РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 12:44:38

Название: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 12:44:38
Переношу с Перевала1959 основное и без боев...

Начинаю новую тему на прежний свой незабываемый мотив. О том, что карты на руках туристов, бродящих по Уралу до, в момент и несколько позже 1959 года могли быть при небольшом усилии воли достаточно подробными.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Шуленко; Город: Москва
Маршрут: #380: Полуночное = Вижай = пос.Чувал = пос.Велс = Усть-Улс = Велгур = г.Красновишерск
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1954; Месяц:
П.С. В шапочке - не моя ошибка. Это отчет того самого из московских мастеров - Шулешко
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=10

(http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.10.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/85/028577.11.png)

Отдельненько предлагаю обратить внимание на год похода и на отмеченные на схемке тропки/дороги! И учитать то, что в топографии - манси были достаточно продвинуты. Впрочем - это не удивительно. если помнить что Ивдельлаг прибегал к их услугам для поимки беглых зэков и для пригляда за незнакомцами, геологи просили помочь с навигацией по местности и пр...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 12:48:41
Мало мальски погруженный в тему ГД знает, что из себя представляет "около" картографический материал УД: это синька с лесоустроительной карты и рукописный крок-схема Масленникова. Такая скромная картографическая составляющая для расследования гибели тур. группы, основой маршрута которой является карта и желательно крупномасштабная карта местности! Тем не менее - это всё, что попало в УД при том факте, что поисковиками документально в телеграммах засвидетельствованы кроки и карты самой ГД. В деле есть бесконечные описи выдаваемых на руки родных вещей погибших ребят, описания необходимого снаряжения из проекта похода, тьма телеграмм про продуктовые потребности поисковиков. Но нет даже копий того, что давало бы понимание маршрута группы. Это как -то более чем странно! Ведь если смотреть любой из отчетов по походу - там хоть на копии карты, хоть на кроке - проставлен маршрут и места стоянок, причем в достаточно верном масштабировании. Дятлов должен был бы этот лист на обязательных условиях включать в отчет о походе - потому безусловно отметки на кроке делались своевременно стоянкам и в соответствии с проходимым маршрутом.
И возникает вопрос. Отчего эти кроки группы - канули в лету, сгинули в безвестность? Что на них или на картах такого было отмечено, что посчиталось лишним для УД и его последующим изучателям?
Тем не менее - поисковики для своих маршрутов розысков сами были обеспечены не синьками лесоустройки, которая и мелкомасштабная и такая малоточная. Каждой группе до момента обнаружения палатки на склоне ХЧ давались карты. Есть почти христоматийное фото - поисковики рассматривают карту. Отчего же даже не она - в деле? Что такого на ней - что и эти фрагменты карт не внесли в УД? Есть описания маршрутов поисковых групп словами телеграмм - но нет доков: карт их выдвижения и перемещения. А ведь по существу - должны быть вложены как вещдоки проведенных работ по поискам, пусть неудачным.

Как аргументы: поход Карелина ( и все отчеты других туристических групп по походам, начиная аж с 1951 года!!!)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=3
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.3.png)

Фото с поисков

(http://f6.s.qip.ru/19gZJGUGW.png)

(http://f6.s.qip.ru/19gZJGUGX.png)
Это явно - не лесоустройка из УД...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Sinus от 27 Ноябрь 2014, 13:00:04
Фото с поисков

(http://f6.s.qip.ru/19gZJGUGW.png)

(http://f6.s.qip.ru/19gZJGUGX.png)
Это явно - не лесоустройка из УД...

Кстати, товарищ Почемучка. Могу попытаться развернуть её в 3D. Не уверен, что получится, но попытаться могу. Если нужно, то бросьте мне ссылку на это фото в максимальном разрешении.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 13:04:40
Вот значит выходит - карты были не шибко и страшным секретом, коли на них любопытствовали даже студенты. Причем - не простые, а туристически ориентированные. Те, которые и запоминать их умели и читать. Мало того, эти секретности каким-то образом попадали в тур. отчеты, а те в свою очередь скорее всего проглядывались хоть одним глазом представителями организации "Великих режимных отделов". Ведь время тогда такое было - глаз да глаз за секретами...Мало того, потом эти отчеты попадали в библиотечные или архивные фонды, а там их изучали и брали в дело другие поколения туристических бродяг. Получается - нет карт в УД, которому была судьба храниться на стеллаже с пометочкой "Секретно", совсем не потому? что картографическая продукция была яко ужасно ужасная тайна. Получается - совсем не потому. Получается - нет нормальной карты и кроков ГД в УД: из-за того, что содержание этих кроков или карты не совпадало по приметам местности на тот момент, причем по таким - которые были броские и очевидные. Ну не пройти мимо называется. Лесоустройку в УД оставили - значит все квартальные столбы были на месте и в соответствии. Но на лесоустройке - нет ориентиров и особых примет местности: типа геод. знаков; отмеченных и характерных останцов/валунов; местных памятников и тому подобного.
Вопрос - чего бы такого могло быть на местности, что поисковики, прочесывающие склон ХЧ, и видевшие хоть фрагмент карты этого склона, сразу заметили - оп! а это где?
Ну из моих вариантов - это только может быть геод. знак, причем высокий - геод. пирамида подходит.
Кстати, весьма занимательно - что карты близкие по году к 1959 есть каждого соседнего квадрата: Котлия, Усть-Манья, Апсияпауль и пр.
http://otorten.ru/atlas/p-41-085-086.html
http://otorten.ru/atlas/p-41-061-062.html
http://otorten.ru/atlas/p-41-073-074.html
НО нет категорически - Ауспии по данным измерений 1958 года. Просто как под землю провалилась. Типа никого эта территория не интересовала...

Настойчиво прошу обратит внимание на хотя бы эту из карт
http://otorten.ru/atlas/p-41-061-062.html

Прочитать инфу из нижнего правого угла
(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3Gf.jpg)

В ней о том, что значки нанесены по результатам топосъемки местности в 1958 году.
Топосъемка - это промерка местности на высоты/впадины с привязкой на конкретные координаты на местности, фиксирующееся в выполнении и установке на местности геодезических знаков: геод. сигналов, тригоном. пунктов,  реперов и т.п.
Прошу обратить внимание - что каждый промер высоты над уровнем моря обозначен именно геод. знаками:
(http://f6.s.qip.ru/AUIOQ3Gg.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 13:19:04
Кстати, товарищ Почемучка. Могу попытаться развернуть её в 3D. Не уверен, что получится, но попытаться могу. Если нужно, то бросьте мне ссылку на это фото в максимальном разрешении.
Синус, я на Хибине брала. Надо поискать - в какой папке это было. У Коськина скорее всего тоже есть...

Вот здесь
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272352/?&p=1
Код
https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2f/0_91a91_8f25a712_XXL
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 13:28:06
Итак. Вот образец. Калька с карты. Заметно - что на руках временно оказался крупномасштабный её образчик. И её быстренько отсветокопили через стекло. Древний студенческий способ. Обратите внимание - на масштаб. Он не среднепотолочный - это было на оригинале! И в 1950 году - никто никого не осудил за имевшийся доступ к крупномасштабке!
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Рубельт; Город: Свердловск
Маршрут: #16: Денежкин камень
Тип: пеший; Категория: 2
Год: 1950; Месяц:
Тип судна: ; ДСП: нет
П.С. Вполне так возможно - что та самая Рубель...Ошибки в шапочках - обычные дела. Рубель была на кафедре пед. института Свердловска

http://tlib.ru/doc.aspx?id=28479&page=2

(http://tlib.ru/png/02/84/028479.2.png)

(http://tlib.ru/png/02/84/028479.3.png)

Согласитесь -вся карта была куда большего диапазона. Ведь это - рукотворная выкопировка. Значит - карты не секрет и народ туристического образа жизни знал, где их взять. Обращаю внимание - на линии высот. Они с отметками. Горизонтали прорисованы на хребте - через 40 м, прочие - через 100 м. Это безусловно - хорошая карта как источник. А не картиночка из атласа...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Sinus от 27 Ноябрь 2014, 13:34:26
Синус, я на Хибине брала. Надо поискать - в какой папке это было. У Коськина скорее всего тоже есть...

Вот здесь
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272352/?&p=1
Код
https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2f/0_91a91_8f25a712_XXL

Вижу, спасибо... Поискал на Яндексе. У Коськина снова лучше качество: http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160787/view/398720?page=3
А ещё лучше нет? Если нет, то "поколдую" и над этим файлом. Потом (как сделаю) брошу в эту тему... Сейчас снова за плохим монитором сижу, сделаю вечером на профессиональном.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 13:44:26
Вижу, спасибо... Поискал на Яндексе. У Коськина снова лучше качество: http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/160787/view/398720?page=3
А ещё лучше нет? Если нет, то "поколдую" и над этим файлом. Потом (как сделаю) брошу в эту тему... Сейчас снова за плохим монитором сижу, сделаю вечером на профессиональном.
И хде Вас носит по плохим мониторам? **ревниво**
Про еще лучшее качество - знает только Фонд. А я - не знаю...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Sinus от 27 Ноябрь 2014, 14:03:31
И хде Вас носит по плохим мониторам? **ревниво**

Несколько квартир у меня. По ним и "носит" меня... Я в отпуске сейчас...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 14:04:52
Несколько квартир у меня. По ним и "носит" меня... Я в отпуске сейчас...
Конспиративных? Кооперативных?
Дык Вы империалист, батенька...
А чем Вы занимаетесь по работе? Так сказать - в каких сферах трудопривлекаемы?
А то мож я Вас против Вашей подписки о неразглашении расспрашиваю...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 14:09:52
Вот один из возможных волшебных источников - заполучить приличную карту района, где пролегает маршрут группы.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Степкин А.; Город: Омск
Маршрут: #646: пос.Черемухово = Шарпинский кордон = Сольва = верх.Сосьвы = верх.Сурьи = Тулайка = р.Ольховка = пос.Катышер = пос.Кытлым
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=16
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.16.png)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 14:13:24
Не находите, что это описание что-то знакомое до боли?
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Сергеев; Город: Архангельск
Маршрут: #665: Черемухово = Денежкин камень = Конжаковкий камень = Косвинский кытлым
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: февраль
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28796&page=28

(http://www.tlib.ru/png/02/87/028796.28.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/87/028796.29.png)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 14:15:05
Мне думается, что поиски новых проливающих свет артефактов на тайну гибели ГД - имеют смысл.
http://www.stolby.ru/Mat/1Virezka/2003/Pobeda/200311IN2.asp
"В ЭТОЙ ИСТОРИИ еще много невыясненного. Сами понимаете, когда экспедицию, финалом которой становится небывалая трагедия, организует и направляет ЦК ЛКСМ одной из республик СССР, в данном случае Казахстана, а в числе ее участников и погибших оказывается племянник члена Политбюро Суслова, в середине 50-х годов вряд ли можно было рассчитывать на гласность во время расследования и опубликование объективных его итогов. Документы закрыты на десятилетия. Молчали и немногие свидетели события, находившиеся в экспедиции, а также единственный из 12 участников штурма оставшийся в живых - Урал Усенов. Они дали подписку. Заслуженный тренер КазССР, мастер спорта Урал Усенович Усенов по сей день живет в Алма-Ате. К сожалению, ничего принципиально нового к своим же запротоколированным в 1955 году показаниям он добавить не смог. А вопросы остаются.
В 1988 году к «материалам дела» добавился найденный 33 года спустя под Восточной вершиной Победы заслуженным мастером спорта Валерием Хрищатым вмороженный в лед дневник Ергалия Рыспаева, одного из погибших восходителей."

Конечно - льда-консерватора нет, но есть - пещерки, есть останцы как пористая булка хлеба. Есть окружающая среда особенная ввиду большого содержания известняка в осадочных горных породах. потому разрушительное действие её будет тормозным. И есть - не найденные грелки/фляжки из вещей группы. Еще есть мысль- что последнее прощай им было кому сказать и они б не стали уходить не прощаясь...

Про дневник Рыспаева: он добавал не просто штрих - он добавил линию. В сравнении с показаниями выжившего участника Урала Усенова- дневник дает достаточно противоположный фокус оценки хотя бы погодных явлений. Вы читали по ссылке мною приведенной? А ведь это - не все. Есть - (кабы знала - сохранила) защитная публикация в пользу Рацека.
Лично я вычитала - в дневнике Рыспаева: про туман. Про туманы я читала и у туристов на вершинах Северного Урала. Вряд ли это - просто низкая облачность...
"ИЗ ДНЕВНИКА Ергалия Рыспаева, найденного Хрищатым, мы узнаем, что погода в начале штурма была «ясная, безоблачная и редкая для Тянь-Шаня». В то же время уже 16 августа после подъема на перевал Чон-Терен он указывает, что «погода начинает портиться, с запада идет фронт непрерывной облачности». Однако протокол беседы с У. Усеновым показывает иное: «16 августа вышли на перевал Чон-Терен и продолжали движение по гребню, и за день достигли высоты 5800 м... Погода была благоприятная. Настроение всех участников было бодрое». Тут же читаем дневник Рыспаева за 16 августа: «Снег очень рыхлый, типа «песок», лавиноопасный. После перевала продвигаться вверх было очень тяжело... В 14.00 была связь с лагерем «Звездочка-1» Новости не радуют нас: Алма-Ата и Ташкент передают сводку погоды, а именно - осадки. Кроме того, вышли на штурм Победы по северному варианту наши соперники - армейцы... К вечеру по всему Центр. Тянь-Шаню началась непогода. Мы окружены исключительно плотным туманом»."

НО на склоне - ничего искать. Там еще весной/летом 1959 года поискали те, кому надо было затереть следы, которые согласно УД там могли оказаться. Не напрасно же Якименковской командой в 1963 году отмечалось обилие на склоне - кипрея (Иван-чай), который растет исключительно на гарях и причем недавних гарях, а потом сходит на нет и заменяется другими растениями. А вот - 905 высота и останцовая линия - остались неохваченными. Но эти объекты - в УД никак не озвучены...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 14:26:04
Мне посчиталось - странным  отсутствие в УД путней карты, по которой велся поиск. А он по ней - и велся, о чем свидетельствует фото. Нет причин - не вносить её в УД, ведь велась поисково- спасательная операция. Проведенное мною изучение вопроса по похожим случаям, например 1955 год пик Победы, когда карты местности с маршрутами поисков внеслись в следственные материалы, утвердило меня в мысли поискать другую причину отсутствие карт местности кроме их секретности. Заранее поясню - что лесоустроительная карта, внесенная в дело - это пародия на карту. Настоящие лесоустройки - обычно крупномасштабные, содержат ориентиры на местности вплоть до отдельно стоящих узнаваемых деревьев.
Так вот - по поводу причин отсутствия. Я стала искать эту причину - в содержании карты. Подсказкой стало в СМЭ описание рисунка на правой руке Золотарева.

(http://f5.s.qip.ru/OPovQqVv.jpg)

Я предположила - что там схематично фрагмент карты местности в топознаках: останец, маяк ( геод. сигнал) и карстовая яма. Поскольку - поисковиками в 1959 году никак не отмечено наличие на 905 ( теперяшней ) геод. сигнала,  а они там и ходили с осмотром и по 905 и вокруг, и в бинокль разглядывали всю местность от МП (а 905-я в аккурат напротив)
(http://f6.s.qip.ru/AUIOQ3Gk.jpg)
П.С. Фрагмент карты 1963 года
Но остатки от него - есть и зафиксированы экспой Кунцевича, и картой 1963 года, то я предположила - что геод. сигнал был разрушен именно в связи с гибелью ГД и причем теми, кто и был среди убийц или их пособниками.

Итак - предположим, что карта была и карта крупномасштабная, т.е. подробная именно той местности на 1959 год. Ведь было б странно - что все в округе - описано в картографическом и геод. виде, а здесь - конь не валялся. Хотя полезных ресурсов для страны - было нисколько не меньше в сравнении с соседними территориями: как и в доступности, так и в количестве.
На ней - геод. знак: пирамида. Итак - на момент прихода ГД на ХЧ - есть объект и и на карте, и в визуале. На момент поисков - на 905 его нет как данности. Вопрос - чего случилось?
Если на верх геод. знака укрепить фонарь - вот и маячные огни. Собственно, геодезисты так и делают при проведении своих измерений, выполняя геод. съемку...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Sinus от 27 Ноябрь 2014, 14:34:09
Конспиративных? Кооперативных?
Дык Вы империалист, батенька...
А чем Вы занимаетесь по работе? Так сказать - в каких сферах трудопривлекаемы?
А то мож я Вас против Вашей подписки о неразглашении расспрашиваю...

Да сколько можно издеваться? Инновациями я занимаюсь в научных исследованиях. Книги пишу, научные работы и т.п. Ещё анимации делаю (для лучших музеев мира, не шучу). Для ОИ в Сочи, кстати, делал анимации... Ещё картины мои дорого стоят. Если интересно - посмотрите. Вот моя анимация для ВВС: http://vimeo.com/37858885
Это делал для Kathleen McGowan: http://vimeo.com/26760729
Сами понимаете - сколько платят за такое... Довольно об этом.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 14:55:24
Да сколько можно издеваться? Инновациями я занимаюсь в научных исследованиях. Книги пишу, научные работы и т.п. Ещё анимации делаю (для лучших музеев мира, не шучу). Для ОИ в Сочи, кстати, делал анимации... Ещё картины мои дорого стоят. Если интересно - посмотрите. Вот моя анимация для ВВС: http://vimeo.com/37858885
Это делал для Kathleen McGowan: http://vimeo.com/26760729
Сами понимаете - сколько платят за такое... Довольно об этом.
Сурьезный Вы человек... Так зачем мою авку умучали, да и за город мой принялись?
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 15:19:56
 табор - уходит в небо,
А Икары - летят к Солнцу...
Как бы пройти мне бы
Свой путь по Земле до донца?


Посвящаю геологам прошлого века четверостишье в надежде на их архивные закрома. Вот ведь Виноградов свидетельствует, что карт у геологов было предостаточно. А геологи в картах - лучшие, даже в покер...

Пискарева Майя Леонидовна: "Общаюсь с геологом А.В. ВИНОГРАДОВЫМ, хотелось бы привести его замечания по поводу маршрута ростовчан:

"Конечно, прошло много лет и И.Фоменко почти всё забыл. Однако я открыл очень подробную карту с его предполагаемым маршрутом, и имею описать мои замечания. По поводу карт местности, то он частично прав. Но, например, в 1950 году я в книжном магазине свободно купил карту Свердловской области масштабом 1 см.- 7.5 км. , и пользуюсь иногда ей до сих пор. Не говоря уж про те года, когда я жил и работал на Урале. Она была настолько подробна, что десятки населённых пунктов давно потеряли всех жителей, но на этой карте они остались. К тому же на ней были обозначены даже просёлочные дороги, по которым транспорт уже давно не ходит. К тому же я имел пакет отсинькованных в леспромхозе карт-двухкилометровок с обозначением лесных кварталов - они тоже были в свободном обращении."

Еще на темочку: "Ситуация с топографами и топографией как зеркало подробности отечественной картографической продукции".
Было взято для аргумента у Пискаревой М.

"В интернете время от времени всплывает рассказ некого геолога, что они зимой в то время, когда погибли дятловцы, подошли было к перевалу, но их встретили военные, был оцеплен район, и военные развернули геологов назад, не позволив пройти: "В 1959 году он участвовал в геолого-разведочной экспедиции. Зимой они "снимали закладки".
Что означает- снимать закладки? Я не представляю себе, что это такое.

Я тоже понятия не имею. Вам нужно обратиться к очень пожилым людям, связанным с прежней геологоразведкой. Я, в свою очередь, опрошу более молодых ветеранов. Может, это имеются в виду закладки сена для лошадей (которые были в те времена основной тягловой силой при передвижении по пересеченной местности). Или закладки продуктов в лабазах.
Я разослал твою просьбу более чем десятку друзей геологов и геофизиков возраста за 60 лет.
Вот ответ от директора Уральского геологического музея:
"Здравствуй Володя !! 1959 год - северные места непроходимые, болот много, если велись серьезные работы с большим объемом опробования, на лошадях много не вывезешь. Поэтому делали закладки – места, где оставляли тяжелые грузы, зимой даже на санях их вывозить гораздо легче. Но выражение "снимать закладки" скорее всего связано с топографическим привязками, происходит от слов "закладывать выработку", "заложить шурф", так вот топографические работы тоже легче в непроходимых местах проводить зимой. Вот так мне кажется."
«Это пункты, скорее всего, полигонометрии, которые ставятся в скальных породах. Это бетонные метки в скалах, проще говоря, которые могут использоваться для геодезических работ». - это мнение Андрея Иордана, о котором я тебе уже говорил.
«Привет Володя!!! Могу предположить, это наверное, груз, оставленный в ожидании промерзания болот, который затем вывозился зимой. Мы в тундру завозили груз по снегу и делали так называемые закладки, из-за непроходимости транспорта по причине весеннего паводка.
«Привет, Володя! Нет, не знаю. Возможно, закладки геодезических пунктов и их съёмка - привязка теодолитными ходами или другими способами.»
«Возможно это закладки законсервированых разведочных горных выработок, которые снимались перед началом нового полевого сезона.»
«Привет Володя! Я думаю,что "закладки" это складированные пробы за летний сезон,тогда с транспортом трудности были, особенно, с летним.» !(с)

Собственно 50/50 про мои любимые пункты геод. привязки... Эт значит не привирала гос. геод. служба, празднуя свой столетний юбилей в том, что на 1950 годы уже вся страна была затригонометрена...
http://www.geotop.ru/publication/publ.phtml?event=3&id=531
"Сто лет назад, в мае 1910 года к югу от Санкт-Петербурга начались полевые работы по созданию единой астрономо-геодезической сети (АГС) России, каркаса будущей государственной геодезической сети (ГГС). Новая единая основа была призвана заменить прежнюю строившуюся с 1816 г. "мозаику" из отдельных погубернских триангуляций с независимыми исходными пунктами. Сводка триангуляций 1 класса, проложенных в 19 веке в Европейской России и на Кавказе, и их уравнивание (1907 г.) показали, что точностные характеристики созданной плановой основы подходят только для топографических работ и уже не отвечают, за редким исключением, возросшим требованиям к координатному обеспечению государства.
Сто лет назад координатизация неохватного географического пространства России началась практически заново. Грандиозный, самоотверженный, во многих случаях героический труд нескольких поколений отечественных геодезистов, топографов и изыскателей позволил обеспечить сплошное покрытие огромной площади 22 млн. кв. км геодезической, нивелирной и другими сетями пространственных данных. На всей этой территории были установлены единые государственные системы координат (СК-42) и высот (БСВ-77). Построенные традиционными наземными технологиями сети были закреплены по всей стране закладкой сотен тысяч пунктов ГГС, реперов государственной нивелирной сети (ГНС), пунктов гравиметрической и специальных (в т.ч. геодинамических) сетей. Многие участники этого беспримерного по размаху труда живут среди нас и по праву заслуживают достойных почестей."

Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Алекс от 27 Ноябрь 2014, 15:30:08

Так вот - по поводу причин отсутствия. Я стала искать эту причину - в содержании карты. Подсказкой стало в СМЭ описание рисунка на правой руке Золотарева.

А как Вы считаете когда, кем и (главное) как эти изображения оказались на руке? Не проще ли было нарисовать на полях "Крокодила" (к примеру)?

  :lovi06011: считаю, что "рисунок" имеет другое объяснение и , следовательно это вопрос принципиален.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 15:35:29
А как Вы считаете когда, кем и (главное) как эти изображения оказались на руке? Не проще ли было нарисовать на полях "Крокодила" (к примеру)?

  :lovi06011: считаю, что "рисунок" имеет другое объяснение и , следовательно это вопрос принципиален.
Нет. Не проще. Во первых - рука всегда под рукой. Во вторых - скорее всего на кроках и тоже было. НО  кроки - тютю. А рука осталась. Видимо Золотарев угадал, что целостность в комплектации у его тела - не нарушат. А возможно - и что-то предпринял для этого. Я на Хибине - давала неожиданный вариант мер...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 15:41:59
Итак, из приведенного выше поста выходит - что чем район побогаче природными полезными и ископаемыми - тем лучше/плотнее он описан топографами/геодезистами. Что весьма логично. Люди ж геологи - они такие спецы разноплановые. Чего зря проболтаться по горам/долам и не найти образцов нужного/искомого? А вот параллельно еще и подсобить отечественнной геодезии/картографии - причем небезвздмездно? Урал всегда слыл сокровищницей природных ресурсов. Со времен Петра Первого - здесь искали и находили. Южный Урал был перекопал и изыскан. В советские период - плотно стали исследовать Северный и Приполярный с Полярным Уралом. Собственно интерес предполагается и к району ПД. Раз простые туристы определяли там магнитную аномалию, то люди-профи наверняка выясняли причину, масштабы и возможности. А значит - там бродили, топографией с геодезией занимаясь на совершенно легальных производственных основаниях. Ну и как бы - количество геод. пунктов тогда должно быть немалым. Что интересует геологов на местности? Разумеется скальные выходы. Причем на останцах и под ними - это достаточно широкий ассортимент возможных ископаемых. Даже в тур. отчетах простых студентов фигурируют строчки про отколотые куски скал или останцов для целей геологический исследований. С Молебки тащили камушки и с Денежкина Камня. Так почему б была обижена 905 высотка? Наверняка и по ней и прогеоложили, и прогеодезили, и протопографили. Как впрочем и ХЧ. Причем тогда - когда падает пик изыканий. А он по свидетельству геологов - падает на 1950-1957 годы. О чем и свидетельствует заброшенный 2 Северный и многие другие поименованные точки геологического интереса (заброшенные или эксплуатируемые) в тур. отчетах. Ну и почему бы не быть на 905 высотке до гибели ГД геод. знака?
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28661&page=17
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Иванченко О.; Город: Москва
Маршрут: #79: г.Ивдель = р.М.Тальтия = р.Ивдель = Поповский Увал = Сибиревский = р.Велс-Чувальский = Приисковая = Красновишерск
Тип: водно-пеший; Категория: 3
Год: 1952; Месяц:
(http://www.tlib.ru/png/02/86/028661.17.png)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 15:44:24
М. Владимиров
В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 1959 ГОДА.

Тетрадь вторая
КАРТА РАЙОНА ПОХОДА ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ
Масштаб 1: 6500
(http://f3.s.qip.ru/~aN0Htz70.jpg)
http://f3.s.qip.ru/aN0Htz70.jpg
"Даже на мелкомасштабной карте Свердловской области, которой мы пользуемся, редкие кружочки с надписями: Юрта Анямова, Юрта Бахтиярова, Юрта Курикова, Изба Самбикдаева... Мы берем азимут на юрту Анямова."
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 15:49:01
Как жаль, что никто из ветеранов поиска не просматривает свои закрома на предмет карт.
Вот же - Коптелов был с картой, да такой, что имея компас быстро определил - куда их забросили для поисков. Может он хоть вспомнит, что это была за карта? В масштабе, в топопосодержании?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/158080519.41/0_9a5b1_e678870e_XL)

Обращает внимание наличие у группы и разных средств для сигнализации: ракетницы и ручные ракеты. Может это было не особо сложно с заполучением? Может и в группе погибшей такая имелась? Как никак Семен Золотарев на Коуровке инструктором работал. Могли ж иметь в арсенале хоть для проведения мероприятий или спас. работ?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/158080519.41/0_9a5b3_15dd350c_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5625/158080519.41/0_9a5b8_bb54fd14_XL)
Коптелов с Шаравиным пошли в направлении 880, обошли кругом гору эту и через лес пришли к лагерю. Т.Е они обошли 880, направляясь по склону через ручьи и по часой двигаясь пришли в лагерь на Ауспии? Так карта должна быть очень подробной у них на руках. Там же ручьев/притоков - полно и в лесу подзапутаться можно...
Но никаких достопримечательностей в виде геод. пирамид - не заметили.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 15:55:07
Нелирическое оффтопическое уклонение в сторону

На Хибине я дерзанула предположить про использование веток кедра для изготовления снегоступов. Используя свое технарское мышление - придумала как бы это можно было соорудить. А оказывается - умные мысли приходят в умные головы одинаково и конструктивно схоже
http://start.sampo.ru/news/vedkar/3624
По горячим следам снегоступов
Разговор, произошедший в одной петрозаводской семье. Папа спрашивает сына: - На каникулах куда: на Родос или на снегоступах в деревню?
-Какой Родос? В деревню! – отвечает сын-шестиклассник.
В таежных лесах, где царят долгие снежные зимы, без лыж никуда – об этом мы уже говорили. Но есть еще один способ передвижения, который был не так уж широко известен в Карелии, но зато завоевал широкую популярность в Америке. Поговорим о снегоступах или болотоступах.
Так сложилось, что в Европе гораздо большее распространение получили длинные лыжи: они были достаточно широкими, и хорошо держали охотников на поверхности глубокого снега. Но северные народы использовали еще и снегоступы. Олаус Магнус, описывавший в 1550-е годы охоту на зверя в северных европейских лесах, упоминает тех охотников, кто «скользит» на лыжах и догоняет зверей, и тех, кто на лыжах «ступает». На севере Карелии в XIX веке использовались чаще болотоступы, внешне очень похожие на снегоступы, а стало быть унаследовавшие их средневековый вид.
Итак, снегоступы – это ступательные лыжи, похожие формой на большие теннисные ракетки. Они позволяют человеку не проваливаться в снег и добираться по сугробам в самые труднодоступные места. Там, где пеший человек утопает по пояс, снегоступы удерживают его на поверхности снега. В Карелии подобные лыжи делались из тонкого березового ствола – его сгибали по овалу, а остов переплетали прутьями. Крепление же было аналогично лыжному. Главный принцип снегоступа – более тяжелая задняя часть, которая перевешивает и помогает шагать, поднимая носок, не увязая и не запинаясь в снегу.
Снегоступы активно использовали все народы, чья жизнь была связана с необходимостью выживать в условиях снежной зимы. Например, у каждого из индейских племен Северной Америки были снегоступы определенной формы – круглые, овальные или вытянутые. За тысячелетия оптимальная форма снегоступов мало менялась – это всегда была гнутая рама, похожая на ракетку, на которой натянута прочная сетка из тонких ремней. Уже в XIX веке среди американцев и канадцев очень популярным стал сноушуинг – вид активного отдыха, а попросту говоря, ходьба и даже бег на снегоступах.
Жители США и Канады погожими зимними деньками целыми семьями шлепали своими индейскими снегоступами по лесам и паркам. А индейцы продолжали производить снегоступы: мужчины работали с деревом, а женщины плели ремни.

Подобный снегоступ есть в собрании Национального музея Республики Карелия.
 (http://start.sampo.ru/news_images/20130227/f65acac172404813e487691ae577a00c.jpg)
Снегоступ. 1 половина ХХ века. Финляндия. Национальный музей Республики Карелия
Сотрудники Национального музея ответственно готовятся к сочинской олимпиаде 2014 года. Мы решили не только открыть выставку, посвященную лыжному спорту, но и сделать свой вклад в развитие лыжного производства. В частности, под руководством Юрия Александрова, известного специалиста в первобытных технологиях, изготовили ступательные лыжи, то есть снегоступы двух конструкций.
Проведенный мастер-класс наглядно показал, как можно самому сделать средство передвижения по глубокому снегу в условиях отсутствия готовых лыж и снегоступов. Предположим, вас забыли в лесу, и вы завязли в снегу по пояс. Безусловно, неприятная ситуация. Но если у вас есть топор (нож) и веревка, это уже не проблема.

Первый вариант снегоступа отсылает нас к самой простой конструкции, которую могли использовать наши предки – это два пучка еловых веток, которые подвязывали под ноги.
 (http://start.sampo.ru/news_images/20130227/309056355e640700d30ca0edce78f12f.jpg)
Взяв за образец этот рисунок, мы попробовали сделать подобные снегоступы. Эксперимент показал, что передвигаться на таких «лыжах» неудобно, на поверхности снега они держат плохо и единственное их достоинство – это то, что они защищают ноги от налипания снега. Этой конструкции явно не хватает жесткости для основы.
(http://start.sampo.ru/news_images/20130227/d72cf972b1145234f905781b5660f659.jpg)
Эксперимент № 1 – снегоступы из еловых лапок (автор Юрий Александров)

Второй вариант был куда как успешнее. Вилговский питомник любезно предоставил нам материал – молоденькие елочки длиной больше двух метров. Наши мастера очистили их от веток и подобрали пять стволиков, придав им одну длину. Гибкие верхушки елок стали носом лыжины, а более тяжелые концы – противовесом. Определив центр тяжести (взвесив будущую лыжу на руке), Юрий шпагатом привязал одну за другой три поперечины – это колодка для крепления ноги. Для большей прочности шпагат мы свивали вдвое. Лишние части перекладин колодки отпилили, а гибкий нос снегоступа загнули и зафиксировали натянутыми веревками. Такие же веревки должны удерживать ногу ходока. Конечно, такой снегоступ есть не что иное, как версия того, как могли справляться древние охотники с преодолением снега, но он по праву займет свое место в будущей экспозиции среди других экспонатов.
 
(http://start.sampo.ru/news_images/20130227/1f47c314eadb2248a18717c99ddcbf15.jpg)

Эксперимент № 2 – снегоступы из еловых стволов(автор Юрий Александров)

Сейчас производятся и используются самые разнообразные снегоступы из полимеров, яркие и, благодаря фантазии дизайнеров, больше похожие на снаряжение космонавтов. Что в очередной раз доказывает, что есть вещи, над которыми бессильно время.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 16:21:22

http://www.geotop.ru/publication/publ.phtml?event=3&id=531
"Сто лет назад, в мае 1910 года к югу от Санкт-Петербурга начались полевые работы по созданию единой астрономо-геодезической сети (АГС) России, каркаса будущей государственной геодезической сети (ГГС). Новая единая основа была призвана заменить прежнюю строившуюся с 1816 г. "мозаику" из отдельных погубернских триангуляций с независимыми исходными пунктами. Сводка триангуляций 1 класса, проложенных в 19 веке в Европейской России и на Кавказе, и их уравнивание (1907 г.) показали, что точностные характеристики созданной плановой основы подходят только для топографических работ и уже не отвечают, за редким исключением, возросшим требованиям к координатному обеспечению государства.
Сто лет назад координатизация неохватного географического пространства России началась практически заново. Грандиозный, самоотверженный, во многих случаях героический труд нескольких поколений отечественных геодезистов, топографов и изыскателей позволил обеспечить сплошное покрытие огромной площади 22 млн. кв. км геодезической, нивелирной и другими сетями пространственных данных. На всей этой территории были установлены единые государственные системы координат (СК-42) и высот (БСВ-77). Построенные традиционными наземными технологиями сети были закреплены по всей стране закладкой сотен тысяч пунктов ГГС, реперов государственной нивелирной сети (ГНС), пунктов гравиметрической и специальных (в т.ч. геодинамических) сетей. Многие участники этого беспримерного по размаху труда живут среди нас и по праву заслуживают достойных почестей."

Про что это
http://start.sampo.ru/news_images/20130227/d72cf972b1145234f905781b5660f659.jpg
http://www.spbtgik.ru/book/1133.htm

Образец карты от 1963 года имеет обозначения геод. знаков по этой системе обозначений
(http://s8.uploads.ru/t/9UqZ6.png)
http://budetinteresno.info/uslovn/05geo.htm

А карты от 1959 года составления - использовали другие значки. Сейчас найду. Укреплю. В этот период - была другая инструкция.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Алекс от 27 Ноябрь 2014, 16:25:08
Нет. Не проще. Во первых - рука всегда под рукой. Во вторых - скорее всего на кроках и тоже было. НО  кроки - тютю. А рука осталась. Видимо Золотарев угадал, что целостность в комплектации у его тела - не нарушат. А возможно - и что-то предпринял для этого. Я на Хибине - давала неожиданный вариант мер...
Извините, я на Хибине давно не была. Нет, я не это имела ввиду: как ( каким образом, чем) , когда-где и кем (возможно)  был нанесен рисунок на руку?
И второй вопрос ( может и глупый) там на карте 2.5 отметки. Не проще ли было запомнить?
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 16:35:48
Извините, я на Хибине давно не была. Нет, я не это имела ввиду: как ( каким образом, чем) , когда-где и кем (возможно)  был нанесен рисунок на руку?
И второй вопрос ( может и глупый) там на карте 2.5 отметки. Не проще ли было запомнить?
Химический карандаш на предварительно покорябанную шуршавым кожу.
Сам Золотарев или помощник. Люда или Коля. На Люду - большее подозрение. У неё -нет языка по итогу. Может был синим от хим. карандаша и кому-то показался лишним связующим звеном.
Не проще. Если считать - что это послание будущим поисковикам, предсмертная записка т.е. с подсказкой...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 16:46:45
Вот о точно имевшихся в наличии на момент начала поискав кроках ГД. Но их - категорически нет в УД. А кроки - это грубо говоря от руки карты нарисованные со всеми обозначениями и подробностями местности на карте.
(http://s8.uploads.ru/t/bOmdx.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Алекс от 27 Ноябрь 2014, 16:59:35
Да, спасибо, я понимаю, что такое кроки.
Я,конечно же, что то пропустила, объясните, отчего Вы придаете такое значение картам(крокам)?
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 17:04:08
Вот фото из   экспедиции 2012 г. Кунцевича, зафиксировавшее остатки геод. знака на 905 высотке. Его фото и Саши Кана:
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatl … m/257171/?

(http://s8.uploads.ru/t/ci0WB.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6402/164520479.1/0_7ae03_47059872_XL)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6600/164520479.1/0_7ae08_cef3a349_XL)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6401/164520479.1/0_7ae04_93e597df_XL)

http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/711498/
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/137816658.25/0_adb4a_ccd193dc_L.jpg)

Так что здесь была пирамида типа такой:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/158080519.3a/0_992a3_2ff15989_XL)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 17:06:29
Да, спасибо, я понимаю, что такое кроки.
Я,конечно же, что то пропустила, объясните, отчего Вы придаете такое значение картам(крокам)?

Только вторая страница темы. А я на первой - все написала. Причем повторилась...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 17:14:16
И добью тему геодезического сигнала на 905 высотке...
Есть карта 1963 года. Там стоит именно топознак, соответствующий высоко приподнятой конструкции пирамиды над уровнем земли.
(http://s9.uploads.ru/t/QXOoC.jpg)
То что там в современное время по факту ничего не стоит в таком виде - это к тому, что надобность отпала из-за спутников и GPS. Нет необходимости опять оформлять надлежаще ГОСТ эти пункты. Причем необходимость тем больше отпадала, чем больше было спутников и подмоги с космоса.
При изготовлении карты 1963 использовались карты до этого периода - такая преемственность обычные дела. Знак геод. пункта перекочевал в таком топознаке с прежних вариантов карт.
НО при изготовлении схем местности поисковиками в 1959 году, причем такими людьми - с хорошей наблюдательностью и знакомыми с географическими ориентирами как понятиями - ни у кого не отмечен этот конструктивный момент: наличие пирамидки или геод. сигнала на высоте 905.

(http://s9.uploads.ru/t/rinDT.jpg)

(http://s9.uploads.ru/t/qc0jV.jpg)

(http://s9.uploads.ru/t/9DNSu.jpg)

А ведь она тоже обходилась хотя бы пробегом. Эту конструкцию - будь она на месте - всяк отметил бы на схеме. Она как визирная метка и очень нужна для определения ориентации.
Получается - пирамида была к оф. поискам разрушена. Кем интересно?
А теперь вспоминаю воспоминания какого-то там геолога (форум ТАУ), который ходил снимать закладки и видел копошашихся военных, раскладывающих труппы неизвестных погибших в количестве пять единиц. И вот не роняя сильные подозрения на этого очевидца, что он и мог порушить пирамидку для заметания следов, я делаю вывод: у каждого геолога могла быть оказия в этой стороне вполне рабочая и приличная, которой он мог воспользоваться в антисоветских целях, и дальше жить в свое удовольствие, вредительствуя по возможности стране проживания.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 17:20:59
Чтобы не быть голословной о том, что останцы в разного предназначения картах могут обозначаться разного очертания топознаками, привожу пример такого знака, который очень напоминает топознак останца с правой руки Золотарева...

(http://s9.uploads.ru/t/gA9KH.jpg)
(http://s9.uploads.ru/t/xlCXj.jpg)

Хотя и на это смахивает
http://budetinteresno.info/uslovn/05rel.htm
(http://s8.uploads.ru/t/csxjH.png)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Алекс от 27 Ноябрь 2014, 17:46:40
Только вторая страница темы. А я на первой - все написала. Причем повторилась...
Простите, но я не нашло объективной формулировки.
Вы пишите:
"И возникает вопрос. Отчего эти кроки группы - канули в лету, сгинули в безвестность? Что на них или на картах такого было отмечено, что посчиталось лишним для УД и его последующим изучателям? "

Ну и что? Ну, бумагу пожгли.  Вряд ли Иванов их съел из соображений секретности. Достать было можно, но хлопотно. Вот никто и не стал заморачиваться.

Ну, была там геодезическая пирамидка. И что дальше?  Что Вы пытаетесь найти?  Разницу между ландшафтом до 1 февраля и потом?

 
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 17:52:45

А карты от 1959 года составления - использовали другие значки. Сейчас найду. Укреплю. В этот период - была другая инструкция.
Возможно - и та же инструкция. Только не вся - отражена в методичках по топознакам.
(http://rudocs.exdat.com/data/63/62739/62739_html_m13d13c4e.png)
http://rudocs.exdat.com/docs/index-62739.html

Вот документ про это
(http://f6.s.qip.ru/AUIOQ3Gw.jpg)

(http://f5.s.qip.ru/AUIOQ3Gx.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 17:59:12
Простите, но я не нашло объективной формулировки.
Вы пишите:
"И возникает вопрос. Отчего эти кроки группы - канули в лету, сгинули в безвестность? Что на них или на картах такого было отмечено, что посчиталось лишним для УД и его последующим изучателям? "

Ну и что? Ну, бумагу пожгли.  Вряд ли Иванов их съел из соображений секретности. Достать было можно, но хлопотно. Вот никто и не стал заморачиваться.

Ну, была там геодезическая пирамидка. И что дальше?  Что Вы пытаетесь найти?  Разницу между ландшафтом до 1 февраля и потом?
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg68777#msg68777
Вопрос - чего бы такого могло быть на местности, что поисковики, прочесывающие склон ХЧ, и видевшие хоть фрагмент карты этого склона, сразу заметили - оп! а это где?
Ну из моих вариантов - это только может быть геод. знак, причем высокий - геод. пирамида подходит.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg68790#msg68790
Итак - на момент прихода ГД на ХЧ - есть объект и и на карте, и в визуале. На момент поисков - на 905 его нет как данности. Вопрос - чего случилось?
Если на верх геод. знака укрепить фонарь - вот и маячные огни. Собственно, геодезисты так и делают при проведении своих измерений, выполняя геод. съемку...

Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Алекс от 27 Ноябрь 2014, 18:26:51
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg68777#msg68777
Вопрос - чего бы такого могло быть на местности, что поисковики, прочесывающие склон ХЧ, и видевшие хоть фрагмент карты этого склона, сразу заметили - оп! а это где?
Ну из моих вариантов - это только может быть геод. знак, причем высокий - геод. пирамида подходит.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg68790#msg68790
Итак - на момент прихода ГД на ХЧ - есть объект и и на карте, и в визуале. На момент поисков - на 905 его нет как данности. Вопрос - чего случилось?
Если на верх геод. знака укрепить фонарь - вот и маячные огни. Собственно, геодезисты так и делают при проведении своих измерений, выполняя геод. съемку...


Я правильно понимаю, что Вы считаете, что на кроках группы был отмечен объект Х . Он имел отношение к гибели. И потом исчез (был ликвидирован), а все карты, кроки и схемы - где он был обозначен убрали?
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 19:14:16

Я правильно понимаю, что Вы считаете, что на кроках группы был отмечен объект Х . Он имел отношение к гибели. И потом исчез (был ликвидирован), а все карты, кроки и схемы - где он был обозначен убрали?
А у Вас есть другое понятное объяснение тому, что кроки ГД - пропали? Есть даже копия ВО. А кроки - где отмечен маршрут и все виденное по нему - испарились в неизвестную сторону. Хотя именно кроки понадобились бы при поиске не найденных сразу четверых из ручья. Вдруг да они пошли по следам группы назад и там по пути погибли?
И у Вас есть понятный мотив для отсутствия в доступе секретных карт Ауспии на 1959 год?
Разложите эти карты. Это все вокруг интересной нам области
http://otorten.ru/atlas/p-41-085-086.html
http://otorten.ru/atlas/p-41-061-062.html
http://otorten.ru/atlas/p-41-073-074.html
Ниже. Выше. Левее. Правее. Одной правда карты я здесь не укрепляла ссылкой. Тем не менее - это так. Ауспия 1959 года есть, но она еще - в секретах Родины...
Геод. съемка и  топосъемка этой местности проводилась ровно с теми же интересами экономической и оборонной жизни страны. Там тоже богато с ресурсами: от леса до полезных ископаемых. Это можно отследить по имеющимся на сей день картам пол. ископаемых и по прорубленным лесовозным дорогам, видным на лесоустройках...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 19:36:03
А теперь о свидетельстве Якименко...

Вот здесь описана местность приотортеновская:

Дневник нашей разносторонней жизни (Якименко В. и др), 1963 г

http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml

"С вечера гадали: какая погода будет завтра. Многие боялись, что проснутся рано, а погода будет плохая. Но все разговоры были напрасны. Погода отличная, а встали в 10 часов (вместо восьми). Долго умывались, прихорашивались. Нина потребовала еще кучу заколок. Захотела покрасоваться при народе. Юра полчаса делал зарядку, правда, все упражнения на потягивание. Менялось только положение ног путем постепенного выворачивания. Валя пекла лепешки. Ругалась, что долго не начинают завтракать. Наконец в 12 часов вышли на Отортен. Без рюкзаков идти легко. Погода - что надо. Пока недалеко отошли от стоянки, кругом по кустам бродят олени. Как вышли из зоны леса, вспугнули целый выводок куропаток. Охота обещала быть богатой.   С подходов вершины не видно. Стали определять направление. Якименку соответственно хором обхихикивали. До вершины 4 км. Её зубцы появились немного слева. А впереди отвесным обрывом открылся кар. Среди этого почти законченного цирка видно огромное озеро. Так хотелось спуститься и искупаться. Темные и отвесные скалы так и манят полазить с веревкой. На вершине несколько останцев. Залезли на самый высокий. Недалеко стоит тур. С другой стороны топографы поставили два опорных пункта. Записок туристов не было. Это значит, что мы обогнали троих москвичей, с которыми встречались в Вижае. А самое интересное было вокруг нас. По сторонам хорошо виден Уральский хребет, впереди - плоскодонная Европа, а сзади - болотистая таежная Сибирь. Оказывается, Койп совсем рядом. Торчит этаким конусом или пирамидой. Слева от него Печора поблескивает широкой лентой. Справа - Мань-Пупу-Нёр, а на нем выстроились болваны. Отсюда они кажутся особенно "грандиозными".   Рядом с туром нашли ящики с продуктами. Видно, что их забросили вертолетом и очень давно. Девочки взялись сушить эти макароны, картофель, сахар, горох. Под останцами пообедали сгущенкой с блинами. Нас ждали оленьи шкуры в шатре и суп из четырех куропаток и одного кулика.   Жора "

Так значится это желтой стрелкой таки тур
(http://f6.s.qip.ru/tOAcrNfo.jpg)
Прошу обратить внимание аж на два геод. знака - два опорных геод. пункта. Геодезисты сделали так сослепу или просто делать нечего было? Может просто перемеряли ( судя по продуктам вот недавно заброшенным - раз они еще были съедобными оказались ) - и не стали раскурочивать и выдерать из камня ранишный репер, а просто поставили новый геод. сигнал на уточненном месте наивысшей точки горки?
А на 905? Летом горка хорошо просматривается от МП и от того самого кедра. Участники ж на кедр даже забирались. НО - о геод. пункте в виде пирамиды такой броской в глаза - ничего в воспоминаниям. А ведь ходили скорее всего и по 905. Все экспы на ПД - неизбежно прогуливаются повдоль  позвоночника из останцов, медленно ползущих на 905...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Алекс от 27 Ноябрь 2014, 20:48:07
Интересненько!Чудесненько! Но непонятненько.  :sadd08002:

Давайте вместе попробуем разобраться.
 :misd06040:кроки ГД - пропали
Возможно их просто унесло ветром. Могло так быть? Могло!
Возможно туристы их пустили на растопку для костра. Самый вероятный ответ.
Мог из поисковиков -туристов в карман положить. Мог. Люди не совершенны.

Кому они могли быть нужны? Кто и при каких обстоятельствах мог узнать, что они вообще есть в группе?  :madi11046:  Да может их и не было...

 :misd06040:"кроки - где отмечен маршрут и все виденное по нему - испарились в неизвестную сторону. " Не факт, что они вообще были, и тем более, что на них был отмечен маршрут с объектом Х.

 :misd06040:" у Вас есть понятный мотив для отсутствия в доступе секретных карт Ауспии на 1959 год?". У меня нет. Но возможно в геофонде эта карта есть. Если Вы ее не нашли, не значит, что ее засекретили.

Тем более, что , как я понимаю, геология там без особенностей. (Ау! Синус!!! Есть на перевале геологические аномалии? :misd06023: :misd06023: :misd06023:)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Sinus от 27 Ноябрь 2014, 23:26:33
Вот здесь
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272352/?&p=1
Код
https://img-fotki.yandex.ru/get/6515/158080519.2f/0_91a91_8f25a712_XXL

Вот:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15480/31587285.86/0_10514a_faae6e18_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15528/31587285.86/0_10514d_1cba1071_orig)
Сам снимок не обрабатывал, лишь "развернул" (как обещал - для "акцента" на нужное). Кликабельно.

(Ау! Синус!!! Есть на перевале геологические аномалии? :misd06023: :misd06023: :misd06023:)

Ау! Алекс!!!...
:-)))))))
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 06:13:10
Интересненько!Чудесненько! Но непонятненько.  :sadd08002:

Давайте вместе попробуем разобраться.
 :misd06040:кроки ГД - пропали
Возможно их просто унесло ветром. Могло так быть? Могло!
Возможно туристы их пустили на растопку для костра. Самый вероятный ответ.
Мог из поисковиков -туристов в карман положить. Мог. Люди не совершенны.

1) Кому они могли быть нужны? Кто и при каких обстоятельствах мог узнать, что они вообще есть в группе?  :madi11046:  Да может их и не было...

2) :misd06040:"кроки - где отмечен маршрут и все виденное по нему - испарились в неизвестную сторону. " Не факт, что они вообще были, и тем более, что на них был отмечен маршрут с объектом Х.

3)  :misd06040:" у Вас есть понятный мотив для отсутствия в доступе секретных карт Ауспии на 1959 год?". У меня нет. Но возможно в геофонде эта карта есть. Если Вы ее не нашли, не значит, что ее засекретили.

4) Тем более, что , как я понимаю, геология там без особенностей. (Ау! Синус!!! Есть на перевале геологические аномалии? :misd06023: :misd06023: :misd06023:)

Мне сложно понять  Ваши мотивации впадать в дискуссию - не читавши предложенное в теме. Скучаете?
1) УД - подчеркнуто в тексте телеграммы.
(http://s8.uploads.ru/t/bOmdx.jpg)
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg68815#msg68815

2) см. п. 1.

3) Не найдена не только мною - всей компашкой исследователей за все эти годы.

4) А что - сами познаниями не овладеваете? Хотя бы на уровне географических познаний школьного курса?

Как бы не удивляйтесь, но Ваши оппы мне парировать более не хочется. Особенно потрясена Вашими изысками в виде
"...Возможно их просто унесло ветром. Могло так быть? Могло!
Возможно туристы их пустили на растопку для костра. Самый вероятный ответ.
Мог из поисковиков -туристов в карман положить. Мог. Люди не совершенны... "
Могу только предположить на них свое.
 Возможно Вы - сильно не в теме.
 Возможно из-за несовершенства - думаете хорошо о своих шутейках.
 Возможно просто вышли прогуляться потроллить. И это самый вероятный ответ.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 06:44:57
Вот:
Сам снимок не обрабатывал, лишь "развернул" (как обещал - для "акцента" на нужное). Кликабельно.

Чудес не случилось. Что мне было видно - то и осталось. Абрисы рельефа я и без поворотов разглядела раньше...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 12:43:29
Чудес не случилось. Что мне было видно - то и осталось. Абрисы рельефа я и без поворотов разглядела раньше...

Эх... теперь Почемучка точно не накормит меня :-(((

Вот фото из   экспедиции 2012 г. Кунцевича, зафиксировавшее остатки геод. знака на 905 высотке. Его фото и Саши Кана:
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatl … m/257171/?

(http://s8.uploads.ru/t/ci0WB.jpg)

Так что здесь была пирамида типа такой:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/158080519.3a/0_992a3_2ff15989_XL)

Вот мои аналогичные "колымские" фотографии:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15579/31587285.86/0_10517e_9ec699eb_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16162/31587285.86/0_10517f_7b99254b_orig)
Кликабельно.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 13:59:04
Эх... теперь Почемучка точно не накормит меня :-(((

Вот мои аналогичные "колымские" фотографии:
Кликабельно.
В таких конструкциях вся бывшая территория Союза Нерушимого порушенного.
"Зачем личико прячешь, Гюльчитай" (с) Белое солнце пустыни
Вам не стыдно попрошайничать при Вами заявленных богатствах?
Вы там как Кощей над ними чахнете, а я должна от моего скромного достатка Вас откармливать?
Кстати, Вы в курсе - что мой город входит в десятку городов РФ  с самой низкой стоимостью жизни?
http://www.city-n.ru/view/181448.html
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Алекс от 28 Ноябрь 2014, 14:15:16
Вы дурочку то не включайте. Вы констатируете, что пропали кроки.  Я спрашиваю, что это значит? Вы начинаете посылать меня по Вашим же старым постам, где констатируете факт пропажи. Честно пройдя по всем, я не нашла.
Аргументы, что кроки бумажные и могли сгинуть по естественным причинам, Вас не радуют.
Я, не найдя Вашей сформированной версии, начинаю перебирать возможные причины, Вы меня "ставите"  ниже плинтуса .

Не тролю и не прикалываюсь, просто хочу понять причину ( мнение, версию) отсутствия кроков.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 14:34:08
"Зачем личико прячешь, Гюльчитай" (с) Белое солнце пустыни

Это кто прячет? Синус? Да в Интернете столько моих фотографий, что обхихикаться можно...

Вам не стыдно попрошайничать при Вами заявленных богатствах?
Вы там как Кощей над ними чахнете, а я должна от моего скромного достатка Вас откармливать?

А вот Вам не совестно такие слова писать? Единственным солёным рыжиком просил поделиться - не поделились... Тогда лишь товарищ StrangeR не дал помереть от голода Синусу - лишь он поделился последним со мной.

Кстати, Вы в курсе - что мой город входит в десятку городов РФ  с самой низкой стоимостью жизни?
http://www.city-n.ru/view/181448.html

Я лишь в курсе этого:
(http://sibdepo.ru/uploads/posts/2012-09/1348736490_252448_361856733898353_1500611297_n.jpg)
http://sibdepo.ru/2012/09/27/stolicey-mira-naznachen-prokopevsk.html
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 15:32:52
Вы дурочку то не включайте. Вы констатируете, что пропали кроки.  Я спрашиваю, что это значит? Вы начинаете посылать меня по Вашим же старым постам, где констатируете факт пропажи. Честно пройдя по всем, я не нашла.
Аргументы, что кроки бумажные и могли сгинуть по естественным причинам, Вас не радуют.
Я, не найдя Вашей сформированной версии, начинаю перебирать возможные причины, Вы меня "ставите"  ниже плинтуса .

Не тролю и не прикалываюсь, просто хочу понять причину ( мнение, версию) отсутствия кроков.
Я посылала Вас почитать в УД упоминание о найденных в палатке кроках ГД, которые опознал Масленников - зная что это кроки и зная их принадлежность. Ровно как дневники участников. Кроки - есть карты. В УД есть - лесоусторйка, да и то не та, что брали именно Дятловцы.
Я уже писала - что в аналогичных трагедиях карты входили в материалы дела - ровно как показания свидетелей и оставшихся в живых. Личные дневники - все же остались в реале (возможно в неполном составе), а кроки ГД - испарились. В деле - рисунки поисковиков. Естественная причина утери вещ. доков? описанных? виденных?  - исключено!!!
Я об этом и речь веду, что испарившиеся кроки ГД - представляли на тот момент проблему. Какую именно - тоже сказала. Потому были убраны - видимо в другое дело и до времени.
Опять выцитировать из уже написанного? второй раз? Вам не скучно?
Артефакты в УД - все сплошь бумажные. От схем Масленникова до расписок в получении вещей погибших родственниками.
 Но участь горькую бумажной сущности
                внезапно выпили до дна лишь кроки,
                            что рисовались на полуватмане обычно.
 Потому что карты, потому что мусолятся и корректируются по маршруту в неудобных для черчения местах. Или на кальке. Она тоже - достаточно нерушимая...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Алекс от 29 Ноябрь 2014, 03:39:15
" Я уже писала - что в аналогичных трагедиях карты входили в материалы дела - ровно как показания свидетелей и оставшихся в живых."   Уголовные дела интересуют.  Извините, не нашла. Не могли бы повторить.  Очень интересуют уголовные дела аналогичных трагедий.

"испарившиеся кроки ГД - представляли на тот момент проблему. Какую именно - тоже сказала. Потому были убраны - видимо в другое дело и до времени."    :sadd08002:  Каюсь - я идиотка! Но Вы нигде не написали, что кроки были проблемны, потому, что...
не может же быть, что из-за геод. пирамидок?
пы зы калька от влажности скукоживается на раз.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2014, 06:41:55
1) " Я уже писала - что в аналогичных трагедиях карты входили в материалы дела - ровно как показания свидетелей и оставшихся в живых."   Уголовные дела интересуют.  Извините, не нашла. Не могли бы повторить.  Очень интересуют уголовные дела аналогичных трагедий.

2) "испарившиеся кроки ГД - представляли на тот момент проблему. Какую именно - тоже сказала. Потому были убраны - видимо в другое дело и до времени."    :sadd08002:  Каюсь - я идиотка! Но Вы нигде не написали, что кроки были проблемны, потому, что...
не может же быть, что из-за геод. пирамидок?
пы зы калька от влажности скукоживается на раз.
1) Интересуют - Гугль в руки и искать. Тогда уж точно уложите в голове. Я лентяев - не прикармливаю...
2) Писала. Вы просто - не читаете. Наркоз видимо отключает Вам органы зрения...
Хватит хрень заявлять. Из кальки на работе в КБ всегда резали замысловатые снежинки. Клеили водой с мылом на окна. Эти снежинки - за 10 лет в таком количестве накопились в коробках. И все - исключительно потребительски годные. Калька - советских времен была плотнее нынешней. Чертежи на ней валялись в цехах и сейчас валяются. Лично видела. Им ничего не случилось. Обтрепанность ликвидируется скотчем.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 09 Декабрь 2014, 13:15:29
Ну и вот. Обтоптав хорошенько периметр, я возвращаюсь к основной теме своего повествования сюжета...
Итак, я уже совершенно бессовестным образом сомневалась, что кадр с рытьем ямы под палатку сделан именно на том месте, где поисковики нашли палатку.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5637/158080519.39/0_9865e_688675ed_XXL)
На мой подкрепленный исследованиями взгляд - рыть яму лыжами и др. пустяками возможнее в ручье.Там где и был найден настил. Именно та характеристики снега позволяли б так мало применять серьезные предметы для копания, а рисковать лыжами (причем вроде как манюня запасная была оставлена в лабазе!!!)
Типа иллюстрации. Я не стану постить повторно ссылки. Это есть в теме http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.0
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.24.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/92/029213.56.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028978.13.png)
Зализанный ветрами склон был больше в настовом варианте, о чем свидетеьствовали бродящие там поисковики без лыж даже в скоростном спуске.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.30/0_91b05_8dec1d56_XXL)
Там можно б было только кирпичи вырезать снежные, ибо образование наста идет постоянно и регулярно.
Иллюстрации типа:
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.147.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.158.png)
Идея эта возникала и раньше. Случались уже исследователи, которые считали - что местность под Кедром была известна Дятловцам и они выходили на неё осознанно. Сию мысль заявляю и я. Я считаю - что перевалив перевал ГД шла по ручью именно этому. Устав от снега и застигнутая приближающимся ночером - вставала именно по-новому, без палатки - с пещерной типа жизнью.
Типа иллюстрации и типа на словах:
(http://www.tlib.ru/png/03/21/032171.32.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.36.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.37.png)
Костра в яме вряд ли жгли. Это выдал бы раскоп. Но рядом скорее всего делался. Только его остатки наверное плохо искали. Почему стоянка у ручья? Потому что туристы все ругают качество воды из снега. И зачем бегать за водой, если можно остановиться у источника.
ГД успела своими участниками поосмотреть и ближайшие окрестности в поисках лапника/сушняка. Видимо еще засветло. Ими были обнаружены те самые кедры. У одного из которых были остатки стоянка мансийских или просто охотников ранешная  и так сказать периодически посещаемая. Кедр и был обломан именно со стороны прежней стоянки теми ранешними тут постояльцами. Это не моя мысль. Просто это - самое понятное объяснение обломанных веток.Чтоб снег на них не тушил при падении от подогрева костер. Следы ножа, виденные там в кроне экспой Якименко - такие чтоб понадрубить толстую ветку - могли принадлежать только серьезному охотничьему ножу. Возможно, кто-то из ГД тоже попытался лазать на кедр для интереса.
Типа иллюстраций в словах и картинках:
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028740.19.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/92/029213.59.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028740.23.png)
Именно потому - движение ГД к Кедру столь прямолинейно. Если знать - куда идешь, то петляешь меньше. Именно потому что фронт работы в основном был выполнен загодя до критически опасной ситуации - он оказался таким впечатляющим. И только наличие того задела давало группе варианты разделения, маневра и другой активной деятельности, которая читается в сбитых кулаках и травмах.
Ну так вот. Группа перевалила тот злополучный перевал. Отбивачилась для экстрима и зачета категорийности снежной абсолютно стоянкой. И пошла дальше. К той избушке на просеке, про которую я все рассказываю:
(http://f6.s.qip.ru/11k2tYosz.jpg)
По моим прикидкам - избушечка была примерно на общем углу кварталов 26, 27, 33  и 34. Почему? Потому что вроде как на топопрофиле. Он неё удобно рубить просеки уже квартально лесоустрительные. Избушка примерно давняя - от 1938 года и до 1954:
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.34.png)
Согласитесь, интерес к Уралу был не только к Полярному, но и Северному - и не в меньшей степени...
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029046.28.png)
(http://f5.s.qip.ru/11k2tYovb.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 10 Декабрь 2014, 13:43:20
Ну-с, продолжим...
Есть покадровое расположение снимков:
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289568/?&p=1
Я их специально запощу подряд
1. (https://img-fotki.yandex.ru/get/6715/158080519.5c/0_b2113_39dd06b8_L)
2. (https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080519.5c/0_b2114_e6564c89_L)
3. (https://img-fotki.yandex.ru/get/6709/158080519.5c/0_b2116_fa0d7e79_L)
4. (https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b2118_149c83d5_L)
5. (https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b211a_cb21330b_L)
И карта для узнавания
(http://f5.s.qip.ru/19QcPf70K.jpg)
Вот смотрите - третье фото говорит о том, что ГД широко использовала туристскую технику разведки, когда несколько участников идут вперед , а оставшиеся разбирают стоянку и тянут рюки потяжелее. Третье фото о том - что народ вернулся с разведки. Четвертое фото - обсуждение результатов разведки. Пятое фото - принятое решение постоять биваком, не переваливая, чтоб просушиться, подкормиться горячим. Помните - ГД винят за поздний выход? Может оттого, что разведка пробила лыжню и направление движения и работы предстояло меньше?
А теперь смотрим на первое фото. Оно о том, что место использовалось для стоянки. Приготовлена береста и дрова. Вообще говоря - судя по отчетам: дрова не практиковалось рубить и бросать просто в лесу. Хоть кому - хоть охотникам, хоть лесорубам, хоть туристам. Вычитывала - что туристы палили все заготовленные дрова. А на фото - явно следы геологических товарищей. Лесорубы бы не занимались рисованием под катпос. Так вот - дрова всегда были обязательным компонентом приизбушечной местности - очередные постояльцы палили приготовленный до них запас, но и создавали потом в обязательном порядке следущий - для следующей группы людей, оказавшейся на ночевке в этой избушке.. А вот второе фото - там речеёк. Вроде как по направлению уклона вниз и в ельнике, частом таком ельнике. Который с такой плотностью фигурирует - но у Лозьвы.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/23.jpg)
Пояснения от Аскинадзи: "Идём по ручью к долине Лозьвы. Обратите внимания, какой густой и здоровый лес, кстати, почти весь еловый, а это значит, что там не очень суровые зимы. Ель более теплолюбивая, чем лиственница или кедр. Кстати, научное название кедру - сосна сибирская.""
Не тот ли это ручей, в котором нашли четверку? Только поближе к месту впадения в приток Лозьвы?
Я карту крепила ровно для того, что на ней можно было прикинуть - где ж это могли зафиксировать участники ГД: самый этот ручеёк среди снегов. Не замерзающий. И я не смогла ничего лучше прикинуть, как именно тот ручей: на котором и настил и четверка были найдены. Ауспию все характеризуют, как реку - переходимую пешком, неглубокую и без теплых ключей. А тут - ручей незамерзающий. Это фото вполне могло быть сделано разведкой. Я вычитывала - что из-за более легкой нагрузки и возможности оббегания больших красот - такие блиц-криг-группы делали фото, которые потом вносились в отчеты...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 11 Декабрь 2014, 11:51:55
Вернусь ненадолго к предыдущему посту.
К фото 2 - с пленки Дятловцев
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080519.5c/0_b2114_e6564c89_L)

Сравним это фото с фото с поисков. Я преднамеренно закреплю кадры подряд.
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272350/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6616/158080519.2e/0_91a68_720d85cb_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6414/158080519.2e/0_91a69_eb19ed9f_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158080519.2e/0_91a6a_4923fe2_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080519.2e/0_91a6b_70f1c4d_L)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.2e/0_91a6c_ff6ad657_L)

Схожесть пейзажей просто удивительная.
А теперь тогда совершенно логичный вывод. Да, однако, дятловцы здесь бывали и фото ручья сделано по пути с перевала к Отортену. И шли они - этим ручьем. Вот Вам и следы узких туристических лыж в верховьях Лозьвы.
Кстати, выходили они с останцов этих вот на ручей. Именно на эти останцы выходится по ручью на перевал.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9064/137816658.5a/0_1141be_b7531839_orig)
По моим понятиям - здесь и тормознулся сообразительный лесник Иван Фокеевич Пашин, ведя/наводя Слобцова и Шаравина к МП. Отсюда очень хороший вид на склон ХЧ. Жаль, что никто из имеющихся поисковиков до сих пор не описал те самые останцы, от которых их отказался дальше сопровождать Пашин....
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 11 Декабрь 2014, 12:30:44
Всякий читающий спросит. Отчего же ничего об этом нет в дневниках и почему больше нет кадров. Ну собственно - нельзя сказать что нет. Кадр с рытьем ямы в снегу есть. Потом может либо темновато стало, либо морозно/метельно - фотоаппараты не работали. И мог быть еще один фактор, который не знали как реагировать и описывать ли.
Начну с того, что еще у места с лабазом Золотарев не знаю каким чутьем сообразил, что не все нормально со следами манси, по которым все время двигалась ГД. Его подозрения усилились у места с лабазом.
Надо сразу сказать, что персонаж Золотарева я вписываю к наблюдателям из ГБ под прикрытием. Я несколько позже пропишу про предположенную мною операцию "Золотая рыбка", которая проводилась аккуратно и неброско с 1958 года, когда случилось это событие, описанное в двух убедительных источниках (правда немного с искажениями в первом):
1) http://nlo-mir.ru/anomzona/17246-pereva
"...В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!..."
У этого рассказа хорошее и в кассу продолжение
" После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы,  поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности. Я думаю, что на ребят было воздействие каких-то отравляющих газов. Иные трупы были найдены с пеной во рту, что свидетельствует об отравлении."

2) http://uvdhmao.ru/manage/territorial_divisions/116/
"...1957 год
Начальником паспортного стола был Фролов Алексей Иванович.
...
Карпов Андрей Захарович был назначен из Викуловского района, работал при Самарине Р.И. в Саранпаульском ПОМе (поселковом отделе милиции), который в это время только организовали в связи с тем, что из-за 118 экспедиции в Саранпауле была напряженная криминогенная обстановка: «Работа экспедиции влияла на рост преступности. Специалисты горного дела, мастера, экспедиторы – народ, в общем, хороший. А на вспомогательные работы народ набирался разный – вербованный, после тюрем, после лагерей. А главное было – выполнить план, за качество никто не спрашивал. Привезут их летом, а в горы еще рано, снег там. Ночи светлые, вот и куралесят день и ночь. Однажды пришлось разнимать дерущихся, один из которых накинулся с ножом на начальника ПОМ Ковалева, ну тот застрелил его из нагана, потом смотрю – один из дружков-собутыльников на Ковалева охотится. Ну я схватил его за руку, обезвредил, а нож у него в руке был. Ковалева оправдали, свидетели были, - самозащита. Второго преступника, значит, в КПЗ, - для ПОМа выделена была избушка: перегородки деревянные, в одной комнате кабинет наш, во второй я жил с семьей, а в третьей – преступники содержались. Уж позже нам квартиру дали».
Приходилось Андрею Захаровичу работать за участкового, следователя замещать, работать с алиментщиками и с разрешительной системой. Позже прислали следователем Одинцова. Характерными преступлениями того времени были воровство, кража государственного и личного имущества. Запомнился Карпову Андрею Захаровичу по этому поводу один случай: «Работали на плашкоуте муж с женой, получили расчет и хотели уехать из экспедиции. Был у них знакомый, Василий, отсидевший в лагере 10 лет. Зашел он к ним вечером и стал усиленно звать в кино, а когда заходил, видел, что хозяин положил на тумбочку три тысячи рублей. Это была лишь зарплата, а остальные деньги хозяин положил в кисет, было там шесть тысяч, и повесил на стенку, рядом с женским костюмом. Вечера осенью темные, Василий и говорит «Вы идите, я догоню». Приходят те после кино, а костюма нет и денег в тумбочке нет, а кисет висит с деньгами. Пришел я на место преступления и вижу: замок тонким лезвием, словно бритвой, вырезан из филенчатой двери. Я уже сталкивался с этим Василием в клубе, когда тот в драке угрожал лезвием, поэтому и решил, что это его рук дело. Пошли на утро потерпевшие к преступнику и предложили ему отдать деньги добром, или в милиции дело заведут. Отдал Василий и костюм, и деньги».
В командировки по участку приходилось ездить на лошадях, летом – на пароходе Шлееве, но особо важных преступников конвоировали в Березово самолетом.
Рассказывает Карпов Андрей Захарович: «Пришли как-то документы в участок, арестовать в Сартынье фотографа. У этого фотографа я бывало останавливался, фотографировался у него. В документах значилось, что он является немецким шпионом. Во время войны он фотографировал военные объекты русских и переправлял немцам. По национальности он был латыш. При обыске нашли у него рацию. Залег шпион в Сибири, думал, не обнаружат. Не смотря на знакомство, пришлось его арестовать и отправить самолетом в Березово».
На работу в милицию тогда брали физически развитых, сильных, но не всегда грамотных парней. «Надо было уметь хорошо сидеть в седле, уметь рубить саблей на скаку». Во время празднований Дня милиции и Дня Красной армии проводились спортивные соревнования. Лошади были выездные, - скачки на них ножницами, рубка лоз, расположенных в шахматном порядке вдоль дороги, на скаку. Кроме обязательной сдачи норм ГТО (за сдачу норм тогда давали значки из ценных металлов, позже Хрущев отменил такое поощрение и они потеряли ценность), был еще один вид соревнований: парное катание - к седлу лошади привязывался лыжник, -  соревнования шли на скорость. Андрей Захарович спортом начал заниматься еще в Викуловской футбольной команде (имеет по этому поводу специальный знак отличия), брат его был знаменитым рубакой в коннице Буденного. Друг, сослуживец Андрея Захаровича – Дроников – стал генералом, работал в Тюменском УВД.
Карпов Андрей Захарович – участник войны – имеет множество наград и осколок в шее. «На войне, - вспоминает Андрей Захарович, - был роковой случай: сержант во время обстрела попросил у него каску и пополз в землянку. Я остался на месте. Снаряд упал между мной и землянкой – сержант погиб, а я получил ранение в ногу и шею».
В 1957году Андрей Захарович стал начальником паспортного стола вместо Фролова Алексея Ивановича.  С этой должности и ушел на пенсию по выслуге лет."
Для ориетации на местности - картинка с расположением нас. пунктов
(http://neftegaz.ru/pictures/___403c54dee61389f.gif)
Кратенько, я предполагала - что с тех пор велся пригляд за местностью в виду полученной неточной инфы про затевание врагами СССР какой-нить вредоносной операции...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 11 Декабрь 2014, 12:53:44
Ну так вот. Что могло в некоторой значительной степени по-плохому озадачить ГД? Я предположила - что у останцов ГД обнаружила мертвого манси. Помните, в темке про команчей Урала - я долго рассуждала про то, сколько народу могла везти упряжка оленей. Именно только одна упряжка, а не караван оленепасов. Ибо это совершенно разные по следам на снегу события. Не более двух. Возница явно мешал своим свидетельством тому неизвестному и просчитанному мною охотнику не из манси. Думаю - при расставании охотник его ликвидировал и стеганул оленей, чтоб они несли сколько смогут свою поклажу и как получится в длительности и направлении. Возможно при вознице-манси была и собачка. При свидетельствах о злобствующих в тех годах волках - она была явно не лишним атрибутом.
Почему я решила за мертвого манси? Потому что экспа Якименко 1963 года отмечала у останцов большое количество брошенных камусных лыж и нарты.
(http://f5.s.qip.ru/nzgdnQrD.jpg)

(http://f5.s.qip.ru/nzgdnQrC.jpg)
А манси никогда не бросают свои вещи просто так. Их только оставляют на месте упокоения/погребения их прежнего владельца. Примерно так:
(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-86.jpg)
(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-85.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2014, 10:56:37
Ну так вот. Вот это фото точно свидетельствует - что в разведку ходил и Семен Золотарев. Накинутая фуфайка оттого, что промчавшись и употев - холодно стоять и что то достаточно долго обсуждать на ветру
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b2118_149c83d5_L)
Что и почему случилось с манси - реально мог просчитать только он, фронтовик и с моего понятия боец невидимого фронта. Скорее всего он не стал сильно объяснять свои предположения. И скорее всего предлагал закончить маршрут, раз на пути стали попадаться мертвяки. Молодежь - не согласилась, потому что были коллективом и прикинули вероятность проблем на дальнейшем маршруте примерно в ноль. Собственно - почти правильно, ведь убийцы обычно покидают место преступления быстро и подальше-подальше.

Кстати, лесник Пашин упоминая виденный след мансийских лыж никого к ним как владельца не приписывает. Хотя тесно дружит с манси и с особенностями каждого и в охоте, и в поведении знаком. Будучи хорошим охотником всегда будешь обращать внимание на мелочи - которые выдают присутствие знакомцев по охоте. Манси заламывают веточки, делают зарубочки, чтоб потом побыстрее добраться к добыче, ведь на руках лося не унести. И рядом с И.Ф. Пашиным как пить дать были на тот момент и сами мансийские охотники, которые не признали след своих соплеменников и свой след, однако, хотя там ходили как раз и именно в то время:

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-pasina-i-v
Лист 49 УД - Том 1 "Протокол допроса свидетеля Пашина И.В."
"... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. ..."

И опять вверну свидетельство Анямова про следы узких туристских лыж на Лозьве.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova
Лист 230 УД -Том 1 "Допрос свидетеля Анямова"
"...1. Фамилия, имя и отчества Анямов Андрей Алексеевич
2. Год рождения 58 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Лосюм-Пауль
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: неграмотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, пастух оленей у манси б) в момент, к которому относятся показания: тоже.

...
Свидетель показал При допросе присутствовал переводчик Куриков Григорий Николаевич, депутат Ивдельского горсовета, т.к. Анямов А.А. русским языком не владеет. За дачу ложных показаний при переводе Куриков Г.Н. предупрежден по ст. 95 УК РСФСР.

По существу заданных вопросов поясняю, что в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии...."

Прошу обратить внимание - на то, что манси не упоминает виденного следа охотника, хотя видит следы ГД и значит проходит там позже ГД. Пашин - упоминает, хоть и бывал там позже. След упоминает одиночный и за лосем. Именно такой - какой описывает Зина в дневнике. Анямов - ничего о нем. Шешкин тоже упоминает следы туристских лыж на Лозьве - его свидетельство я приводила в темке про следы узких лыж. И он тоже ничего - о следах неизвестного охотника. Мне вообще эта четверка охотников очень удивительна потому, что в допросах никак не упомянута добыча. За кем охотились?
Может и не охотились? А поисследовали местность по поручению? Помните, что Анямовы были в нештатных помощниках ИвдельЛага? Шешкин дает время действия - десятые числа. И говорит о высоте заноса снегом следа:

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina
Лист 263 УД - Том 1 "Допрос свидетеля Шешкина"
"...Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, я и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их. Как и что с ними случилось мне неизвестно. Но во время выборов выборов 1/III 59 г. в д. Бурмантово я слышал, что туристы потерялись, я говорил, что мы были на охоте и на р. Лозьва видели следы лыж туристов.
Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят.  ..."

Вот здесь тоже про заметенность следа снегом. Причем указано - что в лесу сохранность следов была очень хорошей.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-n
Лист 261 УД - Том 1 "Допрос свидетеля Анямова Н"
"...1. Фамилия, и.о. Анямов Николай Павлович
2. Год рождения 1936. 3. Место рождения пос. Суеват-Пауль, г Ивдель.
4. Национальность манси.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время охотник. Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
...
 В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года.  ..."

А может манси искали пропавшего возницу с той упряжки? Который подвозил неизвестного охотника? Где в результате могла оказаться неуправляемая упряжка? Вполне у останцов, ведь там проходила тропа перегона оленей. И она была актуальна и после гибели ГД. Упряжка без возницы могла - если повезет с отсутствием наличия голодных волков - дотелепаться и до места обитания манси/других оленей из стада. Но скорее всего - все же волки. "Сожгли родную хату". Их следы манси упомянули в значительном количестве. Причем в связи с оленями, которых они кушать предпочитают живыми.
В темке про манси - я очень уважительно писала про мансийских собачек. Предположенному мною убитому вознице-манси я придавала в комплект собачку. Возможно - поняв, что хозяину нужна помощь, собака побежала к людям, к его семье. Образцы такого поведения я крепила в темке про команчей Урала. Ну вот и были стал быть вызваны собачьими методами на то печальное место и манси. И именно им случилось первыми увидеть непонятную картину гибели ГД и своего родича.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2014, 11:43:32
Ну так вот. Вернемся к самой ГД. Группа решила продолжать поход далее в продуманном варианте. ГД спустилось от останцов по ручью. Это вполне возможно, поскольку обычно туристы и двигались в те достопамятные времена по ручьям/рекам. Чтоб не потеряться.
Местность ручья и предыдущая теплая ночевка расположили к экспериментам в виде холодной практически снежной ночевки. Была сделана снежная яма с крышей из того, что потом назвалось в УД настилом. К варианту с ямой сподвигло и понижение температуры воздуха. Помните - я фиксировала в темке про параллельные причину возникновения гало - достаточный морозец и потому наличие в воздухе значительного количества замерзшего водяного пара. Гало по совести сказать я не очень вижу на этих фото. Но приму на веру мнение спецов с тайны и обладателей лучших снимков.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6715/158080519.5c/0_b211d_90ed2ae0_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6721/158080519.5c/0_b211e_40871ee7_XXL)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2014, 21:07:01
...
Почему я решила за мертвого манси? Потому что экспа Якименко 1963 года отмечала у останцов большое количество брошенных камусных лыж и нарты.
...
А манси никогда не бросают свои вещи просто так. Их только оставляют на месте упокоения/погребения их прежнего владельца.
...
Вернусь немного на признаки последнего упокоения манси у какого-то из останцов, текущих с ХЧ на 905 таким развалившимся хребтом громадного динозавра. Вот фото из похода Якименко. Надо сказать - центровым рядом с предметами мансийского быта чаще всего Юдин. Как-то очень это знаково.

(http://f6.s.qip.ru/nzgdnQuJ.jpg)

(http://f5.s.qip.ru/nzgdnQuG.jpg)
Мансийские черевички и лыжи камусные

(http://f5.s.qip.ru/nzgdnQuI.jpg)

(http://f6.s.qip.ru/nzgdnQuN.jpg)
Шкура то ли волчья, то ли медвежья. Нарты.

(http://f6.s.qip.ru/nzgdnQuH.jpg)
Хорей? Скорее всего он.

Что вот это? В руке?
(http://f5.s.qip.ru/nzgdnQuM.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2014, 21:22:06
Ну собственно, потяну сюжет дальше основной. Итак, ГД останавливается на ночевку в ручье, строя снежную яму/пещеру как экспериментальную. Более или менее благополучно осуществляют ночевку. Я думаю - видели мертвого манси только ребята-разведчики из ГД и не сильно расписывали подробности девочкам. А всей группой переваливали в ручей немножко другой дорожкой, чтоб опять не разглядывать по дороге лишнее. Встав пораньше - двинулись дальше, до предположительной мною избушки. Я её в темке про следы лыж и своими средствами убеждения рисовала, и свидетельствами от поисковиков 1959 г.
Там группа разделилась. Часть - пошли побеждать Отортен в составе: Дятлов, Золотарев, Слободин. Стоянка в избушке была просчитана как безопасная. Ведь подозрения на преднамеренное убийство, как понимание мотивов убийцы - знал только Золотарев. И вряд ли он раскрывал все карты - почему и насколько.Тем паче следов душегуба манси у останцов - не было. И потом, согласитесь - вряд ли возможный убийца выбирет людные точки передыха.  Ведь в избушке может вполне могут остановиться геологи суровые, лесорубы крутые и возможно их лагерная охрана. А он ведь был определен в количестве один душегуб пока. О его подельниках - никто не предполагал...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2014, 00:37:46
Немножечко дам пищи для размышлений с воображением...

Вот копия вечернего Отортена из УД:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.4e/0_a568d_8382ce61_XXL)

Вот фрагмент землеустройки, экземпляр которой был и у ГД. Его выдал Ремпель при его посещении Дятловым и со товарищи (Зина и скорее всего Коля). Поскольку вроде как именно Коле Тибо соответсввует некоторая большая знакомость с Ремпелем: опосредованно через брак его родственницы с родственником Ремпеля :

(http://f5.s.qip.ru/11k2tYovb.jpg)

В Вечернем Отортене прошу обратить внимание на удивительное время (которое никак невозможно засечь) - 27,4 сек.
На фрагменте лесоустройки - пролегание границ 27 квартала. Я укреплю еще и обычную карту в таком-же примерно фрагменте по местности:
(http://f6.s.qip.ru/nzgdnQv0.jpg)

Прошу обратить внимание, что одна граница 27 квартала -  фактически идет по 4 притоку Лозьвы. Схема на лесоустройке нарисована примерно, а северная часть (верхняя) - по самой Лозьве. На фрагменте карты - Вы тоже заметите обозначения кварталов. И риску разделительную на просеке увидите между 33 и 34 кварталами:

(http://f6.s.qip.ru/nzgdnQv1.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2014, 13:33:54
Немножко поговорю про Золотарева...
Зачем? Затем что даже в личной снаряге у него не обычные вещи, а как бы профессиональные. Понятно дело - у него должность инструктора по туризму. Итак - кроме серьезного ледоруба Золотарев взял в поход фонарик посерьезнее (см левый карман штормовки):

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4134/158080519.35/0_98571_25e0f2cb_XXL)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6443/158080519.35/0_98575_de55334_XXL)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.35/0_9856f_b5c6df9a_XXL)

вот здесь его опознали
http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-20-0#017.001
как армейский.
(http://f6.s.qip.ru/14a5VJjD3.jpg)
Что же еще могло быть рассудительно прихвачено в этот поход Золотаревым?
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2014, 13:48:23
Признаюсь, я давненько интересуюсь должностными обязанностями. навыками, умениями и традиционной снарягой инструкторов по туризму тех лет. В одном из отчетов - где именно и преобладали инструктора, правда у них был еще один признак - они были из военного учебного заведения: у них было почти у каждого оружие личное и были ракетницы всяческие:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=64
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.64.png)

Прошу обратить внимание на задачи!!!
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.67.png)
Опыт похода дает  отработку вопросов учебного плана по специализации инструкторов лыжного туризма.
Упоминаются семинары инструкторов лыжного туризма. И ведь это - не только московские по местности события.

Так что могло оказаться в вещах бывшего фронтовика, инструктора по туризму, поднимавшего свой проф. уровень еще на тур. базах Кавказа и Алтая?

А теперь про облик симпатичный инструкторов по туризму тех лет:
http://www.svastour.ru/instruktor.htm

"Инструкторы - это основной стержень и движущая сила в туризме. На них держится функциональная особенность любого туристского предприятия, эмоциональный фон, высокий интеллектуальный и образовательный уровень обучения и подготовки туристов в походе.
Плохо сваренный обед, неубранная комната туриста, плохая музыка на вечере танцев, нет горячей воды в душе, грубый администратор - всё это бывает, но если хороший инструктор, то все эти мелочи не замечаются.

И наоборот, если поступила в администрацию турбазы обоснованная жалоба туристов на плохое обслуживание, значит, руководить группой туристов поставили стажора-инструктора либо новичка. Хороший инструктор сгладит все недоработки администрации и коллектива турбазы. Поэтому инструктор туризма на турбазе, приюте и маршруте самое уважаемое и ответственное лицо.

Инструктор для туристов, как отец родной. Ему, и только ему доверена группа людей. Её надо провести по горному маршруту в целости и сохранности, не допустить болезней и травм. Он единственный, кто работает с группой туристов круглосуточно и на протяжении всего периода отдыха в горах.
На инструктора возложено обучение туристов походному быту, передвижению и основам выживания в путешествии. Инструктор владеет сразу несколькими профессиями. Он экскурсовод, спорткульторганизатор, повар, врач, спасатель, искусный рассказчик и краевед, знаток истории и народного фольклора, хороший психолог и педагог.

Недаром во время работы плановых маршрутов инструкторов туризма особенно ценили, уважали и предоставляли им всевозможные льготы. Инструкторам на многих  турбазах определяли отдельные апартаменты для проживания, в столовых выделяли отдельный столик, бесплатное питание, туристское снаряжение и бесплатный комплект спортивной одежды и обуви. Выше инструкторов турбаз заработную плату получали не многие, в основном директор турбазы и старший инструктор.

Инструктор всегда лёгок на подъём. С помощью инструкторов на турбазах проводились самые трудоёмкие работы. Устанавливались приюты, благоустраивались и маркировались маршруты, проводились спасательные работы.
Инструктор - это профессия молодых. Профессия романтиков, лидеров, сильных и надёжных парней. Инструкторы - это умелые организаторы. Опыт и навыки руководства коллективом случайно собранных и не подготовленных к походу людей, а тем более в сложных горных условиях, дорогого стоит. Поэтому в дальнейшей жизни из инструкторов туризма получались хорошие руководители крупнейших заводов, представители парламентов, ректоры университетов, генералы и адмиралы, а ещё - очень талантливые педагоги, прививающие детям любовь к природе.
 
 Инструктор всегда находчив, весел и не теряет самообладания в любой обстановке. Инструкторы умели держать марку своего маршрута. Носили униформу, атрибутами которой были полувоенные кепи с рюкзаком, воинская рубашка с грудными карманами, короткими рукавами и эмблемой. Дополняли костюм шорты с широким поясом и охотничьим ножом. Обувались в туристские вибрамы и высокие и высокие шерстяные носки-джурабы.
Однажды, после прохождения учебных весенних сборов, инструкторы, пройдя сложный маршрут по горным снегам, с обгорелыми бородатыми лицами, пришли в Дагомыс.


На пляже в тепличных условиях прогуливались отдыхающие в купальниках, ели мороженное и пили пиво. У инструкторов денег даже на стакан семечек не было. И тогда они решили провести инструкторский концерт. Выстроив рюкзаки и ледорубы в линеечку, они сели полукругом на перроне вокзала. Вид у них был грозный. В горный отриконенных ботинках и в продымленных штормовых костюмах, они положили свои кепи на асфальт.
Один из инструкторов, приглашая пляжную публику к концерту, вёл рассказ: - На Волоколамском шоссе сидел нищий. На груди его сияла медаль "За отвагу", а в руках была пробитая осколками снарядов боевая гармонь. Над ним была прибита доска, на которой было написано "Уничтожайте мух - источник заразы!".

А как он пел! Бог ты мой! - с растяжкой и паузами, заинтересовывая отдыхающих декламировал инструктор. Затем под гитару начинал петь:
Я был батальонный разведчик,
А он писаришка штабной.
Я был, за Россию ответчик,
А он.....
Через десять-пятнадцать минут от народа яблоку было негде упасть. Просили спеть ещё и ежё. Кепи на асфальте пополнялись звонкой монетой. Так начинался очередной летний сезон знаменитой "Тридцатки".
Среди инструкторов, как и в любом коллективе, были особо яркие личности. Они заметно выделились на маршрутах своим не стандартным проделками, о которых с улыбкой вспоминают ветераны туризма, но эти выходки делали жизнь туристов на маршруте весёлой и незабываемой. Многие инструкторы после окончания сезона отправлялись колесить по необъятной родине, приглашённые в гости будущими невестами.

Инструктор знаменитой Тридцатки

Залитая солнцем летняя танцевальная площадка турбазы. По периметру строгими линиями очерчен прямоугольник. По этим линиям каждый день выстраиваются на утреннюю линейку плановые туристы 30-го маршрута.
Под старой черкесской грушей, отдыхая в тени её кроны, сидит седовласый мужчина. Он помнит ещё первые туристские группы, которые шли по маршруту из Адыгеи в Красную поляну.
При нём появилась и сформировалась профессия гида-проводника или как её чаще называют инструктора по туризму. 
 
Вот на площадке появился загорелый крепкого телосложения парень. Всё в нём привлекало внимание. Чисто выбрит, с короткой причёской, на широком поясе охотничий нож. Аккуратно уложенный рюкзак подогнан по фигуре. Ничего лишнего нет. Ни чего не гремит и не болтается.
Сразу же его облепила стайка девчат. Расспрашивают о подготовке похода, мероприятиях турбазы, о том, что их ждёт в горах.
Кивнув в сторону парня, ветеран турбазы сказал:

"Вот это настоящий инструктор!" Ещё раз осмотрев профессионала, я не удержался и спросил: "Как отличить просто инструктора от настоящего инструктора?"
И вот о чём мне поведал старик. Иной инструктор турбазы проработает два-три сезона, но так и не станет инструктором. Другой проведёт два три круга и сразу видно, что это яркий человек, не равнодушный, ответственный, интересный всем, душа у него за людей болит и за порученное дело. Сила и уверенность в нём чувствуется. С таким хоть на край света идти можно.

Дни проведённые с ним, запоминаются на всю жизнь.
Прищурив хитро глаз, и улыбнувшись в седые усы, добавил, что к настоящему инструктору есть на турбазе профессиональные требования, которым он должен соответствовать.
Настоящий инструктор должен быть труслив, ленив, обжорлив, сквернослов, пьяница и бабник, врун, болтун, и хохотун.   

Этим заявлением он окончательно сбил меня с толку. Здесь собраны негативные черты человека, как же с таким инструктором в горы идти?
Выждав паузу и подняв указательный палец вверх, он неторопливо стал объяснять свою шуточную характеристику "настоящего инструктора" туризма.
Почему инструктор должен быть "трусливым"? Не в трусости здесь дело, а в предельной осторожности и предусмотрительности. Ему доверяют жизнь людей, которые никогда до этого в горах не были. Ничего в походной жизни пока делать не умеют. Он должен бояться и беспокоиться за жизнь и здоровье каждого туриста. При малейшей опасности предупредить о ней туристскую группу, принять меры предосторожности и защиты. Первым пройти сложный участок по краю пропасти, через горную реку, по крутому склону ледника. Поддержать товарищей, подстраховать, подать руку помощи.

Осторожность инструктора может показаться трусостью, но она всегда оправдана. Он обязан оценить сложность и опасность естественного препятствия и если это очень опасно то не рисковать отступить.
Горы стояли и стоять будут. Переживут кого угодно. Пургу, ураган, взбесившуюся реку легче и безопаснее переждать, дать им возможность успокоиться, чем покорять.
Разумная, трезвая и взвешенная осторожность инструктора, названная в шутку "трусостью!" - это важная для гор черта характера и требование к профессии гида-проводника.
И наоборот, бесшабашная лихость, показушность, хвастовство, бравада, авось и чрезмерная самоуверенность - не всегда хорошие помощники в руководстве туристской группой.
Почему инструктор должен быть "ленивым"?

В хорошем смысле этого слова он должен быть умелым организатором. Не хвататься за всё самому: носить дрова, разжигать костёр, ставить палатки. Он руководитель. Он должен последовательно продумывать все команды. Следить за чёткостью их исполнения. У него должна работать вся группа.
Если возникнет необходимость, инструктор обязан на деле показать свои знания туристской науки. Рассказать и показать, как лучше выполнить тот или иной приём туристской техники. Как говорят туристы: "Не стоит сталкивать камень на инструктора, ибо он умеет делать это лучше тебя".

Почему инструктор должен быть "обжорливым"? Не в обжорстве дело, а в правильной сытной организации походного питания туристов. Да и хороший аппетит инструктора - признак крепкого здоровья. В старину работника нанимали, судя по тому как он ест. Хорошо ест, значит хороший работник.
Инструктор должен заботиться о том, чтобы туристская группа была всегда накормлена. Разработать меню-раскладку на питание в походе с таким расчётом, чтобы туристы вкусно и сытно питались. Лично проверить качество приготовленной в походе пищи, снимать пробу, ликвидировать "бамбажные" консервы. Есть только из общего котла. Следить за гигиеной и чистотой посуды. Есть только свежеприготовленную пищу. Туристы говорят: "Как полопаешь, так потопаешь". Чванный, брезгливый и капризный в еде инструктор - это уже не инструктор, а головная боль для всей группы.

Почему инструктор должен "сквернословить"? Не сквернословить в смысле грубить туристам, а обладать твёрдым командирским голосом, хорошей дикцией и чёткой разборчивой речью. Его команды, требования, указания должны быть просты, понятны и доходить до всех категорий туристов. Точно так, как у армейского старшины роты или корабельного мичмана. Но ни в коем случае не должны быть оскорбительны и унизительны, а тем более нецензурны. Допускаются шуточные "крепкие" выражения, такие как "блин горелый", "едят тебя мухи", "камешки вам в кеды" и так далее.

"Инструктор-пьяница" в системе туризма - случай просто недопустимый. Но в хорошем смысле слова настоящий инструктор - это человек, умеющий организовать весёлое застолье. Он должен быть душой любой туристской компании. Поддержать праздничное настроение в группе туристов. Быть прекрасным тамадой, знать интересные и остроумные тосты, основы, сценарии и культуру застольных торжеств. Знать обычаи народов при праздновании национальных праздников, где приходится поднимать бокал хорошего вина. Быть внимательным и чутким к гостям и никогда не быть пьяным. Не заставлять пить других. Соблюдать этикеты и меры приличия. Контролировать ситуацию и себя, знать грань и меру приёма спиртного. Заботится о тех, кто немного "перебрал". 
 
Пить не ради пьянки, а ради общения, торжества события, уделения внимания гостям. Инструктор также должен заботиться о качестве вин и пищи. Любое застолье должно быть с хорошей и качественной пищей, а главное - в удовольствие.
Что значит "инструктор-бабник"? Это не значит, что он должен ухаживать за каждой женщиной. Но в туристском походе проявлять повышенное внимание и заботу о женщине - это просто его обязанность. Не допускать, чтобы рюкзаки женщин были перегружены. Подстраховывать на сложных участках местности. Помогать при одевании и снятии рюкзака. Давать возможность женщинам в первую очередь переодеться в сухое после перехода под дождём, заботиться о их здоровье. Поручать им делать только то, что они умеют делать лучше других.. Оказывать первую медицинскую помощь, готовить пищу, ремонтировать одежду. 
 
Женщины в туристской группе всегда обязывают мужчин следить за своим внешним видом, своей речью и поведением. Особенно в этом должен задавать тон инструктор, подавая всем мужчинам пример и не скупиться на похвалы женщинам и комплементы. Неопрятный нестриженный, небритый инструктор, да ещё с устоявшимся ароматом прокопчённой у костра одежды, вряд ли вызовет у женщин уважение, как руководитель.
Почему инструктор должен быть вруном?

Путешествуя в походе, приходится отвечать на сотни вопросов, задаваемых ежеминутно любознательными туристами. Даже при высокой эрудиции, компетенции и интеллектуальности инструктора, не на все вопросы можно сразу ответить. Но, как правило, инструктор всегда находит выход из положения, придумывая ответ или шуточную легенду. Инструктор должен быть терпимым и внимательным к вопросам туристов, не допускать грубости, резкости, раздражительности в ответах. Лучше что ни будь шуточное придумать, чем весь поход отвечать туристам: "не знаю", "нет информации", "нет названия".

"Инструктор-болтун". Как это понимать Инструктор не должен быть угрюмым молчуном и "букой". Он должен быть общительным и всегда в центре внимания. В туристской группе бывают очень интересные люди: учителя, врачи, геологи, политики, болельщики футбола, заядлые охотники. Инструктор должен поддержать любую тему разговора, дополнить её каким нибудь ярким эпизодом, привлечь к участию в обсуждении темы других участников группы. Иметь в своём арсенале множество интересных историй. Постоянно снабжать туристскую группу путевой информацией, легендами, былями и туристскими походными байками. При оживлённом общении быстро и интересно проходит время. Туристы, общаясь между собой и инструктором, взаимно обогащаются, познают мир, приобретают полезную информацию.
 
Что значит "инструктор-хохотун"? А это значит, что инструктор должен быть весёлым, интересным, увлечённым рассказчиком, ходячей энциклопедией анекдотов, юмористических рассказов, смешных случаев. Знать массу весёлых игр, розыгрышей, шуток, туристских песен. Уметь исполнять их под гитару.
Вот далеко не полный перечень шуточных и серьёзных требований к профессии инструктора туризма. В системе туризма принято считать профессию инструктора самой важной профессией. Если инструктор в туристскую группу попадает не путёвый, то и отдых туристов испорчен. И не чего здесь уже не поделаешь. Туристам становится скучно, и они начинают предъявлять различные претензии к руководству турбазы. И вода в душевой не той температуры, постельное бельё не того цвета, питание в столовой не такое и так далее. 
  [/b]

Если инструктор хороший, то бытовые неудобства и недоработки других работников турбазы просто не замечаются. Туристская группа живёт тем интересным, полным приключений миром, который ей создал инструктор турбазы. Поэтому на турбазах всегда бережно относились к инструкторам туризма, их воспитанию, подготовке и сохранению традиций.

Инструктор туризма - это ответственная, сложная и высокоинтеллектуальная профессия, требующая особого внимания и высокого статуса на турбазе. Многие молодые люди, работающие на турбазах инструкторами получили хороший опыт и закалку в организаторской работе и в последствии стали руководителями крупнейших предприятий, возглавили администрации городов, продвинулись по службе в армии и правоохранительных органах. "

Ничего похожего на Золотарева? Я соглашусь - что описание инструктора более современное, чем история ГД. НО...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2014, 17:27:51
Итак продолжим изложение сюжета. Я уже писала о необычно высоком уровне инженерно- радиотехнической мысли Игоря Дятлова. Я предположила, что Игорь брал в поход дипломный проект свой на испытания на натуре.
Вот еще
http://infodjatlov.narod.ru/raznoe50Let.doc
" ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2009г.
Текст видеозаписи выступления 01-02.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, выступающие;
Текст составлен Helga, форум ТАУ, проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью в коммерческих целях запрещено.
...
Выступление  ПАСЫНКОВА Игоря Григорьевича 01.02.09
...
Само светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года в районе скал "Семи Братьев" с выходом к станции Верх Нейвинск. Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью. После 29 февраля 1956 года он был ещё уважаемый нами генсек, да и только что 4 октября Мы, советские люди, запустили Спутник "Бип-Бип". И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса Радиофака. Мы, идя длинной-длинной походной колонной, кучковались ближе к Игорю и старались ловить каждое слово Вождя."

К сожалению, Пасынков (участник группы Согрина штурмовавших Саблю в то время, когда ГД шла на Отортен) не уточнил - как это было возможно, скорее всего ошибка в дате:

https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/382437/view/792384?page=0
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9756/164520479.73/0_c1742_9fd59d05_XXL)

Поскольку
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0 (ftp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0)

Или Дятлов был всемогущим...
А он был действительно - незаурядным. И будущую профессию выбрал по своим увлечениям и талантам:

(http://s9.uploads.ru/t/xWteE.png)
Это на Алтае...в этой небольшой вещице опознана рация. Что приятно - теперь все видят, что она была мастерски аккуратна и неброска глазу ненаметанному. Таки Игорь вполне мог доусовершенствовать модельку почти до супера...

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=924&p=3#p60015
Прочтем школьную характеристику Дятлова:
Характеристика.
"Дятлов Игорь Алексеевич учится в Первоуральской средней шк. № 12 с 1944 г. Это вдумчивый, серьезный юноша с блестящими способностями. Скромность, отзывчивость к товарищам, незаурядное трудолюбие, простота в отношении к учащимся снискали ему прочный авторитет среди ученического коллектива. Дятлов Иг. предельно исполнителен. Он вёл большую общественную работу в школе: участвовал во всех лыжных соревнованиях, был членом исполнительного комитета комсомола, на протяжении многих лет редактировал общешкольную и классную газету. Общий любимец, он был душою всех вечеров, инициатором всех школьных развлечений. Любит литературу, много думает. Наиболее же сильным увлечением Дятлова Игоря является физика, работа в физкружке по изучению основ радиотехники. Являясь радиолюбителем с V класса, он занимался изготовлением радиоприемников: детекторного, лампового по схеме прямого усиления по супереетеродинной схеме, звукозаписывающих аппаратов механической системы и магнитной; активно участвовал в радиофикации школы, монтируя усилитель мощностью 25 ватт; постоянно работал в физкабинете по ремонту и изготовлению приборов. Очень много читает дополнительной литературы по электро и радиотехнике. У него единственное желание поступить на радиофакультет политехнического института. Дома имеет прекрасно оборудованный уголок с инструментами и приборами для занятий радиолюбительством. Член свердловского радиоклуба. За изготовленный магнитофон с самодельной записывающий и стирающей головкой на 5-й областной выставке детского технического творчества при Областной детской технической станции присуждена 1-ая премия".
Отправившись в турпоход впервые (Игорь тогда закончил 7 класс), в 1951 году, Игорь взял с собой лично собранный радиоприемник. Вспоминает турист Владимир Полуянов:
"Желание путешествовать по Чусовой среди студентов УПИ было великое. Набралась группа двенадцать человек. Это не так уж мало, учитывая, что в 1951 г. туризм в УПИ только-только начинался. Мы рассчитывали максимум на 10 человек (две лодки по 5 человек), и теперь нам предстояло в кратчайшее время приобрести еще одну лодку. За это взялись мы со Славой Дятловым, соучастником по школе и институту. Славка Дятлов долго держался в туризме, своеобразный сердешный парень, влюбленный в радио-технику, и его брат 15-летний Игорь Дятлов, на судьбе которого стоит остановиться отдельно.
Благодаря Игорю, мы в походе были с собственным самодельным приемником, что в 1951 году представляло собой весьма редкую вещь.
***
Игорь увлекался коротковолновой радиосвязью, имел зарегистрированный радиопередатчик - конечно же, собранным им самим. Высококлассные любительские радиостанции того времени работали на 7-8 радиолампах, а у Игоря был на всю стену - на 17 лампах.
Евгений Зиновьев в статье "Какие были ребята" пишет: "Кстати говоря, в комнате общежития №10, где Игорь жил, тоже появилась сработанная им рация. Он часто пользовался ею для связи с родными в Первоуральске и таким образом просто решал проблему междугородных переговоров".
Для сравнения. Расстояние между домом Дятловых на улице Садовой в Первоуральске, и УПИ составляет около 43 километров. Хорошая современная рация обычно имеет дальность радиосвязи 5-6 км в городе и до 30 на открытой местности - это так называемые дальнобойные рации.

***
Пётр Бартоломей в фильме ТАУ "Тайна перевала Дятлова" (первая серия) рассказывает:
"И потом было несколько походов, где он уже еще будучи студентом, проявил себя как специалист, то есть мы попадали в глухие места, где сразу же обращались с просьбой, нет ли у вас человека, который может приемник починить. И вот из ничего можно сказать не имея с собой никаких инструментов он каждый раз каким то образом выкручивался из положения и доставлял людям радость, потому что давал им возможность снова слушать радио."
При сплаве с шестом по горной реке Кизир, Дятлов применяет самодельные рации для связи между плотами.
Увлекся использованием в своих разработках транзисторов - новым словом в технике - что позволило уменьшить размер устройств и снизить энергопотребление.

***
Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым.

После основного зимнего похода 1959 года Игорь, заканчивающий 5 курс, должен быть делать дипломную работу. Его оставляли на факультете. Игорь собирался идти в науку. В семье считали, что ему надо заниматься космосом.

***
Для наблюдения за первым искусственным спутником Земли Игорь собрал телескоп, сам полировал линзы.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2014, 18:07:37
А продолжу по сюжету...

Так вот. К чему? К тому что тройка отважных пошла на Отортен, но Игорь рассекретил свой сюрприз в виде рации и пояснил как им пользоваться. Золотарев, Слободин и Дятлов отправились на Отортен - достигли его вершину при непогоде и в снегопаде заложили записку стандартно в геод. знак. Помните - Якименко видел там две конструкции геод. знаков. Так может быть только - если одна старая, а другая - новая, уточненная по результатам более точных измерений. Дятлов связывается по рации и рапортует о том, что Отортен покорен. Оставшаяся часть группы - готовит торжественный прием с специальным печатным изданием: Вечерний Отортен.
Я думаю, что фото на Отортене - делались, как впрочем и в ручье - при изготовлении снежного жилища. Когда и кем произведено изъятие этих кадров? Возможно до официальных поисков, возможно - при проявке. Я сомневаюсь, что этот момент был брошен на произвол и никем - не курировался...

Мне подскажут добрые люди: "Как же с датой на ВО?" 1 февраля ж стоянка в ручье была - в снежном жилище. Так может именно на ней был придуман ВО? А снежные люди - это жильцы снежного убежища. Потому и дату поставили по моменту возникновения этой идеи с боевым листком. Ведь действительно - предстояли боевые в части отважности действия...
Кстати, где-то вычитывала слова  Аксельрода о виденном им этом БЛ и о записи за 2 февраля в дневнике кого-то из группы ГД. Так что я присочинила совсем ничего...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2014, 12:02:55
Вот опять подставляюсь под град упреков о скакании от сюжета, но мне пришла эта мысль. Знакомлю...

Многими поисковиками обнаруженный настил в ручье воспринимался как странно несвежий, иголки на пихтовых ветках типа пожелтевшие. Разумеется - каждый из них был знаком с традицией установки на Новый Год настоящего срубленного лесного экземпляра хвойных от уральской флоры . И знал - как быстро иглы желтеют и почему. Кстати, срубленные ветки, положенные в снег, очень долго не теряют признак свежести. Это скажет любой дачник, который на зиму защищает плодовые деревца от заек/мышек. Мало того, елка поставленная в ведро с влажным песком ( и эту влажность надо поддерживать) может стоять хоть до осени, пока не надоест. У подруги как-то сосенка аж корешками на комле  пошла от такой заботы. Видимо была совсем свежепогубленная...

Так вот. Я уже приводила этот лист. Прошу изучить опыт!!! Настойчиво прошу!!!
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29005&page=36
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29005&page=37
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.36.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029005.37.png)

У сооруженной землянки в снегу делали крышу из стволов елей и затем накрыли палатками и присыпали сверху снегом. И в углу снежной землянки разожгли костер. НО для дыма оставили в крыше отверстие, которой дым разумеется не пользовался. Потому костер потушили готовыми к употреблению продуктами питания. Как Вы думаете - каково воздействие тепла и клубов дыма на еловый лапник? Иголки желтеют...
И теперь предположим, что было сделано похожее убежище и ГД, но не костер жгли, а печку. Причем с дымоотведением у печи - гораздо удобнее и конкретнее. Но воздействие тепла - даст пожелтение иголок лапника.

А теперь вспомним вот это место из Вечернего Отортена про армянскую загадку.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.4e/0_a568d_8382ce61_XXL)

Вот значит - печка в снежной яме, пусть и недолго и одно одеяла на крышу пожертвовать, а то ветхую палатку жалко и она принципиально нужна дальше в походе целой. А вот одно одеяла - не особо жалко. И иголочки на лапнике потеряют свежий вид быстрее в сравнении с лапником просто в снегу. Кстати, будучи крышей - одеяло сильно отсыреет. Сушить надо. Просушить позже не успели. Потому оно - смерзшееся буквально комком найдено в палатке поисковиками...


И еще немного предположениями позлоупотребляю. Глядя на Вечерний Отортен - бросается в глаза некая неувязочка с размещением инфы на листе. Вот как оно все оформлялось - так и под рубрикой про рекорд по сборке печки должно быть пустое место под фото. А его нет. Может запись про 1 час 02 мин.27.4 сек добавлена позже, потом уже - когда сбегали из палатки?

П.С. Заранее уточню за настил . Его никак нельзя приписывать как рукотворность к манси. Манси не строят таких схронов, даже при пережидании непогоды. Их охотничьи угодья известны им испокон веков и там испокон веков строились их предками убежища поприличнее на мансийский вкус и конструкцию. Все токовища глухарей/тетеревов, лежки лосей и пр. - давно известная манси география. Они обращались с ней бережно - чтоб она была неизменной и планируемой...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2014, 13:11:06
Кстати, этот опыт строительтсва снежных убежищ был на слуху и на острие технической конструкторской мысли.
Вот опять же воспоминания Пасынкова - участника группы Согрина в походе на Саблю. Он кстати - был по специальности видимо электронные вычислительные машины на нынешний манер, вернее на манер моего поколения.
http://www.igp.ru/2003-igp/RESUME.html
"  РЕЗЮМЕ  Игоря Григорьевича Пасынкова,
а может,просто воспоминания или кое-что о доПИСИшной эпохе советской вычислительной технике (1958-1991 годы)

Год рождения:1940 17 февраля, г. Днепропетровск (УР).
В 1961 году закончил физико-технический факультет Уральского Политехнического Института по специальности
"Экспериментальная физика, автоматика и электроника".
Летом 1959 году проходил практику на Пензенском заводе "Счетных Аналитических Машин", где познакомился с производством одном из первых массовых ЭВМ СССР "Урал-1".
С апреля 1961 года до августа 1965 года работал на атомном комбинате "Маяк-65" (Челябинск-40) в группе помощника главного инженера комбината по науке. И бывая в командировке в Москве в ИАЭ им. И. Курчатова, в отделе научного сопровождения наших атомных реакторов, ознакомился с массовой советской ЭВМ М-20(ее полупроводниковые эквиваленты к 1966 году - М-220 и БЭСМ-4), разработанной в Институте Точной Механики и Вычислительной Техники им. Лебедева. Производилась на Московском Заводе САМ. Тогда же ознакомился с тремя проектами по автоматизации программирования на базе языка ALGOL-60.
И в 1965 году решил поступить в аспирантуру ИАЭ им. Курчатова по этой теме. В 1967 году, ознакомившись в ВЦ АН СССР с первым образцом ЭВМ БЭСМ-6, раскрутил в ВЦ ИАЭ кросс-транслятор Альфа-БЭСМ-6..."

Сами воспоминания:

"   ©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2009г.
Текст видеозаписи выступления 01-02.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, выступающие;
Текст составлен Helga, форум ТАУ, проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью в коммерческих целях запрещено.

Я помню эту страшную ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Мы в Приполярном Урале, на 300 км севернее места ночёвки группы Дятлова. Для нас это была первая ночёвка по схеме: в палатке, обогреваемой переносной жаркой печкой. Но у нас она не пошла - в ту ночь было -50 С. Перед этим, напилив бездну кедровых дров, разожгли костер, сварили ужин и сгрудились вокруг жаркого огня. Залезать в поставленную палатку и спальные мешки нам не хотелось. Яму для костра в глубоком снежном покрове (до 2 м) делали, используя пустые вёдра, как удобные и ёмкие совки.
Час за часом протекал в беседах и бравадах, что когда-то бывало и хуже .... За два дня езды на железной дороге все отоспались на вторых и третьих полках общих вагонов. Но подсознание искало выхода.
И решение пришло к нам - мне и Вите Плашевскому - как-то не заметно: пристроить к нашей круглой снежной яме длинную траншею, накрыть её в разрядку нашими лыжами, сверху накрыть палаткой, присыпать перекрытие слоем пухлого снега. Расстелили спальники, залезли всей группой и через час имели внутри -3 по С. Так мы провели ещё 12-14 ночи в нашем сложнейшем походе..."

Обратите внимание, что со слов из воспоминаний - это еще при целой получается палатке. Палатка была пожжена сильно 4 февраля 1959 года в дежурство Согрина. Почему выделила Пензу? Потому что туда собирался после похода ехать Игорь Дятлов. Кстати, в комплектующих на те первые вычислительные машины участвовали тогдашние новинки полупроводниковых элементов. И браку при коструировании/серийном изготовлении - всегда предостаточно, это я ответственно заявляю. И этим браком особенно талантливым - иногда разрешали обремениться, в тихую. Так сказать для пользы дела и разумеется под обещанием неразглашения...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2014, 10:42:41
Ну-с. Вернемся к сюжету...
Итак, Дятлов, Слободин и Золотарев - поднимаются на Отортен. Я в темке про следы узких туристических лыж уже обосновала факт посещения участниками ГД Отортена. Мне думается, что и тур, виденный экспой Якименко, сложили именно они. Московские группы Гудкова и до него за две недели другая группа туристов из Свердловского Университета - делали закладки записок на останце. Гудковцы заложили свою записку, которую снял Согрин, на останце (св-во Типикина я приводила). Гудковцы сняли записку Свердловчан и вложили свою там же. Ничего об туре Гудков не вспоминает, хотя ему б как руководителю всяко рассказали детали:
http://web.archive.org/web/20140812073153/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml
"...Борис Гудков: Меня очень удивило, что по поводу нашей записки на Отортене было столько разговоров, особенно о ее подделке.
(http://web.archive.org/web/20140812073153im_/http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/2.jpg)
Фото: Записка, оставленная группой на вершине Отортена.
Да, записка эта подлинная, мы в самом деле совершили в 1956 году поход к верховьям Печоры, хотя лично я на Отортен тогда по некоторым причинам не поднимался. Записку писал не я, и подпись под ней не моя. Я уже не припомню, почему ребята написали ее от моего имени. Вероятно, посчитали, что она должна исходить от начальника похода. Впрочем, восхождение это в летнее время было совсем не трудным. Сам же поход оказался очень нелегким и очень памятным для меня, для всех нас. К сожалению, мне известны судьбы далеко не всех наших ребят, кое-кого уже нет в живых, и Ваше письмо подняло в душе множество воспоминаний.

Мой дневник никоим образом не поможет Вам в Вашем исследовании, но он может дать представление о духе тогдашнего туризма, о взаимоотношениях в походной группе, которые вряд ли были сильно другими в группе Дятлова. Прилагаю также наше ходатайство в городскую маршрутную комиссию. Почему-то в списке группы отсутствует фамилия еше одного нашего участника, Андрея Пашинкина. Так что на самом деле нас было не восемь, а девять человек, а цифра 9, как сакраментальная и опасная, не раз упоминалась в передаче Малахова по Первому каналу.

(http://web.archive.org/web/20140812073153im_/http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/3.jpg)
Фото: Ходатайство в городскую маршрутную комиссию.
М.Пискарева : Очень интересный факт, Борис Сергеевич, что ваша группа тоже состояла из 9 человек. И все пришли живыми и здоровыми из того похода. Это просто осиновый кол в версии всем любителям оккультщины и числа 9!
В Вашем дневнике указывалось, что ваша группа сняла с Отортена еще одну записку, студентов Свердловского университета, которые на две недели раньше вас поднялись на Отортен. Вы помните, сколько человек там было указано, и что было написано в записке? Может быть, она сохранилась у Вас, или ее отослали по адресу, который там указывался?

Борис Гудков: Вопрос о записке свердловской группы на Отортене мучит и меня. Я все пытался вспомнить, как мы с ней поступили. По совести должны были, конечно, отправить им или на худой конец передать в Московский Совет по туризму, но так ничего и не выплыло из тумана памяти. Текст записки тем более не припомню, но было там то, что обычно пишут в таких случаях: состав участников, их принадлежность, дата...
"

Во время попытки установить связь с другой частью группы ГД, бивачущей в домике на просеке-топопрофиле где-то в районе границ кварталов 26,27, 33 и 34, а вернее на перекрестке, Игорь случайно ловит радиосвязь странного содержания, может и с открытым смыслом: обмен между воздушным бортом и точкой связи с земли. Совершенно достоверно - что в группе Блинова была рация. Может и с ними была попытка связи Игоря с Отортена. Не могу точно описать саму кухню. Может и вышедшего внезапно на связь Игоря спутали с тем, кто ждал там недалече посылку.

А теперь о посылке. И о тех, кто её встречал.
Вид на битву с высоты...
Мне вся эта история похожа на "Операцию "Золотая рыбка". Сразу оговорюсь - это я так её опоэтизированно обозвала.
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg40014#msg40014
Нашей стороне в неконкретной форме досталась инфа о замышляющем неладное основном условном противнике. Не было точно известно, когда и кто, но типа "однажды на малонаселенном Урале". Помните пойманного латыша-шпиона с рацией в Сартынье? Потому велось такое аккуратное траление (от слова трал) всеми возможными возможностями такой обширной территории. И тургруппы снабжались спецом в части наблюдений и особых навыков. В группе Дятлова - это Золотарев.
Сбор агентов условного противника для определенных занятий - был на горушке 905. Это определилось таким жестоким и смертельным методом тыка. Потому что груз/посылку при такой погоде, какая тогда установилась, умудрились доставить только туда. Хотя планировалось чуть раньше, вернее севернее - там где как раз гуляла группа Согрина.
Злодеи тоже добирались туда поездами, ногами. Злодеи не знали о друг друге почти ничего до момента встречи на точке Х. Потому возможно, они пытались по пути следования пощупать подозрительных встречных. В пример прощупывания ставлю стычку с алкоголиком в поезде. Помните? Внезапный наезд за покраденную водку всяко был в сторону Золотарева больше, чем в сторону активистов-комсомольцев. У Семена были некие отличительные черты и манера говорить/вести себя, что вполне могли попробовать считать еще чего-нить из инфы с него. И ссора внезапно испарилась: без обычных там внушений кулаками и выходом в тамбур. Никаких описаний в дневниках. Не в пример с описанием выкрутасов Георгия Кривонищенко.
Мне очень занятен 41 песенный. Кто-то есть и оттуда. Такой хватающий коммент Юдина о задушевных песнях - это как о прощупывании контенгента и вытаскивание на открытость. Кто-то из убийц точно есть на фото 41 песенного. Это очень хорошая крыша - род занятий и соц.происхождение как люди 41 песенного - бывать в нужных местах без вызывания недоумения...
Итак, вернемся к персоне Золотарева. Его ввели в группу Дятлова по причине того, что выбыл Биенко. Второго выбывшего я бы не рассмотривала как рокировку. Биенко пошел присматривать социум вальшиков леса. Видимо - здоровье позволяло жить поэкстремальнее. А Золотарев ( приведенный Согриным!!! - интересный персонаж), будучи поопытнее и поленивее - взялся присматривать периметр по маршруту группы Дятлова. Возможно, зная что за участники там - дети непростых колхозников Георгий Кривонищенко и Люда Дубинина, - именно потому его как опытнейшего ввели в состав те силы, которые мониторили операцию "Золотая рыбка". Зав.турбазы УПИ тетя Маруся и не зря посчитала странным появление Золотарева в группе. Молодежь - просто радовалась, что поход не сорвался. А тетя Маруся (Будина Мария Севастьяновна - зав тур. базы УПИ) - цеплялась к Золотареву с лишними вопросами.
"Т. Маруся  спросила у  Золотарева, зачем ты идешь   с  ребятами . Ведь ты  старый.
На что он возразил:” А тебе какое дело?” И далее всячески ее избегал! Не шел пить прощальный чай на турбазе. И вообще видимо боялся видеть ее."(с) Из архива Е.Зиновьева
Зав. турбазы наверняка знала другого зава - только уже Коуровской слободы. Видимо женщины общались, чем то с друг другом делились. Поэтому не зря Золотарев обходил любопытную Марию Севастьяновну. Разборки ведь всегда мешают делу...
И отдельненько о предмете, который стал яблоком раздора и источником смерти для ребят группы Дятлова. Этот предмет - имел радиоактивные свойства. Являлся торжеством атомных технологий. У ребят оказался в силу их героизма и здорового патриотизма, но никак не был доставляем именно ими к точке 905 высотка.
У меня пока развилка в этой части сюжета
1) Либо этот предмет получали на высотке враги нашего социалистического государства, законспирированные и до времени лежащие на дне (вот с некоторых пор ставлю на п.1 большую вероятность), - виде посылочки авиа.
2) Либо этот предмет доставляли убийцы (в смысле вынужденные поведением туристов на ликвидацию сопротивления и свидетелей) для отправки на сторону условного главного противника и для пополнения ресурса дальнейшегого беспроблемного возлежания на дне. Может быть этот предмет был как бы составным, положим чертежи, конструкторская документация и сам предмет. Может эти комплектующие доносились на 905 высоту разными добытчиками вражеской вербовки... Вот тут уже почтовая корреспонденция на адрес условного противника могла быть и авиа, но скорее - по старинке на перекладных оленях, тюленях и белых медведях...
Некоторая пояснительная записка к означенным вариантам.

К первому и мною предпочитаемому. Пояснительная записка.
Сторона условного противника могла  передавать тутошним сочувствующим Западу  и завербованным - какую-нибудь дезу в научном аспекте. Представьте на минуту фантастический сюжет о подмене перспективного лабораторного опытного образца, который обещал будущее, а оказался профанацией, и потому работы ученых закрыли, ибо нефиг советский бюджет тратить на ветер,  есть и без того много затратных тем: космос, повороты рек и пр.
"За" у такого варианта - легче сделать вброс  (закинуть посылку на маячившую местность по договорености и исчезнуть), чем вынос; оригинальный вид хода конем  (вспоминается легендарная Троя) - Советы после истории с опыленной радиацией шапкой на выехавшем немцем следили за выносом тайн, а за вносом - не особо, почти совсем не следили; ориентация бронебойная на авторитарность нашего режима (вспоминаем:  кукурузу и покорение целины в казахских степях, умницу Н. И. Вавилова, укатанного убогим ботаником Лысенко и пр.) - если главе страны не понравится рекламный спектакль изделия, то не сносить этим проектам с их разработчиками головы...
"Против" - Кикоин на поисках, хотя он то -   +/- в этот пункт. Могли пригласить как спеца для оценки ситуации с понимаемым им действием от предмета...
Самый простой вариант трактовки - заброска предмета для осуществления диверсии, который даст возможность сильно навредить в нужных областях науки или промышленности...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2014, 11:52:14
Вид на битву с высоты...
Теперь о тех, кто встречал посылку...
Я уже вывела одного из злодеев как неизвестного охотника. Именно он с опытом немецкого горного стрелка. В параллельных я приводила данные о их наличии в лагерях Свердловской области. В этих же лагерях было огромное количество сосланных/осужденных немцев СССР - с Поволжья, с Алтая и откуда только ни есть.Когда читаешь тематические форумы репрессированных - диву дивишься. Молот прошел даже по учителям немецкого языка...
Как военнопленный оказался на воле? Совершенно определенно - военнопленным было тяжелее по условиям содержания, чем репрессированным нашим советским немцам. Вспоминается Дюма. Граф Монте-Кристо. Умер наш репрессированный немец, по документам - скончался военнопленный фашист. Ведь не было известно - дадут ли возможность военнопленным вернуться на Родину.
http://www.istpravda.ru/digest/787/
"...Согласно разнарядке Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР, на территории Беларуси планировалось размещение 70 тысяч военнопленных Германии и ее союзников. Репатриация военнопленных из Беларуси началась с сентября 1945 года и официально закончилась в 1950 году. 5 мая 1950 года ТАСС объявило, что всего было отпущено домой 1 939 063 человека.
Но в СССР еще оставались 13,5 тысячи военнопленных, осужденных за военные преступления. Специальные комиссии проводили работу по выявлению в лагерях организаторов и непосредственных исполнителей злодеяний на оккупированных территориях.
...
 …Последние немецкие военнопленные из числа осужденных, те, кому повезло выжить в советском ГУЛАГЕ, вернулись на родину осенью 1955 года. Большую роль в деле их досрочного возвращения сыграли некоторые немецкие общественные организации и федеральный канцлер Конрад Аденауэр, уговоривший советского лидера Никиту Хрущева пойти на такой гуманный шаг..."
 
А теперь о немцах и геологах...
Вот цитирование из работы Соломоновича по спискам Ивдельлага. Ф.Я. Соломонович " Узники совести в краю белых ночей-2".
В книге имеется небольшой список трудармейцев, сделанных на основании архивных данных Ивдельлага. Небольшой - значит неполный.
Вот эти списки.
Обратите внимание - сколько немцев и куда выбыли. Особенно прошу обратить на организацию, которая называлась Северной геологоразведочных экспедиций Уральского геологического управления. Потому что это -
 http://geologi-urala.narod.ru/Geologi_4 … _4-2-6.htm
" СУЛЬМАН Абрам Маркович (18.09.1904 - 17.03.1983)
...
1952,июль-1953,июнь: заместитель начальника производственно-технического отдела Уральского геологического управления.
     1953,июль-1954,дек.: управляющий трестом "Свердловскуглегеология" (трест ликвидирован).
     1955,янв.-1958,май: начальник Махневской геологоразведочной партии на уголь треста "Кизелуглегеология".
     1958,июнь-1962,фев.: начальник Серовской и Северной геологоразведочных экспедиций Уральского геологического управления.
     С марта 1962 г. находился на пенсии. С декабря 1964 г. являлся персональным пенсионером республиканского значения.
     С марта 1968 г. по сентябрь 1970 г. и с сентября 1971 по август 1972 г. работал во Всесоюзном геологическом фонде (г.Москва) в должностях экономиста отдела сводных балансов угля, нефти и газа и экономиста по строительству..."


(http://s8.uploads.ru/t/vhp3m.jpg)

(http://s9.uploads.ru/t/SQswx.jpg)

(http://s9.uploads.ru/t/uf1yr.jpg)

(http://s9.uploads.ru/t/IqZJ2.jpg)

(http://s8.uploads.ru/t/gf9zV.jpg)

П.С. Прошу вообще поинтересоваться  - куда выбывали немцы. Обратите внимание. Все выбывали в сторону геологических работ. Так что немецкий контенгент был очень получается географически грамотным и геодезистко подкованным...

Потому и я вывожу в персонажи второго злодея - кого-то из 41-песенного. Такого, чтоб мог быть мобильным вплоть до автомашины и с свободным по должности перемещением по просторам той местности событий. Вспоминаются слова геолога Виноградова и его описание грамотных в радиации геологов. И рассказы радиста Неволина.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5527.msg68619#msg68619
З – Евгений Зиновьев. Н – Егор Неволин
"...Н Да там, как сказать - Вижай, это был лагпункт... геологоразведочной партии там не было, насколько я помню... вот на Шипичном была... ну они же геологи, как - вот им ареал дадут, они дырок насверлят, и все - закончили, поехали. На Шипичном поначалу была, это где-то... На Вижае геологов, значит, не было. Могли быть геофизики... но во всех геологоразведочных партиях были геофизики - т.е. вот они с этими приборами ходили, и обследовали на радиоактивность...

З Породы такие...

Н Ну, искали, нет ли где залежей... У них приборы были, эталоны для калибровки приборов... у каждой партии были. А чтобы при нас там производились эти измерения - кто-то там говорил, что были там... вот только они в Ивдели уже по-моему исследовали только одежду, и палатку, на предмет облучения. Там никого не было - я почему это утверждаю: у меня в то врема были часы на руке, циферблат у них, и стрелки были выполнены из радиоактивного цинка. И когда я мимо геофизиков проходил - не в поле, а дома - у них сразу шары на лоб... они мне говорили - "выброси эти часы". В паспорте часов написано - излучение для организма... радиоактивный цинк... спектр излучения у него ... ну если их выпустили в продажу, значит, исследовано. Ну, может и правда было, черт его знает... Но, в общем, геофизики - они все уже беззубые были... в общем, влияло......"
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 24 Декабрь 2014, 17:21:13
Помыслеплётствую дальше сюжет...

Итак, Игорь Дятлов при попытке связи с вершины Отортена с биваком ГД в лесной избушечке в районе впадения 4 притока в Лозьву случайно вклинивается в радио сеанс очень странного содержания. Золотарев будучи более осведомленным  в возможных событиях и их причинах - предлагает быстренько покидать район. Пока они возвращаются в избушку к остальной части группы - там происходит некоторое событие. Появляется гость или гости: не более трех человек.Я бы все же предположила, что гостей было двое: такого геологообразного вида, с шутками-прибаутками и бегающими непонятно почему глазками. Один точно с 41 песенного, который не сильно маячил на фото. Возможно - с рацией и еще каким-нибудь оборудованием. Гости прибыли, когда бивачники по просьбе Дятлова активно сворачивали стоянку по рюкам. Отортеновская часть ГД ничего не проговорилась про странности связи - просто попросили собираться быстренько, чтоб еще засветло пройти по маршруту на Молебку. Дятлов со товарищи  уже решил быстренько добираться до старой мансийской дороги, потому что она хоть оживленнее и по ней возвращаться в населенку. А двое гостеньков под предлогом двигаться в компании - присоединяются к части группы из избушки. Части группы соединяются где-то в пути в сторону перевала Дятлова теперяшнего. Но в надвигающихся сумерках - они наблюдают очень отчетливо огонек на вершине 905. А гостеньки - предлагаю остановиться и понаблюдать за тем, что это за огни и что дальше будет.
Я еще подумаю - было ли это предложение простым или с применением  давления и оружия...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 25 Декабрь 2014, 09:38:51
а на каих частотах работали станции Дятлова и неизвестная?
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 25 Декабрь 2014, 17:30:48
а на каих частотах работали станции Дятлова и неизвестная?
Почем я знаю.  Я же - сужу по возможностям Игоря Дятлова, условиями географическими и элементными и интеллектуальными.
По поводу того, мог ли Дятлов знать какие-нить рабочие частоты для связи в геологических партиях, частоты передачи метеоданных - вполне мог. Вот в дневнике Люда упоминает - что Огнев им рассказывает подробности на пути будущего маршрута. Геологи всегда имели рации. Игорь мог поинтересоваться частотой. Согласитесь - спецу всегда нетрудно уточнить, а в результате - получить полный ответ.
Я Вам наверное пошла отвечать в сторону того интересного вопроса: мог ли пытаться Игорь Дятлов при обнаружении чего-нибудь странного связаться с "большой землей". Ну прям там же, с Отортена? Типа как сигнал тревоги?
Думаю да. Скорее всего взять частоты передачи метео наблюдений. Тогда метеостанции все передавали измерения и наблюдения достаточно часто: через 2-3 часа. Это всё передавалось сеансами радиосвязи: по узловой схеме. Мне на это момент сильно любопытен допрос Попова 6-ым февраля 1959 г. датированный. Именно там должны принимать сводки по метео с мест измерений (положим 100 квартал или 41 песенный). Ровно как и Вижай должен отправлять их потом дальше по узловой схеме - в Ивдель. Вот где круглосуточно работает на прием и передачу рация - в узлах сетки.
Я измучилась искать схему тогдашних метео-наблюдательный пунктов. Это скорее - только в архива свердловского Гидромета.
Так вот. Спрашивали почему-то начальника части связи Вижайского лесоотделения. Связь тогда именно и была: комплекс почтовых услуг населению и гос. заказа, которым были метеосводки. Согласитесь, прямо так занятно - в ассоциациях на радио: Попов...Можно подумать - больше в Вижае спросить было не кого. Это при такой-то фото сессии тур. групп, посещении столовой и магазина наверняка...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 25 Декабрь 2014, 18:04:45
Помыслеплётствую дальше сюжет...
...
Я еще подумаю - было ли это предложение простым или с применением  давления и оружия...
Подумала и решила, что палатка на склоне ХЧ  ставилась скорее под давлением усиливающегося по темноте мороза, а не оружия со стороны  втиснусшихся в тур. группу незнакомцев. Просто  выходили на эту линию движения очень поздно. Спутников геологического вида уже немного подозревали. Но обсудить - не могли. Каждый думал свое и на ходу. Золотарев же - просчитывал варианты. Я не могу наверняка определить легенду - с которой эти два незнакомца оказались на биваке группы в избушке, а потом - прибились продолжать путь по маршруту с группой: насочинят они могли разного. причем вполне правдоподобного. Я всё искала рассказы в тур. отчетах о встречах с геологами и особенно мне интересными геологами-геофизиками. Они описаны, но только не в описании причин блуждания геологов по зиме и по безлюдью:

Вот именно геофизики по зиме
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: ; Город: Архангелск
Маршрут: #1164: дер.Шегмас = хр.Четласский Камень = верх.р.Корыква = с.Вожегоры
Тип: лыжный; Категория: 4
Год: 1965; Месяц: март

(http://www.tlib.ru/png/02/92/029213.54.png)


Вот типа зимние работы геологов
Район: Урал, Урал:Коми АССР
Автор: Воронков; Город: Ленинград
Маршрут: #1007: г.Сосногорск = дер.Аким = с.Кедва = р.Белая Кедва = р.Кыква = р.Содмас = р.Вымь = устье р.Гисвы = р-н лесоразработок на р.Войвож
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1961; Месяц: январь/февраль

(http://www.tlib.ru/png/02/90/029046.17.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029046.18.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029046.19.png)
Прошу обратит внимание на обеспеченность транспортом!!!

Вот одинокий геолог по словам геолога же вроде как недалеко размещенной геологической партии
Автор: Ильина М.; Город: Архангельск
Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: февраль

(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.28.png)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 26 Декабрь 2014, 08:51:56
Почем я знаю.  Я же - сужу по возможностям Игоря Дятлова, условиями географическими и элементными и интеллектуальными.
По поводу того, мог ли Дятлов знать какие-нить рабочие частоты для связи в геологических партиях, частоты передачи метеоданных - вполне мог. Вот в дневнике Люда упоминает - что Огнев им рассказывает подробности на пути будущего маршрута. Геологи всегда имели рации. Игорь мог поинтересоваться частотой. Согласитесь - спецу всегда нетрудно уточнить, а в результате - получить полный ответ.
Я Вам наверное пошла отвечать в сторону того интересного вопроса: мог ли пытаться Игорь Дятлов при обнаружении чего-нибудь странного связаться с "большой землей". Ну прям там же, с Отортена? Типа как сигнал тревоги?
Думаю да. Скорее всего взять частоты передачи метео наблюдений. Тогда метеостанции все передавали измерения и наблюдения достаточно часто: через 2-3 часа. Это всё передавалось сеансами радиосвязи: по узловой схеме. Мне на это момент сильно любопытен допрос Попова 6-ым февраля 1959 г. датированный. Именно там должны принимать сводки по метео с мест измерений (положим 100 квартал или 41 песенный). Ровно как и Вижай должен отправлять их потом дальше по узловой схеме - в Ивдель. Вот где круглосуточно работает на прием и передачу рация - в узлах сетки.
Я измучилась искать схему тогдашних метео-наблюдательный пунктов. Это скорее - только в архива свердловского Гидромета.
Так вот. Спрашивали почему-то начальника части связи Вижайского лесоотделения. Связь тогда именно и была: комплекс почтовых услуг населению и гос. заказа, которым были метеосводки. Согласитесь, прямо так занятно - в ассоциациях на радио: Попов...Можно подумать - больше в Вижае спросить было не кого. Это при такой-то фото сессии тур. групп, посещении столовой и магазина наверняка...
т е получается Дятлов работал на известных доступных частотах
и группа, занимающаяся темными делами, также работала на этих общеизвестных частотах. наверное чтобы быстрее спалиться среди геологов, метеорологов и т д
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 26 Декабрь 2014, 16:11:44
т е получается Дятлов работал на известных доступных частотах
и группа, занимающаяся темными делами, также работала на этих общеизвестных частотах. наверное чтобы быстрее спалиться среди геологов, метеорологов и т д
Так якобы геологи  и встречали посылку, отправленную авиа. Кстати, именно геологи чаще всего получали нужные грузы по небу. Особенно экспедиции, расположенные удаленно от населенки. Помните про крыло самолета, под которым шумит зеленое море тайги? Прослушав перехват - дальние (прочие сеансоуловители)  не очень бы удивились: мало ли, опять экспедицию обслуживают с такими запозданиями и летуны видать на подогреве уже.  Ближние (туристы ГД) видели  и знали условия погодные именно на местности: при которых только странные люди будут сбрасывать груз, и еще более странные - встречать. Фишка в координатах на местности. Потом ведь - принять посылку собирались по-быстрому. Потом ведь предполагалось резко удалиться из района событий в сторону Коми или Перми. Потому и охотник был нужен - с опытом следочитания и хорошим ориентированием по любому лесу...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 26 Декабрь 2014, 19:38:18
Продолжу сюжетовыплетание...

Я немного забегу вперед. Я расскажу про мои предпложения - почему официальные поиски начали не сразу, хотя о гибели группы власти и соответствующие гос. структуры узнали очень скоро. Практически в течении следующих суток. Мне всегда была непонятна эта тягомотина с организацией поисков. Ведь манси оказались на месте печальных событий очень скоро - как только оценили длительность неявки возницы оленьей упряжки к сроку (тот что подвозил незнакомого охотника) и прибежавшую на стойбище собаку - как сигнал к тревогам и поискам.
Манси в показаниях упоминают десятые числа февраля, когда они охотились в том районе. Как раз годится. Так вот. Погибшую ГД "не находили" так долго - потому что то, что было посылкой для замаскированных и легендированных врагов страны - было перехвачено туристами в ходе противостояния. И находилось где-то спрятанным. А вещь имела большое значение и враги, не сумевшие её отыскать в день убийства дятловцев, по идее должны были пообыскать место событий и труппы тщательнее.  Т.е.  наша сторона ожидала их там с повторным визитом  - ну как бы словить с поличным.
Потому и было это как было, а бедные манси не могли понять: почему такие замечательные молодые русские оставлены так долго ждать своего обряда упокоения достойного их геройству. Не мною придумано, но я полностью разделяю: такая сохранность погибших от голодных и рыскающих хищников и всеядных могла быть только результатом присутствия на склоне ХЧ верных сторожевых вечного сна ГД манси. Уважая их подвиг - манси несли вахту, чтоб матери - смогли похоронить своих детей неистерзанных зверьем...
Запах пороха при выстрелах, запах охотника и еще горелые тряпки, которых так много у кедра. Ведь именно горелыми тряпками манси украшают свои лабазы, чтоб голодающие хищники обходили лабазы с дичиной, боясь запаха костра, пожара.
Патрушев и Карпушин, уверявшие, что нашли палатку первыми и видевшие около неё двух человек (причем одного вроде женщину) скорее всего и видели этих неназначенных часовых из манси. Я так долго в темке про команчей Урала описывала манси в части восприятия их русскими, в части ношения кос  - что приводить ссылки не стану. И палку лыжную, резанную на части, - я припишу скучающему молодому мансийскому резчику по дереву, в дальнейшем ставшему известным.
Кстати, событием - помешавшим убийцам сразу найти нужное им - был мороз, сильный и свирепствующий в первых числах февраля 1959 года. И еще один предмет, который я нагло вписываю в личные вещи Золотарева. Он ведь инструктор по туризму был и еще фронтовиком. И вообще - человеком с тягой к эффектным вещам. Я думаю - у него была ракетница. Именно выстрел из неё - видели Шумковцы/Владимироцы в районе с 3 на 4 февраля с Чистопа.
Я понаглею еще немного. Я предположила - что и сигнал из ракетницы был дан на одно частое по сильным морозам оптическое явление, которое называется световой столб. Владимировцы/Шумковцы там на вершине Чистопа жгли огни, пытались светить фонарями - потому что в аккурат в темноте ночи делали восхождение. Вот и увиденное явление толкнуло ГД подать сигнал почти что бедствия. Но - "помощь" думала не об этом. а о том как бы побыстрее свалить с морозной вершины Чистопа. А ГД - в результате погибла всем составом, всеми своими двумя отважными группами...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2014, 20:17:12
Продолжу рисовать сюжетную линию в стиле "Вид на битву с высоты"...

Я уже обращала внимание на "Вечерний Отортен". И предположила - что рисовать его начали на биваке в избушке. С моего понятия - листок был не завершен. И две последние рубрики: с загадкой и рекордом были написаны более корявенько по сравнению с другими. Поисковики видимо подумали, что просто места не хватало или рисовальщики приустали и второпях прикрывали лавочку боево-листово-издательства.
Две последние рубрики вписывались уже на стояке на склоне ХЧ. Как подсказки в содержании для тех, кто начнет искать ГД и искать причину происшествия с нею. Видимо между устройством палатки и размещением в ней пришла какая-то полная ясность: что группа вляпалась в передрягу, просто выбраться из которой не получится и придется воевать за свои жизни. Вот в этом месте скорее всего возникла угроза в виде применения оружия со стороны лже-геофизиков. В живых группу бы не оставили - как свидетелей. Оставалось вступать в противостояние, предваряемое побегом в сторону прошлой стоянки своей же в ручье. Только убежденности не было - что все получится. Потому в газете спешно приписываются намеки, не бросающиеся в глаза: тем кто мельком видел эту газетку в избушке...

Армянская загадка ведет линию логическую на армянское радио.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=924&p=7#p60641

Поговорим об Армении и её загадках, вернее армянском радио
http://parnasse.ru/prose/small/stories/ … radio.html
"В середине 50-х годов стали появляться анекдоты про «Армянское радио», популярность которых в народе была очень, скажу даже – слишком, велика. Они ознаменовали наступление нового этапа в жизни нашей страны – падение Сталинской тирании и переход к Хрущевской оттепели. Ведь до смерти Сталина анекдоты, конечно, существовали, но были настолько тупые, что мать мне их как-то даже не рассказывала, а, если, быть может, и рассказывала, то они не имели никаких шансов остаться в моей памяти. Не та была эпоха!
А вот Армянское радио поразило тогда всех своей оригинальностью, да и продолжает поражать до сих пор. Я запомнил два анекдота: «Армянское радио спрашивают: Можно ли убить тещу полотенцем? Армянское радио отвечает: Да, если завернуть в него утюг!» и «Армянское радио спрашивают: Можно ли спать с открытой форточкой? Армянское радио отвечает: Да, если больше не с кем».
Меня очень интересовало: почему радио? И почему армянское?
Ответ на первый вопрос напрашивался сам собой. Хрущев съездив в Америку заметил, что там средства массовой информации, в особенности радио и телевидение, имеют очень большое влияние на население. И то, что для прививания каких-то идей массам используются не только такие явные способы, как агитационные передачи, а и окольные, типа, «мыльных опер», ток-шоу, а также «заочные ток-шоу», вроде ответов на якобы написанные в редакцию письма. Поскольку Хрущев решил повторить сталинский ДиП (догнать и перегнать) Америку, то на нашем радио и в газетах, появились рубрики ответов на вопросы читателей."
Т.Е. понятие об армянском радио - оно ведь именно как о радиотрансляциях.
Вот и вычитывется намек на словленную радиопередачу шпионского назначения. Причем скорее всего был прослушан диалог: вопрос - ответ. Случайно, конечно, но ведь случайное случается чаще планируемого...

Ну и рекорд по сбору печки - я уже расшифровывала. Несколько выше...


Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 28 Декабрь 2014, 14:06:02
Почем я знаю.  Я же - сужу по возможностям Игоря Дятлова, условиями географическими и элементными и интеллектуальными.
По поводу того, мог ли Дятлов знать какие-нить рабочие частоты для связи в геологических партиях, частоты передачи метеоданных - вполне мог. Вот в дневнике Люда упоминает - что Огнев им рассказывает подробности на пути будущего маршрута. Геологи всегда имели рации. Игорь мог поинтересоваться частотой. Согласитесь - спецу всегда нетрудно уточнить, а в результате - получить полный ответ.
Я Вам наверное пошла отвечать в сторону того интересного вопроса: мог ли пытаться Игорь Дятлов при обнаружении чего-нибудь странного связаться с "большой землей". Ну прям там же, с Отортена? Типа как сигнал тревоги?
Думаю да. Скорее всего взять частоты передачи метео наблюдений. Тогда метеостанции все передавали измерения и наблюдения достаточно часто: через 2-3 часа. Это всё передавалось сеансами радиосвязи: по узловой схеме. Мне на это момент сильно любопытен допрос Попова 6-ым февраля 1959 г. датированный. Именно там должны принимать сводки по метео с мест измерений (положим 100 квартал или 41 песенный). Ровно как и Вижай должен отправлять их потом дальше по узловой схеме - в Ивдель. Вот где круглосуточно работает на прием и передачу рация - в узлах сетки.
Я измучилась искать схему тогдашних метео-наблюдательный пунктов. Это скорее - только в архива свердловского Гидромета.
Так вот. Спрашивали почему-то начальника части связи Вижайского лесоотделения. Связь тогда именно и была: комплекс почтовых услуг населению и гос. заказа, которым были метеосводки. Согласитесь, прямо так занятно - в ассоциациях на радио: Попов...Можно подумать - больше в Вижае спросить было не кого. Это при такой-то фото сессии тур. групп, посещении столовой и магазина наверняка...

Вот о том, что я права в оценке использования одного диапазона частот у геологов и метеорологов
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg262659#msg262659
"...В 80-х годах я работал в геологической связи в Тюменской обл., не радистом, а техническим специалистом (ремонт, установка, настройка). Не разу не слышал, чтобы кто то из операторов или техников радиосвязи сказал:"Утром на 3-х мегагерцах 800 килогерцах не было прохождения", говорили:"Утром на 3800 (три восемьсот) не было прохождения". Этот диапозон и сейчас используется для связи метеостанций, геологических экспедиций и др..."(с) Zet
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 28 Декабрь 2014, 19:45:25
Продолжу сюжетовыплетание...
...
Я понаглею еще немного. Я предположила - что и сигнал из ракетницы был дан на одно частое по сильным морозам оптическое явление, которое называется световой столб. Владимировцы/Шумковцы там на вершине Чистопа жгли огни, пытались светить фонарями - потому что в аккурат в темноте ночи делали восхождение. Вот и увиденное явление толкнуло ГД подать сигнал почти что бедствия....
Общеизвестный факт, что снег и лед являются условиями для интересных оптических эффектов.
http://www.sharya.ru/isskul.php?id=83

Особенно интересен из приведенных ниже двух ссылок Световой столб.

(http://banana.by/uploads/posts/2012-01/1326543654_1e6bd21a1cd30e4b0ae4895a92dadb06953e02108375694.jpg)

http://www.liveinternet.ru/users/debut/post226005333/

(http://netdna.webdesignerdepot.com/uploads/2013/01/006.jpg)

"...Световой столб.
В очень холодную погоду, когда кристаллики льда оказываются в атмосфере, в небе могут образоваться так называемые световые столбы. Они образуются вокруг естественных источников света, например, на закате Солнца или Луны, но также могут создаваться с помощью источников света, созданных человеком. Кристаллы льда, которых мы видеть не можем, отражают свет, таким образом, получаются столбы света в небе. Чем выше кристаллы, тем длиннее будет столб..."

и еще  http://www.point.ru/photo/galleries/17249/

И ниже я креплю черно-белое подтверждение из документов, что световой столб реальное явление тех местностей.
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289572/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3711/158080519.35/0_9857e_f1e749c1_XXL)

И совсем отвлеченно, но может допустимо к наблюдаемым тогда огненным шарам. Они походят больше на  Огни Святого Эльма, наблюдаемые им в горах. Собственно о природе явления здесь
http://natural-events.ru/ogni-svyatogo-elma.html

Только припомним, что атмосферное электричество (ионизация ) высока в годы активного солнца и ближайшие к нему периоды, а 1958 - год активного солнца. Да еще плюс ионизация атмосферы за счет массовых экспериментов с атомом что в западном, что в восточном полушарии нашей бедной планеты в те годы. А под боком с местом трагедии группы Дятлова - полигон Новой Земли.



Или на верхние миражи.


http://nvpminsk.narod.ru/Doponitelnye_f … _Naska.htm

"Верхний мираж
Наблюдается над холодной земной поверхностью при инверсионном распределении температуры (растет с её высотой)."
Само явление и возможное применение древними

(http://s8.uploads.ru/t/aX0LH.jpg)

"...Бывают верхние миражи и в наших краях, хотя здесь они так же редки, как и во Франции, и представляют собой аномальное явление. Вот, как описывает журналист Екатерина Леонова миражи, какие имели место над Петербургом и его окрестностями совсем недавно - жарким летом 1997 года:
"Знойный июль был под стать играм Доброй воли. На пляже в Комарово все сидели в воде, а не на берегу. Где-то в начале четвертого над прибрежной частью залива, не очень высоко в голубом небе образовался серый, слегка размытый круг. Отдыхающие застыли: что это? В круге, как в линзе, преломились купола далекого Исаакиевского собора. Под большим кругом сиял меньший по размеру, только вверх ногами, от которого отходили радужные лучи. Затем вся картина стала переливаться всеми цветами радуги и растаяла".
...
В связи с этим, существует вполне вероятная возможность того, что древние жители района пустыни Наска знали о секрете ночных верхних миражей и создавали условия для их появления путем подсвечивания специально созданных для этого линий, а затем и рисунков-пиктограмм с помощью светильников или сосудов-отражателей.
Такой, искусственно созданный, мираж мог наблюдаться жителями окрестных мест за многие сотни километров от пустыни Наска и являться носителем какой-то, пока нам неясной, информации... "

http://www.mysterylife.ru/prizraki2

"...Существуют и «верхние миражи». Рано утром, когда нижние воздушные слои холоднее расположенных над ними, высоко вверху может образоваться отражающий воздушный слой, и мы видим отраженные изображения различных отдаленных предметов. В подобном воздушном экране могут отражаться и предметы, находящиеся в сотнях километров от наблюдателя. Верхние миражи возникают чаще всего в море и в полярных районах: там почти всегда околоземные воздушные слои холоднее расположенных выше. На севере это явление часто бывает зимой и весной, когда с юга дует теплый ветер, а нижние воздушные слои остаются холодными от соприкосновения со снегом.

Существуют и «двухэтажные» и «трехэтажные» миражи. Двойной верхний мираж имеет обычно прямое и перевернутое изображения. Это наблюдается тогда, когда в атмосфере неравномерно распределены воздушные слои различной плотности. Если слой теплого воздуха лежит между двумя более холодными, может возникнуть тройной мираж. Это случается чаще всего над полярными морями — над нормальным миражным изображением корабля видно его перевернутое изображение, а над ним — еще одно нормальное..."
http://tainyvselennoi.mirtesen.ru/blog/43359086123/ZHiteli-bashkirskogo-sela-massovo-nablyudali-mirazh-neizvestnogo

И еще приведу пример для тех, кто скажет - ну что за ерунда. Разве могут обычные фонарики, факелы давать почву для таких явлений.
Прочитайте и рассмотрите. Это фотофакт...

(http://www.foxyhome.ru/uploads/posts/2013-07/1374996664_803.jpeg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 30 Декабрь 2014, 11:55:55
Чуток пояснений...

Благодаря Суо в моем арсенале аргументации прибыло. Вот здесь
http://reibert.livejournal.com/119683.html

есть очень замечательные свидетельства:

(http://reibert.info/useralbums/281946/standalone)
"... Как-то не логично, но придется начать рассказ с ватника, чемодана и котелка П. Кольсдорфера, бывшего гауптмана 3-го батальона
девяносто девятого горнострелкового полк (III./G.J.R.девяносто девять), вернувшегося из советского плена в 1949 году. Снизу пистолет-пулемёт MP-40....."

(http://reibert.info/useralbums/281968/standalone)
"...Ящик с инструментами конюха, подаренный музею обществом ветеранов горных стрелков Фюссена..."

Я давно предполагала связь меж убийцами и лошадками, которых давали ГД в 41 песенном с возницей дедушкой Славой. Дятловцы их - ждали, их предоставить пообещали и в виду их важности: ГД вынуждена была выходить позже, чем могла бы. В этом месте им вполне могли дать просто проводника - лошадь тормозила движение группы. Я в тур. отчетах вычитывала - что с лошадями люди реально мучались: лошадь могла встать вкопанной, медленно идти. Весь график движения по скорости подстраивался под взбрендивание коняги. Юрий Юдин потому и выходил позже возницы с санями - потому что знал по опыту уже: как это долго и медленно. Вот оно - узкое место. Ждали потому что - кто-то хотел чтоб они не шли уж совсем по пятам  за неизвестным охотником, чтоб точно избежать встречи. И вот по этой ссылке - оказывается "эдельвейс" совершено замечательно может быть кузнецом и коноводом. И вполне может сделать так - чтоб выправить сроки под себя, именно через лошадок: хворь, неподкованность и т.п.

П.С. Прошу прощения - что поменяла число  на текст девяносто девять. Приходит какой-то автозаменой на смайл, нет времени копать - почему...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 02 Январь 2015, 12:59:27
Ну что ж, продолжу. Я продолжу опять по методе Квентина Тарантино сводить сюжет нелинейно, а от периферии к эпицентру...

Напомню, что я писала ранее о встретившемся на пути "торящих разведчиков" из ГД погибшем манси - там, у останца, к которому потом выходили по лыжне ГД Слобцов, Шаравин и лесник Пашин. И там Иван Фокеевич Пашин внезапно потерял желание продолжать путь. А Слобцов и Шаравин немного поосмотревшись и пройдя вперед - увидели палатку Дятловцев.
Я уже обращала внимание на то, что Зина в дневнике писала об отделившемся от упряжке и уединившемся неизвестном охотнике. И ничего не написала о собаке, которая должна бы его сопровождать. Ведь собака явно была.
Вот её следы - пока оленья упряжка ехала со всеми седоками:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/aleksej-koskin.6/0_5fa3f_dfbdc1dd_XL.jpg)
Потом Зина пишет о том, что ГД немного прошла по следу этого одинокого охотника. Скорее всего этот фрагмент тропы:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/aleksej-koskin.7/0_5fa51_f401505c_XL.jpg)
Собаки в участниках нет - судя по следам. Возникнет возможно вопрос - может собака сильно поодоль рыскала. Увы. Эту темку я пробила по тур. отчетам. Охотничьи собаки и даже не сильно охотничьи - очень неглупы. И им не нравится без заделья реального плавать по уши в сугробе. Есть описания - что пристроившаяся с туристами псинка просто наступала на пятки и лыжи, двигалась всегда позади по проторенному пути.

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: ; Город: Архангельск
Маршрут: #1164: дер.Шегмас = хр.Четласский Камень = верх.р.Корыква = с.Вожегоры
Тип: лыжный; Категория: 4
Год: 1965; Месяц:

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29213&page=44

(http://www.tlib.ru/png/02/92/029213.44.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/92/029213.47.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/92/029213.48.png)


Также я уже приводила свидетельства Анатолия Емельяшина про давнюю оленью воргу по восточному склону ХЧ к Отортену и потом на Б. Хозью:
http://www.proza.ru/2014/10/15/273
" ...С Лозьвы он (*Дятлов с группой*) ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья.    Правая ветвь  идёт  на седловину и, обогнув с востока отметку1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи.
      Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону. Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта.
      Северный вариант был короче и позволял  в случае сильного ветра идти не верхами,  а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 02 Январь 2015, 13:53:19
Ну что ж, продолжу. Я продолжу опять по методе Квентина Тарантино сводить сюжет нелинейно, а от периферии к эпицентру...
...

Также я уже приводила свидетельства Анатолия Емельяшина про давнюю оленью воргу по восточному склону ХЧ к Отортену и потом на Б. Хозью:
http://www.proza.ru/2014/10/15/273
" ...С Лозьвы он (*Дятлов с группой*) ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья.    Правая ветвь  идёт  на седловину и, обогнув с востока отметку1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи.
      Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону. Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта.
      Северный вариант был короче и позволял  в случае сильного ветра идти не верхами,  а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант.

Итак, получается неуправляемая оленья упряжка с пристукнутым манси и собакой, не сразу сообразившей - что случилось с хозяином, ведь неизвестный охотник мог воспользоваться либо спецприемом, либо точным ударом ножа, вынеслась к останцу, как по привычной дороге-ворге.
Манси был вытряхнут при движении по ухабам. Упряжка помчалась дальше- вперед к привычному стаду. Вопрос - добежала ли и не была ли скушана волками в таком удобном и спутанном виде. Собака повыв у неподвижного и возможно еще живого хозяина - помчалась к людям, которые манси. Вот и представьте - вызванные не очень получается скорой помощью - прибывают на склон родственники этого манси. И видят странное - вся картина гибели ГД сложена так, словно возник конфликт меж манси и туристами.
Вот моя интерпретация ранешнего времени
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg41068#msg41068
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4407/aleksej-koskin.b/0_6153d_21baf2ef_XXL)
" А я вот сижу вся зачарованная чумом - нечумом на фото с поисков группы, и мысли меня поедом едят...
Хорей - вещь не за минуту изготавливаемое, ручной работы изделие. Он и к оленю должен быть приработан, привычен; и к руке погонщика. И стоит он приткнытуй как наспех, в тихой надежде вот-вот его подхватят, и коснется он оконечником оленей головы между рожек...
Почему твой хозяин, творец твой оставил тебя, по какой такой по ненадобности?
- Сам ли сгинул смертью загадочной, оленей волки сьели, собачек растерзавши, а сани в овражке догнивают?
- Или поспешил хозяин твой на собачий вой, коль на мертвецов велено Творцом всем собакам выть поминки, а увидевши страшнее страшного только свистнул упряжку и помчались саночки в селенье за людьми? А ты остался часовым на посту..."
- Или был ты в руках хозяина, побежавшего на собачий вой, и косался ты не олених голов, а тел неживых, люто у жизни отнятых? И хозяин твой приставил тебя как тотемный знак, знак жизни отнятой, не годился боле ты для целей суетных?..."

 Как быть? Осмотреть повнимательнее периметр места происшествия, осмотреть погибших чуточку хотя бы и посоветываться с тем из русских, кто их не предаст и поможет советом. Иван Фокеевич как раз имел такую славу и авторитет среди манси. Мало того - манси получается немного шуганули со склона и прилежащей местности убийц ГД. Те не стали доделывать дело при таком мансийском присутствии средь бела дня. И кроме всего - проследив следы битвы манси нашли нечто такое, что потом предложили на опознание геологоразведочному начальству. О чем засвидетельствовал Жильцов некоторые приметы (ЖИЛЬЦОВ Фрол Минаевич (15.10.1922 - 26.11.1994),
Завхоз Северной геологоразведочной экспедиции Уральского территориального геологического управления.В апреле 1950 г. поступил на работу в Северную геологоразведочную экспедицию Уральского геологического управления; работал грузчиком, старшим рабочим ручного бурения, кладовщиком, завхозом. http://taina.li/forum/index.php?topic=781.msg16063#msg16063   ):
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-zilcova-c-m
"...Протокол допроса свидетеля Жильцова (Ч) М.
Лист 94
Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальтом, а другой в полупальто.
Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то заключил письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси.
Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли.
В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Коутова (?) и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-от писали. Сегодня утром этих манси не встретил.
Фамилию Хатащеева (?) я Коутову (Кортову?) не называл и Хатащеев (?) в доме приезжих в этот день не был, по крайней мере я его не видел."

Кстати, помните устоявшийся в фактологии через Коротаева не особо миф, что Куриков чего-то умудрился так понятно донести до высших партийных властей в Свердловске (обогнав поезд, пробежавшись на лыжах !!!: писала в Команчах - откуда ноги у такого пробега по бездорожью) - что манси перестали подозревать? Возможно именно донести - потому что было не просто на словах. И тут совершенно - малой частью возникшая премудрая портниха, разглядевшая направление разрезов в палатке ГД...

Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 02 Январь 2015, 15:52:37
Повторение пройденного...для закрепления...

Общеизвестный факт, что снег и лед являются условиями для интересных оптических эффектов.
...
Нашла красотищу у Алексея Коськина
https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/66875/view/137252?page=0

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4010/aleksej-koskin.1/0_21824_8fcbd333_L)
1999 год мороз - эффект ложных солнц(гало)

Помните я говорила про то, что на фото движения ГД на тайне.ли узрели гало
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4514/aleksej-koskin.7/0_5fa5e_3c1645fc_XXL)

Ну и какой бессердечный погонит ночевать группу на камнях без печки и костра, когда мороз нехилый. И даже не на чем горячей пищи приготовить...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 03 Январь 2015, 23:17:28
Вот здесь
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BgPqlCzqtso[/youtube]
Стопанула кадр с воргой к Отортену по восточному склону ХЧ

(http://f5.s.qip.ru/9EAwnoj8.png)

Именно как и описывают  её приметы Новиков и Мальцев. Колея...

Интересно - как удален от неё чумоватый нечум на схеме Масленикова. По ощущениям - шагов в двадцати в сторону вниз по склону...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6424/158080519.4f/0_a56d4_dad2182d_XXL)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 11 Январь 2015, 16:48:47
Вообще говоря, мне пора уже давно в свете всего выше переписанного внести под звуки фанфар
проект того трагического похода:

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/?&p=15
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6438/158080519.52/0_a575a_accbf663_XXL)

Стоянка планировалась в верховьях Лозьвы: перед восхождением скорее всего планировалось ночевать в более удобном жилье, чем палатка. Стал быть не зря Яровой активно вводит в сюжет избушку, про которую упоминают как реальность на карте той местности и поисковики 1959 года. А после Отортена - ночевка в истоках Ауспии: т.е. МП на склоне ХЧ - это чуть-чуть не дотянули до исков Ауспии, практически два километра - час от силы ходу. Не хватила светлого времени, усилился мороз до тяжелых значений - и помогли принять решение чужаки, примкнувшие в избушечке.

Кто-то возмутится - где же следы этих чужих? А кто-то их искал в начавшихся офиц. поисках? Там у палатки? Могли они попроситься в палатку? Ведь она было 12-местной? Могли, но видимо не стали. Куда ушли? К самому ближнему останцу - в пределах рукой подать, прихватив заготовленные туристами дрова для костра.
Никто не искал после обнаружения палатки на склоне - следов костра поблизости, чуть выше и в сторону. Никто...кроме тех, кому он был виден сразу по прибытию на место битвы: манси.

Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 12 Январь 2015, 18:08:31
Вообще говоря, мне пора уже давно в свете всего выше переписанного внести под звуки фанфар
проект того трагического похода:

...
Кстати. Поход был изначально задуман как кольцевой. Тогда лабаза быть никакого не должно. НО про него начинают говорить в дневниках - аж
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6207/158080519.7/0_6864b_cb4ac1a3_XL)
Т.е тогда, когда попробовали неудачно перевалить перевал. Причем не всем составом - а только разведкой.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5c/0_acf87_336791d_XL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6709/158080519.5c/0_b2116_fa0d7e79_XL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080519.5c/0_b2118_149c83d5_XL)

Что же такого добыла из сведений разведка - что маршрут был резко видоизменен? Всяко - не характер местности или погода. С этими вещам  - весь народ давно был в группе привычен. Хотели быстрее пройти маршрут? Хотели вообще быстрее вернуться по своим следам к ближайшему жилью? Но все же решили сделать минимум на категорию?
Вот еще одно подтверждение того - что было что-то встречено этими разведчиками на пути, что требовало скорого возвращения и расследования. Все на фото - живы и здоровы. Значит - был определенно найден погибший манси. Причем Золотарев был уверен - что манси погиб насильственно и этого следует тревожится и группе...

П.С. Прошу прощения, что я опять вернулась поутюжить швы по уже пройденной части моего сюжета. Ну ж я козерог. А они  - жуткие зануды...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 15 Январь 2015, 13:28:17
Некоторые мотивации длительных официальных поисков 1959 года...
Вот здесь в кои-то веки пошли в мою сторону. Давно уже митингую - что  настоящие поиски прошли задолго до официальных и помпезных
http://taina.li/forum/index.php?topic=4542.msg273745#msg273745

Правильно указаны признаки
- быстрый ввод в руководство поисками Ортюкова;
- ведение поисков беспрерывно и с привлечением достаточного количества средств: от техники до Кикоина;
- отсутствие мед. персонала как явления.

Я все раздумывала - зачем устраивать такой большой шум на месте событий, зачем этот шум так растягивать во времени, если место поисков  и разумеется находок: известно заранее.
Могли:
1- ждать чего-то
2- могли создавать картину поисков предмета, который уже давно нашли
3- могли повышать обжитость района поисков для наблюдений.

Ну с первым - понятно. Например - знали про состояние четверки в ручье - ждали, чтоб наведенная радиация смылась водой, разложение тел помогало затереть причины смерти и изменить очевидность прижизненного на посмертные события: язык. глаза, переломанные ребра. Разумеется - из чисто человеческих соображений: погибших надлежало хоронить родным и чтобы странности не лезли с вопросительными знаками. Может совестно было хоронить героев как простых: тишком, где нашли...

Со вторым - это скорее всего для привлечения к месту и к параллельным поискам тех, кто сильно интересовался в предмете. Представьте: что архиважная посылка для врагов нашей страны - раскурочена, но об этом не известно тем, кто её ожидал. Часть встречавших - убиты. Часть - утекло и залегло на дно. Нет предмета - не задания. Цепочка дальше - не работает. Снова - консервация скрытых врагов. Но - поисковиками создается впечатляющая деза в виде длительных и незавершающихся поисков, хотя и так ясно - что снег сойдет: тогда и проще находить трупы. Но что-то все равно ищут до упаду сил. Значит - стоп консервации и опять диверсанты в поиск. Причем - под маской поисковиков. Помните - народ ограничивали в передвижении и рассматривании всего периметра. Бедный чумоватый нечум сфоткан только единожды: хотя объект сильно интересный. И за поисковиками стали приглядывать : как в прибывающих, так и стремящихся прибыть. Такое ситечко для соринок...

С третьим - может многолюдность на длительный срок района событий мешала забрать из тайника злыдням свой полученный предмет? Но оставляла интересность этого района? Возможно предмет - был давно уже в наших надежных руках, но нужна была неясность для стороны противника...

Разумеется - все в виде предположений. И может быть и другой вариант. Только он где-то рядом с моим видением...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 15 Январь 2015, 17:21:30
Пойдем дальше по сюжету...
Итак, группа Дятлова с примкнувшими чужачками геологического вида останавливается и скоренько по сгущающемуся морозу устанавливает палатку. Малознакомцы выбирают для стоянки место выше палатки и становятся там биваком с костром, взяв заготовленные туристами для печки дрова. Группа была вынуждена проявлять себя беспечно, чтоб и эти подозрительные сопровождавшие её геологи тоже вели себя беспечнее. Поступать резко и травмирующе в отношении незнакомцев - группа не могла. Возможно - гости сообщили о своих на подходе. Полной убежденности не было - что это враги. Может на момент устройства стоянки - гости объявили себя на службе Родины или что-то в этом духе. На самом деле - туристам надо было посмотреть, что и как говорят гостеньки между собою. Вот тут и достал Семен свою заветную фляжку со спиртом, приберегаемым на день рождения. И пошел к костерку геологов типа - ребята, чем могу. Возможно - пошел не один, а прихватив для нарядности и Колю Тибо.
У меня всегда складывалось впечатление - по описанию брошенных вещей у палатки и разрезам в ней, что палатку покидали спешно, буквально кубарем и в неумелом пластунском. Словно выжидали затемнения луны тучей. Видимо вход палатки просматривался со стороны костра лже-геологов. Сразу скажу - что следы-столбики для меня лишь про то, что на определенном расстоянии сбегавшие вставали на ноги и скоренько утекали к ближайшей теневой защите.
Не знаю - пили ли спирт угощаемые и с ними за компашку и Семен с Колей. Но видимо что-то проскочило в поведении геологов, что Семен дал условный знак сматываться как  договорились заранее - в сторону ручья: где было брошено снежное жилище и где можно было переждать мороз.
Мне всегда не верилось - что ребята так вот и побежали разутыми и без продуктов вниз. Это вряд ли. Одеты они были лучше, чем когда их нашли погибшими. И продуктов прихватили. А Семен и Коля - посидев с лже-геологами свинтили тоже в сторону леса. Положим- сказав что на крепчающем морозе надо б за дровами сходить: а то без печки холодно, а у них с фонариком - дрова увидятся.
Вот как-то так. Кстати, зачем появился около палатки выставленный ледоруб? Может как условный знак для тех, кто помнит историю и как был убит Троцкий ( убийцей под легендой, втершимся в доверие фанатиком, правда от коммунизма). Но то, что у Семена и Коли - был точно топор при спуске по склону - это определенно. Надо поискать приметы использования топора там внизу...в районе кедра...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 18 Январь 2015, 14:18:23
Наконец-то попался при прогулках по Хибине нужный ракурс.

Вот по оранжевой указке - скорее всего тот останец: у которого внезапно устал Иван Фокеевич Пашин.
Вот там оказался сброшенным с упряжки манси. Вот - он как раз напротив ручья. Вот его немного кругом обошли 1 февраля участники ГД и стали двигаться дальше по ручью в сторону Отортена.
(http://f6.s.qip.ru/I0Rreli4.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/I0Rreli3.jpg)

П.С. Там может чего и осталось в виде погребения манси. Интересно - у каких именно останцов позировали с камусом и нартами Юдин и девчонки в 1963 году? Якименко поди-кось помнит: где именно это на местности...
П.П.С. Откуда решила? По границе леса, следовательно возможности ночевки ГД с 31 января на 1 на февраля 1959. Ну и по местности: оленья ворга логичнее здесь. ГД ведь следовала по ворге? Естественно - зачем пренебрегать нормальной и проверенной дорогой. Про которую мог рассказать тот же Огнев. Про нанесенную на карты того времени воргу упоминали поисковики. Так они и шли по ней. А потом - по означенной мною причине несколько отклонились. Мотивация понятная - ГД не хотела выглядеть причастной к гибели манси. Потому - пошли ручьем...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2015, 19:39:02
Ну как же кстати...

Помните - я предполагала, что гостеньки не стали теснить ГД в палатке, а предусмотрительно и более выгодно устроились где-то около останцов. Смотрите - им было где устроиться.

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7026
"...Немного не доходя до горы Холатчахль, мы опять разошлись: я хотел использовать последнюю возможность перейти через вершину. После небольшого подъёма, вышел на дорогу и по ней – к подножию горы. На дороге встретил джип с рыболовами, - здесь теперь разные машины не редкость (на перевале мы встречали и общались и с «джиперами», и с «квадроциклистами», а год назад – и с мотоциклистами). От дороги подъём вёл немного вправо (в обход уступа скал по траве между скалами) и вывел сначала на промежуточный уступ с группой скал. Здесь на краю уступа обнаружил интересную скалу с квадратным «окном» со стороной 60 см, за которым с другой стороны скалы обнаружился грот с травянистой площадкой. Сняв рюкзак, с интересом обследовал грот изнутри, снаружи, пролез туда и назад, и «сфоткал» его в разных ракурсах. Группа туристов из 6-8 человек могла укрыться в гроте от ветра и, частично, – от дождя, и здесь можно поставить небольшую палатку. «Крыша» у грота небольшая – в ней есть вырез, вдающийся клином. В гроте имелся и «камин» с вытяжкой наружу, - прямо для установки горелок и примусов (правда, воды вот там поблизости нет).

(http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_30.jpg)
"Скала с «окном» и гротом. В нижней части тёмной ниши скалы – квадратное сквозное «окно», за которым – небольшая пещерка грота. Сверху скала – плоская"

(http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_31.jpg)
"Вид на широкий вход грота. Край «окна» просвечивает насквозь"

(http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_32.jpg)
"Приступка «камина» с отдушиной внутри грота (внизу шириной около полуметра)"

(http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_33.jpg)
(http://"Грот с «окном» находится под правой (плоской с виду) скалой Немного выше в группах скал я обнаружил ещё пару небольших гротов, в каждом из которых мог сидя укрыться один человек с рюкзаком.")

(http://www.mountain.ru/article/article_img/7026/f_35.jpg)
"Вид с горы Холатчахль на понижение внизу. Скала с гротом видна вдали на самой границе плато в центре края и чуть слева невысоким выступом."

Занятное местечко. Странно - что без следов мансийского бытования...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 30 Январь 2015, 18:40:43
На карте этот грот после выяснений с Буяновым вот где:

(http://f5.s.qip.ru/oq4QI8rY.jpg)

Самое интересное, что в УД есть схемка, куда по совершенно загадочным причинам (возможно и ошибка, но сильно прицельная ошибочка) попало именно то место. где находится скала с гротом:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4f/0_a56d0_be173faf_XL)

Тот же лист, только изменена контрастность - чтоб было видно что стирали
(http://f6.s.qip.ru/oq4QI8rZ.jpg)

Потом вот еще эскиз от Шаравина. Там тоже видна подпись примерно в том направлении - где скала с гротом: "Останцы"
(http://f5.s.qip.ru/cd2qmfJP.png)

Я характерно нудно, но с упоением считала линии на карте, ну те которые изогипсы. На данной карте они на высотах отделяют участки высоты с шагом 20 метров.
http://f5.s.qip.ru/oq4QI8rY.jpg
Таким образом вышло - что найденная скала-останец с гротом находятся где-то на отметке 1040 - 1050 м. Хотя по фото не сказать. что разница высот настолько велика с вершиной ХЧ. Это случаем не знания поисковиков о этом убежище в скале попало на схему и потом было затерто? Там и высота стоит 1071. Что вполне могло быть по оценке на глазок. Тем паче - что тогда народ имел на руках карты с изогипсами с шагом 100 метров или если повезет - 50 метров. Шибко уж прицельно попадает подтертое на найденный останец с гротом/пещерой. Тем паче останцы автор чертежа изображает углами...

Судя по описанию Буянова - грот смотрит как бы в сторону Отортена. Находится на влоской вершинке типа балкончиком. Тк  не поняла из бесед с ним - сколько по времени идти от этой скалы к Месту Палатки - если не в обход, а через верх - макушку ХЧ. Но получается - недолго. Как раз столько - сколько можно в спешке спускаться к зоне ручья от МП.

Сразу здесь перенесу мой пост про мое мнение о многочисленных вещах в палатке, расположенных при входе. Задавался вопрос - с чего это так оказалось?
А может быт нужен был именно забаррикадированный вход? Чтоб тот, кто попытается глянуть в палатку через него не смог сразу определить - там ли люди и все ли они? Так сказать увеличить время невнятности условий? Положим разрез был сделан в скате и через него вышли гурьбой. Двое обутых и давших команду выбираться шустро: тем самым ледорубом (что нашли у входа) немного завалили снеговыми комьями порезанную сторону. (Раз раскапывали ледорубом Шаравин со Слобцовым - так ведь и закидать значит можно было им со снежной стенки?) И вся группа резко двинулась направлением на кедр. А тем - кому осталась декорация: не с разбегу могли разглядеть - что "мышеловка " оказалась пустой. Согласитесь - видимо метелило и группа надеялась, что следы - занесет. И какая может мысль прийти о том, где искать сбежавших "мышей"? Всяко по логике где-то в районе лабаза или вообще на старой мансийской дороге. Или вообще представить - "чудесное исчезновение" в духе горы мертвецов...
Я, например, с детства помню висящий в школе план противопожарных действий. Там красными крупными буквами всегда писалось: "Категорически запрещается загромождать проходы к выходам из здания!!!". Так у школы было четыре выхода обычных, не считая выхода через подвал и столовую и спортзал. А в палатке - единственный получается выход. Мало ли что. Даже по привычке из-за установки печки - он никогда не должен быть загроможденным. Я приводила цитаты из тур.отчетов о сюжетах возгорания внутри палаток, если пользовались бензином для примусов. У ГД - были вроде как тоже горючие материалы типа сухого спирта. Спички и свечи. Да и собственно - печка с раскаленной трубой через всю палатку, с которой сыпались искры при ветре. Так что у ГД просто на автомате должно было быть привычным - не загромождать выход...


Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2015, 22:06:00
Не могу не заявить. Это так ровно падает в мою версию. Я давно предполагала - что кроки ГД пропали неслучайно...
Ура! Ура! Ура!

Наконец-то после стольки лет пошла в народ более полезная инфа.
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/457882/

Эти данные любезно показал людям на Конфе-2015 Бартоломей П.И.

Это образцы какими были б кроки ГД того печального закончившегося похода, если б их не уныкало следствие.
Сравните с тем, что вошло в УД и призадумайтесь мыслью: почему?

Так рисовал кроки Коля Тибо:
 
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16110/164520479.81/0_ec3d3_3b3f8130_XXL)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15567/164520479.81/0_ec3d4_dc230b94_XXL)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/15566/164520479.81/0_ec3d5_30912461_XXL)

Прошу обратить внимание - на проставленные долготы/широты у фрагментов!

И прошу обратить на обозначение на карте места травмы одного участника того похода 1958 года!!!
И то, что миллиметровка позволяет определить реальные координаты на местности практически любой точки на фрагменте! Потому что сетка!!
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 06 Февраль 2015, 15:27:27
С великим интересом прослушала всё это!!!
Один в один - то же писали в отчетах и другие туристы. Очень часто встречающийся по точкам маршрут. Карты действительно этого района были. Москвичи ходили этим маршрутами. Посмотрите - каждый второй отчет из приведенных мною: по этим местам:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.0

Мои замечательные прикольщики описали как раз такой ветер
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28813&page=1

(http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.70.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.71.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/88/028813.73.png)

Столько фоток насмотрелась по отчетам - что даже шахту ст. Кожим узнала на фото. Народ туда водили регулярно в качестве мест развлечения...

(http://www.tlib.ru/png/02/87/028752.36.png)

Воспоминания Бартоломея про поход с  Игорем Дятлововым: зимой 1958 г.  поход III к.тр. по Приполярному Уралу (ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью).
6 человек
Аксельрод Моисей-руководитель
Бартоломей Петр
Дятлов Игорь - участник. 
Хан Николай   
Хализов Вячеслав
Чубарев Евгений
После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами.

https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA
 

Я привожу краткий конспект очень важного на мой взгляд. И относящегося однозначно - к моей версии.

ПУЭ - полярно-уральская экспедиция не стала копирить карту крупномасштабную производственную карту  впечатляющего разбега по широте и долготе - но позволило облететь весь предполагаемый маршрут того похода на самолете. Игорь только рассмотрел карту в экспедиции. Один участок шли троем 40 км ( два дня пути!!!) только по памяти Игоря о содержании карты: этот район - не облетали. Район был при этом очень сложной топографической организации.

Были холодные вынужденные ужасной погодой ночевки - палатка ставилась номинально, просто набрасывалась. Люди пережидали ураганный ветер без сна. Поэтому запоминали все особенности налетов и улетов ураганных ветров. Т.Е. к вечеру ветер усиливался , но на 12 ночи - ветер стихал.

Набитыми в печку щепочками можно приготовить минимальный горячий перекус, но не отапливать палатку в течении ночевки - мало.

Дежурные менялись через час и должны подкладывать топливо в печку этой конструкции (прямоугольная во всех сечениях) малыми долями - чтоб искры из трубы не сделали пожару.

Подсвечник найденный КАНом - не опознан.

Стельки на себя укладывали для сушки - только уже на сон собственно грядущий.

При прожоге палатки - не щадили одеяло, жертвовали его на укрыв аварийно пострадавшего места.

При неотапливаемой палатке - утеплялись вещами всем, чем можно. На ноги даже одевали даже освобожденные рюкзаки.

П.С. Чуть позже я поутюжу эти тезисы применительно к моей версии.
Прошу прошения - то не выплетаю сюжет дальше. Но тут такие факты!!
Тем паче - осталось немного по версии: схема встречи посылки вражинами и огни на геод. знаке 905 высотке (бывшая 880); схема боя и причины разделения ГД; причины жесточайшего травмирования Золотарева и Людочки и воспоминания Пашина; о чем говорит отсутствие языка у Людочки и немного про фиолетовый цвет одежды четверки из ручья...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 06 Февраль 2015, 20:39:22
С великим интересом прослушала всё это!!!

Воспоминания Бартоломея про поход с  Игорем Дятлововым: зимой 1958 г.  поход III к.тр. по Приполярному Уралу (ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью).
6 человек
Аксельрод Моисей-руководитель
Бартоломей Петр
Дятлов Игорь - участник. 
Хан Николай   
Хализов Вячеслав
Чубарев Евгений
После того, как Дятлов и другие участники группы (Бартоломей, Хан, Чубарев, Хализов) побывали в походе III категории трудности, они получили право руководить подобными походами.

https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA
 

Я привожу краткий конспект очень важного на мой взгляд. И относящегося однозначно - к моей версии.

ПУЭ - полярно-уральская экспедиция не стала копирить карту крупномасштабную производственную карту  впечатляющего разбега по широте и долготе - но позволило облететь весь предполагаемый маршрут того похода на самолете. Игорь только рассмотрел карту в экспедиции. Один участок шли троем 40 км ( два дня пути!!!) только по памяти Игоря о содержании карты: этот район - не облетали. Район был при этом очень сложной топографической организации.

Были холодные вынужденные ужасной погодой ночевки - палатка ставилась номинально, просто набрасывалась. Люди пережидали ураганный ветер без сна. Поэтому запоминали все особенности налетов и улетов ураганных ветров. Т.Е. к вечеру ветер усиливался , но на 12 ночи - ветер стихал.

Набитыми в печку щепочками можно приготовить минимальный горячий перекус, но не отапливать палатку в течении ночевки - мало.

Дежурные менялись через час и должны подкладывать топливо в печку этой конструкции (прямоугольная во всех сечениях) малыми долями - чтоб искры из трубы не сделали пожару.

Подсвечник найденный КАНом - не опознан.

Стельки на себя укладывали для сушки - только уже на сон собственно грядущий.

При прожоге палатки - не щадили одеяло, жертвовали его на укрыв аварийно пострадавшего места.

При неотапливаемой палатке - утеплялись вещами всем, чем можно. На ноги даже одевали даже освобожденные рюкзаки.

П.С. Чуть позже я поутюжу эти тезисы применительно к моей версии.
Прошу прошения - то не выплетаю сюжет дальше. Но тут такие факты!!
Тем паче - осталось немного по версии: схема встречи посылки вражинами и огни на геод. знаке 905 высотке (бывшая 880); схема боя и причины разделения ГД; причины жесточайшего травмирования Золотарева и Людочки и воспоминания Пашина; о чем говорит отсутствие языка у Людочки и немного про фиолетовый цвет одежды четверки из ручья...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 07 Февраль 2015, 17:27:06
1) ПУЭ - полярно-уральская экспедиция не стала копирить карту крупномасштабную производственную карту  впечатляющего разбега по широте и долготе - но позволило облететь весь предполагаемый маршрут того похода на самолете. Игорь только рассмотрел карту в экспедиции. Один участок шли троем 40 км ( два дня пути!!!) только по памяти Игоря о содержании карты: этот район - не облетали. Район был при этом очень сложной топографической организации.

Начну с того, что согласно этому отчету:

Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Король; Город: Москва
Маршрут: #615: ст.Кожим = хб.Обе-Из = хр.Зап.Саледы = р.Хамбол-Ю = р.Нидысей = р.Лев.Вож-Кось-Ю = р.Харота = р.Вангыр = р.Б.Сыня = ст.Сыня
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=15
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=34

 База ПУЭ находилась в трех км от станции Кожим ветки "Москва-Воркута" - на правом берегу реки Кожим, а на левом - то самый рудник с магазином, баней, столовой и почтой. А сама станция Кожим - это домишко около 10 кв. м. Экспедиция занималась своими геолого-разведочными делами весьма с размахом и со средствами: отправляя эшелоны гусеничной техники, стаи самолетов и вертолетов на свои нужды и задачи даже по суровой зиме и непогоде.

Геолог Александр Викторович Виноградов очень занимательно описал тогдашние сюжеты будней  геологических экспедиций:

http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml

И с его авторитетного мнения - "образцом организации геологоразведочных работ и новейших технологий была Североуральская экспедиция."
Тут конечно можно запутаться в иерархии подчинений, поскольку:
"...Когда в 1957 году Н.Хрущёв образовал территориальные органы управления - совнархозы, то к ним в подчинение переходили и геологические организации, расположенные на их территории. Таким образом Тюменский совнархоз вытеснил с территории Приполярного и Полярного Урала (географически это была Тюменская область) геологов Уральского геологического управления в Свердловске. Это была, на мой взгляд,грубая ошибка. Уральские горы и тесно прилегающая к ним территория - это фактически единая геологическая провинция и поиски месторождений полезных ископаемых должны бы и координироваться из единого Уральского центра, коим всегда был Свердловск. В 1958 году Уральское геологическое управление частично ликвидировало, а частично передало в состав Тюменского геологоуправления в тех районах свои организации-Полярно-Уральскую экспедицию на Полярном Урале, Няксимвольскую геофизическую и несколько партий на Приполярном, в том числе Тольинскую и Усть -Маньинскую..."(с) Виноградов

И организация - оплачивавшая поиски ГД: Серовская и Северная геологоразведочная экспедиция Уральского геологического управления с её начальником Сульманом Абрамом Марковичем (1958,июнь - 1962,фев) и тот самый  Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда»: это звенья одной системы. И стал былт обладатели одной и той же базы документации в части карт.
http://unicat.nlb.by/opac/pls/dict.prn_ref?tu=e&tq=v0&name_view=va_all&a001=BY-NLB-ar3239587&strq=l_siz=20

"...Всесоюзный государственный институт по проектированию предприятий меднорудной промышленности (Свердловск)
Создан в 1932 г. как Северный государственный институт по проектированию предприятий цветной и золото-платиновой промышленности "Севгипроцветмет". С 1939 г. – Государственный институт по проектированию предприятий меднорудной промышленности "Гипромедьруда", с 1947 г. – Уральский научно-исследовательский и проектный институт медной промышленности "Унипромедь". Институт занимался выполнением научно-исследовательских и проектных работ в области горного дела, обогащения, металлургии меди и подводных разработках..."
Разумеется - безусловно: для проектирования предприятий, добывающих полезн. ископаемые в виде горного дела, - необходимо иметь точнейшие карты местности, чтоб проект был в последствии жизнеспособным: не оседал, не уплывал, не взрывался и т.п.

Потому - делаю вывод: карту Рягин передавал достаточно крупного масштаба, скорее в виде фрагмента, скорее на именно местность близкую с местом обнаружения (иначе б она не испарилась из материалов дела) - скорее всего ХЧ и Отортен. Потому что предыдущим походом 1957 года картографическая часть Молебки  - Игорем уже была изучена.

П.И. Бартоломей рассказывает - что картами старались не распространяться - хотя могли б давать фрагмент в виде копии: но предложили тоже не дешевый вариант - дать полетать над местом маршрута. Надо сказать - что со слов того-же Виноградова геологические экспедиции очень неплохо обеспечивались всякой техникой, правда по жесткому графику.
Вот этот эпизод - он прямо свидетельствует, что летные места и летная техника были дозированы:
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml

"...Однако ж на этом наши неприятности не закончились. Не зря говорится в пословице: "Пришла беда - отворяй ворота!". У нас в полевых условиях работало на прорубке просек - визирок для геофизиков в лесах до десятка рабочих. Обычно работали они парами и жили в палатках, в лесу, перенося весь свой нехитрый скарб на себе. Просеки- визирки, которые они прорубали, создавали наземную сеть для точек измерения гравиметровой партии. Вообще это был достаточно тяжёлый физический труд, хотя и хорошо оплачиваемый. Но всё надо было переносить на себе, включая питание, палатку и железную печь.
В середине декабря с одного из полевых отрядов геофизиков пришла радиограмма, что в одной из пар рубщиков произошёл несчастный случай - упавшим деревом был накрыт человек, и он погиб. Тут же дали телеграммы в район во все инстанции, в управление, в Тюмень. Прокурор района вылетел к нам на расследование, и из Тюмени прибыл наш куратор. Вертолётных площадок вблизи не было и экипажу МИ-4, на котором мы вылетели на место, пришлось методом подбора выбирать место посадки как можно ближе. Эти события произошли в районе возвышенности Хора-Сюр, и сели они на одну из высоток. Пилоты нас предупредили, что крайний срок, когда они ещё могут взлететь и уйти на свою базу было время 17-ОО. В нашем распоряжении было 2 часа. Спуск вниз был достаточно лёгким на расстояние около 1,5 км. Хотя кругом был глубокий снег, но шли мы по человеческому следу, хотя местами и занесённому. Подошли к месту события. У поваленного дерева сидел мёртвый человек с накрытой какой-то тряпкой головой и уже припорошенный снегом.
   Вообще все эти события были для меня сильнейшим психологическим испытанием. До этого мне никогда не приходилось близко находиться около умерших людей, да я и не испытывал к этому ни малейшего желания, всегда обходя это дело стороной. Тут же натурализм превзошёл все мыслимые для меня пределы. Прокурор подошёл, снял с головы убитого тряпку и заметил, что кое- что уже успели поклевать синицы, и кроме того, он уже замёрз как камень в сидячем положении. После этого начались замеры рулеткой разных расстояний на месте происшествия и я должен был нарисовать схему этого места и деталей. Всё это я делал, стараясь не глядеть на пострадавшего. Когда закончили все бумажные дела, прокурор сказал, что тело надо нести на вертолёт и вывозить в Саранпауль. К такому повороту событий никто не был готов и даже не взяли с собой носилки. Второй рубщик, который и привёл нас на место изготовил из двух жердей импровизированные носилки, на них посадили пострадавшего, свободно набросили ему на голову тряпку и понесли носилки вверх на гору, к вертолёту.
   Нас было пятеро, включая прихрамывающего Дроздова Ю.Ф. Несли носилки вчетвером, по два человека спереди и сзади. Мне досталось место сзади и труп сидел, обратясь в мою сторону лицом. Сбоку шёл Дроздов, который придерживал его от падения с носилок. Идти приходилось по снежному целику, так как тропинка была очень узкая. Как только вышли из леса, увидели на горе вертолёт. От него несколько раз взлетали вверх сигнальные ракеты - мы поняли, что наше время вышло и попытались идти быстрее, но подъём на гору был очень тяжёл. Через короткое время двигатель вертолёта был запущен и началась раскрутка лопастей, через минуту вертолёт взлетел и начал куда-то удаляться. Мы рванулись ещё быстрее из последних сил, на последней, самой крутой сотне метров несколько раз упали от бессилия прямо в снег, труп начал падать в сорону, его с трудом водворяли на место, тряпка с лица постоянно сползала, а я старался на него не смотреть и отворачивался. С огромным трудом, полностью обессиленные, мы затащились на голец, и тут увидели вертолёт, который заходил на посадку. Пилоты аж кипели от негодования - мы просрочили им время на полчаса. В полёте они сказали нам, что если бы с нами не было районного прокурора, они бы нас оставили здесь и улетели бы полчаса назад в место своего базирования. Я даже представить себе не могу, как бы мы там в этом случае провели ночь! Это тоже показатель того, что каждое действие в таких суровых условиях должно быть хорошо продумано и спланировано по времени, особенно если это связано с применением вертолётной авиации, да ещё зимой, когда световой день резко укорочен..."(с) Виноградов

Стал быть - ПУЭ было дешевле прокатить народ на самолете - чем засвечивать карту хоть и в фрагментах. Стал быть - если карта давалась такой организацией ГД: либо выдавалось важное задание на поход, либо было по знакомству. То что Рягин - конечно сильно ничего не нарушил: это понятно дело. Но возникает вопрос по качеству карты на руках ГД. Возможно в виде кроков того уровня, которые мастерски исполнял Коля Тибо.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2015, 15:26:20
Были холодные вынужденные ужасной погодой ночевки - палатка ставилась номинально, просто набрасывалась. Люди пережидали ураганный ветер без сна. Поэтому запоминали все особенности налетов и улетов ураганных ветров. Т.Е. к вечеру ветер усиливался , но на 12 ночи - ветер стихал.

Ну уже этот момент я прямо так шикарно расписывала в темке про Ночевки туристов. Прямо с картинками и  прямо со словесными портретами самого события и последствий после него. Туристы на момент пережидания - не облегчали свое состояние в части одетости. Дожидались признаков восхода солнца и скоренько меняли неудобное место на удобное.
Такое состояние палатки  -
(https://lh6.googleusercontent.com/-fw0mAxtxrN8/VNVUrEMAlhI/AAAAAAAAEUs/HfQlavFGtZg/s640/07-img417%2520%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE.jpg)

при том, что она не установлена - говорит за то, что видимо ветер не сильно долго буйствовал или был терпимым. У людей - палатку чуть не вырывало и не уносило, а её пытались установить как положено при штормовой погоде силами не менее шести человек. Потому те, про кого я упоминала в сравнении - ночевали в снежной пещере прямо на макушке горы, найдя подходящие скалы. Пещеру замело так, что из неё вырубались. А тут - еще палаточку видно. Люди откапывали заметенную на полную катушку палатку: установленную и укрепленную - но засыпанную за короткое время сна всех участников, потому что дежурных не оставляли. Причем главным копателем была стройненькая завхоз с лопаточкой, потому что только ей удалось выползти из  задавленной палатки. Видимо и одета она была сразу так, что могла так героически трудится на свежем морозном воздухе.

Наконец-то приведена фотография от ближайших знакомцев группы и самого Игоря Дятлова вот эта:
(https://lh3.googleusercontent.com/-N1n4cMdKuHM/VNVUvGN1XYI/AAAAAAAAEVA/2Hot2PorNxo/s912/09-img421%252B3.jpg)

Я об этом читала в отчетах, но фотки прям такой иллюстративной - не было. Это - быстрый горячий перекус. Роется ямка, в ней разжигается костерок и в ведре, висящем в данном случае на чьей-то лыжной палке - растапливают до горячего состояния снег и запивают бутерброды.
Мне жутко непонятно - почему остатков такой импровизированной походной кухни не было около палатки. Печь ведь осталась неустановленной, в ней по воспоминаниям были щепочки вместе с сложенной трубой (ну и плюс чурбачок небольшенький со стороны торца палатки). Группа вставала на ночь без отопления, прошла по метели/морозу и - вдруг решила никак не подкрепиться пищей погорячее? Спирт я не считаю - тем подкреплением, которое может заменить кружку горячего чая. Тем паче - спирт при руководстве Дятлова никогда не использовался внутренним образом для сугрева. И натощак в сухомятку - его б никто не отваживался тяпнуть, тем паче в группе было кому сильно возразить на такой метод сугрева.

Таким образом - получается - что ГД до установки палатки, во время её и после - было совсем не до перекусов. Вообще тема покушать была - не главной. Что-то другое - отвлекало и убивало аппетит. Корейку могли грызть между делом. Вопрос конечно в том, какие были заботы, почему и что именно делали в палатке туристы ГД? Ну наверное то - что альтернативно пище даст аналогичную возможность - т.е. продержаться и т.е. выжить. Я - не вижу других мотивов плюнуть на отопление, перекус горячий поплотнее, как кроме борьба за жизнь, но только другими действиями...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2015, 16:37:56
Набитыми в печку щепочками можно приготовить минимальный горячий перекус, но не отапливать палатку в течении ночевки - мало.

П.И. Бартоломей свидельствует о том, что дров было чрезвычайно мало. Только на минимум приготовит с утра завтрак горячий. Не уверена - что плотный, но тем не менее. Передрогшие за ночь учамтники - вряд ли б смогли после такого неуверенного перекуса весело стартовать на Отортен: ибо все кто там ходил по зиме - свидетельствую только о том, что тяжело, ветренно и морозяще. Стал быть рассчитывали еще вставать лагерем у Отортена самого? Но это лишнее действие - столько биваков. Я уже писала про то в Следах лыж - что С.Куриков водил на Отортен Аскинадзи со товарищем от лагеря поисковиков туда и обратно в течении того же дня, вернее светового дня. Причем народ успевал еще поохотиться на глухарей за это время. Потому - вряд ли несерьезный завтрак Игорь Дятлов сопоставлял с марш-броском туда без обратно. Потому опять не вяжется несерьезность картины с дровами, печкой и питанием перед серьезной работы ногами, руками и прочим составом туристического организма.

Вот пример состояния организма после ночевки без отопления, правда бывак устраивался посолиднее в сравнении с ГД во всех абсолютно аспектах:
http://samlib.ru/w/winogradow_aleksandr_wiktorowich/zapiskigeologorazwedchikakniga2.shtml

"... Быстро расчистили место от снега и начали ставить 10-ти местную палатку с фланелевой подстёжкой - утеплителем внутри. В центре установили железную печь из 200 - литровой бочки, а вдоль двух стен построили из свежих жердей общие нары. Пока занимались установкой палатки, быстро закончилось светлое время, а вертолёта всё не было. Я подумал, что по каким-то причинам вылет перенесли на завтра. Мы же продолжали обустраиваться - на нары в палатке настелили хвойного лапника, напилили и нарубили дров. Уже быстро стемнело ,затопили печь, зажгли свечу. На улице тоже развели костёр и повариха на нём готовила еду на всех сразу - это называлось котловое питание. Расход продуктов при этом списывался на всех одинаково в зависимости от дней посещения кухни каждым едоком.
   Морозы стояли несильные- около 30 градусов- всё-же эта территория была ближе к Гольфстриму, чем Енисейск. Морозы около 45 град. бывали здесь тоже, но не более недели. Нас на 10 -местную палатку оказалось 13 человек. Была у нас собой привезена и вторая такая же, но печь для неё осталась в Саранпауле. Тесно, но все разместились на нарах. Выделили ночного дежурного, чтобы постоянно топил печь. Так как поселились мы фактически среди дров, то последних наш дежурный совсем не жалел. Я вначале уснул с большого дневного устатка, но вскоре проснулся от нестерпимой жары, вылез из спального мешка, попросил дежурного убавить немного огонь, но всё-равно так больше уснуть и не мог. Остальной же народ спал и храпел очень даже неплохо. Я вообще с детства плохо переносил жару и только попав в степи Казахстана, как- то попривык и мне иногда даже стал нравиться жаркий сухой воздух. Влажную жару совсем не переношу. Утром встали, позавтракали и пошли расчищать место для строительства барака под жильё. Решили строить его без всяких выкрутасов, из подручного сырого материала, из леса, который стоял вокруг нас.
   У нас была взята с собой бензопила и бочка бензина для неё, поэтому вальщики леса были работой обеспечены. Однако второй день заканчивался, а вертолёта всё не было. С нами прилетел радист Сергей Боровских с рацией РПМС, совсем молодой парнишка, только что закончивший курсы в Тюмени. Я с утра ему дал человека в помощь для установки радиоантенн. Выделил ему в углу палатки место и велел срочно установить связь с экспедицией. Работа у него двигалась бойко и уже к обеду стояли все антенны, всё что он просил, всё ему было сделано - не было только одного - связи с экспедицией. Первый день он мне рассказывал, что сегодня непрохождение радиоволн. Вот в этом я ему совсем не мог ничем помочь. И второй день заканчивался - ни вертолёта, ни связи.
   Я со страхом стал думать, что же мне делать во вторую ночь со сном. Я как представил себе опять эту жару! Тогда я велел мужикам недалеко от первой установить вторую палатку, не делая в ней нары. Решил попробовать спать в холодной палатке, без печи. Нарубил елового лапника, застелил мёрзлую землю. Спальный мешок сделал двойным - в большой, обычный затолкал ещё маленький, туристический и лёг в тёплом китайском белье. Застегнулся на все застёжки и дышал внутри этого сооружения. Заснул и спал всю ночь.
   Утром проснулся и не могу пошевелить ни руками , ни ногами - все суставы потеряли былую подвижность. Начал очень медленно ими двигать. Где-то минут через 15 они приобрели способность сгибаться-разгибаться. Быстро вылез из мешка и оделся. Впечатление в организме от этой ночёвки было не очень приятное, но выспался и отдохнул. В палатке со мной спал ещё один рабочий, который тоже не терпел жару. И на третью ночь он решил спать в холодной палатке. Я же, после некоторых раздумий, решил не повторять этот эксперимент, посчитав его опасным не только для живого организма, но и для жизни в целом.
Конечно, северные народности спят таким образом и даже в снегу, но при этом на них надета малица, а сверху ещё и кукуль из оленьих шкур, которые во много раз лучше держат тепло человеческого тела и не допускают такого переохлаждения организма, как сон в ватном спальном мешке. Паренёк, который в следующую ночь пришёл ночевать в холодную палатку, тоже в дальнейшем отказался от таких экспериментов..."

А ведь в ГД - девчонкам ваще было карегорически вредно так себя застужать. Им предстояло  замуж выходить, и деток рожать. А по сюжету - после такого вымерзания - людям ГД еще столько надо проходить сложного по маршруту. Прогнозом погоды Карелин интересовался. Он брал его на февраль 1959 года. Это есть к у него в отчете, про то - насколько оправдался прогноз, если помнить - что Карелинцы пошли с 10 февраля 1959 г.: когда обещанные прогнозом морозы и ветры - прошли. Это были группы одного тур. клуба УПИ.
Невозможно поверить - что Игорь не заглядывал в этот прогноз. И не прикидывал реальное состояние на горох и Северах, на своей шкуре прочувствовав что это и как бывает, если П.И. Бартоломей помнит, что для утепления надевали на себя все что можно: вплоть до рюкзаков на ноги, чтоб переночевать на холодной ночевке. Самое интересное - что в том походе по Прриполярью: печка была та же, дров могли тащить, но видимо либо шли длинные перегоны и лень потом было чухаться с печками, дежурствами, либо ве же погода была не зверь. Потому что геолог Виноградов будучи таким же молодцом и бывалым очень хорошо описал: каково это ночевать в прохладце...

Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2015, 16:49:31
А белые полосы на этом фото от чего могут быть?
Гала, обрати внимание на что похож снимок северного сияния. Там такая крапчатость - а ведь старались снимать наичистейшим образом. чтоб ничего не портило результат
(http://big-archive.ru/geography/aurora/pic/5.jpg)

Полоски могли быть по многим причинам. Сам кадр пленки мог быть  с поврежденным слоем или уже при печатании фотографий. При  воздействии радиации полосы б шли не вдоль кадра, а поперек.
http://tribunanaroda.info/content/view/3803/46/
(http://tribunanaroda.info/images/stories/stati/chenin/14dekabrya/2.jpg)
"...На фото нижняя засветка от воздействия на пленку высокого уровня ионизирующего излучения. Работа на крыше не более 40- 60 сек, "нашел, поднял, донес, сбросил". Это все, что можно успеть за такое малое время. Один человек - один обломок. И так сотни людей подряд в течение долгого времени, пока вся крыша атомной станции не была очищена..."
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2015, 16:56:13
Сообщение восстановила.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6714/158080519.5c/0_b211f_be4060eb_XXL)
Ну и чего тогда Вы заявляли про неопровержимые доказательства, если сами прикрепил сей лозунг про смысл, который можно в разнообразии придумать?
Лично я уже давно склонилась к мнению - что на этом всемирно известном 34 кадре: запечатлен полет сигнальной ракеты, которую видели туристы гр. Шумкова-Владимирова с Чистопра в ночь с 3 февраля на 4 февраля 1959 года. Нискоко не менее убедительно - в сравнении с полетом НЛО, узренном по остаткам профиля...
А белые полосы на этом фото от чего могут быть?
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2015, 17:04:14
Гала, обрати внимание на что похож снимок северного сияния. Там такая крапчатость - а ведь старались снимать наичистейшим образом. чтоб ничего не портило результат
(http://big-archive.ru/geography/aurora/pic/5.jpg)

Это газетный снимок?

Полоски могли быть по многим причинам. Сам кадр пленки мог быть  с поврежденным слоем или уже при печатании фотографий.


Если слой поврежден, то царапины на фото должны быть темными, а они светлые.

На пленке они должны быть наоборот светлыми, а они темные.

(http://dverisi.narod.ru/13.jpg)

Это может быть либо грязь на пленке, что не похоже. Либо что-то сфотографировано, что отсвечивало.

При  воздействии радиации полосы б шли не вдоль кадра, а поперек.
http://tribunanaroda.info/content/view/3803/46/
(http://tribunanaroda.info/images/stories/stati/chenin/14dekabrya/2.jpg)

А если кадр перевернуть вот так

(http://dverisi.narod.ru/15.jpg)

?

Странные эти полосы на пленке...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2015, 17:04:36
Дежурные менялись через час и должны подкладывать топливо в печку этой конструкции (прямоугольная во всех сечениях) малыми долями - чтоб искры из трубы не сделали пожару.

Итак, сама печка заставляла по своей конструкции - дежурить и дежурить ответственно, т.е. не между прочим. Дневники ГД подтверждают - что дежурить было не просто, потому что сожгли и фуфайку и варежки. Ладно - что не палатку, как описывает П.И. Бартоломей. Получается - нетопленная палатка дает всем возможность выспаться получше, но в тоже время рискнуть здоровьем так на здорово ощутимо. Вспоминаем Юру Юдина - которого продуло/проморозило при езде на открытой машине от Вижая до 41 Песенного - и он стал бы проблемой группы, но вовремя это дело порешали без достижение нехороших последствий.
Опять у меня упирается мысль в то, что такой вид бездежурственной ночевки - Игорь Дятлов вряд ли выбрал перед Отортеном, когда еще топать по бездорожью остальные 4/5 маршрута. И получается - что эту бездежурственную ночевку устраивали нарочито для других целей. По моим представлениям - чтоб и недоброжелатели меньше подозревали и меньше приглядывали. А вот в то самое время - когда вроде они все должны были спать: тихо и пошустрее смыться в район Кедра. Больше не вижу мотиваций других - кроме как сильно холодная ночевка без дежурства: это способ усыпить чью-то бдительность и отсрочить момент выяснения кто есть кто и зачем...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2015, 17:13:36
Это газетный снимок?
 

Если слой поврежден, то царапины должны быть темными, а они светлые.

Это может быть либо грязь на пленке, что не похоже. Либо что-то сфотографировано, что отсвечивало.

А если кадр перевернуть вот так

(http://dverisi.narod.ru/15.jpg)

?

Фиг его знает. Вроде именно тот, что привела  - из проф. статьи. которая жуть какая познавательная:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5726.msg72360#msg72360

http://big-archive.ru/geography/aurora/4.php
(http://big-archive.ru/geography/aurora/pic/5.jpg)
(http://big-archive.ru/geography/aurora/pic/6.jpg)
"...первые удовлетворительные снимки полярных сияний были получены русскими исследователями в 1899—1901 гг. во время экспедиции на Шпицберген. Начиная с этого времени, фото графический метод исследования сияний получил широкое применение. Для определения высоты полярного сияния его фотографируют одновременно с двух пунктов, отстоящих один от другого не менее чем на 30—40 км. Если известно время наблюдений, расстояние и направление между станциями, а также положение сияния среди звезд (для этого на фотографии необходимо получить изображение нескольких звезд, координаты которых можно найти в специальных звездных каталогах), то по величинам смещений сияния относительно одних и тех же звезд на снимках, полученных на обеих станциях, можно определить высоту сияния с точностью до 1—2 км. На рис. 5 приведены одновременные фотографии сияния 31 марта 1954 г., сделанные из двух пунктов, находящихся на расстоянии около 20 км. Обычно для вычислений высот сияний используют различные графики и номограммы, значительно упрощающие рас четы. Фотографирование осуществляется с помощью специальных фотокамер со светосильными объективами. Применяя чувствительные фотопленки, можно сфотографировать сияние с экспозицией 1 — 0,5 секунды.
Фотографирование полярных сияний обычными камерами позволяет снимать только небольшой участок неба. Чтобы сфотографировать сияние сразу по всему небу, проф. А. И. Лебединский предложил оригинальный способ фотографирования. На горизонтальную площадку кладется выпуклое алюминированное зеркало, в котором отражается весь небосвод. Над зеркалом укрепляется светосильный киноаппарат, объектив которого смотрит в зеркало. Оптическая ось объектива направлена вертикально и проходит через центр зеркала. Таким образом, киноаппарат фотографирует все небо, отраженное в зеркале, в том числе и сам себя. Такая конструкция была испытана в марте 1949 г. Смена кадров производилась автоматически при помощи электромотора с желаемой быстротой, в соответствии с заранее устанавливаемой экспозицией.
(http://big-archive.ru/geography/aurora/pic/7.jpg)

 Несколько последовательных фотографий, полученных на этой установке в марте 1950 г. вблизи Мурманска, приведено на рис. 6. Помимо возможности определения высот, такие фотографии позволяют проводить детальные сопоставления сияний с другими геофизическими явлениями. Подобные камеры широко используются для фотографических исследований сияний в Международном Геофизическом Году (1957—1958 гг.)

Я тоже думала, что этот несчастный 34 кадр непонятно  с чьей подачи считают сделанным именно как в пивчной по всем альбомам ориентации. А ведь  вариантов - на самом деле четыре: как можно держать фотоаппарат, чтоб получилась такая загогулина...
Я думаю - что надо поискать фото с фонящей радиацией, чтоб было ночью снято. Я перерыскав, сама ж видишь, нашла фото дневное. Надоть смотреть картину в ночи...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2015, 18:53:29
Снимок сканировали дважды.
Я для сравнения полос и всякого "мусора" объединила оба варианта сканирования и осветлила их.

(http://dverisi.narod.ru/19.jpg)

В негативе.

(http://dverisi.narod.ru/20.jpg)

По-видимому эти полосы на пленке либо были чем-то нанесены, либо пленка растрескалась каким-то странным образом.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2015, 20:02:19
Снимок сканировали дважды.
Я для сравнения полос и всякого "мусора" объединила оба варианта сканирования и осветлила их.
...
По-видимому эти полосы на пленке либо были чем-то нанесены, либо пленка растрескалась каким-то странным образом.
Искала причины такого масштабного царапанья. Может там внутри в фотоаппарате при прокрутке пленки для следующего кадра? Либо при печати фотографий. А мы рассматриваем негатив сфотканный с фотографии? Ведь могло быт и такое?
http://coollib.net/b/197736/read#t45
"...Удаление ворсинок и пятен

Если на мокрую пленку после ее окончательной промывки попали мелкие ворсинки, волоски, пылинки — это вполне может произойти и при сушке, — то после высыхания пленки они намертво приклеиваются к ее эмульсии. Пытаться соскрести их ни в коем случае нельзя, так как вы безнадежно повредите эмульсионный слой. Для того чтобы избавиться от них, нужно вырезать из пленки «замусоренный» слайд и положить его минут на десять — двадцать в чашку с чистой холодной водой. Когда эмульсия как следует размокнет, волоски и ворсинки, как правило, легко смываются с нее. Смыв «мусор», положите мокрый слайд на чистую бумагу эмульсией вверх, для сушки. Определить, с какой стороны эмульсия, можно так: осторожно поскребите ногтем пленку там, где перфорация, — эмульсия легко соскабливается...

Мутные бесформенные пятна со стороны подложки образуются также при сушке, после высыхания капель. Особенно часто это бывает, если промывная вода содержит какие-либо примеси. Избавиться от этих пятен можно, во-первых, при сушке, осторожно удаляя капли с поверхности пленки чистой фильтровальной бумагой (например, бумажной салфеткой), а во-вторых, с уже высохшей пленки можно удалить пятна слегка влажной ваткой. Есть и другие способы: например, опускание пленки после промывки в стабилизатор и последующая сушка без промывки в воде, — но я этими способами не пользовался..."

Может и так? Помнишь про рыжий налет, который вспоминала сестра Колеватова на свитере брата? Припыленность откуда-то взявшаяся?
http://www.e-reading.link/bookreader.php/29340/Korablev_-_Fotosemka._Universal'nyii_samouchitel'.html
"...СОХРАНЕНИЕ ФОТОАППАРАТУРЫ И ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ В РАЗЛИЧНЫХ СИТУАЦИЯХ
Перед путешествием или любой поездкой, в которой вы собираетесь фотографировать, рекомендуется сделать следующее.
Проверьте состояние фотоаппарата, наличие и годность элементов питания. При необходимости почистите карандашной резинкой контакты. Для удаления пыли из корпуса используйте поток воздуха: либо сжатый воздух из баллончика, либо от обыкновенной клизмы. Это позволит избежать царапин на пленке. Ни в коем случае не дуйте внутрь фотоаппарата ртом.
Если на улице непогода, то держите аппарат в кофре или под одеждой. В жаркую погоду держите фотоаппарат в прохладном месте.
При переезде из одного места в другое фотоаппаратуру лучше упаковать в полиэтиленовый пакет, чтобы защитить ее от влаги и непогоды.
Чтобы во время дождя защитить объектив от брызг, лучше использовать нейтральный или ультрафиолетовый светофильтр.
При съемке на морозе помните, что смазка фотоаппарата может загустеть, а батарейки теряют свою эффективность, что может вызвать проблемы в работе фотоаппарата. Поэтому его лучше держать в тепле, под одеждой. Иногда имеет смысл дополнительный комплект батареек держать в тепле – особенно щелочных, так как они менее других устойчивы к морозу. Замерзшие батарейки при отогревании восстанавливают свою работоспособность.
Особо следует помнить, что на морозе более 20° С жидкокристаллические дисплеи выходят из строя и ремонту уже не подлежат.
Войдя в помещение с мороза, необходимо дать фотоаппаратуре время для прогрева, так как на всех оптических поверхностях может возникнуть запотевание.
Избегайте дышать на фотокамеру во время сильных морозов, так как оптические поверхности мгновенно покроются инеем, а пальцы могут «прилипнуть» к металлическим частям камеры, Во время съемки можно использовать перчатки типа велосипедных, то есть с отрезанными пальцами..."

Я предполагала - что рыжее: это окись железа, охра т.е. в порошкообразном состоянии. Попала внуть фотоаппарата, из-за магнитных свойств налипла где-то на направляющие прокрутки и вредила пленку. Может так?

Насколько поняла - эмульсия трескаться будет при резком скачкообразном перепаде температур. Т.Е. был на морозяке - резко поднесли к жаркому костру. Но та таког вроде не должно было быть. Фотик менял окружающие условия постепенно как и туристы...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2015, 21:11:19
Искала причины такого масштабного царапанья. Может там внутри в фотоаппарате при прокрутке пленки для следующего кадра? Либо при печати фотографий. А мы рассматриваем негатив сфотканный с фотографии? Ведь могло быт и такое?
Царапанье исключено.
В таком случае на фотографии получаются не светлые, а темные полосы.

Цитировать
http://coollib.net/b/197736/read#t45
"...Удаление ворсинок и пятен

Если на мокрую пленку после ее окончательной промывки попали мелкие ворсинки, волоски, пылинки — это вполне может произойти и при сушке, — то после высыхания пленки они намертво приклеиваются к ее эмульсии. Пытаться соскрести их ни в коем случае нельзя, так как вы безнадежно повредите эмульсионный слой. Для того чтобы избавиться от них, нужно вырезать из пленки «замусоренный» слайд и положить его минут на десять — двадцать в чашку с чистой холодной водой. Когда эмульсия как следует размокнет, волоски и ворсинки, как правило, легко смываются с нее. Смыв «мусор», положите мокрый слайд на чистую бумагу эмульсией вверх, для сушки. Определить, с какой стороны эмульсия, можно так: осторожно поскребите ногтем пленку там, где перфорация, — эмульсия легко соскабливается...

Там есть и ворсинки, но меня интересуют только ровные полосы, а они на ворсинки никак не похожи.

Цитировать
Мутные бесформенные пятна со стороны подложки образуются также при сушке, после высыхания капель. Особенно часто это бывает, если промывная вода содержит какие-либо примеси. Избавиться от этих пятен можно, во-первых, при сушке, осторожно удаляя капли с поверхности пленки чистой фильтровальной бумагой (например, бумажной салфеткой), а во-вторых, с уже высохшей пленки можно удалить пятна слегка влажной ваткой. Есть и другие способы: например, опускание пленки после промывки в стабилизатор и последующая сушка без промывки в воде, — но я этими способами не пользовался..."
Это и не пятна.

Цитировать
Может и так? Помнишь про рыжий налет, который вспоминала сестра Колеватова на свитере брата? Припыленность откуда-то взявшаяся?
http://www.e-reading.link/bookreader.php/29340/Korablev_-_Fotosemka._Universal'nyii_samouchitel'.html
"...СОХРАНЕНИЕ ФОТОАППАРАТУРЫ И ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ В РАЗЛИЧНЫХ СИТУАЦИЯХ
Перед путешествием или любой поездкой, в которой вы собираетесь фотографировать, рекомендуется сделать следующее.
Проверьте состояние фотоаппарата, наличие и годность элементов питания. При необходимости почистите карандашной резинкой контакты. Для удаления пыли из корпуса используйте поток воздуха: либо сжатый воздух из баллончика, либо от обыкновенной клизмы. Это позволит избежать царапин на пленке. Ни в коем случае не дуйте внутрь фотоаппарата ртом.
Если на улице непогода, то держите аппарат в кофре или под одеждой. В жаркую погоду держите фотоаппарат в прохладном месте.
При переезде из одного места в другое фотоаппаратуру лучше упаковать в полиэтиленовый пакет, чтобы защитить ее от влаги и непогоды.
Не, это не пыль.
Такие полосы только на этом кадре из всей пленки.

Цитировать
Чтобы во время дождя защитить объектив от брызг, лучше использовать нейтральный или ультрафиолетовый светофильтр.
:)
А это интересно.
У Кривонищенко Юры было не заснято 3 кадра, прикручен штатив и... разбит светофильтр.
Это, конечно, ни о чем не говорит, но, может быть дождь?
(http://dverisi.narod.ru/21.jpg)

Цитировать
Я предполагала - что рыжее: это окись железа, охра т.е. в порошкообразном состоянии. Попала внуть фотоаппарата, из-за магнитных свойств налипла где-то на направляющие прокрутки и вредила пленку. Может так?
Тогда бы, наверное, на пленке были царапины, а на фото были бы черные полосы, а не светлые.

Цитировать
Насколько поняла - эмульсия трескаться будет при резком скачкообразном перепаде температур. Т.Е. был на морозяке - резко поднесли к жаркому костру. Но та таког вроде не должно было быть. Фотик менял окружающие условия постепенно как и туристы...
Ну да. Вроде такое тоже нереально.
Ведь вся пленка, кроме этого снимка, в нормальном состоянии.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2015, 22:29:42

А это интересно.
У Кривонищенко Юры было не заснято 3 кадра, прикручен штатив и... разбит светофильтр.
Это, конечно, ни о чем не говорит, но, может быть дождь?

Как думаешь - конденсация пара на стекле объектива будет давать картину аналогичную дождю? Где-то среди ссылок читала по запотевание стекла объектива при вносе с мороза в теплое помещение.
Типа так
http://otvet.mail.ru/question/30236414
"...Пришла домой с мороза, подождала немного и достала фотоаппарат Canon EOS 450D, а он у меня запотел, с наружи я его протерла, а вот в нутри не как, объектив можно спасти подскажите?!..."


http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0978
"...Запотение линзы - это нормальное явление
Если вы этого не знаете - вы видимо не снимали зимой никогда ;)
 
Я, имея некоторый опыт съемки зимой в горах, могу уверить, что ничего страшного в запотении и, даже, в образовании капель внутри отпики, нет.
Единственный нюанс - у вас не вода, а какая-то смесь зимическая там - она может оставить осадок/разводы :-/..."

http://www.liveinternet.ru/community/lj_starbevshik/blog
Тут ваще вариации проблем с линзами фотиков.

"...Продам замечательный Юпитер-9 85/2, объектив белый, с прекрасными фиолетовыми стеклами, очень резкий, гораздо резче чем его черные собратья...

1962 год выпуска, красная П имеется. Внешне все отлично, стекла чистые - без царапок, родной бакелитовый "кофр" и родные крышки имеются.

Из минусов - на обратной стороне передней линзы, по краю, стекло как будто запотело, не плесень и не расслоение... Какая то патина - на качество снимков никак не влияет...."
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2015, 22:50:04
Как думаешь - конденсация пара на стекле объектива будет давать картину аналогичную дождю? Где-то среди ссылок читала по запотевание стекла объектива при вносе с мороза в теплое помещение.
Сам объектив будет выглядеть вот так.

(http://photogid.net/uploads/posts/2015-01/thumbs/photogid.net_14.jpg)

А изображение будет размытым.
(http://popgun.ru/files/g/10/orig/10877396.jpg)

То, что мы видим на снимке - это либо нанесенные чем-то полосы на пленке, либо что-то заснято.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2015, 23:01:49

То, что мы видим на снимке - это либо нанесенные чем-то полосы на пленке, либо что-то заснято.

Гала, а могла так быть? Напечатали фоток для определения - чего нужно и чего нет. Иванов или кто еще - сказали вот эти на фиг в мусор. Пленки в мусор. Потом передумали и скомандовали: подать сюда все. Народ-то технический, почти Штирлицы: сфоткали те самые фотографии не уверенно что в том порядке, но передали командирам пленки. Разве так нельзя сделать? Может потому и масштаб снимка такой невписывающийся в подбираемые условия? Кадр сначала умудрялись увеличивать - чтоб было видно чего ж та такое, а потом не  сильно замудряя с возвращением в прежний реальный масштаб - пересняли. А мы - голову ломаем...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2015, 23:25:43
Гала, а могла так быть? Напечатали фоток для определения - чего нужно и чего нет. Иванов или кто еще - сказали вот эти на фиг в мусор. Пленки в мусор. Потом передумали и скомандовали: подать сюда все. Народ-то технический, почти Штирлицы: сфоткали те самые фотографии не уверенно что в том порядке, но передали командирам пленки. Разве так нельзя сделать? Может потому и масштаб снимка такой невписывающийся в подбираемые условия? Кадр сначала умудрялись увеличивать - чтоб было видно чего ж та такое, а потом не  сильно замудряя с возвращением в прежний реальный масштаб - пересняли. А мы - голову ломаем...
На сколько я помню, эту пленку Кривонищенко Юры я выверяла по кадрам. Состыковывала каждый разрез пленки, потому что сомневалась в их последовательности.
На этом форуме где-то есть мои "мучения". :)
Искать нужно...

Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 09 Февраль 2015, 16:57:33
На сколько я помню, эту пленку Кривонищенко Юры я выверяла по кадрам. Состыковывала каждый разрез пленки, потому что сомневалась в их последовательности.
На этом форуме где-то есть мои "мучения". :)
Искать нужно...
Понимаешь - последствия прошедшего дождя: были б очевидно кричащими - и на момент обнаружения и разборки палатки ГД. Снег пропитанный дождем и потом замерший: лёд. Схватившиеся от мороза лужицы на невпитывающих поверхностях - стеклышки льда. Даже сосульки - сбитые потом ветром. Вся такая картина - сохранит признаки везде на местности. И в лесу - в том числе.
Дождь - не представляю возможным. Махинации с пленками и фото - представляю. Мне категорически не хватает кадров лекции перед школьниками и кадров в поезде. Странно - что ничего в поезде нет: а ведь было много чего интересного  в той компашке... Ивделя нет ваще. Вижай - только с машинами и блиновцами...  Все тур группы - имеют хоть одну фотку: в поезде, на вокзале, у здания ж/д станции. И даже П.И. Бартоломей:

(https://lh5.googleusercontent.com/-vOZaMbK1yBk/VNVVkpp575I/AAAAAAAAEWA/k_uroaqDqFA/s853/22-img432%25D0%2594%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25BB%25D0%2591%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582.jpg)

П.С. Обрати внимание - какую книжку изучает Игорь Дятлов!

Население местное - обязательно фоткают. Ведь если не было комсомольской путевки - заверенной, то годилось и фото: как доказательство проведенной полит-идеологической работы. А эт записано в цели по походу.
Мне всегда последовательность кадров казалась какой-то недействительной, укастрированной. Нет фото стоянок. А ведь каждый тур. отчет из мною прочитанных - содержит как правило не менее пяти фото разных стоянок. Костер, готовка пищи, установка палатки - все это обязательные атрибуты иллюстрирования. Потому что это - доказуха, ведь в отчет вписывается количество ночевок в полевых условиях (т.н. холодных) - это один из немаловажных критериев зачета на 3 категорию. Да тот же раздел мандаринки на части - отчего его нет на фото? Ребята тогда шли не в напряге, погода была неплохая, но кадров на самом деле для отчета - немного. Они сюжетно однообразны. Сама посмотри - по каждой группе кадров: в отчет вошло бы по одному, но и они собственно ни о чем - потому что мало чего в них по технологии и методам тур. практик. Они никакие в качестве ориентиров и советов, а ведь маршрут выполнялся впервые. С этого отчета народ бы пытался брать данные. Но получается - что информативно-полезных кадров нет: квартальных столбов, охотничьих избушек, заметных и необычных признаков  местности типа необычных деревьев...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 09 Февраль 2015, 18:15:55
А изображение будет размытым.
(http://popgun.ru/files/g/10/orig/10877396.jpg)

То, что мы видим на снимке - это либо нанесенные чем-то полосы на пленке, либо что-то заснято.
теперь понятно какие "объективы" нынче в моде на Украине (видать пришлось из шкафа достать)


уже ведь на 100 раз перетерли и втом числе на этом форуме и про царапины и про остальное. а тут опять все поновой
(походу Галка совсем все забыла всвязи с украинскими событиями)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 09 Февраль 2015, 19:34:38
теперь понятно какие "объективы" нынче в моде на Украине (видать пришлось из шкафа достать)


уже ведь на 100 раз перетерли и втом числе на этом форуме и про царапины и про остальное. а тут опять все поновой
(походу Галка совсем все забыла всвязи с украинскими событиями)
Суо, а по существу? смыл разговоров про 34 кадр в том - что до него явно должны быть у ГД другие кадры, причем удачные. Но их - нет.
И также в том, что фотофиксация будней еще непогибшей ГД - уж больно куца и однобока. Дневники - кратки, словно лаконичность письменности уравнивается фото. Но уравнивания - нет. Совершенно нет - если судить по тому, что осталась нам на рассмотрение в качестве иллюстраций.
Согласитесь - одно фото в Вашем альбоме: и Вы вспоминаете целую главу своей жизни. А тут - такая странная лаконичность всего - что осталось  от группы, особенно когда начался сам поход, само то происшествие - которое надобно описать. отфиксировать и потом ознакомить туристическую общественность. Почитайте  для сравнения отчет 1957 года и воспоминания тех участников. Все бъет по фото и вошедшим дневникам и не вошедшим личным воспоминаниям. А здесь, с этим 1959 годом - все ровно решето частое: кроки сгинули, карты сгинули, фото - кот не не плакал, а фактически слезу пролил скупую..
Я приводила такую выборку отчетов - хоть кто-то сравнил? Для общего развития- что вносилось в отчет, в каких аспектах и видах? Никто...
Всех обуяла крайняя нужда спорить про Украину и еще куриная слепота. Зато все такие гордые в своей значимости и статусах...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 10 Февраль 2015, 21:55:05
Подсвечник найденный КАНом - не опознан.

П.И. Бартоломей не признал конструкцию подсвечника, найденный КАНом, как изделие ГД:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9154/137816658.56/0_113841_8e515bd_S)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9314/137816658.5c/0_11508e_c2cbe0f7_S)

Т.е. разумеется - его изготовление произошло именно тогда, в годы широкого применения свечей и современно событиям 1959 года, но не участниками ГД.
Что в общем-то логично. Для освещения палатки не стоит сильно измудряться конструкторской мыслью. Там всегда должОн светить фонарик на батарейках (ведь там не должно быть полярного холода) или можно просто уткнуть свечку в консервную банку, как делает каждая домохозяйка на скорую руку, если внезапно выключили электричество и настал конец света в квартире.
Хотя тут вопрос интересный. Наверное хоть кто-нить - да помнит: что в крепкие морозы отказывались работать электрические фонарики и даже фотоаппараты. О первой ожиданной неприятности - очень понятно писал Владимиров (штурм Чистопа в морозячной ночи), о второй - были сведения в двух разных тур.отчетах. Получается - при отказе фонариков ГД в районе безлесной зоны вне помещения палатки ( не из чего смастерить простецкий факел типа "горящая головня"): ГД для своих нужд могла бы смастерить, конечно, устройство по подобию такого (см Золотарев и горные стрелки):
(http://reibert.info/useralbums/280518/standalone)

Причем - при рассмотрении КАНовской находки: мне всё думается, что там утрачена одна деталь - типа стеклянный плафон. Потому что нет смысла городить такую подвесную конструкцию при малой применительной мотивации. А вот если с этой конструкцией в руках быть вне палатки - тогда мотивация огорода повышается в десятки раз. Но тогда нужен экран от дующего ветра и летящего снега. И плавно выплываем - на фонарь по типу фонарей горных стрелков.

Красивенько
(http://www.attapromotion.fi/assets/images/dj/410702_94_400_300_.jpg)

Из подножных средств: вот тут как раз возникает нужность просто стеклянной бутылки, у которой просто можно отколошматить донную часть и  холодное оружие под названием розочка употребить по домашнему мирно:
 
(http://orujie-holodnoe.ru/images/stories/uderjanie_rozochki1.jpg)

(http://ideiwdom.ru/wp-content/uploads/2013/08/22164221c3492151447c33a9cdb4c2ba84.jpg)

Хотя - мне больше нравится такую изобретательность приписать вражинам. Наличие бутылки из-под водки: у них более вероятно. Как и мотивация ходить не днем и с огнем по склону ХЧ - по моей версии куда значительнее и принципиальнее...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2015, 20:24:37
Стельки на себя укладывали для сушки - только уже на сон собственно грядущий.

П.И. Бартоломей поделился опытом туризма прошлых лет по сушке мокрого на себе. Он решительно заявляет, что стельки на Рустеме Слободине для целей просушки могли оказаться только уже после установки палатки, перекуса и перед сном/отдыхом.
Хороший момент, который несколько уточняет картину события на ХЧ. Получается , что ГД перед покиданием палатки находилась не в фазе активности или приема пищи, а так сказать - гораздо позже всего этого. Не факт - что все беспробудным сном спали, но использованную паузу определенно пытались использовать на пользу. Возможно дорисовывали Вечерний Отортен в двух нижних рубриках: про одеяло и про рекорд по сборке печке.
Кстати, вот этот момент из Вечернего Отортена:
"...СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек..."
Всегда двояко читаем. Печку устанавливали и потому собирали? Для того, чтоб топить. Или печку разбирали после эксплуатации и собирали для переноски? Ну там щепочки укладывали вместе с трубой сборной? Это время 1 час (естественно ночи) - так подходит для размещения до него стелек на груди Рустема и потом скоростного пластунского покидания палатки по команде Семена Золотарева. 02 так ложится на дату 2 февраля, а 27, 4 - направлением движения на 27 квартал по лесоустройке в район 4 притока Лозьвы.

При прожоге палатки - не щадили одеяло, жертвовали его на укрыв аварийно пострадавшего места.

Вот это воспоминание П.И. Бартоломея вообще интересно стыкуется с Вечерним Отортеном.
"...Армянская загадка
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?..."
Впрочем не только с ним, но и с длительной увереностью Шаравина, что ребята под Кедром были укрыты одеялом. Может и не укрыты, может лежали на одеяле?  Помнится что одеяла нашли в палатке скомканными и смерзшимися. Получается - что одно одеяло было там с каким-то секретом? Они были шерстяными или полушерстяными, синими , коричневыми и одно было черным, с заплаткой!!!
"...Предполагается принадлежит Тибо.
Музафарова Е.И., осмотрев предъявленное снаряжеие,заявила , что Н. Тибо принадлежат следующие вещи:
Лист 253

1. Шляпа черная, старая.
2. Одеяло черное с заплаткой.
3. Свитр коричневый.
4. Очки в зеленом футляре.
5. Рюкзак зеленый, старый, личный..."
Это вот то одеяло, которое могло содержать записку. Маленький клочок бумаги, подтиснутый под заплатку. Как впрочем и печка. Где мог быть кусочек бересты с коротким текстом. На всякий случай. Для целей дублирования...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Galka от 12 Февраль 2015, 02:08:23
теперь понятно какие "объективы" нынче в моде на Украине (видать пришлось из шкафа достать)
Вообще-то фото взято отсюда: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=270&t=683674
Теряете квалификацию, Суо. :)

уже ведь на 100 раз перетерли и втом числе на этом форуме и про царапины и про остальное. а тут опять все поновой
(походу Галка совсем все забыла всвязи с украинскими событиями)
Ничего я не забыла. :)
"Перетерли" царапины, но на пленке ведь не царапины...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 12 Февраль 2015, 10:07:41
Суо, а по существу? смыл разговоров про 34 кадр в том - что до него явно должны быть у ГД другие кадры, причем удачные. Но их - нет.
И также в том, что фотофиксация будней еще непогибшей ГД - уж больно куца и однобока. Дневники - кратки, словно лаконичность письменности уравнивается фото. Но уравнивания - нет. Совершенно нет - если судить по тому, что осталась нам на рассмотрение в качестве иллюстраций.
Согласитесь - одно фото в Вашем альбоме: и Вы вспоминаете целую главу своей жизни. А тут - такая странная лаконичность всего - что осталось  от группы, особенно когда начался сам поход, само то происшествие - которое надобно описать. отфиксировать и потом ознакомить туристическую общественность. Почитайте  для сравнения отчет 1957 года и воспоминания тех участников. Все бъет по фото и вошедшим дневникам и не вошедшим личным воспоминаниям. А здесь, с этим 1959 годом - все ровно решето частое: кроки сгинули, карты сгинули, фото - кот не не плакал, а фактически слезу пролил скупую..
Я приводила такую выборку отчетов - хоть кто-то сравнил? Для общего развития- что вносилось в отчет, в каких аспектах и видах? Никто...
Всех обуяла крайняя нужда спорить про Украину и еще куриная слепота. Зато все такие гордые в своей значимости и статусах...
смотрите
есть разговоры про 34 кадр
а есть сам 34 кадр
без привязки к разговорам
так вот
1 - на 34 кадре запечатлен двигающийся (или наоборот - камера двигалась в момент экспозиции) светящийся (либо подсвеченный извне) объект квадратного сечения
2 - пятно по центру - следствие конструкции подсвеченной диафрагмы
3 - множественные параллельные полосы - есть царапины от кассеты
4 - изогнутая "царапина" - следствие некачественного сканирования пленки
это все перетерли давно и уже забыли
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 12 Февраль 2015, 10:11:14
Вообще-то фото взято отсюда: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=270&t=683674 (http://popgun.ru/viewtopic.php?f=270&t=683674)
Теряете квалификацию, Суо. :)
ок
а у вас какой? для ватников приготовлен
у меня для бандеровцев вот такой, например:
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002605/2605747.jpg)

Ничего я не забыла. :)
"Перетерли" царапины, но на пленке ведь не царапины...
забыла, забыла
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 12 Февраль 2015, 15:36:46
смотрите
есть разговоры про 34 кадр
а есть сам 34 кадр
без привязки к разговорам
так вот
1 - на 34 кадре запечатлен двигающийся (или наоборот - камера двигалась в момент экспозиции) светящийся (либо подсвеченный извне) объект квадратного сечения
2 - пятно по центру - следствие конструкции подсвеченной диафрагмы
3 - множественные параллельные полосы - есть царапины от кассеты
4 - изогнутая "царапина" - следствие некачественного сканирования пленки
это все перетерли давно и уже забыли
Суо, не переводите разговор в плоскость: что Ваша правая нога совершенно никак не относится ко всему Вашему организму (аналогия).
Этот бедный 34 кадр до сих пор находится в стадии исследования - чтоб Вы знали. Тимур Воскобойников на Тайне давно этот момент мучает на вариации. И вариации таковы - что полного совпадения не получается пр моделировании в домашних условиях. Я не напрасно привела в темке фото (причем их тут сборка!!!) северного сияния, сделанного по оригинальной методе. Там тоже есть пятно, но не по центру: от диафрагмы. И там изменяющийся по времени один и то же процесс: сияние.
(http://big-archive.ru/geography/aurora/pic/7.jpg)

У этого 34 кадра должны быть на пленке - тут же прям аналоги. Потому что двигающийся любой объект пытаются снять несколько раз. Это совершенно неоспоримо, ибо тогда есть вероятность получить на фото то, что  хотели увековечить. Но кадров больше нет. Многие уверяют - что это фото делалось поисковиками: для создания раздела между кадрами снятыми Дятловцами и неДятловцами. Тоже мало раздела. Всякий знает - что снимать мертвых принято отдельно и сильно отдельно от живых. Что-то типа табу древнего и на уровне предрассудков, которые ваще говоря имеют под собой уважительную почву. Не мне Вам на паранормале - рассказывать какую именно.
Даже если это кадр - сделанный в фотолаборатории перед выемкой пленки - и тогда мало одного. Сами знаете - у русских нормальное число - троица, тем паче что пленку уже всёравно собирались вынимать и беречь кадры не к чему.
Т.О. вопрос по 34 - все так же имеет место быть и разгадка получится пр натурных фото именно таким же фотоаппаратом, в тех условиях освещения и тот самый сезон: с моделью из сигнальной ракетницы, с моделью вот того самого фонаря, который я так понятно живописала несколько выше, с моделью летучей тарелки или другой конструкции НЛО.
Всё. Другого - не дано...
Как пример - отчет Шуры Алексеенкова по нынешней прогулке на ПД - в январе 2015 года
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-20-0#000
Основной вывод из которого, именно для меня, что туристы около 1959-х годов до него уже неоднократно описывали все вариации погоды и понятно описывали свои действия при этих вариациях. Северный Урал - одинаков по погодным проявлениям в своей горной части - везде. И в Коми, и в Свердловской области, и Пермской области. И туристы именно тех лет поступали по своей накопленной практике - одинаково. Если есть свидетельства - что московские тур. клубы знали о трагедии с ГД уже вот прямо тогда ж, когда эта печальная новость растекалсь по Свердловску, то глупо и неуважительно все веровать,  что рабочий и туристически методический опыт хранился по типа "там царь Кощей над златом чахнет..."
Мне давно интересен вот это эпизод из тур. отчетов
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29740&page=16
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Трифонова; Город: Москва
Маршрут: #558: ст.Кось-Ю = р.Кось-Ю = р.Недысей = пер.через хр.Зап.Саледьг = р.Дурная = пер.через хр.Обе-Из = ст.Кожим Печорской ж.д.; ст.Кожим = хб.Обе-Из = Пеленгичей = р.Балбан-Ю = пер.через хр.Малдынырд = р.Лимбеко-Ю = р.Недсей = р.Кось-Ю = ст.Кось-Ю
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1955; Месяц:
(http://www.tlib.ru/png/02/97/029740.16.png)

Если 34 кадр получен автоспуском, то ведь он мог делаться тогда, когда в палатке или возможно около неё - туристов ГД уже не было:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BA
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA

Где можно оказаться от палатки через 10 секунд? Вполне возможно там, где поисковикам найдено начало следов вниз по склону. Именно при таком производстве снимка - других делать будет некому.

http://www.ixbt.com/digimage/pult2.shtml

"...Устройства дистанционного управления с затвором появились практически одновременно с самими затворами, поскольку сразу возникла необходимость не столько дистанционного управления, сколько спуска затвора без сотрясения камеры.
(http://www.ixbt.com/digimage/pult2/IMG_5654am.jpg)
Спусковой рычаг расположен на объективе и не продублирован на корпусе камеры Фотокор. При такой конструкции тросик — основной инструмент для аккуратного спуска затвора. Кроме крепления к объективу, очень часто встречается конструкция, когда тросик крепится к спусковой кнопке на корпусе аппарата; в этом случае, пока установлен тросик, воспользоваться кнопкой не удастся. Встречаются и экзотические конструкции, когда тросик крепится к корпусу камеры и через систему рычагов управляет центральным затвором, встроенным в объектив — MAMIYA — C33
В карманом справочнике по фотографии Э. Фогеля (переработанный и дополненный Ю. К. Лаубертом, изд. 12, М.-Л.,1928) содержится следующая классификация:
«Приводятся затворы в действие или нажиманием рычага, или пневматически — резиновой грушей, или особым металлическим спуском.
Существуют еще затворные спуски различных конструкций, позволяющие производить съемки на некотором расстоянии от аппарата. С таким приспособлением фотографу возможно, например, сняться самому на группе и одновременно экспонировать.
В затворах с резиновой «грушей» пользуются иногда регулирующим клапаном, вделанным в трубку спуска. Он регулирует струю воздуха, возвращающуюся в грушу при  закрывании затвора (при прекращении нажима). Другими словам, можно изменять отверстие для пропуска по трубке воздуха так, что по прошествии выбранного нами времени затвор закрывается сам собой (после выхода воздуха)».
Под металлическим спуском, фигурирующим в данной цитате, судя по фотографии из этого справочника, имеется в виду спусковой тросик — наиболее стандартное из всех спусковых устройств, которое без изменения дожило и до сегодняшних дней.  Его позволяют использовать и некоторые из выпускающихся сегодня цифровых камер, например, Fujifilm S9500. Спусковой тросик представляет собой плотно свитую пружину, внутри которой проходит стальной трос. Кнопка толкает трос внутри пружины, и поскольку пружина не позволяет ему изогнуться, то он другим концом давит на спусковой механизм затвора.
Пневматические тросики тоже дожили до сегодняшнего дня, хотя стали сегодня экзотикой. Они выпускаются обычно очень большой длины, например, 10-метровые, и позволяют издалека управлять механическими камерами. Отмечу также, что, как сказано в вышеприведенной цитате, тросики уже тогда могли использоваться для отработки длительных выдержек. Сейчас этой функцией часто обладают электронные спусковые устройства, однако сама по себе идея, как мы видим, отнюдь не нова..."
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Galka от 12 Февраль 2015, 18:14:53
ок
а у вас какой? для ватников приготовлен
у меня для бандеровцев вот такой, например:
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002605/2605747.jpg)
В такие игры не играю... :(
забыла, забыла
Хорошо, тогда найдите, плиз, объяснение этих полос на пленке.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 13 Февраль 2015, 14:52:00
Этот бедный 34 кадр до сих пор находится в стадии исследования - чтоб Вы знали. Тимур Воскобойников на Тайне давно этот момент мучает на вариации. И вариации таковы - что полного совпадения не получается пр моделировании в домашних условиях.
и каково резюме?

Я не напрасно привела в темке фото (причем их тут сборка!!!) северного сияния, сделанного по оригинальной методе. Там тоже есть пятно, но не по центру: от диафрагмы. И там изменяющийся по времени один и то же процесс: сияние.
(http://big-archive.ru/geography/aurora/pic/7.jpg)
эта сборка фото, тем более на какойто неизвестной установке Лебединского, - к нам не имеет абсолютно никакого отношения

У этого 34 кадра должны быть на пленке - тут же прям аналоги. Потому что двигающийся любой объект пытаются снять несколько раз. Это совершенно неоспоримо, ибо тогда есть вероятность получить на фото то, что  хотели увековечить. Но кадров больше нет. Многие уверяют - что это фото делалось поисковиками: для создания раздела между кадрами снятыми Дятловцами и неДятловцами. Тоже мало раздела. Всякий знает - что снимать мертвых принято отдельно и сильно отдельно от живых. Что-то типа табу древнего и на уровне предрассудков, которые ваще говоря имеют под собой уважительную почву. Не мне Вам на паранормале - рассказывать какую именно.

Даже если это кадр - сделанный в фотолаборатории перед выемкой пленки - и тогда мало одного. Сами знаете - у русских нормальное число - троица, тем паче что пленку уже всёравно собирались вынимать и беречь кадры не к чему.
Т.О. вопрос по 34 - все так же имеет место быть и разгадка получится пр натурных фото именно таким же фотоаппаратом, в тех условиях освещения и тот самый сезон: с моделью из сигнальной ракетницы, с моделью вот того самого фонаря, который я так понятно живописала несколько выше, с моделью летучей тарелки или другой конструкции НЛО.
Всё. Другого - не дано...
так вот это все как раз и есть "разговоры" вокруг кадра. а кадр сам по себе
перед выемкой пленки отщелкивать вообще незачем. мотай в обратную сторону сколько отснято да и все
осталось найти того кто будет все это делать соответствующим фотоаппаратом :)

Если 34 кадр получен автоспуском, то ведь он мог делаться тогда, когда в палатке или возможно около неё - туристов ГД уже не было:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BA)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA)

Где можно оказаться от палатки через 10 секунд? Вполне возможно там, где поисковикам найдено начало следов вниз по склону. Именно при таком производстве снимка - других делать будет некому.

http://www.ixbt.com/digimage/pult2.shtml (http://www.ixbt.com/digimage/pult2.shtml)

"...Устройства дистанционного управления с затвором появились практически одновременно с самими затворами, поскольку сразу возникла необходимость не столько дистанционного управления, сколько спуска затвора без сотрясения камеры.

Спусковой рычаг расположен на объективе и не продублирован на корпусе камеры Фотокор. При такой конструкции тросик — основной инструмент для аккуратного спуска затвора. Кроме крепления к объективу, очень часто встречается конструкция, когда тросик крепится к спусковой кнопке на корпусе аппарата; в этом случае, пока установлен тросик, воспользоваться кнопкой не удастся. Встречаются и экзотические конструкции, когда тросик крепится к корпусу камеры и через систему рычагов управляет центральным затвором, встроенным в объектив — MAMIYA — C33
В карманом справочнике по фотографии Э. Фогеля (переработанный и дополненный Ю. К. Лаубертом, изд. 12, М.-Л.,1928) содержится следующая классификация:
«Приводятся затворы в действие или нажиманием рычага, или пневматически — резиновой грушей, или особым металлическим спуском.
Существуют еще затворные спуски различных конструкций, позволяющие производить съемки на некотором расстоянии от аппарата. С таким приспособлением фотографу возможно, например, сняться самому на группе и одновременно экспонировать.
В затворах с резиновой «грушей» пользуются иногда регулирующим клапаном, вделанным в трубку спуска. Он регулирует струю воздуха, возвращающуюся в грушу при  закрывании затвора (при прекращении нажима). Другими словам, можно изменять отверстие для пропуска по трубке воздуха так, что по прошествии выбранного нами времени затвор закрывается сам собой (после выхода воздуха)».
Под металлическим спуском, фигурирующим в данной цитате, судя по фотографии из этого справочника, имеется в виду спусковой тросик — наиболее стандартное из всех спусковых устройств, которое без изменения дожило и до сегодняшних дней.  Его позволяют использовать и некоторые из выпускающихся сегодня цифровых камер, например, Fujifilm S9500. Спусковой тросик представляет собой плотно свитую пружину, внутри которой проходит стальной трос. Кнопка толкает трос внутри пружины, и поскольку пружина не позволяет ему изогнуться, то он другим концом давит на спусковой механизм затвора.
Пневматические тросики тоже дожили до сегодняшнего дня, хотя стали сегодня экзотикой. Они выпускаются обычно очень большой длины, например, 10-метровые, и позволяют издалека управлять механическими камерами. Отмечу также, что, как сказано в вышеприведенной цитате, тросики уже тогда могли использоваться для отработки длительных выдержек. Сейчас этой функцией часто обладают электронные спусковые устройства, однако сама по себе идея, как мы видим, отнюдь не нова..."
не очень понял причем тут и автоспуск и тросик тем более одновременно
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 13 Февраль 2015, 15:04:40
Хорошо, тогда найдите, плиз, объяснение этих полос на пленке.
гдето тут должно быть. или по ссылкам оттуда
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3718.0
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 13 Февраль 2015, 22:09:58
и каково резюме?
не очень понял причем тут и автоспуск и тросик тем более одновременно

Вы спрашиваете про резюме? Т.Е. Вас надо послать на Тайну с подробностями, а моего лаконичного вывода Вам мало?
Посылаю Вас на (типо Вы сам не найдете никак дороги)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1258.0

Я б удивилась - если б поняли. Вы ж мои посты не читаете, а просто от балды троллекоментарите. Скучаете? Тогда лучше в личку. Хоть темка засоряться силами модераторов и админов не будет. Или прямо отдельненько - темку ж сделали для пикировок на хорошем иронизирующем градусе.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 13 Февраль 2015, 22:35:34
Ура! Пробираясь через завалы непонятных пикировок Суо с Галкой - типо он хотел обратить на себя её внимание, а она увлечена другим, я наконец-то добралась до крайнего тезиса П.И. Бартоломея. Он шикарный. Так давно хотелось поговорить об сути:

При неотапливаемой палатке - утеплялись вещами всем, чем можно. На ноги даже одевали даже освобожденные рюкзаки.

Вот не так давно ввиду спора с некоей юзершей из Челябинска, я сводила в отдельную темку листы из тур. отчетов по снаряге тур. групп: чтоб определенно доказать, что при неотапливаемой палатке - народ там ночует адназначна одевшись потеплее, в том числе и на ноги. Т.е. - в валенках, если нет меховых носков, т.е. меховых чулок, т.е. меховых чуней, т.е. меховых бахил. И чем хуже погодные условия в части температуры и ветра за стенками палатки - тем многослойнее одежка-ночнушка на туристах. П.И. Бартоломей не скрывает - что за недостатком утепления для ног употребляют все - что возможно или даже нежалко.
Вот и возникает вопрос. Если у Люды оказалось мало теплых вещей на ноги в части носков ( не было меховых бахил, но были валенки) - могла ведь она порезать свою кофточку, которая была мало нужна в качестве кофточки, на так сказать обмотки на ноги - только вот уже сразу в палатке, до покидания? Да запросто. Рюкзаки были под дном палатки, одеяло было нужнее (раз спальники отсутствовали), а кофта мож была старенькая, надоевшая и драненькая/молью почиканная.
И тогда картина происшествия резко меняется на другую. Совершенно на другую. Потому что посмотрев записи в журнале наблюдения погоды от Бурмантово- Метео: поверить в то, что люди стали утепляться еще не покинув палатку - можно и безусловно.
(http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PD.gif)
 И тогда возникает вопрос. Когда с ног и ваще с участников ГД убыло обуви и одежды?


П.С. Кому мало данных для выводов - предлагаю ознакомиться с отчетом Шуры Алексеенкова про стояние палаткой нынче в январе на склоне ХЧ. Особенно прошу обратить внимание на многослойные спальники, которых было мало, и экспериментататоры зарывались  глубже в снег аки червячки, но сна ведь не получилось. Непогода пассивно пережидалась - также как и всеми тур. группами тех лет, отчеты которых я приводила.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000177-000-20-0#000
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Февраль 2015, 22:23:09
И приходится на незнай какой раз повторяться и проутюживать некоторые некоторые аксиомы туристических будней...Поскольку  невежество и картографическая безграмотность как выясняется процветают в среде нонешных туристов и претендентов на авторитет...

Я не стану собирать всю сборку свидетельств о возможности видеть с вершин (преобладающих высот) очень удаленные объекты.
Я приведу слова одного из ветеранов туризма и исследования темы ГД: поход Якименко 1963 года, в ходе которого была установлена памятная плита на останец и с которого та местность стала именоваться Перевалом Дятлова.

Дневник нашей разносторонней жизни (Якименко В. и др), 1963 г
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml
"... 3.08.63.
  С вечера гадали: какая погода будет завтра. Многие боялись, что проснутся рано, а погода будет плохая. Но все разговоры были напрасны. Погода отличная, а встали в 10 часов (вместо восьми). Долго умывались, прихорашивались. Нина потребовала еще кучу заколок. Захотела покрасоваться при народе. Юра полчаса делал зарядку, правда, все упражнения на потягивание. Менялось только положение ног путем постепенного выворачивания. Валя пекла лепешки. Ругалась, что долго не начинают завтракать. Наконец в 12 часов вышли на Отортен. Без рюкзаков идти легко. Погода - что надо. Пока недалеко отошли от стоянки, кругом по кустам бродят олени. Как вышли из зоны леса, вспугнули целый выводок куропаток. Охота обещала быть богатой.
  С подходов вершины не видно. Стали определять направление. Якименку соответственно хором обхихикивали. До вершины 4 км. Её зубцы появились немного слева. А впереди отвесным обрывом открылся кар. Среди этого почти законченного цирка видно огромное озеро. Так хотелось спуститься и искупаться. Темные и отвесные скалы так и манят полазить с веревкой. На вершине несколько останцев. Залезли на самый высокий. Недалеко стоит тур. С другой стороны топографы поставили два опорных пункта. Записок туристов не было. Это значит, что мы обогнали троих москвичей, с которыми встречались в Вижае. А самое интересное было вокруг нас. По сторонам хорошо виден Уральский хребет, впереди - плоскодонная Европа, а сзади - болотистая таежная Сибирь. Оказывается, Койп совсем рядом. Торчит этаким конусом или пирамидой. Слева от него Печора поблескивает широкой лентой. Справа - Мань-Пупу-Нёр, а на нем выстроились болваны. Отсюда они кажутся особенно "грандиозными".
  Рядом с туром нашли ящики с продуктами. Видно, что их забросили вертолетом и очень давно. Девочки взялись сушить эти макароны, картофель, сахар, горох. Под останцами пообедали сгущенкой с блинами. Нас ждали оленьи шкуры в шатре и суп из четырех куропаток и одного кулика.
  Жора..."

Вопрос: А теперь посмотрите - где это на карте по отношению к Отортену? И скока это в километрах?
Надеюсь - Вы научились узнавать горочку по контуру типа милую по походке?

Вот карта. Удобная до чертиков:
http://www.marshruty.ru/Places/PlaceGoogle.aspx?PlaceID=682bfa2f-acff-4500-b94d-63683f2c4e32

Вам как подсказка:

http://www.tomovl.ru/painting/Manpypyner_map.html
(http://www.tomovl.ru/painting/images/Manpypyner_map.gif)


И для тех, кому проблемна ориентация в пространстве, на местности и во времени. И кто не может самостоятельно разобраться с простеньким вопросом:

(http://f6.s.qip.ru/jAMAwAnc.png)

(http://f5.s.qip.ru/jAMAwAnJ.png)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 15 Февраль 2015, 11:55:35

Прошу прошения - то не выплетаю сюжет дальше. Но тут такие факты!!
Тем паче - осталось немного по версии: схема встречи посылки вражинами и огни на геод. знаке 905 высотке (бывшая 880); схема боя и причины разделения ГД; причины жесточайшего травмирования Золотарева и Людочки и воспоминания Пашина; о чем говорит отсутствие языка у Людочки и немного про фиолетовый цвет одежды четверки из ручья...


Ну пора уж вернуться к сюжету...

Итак, с моих предположений вражины ожидали авиапосылочку из-за океана в районе 905 высотки. Уж не знаю - чего так глубоко внутрь территории СССР умудрился залететь самолет условного противника. Ну видать смог. Погода мож или неточность карт, а может магнитные аномалии типа Бермудских. Но в назначенный интервал времени именно геологообразными попутчиками группы Дятлова, еще до встречи в избушечке - были зажжены маячные огни на 905 теперяшней высотке. Для этого использовали пирамидку геод. знака. Что собственно из себя как событие - мало подозрительно. Ибо настоящие геодезисты так и поводят геод. съемку местностей. Именно для установки фонаря и нужна площадочка на макушке пирамидки. Некоторые пирамидки вообще устанавливают с такой спец. макушечкой.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4118/158080519.3a/0_992a3_2ff15989_XL)

Я уже приводила в своей темке про Следы лыж частоту встречи по зиме с геодезистами и геологами. Так что легенда была из реальных. И грузы могли для нужд геод. экспедиции скинуть с небушка на парашютах.
Я очень долго выясняла - подробности проставленных топознаков на картах, которые были в ходу в те годы. Все измеренные высоты на местности закреплялись геод. знаками разной конструкции. В этом и смысл и поцедура геод. съемки местности. Проставленная на карте высота в метрах над уровнем моря означает на местности определенную точку, указываемую геод. меткой. Измерения обязательно сопровождаются установкой метки. Потому что сведения по координатам таких меток хранятся в гос. каталогах. И являются ценными народно-хозяйственными данными.
Вот такая метка с той самой 905 теперяшней высотки, которых зафиксировали в экспе Фонда в 2012 году:
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/257171?p=1

(http://s8.uploads.ru/t/oFhbm.jpg)

Вот останки того геод. знака, который указан на карте 1963 года:

(http://s8.uploads.ru/t/myLOv.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6401/164520479.1/0_7ae01_8d197a19_XL)

(http://s8.uploads.ru/t/myLOv.jpg)

(http://s9.uploads.ru/t/bxSW4.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 15 Февраль 2015, 12:34:46
Ну пора уж вернуться к сюжету...Продолжение...
Побольше указала вариантов геод. знаков на карте исоответственно они есть на местности.


Это фрагмент карты по данным геод. съемки 1963 года. Хотя сама карта аж 1981 года издания.

(http://f6.s.qip.ru/jAMAwAo7.jpg)

Вот фрагмент карты 1952 года геодезической съемки местности. Сама карта - судя по данным подвала: издана в 1965 году.
Там совершенно видны проставленные величины высот в привязке к координатам местности.

(http://f5.s.qip.ru/jAMAwAo9.jpg)

Я считаю, что на кроках ГД был указан геод. знак типа пирамида на 905 теперяшней высотке. Участники ГД его видели и видели огни на нем. После гибели ГД убийцы разломали этот геод. знак. На момент оф. поисков его уже не была видно. Обломки были засыпаны снегом. Но на картах даже у поисковиков - он был. Потому что это важный атрибут примет местности. Вот он где был по указке. Огонь на нем был замечательно виден от МП.

(http://s8.uploads.ru/t/TMc6P.jpg)

(http://s9.uploads.ru/t/ABpuP.jpg)

Кстати, вот о том - что за карты были в работе например у Ивдельлага:
http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer10/MFuks1.php
"...Старлей изучил карту еще в полку, собственно и изучать не было необходимости. Все офицеры, да и сержанты знали топографию местности и легенду назубок.
 Так, припомнить детали.
 Карта была настолько подробной, что включала малейшие детали: стоящие отдельно деревья, редкие в хвойном лесу березы, сараи и избы охотников, даже валуны по берегам многочисленных рукавов реки..."

Так что думается - на момент поисков: точно была карта потолковее карты 1952 года. Тока вопрос - чего ж она до сих пор не всплыла. Ведь я уже приводила карты такой подробности и причем за 1959 год, но по результатам геод. съемки 1958 года.
http://otorten.ru/atlas/p-41-085-086.html
(http://otorten.ru/atlas/images/karta-p-41-085-086-kotlija.jpg)

http://otorten.ru/atlas/p-41-061-062.html
(http://otorten.ru/atlas/images/karta-p-41-061-062-usty-manyja.jpg)

 
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 15 Февраль 2015, 13:14:23
И чуточек забегу вперед...

Одним из самых моих первых предположений было то, что Семен Золотарев и Люда отделились от основной группы для выполнения другой и важнейшей части плана ГД. Именно - они наиболее и жестоко искалечены. Я предположила - что за ними вражинам пришлось гнаться по крепчающему  морозу. Что было им делать некогда и опасно для выполнения своего задания. Потому и такие зверства. Убиты Семен и Людочка были не вблизи со склоном ХЧ. Их сюда дотащили и сбросили до кучи в ручей. О том - свидетельства рассказов лесника Ивана Фокеевича Пашина. Что он де видел сидящих под деревом девушку и парня погибших.
http://web.archive.org/web/20140817082545/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml
"...Беседа первая


М.П.: Уважаемый Владимир, Вы коренной вижаец, упомянули в одном из разговоров, что хорошо знали лесника Ивана Пашина. Он был участником поисков погибшей группы Дятлова. Рассказывал ли он Вам что-нибудь об этой трагедии?

В.А.: Да, действительно Иван Васильевич Пашин где-то в 1963-1964 годах рассказал мне об этом. Он эти места знал очень хорошо, поэтому его и привлекли к поискам.

Про палатку он говорил, что нашли ее по флажку, заметенную снегом. Подробности я тебе не могу сказать, мне было 12-13 лет, но это я хорошо запомнил.

Он первый нашел в лесу парня с девушкой, здесь под этим кедром нашел два тела, мужчины и женщины. Как он говорил, они сидели на корточках. У одного спички в руках, у другого сухие веточки. Они так и замерзли, борясь за свою жизнь. Замерзли, глядя в глаза друг другу...

М.П.: Это меняет всю картину! В Уголовном деле нет протоколов допроса тех студентов, которые считаются, что первыми обнаружили тела. Это были Михаил Шаравин и Юрий Коптелов. По их воспоминаниям погибшие ребята (это были мужчины) лежали головами друг к другу, и были накрыты одеялом. На фото видно, что один человек лежит вниз лицом, а другой - лицом вверх.

В.А.: Не хочу спорить. Но Пашину Ивану Васильевичу я верю!!!

М.П.: Владимир, а ведь Ваш рассказ может быть правдой, и первым их обнаружил лесник Пашин. Но в Уголовном деле зафиксированы совсем другие показания. Тогда получается, что Пашин был у кедра ранее поисковой группы, обнаружившей тела. Очень интересно.

В.А.: Просите - и дано будет вам, ищите и найдете, стучите и отворят вам, ибо каждый просящий получает, ищущий находит, стучащему отворяют. Это я по памяти. Конечно, Майя, ищите и найдете. А дело состряпали так, как было выгодно.

М.П.: Владимир, в Интернете мне встретились слова племянника Пашина о том, что у погибших ребят был какой-то необычный цвет лица, оранжевый, и он говорил, что об этом ему рассказал его дядя Иван Пашин. Вам Пашин рассказывал что-нибудь об этом?

В.А.: Племянник, это Валера Плотников, моего друга брат. И мой тоже друг. Валера младше меня на 6 лет. Да, он утверждает, что И. В. рассказывал, что лица были немного желтоватые. Я этого не помню. Пашин И.В. не упоминал о цвете лица. Я его не перебивал, а он рассказывал, но мне это было не очень в ту пору интересно. Я заинтересовался идолом "Золотая баба". Я ему о бабе, а он мне - о своем...

"Легенда о Золотой Бабе", эту книгу написал Юрий Михайлович Курочкин, еще в начале 1960 года. Книга выпущена Пермским книжным издательством, в 1963 году. Я сейчас посмотрел эту книгу, она напечатана типографией "Уральский рабочий" в Свердловске.

Когда я ее прочитал, то находился под сильным впечатлением, тем более писалось в ней и о наших краях. С тех пор я ее не брал в руки. Конечно, книга художественная, но кое-где ссылки на известных этнографов: Носилов К.Д., тексты М. Меховского, А. Вида, А. Дженкинсона, Д. Влетчера, Ю. Кошелевского, Г. Новицкого и многих других. Ссылки на книги, изданные еще до революции и после, в 30-х годах. Я хочу съездить в Ханты-Мансийск и покопаться в музеях, библиотеках. Короче говоря, видно будет. Но тема очень интересная.

М.П.: Наверно, каждый запомнил то, что его потрясло в тех рассказах...

В.А.: Может, действительно были желтые лица. Но как они в зимнее время пожелтели? Топливо? Но это же поверхностно, тот же снег мог все следы смыть. Тогда бы и на снегу что-нибудь осталось, на палатке, как более близко расположенной к взрыву.

М.П.: Давал ли он какую-нибудь подписку о неразглашении тайн следствия?

В.А.: Про подписку он ничего не говорил..." (с) Пискарева

 Не уверена - что он это именно видел, но вот проследить следы  до истинного места гибели с мансийской помощью или без - он вполне мог, поскольку славился как хороший охотник и следопыт с большущим опытом.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000009-000-260-0#247

И картину смерти мог прочитать со следов. Это скорее вернее будет. А потом вот так пересказал или так его поняли.
Кстати, я очень уже давненько предположила в бытность на тайне - от чего у неё нет языка. и вместе с Золотаревым - они без глаз.
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg33623#msg33623

Я предположила - что Людочкин язык был испачкан в химическом карандаше. Она писала второпях предсмертную записку на Семене по памяти. Путалась и сбивалась. А он - будучи на тот момент в результате боевых действий со сломанной ногой: терял сознание, но приходя в него снова наговаривал Людочке - что надо писать.
Убийцам не смоглось осмотреть сильно Семена. Людочка писала еще для страховки и на платке или еще где. Это было отнято и уничтожено. И язык как улика - удален. Чтоб никто и не подумал о попытках сообщить о происшествии. А для полноты картины удалены были и глаза. Чтоб было больше похожего на работу воронов или других поедателей мертвичины. Ведь картинка потом укладывалась под конфликт с манси. Типа манси всех уничтожили молниеносно...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Кикимора1 от 15 Февраль 2015, 23:23:03
"И язык как улика - удален. Чтоб никто и не подумал о попытках сообщить о происшествии."  Его проще было мокрой тряпкой смыть, чем вырывать...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: ScrewDriver от 20 Февраль 2015, 04:46:15
Йоу, посоны.
А эта версия не кажется мне существенно неправдоподобной, в отличие от десятков ранее высказанных, тут, и вообще.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 20 Февраль 2015, 09:32:29
Шалом!
давно вас не было, тов.Отвертка!
вы чуть опаздываете, ибо версиямейкер грозится покинуть эту площадку, ибо тут все злые беспридельщики (то Галку обидят в свое время, а теперь и Почемучку)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: ★ Главком от 20 Февраль 2015, 19:05:13
Йоу, посоны.


Ё! Вот чоткий пацанчик нас навестил! Щас разнесет тут всю лженауку!

 Превед ))
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: ScrewDriver от 20 Февраль 2015, 20:41:04
Ё! Вот чоткий пацанчик нас навестил! Щас разнесет тут всю лженауку!
 Превед ))
Да, всё чо-то дела, заботы. Гостем заглядывал, но комментить что-либо, а уж и подавно влезать в дискуссию - как-то не было повода. А тут смотрю - в кои-то веки теория без особой непереваримой дичи, можно и вникнуть.

Шалом!
давно вас не было, тов.Отвертка!
вы чуть опаздываете, ибо версиямейкер грозится покинуть эту площадку, ибо тут все злые беспридельщики (то Галку обидят в свое время, а теперь и Почемучку)
Да, я видал претензии версиямейкера и вызвавший их эпический срачЪ, и на мой взгляд распустили тут г-жу Хельгу; года два назад она себе подобного не позволяла.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: ★ Главком от 20 Февраль 2015, 21:24:45
претензии версиямейкера и вызвавший их эпический срачЪ

на том стоiмъ!
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Helga от 20 Февраль 2015, 23:39:06
Да, всё чо-то дела, заботы. Гостем заглядывал, но комментить что-либо, а уж и подавно влезать в дискуссию - как-то не было повода. А тут смотрю - в кои-то веки теория без особой непереваримой дичи, можно и вникнуть.
Да, я видал претензии версиямейкера и вызвавший их эпический срачЪ, и на мой взгляд распустили тут г-жу Хельгу; года два назад она себе подобного не позволяла.
Пример эпического срача от распустившейся госпожи Хельги:

Не знаю, присутствовал ли Главком при выступлении Бартоломея, но на прямой вопрос Пётр Иванович сказал, что в походе 1958 года  всё время пути по безлеске ночёвки у них были холодные, причём  несколько ночёвок подряд.
Кроме этого в одну из ночей  - их группа попала в сложную погодную ситуацию и только тогда ночёвка была экстремальной: они даже не смогли поставить палатку и утеплялись чем только могли...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2015, 12:05:26
Итак, освежу в памяти читателей некоторые связанные с картами моменты....
Честно говоря, мотивацией к этому картографическому исследования стал вот этот пост
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-60-0#011.001.001.001.002.003.001.001.001

Так сказать о соответствии схем Масленникова тамошней местности. Замечательный ориентир,  который красиво назвали "Елочки Мсленникова". Это листы из УД - красивые.
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/?&p=5
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.4f/0_a56d3_ce1c3158_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6424/158080519.4f/0_a56d4_dad2182d_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6428/158080519.4f/0_a56d5_53a5c10_XXL)

Это первая тетрадь Масленникова и туточки те же схемки, тока в черновом варианте. И черновики - как раз поясняют что и как прорисовывалось на схемке.
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/393004/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9836/164520479.76/0_c68df_4fb24c7d_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6731/164520479.76/0_c68e0_4cb18900_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9108/164520479.76/0_c68e1_e81155_XXL)

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272384/?&p=1
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.31/0_91b2b_f7e08844_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6415/158080519.32/0_91b52_5969fa6c_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.32/0_91b54_f06395e2_XXL)

Вот такие тут соответствия:
(http://f4.s.qip.ru/mqQ2hzZT.jpg)
(http://f4.s.qip.ru/mqQ2hzZU.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2015, 12:51:51
Продолжу...
С мыслью поискать эти елочки Масленникова еще где-нить на фотках с поисков я просматривала этот альбом
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272384/?
и вроде как этот ориентир еще есть запечатленным
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6417/158080519.30/0_91b09_96fe6f39_XXL)
(http://f4.s.qip.ru/mqQ2hzZV.png)

И тогда, если верить схеме, а верить ей приходится: линия границы леса не дает сомневаться и отмеченный как раз на этой границе чум.
Так вот тогда чумоватый нечум  - находился понятно где:

(http://f4.s.qip.ru/mqQ2hzZW.png)

Что собственно и подтверждает само фото этого чумоватого нечума. Очень хорошо видно траву, которые не занесло снегами, значить это граница леса и ветродуйное место:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_XXL)

Вот еще фотки, дающие понятие расположения елочек Масленикова и якобы чума

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272384/?&p=3

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.32/0_91b48_c1b22be0_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.32/0_91b49_36b8d044_XXL)

(http://f5.s.qip.ru/mqQ2hzZY.jpg)

Ну вот теперь и понятно про слова журналиста Григорьева, что они вместе с Продановым и еще двумя поисковиками достаточно быстро обрассматривали весь склон. Чум и впрямь был недалече от места палатки, правда - виден тока в биноколь, наверное. Он стоял - как вешка вдоль вековой оленьей ворги.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2015, 20:12:06
Карты мне в помощь...

В своей версии я делала предположение о том, что на месте событий первыми оказались манси по причине потерявшегося их родственника и его собак, которые прибежали к жилью без хозяина.
Я почти угадала это как возможное. Смотрите  - вот карта
http://varvar.ru/top/p-40/p-40-083-084.html
(http://varvar.ru/top/p-40/images/karta-genshtab-p-40-083-084-reka-aupsiya.jpg)

Прошу обратить внимание на нелинейную пунктирную линию, ведущую к тогдашней 880 (ныне 905 ) высотке. Сие есть линия пастбищ оленей. Она - современна 1959 году и существовала и до 1959 года:
(http://f4.s.qip.ru/m9euvsme.jpg)
Этот вывод напрашивается на основании изучения карт, составленных по топосъемке 1958 года. Я свела три карты. На них именно что есть ссылки на уходящую воргу в том направлении. Если соединить карты - они стыкуются. Эти линии пунктирные, отмечающие пути от кочевки на пастбища:
http://otorten.ru/atlas/p-41-061-062.html
http://otorten.ru/atlas/p-41-073-074.html
http://otorten.ru/atlas/p-41-085-086.html
(http://otorten.ru/atlas/images/karta-p-41-061-062-usty-manyja.jpg)
(http://otorten.ru/atlas/images/karta-p-41-073-074-aupsijapauly.jpg)
(http://otorten.ru/atlas/images/karta-p-41-085-086-kotlija.jpg)

Если проследить эту пунктирную линию и поразмыслить: отчего в поисках ГД участвовало такое небольшое количество манси-родов, то напрашивается вывод - что была еще одна мансийская фамилия, вплетенная в эту историю. Это не Куриков, это не Бахтияров, это не Шешкин. это не Анямов, это не Самбиндалов. Думаю - это Пакин. Именно этот замечательный мансийский род - совершенно странным образом никак не прозвучал в этом деле. Что странно...Или чем-то обусловлено...
О Пакиных:
http://adventurteam.ru/content/view/1692/29/
http://ilya-abramov-84.livejournal.com/18739.html?thread=54579
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2015, 18:29:43
Длинный разговор о длинных дорогах...

Вот здесь замечательно рассказано про манси и все свзанные с ними картины мира. Обращает на себя описание дорог оленьих перегонов, то бишь ворга.

http://uraloved.ru/lichnosti/mir-cherdinskih-mansi (http://uraloved.ru/lichnosti/mir-cherdinskih-mansi)


"...ПЕРЕГОННЫЕ ОЛЕНЬИ ТРОПЫ
Горные пастбища, иногда расположенные на сотни километров друг от друга, соединялись перегонными тропами. Тропы эти проходили и проходят еще сейчас по верховьям горных хребтов и дремучей тайге, по долинам рек и ручьев, оптимально вписываясь в пересеченную местность. Им около трехсот-четырехсот лет – примерно столько же, сколько культуре пастбищного оленеводства ушминских, лозьвинских, березовских и вишерских манси.
Многие «перегонки» с разорением оленеводческих совхозов Коми и Свердловской области сильно заросли, и лишь только нога опытного туриста или путешественника может почувствовать в глухой тайге заветную тропинку. Порой же, напротив, на желто-зеленом ковре горной тундры видишь четко прокатанные за столетия проплешины,  оставленные полозьями.
(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-37.jpg)

Столетия езды на нартах оставили незаживающие «шрамы» на многих перегонных тропах


Тропы, или же «дороги», как их называли сами вогулы, регулярно поддерживались ими и расчищались. Причем во многом их успешное функционирование зависело и от русского населения. Особенно это касалось верховий Вишеры и ее притоков: Велса, Мойвы, Кутима (http://uraloved.ru/mesta/permskiy-krai/kutim), Улса, а также многочисленных ручьев, впадающих в них. Здесь во второй половине XIX века были обнаружены залежи железой руды и золота, которые вплоть до 10-х годов XX века осваивались и эксплуатировались. Поддерживали их и чердынские купцы, такие, как Алины и промышленник Сибирев, следившие за «дорогами» через верхний и нижний Чувал в направлении Велса и Сибиревского прииска, для поддержания торговли и промышленной эксплуатации рудных и золотоносных месторождений.
В 80-90-х годах XX столетия перегонные тропы были заброшены и сильно заросли. Однако на стыке столетий были восстановлены усилиями администрации и работников ГПЗ «Вишерский» и переехавшей на эту территорию с р. Кул (Свердловская обл.) семьей Бахтияровых.
Нынешние туристы, начиная свое путешествие с реки Вишеры в район хребтов Чувала, Ишерима, Тулыма, Молебного или Муравья, вряд ли задумываются о том, что пользуются старыми вогульскими тропами.
«Перегонки» на водоразделах Колвы, Вишеры и Уньи успешно функционировали до 70-80-х годов XX века, когда здесь было много оленьих пастбищ, жили и работали оленеводы Коми и Свердловской области. Для нас были интересны именно эти «дороги». В прошлом о них прекрасно знало и активно ими пользовалось население севера Чердынского уезда (жители деревень Дий, Талово, Сурьи, Усть-Бердыша, Усть-Уньи и др.), охотники и купцы.
По ним активно шла меновая торговля. Зимой чердынские манси через верховья Вишеры и Колвы (Колвинский камень) на оленях приезжали на никольскую ярмарку в город Чердынь. По воспоминаниям старожилов, манси посещали эту ярмарку вплоть до двадцатых годов прошедшего века. По этим же путям в  20-30-х годах прошла волна миграций колвинских староверов в верховья Лозьвы и Сосьвы. Этими же «дорогами», не подозревая, иногда пользуются отдельные туристы, путь которых пролегает в районы Приполярного Урала и Зауралья. Столетия использования перегонных троп навсегда оставили свои знаки на просторах уральской тундры.



ЗНАКИ ПЕРЕГОННЫХ ТРОП
По всей необъятной горной тундре Вишерского Урала разбросаны специальные указатели направлений – каменные туры и вешки. Ставили их на перегонных тропах, на перевалах, на границах родовых угодий.
(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-45.jpg)
Вертикально установленные каменные вешки на перегонной тропе Молебного камня

Для внимательного охотника или оленевода они как современные дорожные знаки на шоссейных путях. Ни в зимнюю пургу, ни в осенний туман не собьется внимательный путник с этих путеводных вешек – непременно найдет направление, а случится - и спасет свою жизнь. А всего - то дел, - вертикально установленный камень, сориентированный, как правило, в меридиальном направлении с юга на север, либо в отдельных случаях с запада на восток. Хотя вешка вешке рознь – бывают просто одиноко стоящие каменные плиты, а бывают и целые пирамиды из камней с оставленными на них обломками нарт и иной деревянной утвари.
Иногда же – это целые каменные композиции, уложенные из контрастных камней в виде стрел, показывающих направление и видимых с возвышенностей.
Не лишены отдельные знаки и некоторой элегантности, и если так можно выразиться, изобретательности. К таковым, несомненно, относятся камни с отверстиями, к которым манси питали, очевидно, особое почтение. Вешка такая, непросто стоит на тропе, она еще и звучит (в самом прямом смысле этого слова), действуя как природная «эолова арфа».


(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-47.jpg)
Один из немногих «дырявых» знаков на перегонной тропе ушминских манси.
Истоки р. Вишера

Условно их можно разделить на три основные группы.
Первая – это просто палки (жерди) воткнутые на открытых перевальных пространствах на расстоянии 100-150 м друг от друга, т.е. в пределах видимости. Иногда на них еще можно увидеть повязанные остатки ткани. Они обычно ставились на переходных тропах где-нибудь в узких местах перевалов и сопок, водоразделов речек и ручьев, т.е. в тех местах где в непогоду можно сбиться с пути. А как резко меняется погода даже летом в условиях северного Урала, знает каждый, кто хотя бы несколько раз был в этих местах. Такие знаки, по нашему мнению, наиболее распространены.
Ко второй относятся пирамидки камней или «туры». Подобные ставились на каменных плато и на вершинах сопок, в местах перехода одного хребта в другой. Часто в вершинках таких пирамид вставляли жерди остатки нарт, утвари и т.д. редко можно найти плоскогорье на вишерском Урале лишенное подобных «украшений». Ими иногда пользуются туристы, оставляя в них свои записки и послания.
К третьей группе относились одиночные камни удлиненной формы. Такие обычно находились в местах расположения оленьих пастбищ и стойбищ. Все они строго сориентированы с юга на север либо с запада на восток. Многие из них мы  проверили с помощью компаса: ошибка в направлении составляла не более 1-2 градусов. Все это вызывает искреннее удивление, ведь многие знаки установлены явно не одно столетие тому назад, без помощи компасов и современных навигаторов.


(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-48.jpg)
Знак на перегонной тропе. Хребет Яны-Емты

Особая группа знаков – это необычные, условно названные нами «художественные» знаки - «дырявые» камни. Таких нами найдено всего 5. Из них два «работают» как «эолова арфа», а один, возможно, имеет, какое-то астрологическое значение, пропуская луч света через свое отверстие. Однако это только лишь предположение и нуждается в дальнейшей тщательной проверке.


(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-49.jpg)
Одиночные знаки удлиненной формы.
Оленье пастбище в районе сопки Нятарухтумчахль

Еще одну разновидность знаков описывает Михаил Заплатин в своей книге «В лесах Северной Сосьвы»: «Мансийские охотники на своих новых тропах или оленьих проездах делали на стволах затесы с двух противоположных сторон. В местах затеса на дереве со временем образуется характерное бутылеобразное утолщение. Пройдет не один десяток лет, и деформированные таким способом деревья становятся указателями пути когда-то ходивших этими тропами охотников. Тропа давно заросла, потонула в топях, и след ее исчез, а деревья-бутыли и сейчас напоминают людям о старинных путях мансийских таежных охотников прошлого».
И такие деревья встретились нам на таежных тропах Северного Урала


(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-44.jpg)

]Одно из бутылевидных деревьев-знаков.
Междуречье рек Ушмы и Пурмы

Знаки, оставленные на деревьях, на перегонных тропах, и теперь помогают туристам найти нужное направление.


Основные виды знаков перегонных троп:

(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-50.jpg)

Знаки в виде каменных пирамид, «туров».                        Знаки с предметами быта
(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-51.jpg)

«Музыкальные», «астрологические» знаки
(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-52.jpg)

Знак в виде стрелы, указывающей направление
(http://uraloved.ru/images/mesta/perm-krai/mansi/visherskie-mansi-53.jpg)

Знак в виде вертикально установленного камня.                 Знак в виде вертикально установленной деревянной вешки..."
Я привела такое мощное цитирование для того, чтобы подпереть свои наблюдения научными фактами. Еще один такой факт из дневника похода Якименко 1963 года:
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml)

"...30.07.63...

Возвращаемся к останцу. Санька принимается долбать скалу. Валька уходит вниз искать место для ночлега, я пишу. Холодище! Пальцы коченеют и отказываются держать карандаш. (И это в конце-то июля!) Иногда на минуту-другую выглядывает солнце, чтобы тут же снова исчезнуть. Горы подступают со всех сторон, горбатые и таинственные. Холодно. На перевал карабкаются тучи, проползают по нему и скатываются на плечи соседних хребтиков....
Пожевали хлеба. Валька нашел недалеко от перевала стоянку манси. На ней - 2 пары лыж, пара чувяков из шкуры (нярки), шкуру и рог, который он подарил мне. Санька нашел еще один рог (маленький, изящный). Наши прилетели уже после пяти. Высыпали из вертолета - радостные, улыбчатые, бросились обнимать нас
Оставили все рюкзаки под останцем и двинули с самым необходимым вниз, - устраиваться на ночлег. Жорка, Вовка и Санька остались ломать скалу. Спускаемся минут 20 - сначала по карликовой березке, камням, мху. В зоне леса - березы, елки, пихта, очень много цветов (целые острова Иван-чая). Трава по пояс. Рай, да и только!
Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)  Валька показывает нам место, где стояла палатка поисковиков, где был костер (а рогульки остались еще от дятловцев)...."

Итак, недалеко от Останца - были остатки стоянки манси в 1963 году. Стоянка там на склоне - могла быть только по причине. И эта причина - не поиски группы Дятлова, однако. Потому что манси тогда жили в лагере поисковиков, а уж когда они в мае организовывали потчевание Ортюкова пантами - тогда уж и стоянка не нужна была.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6616/158080519.2b/0_919db_b79ad011_XXL)(https://img-fotki.yandex.ru/get/6414/158080519.2b/0_919da_77f92923_XXL)


Получается Якименко либо добрел до чумоватого нечума и обнаружил там остатки, невидимые зимой 1959 года, либо стоянок манси на восточной стороне ХЧ - была не одна. Вернее остатков таких стоянок.
Единственное понятное объяснение - этим остаткам стоянок: тропа перегонов оленей. И следы от нее - пробитые за сотни лет. Которые были и на 1963 год  ныне никуда не делись. А даже - еще более обозначились передвигающимися по ним посетителями Перевала Дятлова.
Вот здесь очень отчетливо видно эти тропы
http://inductor.su/download/group_5.jpg (http://inductor.su/download/group_5.jpg)
Я пропунктирила эту дорожку и она в аккурат проходит мимо места чумоватого нечума по Масленникову.
http://f6.s.qip.ru/TEGM26tQ.jpg (http://f6.s.qip.ru/TEGM26tQ.jpg)
И еще на снимке экспы Кана видна вешка. Безусловная вешка.  И прилежащая к ней поверхность - похожа на  оленью тропу по склону
http://f5.s.qip.ru/TEGM26tR.jpg (http://f5.s.qip.ru/TEGM26tR.jpg)

Ну и какие неутешительные выводы? А такие - что палатку ГД первыми однозначно нашли манси. За период с приблизительно с 2 февраля 1959 года до начала официальных поисков - кто-нить из манси там всяко прокочевывал: либо с целью выпаса оленей, либо с целью охоты, либо с целью перемещения из пункта А в пункт Б  для посещения родных и т.п.

Кстати, на Западной стороне Уральского Хребта - обитали Бахтияровы. Но на восточной стороне и достаточно далеко от ПД: Пакины.
А Пакины согласно последним данным - роднились с Бахтияровыми:

http://adventurteam.ru/content/view/958/2/

"...В последнюю неделю октября (26-27 числа) нам удалось осуществить небольшую поездку к манси вПома-пауль. Для этого посещения у меня было несколько причин:
- во-первых, необходимо было посетить Пома-пауль и узнать новости у Пакиных,
- во-вторых, продолжить работу по вопросам генеалогии мансийских родов, в частности, рода Пакиных и родственных ему родов (Фадеевы, Бахтияровы-Пакины и т.д.)..."




Вот и получается, что введенный мною в сюжет погибший манси (чтоб оправдать настойчивое задание Проданова свешать вину на манси), которого обнаружила у того самого останца еще непогибшая группа Дятлова - скорее всего из рода Пакиных. Раз Бахтияровых следователи трясли - и ничего подозрительного не вытрясли...

Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 10 Март 2016, 22:05:19
Ура, заработало!!! Подсмотрела на Тайне пользительную инфу в этому вот

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg80500#msg80500 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg80500#msg80500)


"...Ну и собственно инфа о том, что В. А. Варсанофьева таки была на ХЧ и стал быть в окрестностях Отортена. Причем именно она отметилась в травматизме ног, которые обычно перевязывают по этому случаю (трансформировалось в связывают)


http://taina.li/forum/index.php?topic=237.msg73393#msg73393 (http://taina.li/forum/index.php?topic=237.msg73393#msg73393)

"ТАЙНА ГОРНОГО ПЕРЕВАЛА-228.05. 1999Областная газета (Екатеринбург)Журналистское расследование...
...Вот что писала большой знаток тех мест известный геолог В.Варсанофьева в ответ на письмо своего аспиранта Б.Гуслицера (цитируем, сохраняя орфографию автора):  "На Холат сяхле я была в 1934 г. с Хорум-Торум(Петром Степановичем Подвязиным), и он потом собрал замечательный разрез коры выветривания из глубоко заложенного шурфа...Если бы я знала, что вы будете близ Холат сяхля, я бы обязательно указала на место для изучения и сбора коры выветривания. Манси знают его, так как они брали оттуда краску (охру) для окраски нарт..."


Таперича это место однозначно идентифицируемо!!!
http://taina.li/forum/index.php?topic=477.msg432936#msg432936 (http://taina.li/forum/index.php?topic=477.msg432936#msg432936)

"...На днях набрел в сети на интереснейший материал, датируемый 1975 годом:  Г.  В.  ГЛИНСКИХ ,  А.  К .  МАТВЕЕВ  «МАТЕРИАЛЫ  ПО  МАНСИЙСКОЙ  ТОПОНИМИКЕ. I».  Проведя несложные манипуляции в поиске, нашел всё, что содержит Холат-Сяхл. Прочитав первое по алфавиту совпадение, меня, честно говоря, обдало холодком:  «Седловина, где  бежала  Лида»… Лида… Люда… Случайное совпадение? Просто там когда-то при каких-то обстоятельствах бежала мансийка по имени Лида, или… ???Всего в статье Холат-Сяхл упоминается 14 раз:
1) Лидя-Хайтум-Сори,  седл.  в  районе  г.  Холат-Сяхл.  «Седловина, где  бежала  Лида».
2) Мань-Холат-Нёл,  г.  южн.  г.  Лунт-Хусап,  вост.  отрог  г.  Холат- Сяхл.  «Малый отрог  мертвецов».
3) Мань-Холат-Нёл-Я,   прав.   пр.   р.   Лозьва   сев.   г.   Авыспи-Тумп. «Река  у  отрога  Мань-Холат-Нёл».
4) Нэрп-Виннэ-Нёл ,   сев.   отрог   г.   Холат-Сяхл.   «Отрог,  где  добывают  (букв.:  берут)  краску».
5) Нэрп-Виннэ-Copи  седл.   1)   То  же,  что  Холат-Сяхл-Нэрп-Виннэ-Сори.  2)  То  же,  что  Хусь-Ойка-Нэрп-Виннэ-Сори.
6) Турынг-Сори.     1)  То   же,   что   Холат-Сяхл-Турынг-Сори.   2) То же,  что  Хусь-Ойка-Турынг-Сори.  «Седловина  с  озером».
7) Холат-Нёл,  отрог  г.  Холат-Сяхл.  «Отрог  мертвецов». 
8) Холат-Нёл-Патта-Сяхл,      г.   на   л.   б.   р.   Ауспия.   «Гора  у  конца отрога  Холат-Нёл». 
9) Холат-Сяхл,   г.  в  вершине р.  Ауспия.  «Гора  мертвецов». 
10)    Холат-Сяхл-Мунинг-Copи,   седл.   южн.   г.   Холат-Сяхл.    «Седловина  с  камнями-останцами  у  горы  Холат-Сяхл».   
11)  Холат-Сяхл-Нэрп-Виннэ-Сори   (Нэрп-Виннэ-Сори) ,   седл.   сев.- зап.  г.  Холат-Сяхл.  «Седловина,  где  добывают  краску,  у  горы  Холат-Сяхл».  
12)   Холат-Сяхл-Турынг-Сори   ( Турынг-Сори),   седл.   зап.   г.   Холат-Сяхл.  «Седловина  с  озером  у горы  Холат-Сяхл».
13) Яныг-Холат-Нёл,   отрог   г.   Холат-Сяхл   с   вост.   стор.   «Большой  отрог  мертвецов».   
14)   Яныг-Холат-Нёл-Я,  прав.  пр.  р.  Лозьва  в  вершине.  «Река  у  отрога  Яныг-Холат-Нёл».
Не знаю, может эта информация уже где-то обсуждалась, но в поисковике никаких обсуждений конкретно этой статьи не нашел.http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28318/1/vo_10_01.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28318/1/vo_10_01.pdf)
..."(с)



Ой спасибочки этому юзеру!!!
Получается - что это место добычи охры как раз близенько с тем самым чумоватым нечумом со схемы Масленникова.
Потому-то там  на заднем фоне фотки с чумоватым нечумом  - конструкция для сушки полозьев нарт. Их как раз и красили манси охрой...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_XXL)


(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/mansisled2/29.jpg)


А поскольку свитер Юры Дорошенко по воспоминаниям его сестры был неисправимо испачкан каким-то оранжеватым порошком - то получается хотя бы один из них (из ГД) доходил до чума, который был виден от палатки и обследовал ту причумную местность!!! И попадал либо случайно либо с намерениями в ту яму для добывания охры. И возможно замшелая шкура, отрытая Григорьевым недалече от кедра, появилась путем переноса от остатков типачума. Ведь он был и вешкой и временной стоянкой в случае чего. Стропила - шесты оставались годными. Лесочек для дровозаготовок был рядом и т.д. И судя по карте - там в районе типачума был ручеек действующий, как раз стекающий потом в приток Лозьвы.

Яма там до сих пор должна эта быть. И что в ней осталось от 1959 года - это вопрос интересный...

(http://i10.pixs.ru/storage/5/7/8/AuspiyaCHu_2035457_21045578.jpg)


(http://f5.s.qip.ru/mqQ2hzZY.jpg)



И тогда интересный вопрос. Были ли участники ГД на Оторене? Может именно эта яма изображена топозначком "Карст"?
И тогда нечто обозначено звездочкой и располагается на линии Останец - Карст?

(http://i10.pixs.ru/storage/6/4/3/file1915jp_1460592_21045643.jpg)


(http://i10.pixs.ru/storage/6/5/0/file1954jp_8520807_21045650.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 11 Март 2016, 23:32:18
Кстати, о возрасте названия Холат -Чахля...

Оказывается - сие название вошло в географию с легкой руки и ноги замечательной женщины геолога Веры Александровны Варсонофьевой. Чьи чистосердечные показания я приводила постом выше.

http://qoo.by/fQV (http://qoo.by/fQV)

Северная Азия : обществ.-науч. журн. Кн. 4 (28) = North Asia : journal of social Science / О-во изучения Урала, Сибири и Дальнего Востока ; отв. ред. Ф. Н. Петров. - М. : Б. и., 1929. - 132 с. : ил. - Библиогр.: с. 117-132. - 1.50 р.   
Содержание:
Попов, В. Л. Историческая пятилетка Северной Азии / В. Л. Попов. - С .5
Лебедев, П. В. Сибирская сверхмагистраль / П. В. Лебедев. - С .25
Баллод. К вопросу о производственной и транспортной проблеме Риддера / Баллод. - С .31
Петров, А. Н. Научные институты по изучению Тихоокеанских стран / А. Н. Петров. - С .40
Сафьянов, М. Г. Танну=Тува в годы революции / М. Г. Сафьянов. - С .57
Черданцев, А. А. Старый журналист. Из истории екатеринбургской журналистики : доп. и поправки к ст. К.В. Никитина / А. А. Черданцев, В. А. Весновский. - С .75
Варсонофьева, В. А. Географический очерк бассейна Уньи ( окончание) / В. А. Варсонофьева. - С .90
Черкунов, А. Н. В О-ве изучения Урала, Сибири и Д. Востока : годичное распорядительное собрание / А. Н. Черкунов. - С .107
Филиппов, Ю. А. Памяти В.В. Сапожникова / Ю. А. Филиппов. - С .114




Потому что в первый раз это пугающее название было приведено в именно её работе под названием "Географический очерк бассейна р. Уньи" в журнале Северная Азия номера 1-4:
http://qoo.by/fQX (http://qoo.by/fQX)

(http://i10.pixs.ru/storage/6/9/4/CitatiSeve_9673738_21060694.png)


А уж опосля на основе этого источника тот самый сенсэй топонимики Урала Матвеев устаканил это название, причем по-честному упомянув в источниках для своей работищи труды Варсонофьевой.

http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml#m9 (http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml#m9)


(http://meridian.perm.ru/06_others/img/matveev.jpg)


"...Основная литература
....
6. Варсанофьева В. А. Географический очерк бассейна р. Уньи.— Северная Азия, 1929, №№ 1, 4.
7. Варсанофьева В. А. Геологическое строение территории Печоро-Ылычского государственного заповедника.— Труды Печоро-Ылычского гос. заповедника. М., 1940. Вып. 1...."

Итого по внезапным открытиям: Варсонофьева как записала без особой въедливости к пояснениям своих проводников - так и поехало...Да так поехало - шо и девять мертвяков сюда пририсовали откель-то ни за понюшку табаку. Ну шоб глаза у страха великими сделать...
Кстати, я уже приводила ранее про то, какие были у неё проводники. Оне были - не из манси. И практически - не из сильно местных к району Отортена.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg80504#msg80504 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5905.msg80504#msg80504)

"...К сожалению, В. А. Варсанофьева за объяснением назначения фигурок в ящике обратилась не к знатокам манси, а к «полувогулу-полуненцу», который больше знал о христианских святых, а не о языческих богах и духах...."


http://qoo.by/fRc (http://qoo.by/fRc)
(http://i10.pixs.ru/storage/2/2/9/CitatiSove_9338133_21061229.png)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Albert от 12 Март 2016, 04:56:39
Кстати, о возрасте названия Холат -Чахля...


Для Почемучки, желающей знать правду, в благодарность за активную поисковую деятельность, но не с целью затеять диспут.


На форуме Хибина у Петра выложено довольно много интересной литературы.
http://hibinafiles.ourproject.org/places.html (http://hibinafiles.ourproject.org/places.html)
Среди книг есть "Записки Русского императорского географического общества" 1852 г. издания
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FX2Kv%2BmzmS6gYj2aZlosR3GgpAeJXR%2FnwlH%2F1NjDt95o%3D&name=%5BYUrev_D.%5D_Topograficheskoe_opisanie_Severnogo_Ura(BookFi.org).djvu&c=56e358bad719 (https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FX2Kv%2BmzmS6gYj2aZlosR3GgpAeJXR%2FnwlH%2F1NjDt95o%3D&name=%5BYUrev_D.%5D_Topograficheskoe_opisanie_Severnogo_Ura(BookFi.org).djvu&c=56e358bad719)


Если я верно читаю старый текст, то на стр. 18 в этой книге упоминается интересующая всех нас Гора.



Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 12 Март 2016, 18:45:05

Для Почемучки, желающей знать правду, в благодарность за активную поисковую деятельность, но не с целью затеять диспут.


На форуме Хибина у Петра выложено довольно много интересной литературы.
http://hibinafiles.ourproject.org/places.html (http://hibinafiles.ourproject.org/places.html)
Среди книг есть "Записки Русского императорского географического общества" 1852 г. издания
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FX2Kv%2BmzmS6gYj2aZlosR3GgpAeJXR%2FnwlH%2F1NjDt95o%3D&name=%5BYUrev_D.%5D_Topograficheskoe_opisanie_Severnogo_Ura(BookFi.org).djvu&c=56e358bad719 (https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FX2Kv%2BmzmS6gYj2aZlosR3GgpAeJXR%2FnwlH%2F1NjDt95o%3D&name=%5BYUrev_D.%5D_Topograficheskoe_opisanie_Severnogo_Ura(BookFi.org).djvu&c=56e358bad719)


Если я верно читаю старый текст, то на стр. 18 в этой книге упоминается интересующая всех нас Гора.


Упоминание есть. Оно кстати как раз одназначно показывет трансформацию мансийского Хола (средняя) в последующий Холат (мертвый, голый, пустынный).
Неточный перевод от проводника полуненца-полумансийца и "алле апп": возникают мертвецы, да еще с системой в количество 9 штук. Пришитые видимо из другой легенды - ну той про болванов плато Мань -пупу-нёр...
Там если не ошибаюсь - их как раз стока и насчитывают...Окаменевшие, к слову сказать, были самоедами, т.е. ненцами. Ненцами, с котрыми у манси всегда были территориальные и экономические тёрки вплоть до стенка на стенку...
И еще - прямо прошу обратить внимание: как пишет Варсанофьева фамилию Самбиндалов. А ведь с ним она очень плотно общалась как раз при исследовании местности священного озера Турват. Там где и подвернула, травмировала ногу. что тут же ушло в топонимы тамошние.
При такой писанине со слуха, с голоса или таких кривых документов - там не тока 9 мертвяков можно принажить, но и ваще полный агмагедон...
(http://i10.pixs.ru/storage/2/3/2/HCH1png_5679624_21071232.png)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 12 Март 2016, 19:42:23
К слову сказать, В.А. Варсанофьева исследовала истоки Лозьвы согласно вот этой публикации в 1933 и 1934 годах. (Как раз в разгул Казымского восстания.) Так что её воспоминания про посещение Холат-Сяхля и окрестных коренных жителей - более чем адекватны. И они за то - что на манси зря клепали поклеп...


http://qoo.by/fZW (http://qoo.by/fZW)

(http://i11.pixs.ru/storage/0/1/7/HCH5png_5582549_21072017.png)




(http://i10.pixs.ru/storage/0/7/5/HCH2png_4114032_21072075.png)
(http://i10.pixs.ru/storage/1/0/7/HCH3png_4007945_21072107.png)
(http://i10.pixs.ru/storage/1/2/2/HCH4png_6084520_21072122.png)




П.С. Есть только оглавление журналов Северная Азия №1 и №4 за 1929 год
http://www.cnb.dvo.ru/ii/sevasia/1929N1.pdf (http://www.cnb.dvo.ru/ii/sevasia/1929N1.pdf)
http://www.cnb.dvo.ru/ii/sevasia/1929N4.pdf (http://www.cnb.dvo.ru/ii/sevasia/1929N4.pdf)
Ближайший экземпляр - в Омском педагогическом университете.
Наверное - в Москве есть оба журнала: раз Варсанофьва там и преподавала и жила долгое время...

Ау, московские жители!!! Помогите глянуть - что она там писала!!!


Потому что она там с пристрастием все исходила и вот о чем-то же писала такое
http://qoo.by/g00 (http://qoo.by/g00)


(http://i9.pixs.ru/storage/4/9/7/CitatiSeve_7254199_21072497.png)


Возможно есть что поподробнее про ямку с добываемой охрой и еще про тот грот в останце на вершине ХЧ, который отыскал Буянов...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 13 Март 2016, 19:45:55
Да вот кстати...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Perm_Governorate_map.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Perm_Governorate_map.jpg)

Есть очень древняя карта с точностью соответствующей этой древности, где насколько я поняла указано озеро Лунт-Хусап-Тур

(http://s020.radikal.ru/i719/1302/e8/69ef38e3557c.jpg)




(http://i9.pixs.ru/storage/0/3/5/DrevnyayaK_3439757_21086035.jpg)


Кстати, обращает на себя внимание топоним Печерьятоляхъ Чяхль Сопка.  Как я перевела - это сопка в болотине истоков Печоры.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 13 Март 2016, 20:26:39
Вот здесь однако запечатлен один артефакт...Из тех, которые я ищу.
Насколько я поняла - фотка привязана к местности по координатам

http://www.esosedi.ru/onmap/gora_holatchahl_1096_7/7257418/index.html#lat=61761112&lng=59436093&z=15&mt=1&v=1 (http://www.esosedi.ru/onmap/gora_holatchahl_1096_7/7257418/index.html#lat=61761112&lng=59436093&z=15&mt=1&v=1)

(http://static.panoramio.com/photos/large/63418016.jpg)


(http://i10.pixs.ru/storage/5/8/0/RodnikSeve_5516003_21086580.png)




Совершенно замечательные виды при движении от Перевала Дятлова на Отортен на этом ресурсе. Слева явно определяемые Ворота Отортена, а вот ближайшим по движению получается останец Сокол Отортена

(http://static.panoramio.com/photos/large/63758573.jpg)


(http://static.panoramio.com/photos/large/86619198.jpg)

(http://i9.pixs.ru/storage/9/7/6/RodnikSeve_8054575_21086976.jpg)


(http://i10.pixs.ru/storage/9/2/9/RodnikSeve_9615438_21086929.png)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 14 Март 2016, 09:42:45

Для Почемучки, желающей знать правду, в благодарность за активную поисковую деятельность, но не с целью затеять диспут.

да
вы только попробуйте с ней диспут затеять ...
:)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Март 2016, 12:08:01
да
вы только попробуйте с ней диспут затеять ...
:)


Канешна...со мною диспуты вести - это не Змей-Горюнычей оклеветывать с кошками...


Я тут интереса ради поискала исторический момент, когда стала трансформироваться середина в мертвецов, причем в 9 экземпляров.
Вот чего нашлось.


http://uraloved.ru/biblioteka-knig/chupin-geograficheskij-i-statisticheskij-slovar-permskoj-gubernii (http://uraloved.ru/biblioteka-knig/chupin-geograficheskij-i-statisticheskij-slovar-permskoj-gubernii)
Чупин Н.К. Географический и статистический словарь Пермской губернии (1873 г.) (http://uraloved.ru/biblioteka-knig/chupin-geograficheskij-i-statisticheskij-slovar-permskoj-gubernii)


https://yadi.sk/i/6WuRIQY4ouCvU (https://yadi.sk/i/6WuRIQY4ouCvU)



(http://i11.pixs.ru/storage/8/9/1/CHupin1873_9712905_21093891.png)

Как видно из моего цитирования такого бородатого свидетельства - район окрестностей Отортена был достаточно истоптан еще при процветающем царизме. Озеро Лунт-Хусап-Тур очень даже фигурирует вместе с соотносящейся к нему горной вершиной таперишнего Отортена. И что характерно - Мертвой горы с жуткими легендами там сильно натоптавшие исследователи чего-то не отмечали. Видимо в середине лета там отнюдь не удручающий пейзаж тогда был. Ведь до ядерного полигона на Новой Земле - еще было почти век...

Я опять прошу обратить внимание на написание топонима. Оно звучит похоже - но таки искажено. Каждый увековечиватель местных топонимов слышал как мог и записывал как запомнил. Мансийские слова до замечательного можно коверкать именно по результату "ауди" - потому слово может терять первоначальный смысл и приобретать инновационные оттенки. Это ведь уже практически в нашей современности той самой Ромбандеевой было доказано невозможное с точки зрения русской фонетики, но традиционное - в мансийской жизни


http://www.ugra-tv.ru/news/society/segodnya_85_let_issledovatelnitse_yazyka_mansi_evdokii_rombandeevoy/ (http://www.ugra-tv.ru/news/society/segodnya_85_let_issledovatelnitse_yazyka_mansi_evdokii_rombandeevoy/)


"...Именно Евдокия Ромбандеева составила первый русско-мансийский словарь и доказала, что в мансийском языке не шесть, а двенадцать гласных звуков...."

Мало того, поскольку названия-топонимы придумывали старшие, практически глубокие предки мансийских родов, а советская власть шибко повыкосила этих носителей историческо-географических знаний в ходе борьбы с шаманизмом и кулаками, а самонадеянная царская власть тоже не особо торопилась все увековечить однозначно и безусловно (ну там несколько последовательных ревизий географических названий) - то более свежие попытки прояснить точность значения и потому написания были не особо производительны. Молодежь мансийская могла только перевести как сумела то что было зафиксировано ранее. Ну и типа не сильно перегнуть с переводом.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Март 2016, 13:39:32
Итак, я надыбала три словаря

Баландин А. Н., Вахрушева М. П. Мансийско-русский словарь с грамматическими параллелями южно-мансийского (кодинского) диалекта. Л., 1958.

Ромбандеева Е. И., Кузакова Е. А. Словарь мансийско-русский и русско-мансийский. Л.: Просвещение, 1982.360 с.

Мансийско-русский словарь (кондинский диалект мансийского языка) / Сост. Е. А. Кузакова. Шадринск: Исеть, 2001.100 с.

Хотелось бы конечно поизучать и более ранние варианты типа, но они такая практически диковина - рази тока в читальном зале

Ahlqvist A. Wogulisches Wörterverzeichnis. Helsinki, 1891.

Чернецов В. И., Чернецова И. Я. Краткий мансийско-русский словарь. М.-Л., 1936.

Ромбандеева Е. И. Русско-мансийский словарь. Л., 1954.


Ну так вот - привожу странички на букву Х словаря Баландин, Вахрушева от 1958 году. Гляньте - сколько слов можно исковеркать именно из-за воспроизведения услышанного и получить совершенно иной смысл. Ведь гласные у мансийцев глотаются, гортанятся, буква О никогда таковой не произносится и ваще...ваще на 1958 год был один алфавит, а таперича - другой...
(http://i10.pixs.ru/storage/4/6/6/BalandinVa_5577306_21094466.png)
(http://i10.pixs.ru/storage/4/7/5/BalandinVa_4057350_21094475.png)
(http://i10.pixs.ru/storage/4/8/0/BalandinVa_5616120_21094480.png)
(http://i9.pixs.ru/storage/4/8/3/BalandinVa_8812739_21094483.png)
(http://i9.pixs.ru/storage/4/9/1/BalandinVa_2320837_21094491.png)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Март 2016, 14:53:45
А вот что заявляет по этой работе в виде словаря Баландина и Вахрушевой Ромбандеева Евдокия Ивановна


http://dlib.rsl.ru/viewer/01000240199#?page=60 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01000240199#?page=60)


(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01000240199&page=3&rotate=0&negative=0)


(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01000240199&page=4&rotate=0&negative=0)


(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01000240199&page=5&rotate=0&negative=0)
(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01000240199&page=6&rotate=0&negative=0)



А вот весьма развлекающее из известного и бесспорного по поводу мансийских топонимов

http://www.is.poselokis.com/---,-------------------------.html

Так что получается - вариантов получения в итоге топонима Холат-Чахль вполне может больше чем один примерно в 10 раз.
(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01000240199&page=10&rotate=0&negative=0)


Так что имеет право на существование происхождение от словечка береза (халь), утренний заморозок (хол), среди/между (халт) и т д.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Март 2016, 23:25:43
Ну вот...однако дождались...


http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg434336#msg434336 (http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg434336#msg434336)


(https://pp.vk.me/c628828/v628828686/1351e/FeoiEk4oCsM.jpg)


Вид с Чистопа на Отортен. Самое замечательное - шо даже останцы видать вершинные: и ХЧ, и 905 высотки и Отортена.

Ой не зря на лесоустройке Чистоп прорисован. Однако проверял кто-то возможности. Только - не студенты,  а военные. И Масленников - был в курсе результатов...

Ночью и по зиме - надо думать еще внятнее было...Во-о-о-т - народ на Чистоп на колесах забирается.


http://forum.ural4x4.ru/viewtopic.php?f=18&t=484&start=270 (http://forum.ural4x4.ru/viewtopic.php?f=18&t=484&start=270)

(https://pp.vk.me/c628828/v628828686/13500/YJurpxM0qp8.jpg)

А это убедительная иллюстрация к дневникам из похода Якименко. Напомню - расстояние по прямой меж Отортеном и плато Мань-пупу-нер: 40 километров

http://www.moya-planeta.ru/reports/view/chto_hoteli_uvidet_chleny_gruppy_dyatlova_chast_1_otorten_i_holatsyahl_14185/

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5634/64791641.54/0_b1e5a_fb467773_XL.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 30 Март 2016, 23:41:40
Какая-то я нонче рассеявшаяся...изысканиями своими...

Короче, упавши я на один альбом. Там есть такое фото и ... и такое к нему пояснение.

http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/511612606646 (http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/511612606646)


(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=511612606646&id=511612606646&plc=WEB&tkn=*VmUFy44HkmQe1ZEeYSDl_dF_Hpc)


"...Устье р.Ушмы. р.Ушма впадает в р.Лозьву.

16 авг 2014
Наталья Негоднова (Зайцева) (http://ok.ru/profile/506297330177?st.layer.cmd=PopLayerClose&st._forceSetHistory=true&st._aid=Discussion_PhotoLayer_CommentUserName) :На этом устье когда то стоял наш дом и дом савоновых.

Лидия, Владимир Андросовы (http://ok.ru/profile/408925866934?st.layer.cmd=PopLayerClose&st._forceSetHistory=true&st._aid=Discussion_PhotoLayer_CommentUserName) :И рядом дом Пашина.
..."

Ну вот и получается, что Пашин-то Иван Фокеевич - так недалеконько проживал от 2  Северного...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 04 Апрель 2016, 19:28:13
Не знаю как кому, но мне лично в свете моей версии о залегших на дно вражеских диверсантах, поучаствовавших в убийстве группы Дятлова: ну во всем видятся приметы. Ну вот даже в такой вот набившей всех оскомину истории


http://urfo.org/ekb/496153.html (http://urfo.org/ekb/496153.html)


"...Как разоблачали на Урале сбитого американского летчика-шпиона


...
У парашютиста чекисты обнаружили следующие вещи: советские деньги в сумме 7500 рублей, 48 золотых монет, двое наручных часов, 6 золотых колец, компас, 4 карты СССР, продукты питания, флягу с водой, бинокль, средства для разведения костров, белье, рыболовные принадлежности и медикаменты. Среди документов у иностранца нашлись удостоверение личности на имя Пауэрса, выданное министерством обороны США, свидетельство ВВС США, фотографии летчика и его жены."
...

(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/14/04/642.jpg)


"Во время разборки остатков самолета была найдена фотокамера с объективом для аэрофотосъемок и другое примечательное оборудование. Технические возможности камеры позволяли с высоты 10 км обнаружить головку гвоздя, с высоты 15 км определить название газеты, а с высоты 20 км сфотографировать след человека на снегу."
(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/14/04/644.jpg)

...

«На первом же допросе летчик назвался Гэри Пауэрсом, подданным США. Первоначально он заявил, что летел из Пакистана в Турцию, занимаясь исследованием пространств, и сбился с пути. Пролетая над территорией Свердловской области, услышал глухой взрыв и, обернувшись, увидел позади пламя. Поняв, что атакован, моментально выбрался через окно самолета. Парашют раскрылся автоматически, – говорит Фролов. – На вопрос, почему не катапультировался, Пауэрс отвечал, что перед полетом один из его друзей-летчиков предупредил, что аппарат катапульты заминирован и при нажатии на соответствующую кнопку взорвется, и он погибнет.
...



«Пауэрса подвергли вторично личному обыску, во время которого в кармане брюк комбинезона обнаружили необычную по форме булавку-шприц, назначение которой было установлено только в Москве. Изначально ей не придали особого значения, – вспоминает Фролов. – В тот же день шпиона с документами и предметами снаряжения доставили в столицу. Тщательно собранные части самолета позднее были также отправлены в Москву. Руководство КГБ СССР положительно оценило работу по расследованию, проделанную уральскими чекистами. Вместе с тем было указано на отдельные допущенные недостатки. В частности, было обращено внимание на то, что перед отправкой в Москву Пауэрс не был переодет в другую одежду».
...

(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/14/04/652.jpg)

"– Перед присутствующими на столе были разложены для осмотра изъятые у Пауэрса вещи. В это время переводчик Коваленко стал интересоваться, где находится булавка, так как задержанный заявил, что она начинена сильнодействующим ядом. Срочно вызвали работника оперативно-технического управления КГБ для проведения исследования. Он подтвердил наличие яда в булавке...."

(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/14/04/647.jpg)

Ваще чрезвычайно занятная история, если вспоминать и вчитываться в случившееся в 1944 году. Прошу простить за повторение. Но оно ж, елки-палки мансийские, - мать учения!

http://xn----dtbiacgg5bk6aido5c2d.xn--p1ai/arhivi_istorii/bor_ba_organov_gosbezopasnosti_na_urale_s_diversantami_v_godi_vov/ (http://xn----dtbiacgg5bk6aido5c2d.xn--p1ai/arhivi_istorii/bor_ba_organov_gosbezopasnosti_na_urale_s_diversantami_v_godi_vov/)

"...Передовая (северная) группа парашютистов под руководством  белоэмигранта И.Н. Тарасова имела задание приземлиться «в 80-м квартале Свердловской области, восточнее города Кизела». Взглянем на карту: в сотне километров восточнее Кизеловских угольных копей (ныне Пермский край) уральское плоскогорье переходит в малонаселенную лесную равнину с удобными выходами на старую Горнозаводскую железнодорожную магистраль Пермь – Нижний Тагил – Екатеринбург. В лесах и на железной дороге диверсантам предписывалось проводить диверсионно-террористическую деятельность, опираясь на «многочисленных красноармейцев-дезертиров и немецких военнопленных». Семь отобранных агентов на трехмоторном «Юнкерс-52» с дополнительными топливными баками вылетели с рижского военного аэродрома. В Пскове спецборт дозаправился топливом под завязку. Через семь часов полета ночью 18 февраля 1944 года группу сбросили над лесной чащей.


Вылет Южной группы, одетой в форму младших командиров Красной Армии, под руководством 40-летнего гауптшарфюрера СС (оберфельдфебель) Бориса Ходолея планировался сразу после приема радиограммы от передовой группы Тарасова с задачей десантироваться на 200-400 км южнее «северных» для уничтожения заводов Челябинской области.

К слову сказать, сын полковника Русской императорской армии П.П. Соколов (1921–1999), поступивший на службу к немцам по согласованию с болгарскими коммунистами, рвался на Родину и намеревался перейти к русским после заброски. Однако в его случае СМЕРШ перехватил инициативу, приготовив ловушку сразу после его приземления в Вологодской области в сентябре 44-го. После отбытия 10-летнего срока приговора Павел Павлович, повинуясь выстраданному душевному стремлению, принял советское гражданство, окончил Иркутский институт иностранных языков, и четверть века преподавал в школе, оставив уникальные воспоминания о подготовке фашистских диверсантов.


Тогда же, в феврале 44-го, Южную группу сняли с самолета и, прикрывая провал авантюрной операции, предоставили диверсантам внеплановые отпуска с записью: Die Ausreise ist vom Reichsfuerer SS genehmigt (по личному распоряжению рейхсфюрера СС)7.

С 26 по 29 февраля радиоконтрразведка Уральского военного округа зафиксировала безответные позывные немецкого разведцентра, но Северная группа провалилась как сквозь землю, не сообщив базе даже о приземлении.

Тем временем, 28 февраля начальник Нижне-Тагильского отдела НКГБ полковник А.Ф. Сененков, как и другие руководители городских и районных подразделений, получил циркулярное указание № 3/19080:

Управление НКГБ своим № 21890 от 13 октября 1943 года ориентировала Вас о том, что немецкая разведка в Берлине подготавливает для заброски в наш тыл диверсионную группу «Ульм». Состав группы комплектуется из военнопленных-электротехников и электромонтажников, родившихся или хорошо знающих Свердловск, Нижний Тагил, Кушву, Челябинск, Златоуст, Магнитогорск и Омск.

По этому поводу нами получены от НКГБ СССР дополнительные указания о том, что 8 февраля 1944 года участники группы «Ульм» из Германии доставлены в город Ригу. Руководителем этой группы является некий Семёнов8.

Участники группы «Ульм» снабжаются ядом, отравленными коньяком и папиросами, а также получают маски, предохраняющие от мороза, резиновые перчатки, кремни, батареи и лампочки, по-видимому, для карманных фонарей.

Возможно, что сама группа или груз для нее будет перевезен на самолетах, так как для них были заказаны ящики и парашюты для сбрасывания груза.Заброска диверсионной группы «Ульм» намечается в северные районы Советского Союза.

Ориентируя Вас о вышеизложенном, предлагаю принять самые активные меры розыска и своевременного изъятия участников группы в случае появления их на территории Свердловской области, а также усиления охраны и пропускного режима на промышленных предприятиях и охраны пищевых блоков…

С настоящим указанием ознакомить первых секретарей райкомов ВКП(б)...               
Начальник УНКГБ по Свердловской области комиссар ГБ 3 ранга Борщев9.


Приведенный документ свидетельствует о том, что советская контрразведка своевременно получала данные о подготавливаемых врагом диверсиях в глубине России. Действительно, в ночь на 1 января 1944 года начальник особого отдела 1-й Ленинградской партизанской бригады Г.И. Пяткин организовал похищение руководителя диверсионной школы «Цеппелин» в деревне Печки Печерского района около Пскова. Операция под кодовым названием «Крах Цеппелина» стала большой удачей военной контрразведки, в результате которой был захвачен, а затем переправлен в тыл на самолете зам. начальника школы Гурьянов-Лашков с документами. Полученные сведения позволили обезвредить и уличить десятки шпионов и диверсантов в советском тылу, и предотвратить покушение на И.В. Сталина.


Только спустя три месяца оставшиеся в живых диверсанты Северной узнали от чекистов, что их сбросили в Юрлинском районе Молотовской области (540 вост. д., ныне Пермский край). Возможно, что пилоту не хватило топлива на 300 км[ до расчетного квадрата, или он просчитался в условиях зимней ночи и встречного ветра. Однако, скорее всего, немецкий ас запаниковал и испугался «точки невозврата», не дотянув даже до скованной льдом Камы.


18 февраля 1944 года в Приуралье разыгралась настоящая трагедия. Сброшенных на парашютах диверсантов и их грузы раскидало по тайге в радиусе нескольких километров. Первым в ту ночь погиб радист Юрий Марков из белоэмигрантов. Запутавшись в кромешной тьме в ветках деревьев, он намертво затянул петлю парашютных строп на своем теле.

Командир группы 35-летний Игорь Тарасов приземлился на родную землю жестко и обездвиженный вскоре обморозил ноги. Боясь окончательно замёрзнуть, он стал усиленно согреваться спиртом. От полного бессилия и одиночества принял решение отравиться штатным средством, но после спирта смертельный яд даже двойной дозы действовал как… слабительное. Вконец измучившись от поноса, обезвоживания организма и головокружения, он застрелился, оставив записку с описанием своих страданий и пожеланием: «Пусть сгинет коммунизм. В моей смерти прошу никого не винить». Так Тарасов исполнил приказ Гиммлера: «Ни один человек из Службы безопасности не имеет права попасть живым в руки противника!»10.


Бывший красноармеец-военнопленный Халим Гареев прыгал с тяжелой рацией, ударился об землю, промерз и вскоре покончил с жизнью.

Четвертый диверсант, он же второй радист Анатолий Кинеев, дождался таёжного рассвета и даже пытался выйти на связь с разведцентром. Безрезультатно – немецкая техника не работала при трескучем морозе. Позже гангрена обмороженных конечностей и пуля «сердобольного» сослуживца оборвали его затянувшиеся мучения.

Оставшихся в живых парашютистов настиг голод. Чтобы найти друг друга в условиях глубокого снежного покрова им понадобилось несколько суток. От безысходности ели трупное мясо. Первым нашли тело командира… Факты каннибализма были задокументированы смершевцами в ходе расследования. Иногда архивисты Свердловского Управления ФСБ между собой называют неординарные материалы с фотографиями человеческих останков – делом «людоедов».


В начале июня, когда закончились все найденные немецкие консервы и подсохли лесные тропы, выжившие потопали к жилью в юго-западном направлении. Настороженное местное население отказалось продавать «лесным» красноармейцам продукты даже за приличные деньги. Одичавшая и деморализованная троица вынуждена была сдаться властям на границе Бисеровского района Кировской области.

Проведенное отделом контрразведки СМЕРШ Наркомата обороны Уральского военного округа расследование установило, что бывший подпоручик врангелевской армии и полицай германских оккупационных сил Н.М. Стахов (1901–1950, умер в Ивдельлаге), бывшие военнопленные Андреев, Грищенко и их погибшие сослуживцы являлись теми ожидаемыми диверсантами из ведомства Гиммлера.

В ходе следственных действий арестованные показали останки парашютистов, схроны с оружием, тротилом, рациями и другим снаряжением. К уголовному делу было приобщено значительное количество взрывчатки, бикфордова шнура, взрывателей и боеприпасов, вполне бы удовлетворившее какой-нибудь партизанский отряд в лесах Белоруссии. Исследуя взрывчатку и взрыватели, эксперты НКГБ сделали вывод о приготовлении к «подрыву и поджогу крупных объектов».

Следователи СМЕРШ отметили, что Северная группа была продумана и отлично экипирована, от саней, лыж и валенок до аптечек и альпийских защитных очков. Главное, что заброшенные диверсанты были адаптированы к работе с населением и властями. Каждый был снабжен комплектом добротно фальсифицированных советских документов, красноармейских и трудовых книжек, справок фронтовых госпиталей. Изъятый «общак» включал около полумиллиона рублей, а в то время за сотню можно было купить буханку хлеба на рынке, а в дальнем селе даже не одну.


По разработанной в разведцентре легенде, «военнослужащие Красной армии» добирались домой после излечения в госпиталях на законных основаниях. Рядовой красноармеец Андреев должен был убедить патрули тыловых комендатур, что направляется после ранения к месту жительства в Нижний Тагил для окончательного выздоровления. У него был паспорт с нижнетагильской пропиской и штампом от 2 марта 1943 года. С такой распространенной фамилией бывшему чувашскому колхознику нетрудно было затеряться в городе. Приобщенные к уголовному делу изготовленные немцами паспорта хорошо сохранились. Настолько качественно они были изготовлены, что даже спустя 70 лет не удалось найти следов ржавления под скрепками. Часто немецкая рациональность подводила заброшенных агентов, так как все советские документы, как правило, носимые у сердца, скреплялись обычными стальными скобами. Через некоторое время от пота и атмосферного воздействия на документах появлялись неизгладимые следы ржавчины, а немецкая сталь в фальшивых документах не ржавела.

То, что целью диверсантов должен был стать и Нижний Тагил, свидетельствует следующее.[

Погибший в первую ночь высадки тридцатилетний радист Халим Гареев, раненым попал в плен к противнику в середине 43-го, хотя согласно Именному списку безвозвратных потерь личного состава 204-й стрелковой дивизии РККА ошибочно считался убитым и захороненным в братской могиле под Витебском. До войны он проживал в Нижнем Тагиле и там же был призван в армию11. Он хорошо ориентировался в тагильских заводах и окрестностях города и поэтому был зачислен в Северную группу.


По замыслу руководства проекта «Ульм» в Северной группе должен быть еще один тагильчанин, который до призыва в Красную армию и пленения на фронте работал на строительстве Уралвагонзавода. Но курсант с украинской фамилией Капинос не добрался до Пскова, будучи отчисленным с тремя другими несостоявшимися агентами-парашютистами в концлагерь по причине злоупотребления спиртными напитками в стрессовом состоянии12.


В настоящее время исследователям стали доступны многие документы Великой Отечественной войны. В общедоступной базе данных Мемориал (МО РФ) мы обнаружили лагерную карточку военнопленного концлагеря в Шепетовке другого диверсанта-ульмовца Николая Грищенко. Будучи членом партии ст. лейтенантом и командиром батареи 76 мм орудий 8-го пехотного полка, житель Воронежской области попал в плен в начале 43-го. Назвавшись кубанским казаком, он согласился сотрудничать с оккупантами. На основании директивы Объединенного Верховного командования Германии от 26 марта 1942 года о создании разведоргана «Цеппелин» Грищенко был «освобожден из плена» и направлен в спецлагерь в м. Зандберг.


Выжившие в зимней приуральской тайге диверсанты были осуждены на 15, 10 и 8 лет за измену Родине и принадлежность к немецко-фашистским диверсионно-разведывательным органам, как составной части армии противника. После отбытия наказания вышедшие на свободу П.А. Андреев и Н.К. Грищенко просили власти о реабилитации, однако им было отказано...."


Ну так вот по параллелькам:
1) Если беднягу Пауэрса слали в один конец - снабдив заветной булавкою с ядом, если катапультироваться было смертельно опасно, если документы при нем были сплошь американские: то кому были адресованы деньги и золото?

2) Я предлагаю пристально порассмотреть карту с маршрутом Пауэрса: там однако почти по курсу после Свердловска как раз тот самый район, где неудачно приземлились диверы Северной Группы в 1944.


Кстати, мне вот интересно - зачем советские деньги летчику, причем типа американскому? Без документов советских и без знания языка/местности? И мне еще более интересно - было ли это интересно КГБ-стам Москвы и Свердловска?
Если Пауэрс летел один-одинешенек - зачем ему стока всего практически ненужного? Ну пусть золото - чтоб однополчане не покрали, пока он на опасном задании.
А советские рубли? В особо крупных размерах? Он хранил свои сбережения в советской валюте. самой твердой валюте мира?
Мне вот сильно напоминает, что Пауэрс чего-то недосказал про свое задание. Потму оно и не получилось сильно уж категорически загубленным. Потому ему потом и неприятностей на родной американской родине - не чинили. Молодец Пауэрс, не разболтался под суровым прищуром наших чекистов.
А ведь то, что при нем оказалось - вполне могло быть посылкой кому надо. Интересно - как планировалось её доставить? Скинуть на горящий костерок где-то над Уральским хребтом и секретный позывной на договоренной волне?
Ну пусть эта посылку - не получил адресат. Но не факт - что другие не дошли. И самое замечательное - что это по времени не сильно далеко от конца января 1959 году. Видать - залегшие на дно сильно нуждались в финансировании и чудо-технике...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 04 Апрель 2016, 20:19:45
Продолжу про бедолагу Пауэрса...

Исходя из списка при нем обнаруженного - удивляют рыболовные снасти. Фиг с ним - с пистолетом с глушителем



(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/14/04/650.jpg)


Мож у них так модно... Но удочки или сети? А отчего не капканы и не резиновые подсадные уточки?
Мне вот до сих пор на самом деле не понятно - собирали ли ему это все в так сказать спас-аварийный мешок на обум лазаря или все имеет более сакральное применение/назначение?
Мне вот интересно - нет в перечне найденных документов нашенских. Их не было или их не обнаружили?
Судя по набору вещей - Пауэрсу просчитывали вариант мягкой или не очень посадки. Где и как?
С кем он должен был бы контактовать? Ведь всяко ему в гордом одиночестве - не осилить свою задачу...даже по выживанию и по выкарабкиванию опять в заграницу. Не то ж чтоб применять свою чудотехнику, могущую разглядеть гвоздь с высоты ажно 10 километров...

И сразу вот вспоминается некоторое из этих вроде как ни к делу источников

http://urfo.org/ekb/469670.html (http://urfo.org/ekb/469670.html)
"...29 января 1964 года. В одиннадцатом часу вечера в городскую пожарную охрану Екатеринбурга поступило сообщение, что около Центрального стадиона на улице Крылова горит частный жилой деревянный дом. Возгорание вскоре было ликвидировано, и после разбора пепелища выяснилось, что подпол дома забит человеческими трупами. На место незамедлительно была вызвана милиция.
...

Буквально через сутки зарубежные СМИ, в числе которых – «Голос Америки», трубили на все лады, что в России началось массовое убийство евреев. Иностранные журналисты сообщали о том, что в Свердловске на «почве межнациональной вражды вырезана целая иудейская семья»...."



Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 04 Апрель 2016, 20:56:48
Продолжу про бедолагу Пауэрса...

....



Ну не знаю - тогда что ли время было такое наивное?



http://www.aif.ru/society/history/delo_pilota_pauersa_kak_sovetskiy_soyuz_opozoril_prezidenta_ssha (http://www.aif.ru/society/history/delo_pilota_pauersa_kak_sovetskiy_soyuz_opozoril_prezidenta_ssha)


"...В это время пилот нарушителя благополучно приземлился в деревне Косулино Свердловской области, где колхозники собирались отмечать Первомай. Поначалу пилота приняли за своего, но тот произнёс фразу на непонятном языке, и это насторожило местных.
Лётчика доставили в контору местного совхоза, предварительно отобрав найденные у него пистолет и нож. Впрочем, неизвестный вёл себя мирно, не сопротивлялся и предпочитал молчать.
По звонку колхозников прибыли военные, которые и отправили живой «трофей» в Москву.
(http://static1.repo.aif.ru/1/25/381428/513fe251f6733b5aeada528634572694.jpg)
30-летний американский лётчик Фрэнсис Гэри Пауэрс хранил молчание лишь до тех пор, пока не оказался в руках официальных лиц. Дальше он стал говорить охотно и откровенно.
Сын шахтёра из штата Кентукки после окончания колледжа подался в армию, где после окончания школы ВВС готовился к участию в Корейской войне. Однако на фронт Пауэрс не попал по причине аппендицита, после чего вместо Кореи служил на различных базах ВВС США.
Там его, опытного пилота, и завербовало ЦРУ. Пауэрс честно признался, что пошёл в пилоты-разведчики из-за денег. Вместо 700 долларов, которые он получал в ВВС, он стал получать 2500 долларов. За такой оклад можно было и рискнуть.
Хотя в подразделении «10-10», осуществлявшем полеты над территорией СССР, были убеждены, что риск минимален — U-2-то неуязвим. Ошибочность этой теории Пауэрс понял, только раскачиваясь под куполом парашюта над Уралом.
Играть в героя, умирающего за Америку, Пауэрс не захотел. Оказавшись на земле, пилот не стал ни палить в местных жителей из пистолета, ни пытаться подкупить их при помощи советских денег, которыми его предусмотрительно снабдили. Более того, при обыске он выдал отравленную иглу, которая была спрятана в воротнике его лётного костюма. Игла с ядом кураре предназначалась для пилота, дабы он «не угодил в лапы КГБ»...."

Разумеется - только идиот может пытаться подкупить за рубли наших советских патриотов, причем говоря на английском среди колхозников...глубокого и советского Урала...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8fyHSpk7JoQ[/youtube]
[/size][/color][/font]

Пауэрс совершеннно логично укоротил свое задание. Типа подкуп  президента председателя колхоза с последующим выездом на рыбалку...в Финляндию...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=K0UWQcU-Y3w[/youtube][/size][/font][/color]

Я очень сомневаюсь - что в ЦРУ все были поголовно идиотами...На случай немягкой посадки,  вкупе к рыболовным снастям, в первую очередь следовало знать язык, русский или хотя бы немецкий. Немца в свердловской области в 1960 году - было запросто обнаружить. Трудармейцев еще  - держали в спецпоселениях. А с английским - это сплошное палево...
Стал быть Пауэрс рассказал незатейливую легенду - и наши на радостях не задумались над картинкой: подкуп колхозников советскими тыщами и как это выглядит в натуре...

Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Апрель 2016, 21:16:41
Ну не знаю - тогда что ли время было такое наивное?
Нормальное было время, и люди в большинстве своем адекватные: ни истерии по поводу "российской империи" у пгм-нутых, да и самих пгм-нутых не было, и никто даже не предполагал, что такое возможно. И "образ врага" так активно не насаждался (отчасти оттого, что интернета не было, а были лишь "Правда" и "Известия").
Граждане днем спокойно спали на партсобраниях, вечером спокойно слушали тот же "ГА" или читали "НМ" с "Литературкой".


Я, собственно, лишь спросить хотела, вы сами-то свои посты перечитываете? После того, как опубликовали? Их же невозможно глазом воспринимать, поэтому, наверное, никто и не читает. Подсказываю, в верхнем баре есть такая кнопочка, справа вторая с краю, "Убрать форматирование" называется. Выделяете текст и - вуаля :)  И хорошо бы еще "зелени" поменьше...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 04 Апрель 2016, 21:29:43
Нормальное было время, и люди в большинстве своем адекватные: ни истерии по поводу "российской империи" у пгм-нутых, да и самих пгм-нутых не было, и никто даже не предполагал, что такое возможно. И "образ врага" так активно не насаждался (отчасти оттого, что интернета не было, а были лишь "Правда" и "Известия").
Граждане днем спокойно спали на партсобраниях, вечером спокойно слушали тот же "ГА" или читали "НМ" с "Литературкой".


Я, собственно, лишь спросить хотела, вы сами-то свои посты перечитываете? После того, как опубликовали? Их же невозможно глазом воспринимать, поэтому, наверное, никто и не читает. Подсказываю, в верхнем баре есть такая кнопочка, справа вторая с краю, "Убрать форматирование" называется. Выделяете текст и - вуаля :)  И хорошо бы еще "зелени" поменьше...


Полина, с указанной Вами кнопочкой - я проэкспериментирую.
Дело в том, что даже Суо - мне об её чудесных свойствах не поведывал.
А форматирование стало приползать при цитировании с откудава-нить после очень замечательного обновления кое-кем форумного движка.
Что характерно, этот кое-кто тоже про волшебную кнопочку мне не проболтался...


И от зелени - я ни за что! Это мое всеёёё...елки-палки зеленые мансийские. Мне от зелени - веселее.
А что не читают - это Вы преувеличиваете. Читают и даже тырят. Особенно Тайна . Правда - не всегда сознаются. Особенно тетенька Веденеева...
Вот тока недавно - мне очень икалось. Там ссылались на мои рассекречивания Пискаревских секретных кладовых...по Удобной...



Кстати, Полина, как Вы себе представляете подкуп советскими тыщами простых и алчных колхозников Страны Советов, производимый на чистом английском и с учетом того, что колхозникам тогда денег не давали, а давали трудодни, так сказать палочки в ведомостях? А на рынках торговля произведенным на личных подворьях и огородах - была очень проблемной в части заполучения свехприбылей...ну в смысле тысяч рублей...

Может помните, героиня Танечки Дорониной приезжала мясом торговать в город из деревеньки своей? А это 1967 годок...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=K_LHPVWMrvg[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pe45Dsych7Q[/youtube]
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Апрель 2016, 22:04:51
Кстати, Полина, как Вы себе представляете подкуп советскими тыщами простых и алчных колхозников Страны Советов, производимый на чистом английском и с учетом того, что колхозникам тогда денег не давали, а давали трудодни, так сказать палочки в ведомостях? А на рынках торговля произведенным на личных подворьях и огородах - была очень проблемной в части заполучения свехприбылей...ну в смысле тысяч рублей...
Да честно говоря, я историей Пауэрса плотно не интересовалась. Из того, что попадалось, сделала вывод, что он был игровой фигурой для спецслужб двух сверхдержав на тот момент (наподобие Савченко сегодня). И вся эта история с "тысячами" и "золотыми монетами" темная какая-то...


А мне в фильме нравится больше финал, там, где героиня решается выйти из квартиры, и не находит ключей. И всё - обреченность, отчаяние, и тут же улыбка, а человек ждет. Целая драма в нескольких минутах.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9zPkidaUxZE[/youtube]
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 04 Апрель 2016, 22:23:11
Да честно говоря, я историей Пауэрса плотно не интересовалась. Из того, что попадалось, сделала вывод, что он был игровой фигурой для спецслужб двух сверхдержав на тот момент (наподобие Савченко сегодня). И вся эта история с "тысячами" и "золотыми монетами" темная какая-то...


...

Я тоже на Пауэрса вышла совсем не с той стороны. А там оказалось - все очень не так просто.


http://www.bbc.com/russian/society/2016/01/160103_u_2_spy_pilot_fate (http://www.bbc.com/russian/society/2016/01/160103_u_2_spy_pilot_fate)


"...Взрывом боеголовки ракеты у самолета оторвало крыло. Ручка управления перестала действовать, самолет стал быстро падать, войдя в неуправляемый штопор.
Сын Пауэрса, Гэри-младший, который был мальчиком в то время, хорошо помнит, что рассказывал ему отец о том, что произошло затем.
"Он решает катапультироваться - ведь именно к этому готовят всех пилотов. Но тут он понимает, что при этом ему отрежет ноги, потому что в кабине У-2 очень тесно и летчик сидит в очень неудобной позе. Для катапультирования надо занять строго определенное положение", - вспоминает сын Пауэрса.
В панике Пауэрс пытается занять такую позу, но это оказывается невозможным. Но тут он вспоминает, что есть еще один способ покинуть самолет - выбраться на фюзеляж из кабины.
Но когда фонарь кабины был отстрелен, воздушный поток "вытащил наполовину Пауэрса из кабины", говорит сын летчика. Как рассказывал Пауэрс на слушаниях в сенате в 1962 году, он не мог дотянуться до кнопки взрывного устройства на пульте управления, которое должно было уничтожить самолет и пилота.
Его удерживала в кабине только трубка кислородного прибора, но в конце концов ему удалось ее оторвать и его выбросило из самолета, после чего сработал парашют.
Снижаясь на парашюте, он заметил, что за ним следует по земле автомобиль. После приземления его почти сразу схватили и доставили в местное отделение КГБ.Он пришел в себя после того, как парашют открылся. При нем были карты, которые он уничтожил, а также отравленная смертельным ядом булавка, скрытая в пустотелом серебряном долларе. Пауэрс решил, что доллар могут украсть, если он попадет в плен, и поэтому он извлек из монеты булавку и спрятал ее в кармане своего комбинезона.
...
В радиопередаче в конце 1960-х годов корреспондент Би-би-си в Москве Иэн Макдугалл так описывал происходившее в зале московского военного трибунала:
"Перед нами стоял аккуратно постриженный, довольно простой на вид, вежливый мужчина, окруженный со всех сторон советскими судебными чинами, который сознавал, что он причинил всему миру немало неприятностей".
"Это был удивительно наивный человек, но в то же время очень обаятельный и напуганный всем происходящим, прижатый спиной к стене парень, которому больше всего хотелось быть хозяином автозаправки, а не причиной международного шпионского скандала", - вспоминает журналист.
Позднее журналист описал, как изменялось отношение к Пауэрсу советской стороны во время суда.
"До суда в советской прессе много писали, что Пауэрс не только шпион, который проник вглубь территории Советского Союза, но что он еще к тому же и предатель собственной страны, который выдал столько секретных сведений. Но к концу процесса отношение к нему сильно изменилось - люди, которые собирались перед зданием суда, говорили, что Пауэрс - неплохой парень, и что его просто использовали", - говорит Макдугалл.
"Вы выслушали все показания в суде, теперь вы должны принять решение о том, каким будет мое наказание, - заявил в Москве Пауэрс, обращаясь к военным судьям. - Я совершил серьезное преступление и сознаю, что должен быть за него наказан".
Судьи с ним согласились, в итоге Пауэрс был приговорен к 10 годам заключения, последние семь из которых он должен был провести в лагере.
Его отправили во Владимирскую центральную тюрьму, где он должен был отбыть первые три года своего срока перед отправкой в лагерь.
Но уже в 1962 году был организован обмен Пауэрса на советского разведчика Вильяма Фишера (он же Рудольф Абель). Абель был приговорен американским судом к 30 годам тюрьмы за шпионаж против США и содержался в тюрьме в штате Джорджия.
...
Почему Пауэрс не покончил с собой? Почему он не взорвал свой самолет, прежде чем покинуть его? Почему он так покорно следовал указаниям советских юристов?
Эти вопросы обсуждались в американской прессе того времени, и ответы на них выставляли Пауэрса в весьма неблаговидном свете.
Но хотя у него и был с собой яд, никто не отдавал ему приказа о самоубийстве. Со времени корейской войны отравленная булавка предлагалась пилотам на случай принятия ими добровольного решения, чтобы избежать пыток.
Как и другим пилотам в его группе, Пауэрсу объяснили в ЦРУ, что если его схватят русские, он не обязан скрывать имеющуюся у него информацию.
...
На слушаниях в сенате в 1962 году Пауэрс получил возможность реабилитировать себя в глазах американской общественности. Он был полностью оправдан, и даже получил 50 тысяч долларов в счет накопившегося за время заключения в СССР жалования.
Более того, ЦРУ пошло на исключительный шаг и опубликовало свой собственный доклад о поведении Пауэрса в плену. В нем говорилось, что тот ни разу не нарушил присяги и действовал в полном соответствии с данными ему распоряжениями...."


Вот и посудите люди добрые про простоватость Пауэрса. Не факт - что искреннюю. Правильно просчитать условного противника - это верх пилотажа.
Причем, ЦРУ - как раз не сильно гнобят "перебежчика". Но как-то без ажиотажа.  А то ж! Зачем палиться-то? Легенда - прошла на ура, русские - вернули ценный кадр не поняв его цены в своей эйфории. И ЦРУ - совершенно лишнее сильно это афишировать...
Наши были должны думать - зачем камикадзе дали рыболовные снасти в спас.набор и деньги старорежимные, царские еще...

П.С. Вашей подсказкой воспользовалась. Замечательно. Формат с источника цитирования - не прополз...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 04 Апрель 2016, 23:27:08
...
Вот и посудите люди добрые про простоватость Пауэрса. Не факт - что искреннюю. Правильно просчитать условного противника - это верх пилотажа.
Причем, ЦРУ - как раз не сильно гнобят "перебежчика". Но как-то без ажиотажа.  А то ж! Зачем палиться-то? Легенда - прошла на ура, русские - вернули ценный кадр не поняв его цены в своей эйфории. И ЦРУ - совершенно лишнее сильно это афишировать...
Наши были должны думать - зачем камикадзе дали рыболовные снасти в спас.набор и деньги старорежимные, царские еще...

П.С. Вашей подсказкой воспользовалась. Замечательно. Формат с источника цитирования - не прополз...


Ой, ну вот наконец-то мал по малу проговариваются...

http://rg.ru/2012/08/02/shpion.html (http://rg.ru/2012/08/02/shpion.html)

"...Как часто Гарри Пауэрс вспоминал и рассказывал о том, что с ним произошло в 1960 году?

Пауэрс: Когда в 1962 году отец вернулся домой, его тщательно допросили следователи ЦРУ, и он рассказал им все, с чем ему пришлось столкнуться. После этого он часто выступал в различных клубах, организациях и школах и рассказывал об обстоятельствах, при которых его сбили. Конечно, он не затрагивал чувствительные вопросы, связанные с секретами самолета "U-2" и национальной безопасностью США.

Комментарий из Москвы
Летчик был не из тех, кто ценил нормальное отношение к себе. Ненавидел Россию, и до такой степени, что когда в 1976-м наметились признаки разрядки, выступал где только мог и бесплатно, призывая: "Не верьте русским. Они хотят нас похоронить!"

Что именно отец рассказывал вам о пребывании в Лубянской тюрьме?

Пауэрс: Он вспоминал о том, как его держали в одиночной камере в течение трех месяцев. Там он прошел серию жестких допросов со вспышками яркого света, острых вопросов, угроз смерти. Физических пыток, впрочем, не было. Следователи КГБ пытались расколоть и сломать его, тем самым заставив сотрудничать с ними.

Комментарий из Москвы
Жестких допросов не было. Никаких пыток и вспышек яркого света. Пауэрс был нужен не в качестве устрашения. Его, во всем признавшегося, выставляли на публичный суд и продемонстрировать миру свою гуманность. Летчика не надо было ломать. Он был уже сломлен. При нем сразу после приземления обнаружили карту, инструкции по выживанию, фотодокументы, острый нож, пистолет с длинным стволом и с глушителем. А еще несколько пар золотых часов и пять тысяч рублей - огромные тогда деньги. Свои же могли и взорвать в воздухе, и подстраховать, о чем свидетельствует и такая записка: "Я американец и не говорю по-русски. Мне нужны пища, убежище и помощь. Если вы мне поможете, вас наградят за это". Нашли и толстую иголку. Спросили, что это, и Пауэрс, принимая его допрашивавших за полных идиотов, ответил, что "обыкновенная булавка". Помните, та самая, "обыкновенная", с сильнодействующим ядом, которой, по мнению своих коллег из ЦРУ, он должен был бы уколоться на прощанье.

Пауэрс: Пройдя через эту драму, отец все же не выдал жизненно важную информацию, не подставил под угрозу другие программы и других пилотов "У-2" о которых он знал, и не отрекся от США. И именно поэтому ему вручается Серебряная звезда.

Комментарий из Москвы
Пауэрс рассказал немало. Благодаря ему и были приняты меры, помешавшие "У-2" летать над СССР безнаказанно.
...
Что именно вам рассказывал Пауэрс о своем обмене на советского разведчика Рудольфа Абеля на известном мосту в Берлине?

Пауэрс: По его рассказам, это произошло холодным хмурым утром на мосту Глинике. Рудольф Абель был с одной стороны моста, а он - с другой. После того как сопровождающие удостоверились в их личностях, они одновременно пошли навстречу друг другу и своей свободе. Отец говорил мне, что к тому моменту он уже для себя твердо решил, что если бы что-то пошло не так, то он бы прыгнул с моста в реку и попытался использовать свой шанс на побег. Он действительно был решительно на это настроен, поскольку не хотел возвращаться в советскую тюрьму.

Комментарий из Москвы
Излишняя бравада. Пауэрса содержали во Владимирском централе. Кстати, вместе с легендарным генералом разведки Павлом Судоплатовым, отсидевшим свое от звонка до звонка. Первое время Пауэрс действительно загрустил - было от чего - и впал в депрессию. Из нее шпиона, приговоренного к десяти годам заключения - с отбыванием первых трех в тюрьме, вывели врачи. За два года он даже поправился. На мосту появился, об этом почему-то помнят все, кто встречал на другой стороне Абеля, грузный человек в нашей меховой шапке и хорошем зимнем пальто, да еще с чемоданом в руках. Как рассказывали очевидцы, среди вещей были аккуратно уложены традиционные русские сувениры и, прямо не верится, черная икра. Нет, судя по всему, совершать прыжки с моста Глинике никто не собирался. Навстречу располневшему Пауэрсу шел исхудалый полковник Абель в каком-то легоньком плащике, кепочке заключенного и с пластиковым пакетом в руках...

В США многие неоднозначно восприняли возвращение Пауэрса на родину в 1962 году. Его обвиняли в ошибках, в частности в том, что он не отравился имевшимся при нем цианидом, не уничтожил секретное оборудование и сдался живым. Почему к нему так относились и как он это воспринимал?

Пауэрс: Дело в том, что он вернулся домой в самый разгар "холодной войны". В Америке раздувалась "красная угроза", еще были отголоски маккартизма... Его дело было связано со шпионажем, тем более он долгое время находился за пределами "железного занавеса", не имея возможности себя защищать. В итоге, в США объявилось множество "политических экспертов", которые начали рассуждать на тему, что Пауэрс должен и чего он не должен был делать. Все это говорилось без осознания реальных фактов и обстоятельств, в которых оказался отец. Потребовалось 50 лет и вновь рассекреченные документы, чтобы окончательно установить истину о том, что именно с ним случилось в 1960 году и как он себя вел впоследствии.

Комментарий из Москвы
Вскоре не только армия, но и ЦРУ признали Пауэрса своим. И хотя он был уволен из разведки без почестей, о нем заботились. Даже устроили в ЦРУ первую жену, с которой он развелся.

Ходят слухи, что книга Фрэнсиса Гарри Пауэрса "Операция "Перелет": Воспоминания об инциденте с У-2" сильно навредила ему, поскольку он в ней негативно отзывался о ЦРУ. Именно из-за этого он якобы потерял работу в компании "Локхид Мартин", где он был пилотом-испытателем. Это действительно так?

Пауэрс: Я не могу этого подтвердить, поскольку не нашел никаких доказательств на этот счет. Но именно так действительно считал мой отец. Поскольку еще за несколько месяцев до выхода книги его уволили из "Локхид Мартин". На основании того, что ему рассказали его бывшие коллеги, он стал персона нон грата для подрядчиков ЦРУ и минобороны именно из-за его книги.

Комментарий из Москвы
В "Локхиде" Пауэрс трудился до 1970-го. Ушел из военных летчиков в 41 год, что считается по всем канонам нормальным. Из-за небрежности Пауэрса в баке его вертолета не оказалось бензина, вместе с ним погиб и телеоператор местного канала...."

П.С. Вот не надо быть Вангой и тем паче Мессингом. Это как дважды два. Комментатор из Москвы - это однако ФСБ наша славная. Сильно хорошо осведомленной - может быть тока она...

И чего-то я про незаправленный бак вертоля Пауэрсовского сильно в подозрениях. Неужели чего-то всплыло опосля стольких лет неведения и отсутствия аналитики карманов спасшегося после подстреливания ракетой Пауэрса? И "пуля" догнала?

Хотя наши СМИ красивее все изобразили
http://www.aif.ru/society/history/delo_pilota_pauersa_kak_sovetskiy_soyuz_opozoril_prezidenta_ssha (http://www.aif.ru/society/history/delo_pilota_pauersa_kak_sovetskiy_soyuz_opozoril_prezidenta_ssha)

"...1 августа 1977 года вертолёт агентства радиотелевизионных новостей KNBC в Лос-Анджелесе, который пилотировал Пауэрс, работал на съёмке лесных пожаров. При возвращении на базу произошёл отказ техники, и вертолёт разбился. Эксперты, расследовавшие аварию, установили, что у Пауэрса был шанс спастись, однако он принял решение увести падающий вертолёт от площадки, где играли дети...."

Как-то разнятся оценки полезности разглашенных тайн Пауэрсом у экспертов, однако. За державу типа обидно?
http://www.m24.ru/articles/42298 (http://www.m24.ru/articles/42298)

"..Апрель 1960 года. Президенту Эйзенхауэру докладывают о новых оборонных объектах СССР. "U-2" обнаружил вблизи Аральского моря строительство пусковой площадки для межконтинентальных баллистических ракет. Глава США приказывает совершить контрольный облет. После этого полеты "U-2" над территорией Советского Союза должны были быть прекращены. "Когда Никита Сергеевич говорил, что мы делаем ракеты как колбасу, им очень хотелось посмотреть, насколько это соответствует реальности. Действительно ли они ее как колбасу делают или там у них одна, две штуки, десять.
...
16 мая 1960-го запланирована встреча Эйзенхауэра и Хрущева на конференции в Париже. А затем вообще беспрецедентное событие в истории взаимоотношений США и СССР – первый визит американского президента в Москву. Дипломаты говорят об этом шаге навстречу друг другу как о завершении холодной войны.

1 мая 1960 года Фрэнсис Гэри Пауэрс взлетает на самолете "U-2" с аэродрома в Пакистане. Его задача – пересечь территорию Советского Союза с юго-востока на северо-запад и приземлиться на базе в Норвегии. "Несколько раз полет откладывался. Пролетать должен был, в основном, над нашими базами, в том числе, впервые сфотографировать завод "Маяк" в районе Свердловска, на котором до этого произошла авария. Соответственно, облачность была большая над северными территориями, и американцы ждали, когда изменится погода. И вот погода поменялась 1 мая 1960 года, и уже Пауэрс считал, что он никуда не полетит", - рассказывает директор Музея Войск противовоздушной обороны Юрий Кнутов...."



(http://b1.m24.ru/c/214340.730xp.jpg)



П.С. Как бы ни одной из сторон не было интереса останавливать холодную войну. Не понятно - зачем была эта шумиха? Для населения стал быть своего родного...
А то что шпионить стали с использованием других произведений НТР - это как-то из хронологии выпускается...Нафиг самолеты-шпионы, когда есть спутники?
И что-то мне говорит - что очень приятна/интересна обеим противостоящим сторонам была именно Луна. Наш естественно земляной спутник...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 05 Апрель 2016, 09:46:48
Полина, с указанной Вами кнопочкой - я проэкспериментирую.
Дело в том, что даже Суо - мне об её чудесных свойствах не поведывал.
А форматирование стало приползать при цитировании с откудава-нить после очень замечательного обновления кое-кем форумного движка.
Что характерно, этот кое-кто тоже про волшебную кнопочку мне не проболтался...
да они сами ничего про них не знают :)
тама стока кнопок - поди разберись што к чему
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 09 Май 2016, 18:58:38
Всякие разные пыточки-попыточки...

Ну как бы всем давно известно, что моей начальной трясиной для завязания в теме гибели ГД была темка странной и очень размашистой надписи на левой руке Семена Золотарева, которую медэксперт Возрожденный прочитал как ДАЕРММУАЗУАЯ.
Надо сказать - эту надпись я пыталась прочитать и на языке манси, и на немецком.
И вот - очередная моя идея: почитать на каком-либо из горских языков. Ведь Семен Золотарев достаточно много прожил именно в тамошних Кавказских краях. Однозначно - ключевые словечки и фразы могли осесть в памяти. Мало ли где и когда случиться им пригодиться.
Мы ж вот по фильму "Мимино" тоже иногда можем кавказской фразой блеснуть. Типо "Чито гврито..." А ведь раньше - ваще было популярно быть полиглотами и уметь на языках союзных республик СССР чего-нить сказануть.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=n5zyvvtFEE4[/youtube]


Опять таки я исхожу из того, что надпись должна была быть по сути предсмертной запиской, которую не смогли б прочитать и понять смысл те, кто погубил ГД. Именно поэтому - она должна была быть на языке, что не присущ той местности, где погибла ГД. Т.Е. - манси и немецкий не подходят. Там эти языки - две трети населения кумекает. Русский - тем паче. Кодировать - мало времени было. Поэтому - реальнее просто другой язык из языков СССР.
И вот например - осетинский. Там встречается слово ДАЕР, впрочем как и нечто подобное УАЗУАЯ

http://ironau.ru/nyxas/topic599.htm#p2181 (http://ironau.ru/nyxas/topic599.htm#p2181)

"...Алыхатт даер аемае аенусмае!..."



http://ironau.ru/nyxas/topic599.htm#p2171 (http://ironau.ru/nyxas/topic599.htm#p2171)

"...зæдты мæ дауджыты  уазæг..."

Я предлагаю почитать перевод этих слов на ресурсе - это так сказать носители языка переводят.

Но есть словарь


http://allingvo.ru/LANGUAGE/Self-taught/rus-oset_dictionary.htm (http://allingvo.ru/LANGUAGE/Self-taught/rus-oset_dictionary.htm)

Согласно ему этому словарю

гость -  уазæг
Интересно, можно ли перевести с осетинского эту ДАЕРММУАЗУАЯ как-нить более менее толково?
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 10 Май 2016, 15:47:49
Ваще говоря - могу пояснить с чего мое зрение упало на осетинский язык.
Вот здесь пересказ воспоминаний бывших учеников Семена Золотарева Лермонтовского периода его биографии, когда он еще не променял педагогику на туристские тропы окончательно. К сожалению - только пересказ без привлечения видеозаписей или подобающего интервьюирования. Но - детали очень говорящие...

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg448740#msg448740 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg448740#msg448740)

"...Семен в конце 50х спокойно крутил сальто и садился на шпагат, чем вызывал восторг мальчишек. Помимо того, что он филигранно метал ножи..."(с)


Я тут поинтересовалась - кто именно любил искусно метать ножи. Так сказать - традиционно любил метать ножи. Это как раз - осетины. Даже сейчас они - впереди всех в этом мастерстве. Именно у них казаки скопирили эти боевые навыки.
Ведь именно казаками подвигались Российские границы на Кавказе еще со времен царя-батюшки. Практически каждая станица была вначале аулом горского народа. Казаки и местные "смиривались" и велся активный обмен опытом и умениями...
http://stv24.tv/novosti/obshhie/turnir-po-metaniyu-nozha-proshel-v-stavropole/ (http://stv24.tv/novosti/obshhie/turnir-po-metaniyu-nozha-proshel-v-stavropole/)

"...Лучшими среди юниоров оказались гости из Северной Осетии..."

Самое интересное, что точный метатель ножа также точно может метануть не только нож, но и саперную лопатку...и наверное и ледоруб...


http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12073184@egNews (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12073184@egNews)

"..Помимо физической выносливости, для преодоления полосы препятствий разведчик должен уметь метко стрелять из различных видов оружия. Метание ножей и саперных лопаток также входит в программу обучения на полосе препятствий...."


http://knifeout.ru/metanie-nozhej-kogda-i-zachem (http://knifeout.ru/metanie-nozhej-kogda-i-zachem)

[/size]"...Ну во- первых- забыть про то что вы видели по телевизору (на длительное время), во- вторых- изучить специфику ножей, т.к. для метания подходят в основном специальные метательные ножи, хотя профессионалы могут метать все что попадется под руку вплоть до отвертки и столовой ложки...."
Надо сказать - что метатели ножей: это очень быстродумающие люди. Причем рационально думающие. Потому что это - не только твердость руки и острый глаз...
И тогда более чем удивительно - что с такими данными: Семен умер...Впрочем - он умер наиболее покалеченным. Вместе с Людмилой. Значит - более всех оказывал сопротивление убийцам...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 10 Май 2016, 16:53:26
Пока искала ролик - упустила время. Вот немного оффтопну. Люблю эту киношку. Зрительные ряды шикарные. И ножи-кинжалы летають как птицы...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zaIQtEC0bDE[/youtube]
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 12 Ноябрь 2016, 19:17:12
Завернусь-ка я в мою темку...

Вот недавно всплыл со дна реки времени один интересный тур. отчет.
Это - поход в марте-апреле 1959 года в Тянь-Шань знакомца Игоря Дятлова - Алексея Дмитриевича Будрина. Поход начался в аккурат 6 марта 1959 года.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40407&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40407&page=1)


(http://i12.pixs.ru/storage/9/6/4/7999031jpg_8796463_24001964.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/9/5/5/7999008jpg_6216493_24001955.jpg)



Самое занимательное - - итожка этого похода. Она про то, что в марте там делать нечего.

(http://i12.pixs.ru/storage/5/4/9/7999006jpg_5594820_24015549.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/5/0/5/7999037jpg_2027772_24015505.jpg)




Так чего ж их понесло в такое лавиноопасное время на Тянь-Шань, если вовсю идут поиски их товарищей по тур. секции - группы Дятлова?
Я прошу обратить снимание на включение в группы одного старшего товарища 1928 года рождения по фамилии Чистяков.



Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 13 Ноябрь 2016, 16:37:14
(http://i12.pixs.ru/storage/9/6/4/7999031jpg_8796463_24001964.jpg)
...
Я прошу обратить снимание на включение в группы одного старшего товарища 1928 года рождения по фамилии Чистяков.


Итак, Чистяков Дмитрий Степанович 1928 года рождения - проживал по адресу Ладыгина 15.
Начну с того, что Ладыгина 15  -  это общага. Правильнее писать Лодыгина. Но фиг с нею с грамматикой.


(http://i12.pixs.ru/storage/0/3/5/Lodigina15_6596853_24026035.png)


На март 1959 года - ему 31 год. Достаточно старший товарищ по сравнению с 23-24-летними.
В привязке ни к одной из кафедр УПИ - не пробился ни преподавателем и ни аспирантом.
Может тоже сопровождающее лицо ГБ-шной национальности?
А Будрин с группою тоже пытались что-нить проверить на натурном опыте? Ведь очень интересная контора была у Алексея Будрина как место работы...
И кафедры РТФ УПИ - как раз были тесно завязаны на это предприятие...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2016, 16:03:27
Я дальше поверчу этот отчет. Что мне в нем в диковинку - так это задачи похода.
Право слово, таких незатейливых задач на поход такой мощности - я еще не читала.

(http://i12.pixs.ru/storage/0/5/4/7999003jpg_4935408_24038054.jpg)




В группе - практически половина состава: девушки. Это с ними-то исследовать лавиноопасность этих мест?
Которая судя по описанию и фото: ужасающая.


Мне шибко понравилось вот это. Про то - что лесорубы обалдели при явлении к ним с той стороны, откуда прибыли свердловчане. Это типа чего? Типа вызов природе? Прямо вспомнился Ремпель, которому Игорь Дятлов заявил - что чем хуже /т.е. труднее, тем лучше.

(http://i12.pixs.ru/storage/1/9/6/7999025jpg_4051939_24038196.jpg)

Все ничего, но этот марш-бросок с плуканиями по сошедшим лавинам и лавинопасной местности проходит уже со знанием, что вот одна тур. группа их товарищей - уже доходилась до приема к Богу.

Такое впечатление, что задачи на поход были вписаны задним числом, а настоящая - опущена и сокрыта. И вот тогда понятным становится источник этого документа - город Калининград. Он был Калининградом до 1996 года. Таперича - он Королев: космическая столица России.

http://qoo.by/HNZ (http://qoo.by/HNZ)


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Coat_of_Arms_of_Korolyov_%28Moscow_Oblast%29.svg/90px-Coat_of_Arms_of_Korolyov_%28Moscow_Oblast%29.svg.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/7/7999001jpg_8706570_24038327.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/0/7999002jpg_7219606_24038360.jpg)

Очень хорошо читаются штампики Калининграда. Отчет судя по ним - попадает в этот архив практически сразу, в 60-годы. Т.е. он имел популярность вот сразу же и причем в очень узком кругу специалистов туристического движения СССР.

И это - весьма интересный момент. Чего в нем примечательного? Видимо то, чего - нет в этом документе, выставленном нам на обозрении так интересно - 3 ноября 2016 года.
Все ничего - но тут опять вспоминается Ивановская неизвестная нам энергия...оказавшаяся выше человеческих сил. Впочем есть еще одна конторка - тоже аукающаяся по этому же смыслу.
РКК «Энергия»им. C. П. Королёва — ведущее предприятие российской космической промышленности.
ГНПЦ «Звезда-Стрела»  (http://periscope2.ru/2012/06/04/6005/)

http://periscope2.ru/2012/06/04/6005/ (http://periscope2.ru/2012/06/04/6005/)

"...В 1955 г. начался новый период, определивший сегодняшнее лицо предприятия. На заводе было налажено производство первых советских управляемых ракет класса «воздух-воздух» РС-1-У разработки ОКБ-2 Д.Л. Томашевича (ныне МКБ «Факел»). Эта ракета малой дальности с наведением по радиолучу устанавливалась на истребителях МиГ-17ПФУ и Як-25П. В 1957-1961 гг. предприятие вело массовый выпуск усовершенствованных вариантов РС-1-У – ракет РС-2-У и РС-2-УС (для истребителей МиГ-17ПФМ, МиГ-19ПМ, МиГ-21 и Су-9).В1957 г. приказом министра авиацонной промышленности на заводе № 455 было основано собственное КБ, которое на базе РС-2-УС приступило к проектированию ракеты Р-55 с инфракрасной головкой самонаведения (ГСН) для истребителей МиГ-21, Су-9 и Су-15. В 1960-е гг. Р-55 была запущена в производство на заводе наряду с ракетами класса «воздух-воздух» других КБ. Среди них Р-13 малой дальности (для истребителей МиГ-21) разработки ОКБ-134 И.И. Торопова (ныне ГОсМКБ «Вымпел»), а также несколько ракет средней дальности ОКБ-4 М.В. Бисновата – Р-8М и ее развитие Р-98 (для истребителей-перехватчиков Су-11 и Су-15), Р-4 (для тяжелого истребителя-перехватчика Ту-128) и Р-40 (для истребителя-перехватчика МиГ-25). Кроме того, были разработаны и выпускались ракеты-мишени ИЦ-59 «Олень» и ИЦ-60 «Заяц» и была освоена сборка зенитной управляемой ракеты 3М9 для ЗРК «Куб»...."


И вот на этом красивом и живописном фоне возникают ответы на вопрос: зачем бродить по неходимым Тянь-Шаньским тропкам малочисленной и не особо снаряженной группе (честно говоря - плохо снаряженной группе, ибо у них даже лопат для откопки из лавин НЕТУ) с половинным составом из девушек.
(http://i12.pixs.ru/storage/6/1/1/7999032jpg_2656106_24038611.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/6/3/0/7999033jpg_9912497_24038630.jpg)
Зато есть горный компас...

Если честно - то количество лавин, описанных в отчете несколько зачаровывает. И приходит мысля - что не все они естественного происхождения. Вот такие дурацкие мысли после прочитывания отчета и разглядывания. И тур. группа Будрина словно спецом проходит по всему этому лавинозаваленному пейзажу...

(http://i12.pixs.ru/storage/8/9/9/7999021jpg_4750164_24038899.jpg)
Так какая же задача была настоящая на этот поход у группы Будрина?
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2016, 17:07:38
Чего-то не та картинка укрепилась. Укреплю страшную лавину образца 1959 года в Тянь-Шаньских местностях

(http://i12.pixs.ru/storage/8/8/9/7999018jpg_1274755_24038889.jpg)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2016, 09:39:06
Еще чуток поперламудрю на тему Тянь-Шаньских реалий похода Будрина...

Вот странички - что сильно меня озадачили.
Несмотря на плохую видимость и сильный ветер в лавиноопасном районе народ производит разведку, ночуют в снежной пещере, подрывая склон. Уклон таков - что палатку подпирают снежными уступами, чтоб стояла ровнее. Завтраки практикуются - холодные, а идут - нелегкий маршрут дня, причем плукают, не зная точно местности. Девчонки - а их пятеро: опухли до картинки глаза-щелочки.


(http://i12.pixs.ru/storage/0/7/6/7999010jpg_9831691_24047076.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/0/9/7/7999012jpg_5812061_24047097.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/0/8/7999013jpg_8307487_24047108.jpg)




Идут по такой погоде, что не видят дорогу. Идущий первым сверзился в крутой овраг типа Хельгиной Ямы на ПД. Не пройдя и половины маршрута: ввели экономное питание с лимитом сухарей. Рядышком сходят лавины, а они спокойно типа ночуют без единой лопаты в снаряге

(http://i12.pixs.ru/storage/1/1/8/7999015jpg_1250690_24047118.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/1/3/1/7999017jpg_6552145_24047131.jpg)


Так какие там ошибки "пришили" Игорю Дятлову? Если такое творится уже после гибели  ГД и со знанием этого, причем вплоть до картинки лежащих под кедром Юр и Зиночки, вскарабкивающейся к палатке...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: ★ Главком от 15 Ноябрь 2016, 14:10:00

(http://i12.pixs.ru/storage/9/6/4/7999031jpg_8796463_24001964.jpg)





Как это согласуется с Федеральным законом "О персональных данных" (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/d44bdb356e6a691d0c72fef05ed16f68af0af9eb/) от 27.07.2006 N 152-ФЗ?
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 15 Ноябрь 2016, 14:25:23
в лучшем случае фигурантам по 80-88 лет
в худшем - их уже нет
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: ★ Главком от 15 Ноябрь 2016, 14:30:36
фигурантам по 80-88 лет


Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/a15bab6050028753706f22c32fe60627a7be79f9/
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Suo от 15 Ноябрь 2016, 15:39:07
если что всю ответственность свалим на Почемучку
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: ★ Главком от 15 Ноябрь 2016, 16:02:29
если что всю ответственность свалим на Почемучку

это не мы такие. Это федеральные законы такие.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2016, 16:59:37
если что всю ответственность свалим на Почемучку


Можете валить. Потому что вся библиотека тур. отчетов содержит персональные данные. Мало того - еще личные фото. На которых народ узнаваем и через 60 лет. И если это все вынесено на общий доступ, то значит народ не особо страшится разглашения данных по прописке 60-летней давности, мест своей работы и заросших щетиною или ссадинами рожиц...
"Иных уж нет, а те - далече. Как Сади некогда сказал."(с) Пушкин -наше всё.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2016, 17:04:46
Как это согласуется с Федеральным законом "О персональных данных" (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/d44bdb356e6a691d0c72fef05ed16f68af0af9eb/) от 27.07.2006 N 152-ФЗ?


Никак. Библиотека тур. отчетов всегда была на прямом и безрегламентном доступе.
Всякий турист мог ознакомиться с результатами предыдущих проходителей маршрута.
Многие отчеты и содержат в списке литературы перечень проработанных тур. отчетов предшественников.
Если Вы поинтересуетесь - то многие руководители групп давали не только свой адрес для возможной переписки


(http://i12.pixs.ru/storage/7/9/1/7999038jpg_3898550_24051791.jpg)


но и телефон.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=61
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=64 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29326&page=64)


Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Гордеев А.; Город: Тольятти
Маршрут: #1379: Усть-Манья = пер.Дятлова = р.Печора = г.Янг-Пупфы-Ньер = пик Ур.следопыт = р.М.Ляга = р.Илыч = пос.Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
Год: 1965; Месяц:





(http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.62.png)


(http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.63.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.61.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.64.png)


Вот что действительно сейчас занятно - личная подпись. Которая как правило не меняется...Ну разве только у замужних девушек...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2016, 17:49:13
В канве моей версии - отмечаю фото из недавней экспы А.Алексеенкова.


http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-0-0#000 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-0-0#000)
https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2 (https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2)


Останцы на 905 видны незаснеженными по уши.



(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/7248eefe14479053c650c0974692331650ed07e2b6dbdad137e040a619873265/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ-KAmm65-S8YXeG1bQSSUGz__zehFGX7yg3xyR7yZOZ8t3Ev-hmrjQKqssAUo-GOvA%3D%3D?uid=0&filename=IMG_1980%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)

Впрочем и вся линия останцов видна воочию...

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/b78c66dafa0360867fa6fd99c67e4c6a4c028e5cb38902ea5b88724ed8d90fbc/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ7YbGmsbIIGB2cjPetphxRR4XBygSzgk_XGzRM6ZlyRESAMc9KKVy6QIf3q4h-j2fw%3D%3D?uid=0&filename=IMG_1897%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)


Интересно, а как там с гротом Буянова дела обстоят? Вид Отортена- не позволяет разглядеть тамошние останцы на момент заснеживания. Спрошу у Шуры - мож оставил себе впечатление...

(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/4592bac583b4d58212212dd1cf06ac019ac7c24a636f8b8d49872442412af2cc/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ-rGWoZYi5JUHA8fwK_4g7Z8dXdFYUanUrCB0C83m70hzqCgQ5bipZLo8T1DTJ4e-w%3D%3D?uid=0&filename=IMG_1858%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)

Но склон в районе чумоватого нечума - очень даже любопытен...Практически как фото Григорьева - травочка сухая торчит

(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/1a7dc2312373def589b4f40a24355a1e0d4be2679d4ec248926b154ba6df4b78/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ3HC2qTDMDwtdNC769SeLhrIFhdtT4RCk5WsL8QO1dlvIMxmy8M5YnlheNVb9NRh5w%3D%3D?uid=0&filename=IMG_2275.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_XL)

Интересно, чего ж следствие там ничего не искало...

Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 13 Март 2017, 15:32:47
В канве моей версии - отмечаю фото из недавней экспы А.Алексеенкова.


http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-0-0#000 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-0-0#000)
https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2 (https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2)


Останцы на 905 видны незаснеженными по уши.



(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/7248eefe14479053c650c0974692331650ed07e2b6dbdad137e040a619873265/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ-KAmm65-S8YXeG1bQSSUGz__zehFGX7yg3xyR7yZOZ8t3Ev-hmrjQKqssAUo-GOvA%3D%3D?uid=0&filename=IMG_1980%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)

Впрочем и вся линия останцов видна воочию...

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/b78c66dafa0360867fa6fd99c67e4c6a4c028e5cb38902ea5b88724ed8d90fbc/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ7YbGmsbIIGB2cjPetphxRR4XBygSzgk_XGzRM6ZlyRESAMc9KKVy6QIf3q4h-j2fw%3D%3D?uid=0&filename=IMG_1897%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)


Интересно, а как там с гротом Буянова дела обстоят? Вид Отортена- не позволяет разглядеть тамошние останцы на момент заснеживания. Спрошу у Шуры - мож оставил себе впечатление...

(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/4592bac583b4d58212212dd1cf06ac019ac7c24a636f8b8d49872442412af2cc/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ-rGWoZYi5JUHA8fwK_4g7Z8dXdFYUanUrCB0C83m70hzqCgQ5bipZLo8T1DTJ4e-w%3D%3D?uid=0&filename=IMG_1858%201.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)

Но склон в районе чумоватого нечума - очень даже любопытен...Практически как фото Григорьева - травочка сухая торчит

(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/1a7dc2312373def589b4f40a24355a1e0d4be2679d4ec248926b154ba6df4b78/inf/HGDlJWaBGZ5NHrsls_UGJ3HC2qTDMDwtdNC769SeLhrIFhdtT4RCk5WsL8QO1dlvIMxmy8M5YnlheNVb9NRh5w%3D%3D?uid=0&filename=IMG_2275.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x534)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_XL)

Интересно, чего ж следствие там ничего не искало...


Итак, Шуру Алексеенкова спросила про видимость останцов Отортена. Ответил - что останцы Отортена  его не интересовали.
Не интересовали и останцы на ХЧ. И даже тот, что с гротом - имени В.Е. Буянова...
Отметил только, что останцы 905 высотки явно чернелись

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000198-000-0-0#005.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000198-000-0-0#005.001)

"Останцы и гроты были за пределами моего интереса.
Могу только сказать, что на 905 останцы чернели."(с) Алексеенков


А меня вот ведь что интересует до сих пор. Особенно в свете рассказов Алексеенкова о количестве снега.
Лыжи точно были нужны группе Дятлова, чтобы пройти от места палатки до Отортена?
Может они остались под палаткой - потому что в них тогда в феврале 1959 года не было особой нужды чтоб попасть на Отортен?

Вот ведь и Владимиров совершенно неоднократно пишет в своих воспоминаниях, что на Чистоп они ходили от границы леса без лыж

http://www.tnu.podelise.ru/docs/index-334357.html

"...После пересечения реки Лозьвы лес становится гуще. Сосна и ель перемежаются с березой. Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и карабкаться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа.
...
Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана: - Штурмуем!
 А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. ..."(с) Владимиров"В страну Югорию"

https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/364924/


(https://img-fotki.yandex.ru/get/9512/164520479.70/0_a8f98_2dfc1159_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_XXL)
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Алекс от 13 Март 2017, 17:12:45
Простите, а как можно ознакомиться с Вашей версией? Без длинных ссылок и чужих текстов, только конкретика. Спасибо, с уважением, Алекс.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 13 Март 2017, 21:56:46
Простите, а как можно ознакомиться с Вашей версией? Без длинных ссылок и чужих текстов, только конкретика. Спасибо, с уважением, Алекс.
Суо где-то рисовал эскиз моей версии. Я уже не менее десяти раз вкратце поясняла суть. Поясняю в 11-ый раз. Тока уж не корячьте меня на 12-ый...


1) Игорь Дятлов в поход брал свою дипломную работу в натуральном выражении. Чтоб проверить на натурном эксперименте. Радиоприбор. Испытания должны были проводиться при полярном сиянии. Нужен был усиленный эл/магнитный фон. Смягченный аналог местности после атомного взрыва такой. И точка  примерного уровня Отортена. Это в составе хоз.договорных научно-исследовательских работ, выбитых деканом Мельниковым. И группа Дятлова именно и побывала на Отортене. Не всем составом. Частью посвященных в тему.
2) Поэтому в группе появился Семен Золотарев и Юра Дорошенко. Как сопровождающие от конторы безопасности. Поскольку проект составлял гос. тайну и новые военные технологии СССР.
3) Группа Дятлова в ходе испытаний подслушала радиопереговоры диверсантов, которые встречали авиапосылку на теперяшней 905 высотке. Именно участником той диверсионной группы была нанята мансийская оленья упряжка с водителем из манси, по следу кототрй двигалась ГД вдоль Ауспии.
4) Диверсанты и ГД не смогли разойтись мирно и вступили в противоборство. Диверсанты были воинами более подготовленными. ГД - погибла вся. Из диверсантов - парочка выжила.
5) Про гибель туристов были в курсе скорее всех черные старатели, Ивдельски крышованные. Поэтому Ивдель в лице Проданова всячески уводил следствие в сторону, чтоб не "прославиться". Не зная про диверсантов, Ивдель предполагал именно участие старателей в гибели ГД. Потому что выжившие диверсанты и косили под беглых зэков. ( А зэков Ивдель и  использовал как подневольных старателей.)


Три линии. С уползанием в четыре линии. Как на ладони.
- Дипломная работа Дятлова
- Диверсанты
- Черные старатели и вместе с этим трясуйщийся за свое кресло/задницу руководящий Ивдель.


(https://marketium.ru/wp-content/uploads/2015/05/sam-sebe-hiromant-linii-na-rukah-rasskazhut-mnogoe-o-vashej-lichnosti_e14e7780263847e46d0b557167d5bc06.jpg)


Именно поэтому - такая мешанина в УД. Никто ничего толком не выяснил. Но всякий - боялся за свою карьеру/задницу.
Невозможно было связать ниточки от разных причин/следствий в одну картину.
Поэтому при подразумеваемом переводе стрелок на военные испытания и ракеты: все были в полном ажуре и счастии.
Особенно - оставшиеся в живых  необнаруженными и незасветившимися диверсанты...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Март 2017, 22:05:18
Лихо вы сюжет закрутили, и действующих лиц сколько!  :funi01009:
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Алекс от 14 Март 2017, 01:42:07
Спасибо, все понятно объяснено. И понятны Ваши темы и то, что Вы выкладываете.


Будьте любезны, уточните пожалуйста, отчего именно Дорошенко?


Вы считаете, что студенту дали бы писать диплом с секретностью?  Я знаю случаи, когда кандидатские из-за таких материалов слетали.


Я правильно понимаю, что погибшие диверсанты - те труппы, которые Солтер видела?

Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 14 Март 2017, 14:24:07
Спасибо, все понятно объяснено. И понятны Ваши темы и то, что Вы выкладываете.


Будьте любезны, уточните пожалуйста, отчего именно Дорошенко?


Вы считаете, что студенту дали бы писать диплом с секретностью?  Я знаю случаи, когда кандидатские из-за таких материалов слетали.


Я правильно понимаю, что погибшие диверсанты - те труппы, которые Солтер видела?


Потому что о гибели Юры родным сообщали какие-то военные. Потому что он был надежным и спортивным парнем.
Потому что для того чтоб выбиться в люди из их семьи (чего ждала от Юры вся семья) - надо было чье-то участие из властных структур.
Самое то - КГБ, которому нужны были молодые кадры. И КГБ в то время активно подбирал себе будущих специалистов по ВУЗам страны.
И еще потому, что об участии Юры Дорошенко - Зина Колмогорова узнала только накануне выхода в поход.


Обязательно и безусловно. Пятикурсник с талантами был вовлечен в разработки, отхваченные деканом Мельниковым на факультет РТФ. Тем паче он работал на выпускающей кафедре кроме того.


У меня сомнения по поводу наблюдений Солтер. Я думаю, что труппы погибших в схватке с ГД диверсантов оставшиеся в живых приубрали подальше чем даже четверку из ГД в ручье. Весною они и разложились и поедены были. Впрочем, их никто и не искал...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Алекс от 14 Март 2017, 22:19:50
 Подумать надо. Спасибо.
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 15 Март 2017, 22:13:15
Сокровенные знания практика...

Короче, я спрашивала Алексеенкова про процент необходимости лыж (для его посещения ПД в ноябре 2016): если б он решился пробежаться вдруг для эксперимента до Отортена.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000199-000-40-0#016.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000199-000-40-0#016.001)

Почемучка пишет:цитата:Точно ли нужны лыжи чтоб дойти до Отортена?
Иди себе по хребту километов 17, по насту - дойдёшь.


Почемучка пишет:
цитата:Ну если б Вы собрались все ж туда пробежаться?

Пробежаться туда без лыж - это совсем башню должно снести.
Иногда лыжи оставляют под вершиной, если без них удобнее, быстрее.
Но не за полтора десятка км!!
Ну в общем, эксперт не решился рисковать бы башней. Но мне чего-то альпинисты вспоминаются. Они ж - ваще-то без лыж обходятся...
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/89/5/89005986_Alpinistuy.jpg)


(http://i.ianews.ru/photos/2016/07/6gP59UVr65HKkVICMSl5.jpg)


Могло быть так, что ГД решила альпинистскими приемчиками потренироваться?Раз обстоятельства ландшафта позволяли...
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Март 2017, 09:53:51
Короче, я спрашивала Алексеенкова
Не понятно, к чему вы спрашивали Алексеенкова, если его мнение вам заранее не удобно, не важно.
Вас ведь вообще обстоятельства гибели группы не интересуют, правильно?
Название: Re: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2017, 16:58:48
Не понятно, к чему вы спрашивали Алексеенкова, если его мнение вам заранее не удобно, не важно.
Вас ведь вообще обстоятельства гибели группы не интересуют, правильно?


Полина, ответ Алексеенкова состоит из двух частей. Если Вы присмотритесь - то это увидите.
Первая часть про то, что можно дотопать до Отортена поверху и без лыж.
Вторая часть про то, что он бы так поступать не стал: уж больно экстремально.


А я вот на всех фото с Семеном Золотаревым на лыжах - сильно читаю, что лыжи ему шибко не нравятся. Не катит ему это средство передвижения.
Мучают они его. И если б ему был вариант обойтись без них на маршруте - он бы его не избегал. И не избЁг...


Хотелось бы услышать от Вас: откель Вам известны обстоятельства гибели ГД? Это до сих пор для всех - неразгаданная тайна, упрятанная в недрах каких-то архивов и свидетельств.
Народ головы и копья ломает. Версий - под стольник. И тут Вы - со своим полным знанием обстоятельств гибели ГД.
Падаю ниц, усаживаю Вас на Божничку - кто Вы, Полина из Мурманска? Ангел кого-то из ГД? Что провожал его до врат с апостолами?