РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
Общие дискуссии по аномальным феноменам => Аномальные технологии => Тема начата: -=StrangeR=- от 24 Июнь 2009, 11:48:21
-
Предлагаю относительно простую схему, позволяющую очень точно отслеживать скорость и траекторию движения звукоизлучающего аномального явления. Схема основана на эффекте Доплера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0)) и сравнении разницы во времени появления сигнала (Delta t) - для определения объекта в пространстве, а так же дополнительно можно сравнить и величины амплитуд трёх приёмников звука (микрофонов).
Для синхронизации звуковых дорожек (например при компьютерном анализе) предназначен источник эталонного сигнала, расположенный на равном расстоянии от микрофонов. Источник может быть как повторяющимся, так и разовым - например можно выполнить щёлчок (стук или писк, стук например камнем о камень несколько раз с возрастающей силой, или ложкой о ложку) только в начале наблюдения - этого достаточно чтобы в дальнейшем синхронизировать звуковые дорожки.
Лучше если микрофоны будут одинаковые, но можно использовать и разные. В дальнейшем при анализе звуковых дорожек можно произвести отстройку - сравнить величины эталонного сигнала на всех трёх дорожках и привести к одному масштабу - чтобы учесть различия в чувствительности микрофонов.
В зависимости от масштаба явления расстояние между микрофонами можно варьировать от метра до десятков метров. Явление можно фиксировать как вне треугольника схемы трёх микрофонов, так и внутри него (например в жилом помещении). Три микрофона в схеме равностороннего треугольника - это минимальное количество приёмников обеспечивающих однозначное определение объекта в пространстве. Можно число микрофонов увеличить (или уменьшить до 2-х) или расположить по любой иной конфигурации (при невозможности монтажа симметричной схемы, например в условиях жилого помещения) - но это усложнит анализ.
Если один диктофон разместить над любым из других микрофонов на определённой высоте, то можно будет несложно вычислять изменение траектории по высоте. Это можно делать и при 3-х микрофонах в горизонтальной плоскости, но намного сложнее.
На втором рисунке ещё одна схема расположения 3-х или 4-х микрофонов для определения объекта в пространстве - в том числе и по высоте. Лучше вариант с 4-мя микрофонами, чтобы не использовать сложные формулы расчёта.
Может быть лучший вариант сейчас это нетбук с подключенным к нему микшером для 3-х 4-х каналов, и подключенные к микшеру микрофоны. Тогда и звук синхронизации будет не нужен - записи с микрофонов будут синхронизированы по факту. X и Y - горизонтальная плоскость.
-
Возможно ли испытать эту конструкцию уже 3-5 июля?
-
Возможно ли испытать эту конструкцию уже 3-5 июля?
Всё что нужно - 3 микрофона, и рулетка. Пришли, намеряли треугольник со сторонами 5 м, наметили его центр. Затем когда включили микрофоны - в центре треугольника надо произвести какой-либо резкий звук: щелчок, стук чем угодно обо что угодно. Можно выполнить серию ударов - чтоб получилось несколько пиков которые затем можно точно совместить в программе-микшере. Всё - можно так всё оставить и идти-праздновать день уфолога.
-
Рулетка есть, а три микрофона? А есть ли то, куда микрофоны включать?
-
Рулетка есть, а три микрофона? А есть ли то, куда микрофоны включать?
У меня к сожалению нет ничего. Беден как церковная мышь. ну обычно микрофонов любых типов хватает на пару часов записи, а батареек и того дольше - часов на 10 минимум. и цена у микрофонов смешная.
-
Интересные предложения, подкрепленные тех.разработкой схем.
Но все-таки повторю вопросы, заданные мной на Собрании:
1. На слух наши исследователи В.Харламов и С.Левин определили скорость движения объекта в "Оленьих Ручьях" в примерно 60 км\ч. Допустим, Прибор устанавливает скорость в 50 или 70 километров. Что дальше?
2. На слух люди определяют удаленность двигающегося и шумящего невидимого Объекта в 100-20 метров от себя. Предположим, прибор внес уточнение в дальности. Что дальше? Объект-то все равно невидимый.
3. Схема работы с Прибором подразумевает последующую расшифровку (скорее всего, дома). К чему знать, где летал Объект, когда ты уже не находишься поблизости от него? Нужно изучать по горячим следам. Данный прибор имел бы большой смысл, если можно было с его помощью запеленговать Объект и подойти к нему на мин. расстояние, чтобы выйти на визуальный и иной физический контакт.
Однако в "Ручьях" мы имели случай, когда Объект беспрестанно двигался и не обладал визуальными характеристиками. Таким образом, Прибор может только подвердить его физическое наличие в воздухе, но это мы и так знаем! (2 свидетеля 7-часового ночного кружения Объекта + записанный аудиофайл 5 минут)
-
Точные данные помогут понять и высоту полета (над или между соснами), а это уже существенно. Конечно, инфракрасный прибор был-бы к месту, если бы он просто был в нашем распоряжении. Кто у нас из военной среды? Радар, тоже не помешает, если будет.
Я считаю, любой прибор, регистрирующий аномалию, будет к месту, в том числе и предложенный выше. Кто знает, какие результаты он может принести? Кстати, выяснив точную траекторию, можно максимально приблизиться к объекту и, возможно, провести более интересные наблюдения.
-
Я считаю, любой прибор, регистрирующий аномалию, будет к месту, в том числе и предложенный выше. Кто знает, какие результаты он может принести?
Ладно :) Но обработку результатов + их анализ, как мы договорились на Собрании, осуществляют инициаторы )))
Кроме того, давайте попробуем выпарить из родников Сухой Остаток по методу проф. Кушелева :)
-
... давайте попробуем выпарить из родников Сухой Остаток по методу проф. Кушелева :)
Для первого раза желательно принести 1 (запасной) литр воды на тот случай, если выпаривание с первого раза получится "первый блин комом" :)
Пусть запасной литр выпарит профессионал. Тогда можно будет сравнить результат Вашего первого выпаривания с результатом, полученным профессионалом. Если результаты совпадут, то в следующий раз запасной литр можно будет не брать :)
-
Для первого раза желательно принести 1 (запасной) литр воды на тот случай, если выпаривание с первого раза получится "первый блин комом"
Правильно, запасной литр надо и не один! Я тут в одном из сысертских родников беру воду для приготовления чая. Налил в чайник из нержавейки литр воды и поставил кипятиться да немного замешкался. Вода выкипела полностью и ничего не осталось, кроме едва заметных разводов - даже не соскоблить: мизерно мало. Абидна, панимаешь! Ведь в этом роднике вода содержит ионы серебра и такой облом.
-
Интересные предложения, подкрепленные тех.разработкой схем.
Но все-таки повторю вопросы, заданные мной на Собрании:
1. На слух наши исследователи В.Харламов и С.Левин определили скорость движения объекта в "Оленьих Ручьях" в примерно 60 кмч. Допустим, Прибор устанавливает скорость в 50 или 70 километров. Что дальше?
2. На слух люди определяют удаленность двигающегося и шумящего невидимого Объекта в 100-20 метров от себя. Предположим, прибор внес уточнение в дальности. Что дальше? Объект-то все равно невидимый.
3. Схема работы с Прибором подразумевает последующую расшифровку (скорее всего, дома). К чему знать, где летал Объект, когда ты уже не находишься поблизости от него? Нужно изучать по горячим следам. Данный прибор имел бы большой смысл, если можно было с его помощью запеленговать Объект и подойти к нему на мин. расстояние, чтобы выйти на визуальный и иной физический контакт.
Однако в "Ручьях" мы имели случай, когда Объект беспрестанно двигался и не обладал визуальными характеристиками. Таким образом, Прибор может только подвердить его физическое наличие в воздухе, но это мы и так знаем! (2 свидетеля 7-часового ночного кружения Объекта + записанный аудиофайл 5 минут)
Ладно - я всё-таки повторю ответы: Точность никогда не бывает лишней. Точность позволит узнать многие закономерности, которые невозможно определить невооружённым глазом и ухом.
1. Узнаем скорость возможно с точностью до 1 км/час. Вряд ли человек способен установить скорость движения невидимого объекта с погрешностью менее 20-30%. Например узнаем - менялась ли скорость или была постоянной. Даже высоту полёта объекта можно узнать - хотя вычислять дольше и сложнее. Высота полёта тоже могла меняться.
2. Узнаем траекторию - а вот это уже действительно важно. Это может дать привязку к местности - поверхности, каким-либо аномалиям и особенностям геофизики и т.п.
3. Выяснив закономерности привязки к местности можно предположить его повторояемость, и наиболее вероятную траекторию. Более того кстати - был бы ноутбук или нетбук - можно было бы микшировать все сигналы прямо в ноутбук, написать программу распознавания сигналов которая бы онлайн высчитывала положение объекта относительно центра треугольника на момент прихода аудиосигнала, и даже могла провести апроксимацию его реального положения в данный момент времени, умножив время хода звука на скорость полёта и предполагаемую траекторию. Но это уже сложно делать такую программу, проще чтобы она просто рассчитывала и фиксировала траекторию полёта на плане местности на момент прихода сигнала и считала сколько долей секунды назад пришёл сигнал и сколько метров при данной скорости объект пролетел - и уже пользователь может прикинуть где сейчас объект и где окажется в следующие моменты времени - и там его подсекать.
Вероятно есть уже какие-то готовые эхолоты, работающие не на отражённом сигнале а на прямом - но всё денег стоит. Так что пока можно простым способом вести обработку сигнала лишь потом, в домашних условиях.
-
Я тут в одном из сысертских родников беру воду для приготовления чая. Налил в чайник из нержавейки литр воды и поставил кипятиться да немного замешкался. Вода выкипела полностью и ничего не осталось, кроме едва заметных разводов - даже не соскоблить: мизерно мало. Абидна, панимаешь!
Кушелевские подопытные на тарелках уже все выкачали из твоего родника :)
-
Предлагаю относительно простую схему, позволяющую очень точно отслеживать скорость и траекторию движения звукоизлучающего аномального явления. Схема основана на эффекте Доплера...
Схема, бесспорно, хороша. Если бы не одно "но". Отмечено, что многие НЛО издают так называемые "интерференционные фазомодулированные колебания". Это означает следующее. Мало того, что звук возникает в нескольких точках, территориально удаленных от НЛО, но еще и сами колебания в этих точках сдвинуты по фазе относительно друг друга. А это создает такую "полифонию"...
-
Мало того, что звук возникает в нескольких точках, территориально удаленных от НЛО
М.б. именно по этой причине объект не зафиксирован зрительно?
-
Объекты могут быть небольшими, например, диаметром несколько сантиметров. При этом излучать они могут заметно. Могут и маскироваться, т.е. сливаться с фоном.
Так что шансов их обнаружить визуально очень мало. Тем более, что даже у поверхности Земли они могут летать со скоростью порядка 400 км/час, а взлетать и вообще с двойной скоростью звука.
Так что я бы сконцентрировал внимание на фиксации координат, пробах воды, масс-спектральном анализе...
Ну и свои "тарелки" уже давно пора делать. А завод ждёт 2000 долл...
Подружка моей дочки сказала, что человечество отделяет от "летающих тарелок" смешная сумма, соизмеримая со стоимостью мобильника :)
-
Уважаемые коллеги, для начала, все же надо съездить и убедиться в том, что подобное звукопредставление еще имеет место быть, если это нечто и осталось, и даже в том же месте, тогда прошу, отнестись наиболее объективно ко всем фактам, как звучит, откуда звучит и сколь долго звучит, во сколько, собственные ощущения. Возможно, найдется более простое объяснение данному явлению. Хотя, кто знает.
Поэтому, пока не стоит приобретать и нести туда дорогое и тяжелое спецоборудование. Не приобретайте - если оно, конечно, не потребуется для других случаев. Лично я беру пару "уфо-зябров", бинокль, лазер и ультрафиолетовый фонарик, из оптики только бинокль.
По работе со звукозаписями, ув. StrangeR, если только у вас есть опыт обработки сигналов, как говорится, флаг вам в руки, лично я за такое не берусь, ибо не уверен. Но в эксперименте заинтересован, а что надо для этого приобрести, недорогое?
-
Лично я беру пару "уфо-зябров", бинокль, лазер и ультрафиолетовый фонарик, из оптики только бинокль.
У Вас есть экземпляр "неоптического" бинокля? Видел я пару раз экспериментальный образец такой штуки. Реагирует только на движущиеся объекты, как "жабий глаз".
По работе со звукозаписями, ув. StrangeR, если только у вас есть опыт обработки сигналов, как говорится, флаг вам в руки, лично я за такое не берусь, ибо не уверен. Но в эксперименте заинтересован, а что надо для этого приобрести, недорогое?
Я бы посоветовал взять с собой обычную оптическую призму, но использовать ее с "обратным" включением (типа оптический фильтр-пробка нижних частот).
-
По работе со звукозаписями, ув. StrangeR, если только у вас есть опыт обработки сигналов, как говорится, флаг вам в руки, лично я за такое не берусь, ибо не уверен. Но в эксперименте заинтересован, а что надо для этого приобрести, недорогое?
В идеале приобрести надо 3 одинаковых микрофона. Но можно просто собрать с миру 3 разных микрофона. Как только начнётся звуковой феномен - начать запись покуда хватит места. Если взять с собой ноут - можно на него с микрофонов перекинуть аудиофайлы, и можно начать запись заново. Так же можно взять комплект запасных аккумуляторов или батареек для микрофонов, или если микрофоны кассетные - то и кассеты.
Анализ звука я беру на себя ))
-
Могу только захватить все тот же смартфон, который использовался в предыдущий раз. И микрофон в комплекте гарнитуры, по проведенным тестатм, это самый чувствительный микрофон, что у меня есть.
-
Приду в пятницо с диктофоном. Где будет место встречи?
-
Насколько понимаю, автовокзал южный. Вот только со временем еще не определились
-
У Вас есть экземпляр "неоптического" бинокля? Видел я пару раз экспериментальный образец такой штуки. Реагирует только на движущиеся объекты, как "жабий глаз".
Я бы посоветовал взять с собой обычную оптическую призму, но использовать ее с "обратным" включением (типа оптический фильтр-пробка нижних частот).
Не слышал я про такое, увы. Есть обыкновенный бинокль, старый, советский, 10х. :misd06030:
-
Есть зрительная 30х труба. Советская, слегка уроненная ))) Возьму.
-
Есть зрительная 30х труба. Советская, слегка уроненная ))) Возьму.
Не забудьте театральные бинокли и попкорн )))
-
Нда, труба есть у Вячеслава, 20х. Только ее желательно на чем то укреплять, если есть какой ндь портативный малый штатив. Т.к. наблюдать не очень удобно
Помню в детстве, был (но сломался) штативчик, который можно было вкрутить в дерево, там саморез был. И струбцина, закрепить на столе или вбитой в землю палке...
-
Есть зрительная 30х труба. Советская, слегка уроненная ))) Возьму.
Не забудьте театральные бинокли и попкорн )))
А где программки покупать? Не хотелось бы пропустить чендь интересное...
-
Нда, труба есть у Вячеслава, 20х. Только ее желательно на чем то укреплять, если есть какой ндь портативный малый штатив. Т.к. наблюдать не очень удобно
Помню в детстве, был (но сломался) штативчик, который можно было вкрутить в дерево, там саморез был. И струбцина, закрепить на столе или вбитой в землю палке...
Главное - это не штатив. Главное - чтобы прибор наблюдения можно было хорошо на нем крутить! Если штатив\упор лишен возможности крутиться оперативно во все стороны, а вместо этого смотрит по узкому сектору, он становится пустой обузой
-
А где программки покупать? Не хотелось бы пропустить чендь интересное...
Спектакли в АЗ "Митькины Озера" идут внепланово, на чистой импровизации актеров из Дальнего Космоса :)
-
Схема работы простая, бинокль используется как оперативно-крутящийся прибор.
Нашли "танцующую звезду" плавно навели и зафиксировали оптику помощьнее.
-
Схема работы простая, бинокль используется как оперативно-крутящийся прибор.
Нашли "танцующую звезду" плавно навели и зафиксировали оптику помощьнее.
А, ну в этом есть смысл. А за быстро движущимися средствами все равно со стационарного средства не уследишь...