Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Споры с Почемучкой  (Прочитано 7709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Споры с Почемучкой
« Ответ #20 : 12 Апрель 2020, 10:10:53 »

Стану спорить. Но сначало объясните, Вам то какое дело до этого?

А Вам какое дело до того, какое у меня дело? И спорить с Вами - смысла не вижу. Можете не надеяться.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Споры с Почемучкой
« Ответ #21 : 12 Апрель 2020, 16:38:20 »

Кстати вот да... Похоже это где-то потом должно аукнуться...
Во время оккупации в ст. Удобная был нем. госпиталь.


https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov
"...Возможно, вы не знаете, но в селе Удобной, откуда родом Семен, была немецкая больница, для которой отбирали детей, их кровь откачивали, а тела бросали в яму за больницей. После освобождения они обнаружили в земле тела женщин с пулевыми отверстиями в головах, обнимающих их детей. Ребенок в то время считался священным...."(с)

А вот так был потерян сын Саша

"...Старшая дочь вспоминает момент, когда вся в слезах Тамара несла Сашу. Ему было около года. Она положила его на крыльцо дома и спрятала девушку в кусты, чтобы она была в поисках Саша, чтобы не упасть с крыльца или уползти. Дверь открылась, Саша был взят. ..."

И как-то к этому вот есть следующее - про наличие в ст. Удобной в довоенное время амбулатории. Амбулатория - это мед. учреждение, оказывающее помощь пациентам на приёме и на дому, но не имеющее в своём составе койко-мест.
http://www.otradnaya.ru/index2.php?area=sel_pos&id=36

"...Всех их держали в полицейском участке (бывшая амбулатория), зверски издевались над пленными...."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Споры с Почемучкой
« Ответ #22 : 13 Апрель 2020, 09:05:04 »



https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov


А вот так был потерян сын Саша

"...Старшая дочь вспоминает момент, когда вся в слезах Тамара несла Сашу. Ему было около года. Она положила его на крыльцо дома и спрятала девушку в кусты, чтобы она была в поисках Саша, чтобы не упасть с крыльца или уползти. Дверь открылась, Саша был взят. ..."(с)



Так куда взят был Саша?
А давайте посмотрим - где могло быть это крыльцо.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516
"Пока удалось выяснить, что действительно улица П.Лумумбы раньше именовалась Железнодорожной.
В паспортном столе знакомых нет, попробую через ЗАГС что-нибудь о проживающих по этому адресу узнать.
Сегодня мне ещё инфу нашли: по адресу: ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 была прописана Золотарёва Вера Ивановна, 1886 г.р., выбыла в 07.10.1961 году.Причину выбытия не знают, может умерла, может куда переехала. Кроме неё в по этому адресу никто не был прописан."(с)

http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml
"Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали."(с)


Понятное дело малочисленной семье из двух её членов Семен Алексеевич Золотарев (учитель поселковой еще тогда школы пос. Лермонтовский) и его мама Вера Ивановна (пенсионерка, бывшая колхозница, на иждивении сына) - дать могли только комнату в коммуналке. Не общага. Не барак. Что и демонстрирует Гугл, если забить адрес: город Лермонтов, ул. Патриса Лумумбы дом 14.
Двухэтажное здание сталинского типа. Кому втихую сдавали комнату в коммуналке - дык соседям же по этой коммуналке  скорее всего.



https://publichnaya-kadastrovaya-karta.com/stavropolskij/lermontov/patrisa-lumumby_d14?obj=5758668   Ставропольский край, город Лермонтов, улица Патриса Лумумбы, дом 14, квартира 8
Квартира, Жилое помещение,Квартира №8 на 1 этаже 45,2 кв.м

Походу двухкомнатная... Однокомнатные в домах такого типа  26.0 м.кв.

Что и требовалось


https://stavropol.move.ru/lermontov/ulica_patrisa_lumumbyi/dom_14/

"... Год ввода в эксплуатацию 1954..."

С.А. Золотарев трудоустраивается в среднюю школу тогда еще пос. Лермонтов. Который был


"... С самого основания город развивался как спутник крупных промышленных объектов, прежде всего, Горно-химического рудного управления, первого в стране предприятия по добыче и переработке ураносодержащих руд. Оно объединяло не только промышленные и строительные подразделения, но имело свою автобазу, торговую сеть, жилищно-коммунальное хозяйство, медсанчасть, культурные, спортивные и детские дошкольные учреждения, свою телефонную станцию и в качестве подсобного хозяйства свой совхоз; инженеры и рабочие прибывали сюда со всех концов страны..."

Устраивался  - потому что  в условиях договора было быстрое получение благоустроенного жилья. На основании Постановления Сов.Мина СССР от 10 февраля 1948 г. N 246 "О ЛЬГОТАХ И ПРЕИМУЩЕСТВАХ ДЛЯ УЧИТЕЛЕЙ НАЧАЛЬНЫХ И СЕМИЛЕТНИХ ШКОЛ"

Чтоб не иметь - койко-места в общежитии как одинокому: с ним туда перебирается мама.
Сразу. Она иждивенка, т.к. возраст пенсионный , а она - колхозница. У которой пенсия - один кот наплакал.

Таким образом С.А. Золотарев получается семейным, государством уважаемым человеком - ибо он обеспечение старости своей мама взвалил на себя. Всем выгодно. В качестве члена семьи Вера Ивановна так же реализует свое право на метры, на дополнительные метры. В сумме которых посчитали нормальным - 26 кв. метров.
Ну может совсем малость они пожили именно в бараке и очень скоро оказались на теперяшнем адресе ул. П. Лумумбы 14. Тут интервал  - между приемом С.А. Золотарева в школу и сдачей дома в эксплуатацию. Один и тот же вроде 1954 год. И то и другое - легко определяемо.

На дом есть паспорт - там все ж больше инфы чем на сайте. Абсолютно достоверно  - хотя б квартал сдачи. На моего города похожие постройки - есть вплоть до даты.
У нас есть замечательные исследователи - которые давно имеют на руках весь трудовой путь С.А. Золотарева прям по датам приема на каждое место работы.

Дело в том, что и родные описывают ровно такую же картину бытия С.А. Золотарева в г. Лермонтов. А это - уже весомо. Лещенко и Валентина Пантелеева. Особенно Валентина Пантелеева. Она там бывала прям личными ногами именно при жизни своего родного дяди. Про комнату, про посаженный типа садик руками С.А. Золотарева возле дома. Озеленен дом вокруг - это верно.
Я его (этот домик по адрему) Гуглом почти весь обошла. Двухэтажности сталинка, походу на 3 и 4 подъезда. Утопает в видимом саду. Первый этаж - ну да конечно полисадничек перед окнами. У нас до сих пор проживающие в таких замечательных памятниках сталинской планировки - разбивают мини-огороды под окнами. Там это делать никто не запрещал. Ибо дома строились на пустырной земле. Темой озеленения прям все были заинтересованы.

Почему на письмах Веры Ивановны - адрес 3 квартал, 3 барак, кв.3: это к теме о ЗАТО. Как там были дела с особенностями переписки. Совершенно понятно могут сказать - коренные жители с 1954 хотя бы года. Краеведы. Работники почтовой службы, которые ветераны.

Что и требовалось
https://uraloved.ru/mesta/ural/zakrytye-goroda-urala

"... Закрытые административно-территориальные образования (ЗАТО) начали появляться в нашей стране при работе над созданием ядерного оружия в 1946-1953 годах. В Советское время они были строго засекречены. Их не существовало на картах, о них нельзя было говорить (жители давали подписку о неразглашении). Письма для жителей ЗАТО приходили на почтовый ящик. Для конспирации закрытые города считались микрорайонами областных центров (назывались, например, Челябинск-40, Свердловск-45)..."


Лично вот мне все понятно. Ничего загадочного. Поэтому и Семен Золотарев более менее держался за место в школе. Почему его тюкали. Почему маме пришлось уехать. Сдавать комнату - шибко-то долго не давали, прописать никого не давали. У неё - статус иждивенка. Она должна жить с кем-то из детей или там где Алексей Герасимович. И попадать в жители пос. Лермонтов - было не так-то легко.

https://russian7.ru/post/zakrytye-goroda-sssr-kak-tam-zhili/
"... Каждому работнику в ЗАТО, будь то сотрудник оборонного предприятия или учитель, к окладу полагалась надбавка «за секретность»..."

"... Однако за все эти привилегии приходилось расплачиваться несвободой – проживающие в закрытых административно-территориальных образованиях (ЗАТО) не могли без спецпропусков ни покинуть секретные города, ни вернуться в них.
...
В сущности, они были полноценными городами со всей сопутствующей инфраструктурой, только с жестким пропускным режимом и с непременной подпиской о неразглашении сведений о местах проживания и работы, которая бралась с каждого взрослого жителя. Любой из них перед пропиской в ЗАТО тщательнейшим образом проверялся КГБ, едва ли не под микроскопом изучались биографии родственников кандидата..."


А теперь представьте подброшенного годовалого мальчоночку на крыльце многоквартирного дома.
Получается? Не особенно. А на крыльце какого-нить детского учреждения типа детдом? В городе, где полный надзор КГБ?

Будущий город Лермонтов сразу строился как ЗАТО -  одним из городов/посёлков Росатома: г. Лермонтов (Ставропольский край) — ОАО «Гидрометаллургический завод», добыча урановой руды.


"... История образования города Лермонтова Ставропольского края типична, но в то же время неоднозначна в историческом развитии юга России.
В силу особых обстоятельств, сложившихся после Великой Отечественной войны, возник и развивался, как специализированный поселок, а затем и город, основанный градообразующим «номерным» предприятием Министерства среднего машиностроения СССР, с открытым наименованием «Почтовый ящик № 1», - « Горнохимическое рудоуправление». В дальнейшем предприятие получило наименование Лермонтовское государственное предприятие «Алмаз» Министерства Российской Федерации по атомной энергии..."

Так куда подевался Саша? Ну чтоб КГБ сильно не смогло озадачиться темой морального облика тогда еще не многодетной Тамары Бургач?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Споры с Почемучкой
« Ответ #23 : 13 Апрель 2020, 09:42:01 »


...
Так куда подевался Саша? Ну чтоб КГБ сильно не смогло озадачиться темой морального облика тогда еще не многодетной Тамары Бургач?


На момент пропадания Саши из семьи Т. Бургач - у неё только старшая дочь 1948 г.р. Тоже безотцовщина.
Тамара долго всеми силами и всеми средствами влияет на Семена Золотарева - чтоб он признал отцовство. На партсобраниях Семена трясут как липку по всяким поводам и в том числе упоминая необходимость официально завести семью с Т. Бургач. (видимо по регулярным анонимкам). Для этого в ту пору нужно было официально на ней жениться, потом усыновлять ребенка, потом если хочешь - разводись. Но плати алименты или не плати, но скидывай с себя судом взятое своим решением отцовство. Походу на тот момент этот суд - был нечто невообразимо замысловатое. Поэтому народ очень редко стремился получать отцовство именно так. Особенно если имел сомнения на счет именно своего непосредственного участия как биологический отец.

Но это уже другая тема - про возможность или невозможность быть биологическим отцом именно Семеном Алексеевичем Золотаревым.

У нас тема - на каком крыльце оказался сын Саша. В городе - где все про всех знают, потому что это практически деревня под пристальным присмотром КГБ.
Вот в таком типа городе заплаканная Тамара Бургач подбрасывает на крылечко малышку и садит старшую дочь за ним приглядывать из кустиков. Чтоб малыш не свалился с крылечка и не уполз куда-нить мимо. Картина маргарином?

Я напомню некоторые подробности тех лет. Возьму краткое содержание законодательной нормы здесь, а картинку-пример из жизни поглядите в ЖЗЛ - Сергей Бондарчук. У него был до оф. брака с И.Макаровой был гражданский брак с рождением сына. Сына предьявили тогда, когда ничего неоставалось делать чтоб оформить отцовство - как развестись с И. Макаровой, жениться официально на той женщине, оформить усыновление своего действительно родного сына, развестись и снова зарегистрировть брак с И.Макаровой.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1081753#msg1081753
"...Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. о государственной помощи матерям  (далее - Указ) принципиально поменял отношение государства к официальному признанию брачных отношений между супругами. Устанавливалось, что только зарегистрированный брак порождает права и обязанности супругов. Фактические брачные отношения более не приравнивались к зарегистрированному браку. Статья 20 данного Указа вовсе отменила право матери на обращение в суд с иском об установлении отцовства и взыскании алиментов на содержание ребенка, родившегося от лица, с которым она не состояла в зарегистрированном браке. Так, мужчина, живущий с женщиной в гражданском браке и имеющий от нее детей, не мог непосредственно приобрести родительские права и обязанности в отношении родных общих детей..."

Вот ситуация в СССР, которая стала расти из этого закона. Но которая предполагала необходимость менять этот закон.
Для нашеего случая - это очень внятная история. Которая сначала давала свет в конце тоннеля планам Т.Бургач, а потом политическими играми - этот свет выключило до  Сессии Верховного Совета СССР 27 июня 1968 года, которая  наконец, приняла "Основы законодательства о браке и семье" (со вступлением в силу с 1 октября того же года) с нужной статьей:
"Статья 16, ч.3. В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке, при отсутствии совместного заявления родителей отцовство может быть установлено в судебном порядке.

https://www.svoboda.org/a/2017553.html


"... Указом от 8 июля 1944 года правами и обязанностями в сфере семейной юриспруденции наделялись лишь мужчины и женщины, официально зарегистрировавшие свой брак. А права матери-одиночки этим государственным актом решительно урезались. Вместе с тем ее прежний партнер, отец ее ребенка, не желавший отягощать себя бременем отцовства, от отцовских обязанностей освобождался.
...
После ХХ съезда КПСС (это февраль 1956 года), осудившего культ личности Сталина, заметно оживилась эпистолярная активность народа. Произошел сход горной лавины "писем трудящихся" на союзное правительство. В этой лавине выделяется очень стойкий поток просьб совсем не политического, не реабилитационного, не экономического даже характера (например, отменить колхозы). Трудящиеся просили (даже слезно умоляли) пересмотреть сложившуюся в сталинские годы систему семейно-брачных отношений.
...
Из письма Никитиной Анны Степановны (Ленинградская область):

"…Прошло уже 12 лет, как вышел этот закон, за этот период времени произошло столько изменений, да и люди совсем стали другие, а закон все еще имеет роковую силу. Пусть я, мать-одиночка, несу на себе тяжелый гнет, но почему мой ребенок наказан и носит имя незаконнорожденного? Почему этот маленький гражданин Советского Союза должен с детства терпеть трудности, материальные и моральные? Достаточно того, что он лишен своего отца. Больше того, в школе, более невыдержанные дети называют их "пятидесятирублевыми". Какое это унижение… Неужели мы, матери-одиночки, по Конституции получили только обязанности, а права получили вот такие отцы".
... "Пятидесятирублевыми" детей, росших без отцов, их сверстники из благополучных семей дразнили по той причине, что по указу от 8 июля 1944 года одиноким матерям выплачивалось пособие в размере 50 рублей в месяц на одного ребенка, 75 – на двоих, 100 – на троих и более детей. Сразу скажем – пособие выплачивалось только до достижения детьми 12-летнего возраста. А дальше – как знаешь…
...
Да, видимо, это понимание в октябре 1956 года заставило председателя Юридической комиссии при Совмине СССР Андрея Денисова, министра внутренних дел Николая Дудорова, генерального прокурора Романа Руденко и председателя Комитета советских женщин Нину Попову обратиться в правительство со следующим письмом:
"В Совет министров СССР. Секретно.
По вопросу о частичном изменении Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 года.
…Указом от 8 июля 1944 года установлено, что только зарегистрированный брак порождает права и обязанности супругов, и отменено право обращения матери в суд с иском об установлении отцовства и о взыскании алиментов по содержанию ребенка, родившегося от лица, с которым она не состоит в зарегистрированном браке.
Упомянутый указ был издан в период Второй мировой войны, вызвавшей большую убыль населения, в особенности мужчин брачного возраста, уменьшение рождаемости и другие тяжелые последствия. В связи с этим, наряду с мероприятиями, продолжавшими общую линию нашего законодательства на укрепление семьи, было принято и такое мероприятие исключительного порядка, как запрещение доказывать отцовство и освобождение фактического отца, не состоящего в зарегистрированном браке с матерью ребенка, от уплаты алиментов на его содержание и запрещение записи фактического отца (даже в тех случаях, когда он признает ребенка своим).
В настоящее время нет оснований сохранять порядок, устанавливающий различие в правах и обязанностях родителей и детей в зависимости от того, рождены ли дети в браке или вне брака…
...
Следует допустить установление отцовства детей, рождающихся вне брака, как путем признания ребенка со стороны фактического отца, так и путем предъявления матерью иска в суде…
Следует также обсудить вопрос о выплате государственного пособия не до 12 лет, как это установлено указом от 8 июля 1944 года, а до 16 лет, на учащихся же - до 18 лет. Вопрос этот является в настоящее время весьма актуальным, так как с 1956 года прекращается выплата пособий одиноким матерям на детей, родившихся в 1944 году. Необходимые для этого расходы будут с избытком покрыты экономией государственных средств в связи с возложением платежа алиментов на лиц, отцовство которых будет установлено.
Предлагаемые изменения закона мы считаем необходимым ввести лишь в отношении детей, родившихся после издания нового указа. Что касается детей, родившихся от лиц, не состоящих в браке, за период с 1944 года по день издания нового указа, нецелесообразно распространять на них новый порядок.
"
...
На этот документ глава правительства Николай Булганин положил резолюцию: "Юридической Комиссии рассмотреть данный вопрос вместе с подготавливаемым проектом Основ законодательства о браке и семье. 17 мая 1957 года".
Далее произошли форс-мажорные обстоятельства. Буквально через месяц после проставления Булганиным резолюции, в июне 1957 года, так называемая "антипартийная группа" попыталась сместить Никиту Хрущева с должности первого секретаря ЦК КПСС. Но товарищи не имели успеха в своем начинании.
"Антипартийная группа" Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова, как ее официально называли в партийной и пропагандистской печати, была разгромлена. Помимо вышеуказанных "активистов", к ней были причислены председатель Совета Министров Булганин, председатель Президиума Верховного Совета Ворошилов, члены Президиума ЦК КПСС Первухин и Сабуров..."
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...
Re: Споры с Почемучкой
« Ответ #24 : 13 Апрель 2020, 10:33:10 »

А теперь давайте опять вернемся к истории с потерей сына Саши из семьи Т.Бургач. У Тамары как у матери - все документы на ребенка на руках. От справки из роддома до свидетельства о рождении. Которое безусловно было получено, раз семья вспоминает про годовалого подкидыша.

Все это типа происходит в г. Лермонтов - большой деревне, постороенной в лучших традициях почти забугорного градостроения. Который реально обежать за полчаса по кругу. Где всякий знает про всякого и не забудет донести о подозрительном. Где под каждым типа кустом стоит пенек, с которого сидючи бдительные борцы невидимого фронта отслеживают политическую и моральную сторону жизни граждан объекта. Чтоб соответствовали параграфам и чтоб не смогли происки империализма  их совратить на шпионску и вредительску деятельность.

Через сколь часов где надо окажется с разъяснениями мама подкидыша? Каким образом она представляла - что подкидыш легализуется в новой типа семье? Вы видите на фото, где красиво позирует Т. Бургач - идиотку? Она и прожила - не как идиотка аж до 2009 года.
Она даже отдать не могла на воспитание своего сына например своим бездетным родственникам запросто так. Ребенок - это не кошка. Государство надзирало торговлю/дарение детьми/детей.

Только личный отказ от материнских прав, только надлежащим закону путем. Ведь она дальше продолжала жить в гор. Лермонтов. С которого только в 1967 году был снят статус ЗАТО.

Детдом стал быть. Сама. Спектакль "доведенной до отчаяния матери-одиночки". Всё. Без вариантов.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.139 секунд. Запросов: 137.