группа д.б. перевалить в долину р.Упия и по р.ВИШЕРЕ спуститься на юг к горе Ойка-Чакур. Один день отводился на восхождение на г.Ойка-Чакур. После этого группа д.б. по реке С.Тошемке выйти у поселку ВИЖАЙ. Весь маршрут в 300 км. группа д.б. пройти за 18 дней.
Все члены группы имели право участвовать в таком сложном походе. Каждый из них имел опыт участия в зимнем походе II-й категории трудности, а нач.группы т.Дятлов имел опыт участия в зимнем походе III-й категории трудности по Полярному Уралу. У т.Дятлова был опыт трех ночлегов в безлесной зоне в районе г.Манараги. Об опытности членов группы т.Дятлова можно судить по справке, данной спортклубом УПИ.
Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода /см.протокол маршрутной комиссии/.
Маршрутная комиссия установила, что группа правильно разработала маршрут и предусмотрела меры на случай непредвиденных обстоятельств-
Листы дела 32-35 (информация о походе группы Дятлова) + 36-39 (информация об организации поисков) - т.н. "Отчет московских мастеров":
Следователи, эксперты описывали процесс замерзания.
Их не интересовал вопрос, как впрочем и многих участников обсуждения - сколько надо времени на обустройство пещеры. Сейчас на Урале зима. Найдите склон.
Снимите перчатки, включите секундомер и проделайте это днем -получив опыт, проделайте это ночью.Можно просто срезать ножом 4 березки ( кстати в описании "около 10см. в диаметре!)
=======================
не буду... моя версия не предусматривает этого: изготовления настила замерзающей группой и транспортировки Людмилы по сугробам и камням.
зы -Нельга?!
Если вы пишите на кириллице, то Хельга...
-
зы -Нельга?!
Если вы пишите на кириллице, то Хельга...
На кириллице - Хельга
На латинице - Helga
На челябинце - Нельга!!
-
Учесть что пленка была 65ед. Человек планировал снимать слабо освещенный предмет. Поскольку ошибочно планировалось что облако будет сниматься до воспламенения в отраженном свете Луны.
Э, тут нет. Чувствительность 65 ед (а вернее, 64!)- это почти самая слабая (была еще вроде 32, если я правильно помню свои занятия в фотокружке). Для темных съемок использовались 125 и 250
Проверить можно , напрмиер, тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%BC%D0%B0
Так что как раз пленка эта совсем не годилась бы для таких ночных опытов!
32, (45), 65, 130,(250) в скобках редкость.
Может быть я неправидьно выразился. Я имел ввиду при пленке 65 ед. стояла самая большая из доступных выдержек 1\25.Но если был фотоаппарат ФЭД, то у него были выдержки еще больше. Поэтому неизвестно, что собирались снимать члены (или кто-то из) группы. Поэтому если бы была известна марка фотоаппарата то по данным ( незанесенным в протоколы) выдержки( есть только выдержка) и диафрагмы можно было бы судить о намерениях.
-
Но если был фотоаппарат ФЭД, то у него были выдержки еще больше. Поэтому неизвестно, что собирались снимать члены (или кто-то из) группы. Поэтому если бы была известна марка фотоаппарата то по данным ( незанесенным в протоколы) выдержки( есть только выдержка) и диафрагмы можно было бы судить о намерениях.
Я на родительском ФЭДе посмотрю установки. Но, кстати, разве у дятловцев не какие-то простые маленькие фотоаппараты были? Я вроде где-то встречал упоминания
-
ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА.
Извините,Хельга!
На сколько нам известно организацией и разработкой маршрута занимались другие люди в ноябре 1958г. Именно эти люди исключили себя из состава группы. 31.12.1958г. происходит новое знакомство будущего руководителя группы при праздновании Нового года на турбазе. Маршрут руководителем стал детально разрабатываться в начале января. Им были получены консультации, которые собственно и позволили найти группу.
Группа формировалась срочно, хотя еще в начале января точных планов не было, как и не было точного маршрута и состава группы. Состав группы определился 20.01.(за 3 дня до выхода на подходы.) включением нового знакомого.
Нигде в доступной нам информации обсуждающей эту особенность мы не нашли утверждение серьезного человека что подобный поступок норма. Заключение наших экспертов по этому вопросу- "Такое возможно только в случае если маршрут разработан с дальнейшим прохождением не кольцевого маршрута, а радиально- кольцевого выполненяемого двумя группами. В отчете же он был бы представлен как линейный или кольцевой с указанием всех точек прохода якобы всей группой." Значит на выходе уже было ясно, что группа состоит из двух групп.
Кроме этого описан общий план маршрута. Где, когда и кем? Разбивка в МКК отсутствует. Есть заключение МКК что данный поход был самодеятельным и проводился профкомом УПИ. Первый вопрос который бы был задан в МКК - "когда и где дневка". Без этого маршрутка не была бы подписана. Маршрутки не было! Как и не было протокола заседания МКК. Поднимите протокол заседания по группе, которая ушла на Саблю. Это в коментариях.
\\\\\ По поводу что могут и не могут Уральские головы!
По поводу Челябинска!
Первые котлы Рамзина, опередивши науку на 10-15 лет стоят в центре Челябинске. Есть заключение экспертов, что если бы не один из лидеров партии левых эсеров -Разин и его 20-25 летние помошники то не было бы тяжелых танков вообще. Не хватило бы тепла и электроэнергии. А аппараты Москалькова - стоящие там же и во всем мире не изменились до сих пор. И до сих пор не знают, как ему пришла в голову эта идея.
Это к вопросу - "могут ли на кухне делать историю".
Уважаемый, Главком!
Какие были фотоаппараты - мы не нашли.
Про фотоаппараты отдельный разговор.
Сколько их было вообще, 3-4-6?
Представте сколько было пленок?
Сравните сколько пленок в деле?
Где негативы?
Что за фраза - "половина пленки была засвечена".
Какая половина? Вначале? Вконце? Была ли эта пленка в фотоаппарате или в катушке?
-
David2 читать про ф\а можно на в открытых разделах http://pereval1959.forum24.ru/
Не знаю, как вам из туманного далёка, но тут на ситуацию с заявками смотрели туристы и УПИ и других городов, и ничего сверхъестественного не увидели.
В группе не пошли Биенко и Вишневский, пошел Золотарёв. Насколько я помню такой бардачек дело обычное.
-
Уважаемая, Хельга.
Просмотрели кучу материала и нам некоторые моменты показались странными. Например о о транспортировке. Скажите если мы скажем что 8-9 (так 8 или 9?) следов «от палатки» состояли из 4 пар от кедра к палатке, по пути 2 человека отделились чтобы справить нужду, и из 5 пар следов к палатке.
(Итого 9). А 4 человека остались у палатки. Кто-то сможет аргументировано оспорить это. Что есть осмотр каждой дорожки? И есть акт? Это при заключении толи 8, то ли 9!
Понимаете, мы строили версию с использованием причинно-следственных связей, в которой последующие события вытекают из предыдущих. Мы не рассматривали просто факты. Вы более вхожи в форумы и вы наверняка более осведомлены о некоторых заявлениях экспертов, которые ничего странного не нашли. Может быть они вам помогут. По фактам-
- чей ледоруб? Кто, когда и для чего из участников форумов брал (тащил на себе) ледоруб на Северный Урал? Не гипотетически, а брал для того-то и того-то? Для чего? И кто его опознал и куда он делся?
- кто сделал заключение о соотношении продуктов в «лабазе» 50-60кг. С теми, что были в палатке?
- где собиралась ночевать группа в следующую ночь?
- утром они собирались пить чай? Если «да» – то на чем они собирались вскипятить 3-4 литра воды? Если нет, то кто из участников форума может заявить, что в походе утром они чай не пьют?
- перед походом палатку не осматривали? Почему перед ночевкой начали ее штопать « там работы на 4-х хватало» (из днивника).
- почему так рисуют эксперты палатку? Кто-нибудь реально пробовал в такой палатке разместиться 10 человек в 1.8х4.0? Или все-таки стенки уйдут на пол. Как на фото? Кто посчитал, что платка 1.8х2 четырехместная?
Так вот эти легенды ходят из форума в форум, и почему-то никто не задумывается о чем речь. А людей, которые сами прошли через это не слышат.
Вы не представляете, сколько у нас вопросов! Значительно больше чем у каждого участника форумов в отдельности!
Но мы рассматриваем версию ги-бе-ли группы.
Дело следствия найти причины, а не разбираться почему у пострадавшего не подстрижены ногти!
Если я скажу (например) что глазные яблоки и язык были взяты на анализ ткани или что-то подобное скажу. То вы все будете спрашивать адрес человека, который взял?
Понимаете, «лавинщики» годы потратили, чтоб доказать, что в январе-феврале (наивысший в году на Урале уровень солнечного излучения обусловленный еще и высотой места) может быть сход стола.
Люди, которые не раз сами видели трещины на фирне, должны кому-то это доказывать! Это что? Люди, которые в марте в Свердловске стараются не ходить рядом с домом, опасаясь схода снега с крыши, эти же люди просят от них доказательств. Наши эксперты в один голос ответили, не задумываясь – в первой трети склона и в последней вероятность разрыва стола очень велика. Как должны чувствовать себя люди, доказывающие очевидное. Идти к авторитетам, а потом доказывать, что эти люди авторитет?
Мы говорим на несколько разных языках. Если весь мир, носящий механические часы делится на 2 равные категории – одни заводят часы утром, а другие перед сном, то, как можно по стоящим часам определить 18-06 или 6-06?
Кто видел, что часы на морозе останавливаются, Чкалов у себя в самолете за 3 суток? Или есть описание часов, марка, сколько камней, на рубиновых или агатовых, паспортные данные – такие на 48 часов завода, эти на 36, привычки владельцев на 6 оборотов каждый день или на 8. (До упора никто не заводил из опасности сорвать пружину. Что у этих экпертов нет дедушек? Не у кого спросить?) Так принято! Кем когда, где или ссылку на источник!
Уважаемая, Хельга! Давайте все-таки поэтапно, начиная с первого нашего поста.
-
- утром они собирались пить чай? Если «да» – то на чем они собирались вскипятить 3-4 литра воды? Если нет, то кто из участников форума может заявить, что в походе утром они чай не пьют?
Чай они наверняка пить собирались, но вряд ли в таком кол-ве! 9чел*200-250 мл = около 2 литров. Полено у них тоже было, я не знаю, должно ли оно было прогореть за ночь полностью, или дятловцы уже по опыту знали, что оставшейся наутро древесины хватит на приготовление чая.
-
"Давайте все-таки поэтапно, начиная с первого нашего поста"
давайте, конкретно по п.3:
могу предложить обратиться к интуиции. например к моей. на чем она основана?
я живу в Екб. учился в УПИ (физтех). некоторое время там работал. знаю некоторых старых преподов, в т ч очень заядлого туриста. знаком также с челом. кот. некоторое время был предс. турклуба физтеха, кот. водил (и помоему водит) группы. и сам я экстремальный пиротехник с детства (Главком подтвердит если что)
так вот, моя интуиция говорит, что не могли эти люди (конкретно упийцы) пойти туда (конкретно туда) для (именно) иницииации/испытания ОВ.
я бы больше поверил в версию нло или проклятие манси, но никак в то, что "целью похода было испытание и фотографирование ЧЕГОЛИБО, производящего взрыв"
чем же еще можно подтверждить моя интуитивную версию: наличием ВСЕХ пальцев на передних конечностях, наличием невызженных 2 глаз (бровь с ресницами правда один раз совсем сожглись), сохранностью до сих пор (родительской) хрущевской пятиэтажки практически в первозданном виде, в которой по счастливой случайности даже ниразу не возникло пожара. (за все абсолютно благодарен Богу).
то есть возможно был ОВ но не ими подготовленный, а если и инициированный ими, то только случайно костром, печкой и т д.
могу добавить, что в те "ядерные" времена, когда поражающие факторы испытывались на родных совецких солдатах, которые по позвращении после службы домой продолжали пристально мониториться медучереждениями на предмет их здоровия для создания статистики.
так вот, в те времена я бы испытал подобную вакумную бомбу, например над колхозом, чтобы проверить ее действие на технике и на людях, а потом бы сказал, что мол взорвалась силосная яма или вылетевшее с зернохранилища облако пыли, которое поджег по неосторожности тректорист прикуривающий папироску.
-
Давайте конкретно по взрыву. КАКОЙ ВЗРЫВ?!
1. Палатка стоит целая и даже на своем месте, и даже наполовину в штатном состоянии установки
2. Легонькие лыжи дружно стоят в снегу (многих, правда, почему-то нет, но не могло же часть унести взрывом в неведомые дали, а часть была к снегу приколочена?)
3. Снежный покров поисковики обнаружили в этом плане неповрежденным
4. Окружающие леса нетронуты
5. Остальной ландшафт тоже не пострадал?
Это что за "умный взрыв" такой, что не только отделяет людей от неодушевленных предметов, но и среди людей кому тяжелые телесные , несовместимые с жизнью, а кому разрешил еще несколько часов ползать туда-сюда по склону и умереть от переохлаждения?
-
Уважаемая, Хельга.
Просмотрели кучу материала и нам некоторые моменты показались странными. Например о о транспортировке. Скажите если мы скажем что 8-9 (так 8 или 9?) следов «от палатки» состояли из 4 пар от кедра к палатке, по пути 2 человека отделились чтобы справить нужду, и из 5 пар следов к палатке.
(Итого 9). А 4 человека остались у палатки. Кто-то сможет аргументировано оспорить это. Что есть осмотр каждой дорожки? И есть акт? Это при заключении то ли 8, то ли 9!
смотрите тему "следы" и показания тех, кто эти следы описывал: Чернышов, Темпалов, Слобцов и кто-то из его группы: Брусницын или Лебедев.
Понимаете, мы строили версию с использованием причинно-следственных связей, в которой последующие события вытекают из предыдущих. Мы не рассматривали просто факты. Вы более вхожи в форумы и вы наверняка более осведомлены о некоторых заявлениях экспертов, которые ничего странного не нашли. Может быть они вам помогут. По фактам-
- чей ледоруб? Кто, когда и для чего из участников форумов брал (тащил на себе) ледоруб на Северный Урал? Не гипотетически, а брал для того-то и того-то? Для чего? И кто его опознал и куда он делся?
Золотарёв на маршевых фото несёт его закреплённым на рюкзаке... вы предполагаете у него выяснять?
- перед походом палатку не осматривали? Почему перед ночевкой начали ее штопать « там работы на 4-х хватало» (из днивника).
на палатку падали искры из трубы .. отсюда и дыры
- почему так рисуют эксперты палатку? Кто-нибудь реально пробовал в такой палатке разместиться 10 человек в 1.8х4.0? Или все-таки стенки уйдут на пол. Как на фото? Кто посчитал, что платка 1.8х2 четырехместная?
с этой палаткой ходила ранее группа Аксельрода... По ней таких вопросов ни у кого не было
Так вот эти легенды ходят из форума в форум, и почему-то никто не задумывается о чем речь. А людей, которые сами прошли через это не слышат.
Вы не представляете, сколько у нас вопросов! Значительно больше чем у каждого участника форумов в отдельности!
Ничего если повторюсь - смотрите профильный форум, смотрите материалы УД которые там размещены! не путайте эти ДОКУМЕНТЫ и форумные беседы.
Но мы рассматриваем версию ги-бе-ли группы.
Дело следствия найти причины, а не разбираться почему у пострадавшего не подстрижены ногти!
Если я скажу (например) что глазные яблоки и язык были взяты на анализ ткани или что-то подобное скажу. То вы все будете спрашивать адрес человека, который взял?
в СССР никаких адресов человека взявшего на анализ быть не могло.
А как принцип -должно быть либо внятное логичное объяснение как могло ЭТО произойти, а лучше документ.
Понимаете, «лавинщики» годы потратили, чтоб доказать, что в январе-феврале (наивысший в году на Урале уровень солнечного излучения обусловленный еще и высотой места) может быть сход стола.
Люди, которые не раз сами видели трещины на фирне, должны кому-то это доказывать! Это что? Люди, которые в марте в Свердловске стараются не ходить рядом с домом, опасаясь схода снега с крыши, эти же люди просят от них доказательств. Наши эксперты в один голос ответили, не задумываясь – в первой трети склона и в последней вероятность разрыва стола очень велика. Как должны чувствовать себя люди, доказывающие очевидное. Идти к авторитетам, а потом доказывать, что эти люди авторитет?
а ваши люди не подсказали - куда девались следы от стола? как случилось, что устояла и палатка, и стойки? А люди выборочно получили такие травмы?
Мы говорим на несколько разных языках.
Да.
-
Получается такая схема:
студенты УПИ, из них никто не учился на что-то близкое вашему изделию, где-то раздобыли эту вещь.
Взяли изделие в поход, длительный и автономный. Где и нагрузки и вес рюкзаков и отсутствие связи и спасения в случае ЧП с изделием...
Цель -сфотографировать подрыв изделия.
Вечером, когда все сидели полураздетыми в палатке двое - строитель Тибо и инструктор турбазы Золотарёв вышли на склон (какой?) Х-Ч и привели в действие изделие. В результате - палатка и стойки устояли, а туристы получили травмы.
Они вспороли палатку и побрели вниз, помогая идти раненным.
Я верно изложила вашу идею?
-
так вот, моя интуиция говорит, что не могли эти люди (конкретно упийцы) пойти туда (конкретно туда) для (именно) иницииации/испытания ОВ.
я бы больше поверил в версию нло или проклятие манси, но никак в то, что "целью похода было испытание и фотографирование ЧЕГОЛИБО, производящего взрыв"
Ваше мнение обсолютно совпадает с мнением наших экспертов. Абсолютно! Не могли Туристы УПИ пойти для испытания ТИ.
1. Первая и основная цель была - поход.
2.Там были не только туристы УПИ.
3.Люди увлечнные, не лишенные романтизма, могли ЗАОДНО сделать что-то еще. Например по пути прихватить керн пирита для институтского музея, найти время на стенгазету, поиграть на мандалине при минусовой температуре.
4.Люди могли быть введены в забдуждение, что ТИ - это фейерверк - салют. Ничто не указывает на ожидание чего-то сверхестественного. То. что произошло - неожиданность.
Но в отчете - фото фейерверка в честь ... на Уральском хребте - аргумент весомый. В нашем 1 посте отмечено, что инициирован членами группы. Для этого есть основания.
Хельга! - Золотарёвна маршевых фото несёт его (ледоруб) закреплённым на рюкзаке... вы предполагаете у него выяснять?
Речь о том для чего на Северном Урале ледоруб?
с этой палаткой ходила ранее группа Аксельрода... По ней таких вопросов ни у кого не было
У нас вопрос! Почему? Потому, что 10 человек и провизия с печуой над головой сырыми штормовками - там не разместятся. Есть один только способ - стеки разложить в пол. Почему ее так рисут в схемах и версиях? Схематично! Тогда давайте примем любую версию гибели они все схематично подходят.
на палатку падали искры из трубы .. отсюда и дыры
Речь о том, что они эти дыры перед выходом на маршрут не видели? Или они образовались после выхода из Свердловска или за одну ночь. Вопрос - Если за 1 ночь дыр столько, что приходится чинить 4-м, сколько дыр будет за 13 дней? Кроме этого печка в палатке "непользованная"? "Непользованная" в смысле "не горела", "не собранная", "новая" - как правильно?
смотрите тему "следы" и показания тех, кто эти следы описывал: Чернышов, Темпалов, Слобцов и кто-то из его группы: Брусницын или Лебедев.
Предлагаю перечитать тему следы. Она еще больше понимет вопросов. Но предлагаю спросить действующего на сегодня следователя криминалиста - возьмется ли он определить направление следа на фирне через 25 дней.
а ваши люди не подсказали - куда девались следы от стола? как случилось, что устояла и палатка, и стойки? А люди выборочно получили такие травмы?
Конкретно кто искал трещину шириной 50-100см. занесенную "поземкой"? Кроме этого в этом районе ветра "кружит"- значит характер движения образива (снега) напоминает "круговое щлифование" - после которого никакой трещины не увидишь, кроме случает специального "тупого зондирования". (Зондирование наста зондами с разной опорной площадью.)
Главком - Это что за "умный взрыв" такой, что не только отделяет людей от неодушевленных предметов, но и среди людей кому тяжелые телесные , несовместимые с жизнью, а кому разрешил еще несколько часов ползать туда-сюда по склону и умереть от переохлаждения?
Видимо такой умный, что по разному действует на различные предметы, на разичном удалении, на различной высоте. "Вакуумный взрыв." Та же история как с "Санта Марией" - кто убрал людей, а кошку с собакой оставил?
Хельга - студенты УПИ, из них никто не учился на что-то близкое вашему изделию, где-то раздобыли эту вещь.
Туристы -Взяли изделие в поход, длительный и автономный. Где и нагрузки и вес рюкзаков и отсутствие связи и спасения в случае ЧП с изделием...
Цель -сфотографировать подрывРАБОТУ изделия.
Вечером, когда все сидели полураздетыми в палатке двое - строитель Тибо и инструктор турбазы Золотарёв ЧЕТВЕРО вышли на склон (какой?) Х-Ч и привели в действие изделие. В результате - палатка и стойки устояли, а туристы получили травмы.
Они КТО_ТО ИЗ НАХОДИВШИХСЯ В ПАЛАТКЕ вспороли палатку и побрели вниз, помогая идти раненным. и выбрался наружу.
Я верно изложила вашу идею?
Где-то примерно так. Осталось нам придти к тому- когда это было и во сколько! Чтоб идти дальше.
-
Туристы -Взяли изделие в поход, длительный и автономный. Где и нагрузки и вес рюкзаков и отсутствие связи и спасения в случае ЧП с изделием...
===========================================
Вопросы - отчего трижды заданный вопрос о длительности и автономности вами сбрасывается?
================================
проще и разумнее было это сделать в походе выходного дня
взяли в поход... понимаете - должны быть хоть какие-то разумные намётки - откуда взялось это изделие... про съезд и некоего "Королёва от ОВ" не предлагать! Такие люди имели где испытывать свои изделия...
=============================================
работу изделия... подчеркнули Вы... то есть не только взрыв, но и пусковое устройство? Сколько весят сегодняшние ПЗРК?
=========================================
ЧЕТВЕРО вышли на склон
============================
Если вы считаете, что наличие обуви зимой равно факту стриженных\не стриженных ногтей, то...
Обуты были только двое: Тибо и Золотарёв.. Причем, Зол в свою обувь.
================================
Травмы при устоявших при срабатывании изделия стойках и палатке... непонятно...
===============================================
-
Вопросы - отчего трижды заданный вопрос о длительности и автономности вами сбрасывается?
Длительность, сложность, автономность - по сравнению с какими походами?
Многие на своем опыте могли бы привести маршруты посложнее. Из более ранних - маршруты Абалаковых, Яворского, Степанова. Русские проходы в Альпах. Первые траверсы на Тянь-Шане. Мы умышленно не даем оценок.
Они оценили его сами - взяв мандолину. Объем сего изделия не менее 5л.
проще и разумнее было это сделать в походе выходного дня
взяли в поход... понимаете - должны быть хоть какие-то разумные намётки - откуда взялось это изделие... про съезд и некоего "Королёва от ОВ" не предлагать! Такие люди имели где испытывать свои изделия...
Нет! Надо дать время для переговоров Человека -Х с адресатом. После сообщения - "Сегодня испытано ТИ.
Подробности и фото - 15-16.01." Нужно чтоб сработала лестница.
работу изделия... подчеркнули Вы... то есть не только взрыв, но и пусковое устройство? Сколько весят сегодняшние ПЗРК?
Почему ПЗРК? Почему не китайский фейерверк "Полет дрвкона" - вес 8 кг. Начинка другая.
Если вы считаете, что наличие обуви зимой равно факту стриженных\не стриженных ногтей, то...
Обуты были только двое: Тибо и Золотарёв.. Причем, Зол в свою обувь.
Мы говорим о том как были обнаружены люди? Или говорим о том, что было в момент сбытия?
Травмы при устоявших при срабатывании изделия стойках и палатке... непонятно...
Неплохой каратист покажет как на висячей газете от удара пальцем образуется дырка, а газета не шелохнется.
-
Вопросы - отчего трижды заданный вопрос о длительности и автономности вами сбрасывается?
Длительность, сложность, автономность - по сравнению с какими походами?
Многие на своем опыте могли бы привести маршруты посложнее. Из более ранних - маршруты Абалаковых, Яворского, Степанова. Русские проходы в Альпах. Первые траверсы на Тянь-Шане. Мы умышленно не даем оценок.
Они оценили его сами - взяв мандолину. Объем сего изделия не менее 5л.
проще и разумнее было это сделать в походе выходного дня
взяли в поход... понимаете - должны быть хоть какие-то разумные намётки - откуда взялось это изделие... про съезд и некоего "Королёва от ОВ" не предлагать! Такие люди имели где испытывать свои изделия...
Нет! Надо дать время для переговоров Человека -Х с адресатом. После сообщения - "Сегодня испытано ТИ.
Подробности и фото - 15-16.01." Нужно чтоб сработала лестница.
работу изделия... подчеркнули Вы... то есть не только взрыв, но и пусковое устройство? Сколько весят сегодняшние ПЗРК?
Почему ПЗРК? Почему не китайский фейерверк "Полет дрвкона" - вес 8 кг. Начинка другая.
Если вы считаете, что наличие обуви зимой равно факту стриженных\не стриженных ногтей, то...
Обуты были только двое: Тибо и Золотарёв.. Причем, Зол в свою обувь.
Мы говорим о том как были обнаружены люди? Или говорим о том, что было в момент сбытия?
Травмы при устоявших при срабатывании изделия стойках и палатке... непонятно...
Неплохой каратист покажет как на висячей газете от удара пальцем образуется дырка, а газета не шелохнется.
-
Длительность, сложность, автономность - по сравнению с какими походами?
Многие на своем опыте могли бы привести маршруты посложнее. Из более ранних - маршруты Абалаковых, Яворского, Степанова. Русские проходы в Альпах. Первые траверсы на Тянь-Шане. Мы умышленно не даем оценок.
============================
но в этих походах ничего не испытывали, вот ведь в чем дело!
мы всем форумом вам намекаем: для испытания изделия поход бы выбрали простой. Тоже по Уралу -но не с перечисленными осложнениями. Дня на три-четыре.
====================================
Мы говорим о том как были обнаружены люди? Или говорим о том, что было в момент сбытия?
===============================================
вряд ли после взрыва запускавшие пошли разуваться в палатку. Или у вас какой-то иной взгляд на то, почему только двое из обнаруженных обуты
================================================
Нет! Надо дать время для переговоров Человека -Х с адресатом. После сообщения - "Сегодня испытано ТИ.
Подробности и фото - 15-16.01." Нужно чтоб сработала лестница.
===========================================
??????????????
-
для испытания изделия поход бы выбрали простой. Тоже по Уралу -но не с перечисленными осложнениями. Дня на три-четыре.
Авария произошла по мнению многих ( Но не нашему) при подготовке к 4 ночевке. Как видим проблемы могут возникнуть когда угодно и где угодно. Почему именно в 15 дневном походе?
1.Близко к населенным пунктам нельзя было ппоскольку необычный эффект в небе привлек бы внимание и если близко к населенным пунктам, то та были бы сразу оорганы.
2.Хотелось эффект запечатлеть именно на маршруте. Пусть будет так, что "изобретатель ожидал просто светоыой эффект без ударной волны, но просчитался", что выгодно бы отличало его от других. "В воскресенье - салют".
3. Мы говорили, что по нашей версии был еще ТИ-2. Поэтому надо было продемонстрировать "в живую его работу" после переговоров человека - Х с заинтересоваными лицами.
А где - тайна. Маршрут не известен. Тем более ТИ-2 видимо отличалось от ТИ-1. "Изобретатель" ничем не рискует. И спокойно ведет переговоры. У него в запасе 2 недели.
вряд ли после взрыва запускавшие пошли разуваться в палатку. Или у вас какой-то иной взгляд на то, почему только двое из обнаруженных обуты
Из мнения многих на столе была корейка. Видимо ее готовились резать. Часть шкурки была снята. В палатке переодевалась первая половина группы. В палатке надо переодеться, сложить штормовку и фуфайку, чтоб не мешали. Приготовиться половине к ночевке. Другие на улице, чтоб не мешать.
Почему раззуты еще 2 человека. Ну один полуобут. Один валенок можно и потерять прибыстрой хотьбе по высокому снегу в 2 носках без партянки. Кроме этого мы в 1 посте ограничили временной этап развития сценария. И опять вы стремитесь вперед. Всему есть объяснение и в том числе расстегнутой куртке у руковолителя группы. Понимаете мы не можем излагать весь ход событий. Вы первый начнете нас уводить на мелочи событий. Они могли быть такими, такими. Почему именно такими? Это трудно объяснить? И от нас думаю не стоит требовать, почему такие, а не такие.
Сторонники гипотез "страха" при встрече с кем-то разумным ведь не вводят вас в тонкости того, что у человека "страх" бывает разный. При таком "страхе" какой мы видим привстрече с разумным (извините за подробности у большинства бы было испачкано белье), но при таком же страхе с "паровозом" этого не произойдет. Подсознание человека работает быстрее и если поведение прогнозируемо, то человек предпринимает меры избежать угрозы. Если непрогнозируемо (зверь, человек), то может (не обязательно конечно, но у 9 у кого-то точно) непроизвольное освобождение (извините) либо МП, либо кишечника.
Это же никого не смущает в построении версии. По нашей версии на улице было 4 человека. Почему обувь осталась на 2 и частично на одном? Я думаю, что стоит вернуться к тому, что от палатки вниз по нашей версии ушло 5 человек.
Хельга. Вернемся назад. Рассмотрите такой вариант. Группа после 3 ночевки на 2 части. Одна сразу ушла берегом Лозьвы в сторону Отортена. Цель была – сфотографировать в отчет панораму входа на маршрут. Фото были сделаны. Халат-сяхль. Отортен. Группа сидела под прикрытием леса у костра – рядом сухой валежник и ждала 1 часть. Которые должны были выйти на седловину. Когда с кедра их увидели, то пошли на встречу. Выйдя на фирн, сняли лыжи и пошли вверх к палатке пешком. Состоялась встреча. Примерное время- 13-15-00. Группа в сборе. ( Кстати охотники видели следы узких лыж на Лозьве. Пока группа оставившая их не найдена.)
Обоснуйте, что такого не могло быть!
-
Неплохой каратист покажет как на висячей газете от удара пальцем образуется дырка, а газета не шелохнется.
Но это точечный удар. Вдобавок в газете останется дырка, а в предметах за ней - скорее всего нет! А вы приводите обратное: предметы "продырявлены", а газета осталась целой!
-
Но это точечный удар. Вдобавок в газете останется дырка, а в предметах за ней - скорее всего нет! А вы приводите обратное: предметы "продырявлены", а газета осталась целой!
Этим мы хотели сказать, что ударная волна могла быть ( в этом случае была) неравномерна по отношению к эпицентру.
Уважаемый, Главком!
Мы так же предлагаем вам в продолжении темы о фотоаппаратах попытаться ответить,(не просто будет) что за фотоаппарат на груди у девушки на известном фото?
А так же коллегиально или как опротестовать, что-
- "фиалетовый ультрамарин" - производное от реакции пироксилиновой кислоты с рядом других соединений.
(Это я про некоторые различия. У некоторых одежда выглядела окрашенной в фиолетовый цвет, у других нет.)
И еще. Вот текст заключения.
"Иногда захоронения осуществлялись непосредственно в толще снега на помосте. Помост выкладывали из деревьев.
Рядом с покойным клали предметы - нужные ему в другом мире. На мертвых одевали одежду которую специально рвали или одевали наизнанку. Очень часто некоторым в рот вкладывали еду или еду разбрасывали рядом, ее также бросали в костер. В костер так же бросали и одежду.
Рядом с покойным клали все что может пригодиться в иной жизни.Перед этим вещи иногда ломали, а одежду рвали.
Огромное значение имело где и как умер человек. Для каждого вида смерти существовал свой ритуал. Ритуалы отличались для детей до 3 лет, для женщин, ( извините Д.) для девствениц, для воинов. От обстоятельст смерти зависило, как тела распологаются относительно сторон света...... и т.д."
Какие бы ассоциации возникли у людей исследующих обстоятельства гибели группы, такое заключение.
Еще. Во многих описаниях, в том числе и в Вижае упоминается ружье, бывшее в группе. Мы этот вопрос не рассматривали - ввиду отсутствия документов, но и не нашли нигде как это обстоятельство рассматривалось в других версиях. Может кто ответит!
-
фотоаппараты:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1291563848
Ружья в группе Дятлова не было, было ружьё в группе Блинова - обе группы выходили из Вижая, но - по разным маршрутам.
Фиолетовый оттенок одежды отметила эксперт Чуркина, но -не в документе. а устно.
Иногда захоронения осуществлялись непосредственно в толще снега на помосте. Помост выкладывали из деревьев.
любопытно... а можно поконкретнее -это так манси хоронили ?
-
Как я понимаю, в расследовании загадки ПД одна из главнейших причин - не все из увиденного вживую было внесено в официальные документы, и не все в официальных документах является "истиной в последней инстанции" (ошибки экспертов, невнимательность, сознательное сокрытие каких-то деталей etc).
Как в таких условиях можно выстраивать абсолютно серьезные гипотезы?
-
фотоаппараты:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1291563848
Нам это известно, но видно другое Но на груди у девушки весит - Contax — подразделение Carl Zeiss Jena. Необыкновенно редкий и дорогой фотоаппарат. Но может быть и "Киев" - (1956-1958г) (сомнения из-за объектива - край объектива несколько отличается от "Киев-3" и "Киев-4". Есть такая особенность, что часть именно этих фотоаппаратов выпускалась без паспортов, клейма и номеров на изделии. Экпертами и историками на сегодня причина этого не установлена.
Именно поэтому мы хотели бы узнать то что не знали мы. Или пропустили.
любопытно... а можно поконкретнее -это так манси хоронили ?
Да! Когда вы прочитаете про ритуалы манси во время похорон, там будет отдельный раздел о глазах покойного.
Там найдете и объяснение "дорожки из веток" к пещере.
В верованиях манси - это очень важный момент.
Мы его не касаемся по простой причине.
Мы излагаем версию ГИБЕЛИ группы. СОБЫТИЯ же после гибели нами рассматривались. И, конечно, с определенной вероятности они реконструированы. Однако они выходят за рамки 1 поста.
-
Как я понимаю....- не все из увиденного вживую было внесено в официальные документы, и не все в официальных документах является "истиной в последней инстанции" (ошибки экспертов, невнимательность, сознательное сокрытие каких-то деталей etc).
Как в таких условиях можно выстраивать абсолютно серьезные гипотезы?
"Гипотеза(версия) - вероятностная реконструкция события. Является первым этапом реконструкции события в результате следствия. Следствие же устанавливает ход событий и участие в нем фигурантов события. Роль участников события в фазах события и долю участия в них каждого."
В 1 посте мы говорили, что "может быть и такая - не рассматриваемая версия" и изложили ее.
Хельга пытается, для доказательства ( или опровержения) проверить как укладываются "описанные ранее" факты в предлагаемую нами версию. И это совершенно правильно ибо есть очень много фактов, которые версия не обязана ( в силу своей вероятностной природе) делать, но чем больше фактов известных уложится в ход причинно-следственных связей - тем выше вероятность версии.
Это еще важно и потому, что при ликвидации Михайловского кладбища людям надо что-то будет решать с обелиском. По вашим законам - это могут решать лишь близкие родственники. "Общество" же больше заинересовано в копании в мелочах.
Нигде нет общественной (партийной, областной) оценки, что гибель группы - замечательных ребят ( и пусть причины будут любые) в 1959г. и реакция общества Свердловска ( они первые из 50 погибших в 1959г., 1960-100, 1961-200) поставила серьезнейшие проблемы перед правительством. И оно их начало решать. Именно внимание к этой сфере, к молодеже ( и невнимание сегодня) породило "шестидесятников", плотины, бардовское движение сгруппировало молодежь в неформальные группы.
Это же отразилось в феномене " Свердловский "рок"".
Это личное, ненавязываемое никому, мнение.
Мы думаем - не поздно ли будет потом "ломать копья".
Если сейчас - такая сила ( участники всех форумов) более всего озабочены несколько иным. А мнения настоящих туристов - это просто мнение человека. И ваши чиновники вряд ли его слышали. и вряд ли к нему прислушаются, когда бульдозеры будут стоять у ограды.
-
David2 , ну знаете, связывать гибель, хоть и таинственную, ребят-туристов и оттепель и протестные настроения в обществе спустя 5-10 лет - это уже чересчур смело.
-
ну знаете, связывать гибель, хоть и таинственную, ребят-туристов и оттепель и протестные настроения в обществе спустя 5-10 лет - это уже чересчур смело.
Уважаемый, Главком.
Возможно Вы правы.
Конечно мы не хотели сказать, что " в результате", мы хотели сказать, что "наряду". Но это был практически первый выход молодежи на улицу. Серьезных исследований (диссертаций, анализа не проводилось) поэтому ни у Вас ни у нас нет аргументов.
Но если недовольство на улицах в 1956г. - Алтай ( оттуда один из участников событий), 1957 - 2-Подольск и Ленинград,
и пошла лавина.
После 1959 г. - реформа туристического движения. Присвоение званий. Переход к подготовке создания федерации. 1961г. создание федерации, введение классификации, создание КСС ( контрольно- спасательных служб. Прообраза МЧС)
Поверьте - это спасло не одну жизнь.
И как бы повернулись события если бы "наверху" не взяли под контроль эту трагедию, когда хоть это заставило вникнуть, взглянуть на молодежь не только как на армию "целинников" - нам не дано знать.
Мы хотели сказать в этом контексте.
-
Нам это известно, но видно другое Но на груди у девушки весит - Contax — подразделение Carl Zeiss Jena. Необыкновенно редкий и дорогой фотоаппарат.
Это - очень смелое предложение и - его придётся аргументировать...
Придётся аргументировать и про мансийские похороны - ведь вы вероятно это взяли из русских источников. Дайте ссылочку!
О реакции властей:
Мысль очень близкая тому, что я озвучиваю в своей версии: власти Свердловска весьма грамотно "разрулили" (не без накладок, но в общем и целом) эту ситуацию.
Любезный Главкому взгляд они бы: "всех в мешок и"..либо закрыли перевал и выдали гробы был глупостью, на которую власти не пошли.
-
Возможно Вы правы.
Конечно мы не хотели сказать, что " в результате", мы хотели сказать, что "наряду". Но это был практически первый выход молодежи на улицу. Серьезных исследований (диссертаций, анализа не проводилось) поэтому ни у Вас ни у нас нет аргументов.
Но если недовольство на улицах в 1956г. - Алтай ( оттуда один из участников событий), 1957 - 2-Подольск и Ленинград,
и пошла лавина.
Согласен. Это могло стать одним из звеньев оттепели.
Любезный Главкому взгляд они бы: "всех в мешок и"..либо закрыли перевал и выдали гробы был глупостью, на которую власти не пошли.
Нет, не совсем так. Любезный Главкому взгляд: будь к трагедии причастны силовики и прочие кгбшники, тела бы исчезли. Не было бы никакого расследования и похорон.
-
А что -Михайловское собираются ликвидировать?
Или Ивановское?
Зы: Главком - вы не могли бы изменить НАЗВАНИЕ темы на более понятное и близкое к обсуждаемым вопросам?
-
Главком - вы не могли бы изменить НАЗВАНИЕ темы на более понятное и близкое к обсуждаемым вопросам?
Мы не будем возражать, если название темы, предложеное Хельгой, устроит руководителей портала.
Однако наш взгляд - всегда будет для людей чужим (со стороны в редакции адаптированного текста.)
А что -Михайловское собираются ликвидировать?
Или Ивановское?
По нашим данным - да! То -где ???? пямятник.
Пошлите запрос в отдел архитектуры Свердловска и получите ответ - "А Вы собственно кто? Представте документ о наличии близкого родственника. (Мать, отец, дети.ВСЕ!)
Нам это известно, но видно другое Но на груди у девушки весит - Contax — подразделение Carl Zeiss Jena. Необыкновенно редкий и дорогой фотоаппарат.
Это - очень смелое предложение и - его придётся аргументировать...
А разве это не так? Это какой-то другой фотоаппарат? Какой? Аргументируйте! У нас на руках заключение эксперта.
Можно только посоветовать Вам самим сравнить с "Киевом" - дальномером. Аналог "Карла Цейса". Не думаю, что кто-то будет глубоко копать многих же удовлетворило перечисление номеров в УД.
(Мы не разобрались как в "ответ" или "личное сообщение" вставить фото. Дайте нам адрес и мы вышлем туда фото о котором идет речь и котором была сделана экспертиза.)
Придётся аргументировать и про мансийские похороны - ведь вы вероятно это взяли из русских источников. Дайте ссылочку!
Эта информация от зкспертов. Мы сделаем запрос на источники открытой информации им и при получении ответа их предоставим.
А разве это не так? Дайте нам источник, где говорится о других ритуальных действиях при подобных обстоятельствах.
Нам кажется, что вы несколько заблуждаетесь в одном (упускаемом всеми моменте).
По данным экперта -лингвиста ( а он еще и криминалист) "Халат-Сяхль - дословно "мертвый камень". В понятии манси - "мертвый" - это не живой, значит ничей. Халат-сяхль - пограничный знак. И территория пограничная между родами. Он таким и остался. Все остальное по этой вершине - фантазии.
Поэтому, когда ВСЕ разговоры идут о Свердловске, необходимо помнить, что еще существовало "Положение о прокуратуре" в соответствии с которым ( посколько это территориально "пограничный район" этим вопросом занималась Пермская прокуратура. Тем более, что
1 - район р.Хозья и ниже - район "Золотобобывающей концессии" в 1920-1922г., информация о которой пока недоступна ни вам ни нам. Да и сам район "Халат-Сяхль - Отортен" в этом плане очень примечателен.
2- несколько северо-западнее этого района места - закрытые военными.
Любезный Главкому взгляд они бы: "всех в мешок и"..либо закрыли перевал и выдали гробы был глупостью, на которую власти не пошли.
Нет, не совсем так. Любезный Главкому взгляд: будь к трагедии причастны силовики и прочие кгбшники, тела бы исчезли. Не было бы никакого расследования и похорон.
Мы не понимаем о каком диалоге идет речь, но хотелось бы обратить внимание еще на один момент.
Когда на форумах многие рассуждают о "КГБ" то не должны забывать, что не всегда есть - "людИ ! КГБ" - очень часто есть - "1 человек КГБ". Которому не в силах "заталкать, погрузить, спрятать". Он после долгого перелета может ( извините - пописать около палаки, что не сделает турист), постоять в раздумье около разорванной палатки, в том числе и постругать лыжную палку, много еще что сделать и улететь в направлении - "запад". Например в Ухту.
Может быть такое?
-
видите ли, David2...
По Михайловскому - Екатеринбуржцам можно это выяснить... Мы их и попросим: просим вас, господа, выясните! Во всяком случае на форум -инфа эта выброшена впервые
А вот по ф\а... не знаю как в Греции, а у нас (с) принято тому, кто выдаёт некую информацию, например о том, что на Дубининой не Зоркий, а Contax, тому сие и доказывать...
Вы УТВЕРЖДАЕТЕ это - обоснуйте! Познакомьте с заключением эксперта.
В моих словах - ничего обидного; таковы правила, они одинаковы для всех, в том числе и для меня.
Вы совершенно напрасно как-то очень нервно это восприняли, на самом деле - аргументировать свои слова - это первое правило (королевы). Мы всегда приводим источник информации, иначе в такой теме можно написать.... многое.
Я исхожу из того, что все мы - СОТРУДНИКИ И КОЛЛЕГИ сколь возможно добросовестно исследующие эту трагедию.
Фото это?
http://infodjatlov.narod.ru/fg4/imagepages/image7.htm
-
По нашим данным - да! То -где ???? пямятник.
Захоронения есть и на Ивановском: там покоятся Кривонищенко и Золотарёв.
я не думаю, что при любых переустройствах мемориал может пострадать: он расположен на краю кладбища, близ улицы и имеет отдельный вход. Он является некоей достопримечательностью города и его оставят в виде малого сквера, даже если там и...
Но, повторю - екатеринбуржцы нас, надеюсь, просветят!
-
А вот по ф\а... не знаю как в Греции, а у нас (с) принято тому, кто выдаёт некую информацию, например о том, что на Дубининой не Зоркий, а Contax, тому сие и доказывать...
Вы УТВЕРЖДАЕТЕ это - обоснуйте! Познакомьте с заключением эксперта.
В моих словах - ничего обидного; таковы правила, они одинаковы для всех, в том числе и для меня. это?
http://infodjatlov.narod.ru/fg4/imagepages/image7.htm
Мы руководствуемся правилами форума. Если есть правила диалога - ознакомте нас. Если один из участников не желает или не хочет понять (А " чем глубже специалист углубляется в понимание предмета, тем меньше остается людей, понимающих его..." (А.Лоренц - в одном из диалогов.), то другой может выполнить за него работу по самостоятельному поиску.
Да! Этот снимок. И речь идет о "Цейс или его аналог "Киев" так?
Здесь он крупнее. http://nashehobby.narod.ru/kiev4.html Что мешало найти самим? Вы заставляете ставить нас под сомнение работу экспертов.
Но сейчас мы уйдем в дебри срепления ремешка к корпусу.
И вы потребуете от нас объяснить как крепился ремешок на разных моделях. Да!
Если Вас не устраивает по каким-то причинам наша версия - используйте свои. Какой фотоаппарат на груди у девушки?
А мы найдем его снимок.Потом вместе сравним.
Вот ответ о захоронении.
""Соколова З.П. К происхождению обских угров и их фратрий (по данным фольклора) // Традиционные верования и быт народов Сибири. - Новосибирск, 1986,
Гемуев И.Н., Сагалаев А.М. Религия народа манси. Культовые места ХIХ-начала XX вв. - Новосибирск, 1986,
Паллас П.С. Путешествие по разным местам Российского государства. - СПб., 1786. ч. II, кн. I.
П.Н. Бахарев и С.И. Михалевич "Аборигены Урала"
Могильников В.А. Угры и самодийцы Урала и Западной Сибири // Финно-угры и балты в эпоху средневековья. - Москва, 1987,
Тимиргалеева С. В. О ПОГРЕБАЛЬНОМ ОБРЯДЕ МАНСИ (инерет версия)
Соколова З.П. Пережитки религиозных верований у обских угров // Религиозные представления и обряды народов Сибири в ХIХ-начале XX века. - Л., 1976,
Из тегов для поиска в Интернете (nina_balbine,традиции юкагиров)""
Вы предлагаете нам все это прочитать и заменить экспертов? Привлеките других участников других форумов.
Тогда надеемся, что они обратят внимание на
- "понимание смерти у манси",
- "о том, что между 26.02. ( смерть ребят) до 04.05. ( когда можно трогать тело) прошло 40 дней.
- как просто нашли последних четверых ребят. Кто нашел. Кто не пошел к палатке 26.02, а сел подумать. Вообще как нашли палатку.
Вы забываете постоянно, что мы изложили версию, вы хотите заставить нас предоставить материалы следствия.
Нам кажется, что пора бы участникам форумов "поработать", а не поговорить.
-
я не думаю, что при любых переустройствах мемориал может пострадать
Важный момент из теории о психологии человека, достаточно уместный на этом форуме.
" Если мы будем утверждать, что вызов НЛО на диалог очень часто пожно спровоцировать путем посылки световых импульсов в сериях "3-1-4" - то руководствуясь собственным опытом ( а его нет) большинство выскажут сомнение.
Если мы скажем, что есть народы, которые живут исключительно рыбной ловлей - то руководствуясь собственным опытом ( а он есть) - большинство со мной согласятся." Почему?
Это не в рамках диалога, а для того, что кроме нас, надо контролировать и свои ощущуния. Чаще задавать вопрос. Почему?
А про серию световых импульсов - есть такой опыт!
-
Уважаемый Давид...
Посмотрите на ситуацию нашими глазами: на форуме появляется некий персонаж, который вносит множество сенсационных заявлений.
При этом, он их никак не предполагает обосновывать: не нравится -проверьте как хотите.
Воля ваша.
Есть в этой теме господин Буянов, который когда у него нет аргументов и ответов, заявляет: "надо ВИДЕТЬ (что-то, что видно только ему и никому более)."
Вы для нас - просто ник, который безо всяких доказательств вбрасывает аргументы и на все вопросы отвечает - "поезжайте в Киев и спросите" ( в вашем варианте - это делал эксперт, и - отчего же вы этому не верите?).
например, вы пишите - смерть ребят 26.02... И это -должно просто приниматься на веру,? Ок. Тогда я превращаюсь в скромного читателя.
ЗЫ я как раз просмотрела в инете тот же список и про веточки и помост в толще снега не нашла...
-
Посмотрите на ситуацию нашими глазами-
Есть в этой теме господин Буянов....
например, вы пишите - смерть ребят 26.02... И это -должно просто приниматься на веру,? Ок. Тогда я превращаюсь в скромного читателя.
ЗЫ я как раз просмотрела в инете тот же список и про веточки и помост в толще снега не нашла...
1. Мы дали фотографию фотоаппарата. Посмотрите - сравните. Мы согласны - эксперты ошиблись, но мы не нашли в УД фотоаппарата похожего на тот, что на снимке.
Мы в версию вложили, что.... "Киев" - дальномер ( или его аналог) пропал. Мы не правы? Не имели оснований?
Уфологи могут постоянно говорить о "Ленинградской группе, погибшей в феврале 1961г. там же" - вы читаете и верите. Ответ от наших леннградских товарищей. "Нам ничего не известно о траверсе 1961г. "Поясовый камень", выполняемой ленинградскими туристами. Кому верите вы?
Первым? Дайте нам ссылку на обстоятельства того похода.
Но тем ни менее об этом говорят и говорят.
2. Вы сравниваете нас с незнакомым нам человеком, но думаем, что так поступают многие, может и мы так же. Мы видим, что это "Киев" - вы нет! Что сказать - смотрите!
3. Что есть для человека смерть другого человека.
Для любого - это момент "когда узнал". До этого другой был жив. Это вы можете выяснить у психологов, которые под рукой. Официально ребята умерли 26.02 - все остальное домыслы. До этого они были живы. Мы неоднократно Вас спрашивали ( см. вверх) почему 01.02.? Мы не получили ответ? Прочитайте запись УД.
4. Скромному читателю! "Манси очень часто хоронили на деревьях, в разрубленных лодках, на помосте, просто в снегу.... Вы предлагаете втянуть нас в ссылки на другие форумы, материалы Интернета ( нарушить правила данного форума - упрекнуть модераторов в лояльности к Нику)? Или вы предлагаете нам найти самим ссылку и предоставить ее Вам? Если вы не нашли - то не значит, что этого нет.
Мы же не говорим о том, что трагедия произошла ровно...! за полгода ( 6 месяцев) или после ровно....! от даты 02.08.- дня памяти - Колтась-эква или Йоли-торум-сянь - повилительницы "нижнего мира" - не говорим потому, что не видим связи. Где видим связь - говорим.
Проводить здесь лекции о культуре манси - в наши задачи не входит. У любого читателя есть под рукой библиотека.
-
Давид...
По вашему тону чувствуется раздражение, но ...без обоснований любые утверждения - это просто сказка. Если вы реально знакомились с темой на форумах - вы не можете не знать, что приводить обоснования -это общее требование; не правил форума, а некоего негласного кодекса...
Вы вольны ему следовать или нет... но :madi11019:здесь так принято.
Уфологи могут постоянно говорить о "Ленинградской группе, погибшей в феврале 1961г. там же" - вы читаете и верите. Ответ от наших леннградских товарищей. "Нам ничего не известно о траверсе 1961г. "Поясовый камень", выполняемой ленинградскими туристами. Кому верите вы?
отчего же... всю информацию проверяли и выяснили это давно. Прервать поток фальши на ТВ мы не в силах...
Скромному читателю! "Манси очень часто хоронили на деревьях, в разрубленных лодках, на помосте, просто в снегу.... Вы предлагаете втянуть нас в ссылки на другие форумы, материалы Интернета ( нарушить правила данного форума - упрекнуть модераторов в лояльности к Нику)? Или вы предлагаете нам найти самим ссылку и предоставить ее Вам? Если вы не нашли - то не значит, что этого нет.
вы написали текст как прямую цитату... я перечитала несколько источников: описания похорон нигде не были отдалённо похожи на то, что привели Вы, хотя меж собой естественно вполне сходны у различных авторов.
Согласитесь - если в России местные авторы, являющиеся в этой теме специалистами, не пишут ничего подобного - но все описывают как готовили гробы выдолбленные из стволов и прочее - сложно поверить, в погребальный обряд описанный у вас.
Вы сравниваете нас с незнакомым нам человеком, но думаем, что так поступают многие, может и мы так же. Мы видим, что это "Киев" - вы нет! Что сказать - смотрите!
проще указать на то, что для вас на этом фото показательно отличает "Киев" от "Зоркого".
На самом деле - информация о том, что ф\а было больше, что их было 7 штук -это слова Юдина... и ваше наблюдение -ценно, очень, но оно должно иметь опору. Я - не специалист по ф\аппаратам и мне, простите - они все "на одно лицо".
Оно совпалдает с мнением о том, что часть вещей - пропала!
-
любые утверждения - это просто сказка. Если вы реально знакомились с темой на форумах - вы не можете не знать, что приводить обоснования -это общее требование; не правил форума, а некоего негласного кодекса...
И форма и соблюдение ее - миф. А цель некоторых - далека от поиска истины.
Уфологи могут постоянно говорить о "Ленинградской группе, погибшей в феврале 1961г. там же...?
отчего же... всю информацию проверяли и выяснили это давно. Прервать поток фальши на ТВ мы не в силах...
Нельзя ли ве-таки ссылочку. Простую - что за группа?
Скромному читателю! "Манси очень часто хоронили....
Согласитесь - если в России местные авторы, являющиеся в этой теме специалистами, не пишут ничего подобного - но все описывают как готовили гробы выдолбленные из стволов и прочее - сложно поверить, в погребальный обряд описанный у вас.
Верим. А кто из специалистов знакомых вам описал обряды манси? Кто их признал специалистами? Вы делали запрос специалисту и получили ответ?
проще указать на то, что для вас на этом фото показательно отличает "Киев" от "Зоркого".
Наличие полки за головкой взвода.
Предлагаем зайти на форум по фотографии и опубликовать тему - "Кто знает..." Думаем, что ребята откликнутся. Дайте фрагмент фото. Это просто! Кстати такой совет нам дал один из экспертов. " Вы можете дать материал на форуме и по количественному соотношению голосов определить вероятность марки машины" ( Из переписки - на память)
Мы этого не делали. Что это изменит? Мы все-равно в версии в перечень отсутствующих вещей внесли "фотоаппараты ( фотоаппарат)".
-
часть вещей - пропала!
Совершенно очевидно, что часть вещей - пропала! Но не совсем очевидно, что все пропажи исчезли именно на месте трагедии! Что-то можно было потерять и значительно раньше на маршруте! Выпало, обронил, забыл на месте предыдущей стоянки... мы вот постоянно в походах забываем разнообразные вещи!
А в истории с ПД это, по-моему, никто не учитывает, и об отсутствующих вещах сразу в голос говорят: вещь выкрадена, потому что в ней была написана некая правда!...
-
Совершенно очевидно, что часть вещей - пропала!
А в истории с ПД это, по-моему, никто не учитывает, и об отсутствующих вещах сразу в голос говорят: вещь выкрадена, потому что в ней была написана некая правда!...
Вы абсолютно правы, уважаемый Главком.
Трудно судить о злом умысле. Например печька группы, изготовленная отцом руководителя могла просто кому-то приглянуться. Но не манси! Не просите от нас ссылки на мансийский фольклер - где взять чужую вещь- нет страшнее греха. Даже известен случай реальной находки копии блюда хранящегося в Эрмитаже из серебра -от которого манси отказались.
Это дает основание только для одного - несмотря на то, что каждый вылет следователя сопровождался понятыми (иногда в их роли выступали журналисты) судить о полноте следствия и приводить в качестве аргумента - содержание УД, которое и само-то хранилось с нарушением всех установленных норм, необоснованно. Или как говорят - некорректно. Мы не выступаем в роли критиков чужой работы и ( см. 1 пост) говорили о другом. Что кроме, а) - лавина, б)-испытания военных, в) -UFO, теперь г)- шпионский конфликт - у нас есть версия "со стороны". И мы ее постепенно излагаем, стараясь удержать уважаемую Хельгу в рамках разговора. Поверьте - нас не обидит и не оскорбит, если обществом она будет отклонена и все вернется на "свои круги". Но, мы имеем право считать, как хотим?? Тем более, что в порядке выработки версии мы задавали некоторым участникам некоторых форумов вопросы для уточнения и не всегда получали "переводимые" ответы. Мы же стараемся ответить. Нам будет достаточно - что "не все моменты учтены в УД". Нам ведь задают вопросы - "А с чего вы взяли в УД -этого нет!" А на наш вопрос - куда делась часть УД - отвечают "Это не имеет значения!".
Мы такой подход не понимает. И дело не в том, что так принято в Греции, просто так принято в мире.
-
любые утверждения - это просто сказка. Если вы реально знакомились с темой на форумах - вы не можете не знать, что приводить обоснования -это общее требование; не правил форума, а некоего негласного кодекса...
И форма и соблюдение ее - миф. А цель некоторых - далека от поиска истины.
Уфологи могут постоянно говорить о "Ленинградской группе, погибшей в феврале 1961г. там же...?
отчего же... всю информацию проверяли и выяснили это давно. Прервать поток фальши на ТВ мы не в силах...
Нельзя ли ве-таки ссылочку. Простую - что за группа?
???????
Нет уж... низзя!
и по специалистам -тоже!
хотя, скажу по секрету -это как раз из приведённых вами "ответ о захоронении".
David2
кто-то (во множественном числе) проделал фантастического объёма работу: выяснил даже подробности празднования Нового 1958 года! и вот вы - по непонятным причинам выходите на форумы... зачем?
Чтоб реально заявить о том, что вы поняли как погибла группа? Но - вы отказываетесь хоть что-то аргументировать, сводя свой труд к простой беллетристике.
С другой стороны: вы написали о приглянувшейся печке, например: ведь печка - в наличии!
А вот - с фотоаппаратами была большая заминка: Юдин утверждал - что их было не четыре, а аж семь, и на фото с похода - с фотоаппаратами не только те, у кого они числились! То есть - реальное доказательство того, что в УД - не всё так хорошо, как хотелось бы.
-
часть вещей - пропала!
Совершенно очевидно, что часть вещей - пропала! Но не совсем очевидно, что все пропажи исчезли именно на месте трагедии! Что-то можно было потерять и значительно раньше на маршруте! Выпало, обронил, забыл на месте предыдущей стоянки... мы вот постоянно в походах забываем разнообразные вещи!
А в истории с ПД это, по-моему, никто не учитывает, и об отсутствующих вещах сразу в голос говорят: вещь выкрадена, потому что в ней была написана некая правда!...
хм...
Вы, уважаемый в походах таких не бывали...
А в пвд - можно и палатку, и рюкзак и даже часть группы забыть... по-ходу процесса!
В зимнем походе потерять куртку, валенки, фотики - смелое предположение.
-
???????
Нет уж... низзя!
Тогда мы утверждаем - не было никакой погибшей группы в феврале 1961г. и по единичному факту строить гипотезы ( подогреваемой следователем ) о шарах неправомочно!
и по специалистам -тоже!
Тогда мы утверждаем, что на сегодня в России нет специалистов идентифицировать следующее.
" Тела видимо распологались на помосте.К помосту вела тропа обозначенная лапником. Возможно сидя. Одеты в умышленно разорванную одежду.Одетую иногда наизнанку. Возможно с дефектами глаз или в ротовой полости. Возможно лежа, лицом в одну сторону. Возможно одни сидя, другие лежа. Возможно сразу провели искусственное обрушение снежного покрова сверху. Крепежных деталей потолка не обнаружено. Деревья срезаны ножем." ( Из нашего запроса.) Вопрос - мы что-то упустили?
и вот вы - по непонятным причинам выходите на форумы... зачем?
Чтоб реально заявить о том, что вы поняли как погибла группа? Но - вы отказываетесь хоть что-то аргументировать, сводя свой труд к простой беллетристике.
Мы не вышли из принятых норм и правил форумов.
Все версии - не результат следствия, а описание, похожее на биллетристику.
вы написали о приглянувшейся печке, например: ведь печка - в наличии!
Не факт! У разных людей разное мнение. Но то, что ее нет - факт. Нами был приведен в качестве примера. Есть она или нет -для нашей версии это не играет роли. Как если бы ее никогда не было.
утверждал - что их было не четыре, а аж семь, и на фото с похода - с фотоаппаратами не только те, у кого они числились! То есть - реальное доказательство того, что в УД - не всё так хорошо, как хотелось бы.
Утверждал...!!!!???? Это аргумент? Почитайт наш 1.пост.
Если бы в УД было все то, что многие утверждали....! То не сменили бы первого следователя. Кстати с какой формулировкой его отстранили от дела, назначив на его место нового?
В материалах нет неправды. В нем не вся. И утверждение 1991г. следователя о "шарах" можно трактовать как угодно.
Очень многие материалы УД описательского характера можно трактовать по разному.
Все учатники форумов в повседневной жизни используют этот, осуждаемый у следователя, прием - не соврать, но и правды не сказать. Кроме этого, вы плохо знакомы с работой следователя. Поэтому мы ( см 1 пост) и говорили о следствии.
Еще раз напоминаем - здесь версия ( гипотеза, предположение) основанная на фактах, изложенных в открытой печати.
Нам очень жаль, что вы забыли 1. пост.
Смеем Вас уверить, что в форме доступной (биллетристической) если бы хотели ее опубликовать, то сделали бы это ( как авторы и других версий) не прибегая к вопросам.( см. 1 пост). Кстати иногда так же с привлечением многого "познавательного" материала.( платят за объем) Но ( см. 1 пост) мы этой цели не приследовали и не преследуем. Мы дали вам возможность поучаствовать в формировании версии что бы ( см. 1 пост) потом не жалеть об этом ибо вы, недослушав, не постаравшись понять, не попытавшись проверить ( Я прочитала! Это вы за 2 часа переворошили 12000 стр.?) упрекаете нас в форме - принятой на предлагаемых Вами нам форумах.
Неужели, вы могли предпложить, что после закрытия данной темы, мы не знали где будем ее публиковать?
Тема есть. Это право владельца портала удалить ее или нет.
А наше право - опубликовать ее где-то ( см. 1 пост) или нет, без обсуждения, без диалога, в любой форме, в том числе в либом литературном жанре. Но мы считаем это не совсем порядочным...! У нас так!
-
зачем мне было читать весь объём?!
Об охоте, родах и женской одежде?!
я искала - ПОГРЕБАЛЬНЫЕ ОБРЯДЫ!
и в принципе мне не лениво привести несколько их почерпнутых там описаний.
Описаний принципиально не разнящихся меж собой и разнящихся с вашим.
Эти описания относятся именно к манси Северного Урала...
Казалось бы, что проще -вы указываете откуда взят ЭТОТ материал и вопрос исчерпан, вместо этого вы пишите уйму возражений.
Но, видимо надо ВЕРИТЬ что существуют какие-то совершенно иные похоронные обряды у тех же самых манси. Просто поверить...
Кстати, доказать, что самодеятельной группы НЕ БЫЛО практически НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
Печка упомянута в УД -есть показания нескольких людей: и студентов, и военных и самого прокурора Темпалова! относительно этого предмета.
Есть наконец моя личная беседа с М П Шаравиным и Б Е Слобцовым о том, как эта печь выглядела при обнаружении палатки!
Мне совершенно не понятно, какое отношение к вашему посту
имеет утверждение Юдина - он был в этом походе!!!!!
Давид, понимаете, версий без подводок и приличных обоснований - множество; и если ваша -имеет все обоснования, просто удивительно - отчего люди, тратившие на нахождение аргументов силы - не хотят их приводить и превращают этим СВОЙ ЖЕ ТРУД в простую фантазию.
Если у вас есть все обоснования - как правило человек их нашедший - приводит всё С УДОВОЛЬСТВИЕМ. И мне просто удивительна ваша реакция, которая сведёт ваш же труд просто к... очередной, сто какой-то версии.
Мне ваш труд жаль, а вам нет! Удивительная ситуация! Ведь на самом деле -всё что вы пишите - это изумительно интересно если б оно действительно было правдой а не вбросом, как оно выглядит на сей момент!
-
Давид. Несколько вопросов-
-манси или спецы были раньше и когда?
- ребят под кедром нашли раздетыми.
Как эти моменты выглядят в вашей версии?
-
Вы абсолютно правы, уважаемый Главком.
Трудно судить о злом умысле. Например печька группы, изготовленная отцом руководителя могла просто кому-то приглянуться. Но не манси! Не просите от нас ссылки на мансийский фольклер - где взять чужую вещь- нет страшнее греха. Даже известен случай реальной находки копии блюда хранящегося в Эрмитаже из серебра -от которого манси отказались.
Уважаемый Давид, я все-таки хотел бы уточнить свою мысль: я как раз не подвожу к кражам вещдоков или к отсутствию таковых при проведении следствия, или какими-либо тайным свидетелями!
Все что я хочу сказать: некоторые (все?) отсутствующие вещи типа дневника или фотоаппарата, могли быть банально утеряны. В поезде, на перевалочных пунктах, во время марш-бросков, на ночевках...
Т.о., когда высказываются подозрения типа "некто, прикончивший туристов, унес свидетельства об этом с собой", возможно, просто в черной комнате ищут черную кошку, которой там нет.
Еще раз повторюсь, это лишь предположение. И в самом деле мог бы некто (не обязательно убийца группы, может, просто случайный свидетель либо специально посланный человек третьей стороны, который не мог или не хотел вмешаться), похитивший все недостающее.
-
Вы, уважаемый в походах таких не бывали...
А в пвд - можно и палатку, и рюкзак и даже часть группы забыть... по-ходу процесса!
В зимнем походе потерять куртку, валенки, фотики - смелое предположение.
Во-первых, уважаемая Хельга, вы не очень корректно меня уничижаете, говоря, что я не был в таких походах. И что теперь, я не был на Северном Урале в многодневных походах, и теперь "не рублю фишку"? Я не в ночных клубах жизнь провожу, чтобы не представлять себе дятловский поход.
Если за один день (или ночь) походникам удается что-либо проеб...ть, отчего же такое не может случиться за 2 недели, а? Я что-то не догоняю вашу логику.
Во-вторых, где я вам сказал, что безалаберные свердловские туристы потеряли "куртку, валенки, фотик"? Я не сказал конкретики, я просто высказался , что как минимум некоторые вещи могли быть банально утеряны. Ну например, недостающий дневник. Вывалился за несколько дней до дня Ч, и привет.... а все гадают, кто его выкрал. Да возможно, никто!
С вещами типа валенок тоже , знаете, может что либо случиться. И прожечь можно, и даже потерять. Плюс сколько всего валенков было с самого начала? Я помню что далеко не все их с собой взяли. Так может, свидетельство о первоначальном кол-ве валенков, курток неверно? Память может иногда подводить....
-
Поскольку речь идёт о крупных и\или дорогих вещах, то предположение о потере на предыдущих стоянках выглядит...
А о постоянных потерях в походах - это ж вы написали, я б в жизни не догадалась ТАКОЕ о вас - просто уточнила: пвд -это не автономка лыжного перехода на 20 дней. Там от этого здоровье и жизнь зависят.
Я помню что далеко не все их с собой взяли.
ну... вот...
Никто этого не знает.
на фото на марше - у ВСЕХ валенки пристёгнуты, и куртка у Дубининой - тоже пристёгнута под клапаном рбкзака -можно даже на фото прощания с Юдиным эту вещь увидеть.
-
1) по поводу феерверка на вершине хребта к съезду партии ..
1 - ну до конечной точки маршрута они не дошли (т е праздновать еще не чего)
2 - мне почему то празднование покорения хребта к съезду партии видится в виде фотографирования на фоне флага с надписью "слава такомуто съезду кпсс! и т д" ну максимум с зажженными пиротехническими факелами в руках - и естественно днем, чтобы надпись было видно
3 - а чего фотографировать ночью? - непонятно где запущенный "феерверк". тем более что в то время "человеческих" в современном понимании феерверков то и не было. что могло быть: пиротехнический факел, ракетница (одноствольная) с ракетами 30 или 40 мм, ракетницы армейские, в т числе "химические" (РХБЗ) со звуком - у которых надо за веревочку дергать (и вес каждой до 300гр, т е парочку можно было и захватить), но никак не 5 кг.
4 - ночью на пленку 65 надо снимать только со штатива и на ручной ведержке и с тросиком к кнопке, и даже на 250 потребуется штатив чтобы снять хотя бы луну нормально (так что снимать какое то облако именно при свете луны зачемто - на такую пленку нереально)
2) по поводу "мансийских похорон" ..
ну допустим манси и "похоронили" нечаянно обнаруженных туристов, но не убивали же. в то время это была первая версия от которой они и так еле отмазались. так что если бы было правда - то их точно при любом удобном случае сделали крайними.
3)по поводу ракетного топлива, который в себе содержит окислитель ..
ну правильно, кислород из топлива взаимодействует с элементами воздуха и получается азотная кислота - которой тоже никак нормально не подышишь - отсюда и удушие
- только это все уже было в "ракетной" версии
4) на счет изрезанной и снятой одежды ..
а чем вам не нравится версия о том что ее таким образом снимали с одетых мертвых, чтобы ей согрелись раздетые живые?
5) если из дела пропадали отдельные страницы так и страницы из дневников - это ли не повод в том что сами дятловцы "невиновны" в своей смерти (сами запустили ТИ), а все таки какие-нибудь госструктуры. Не ужели бы живые туристы не оставили в своих дневниках(ке) о происшедшем за последние часы?
-
4) на счет изрезанной и снятой одежды ..
а чем вам не нравится версия о том что ее таким образом снимали с одетых мертвых, чтобы ей согрелись раздетые живые?
не нравится мне: у нас есть два раздетых трупа - и есть резанная одежда.Собственно говоря -это две вещи: бежевый свитерок, который сочли принадлежащем той, которая и замотала ногу половинкой этого свитерка и штаны...
Штаны разрезаны так: отрезана штанина... эта штанина была в районе ельника - это такая "лесосека" которую не заметили в ходе поисков и "ВДРУХ" увидали в мае... Она располагалась рядом с оврагом, где нашли настил с вещами, в том числе - с остальной частью этих штанов.
а... вот:
позы покойных никак не наводили на мысль, что для того, чтоб с них снять штаны необходимо отрезать штанину.
-
а... вот:
позы покойных никак не наводили на мысль, что для того, чтоб с них снять штаны необходимо отрезать штанину.
так это, не обязательно отрезанную штанину использовать по прямому назначению.
ее можно надеть на руку, голову и т п. (это все есть в классических версиях)
-
забыл еще
6) версия вакумного взрыва (да еще и самопального) никак не объясняет радиоактивного заражения одежды
-
а... вот:
позы покойных никак не наводили на мысль, что для того, чтоб с них снять штаны необходимо отрезать штанину.
так это, не обязательно отрезанную штанину использовать по прямому назначению.
ее можно надеть на руку, голову и т п. (это все есть в классических версиях)
с этой резанной одеждой, на самом деле -всё очень мутно: резанные штаны -это просто х\бешка... ни тепла, ни какого иного толку... И вот -типа РЕЗАЛИ, старались... и - бросили. А вот хорошие, тёплые штаны с начёсом -брошены и всё, также у костра валялась.... ковбойка Тибо.
Причем тот, одетый лучше всех -на нём и свитеры, и меховая куртка и валенки - всё ж был БЕЗ КОВБОЙКИ. Кстати, её , по "теплоте" не хуже тех х\б штанишек использовать как-то - как головной убор и прочее - не стали...
-
с этой резанной одеждой, на самом деле -всё очень мутно: резанные штаны -это просто х\бешка... ни тепла, ни какого иного толку... И вот -типа РЕЗАЛИ, старались... и - бросили. А вот хорошие, тёплые штаны с начёсом -брошены и всё, также у костра валялась.... ковбойка Тибо.
Причем тот, одетый лучше всех -на нём и свитеры, и меховая куртка и валенки - всё ж был БЕЗ КОВБОЙКИ. Кстати, её , по "теплоте" не хуже тех х\б штанишек использовать как-то - как головной убор и прочее - не стали...
я это все к тому, что манипуляции с одеждой никак не похожи на погребальные маневры манси
-
7) по поводу сноса Михайловского кладбища ...
запарятся они его сносить. там как могилы белогвардейцев так и наоборот - красных, а также могилы умерших от ран в Свердловских госпиталях раненых в ВОВ. закрыто не позднее 1964 г (может раньше).
через дорогу (Блюхера) было еврейское кладбище - вот его снесли.
-
забыл еще
6) версия вакумного взрыва (да еще и самопального) никак не объясняет радиоактивного заражения одежды
Может, они туда два изделия несли: БОД и ядерный фугас, оба собственного изготовления. В пользу этого говорит опыт работы кое кого на оборонных производствах, обучение других в УПИ, радиоактивное опыление. Оба там рванули. Суммарного воздействия двух Изделий (оба собранных "на коленке", минимальной мощности) вполне хватило для нанесения группе дублирующего поражения, предопределившего дальнейшие необъяснимые действия.
А поражение-то могло быть нехилым: контузии и внутренние травмы органов вследствие объемного взрыва, и радиоактивное излучение, также повлиявшее на организмы и кроме того на мозг , зрение, психику.
Становится понятна и реакция властей - всех этих военных, кгб-шников, следователей и прочих партфункционеров: никем не уполномоченные представители науки и техники рванули на Северном Урале собранные своими руками (из вынесенных с засекреченных производств элементов) бомбы аж двух типов, причем один из них появился на вооружении СССР 11 лет назад, а второй вообще еще только испытывается и существует в теории. Это получается, весь "железный занавес", вся многомиллионная группировка спецотделов, секретности и всей советской паранойи дала сбой?? Это значит, сегодня студенты УПИ собирают из доступных им материалов вакуумную бомбу и ядерный фугас, а завтра то же самое утащат господа из ЦРУ и Моссада?
Они подложили бомбу (две!) не под склон Холат-Сяхля. Это была бомба под весь советский режим. Скромным аналогом событию в феврале 1959-го был только, пожалуй, прилет г-на Руста на Красную Площадь в 1988 - когда целая система с триллионами средств и миллионами сотрудников не смогла предотвратить одного вшивого фрг-шного авиатора.
Естественно, это вызвало шок у руководства и начали принимать меры - такие же неадекватные, как и возникшая ситуация.
Как хотите, а я решил развивать теперь эту перспективную версию.
-
да, кстати, чтобы таранить туда ядерный фугас - его вес д б не менее 30 кг (ибо это - мин критич.масса с отражателем нейтронов).
да, сколько весила самопальная оболочка отражателя нейтронов - неизвестно.
выяснением этого предстоит заняться на последующих 6 страниц темы
да, кстати название полностью отражает суть темы - "неэтичная" маленько
-
7) по поводу сноса Михайловского кладбища ...
запарятся они его сносить. там как могилы белогвардейцев так и наоборот - красных, ...через дорогу (Блюхера) было еврейское кладбище - вот его снесли.
На Михайловском - мой дед. Я буду сильно против сноса.
Напротив Михайловского было не еврейское, а католическое кладбище. Его не снесли, а затоптали. Придя туда в парк, можно найти среди травы затоптанные надгробья. А сносить тайком пытались - люди не дали.
-
Сравнительная картинка для фотоаппаратов Контакс и Киев
-
Напротив Михайловского было не еврейское, а католическое кладбище. Его не снесли, а затоптали. Придя туда в парк, можно найти среди травы затоптанные надгробья. А сносить тайком пытались - люди не дали.
"
Парк Блюхера, созд. в 1970-е на ул. Блюхера напротив Михайловского кладбища. На этом месте долгое время были немецкое (лютеранское) и ч. еврейского кладбища. Древесно-кустарниковая растительность осталась, кладбища разровняли и перепланировали. Растительность представлена сосной, березой, липой, черемухой, лиственницей, тополем бальзамическим и пирамидальным, рябиной, бузиной кр. Пл. парка 5,1 га (2000).
"
http://ekbsl.ru/parki-ekaterinburga/parki.html (http://ekbsl.ru/parki-ekaterinburga/parki.html)
-
да, кстати, чтобы таранить туда ядерный фугас - его вес д б не менее 30 кг (ибо это - мин критич.масса с отражателем нейтронов).
да, сколько весила самопальная оболочка отражателя нейтронов - неизвестно.
выяснением этого предстоит заняться на последующих 6 страниц темы
да, кстати название полностью отражает суть темы - "неэтичная" маленько
Вот для этого и требовалось 9 человек: один несет ядерный фугас (30 кг нести тяжело, но физически развитый человек утащит, особенно если нести не в сборе одному, а компонентами двумя человеками. Это полезно и при досмотре милицией - по отдельности менее подозрительно - можно впаривать досматривающим органам что угодно, например, что это переносная метеостанция), один - ДОБ, еще пара дополнительные ингридиенты, остальные несут провиант+снаряжение. Девушки идут для отвода глаз - сугубо мужской , большой и сплоченный, коллектив вызовет больше подозрений. Мне кажется, тут все сходится.
Название темы может изменить сами авторы, если сочтут нужным. Как админ, я меняю только неприемлемые с точки зрения этики и морали названия (впрочем, такие неприемлемые темы как правило не редактируются, а удаляются)
-
...я подумала, что это ТВОЁ название, поэтому и рубанула сурово,
а автор, конечно волен называть тему, как ему это видится.
ЗЫ знакомый из тех органов, показывал мне фотку "карманной" атомной бонбы.
Совсем не карманная - можно маскировать разве только под ОХП-10 или ещё более объёмистый...
И это -детище уже ХХI века.
-
7) по поводу сноса Михайловского кладбища ...
запарятся они его сносить. там как могилы белогвардейцев так и наоборот - красных, ...через дорогу (Блюхера) было еврейское кладбище - вот его снесли.
На Михайловском - мой дед. Я буду сильно против сноса.
Напротив Михайловского было не еврейское, а католическое кладбище. Его не снесли, а затоптали. Придя туда в парк, можно найти среди травы затоптанные надгробья. А сносить тайком пытались - люди не дали.
во многих старинных городах такие кладбища оставляют как своеобразные парки... От Новодевичьего до Лычаковского, откуда у автора такие сведения?!
-
...
ЗЫ знакомый из тех органов, показывал мне фотку "карманной" атомной бонбы.
Совсем не карманная - можно маскировать разве только под ОХП-10 или ещё более объёмистый...
И это -детище уже ХХI века.
Доброго здоровья знакомым и незнакомым!
Интересный взгляд. Но вот что мне лично кажется совсем уж невероятным, это то, что студенты - некоторые уже практически выпускники, т.е. специалисты подрядились на такую авантюру.
Или они были полными безбашенными лохами, чего никем никогда не отмечалось (дятлов вообще уже в зам.деканы метил), это ко всему прочему ещё и "партийная" должность, или ....даже и не знаю....
Без измерительных приборов, без всякой техники безопасности, чего проверять то?.... нет, так не бывает. Скорее можно предположить какой-нить временной портал, ну или всё-таки случайный сброс, подрыв какого изделия, но это уже сотни раз перемалывалось и отвергнуто.
-
Скорее можно предположить какой-нить временной портал,
О! Это максимально круто:) У нас тут есть спецтема "Экзотические версии трагедии на ПД", эту версию можно смело ставить в лидеры )))
Если серьезно, то что именно под "временным порталом" вы имеете в виду? Внезапно появившаяся "временнАя воронка", раскидавшая оказавшихся поблизости дятловцев, или что?
-
Если серьёзно, то ничего не понимаю, просто так сказал, что более экзотического на ум пришло....
Хотя - не я автор, это кто-то уже и не раз даже озвучивал.
-
Лонжерон! Рада видеть Вас у нас:)
Гляньте личку.
-
Если серьёзно, то ничего не понимаю, просто так сказал, что более экзотического на ум пришло....
Хотя - не я автор, это кто-то уже и не раз даже озвучивал.
Я вот почему заинтересовался. Наличие хронопорталов, провалов и т.д. воспринимается с недоверием даже в среде уфологов\аномальщиков. Слишком уж это круто. У нас, группы RUFORS-Екб, есть мнение, что , например, на Таганае (Чел. обл.) (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/board,168.0.html) есть зона с хроноаномалией, но даже там она может составлять считанные минуты (т.е. время локальное отклоняется от стандартного примерно на минуту за сутки, за 3 суток может набежать до 5 минут разницы). Но это минуты! А вот порталы, переносы из разного времени - как-то все это слишком уж фантастично.
-
Сравнительная картинка для фотоаппаратов Контакс и Киев
а вот -фотик- сомнение... что-то не слишком он похож на Киев и Контакс, а вот на Зоркий...
http://www.zenitcamera.com/archive/zorki/index.html
-
Давид, говорю вам как химик - ну нет пироксилиновой кислоты, есть пироксилин и пикриновая кислота. Она ( к-та) действительно желтая, но- это бризантное вв, для объемного взрыва непригодное впринципе! Детонирует плохо( в первую мировую при неполной детонации снарядов с ней солдат окрашивало в желтый - их называли канарейками, отмывались месяцами!), распылить- вообще не подорвешь! Хранится долго- раньше использовалась как краситель- стояла годами, а не разлагалась за три , как вы пишете. Взрыв( объемный и любой другой) вызывает пожар и ожег! Палатка сгорела бы обязательно! Вы хоть петарды -то взрывали вообще? Теплота взрыва огромна. Объемный взрыв применяли в Штатовской армии для расчистки в джунглях место под посадку вертолета- все сносило, давая ровное место. А у вас - даже палатку не сдуло!
Пикринка ядовита, но не настолько. Даже приняв внутрь сотню грамм- долго будешь мучится.
Где вы берете данные? Извините, но не говорите того, чего не понимаете.
-
говорю вам как химик
Здравствуйте. А с точки зрения химика, какие вещества, соединения , технологии могли бы вызвать на телах погибших, на их коже, оранжевый\желтоватый оттенки? Я думаю, тут нужно ориентироваться на наружное воздействие, вряд ли можно считать возможным употребление чего-либо ядовитого внутрь (даже насильственно).
-
говорю вам как химик
Здравствуйте. А с точки зрения химика, какие вещества, соединения , технологии могли бы вызвать на телах погибших, на их коже, оранжевый\желтоватый оттенки? Я думаю, тут нужно ориентироваться на наружное воздействие, вряд ли можно считать возможным употребление чего-либо ядовитого внутрь (даже насильственно).
надо ваточкой с азотной кислотой потереть свою руку - и будет самое оно
я как то в детстве "поработал" с ней. штаны и куртка (спортивные, нейлоновые) на мне истлели. а кожа имела желтые пятна, как от прошедшего синяка.
-
А окраска тел у всех, или у тех кто был в ручье?
А азотка прожжет одежду, ослепит, протаит снег до земли,повредит металлические предметы. И окрасит кожу в рыжий. Это не азотная кислота.
-
я как то в детстве "поработал" с ней. штаны и куртка (спортивные, нейлоновые) на мне истлели. а кожа имела желтые пятна, как от прошедшего синяка.
A boroda?
-
А окраска тел у всех, или у тех кто был в ручье?
А азотка прожжет одежду, ослепит, протаит снег до земли,повредит металлические предметы. И окрасит кожу в рыжий. Это не азотная кислота.
тех, кого достали из ручья... там уже рассматривать сложно было.
Это в первую очередь относилось к Зине Колмогоровой - её хоронили с открытым лицом.
Её сестра Татьяна Запрудина, рассказала: запомнилось, что лицо у неё было такое.... оранжевенькое... Покойники -они ведь такие .... серые, а она -оранжевая.
Я спросила: может быть это грим так выбрали...
Татьяна сказала:
ну какой грим -у неё как был носик черным, так и... был, ничего не замазывали.
-
А окраска тел у всех, или у тех кто был в ручье?
А азотка прожжет одежду, ослепит, протаит снег до земли,повредит металлические предметы. И окрасит кожу в рыжий. Это не азотная кислота.
получается не у дел версия о парах азотной кислоты, получившихся при разгерметизации ракеты при взаимодействии ее окислителя с атмосферным воздухом. т е чтобы задыхаться от этих паров - ее хватит, а чтобы поменять цвет кожи - то должна и повредится одежда.
а вот кстати цвет кожи поменялся только на открытых участках тела - или на закрытых тоже?
-
....Покойники -они ведь такие .... серые, а она -оранжевая.
Я спросила: может быть это грим так выбрали...
Татьяна сказала:
ну какой грим -у неё как был носик черным, так и... был, ничего не замазывали.
Вот тут, по-моему мимо копаем.
То ли W то ли Wolker мне как то ссылочку с фоткой прислал... счас тут выложить попробую.
Так вот замерзшие и просто умершие всё-таки выглядят по-разному...
Вот:
http://s44.radikal.ru/i104/1012/a3/c143e206624e.jpg
-
Вот:
http://s44.radikal.ru/i104/1012/a3/c143e206624e.jpg
а что это такое?
-
Вот:
http://s44.radikal.ru/i104/1012/a3/c143e206624e.jpg
а что это такое?
Ochevidno, eto ruka odnogo iz pogibshih
No photo ne m\b tsvetnym!!!
-
Вот:
http://s44.radikal.ru/i104/1012/a3/c143e206624e.jpg
а что это такое?
Ochevidno, eto ruka odnogo iz pogibshih
No photo ne m\b tsvetnym!!!
Совершенно верно. Это фото с другой, значительно более поздней аварии, вероятно.
Но вот цвет...
Цвет на перевале 24 вполне нормально описывается и объясняется.
-
Совершенно верно. Это фото с другой, значительно более поздней аварии, вероятно.
Но вот цвет...
Цвет на перевале 24 вполне нормально описывается и объясняется.
а радиоактивное заражение (именно заражение (да еще и бетта-активным веществом), а не наведенная радиация) одежды где-нибудь нормально объясняется?
-
A boroda?
OFF
в детстве ее почему то у меня не было. а если бы даже была, то периодически спаливалась бы при "опытах"
-
A boroda?
OFF
в детстве ее почему то у меня не было. а если бы даже была, то периодически спаливалась бы при "опытах"
ОФФ
Получается, она в детстве у вас то была, то не была?
-
Совершенно верно. Это фото с другой, значительно более поздней аварии, вероятно.
Но вот цвет...
Цвет на перевале 24 вполне нормально описывается и объясняется.
а радиоактивное заражение (именно заражение (да еще и бетта-активным веществом), а не наведенная радиация) одежды где-нибудь нормально объясняется?
Да, как естественное загрязнение от местных пород. Типа как могло смыть, так и намыть. Проверли то только у тех кто в ручье, а про первые дни поиска, когда с дозиметром там учёный ходил никаких данных нету.
Опять не полная инфа...
-
Проверли то только у тех кто в ручье, а про первые дни поиска, когда с дозиметром там учёный ходил никаких данных нету.
А вообще проверка дозиметром любого трупа - это насколько стабильная практика для наших органов? Я имею в виду, что на время обнаружения тел в ручье следствие еще отрабатывало всякие приземленные версии типа лавины, манси, уголовников. С чего бы такой внезапный интерес к радиоактивности тел??
-
Хороший вопрос, да только сколько его ни задавали, он постоянно "замурзивается" под всяческими предлогами. То что я описал выше - это "якобы" оф. версия, как пишет ЕВБ, "мне совершенно ясно, что...".
На самом деле кто-то припомнить случаев расследования с дозиметром - ни с того ни с сего, тем более погибших от лавины и замёрзших не смог. Хотя при желании навыдумывать их можно ;).
А я например, скорее всего эту инфу проверять не полезу. Есть вещи и поважнее "дозиметров" в горных авариях. :)
-
Есть вещи и поважнее "дозиметров" в горных авариях. :)
Э, нет))) Неожиданное появление дозиметра в "горно-лавинной аварии" - а вдруг это один из ключиков?
-
Есть вещи и поважнее "дозиметров" в горных авариях. :)
Э, нет))) Неожиданное появление дозиметра в "горно-лавинной аварии" - а вдруг это один из ключиков?
Да всё верно. Только замочка от ключика (обычно наоборот) найти не удалось. Может быть пока не удалось. Но судя по наличию материалов у истиных дятловедов - не удастся.
-
Да всё верно. Только замочка от ключика (обычно наоборот) найти не удалось. Может быть пока не удалось. Но судя по наличию материалов у истиных дятловедов - не удастся.
Как показывает жизненный опыт, ключик как правило идет в комплекте с замочком . Просто следствие, ВОЗМОЖНО, на этот замочек наткнулось, а мы, дятловеды и дятловоды, никак не обнаружим....
Но думать все равно надо, искать! Дозиметр отчего-то же появился на Перевале... Давайте рассмотрим отрешенный пример: скажем, в самом разгаре поисков, в марте, на горе появился велосипед. Зачем велосипед посреди зимы и тайги? Почему его притащили за сотни километров? Ясно же, что какие-то глубинные цели и задачи тут. Наверное, и в дозиметре (он, кстати, точно 1 был?) такая же логика?
-
Карабас-Барабас искал замочек для своего ключика...
-
Да всё верно. Только замочка от ключика (обычно наоборот) найти не удалось. Может быть пока не удалось. Но судя по наличию материалов у истиных дятловедов - не удастся.
Как показывает жизненный опыт, ключик как правило идет в комплекте с замочком . Просто следствие, ВОЗМОЖНО, на этот замочек наткнулось, а мы, дятловеды и дятловоды, никак не обнаружим....
Но думать все равно надо, искать! Дозиметр отчего-то же появился на Перевале... Давайте рассмотрим отрешенный пример: скажем, в самом разгаре поисков, в марте, на горе появился велосипед. Зачем велосипед посреди зимы и тайги? Почему его притащили за сотни километров? Ясно же, что какие-то глубинные цели и задачи тут. Наверное, и в дозиметре (он, кстати, точно 1 был?) такая же логика?
Всё у нас сходится...
только как вы заставите любезных вашему сердцу академиков верить в версию Якимова?
просто-напросто понять, что ОШ достаточно мирные в обычном поведении сочли попытка их сфотографировать "самая что ни на есть на свете пакость и гадость",
Если даже на взгляд человека в их сторону они реагировали некоей угрозой. Наверное "рычали и оскаливались" на своём языке....
А дальше всё уже проще: есть свидетельства тому, что палатку обнаружили первыми лётчики, что к палатке вылетели, и естественно не студенты, а кто покрепше; и именно они нашли не только раздавленных покойников но и прощальную записку, в которой как могли погибшие описали произошедшее с ними страшное чудо.
В материалистическом мире не понятное...
А на следующий день, пока изумлённые власти переваривали ситуацию с чудо на перевале, палатку нашли и пешая группа.
-
Да всё верно. Только замочка от ключика (обычно наоборот) найти не удалось. Может быть пока не удалось. Но судя по наличию материалов у истиных дятловедов - не удастся.
Как показывает жизненный опыт, ключик как правило идет в комплекте с замочком . Просто следствие, ВОЗМОЖНО, на этот замочек наткнулось, а мы, дятловеды и дятловоды, никак не обнаружим....
Но думать все равно надо, искать! Дозиметр отчего-то же появился на Перевале... Давайте рассмотрим отрешенный пример: скажем, в самом разгаре поисков, в марте, на горе появился велосипед. Зачем велосипед посреди зимы и тайги? Почему его притащили за сотни километров? Ясно же, что какие-то глубинные цели и задачи тут. Наверное, и в дозиметре (он, кстати, точно 1 был?) такая же логика?
Всё у нас сходится...
только как вы заставите любезных вашему сердцу академиков верить в версию Якимова?
просто-напросто понять, что ОШ достаточно мирные в обычном поведении сочли попытка их сфотографировать "самая что ни на есть на свете пакость и гадость",
Если даже на взгляд человека в их сторону они реагировали некоей угрозой. Наверное "рычали и оскаливались" на своём языке....
А дальше всё уже проще: есть свидетельства тому, что палатку обнаружили первыми лётчики, что к палатке вылетели, и естественно не студенты, а кто покрепше; и именно они нашли не только раздавленных покойников но и прощальную записку, в которой как могли погибшие описали произошедшее с ними страшное чудо.
В материалистическом мире не понятное...
А на следующий день, пока изумлённые власти переваривали ситуацию с чудо на перевале, палатку нашли и пешая группа.
Да я то давно с этим сценарием согласен.
-
.... вот отчего смылся знаток "Наблюдательного дела" с http://pereval1959.forum24.ru/ ?
Просто хвастун или всё же что-то там оказалось не настолько безоблачно?
-
.... вот отчего смылся знаток "Наблюдательного дела" с перевала?
Просто хвастун или всё же что-то там оказалось не настолько безоблачно?
Хельга, вы понимаете , что высказываетесь неэтично?..
-
.... вот отчего смылся знаток "Наблюдательного дела" с перевала?
Просто хвастун или всё же что-то там оказалось не настолько безоблачно?
Хельга, вы понимаете , что высказываетесь неэтично?..
отчего же, нормально высказываюсь о человеке который сильно-сильно обещал скинуть материалы "наблюдательного дела" ГБ...
Но... исчез.
Я уже отмечала: в теме появилось много самозванцев, утверждающих, что имеют какие-то материалы по данной теме и линяющих при попытке их проверить.
Внук деда - аэросаночника - классика жанра.
-
отчего же, нормально высказываюсь о человеке который сильно-сильно обещал скинуть материалы "наблюдательного дела" ГБ...
Но... исчез.
Я уже отмечала: в теме появилось много самозванцев, утверждающих, что имеют какие-то материалы по данной теме и линяющих при попытке их проверить.
Внук деда - аэросаночника - классика жанра.
Мне кажется, подождав два дня, как-то рано вы делаете выводы... негативные... Может, человек на Гавайи улетел отдыхать, а вы моментально... обещал жениться.... поматросил и бросил....
-
Ну аэросаночник то конкретный был, и дедушку по-полной приплёл.
А упоминаемый Хельгой тоже быстро сдулся...
Мне почему то кажется, что и наблюдательного никакого Д нету. так - трёп один, "надувание щёк".
Хотя всё мога быть....
-
Я уже отмечала: в теме появилось много самозванцев, утверждающих, что имеют какие-то материалы по данной теме и линяющих при попытке их проверить.
Внук деда - аэросаночника - классика жанра.
я говорю не о Давиде - он, похоже не вынес реалий рунета...
-
я говорю не о Давиде - он, похоже не вынес реалий рунета...
Давид и Ко еще вернутся с новой порцией материалов и зададут вам жару, я уверен. Вон у них какой обстоятельный пролог был (смотрим топик)
-
вы понимаете , что высказываетесь неэтично?..
Название темы позволяет.
-
Да, как естественное загрязнение от местных пород. Типа как могло смыть, так и намыть. Проверли то только у тех кто в ручье, а про первые дни поиска, когда с дозиметром там учёный ходил никаких данных нету.
Опять не полная инфа...
ну тогда странно, что до сих пор в тех краях рудник не организовали. по добыче очень полезных ископаемых
-
просто-напросто понять, что ОШ достаточно мирные в обычном поведении сочли попытка их сфотографировать "самая что ни на есть на свете пакость и гадость",
Если даже на взгляд человека в их сторону они реагировали некоей угрозой. Наверное "рычали и оскаливались" на своём языке....
А дальше всё уже проще: есть свидетельства тому, что палатку обнаружили первыми лётчики, что к палатке вылетели, и естественно не студенты, а кто покрепше; и именно они нашли не только раздавленных покойников но и прощальную записку, в которой как могли погибшие описали произошедшее с ними страшное чудо.
В материалистическом мире не понятное...
А на следующий день, пока изумлённые власти переваривали ситуацию с чудо на перевале, палатку нашли и пешая группа.
могу предположить, что обращенное внимание именно 9 биологических объектов оказалось критическим для активации агрессивного поведения ОШ (как в предыдущих и последующих случаях), а при меньшем количесве они "рычат и оскаливаются"
а те, кто отправлял поисковиков после прочтения записки - решили что писавшие явно что то невероятное не так оценили, а дело не обошлось без чего-нибудь ядерного по их мнению, и снабдили поисковиков дозиметром.
-
могу предположить, что обращенное внимание именно 9 биологических объектов оказалось критическим для активации агрессивного поведения ОШ (как в предыдущих и последующих случаях), а при меньшем количесве они "рычат и оскаливаются"
Скорее всего, дело не в том.
Из версии Юрия Якимова (http://) прямо вытекает: пока с НЛО неизвестного типа ( в виде ОШ его точно не видели) встречаются очевидцы в единственном числе (Якимов; Рудковский), они довольно быстро понимают, что ни в коем случае не нужно смотреть на Объект (и вообще в его сторону). Но в большом коллективе каждый из них дятловцев мог периодически оборачиваться, а воздействие-то происходило на всю группу! Они вполне могли не уловить этой закономерности и тогда воздействие на всю группу стало постоянным и даже усиливающимся!
-
ну тогда странно, что до сих пор в тех краях рудник не организовали. по добыче очень полезных ископаемых
Очень Полезных Оборонно-Наступательных Ископаемых Веществ
-
Да, как естественное загрязнение от местных пород. Типа как могло смыть, так и намыть. Проверли то только у тех кто в ручье, а про первые дни поиска, когда с дозиметром там учёный ходил никаких данных нету.
Опять не полная инфа...
ну тогда странно, что до сих пор в тех краях рудник не организовали. по добыче очень полезных ископаемых
Очень полезные - но не ископаемые, а "с неба оседаемые"... Хотя это место - никак не тянет на ВУРС!просто-напросто понять, что ОШ достаточно мирные в обычном поведении сочли попытка их сфотографировать "самая что ни на есть на свете пакость и гадость",
Если даже на взгляд человека в их сторону они реагировали некоей угрозой. Наверное "рычали и оскаливались" на своём языке....
А дальше всё уже проще: есть свидетельства тому, что палатку обнаружили первыми лётчики, что к палатке вылетели, и естественно не студенты, а кто покрепше; и именно они нашли не только раздавленных покойников но и прощальную записку, в которой как могли погибшие описали произошедшее с ними страшное чудо.
В материалистическом мире не понятное...
А на следующий день, пока изумлённые власти переваривали ситуацию с чудо на перевале, палатку нашли и пешая группа.
могу предположить, что обращенное внимание именно 9 биологических объектов оказалось критическим для активации агрессивного поведения ОШ (как в предыдущих и последующих случаях), а при меньшем количесве они "рычат и оскаливаются"
а те, кто отправлял поисковиков после прочтения записки - решили что писавшие явно что то невероятное не так оценили, а дело не обошлось без чего-нибудь ядерного по их мнению, и снабдили поисковиков дозиметром.
во-первых - то, что в ход шли ф\а это практически доказано: в палатке найдены (УД) ф\а на ШТАТИВЕ и есть т н последний кадр в плёнке.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000080-000-0-1-1292495584
-
Скорее всего, дело не в том.
Из версии Юрия Якимова (http://) прямо вытекает: пока с НЛО неизвестного типа ( в виде ОШ его точно не видели) встречаются очевидцы в единственном числе (Якимов; Рудковский), они довольно быстро понимают, что ни в коем случае не нужно смотреть на Объект (и вообще в его сторону). Но в большом коллективе каждый из них дятловцев мог периодически оборачиваться, а воздействие-то происходило на всю группу! Они вполне могли не уловить этой закономерности и тогда воздействие на всю группу стало постоянным и даже усиливающимся!
так вот Хельга то и намекает, что они специально взяли с собой штатив, чтобы фотографировать ОШ. а раз специально взяли, значит значит надо на них и смотреть и обращать внимание и заинтересованность и именно всем, раз уж в такую даль забрались (и штатив несли на себе). так с 9 манси и др 9 чел группой внимание(интерес) 9 людей стал "критической массой".
-
во-первых - то, что в ход шли ф\а это практически доказано: в палатке найдены (УД) ф\а на ШТАТИВЕ и есть т н последний кадр в плёнке.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000080-000-0-1-1292495584
я так понимаю, что это и есть последняя фотография движущегося квадратного ОШ снятого с вывернутой до упора резкостью и без штатива (а справа - царапки от движения ленты в кассете)
-
я так понимаю, что это и есть последняя фотография движущегося квадратного ОШ снятого с вывернутой до упора резкостью и без штатива (а справа - царапки от движения ленты в кассете)
Эта?
(http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1010/e6/f7e5eb73e945.jpg)
-
я так понимаю, что это и есть последняя фотография движущегося квадратного ОШ снятого с вывернутой до упора резкостью и без штатива (а справа - царапки от движения ленты в кассете)
Эта?
нет, там дальше по теме, где белые пятна на темном фоне
-
«Уважаемый, Главком. Попытка коллегиально подойти к построению версии группой лиц - провалилась. Нами принято решение опубликовать интернет версию. Предложение от участника форума именовать данный биллитристический сюжет - «Версия 110», мы принимаем, но используя родительское право, утверждаем все-таки свое.
Подлинник текста находится на http://versiy111.narod.ru .
Просим понять, что на то, чтоб переложить версию - в интернет версию, потребовалось время, мы к такому виду ее были не готовы, оно потребовалось и на литературную и юридическую правку. Вы понимаете, что все материалы опубликовать невозможно, да и не понятна форма ее изложения, неясно как цитировать факты и моменты, достаточно полно изложенные у множества других авторов. Естественно материал адаптирован к подготовленному читателю. Мы не знаем, как выставить такой большой текст, здесь, и высылаем его Вам. Вы вольны распоряжаться им по своему усмотрению, с любыми принятыми Вами комментариями, как в тексте, так и вне его. Просим Вас, заблокировать нас (или удалить) - как участников форума, поскольку мы не желаем участвовать в переписке по содержанию «версии», тем более отвечать на письма «по настроению», по множеству второстепенных фактов, которые в интернет версии опущены, но достаточно полно изложены на других форумах. Вам известен наш регистрационный адрес, и он всегда открыт для Вас. Ставим всех в известность, что мы принимаем на себя обязательств неучастия в обсуждениях ни этой, ни других версий на каких-либо форумах. Ссылка на нас – ложь! Другого материала, кроме представленного на двух форумах и в интернет версии, нет и не будет. Если, что-то и появится, то по согласованию и по просьбе модераторов на http://russia-paranormal.org , либо в виде комментариев на http://versiy111.narod.ru
Главком, будьте добры в случае размещения Вами «Версия 111» уточните здесь точный адрес ссылки.
Друзьям и помощникам – спасибо! Всем - удачи!»
-
«Уважаемый, Главком. Попытка коллегиально подойти к построению версии группой лиц - провалилась. Нами принято решение опубликовать интернет версию. Предложение от участника форума именовать данный биллитристический сюжет - «Версия 110», мы принимаем, но используя родительское право, утверждаем все-таки свое.
Подлинник текста находится на http://versiy111.narod.ru .
Просим понять, что на то, чтоб переложить версию - в интернет версию, потребовалось время, мы к такому виду ее были не готовы, оно потребовалось и на литературную и юридическую правку. Вы понимаете, что все материалы опубликовать невозможно, да и не понятна форма ее изложения, неясно как цитировать факты и моменты, достаточно полно изложенные у множества других авторов. Естественно материал адаптирован к подготовленному читателю. Мы не знаем, как выставить такой большой текст, здесь, и высылаем его Вам. Вы вольны распоряжаться им по своему усмотрению, с любыми принятыми Вами комментариями, как в тексте, так и вне его. Просим Вас, заблокировать нас (или удалить) - как участников форума, поскольку мы не желаем участвовать в переписке по содержанию «версии», тем более отвечать на письма «по настроению», по множеству второстепенных фактов, которые в интернет версии опущены, но достаточно полно изложены на других форумах. Вам известен наш регистрационный адрес, и он всегда открыт для Вас. Ставим всех в известность, что мы принимаем на себя обязательств неучастия в обсуждениях ни этой, ни других версий на каких-либо форумах. Ссылка на нас – ложь! Другого материала, кроме представленного на двух форумах и в интернет версии, нет и не будет. Если, что-то и появится, то по согласованию и по просьбе модераторов на http://russia-paranormal.org , либо в виде комментариев на http://versiy111.narod.ru
Главком, будьте добры в случае размещения Вами «Версия 111» уточните здесь точный адрес ссылки.
Друзьям и помощникам – спасибо! Всем - удачи!»
Не сочтите меня за тупого, но я не понял , о чем вы тут ведете речь. Объясните еще раз, в понятных для меня простых терминах.
-
Я поздравляю авторский коллектив с вполне добросовестной достойной работой.
Что я могу сказать, в схеме Давида и моей - много общего, что даже удивительно.
То же травмирование и гибель четвёрки на склоне и попадание их тел в ручей уже много позже смерти.
Привязка к мансийским обрядам, коль такое найдутся - замечательная
Увязка ситуации с костром - тоже великолепна, наверное она ЛУЧШАЯ ИЗ ВСЕХ ПРЕДЛОЖЕННЫХ.
-
Не сочтите меня за тупого, но я не понял , о чем вы тут ведете речь. Объясните еще раз, в понятных для меня простых терминах.
Друид, передай моё искреннее глубокое уважение авторскому коллективу. Надеюсь, такие же хорошие отзывы будут и у других читателей.
-
Друид, передай моё глубокое почтение авторскому коллективу. Надеюсь, такие же хорошие отзывы будут и у других читателей.
Теперь я вас не понимаю.
-
Что непонятно ?
http://versiy111.narod.ru - это скомпанованная версия, там много совершенно уникальных моментов; конечно мне весьма симпатишно, что она практически один в один с моей схемой. Но есть и прорывные идеи, с химией -я не дружу...
Ты у Давида в авторитете, хотя ПД и не твоя тема; поэтому ты не догоняешь красоту некоторых их решений. Просто передай ему мой отзыв, который написан в предыдущем сообщении.
-
Полностью материал "Версия 111 , или Прерванный маршрут" можно прочитать ЗДЕСЬ (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3617.0.html)
-
да, в конце версии 111 надо было обязательно указать город изготовитель - "масква". без этого никак. только там рождается истина.
на счет радиоактивного свитера ...
я даже не предполагал, что свитер (даже в летнее время на южном урале) является рабочей одежной ядерщиков. и в их помещениях настолько холодно даже зимой, что все обязательно должны носить фирменные свитеры. а общепринятые халаты для работы - это неэстетично.
так вот, к тому же различные ядерные и химические реакции с изотопами нужно обязательно проводить прям на груди носящего свитер (иначе не накопится необходимая "изотопная гамма"). и если уж необходимая изотопная гамма накопилась у него на свитере, то что же у него в легких, в остальном организме (и долго ли он проживет)?
ну тогда понятно, зачем он (свитер) был взят в поход - его можно было использовать в качестве инициатора источника света, основанного на флюоресценции.
да, и эту форменную одежду ядерщиков естественно нельзя было выносить с предприятия, но нерадивые физики и тут нарушили инструкцию (я никаму не скажу что на выходе с таких предприятий стоят счетчике Гейгера), и не только вынесли указанные лабораторные свитеры, но и пошли с ними в далекий поход, чтобы согреться его излучением в холода.
-
да, и опять же если посмотреть более шире...
эта версия практически одна из современных делает виновными (как бы прикрыто косвенно) в происшедшем самих участников грыппы!
и не в том, что они перепились и передрались, и не в том, что не там и не так поставили палатку или плохо подготовились к походу.
а именно, что сами себя подорвали!
появилась версия, которую так ждали большевики - дятловцы сами виноваты в своей смерти.
не надо было им соглашаться на доставку туда ТИ и подрыв его там, вот и все дела
сами перли на себе туда "пиротехнику", сами поджигали, сами умерли - красота...
-
Что непонятно ?
http://versiy111.narod.ru - это скомпанованная версия, там много совершенно уникальных моментов; конечно мне весьма симпатишно, что она практически один в один с моей схемой. Но есть и прорывные идеи, с химией -я не дружу...
Ты у Давида в авторитете, хотя ПД и не твоя тема; поэтому ты не догоняешь красоту некоторых их решений. Просто передай ему мой отзыв, который написан в предыдущем сообщении.
скажите, где можно ознакомиться с "вашей схемой", и почему ее до сих пор тут нет?
-
да, в конце версии 111 надо было обязательно указать город изготовитель - "масква". без этого никак. только там рождается истина.
на счет радиоактивного свитера ...
я даже не предполагал, что свитер (даже в летнее время на южном урале) является рабочей одежной ядерщиков. и в их помещениях настолько холодно даже зимой, что все обязательно должны носить фирменные свитеры. а общепринятые халаты для работы - это неэстетично.
так вот, к тому же различные ядерные и химические реакции с изотопами нужно обязательно проводить прям на груди носящего свитер (иначе не накопится необходимая "изотопная гамма"). и если уж необходимая изотопная гамма накопилась у него на свитере, то что же у него в легких, в остальном организме (и долго ли он проживет)?
ну тогда понятно, зачем он (свитер) был взят в поход - его можно было использовать в качестве инициатора источника света, основанного на флюоресценции.
да, и эту форменную одежду ядерщиков естественно нельзя было выносить с предприятия, но нерадивые физики и тут нарушили инструкцию (я никаму не скажу что на выходе с таких предприятий стоят счетчике Гейгера), и не только вынесли указанные лабораторные свитеры, но и пошли с ними в далекий поход, чтобы согреться его излучением в холода.
"Ну какой ты непонятливый, Незнаечка..." (с) :funi01013:
Конечно - холодно! Стержни реактора то надо охлаждать!!! А не то ядрёная реакция возбудится, и..."привет Ромашке"..." (с)
-
"Ну какой ты непонятливый, Незнаечка..." (с) :funi01013:
Конечно - холодно! Стержни реактора то надо охлаждать!!! А не то ядрёная реакция возбудится, и..."привет Ромашке"..." (с)
ок
да только уже с 1946 года в курчатовских реакторах использовалась водяная система охлаждения ...
и даже вокруг реактора ходить в свитере получается незачем.
-
Да конечно так!
....Чего то мне уже остобубенивать начинает на всех форумах по этой теме - одно и то же, "из путого в порожнее", и по новому кругу....
Жаль...
-
Да конечно так!
....Чего то мне уже остобубенивать начинает на всех форумах по этой теме - одно и то же, "из путого в порожнее", и по новому кругу....
Жаль...
видать, судьба такая
кто коснется темы дятловцев - нет тому спокойной жизни ...
-
Да конечно так!
....Чего то мне уже остобубенивать начинает на всех форумах по этой теме - одно и то же, "из путого в порожнее", и по новому кругу....
Жаль...
а мне версия Давида понравилась... ну не всё конечно -у него какое-то нездоровое желание было - ВСЁ пособрать: и ОШ 17 февраля и слухи о счётчике Гейгера...
А уж страшный КГБ... и съезд партии - наше всё... Мне кажется -после замечаний он слегка "подстриг" в этой части но...
во всяком случае нового много - и похороны мансийские по "военно-полевому" и взрыв самопальный как начало аварии. И всё что у костра -моя нерешенная задачка -всё здорово получилось!
-
[ И всё что у костра -моя нерешенная задачка -всё здорово получилось!
Это я уже не осилил....
-
Дуже остобубенивать начинает на всех форумах по этой теме - одно и то же, "из путого в порожнее"
Вы имели в виду "из пустого в порожнее", или "из путного в порожнее"? )))
нового много - и похороны мансийские по "военно-полевому" и взрыв самопальный как начало аварии.
А мне вот тоже понравилось такое (про манси) течение объяснений... Но насчет взрыва - я по-прежнему считаю, что, имей место доморощенные испытания ТИ участниками группы, они бы так далеко не двинулись: просто потому, что на Северном Урале затеряться не получится, так как людей там немного, и иное дело - в более заселенных местах (не в смысле, рядом с нас.пунктами взрывать, а так, чтобы весь путь к точке испытаний проделать через людные места и маршруты, и затеряться среди народа).
-
И всё что у костра -моя нерешенная задачка -всё здорово получилось!
напоминаю, что до сих пор нет версии112 от Хельги
-
напоминаю, что до сих пор нет версии112 от Хельги
Напоминаю, что есть версия 112 от Волжского автозавода )))
-
Повторюсь - если взрыва не было, то почему? Что указывает на отсутствие воздушного ("вакуумного" взрыва )?
Например то, что разрабатывать подобные изделия в СССР начали только в 1969 году, причем только НПО "Базальт", больше никто.
Штатовцы, и те, только с 1963 года. И то только экизные проекты по НИОКР. У них готово было только к 1965..67 году.
-
Повторюсь - если взрыва не было, то почему? Что указывает на отсутствие воздушного ("вакуумного" взрыва )?
Например то, что разрабатывать подобные изделия в СССР начали только в 1969 году, причем только НПО "Базальт", больше никто.
Штатовцы, и те, только с 1963 года. И то только экизные проекты по НИОКР. У них готово было только к 1965..67 году.
Кроме того, отсутствие повреждения даже у ближайших деревьев и отсутствие воронки в снежном покрове - вот что главное!
-
вокруг реактора ходить в свитере получается незачем.
Лучше ходить в твиттере :)
-
Кроме того, отсутствие повреждения даже у ближайших деревьев и отсутствие воронки в снежном покрове - вот что главное!
Дело даже не в такой постановке вопроса. ТББ имеют такие последствия взрыва, которые сравнивают с подрывом ЯБ. Крупные ТББ конечно. На месте взрыва все было бы разворочено настолько, что ни 50, ни за 100 лет не удалось бы исчезнуть хорошо заметным следам.
Тоже самое и про любые беприпасы, падения ракет, самолетов, поездов, автомобилей... далее везде и вовсем.
Про деревья говорить трудно, там на месте событий несколько взрослых кедров (штучно - это буквально) и поросль мелкой березки. Все значимые кедры стоят до сих пор, а березки, как и были слабоподверженными (кроме эпицентра и рядом, конечно), так и новые могли вырости. Прирост толщины там определяют как 2 мм в год по диаметру.
-
.. Ой, какая прелесть была эта "заливная рыба" золотого детства этого раздела !.. И матушка-инженерица челябинская ещё такая молоденькая !.. Ещё не путает ионы с радионуклидами в беззастенчивом нахальстве, и вообще признаётся, что в химии ни бум-бум .. А к 17-омууу.., "умище".., и в физике откуда только что взялось и попёрло ..
-
.. И удивляться нечему, что при её таком активном участии была раскручена эта так называемая "версия 111" ну просто-таки отменного бреда.., а для впечатления такого человеку со специализированным образованием достаточно натолкнуться уже во вводном от ТС на "пироксилиновую кислоту и хромиды".. После этого то ли Давиду то ли Друиду взывать к обсуждению с компетентным собеседником было и есть бессмысленно, - времени тратить желающих не будет ..