Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ivanoff]

Давайте еще раз не предвзято и без ссылок на различные готовые версии обсудим положение тел погибших туристов.

Итак:

Трое были найдены в динамичных позах, назовем их «активными». Вполне очевидно, они намеревались что-то предпринять и боролись за свою жизнь - так и погибли.

Шестеро – в «пассивных», т.е. в таких, про которые нельзя достоверно ничего сказать, что они делали в момент смерти. Некоторое исключение – тела Дорошенко и Кривонищенко. Их, очевидно, перенесли и положили вместе, но до этого несколько раз переворачивали (чтобы снять одежду, обыскать и т.п.) и затем накрыли одеялом (причем, полагаю, изначально они оба лежали лицами вверх)… А тут возникают попутные вопросы: откуда взялось это одеяло? Или его сразу взяли из палатки (значит, особой паники не было!), или его принесли потом? (Кстати, а куртка, торчащая из разреза палатки? Кто ее пытался вытащить и затем бросил попытку? Мне кажется, это были точно не туристы – кто-то другой тащил ее в разрез, а затем, убедившись в ее, например, не очень хорошем качестве, просто плюнул на это занятие).

С четверкой в ручье вообще ничего не понятно. Но основные версии две:

1. Они сами в относительном здравии гуськом (не шеренгой же, по глубокому снегу!) шли друг за другом (парами, с некоторым временным интервалом), провалились в ручей и из него выбраться уже не смогли.

2. Были кем-то туда сброшены, уже в сильно травмированном/бессознательном виде. Но вопрос: почему они оказались не в выкопанном в снегу убежище, а в ручье остается открытым. Почему их, например, не уложили в убежище рядком, чтобы сымитировать естественную смерть? Напрашивается и ответ: может, в это время никакого убежища там и не было?

Однако, с другой стороны, оно уже было! (сделанное ими или другими – не важно). Они подготовили/нашли, обустроили его, причем были в полном здравии, но затем по неизвестной причине, все вместе зачем-то покинули его, получили травмы, которые почему-то помешали им вернуться точно к месту.

[Алекс]

Ну, на счет динамичных поз - можно и поспорить. Меня удивило положение тела Дятлова. Полусогнутые ноги, руки на уровни плеч. Можно предположить, что он кутался в одеяло ( или другое) и полусидел, на что то опираясь? Ползти так было бы сложно. Динамичная поза - это движение. Но движения могут быть разными.Т.е. надо поднять посмертные фото и пойти к следователю или патологоанатому с вопросом - что делали люди в момент смерти.
   Двоих  у кедра скорее всего перекладывали, да. Но вот про одеяло - очень неясное воспоминание. В УД не отраженно. И не факт, что было оно там.
Если бы кто то грабил палатку - взяли фотоаппараты, часы, деньги.
И, еще раз, присутствие других людей на перевале не объясняет появление и долгую сохранность цепочек следов на весьма ограниченном участке перевала. Фиолетовый оттенок вещей из ручья, цвет погибших ( от желтого до борового - по воспоминаниям). И действий следователя: хотели бы когото прикрыть, обвинили бы манси - и концы в воду.
Последние:
1. Наверное реально. Тут сколько людей ( даже бывавших на перевале зимой) столько и мнений.
2. Сбросить ( как я понимаю) сложнее. Снег двигаться не дает. Сталкивали по одному?
Я так  поняла, что ручей находится между кедром и настилом. Могли идти к настилу. На настиле нашли вещи туристов сложенные в 4 кучки, как будто пересидеть хотели. Что странно - не рядом (для тепла), а на расстоянии.

[ivanoff]

Я так  поняла, что ручей находится между кедром и настилом. Могли идти к настилу. На настиле нашли вещи туристов сложенные в 4 кучки, как будто пересидеть хотели. Что странно - не рядом (для тепла), а на расстоянии.

А я понял, что настил находился на берегу того же ручья и четверо были обнаружены, чуть выше по течению. Кто разъяснит?

И я уже писал здесь: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4689.0.html,  что в этом деле ключевые моменты - это палатка и убежище-настил.  Вот эти 4 кучки и есть основной факт! Кто-то после трагедии наведывался к ее месту.

Их было четверо, т.к. на настиле четко видны 4 посадочных места!

и они были хорошо одеты, но, тем не менее, подложили  под свои посадочные места доп. теплоизолятор.

[Алекс]

И я уже писал здесь: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4689.0.html,  что в этом деле ключевые моменты - это палатка и убежище-настил.  Вот эти 4 кучки и есть основной факт! Кто-то после трагедии наведывался к ее месту.  и они были хорошо одеты, но, тем не менее, подложили  под свои посадочные места доп. теплоизолятор.

Один вопрос - зачем?
Ладно, предположим, что перекладывали. Пришли - переложили - ушли. А тут: пришли -сели в засаду ( украв вещи для теплоизоляции) - переложили - ушли. Засада (отдых) лишнее.
Кто бы не был на настиле - 4 кучки не рациональны. Вместе рядом -теплее. Т.е. была какая то причина разделится ( пусть и на несколько десятков см.) ?

[ivanoff]

Вот здесь: http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm есть еще одна версия,  которая внесла полную путаницу: где был кедр, овраг, ручей, настил и тела...

[Алекс]

Обсудим?

...В том, что случилось непоправимое, организаторы поисков вряд ли сомневались...
Однако, поисковики рассказывают, что надеялись найти их живыми.

...Поискам студентов уделили очень большое внимание ввиду того, что двое участников похода, выпускников УПИ, Рустем Слободин и Юра Кривонищенко были инженерами с секретного атомного оборонного предприятия «Почтовый ящик 10», на котором создавалось первое атомное оружие. Ныне это производственное объединение «Маяк», находится в городе Озерске Челябинской области. ..
Да и по этой же причине была проверенна на "радиацию" последняя четверка. В данной версии этот момент полностью проигнорирован.
 

...Но иногда некоторые данные всплывали потом в воспоминаниях поисковиков или очевидцев поисков...
Память не надежный инструмент для расследования.

про И.Дятлова ...Он замёрз в такой позе, будто готовый встать и снова идти на поиски товарищей...
Не согласна. Вообще то посмертные фото неплохо бы проанализировать на состояние в момент гибели. Нужны специалисты для консультации.

...За исключением двух спорных снимков, которых нет в уголовном деле, но на которых строятся некоторые обоснования разных версий, ничто не может пролить свет на погоду в тот день 1 февраля...
да, это наверное, так. Это важный момент.

...разомлели, надышались паров спирта...
очень уж вольное допущение.

...Очень непостоянна зимняя погода на Полярном Урале, быстры переходы от тихих ясных дней к снегопадам, метелям и буранам. ..
Плочему некоторые исследователи ссылаются то на Полярный Урал, то на Эльбрус? Почему никто не вспоминает Вулкан Мауна-Кеа. Он тоже ничего - симпатичный.

...У Руслана Слободина при вскрытии будет обнаружена трещина черепа длиной 6 см , полученная им прижизненно. Руслан Слободин обнаружен поисковиками в классическом «ложе трупа», которое наблюдается у замерзших людей, если остывание тела происходило непосредственно на снегу...
Он шел и упал. Замерз. Но найден то он был по направлению к палатке. Есть исследования, полагающие посмертное расхождение швов черепа от холода. Правда, процент случаев маленький.

...До сих пор никто не видел этих снимков установки палатки в уголовном деле. Все исследователи отмечают, что этих снимков нет ни в уголовном деле, ни на пленках туристов...
И не факт, что это снимок установки палатки группой Дятлова на (будущем) перевале Дятлова.

...Да и любой заметит, если приглядится, что склон, на котором работают люди, более крут, нежели на котором установлена палатка. Даже визуально. ..
Ну, не знаю. Фото плохое. Крутизна может только казаться за счет освещения.

...Естественно в голову подспудно приходят мысли и о загадочной горе и о загадочных знаках манси. Не будем делать из молодых ребят прожженных циников и фаталистов. Им за исключением Золотарёва в среднем 22 года. Наверняка думали об этом на этой горе, просто гнали мысли прочь. Но стоило ситуации стать чрезвычайной, мистика взяла своё. Ведь это был всё-таки 1959 год, еще не покорил космос Гагарин, еще производили на студентов сильные впечатления иероглифы манси на зарубках деревьях. Может быть, кто-то проронил что-то, какую-то жуткую мысль вслух об этой горе. ..
Возможно жуткой легенды про гору 9 мертвецов в то время и не было. да, не боялись они никакой мистики. В то время и слова то такого не знали.

...Решено было всё-таки попытаться вытащить из палатки максимум одежды, что удастся достать. Достали, что смогли. Фонарь был...
А ветер, снег? Много увидели бы?


...У подножия на поиск убежища вперёд отправились самые хорошо экипированные: Золотарёв и Тибо-Бриньоль. На них была обувь. За ними пошла, поддаваясь личным симпатиям, Люда Дубинина. Ей, самой молодой участнице похода, было надёжней в компании взрослого Саши и общительного Коли. ..
Это большое и некорректное допущение. Считаю, что самостийным психологам надо искать другое объяснение разделению группы на такие подгруппы.

...раня лица и руки ветками небольших деревцев...
А патологоанатом не понял.

...пошли вдоль неё влево в поисках места для лагеря. В темноте они не заметили, как вышли к крутому обрыву...
Если искали лагерь для всех, то как думали найти друг друга?...

...На одежде Золотарёва, Тибо-Брионьоля и Дубининой, в которой они обнаружены, нет обожженных участков, на теле нет ожогов. Разумно предположить, что у костра возле кедра они не были. Костёр был разожжен после их вытаскивания из ручья и транспортировке выше по руслу на участок, где ручей скрыт снежным покровом, на юг, в сторону, где находится кедр...Вольное допущение. Не каждый стоящий около костра обжигается.


...Бегущая со склонов вода, образующая водопад, вымыла некоторые органы из черепа Дубининой. ..
Хотелось бы верить. Но это опять допущение.


...может быть даже вызвало у молодых ребят состояние депрессии, в котором бороться за выживание крайне сложно...
Снова доморощенная психология.

...Они и вправду быстро обсохли и даже обогрелись. Но последовала другая напасть. Их стало морить, клонить ко сну. ..
С чего бы это?

Не поняла, что случилось с Калеватывым и отчего тела оказались в ручье, а не настиле. И почему на настиле сделали  4 места, а не одно, общее. И кто Юр положил рядом и (возможно) накрыл одеялом?

...  в изложенной версии и надуманности по поводу причастности «спецслужб» или манси к гибели туристов. Никаких намёков на НЛО или испытания секретного оружия. Современные мозги россиянина могут надумать много чего такого после. Однако после страшной войны, пусть даже и в 1959 году  у советских людей, пусть и военнослужащих, тем более после оттепели Хрущева не было ничего подобного в умах и быть не могло, что бы  ликвидировать студентов-туристов. ..
Родственники туристов считали ( пусть от горя и безысходности, но повод то у них какой то был!) , что попали их дети под "эксперимент секретный". Не на пустом же месте отец Люды Дубининой это придумал.

...И кто-нибудь бы давно уже проговорился, особенно во время поздней перестройки во времена шельмования периода сталинизма-социализма-марксизма-коммунизма.  Не пропустили бы такой  пиар и борцы с режимом в 90-е. ..
Согласна. Но только если дожил и имел выход на СМИ.

...Если бы военные и спецслужбы хотели скрыть следы виновности в трагедии, что было проще, чем оставить в подозреваемых манси Курникова и других? Или прекратить все домыслы жёсткими выводами о том, что туристы погибли в результате замерзания. ..
Тут автор прав.

...В связи аварией дятловцев слышны упоминания о погибшей на этой же горе в 1961 году группе туристов из Санкт-Петербурга. ...
Никаких подробностей. Почему? У этой группы не было родственников и друзей? Почему они до сих пор молчат? Или группы не было. Как и некоторых других трагически погибщих на перевале - такие рассказы периодически всплывают.

Очень интересный , хотя и спорный рассказ.

[Artysta343]

Плочему некоторые исследователи ссылаются то на Полярный Урал, то на Эльбрус?

На Северном Урале (как и на Полярном) погода тоже очень капризна. И летом внезапно снег выпадает.

[Алекс]

Да, но ссылаться на другие точки, пусть и соседние, все равно не корректно.

[alext007]

ЕЩЕ ОДИН ГВОЗДЬ В КРЫШКУ ГРОБА ТЕОРИИ РАКИТИНА И ДРУГИХ ПОДОБНЫХ ИЗМЫШЛЕНИЙ…

Теория Ракитина (ТР) обладает притягательной силой детектива, где есть хорошие (группа Дятлова) и плохие (диверсанты НАТО) парни, где понятен мотив (промышленный шпионаж в атомной энергетике) и где трагический финал и последующие пятидесятилетние попытки узнать правду огромного количества людей венчают развязку. Благодатнейший фактологический материал для написания книги о борьбе добра и зла в эпоху холодной войны.
И судя по некоторым форумам авторам ТР это удалось, но давайте попробуем подойти к имеющимся фактам несколько с другой стороны т.к. все исследования и теории гибели группы Дятлова (ГД) страдают одним недостатком, а именно - они все (теории) пытаются найти «злую» силу, что приводит к неправильной интерпретации фактов имеющихся в наличии. Для понимания сути происшедшего в 1959 году на г.Отортен необходимо провести системный анализ имеющегося материала с выделением совпадающих признаков для получения базовых признаков построения какой-либо теории, а не выстраивать «замки» на одном-двух фактах.
Покажем вышесказанное на примере: как «известно» все туристы замерзли будучи «выгнанными» на 20-ти (или 0 судя по оставленным следам) градусный мороз «злыми силами», но вот какая странность ноги туристов, не смотря на хождение по каменистому снежному склону(где травмировалась собака про проведении поисковой операции), лазанию по кедру и заготовке дров в заснеженном же лесу остаются девственно чисты и даже не обморожены (за исключением Дорошенко). «Ярко выраженный венозный рисунок» различных частей ног туристов говорит не об обморожении, а о переохлаждении при наступлении летального исхода. Само собой напрашивается вывод:  ВСЕ туристы ГД были ОБУТЫ до момента наступления смерти, обморожение Дорошенко получил обутый т.к. трудно представить лазание по кедру зимой практически босиком без даже незначительного (ссадины, царапины) повреждения ног.
Для понимания того, что представляет собой системный анализ, приведу пословицу из практики теории информации: «Один факт-это факт, два факта – это возможно факт, три факта – это система».
Самым надежным фактологическим материалом являются акты обследования трупов туристов. И хотя к этим актам и их авторам высказывались многочисленные претензии, на мой взгляд, необоснованные, следует отметить, что авторы актов были подневольными людьми и выполняя «указания сверху» везде привели одну причину смерти - замерзание, хотя для тела Колеватого не было указано ни одного признака смерти от переохлаждения, тем не менее информации, имеющейся в этих актах достаточно для вывода об ИСТИННОЙ причине смерти туристов. Думаю, что патологоанатом совершил гражданский подвиг оставив нам это свидетельство, не поняв его по происхождению, но оценив его по сути. Он понимал, что очень не многие врачи поймут суть его «открытий», но если поймут, то не станут «звонить об этом на каждом углу».
В ТР подробно разбирается смерть Дорошенко и указывается причина смерти – «отек легких» и дается «пояснение» об имевшемся место «пытке» с давлением на грудную клетку. Следует указать, что сам по себе отек легких не является смертельным, но ведет к значительному ухудшению физического самочувствия потерпевшего выражающегося в одышке, увеличении частоты дыхания, поверхностном характере дыхания и т.д. При токсическом отеке легких возможно расстройство нервной системы: тревожность, перепады настроения, беспричинный страх и т.д. Главное же заключается в том, что у ВСЕХ туристов ГД отмечен отек легких одной и той же фразой: «.. Легкие с поверхности синюшнокрасного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темнокрасного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и пенистая кровянистая жидкость…», единственное различие – у четверки из ручья органолептический признак описывается несколько иначе - «пушисты на ощупь».
Таким образом, можно сделать вывод, что первичной причиной смерти является отек легких, который в условиях недостатка кислорода, больших предшествующих  физических нагрузок, общего охлаждения организма и, по всей видимости, напряженного эмоционального фона, мог вызвать утрату воли к жизни (сонливость) с последующей потерей сознания с последующей смертью от замерзания.
Не сомненным является то, что туристы получили прижизненные многочисленные травмы головы и других частей тела, но причиной общего отека легких мог стать только один фактор, но этот фактор не может быть определен на основе имеющихся фактов, можно только предполагать, что скорее всего это был или выброс (взрыв) отравляющих веществ типа ртути (другая химия?) или просто взрыв. Помните фразу из актов вскрытия: «…травмы могли быть нанесены автомобилем или взрывной волной...».
Все вышеописанное отнюдь не отрицает основы ТР т.е. присутствия иностранных агентов, но вот общее течение действия отнюдь не выглядит столь мрачным и злонамеренным т.к. взрыв мог произойти просто по небрежности, например сработал самоликвидатор груза спущенного на парашюте и застрявшего на кедре (помните сломанные сучья 5-8 см в диаметре на высоте 5 метров со стороны обращенной в направлении склона).
Вместе с этим надо вспомнить настил, составленный из мелколесья, срубленного около кедра. По ТР мелколесье тащили по снегу, чтобы замести следы, но при таком волоке на снегу остаются множественные веточки которые однозначно указывают направление отхода людей, что и явилось указанием для поисковиков после того, как эти веточки в апреле-мае показались из-под снега. И особенно вызывает сомнения «театрально» разложенная на четыре горки одежда, снятая с погибших товарищей. А не могло ли быть, что была сделана (удачная) попытка скрыть следы взрыва, произошедшего около кедра, и оставившего следы на окружающих деревьях (помните у прокурора Иванова: «…верхушки деревьев были как бы обожжены...»). Естественно, что на состояние елочек, составляющих настил, никто не обратил внимание.

Ну и напоследок. Почему такое хаотичное расположение вещей, которое никак не объясняется ни одной теорией?! А вы попробуйте поставить себя на место человека (средней руки начальника), который прибыл на перевал и видит палатку, девять трупов с неясной этиологией смерти. Какое вы бы приняли решение, на его месте, имея приказ представить картину трагедии как можно более естественными причинами? Я думаю, что первое, что пришло бы в голову - это смерть от замерзания, и отсюда: изрезать палатку, раздеть и разуть все трупы (обувь и одежду собрать в палатку), разложить трупы  по направлениям, отличным – от чего?, трупы с травмирующими признаками забросить в ручей для придания естественности с надеждой, что они будут найдены в весеннее половодье (побились о камни).

К сожалению, для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого предположения требуется как минимум эксгумация погибших, а также обследование территории около кедра с взятием проб и последующим лабораторным обследованием на предмет выявления не характерных для данной местности элементов.

Мне, жаль ГР написавшую большое исследование с огромным фактологическим материалом и собирающихся издавать книгу на основе этого материала т.к. если, они останутся на своей спорной позиции, то вслед за их книгой выйдет книга «Анти Ракитин».

ПС. Должен заметить, что изложенные факты далеко не единственные которые "выбиваются" из рядов теорий о гибели группы Дятлова...

[вася]

Доброго времени суток.Прочитав версии,более предположительно на мой взгляд выглядит правдоподобной версия Ракитина,но я прочитав её заменил бы диверсантов на наркотики и Семена поставил бы на первое место в этой версии.
Очень многое встало бы на свои места.Это просто версия.

[Suo]

типа Семен был драгдилером, заброшеным для пропагадны буржуазного образа жизни в тайге?

[Почемучка]

типа Семен был драгдилером, заброшеным для пропагадны буржуазного образа жизни в тайге?

Хуже. Он знакомил ничего неподозревающих туристов с иностранными журналами согласно последней сводке информбюро от Комсомолки. А в журнале были картинки - как пить, курить и секос-сикось-накось употреблять. Материться - таких катинок не было. Запад давно знал - что с матом у нас всё хоккей...

[Sinus]

Отличное дятлование! Отличное! Ещё бы присовокупить сюда подземную лодку + секретный немецкий аэродром подскока - и тогда можно будет полномасштабно обдятловаться дней на пять!
:-)))