РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 19:36:22

Название: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2014, 19:36:22
Начинаю эту темку для переноса постов с Перевала1959.
Но первой бросаю инфу, в которые случайно уткнулась носом, разыскивая картинки:
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/People/Hromykin/delo72.htm
Прошу обратить внимание - что именно считалось преступлением.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 11:54:18
Это - не версия. Это предисловие/предположение к тому, что я уже заявляла. Согласитесь - довольно странно для многочисленной и вроде дружной (патриархального уклада) семьи станичников и практически казачьей крови - не иметь ничего на память о погибшем на войне брате/сыне - о старшем сыне Николае. Если есть возможность разглядеть фото - и послевоенное и довоенное семьи Золотаревых благодаря исследованиям и Майи Пискаревой и КП и Фонда: причем нашлись фото Семена аж начала войны.
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg)

НО нет ничего о погибшем Николае. НИЧЕГО. Хотя есть фото, датированное 1939 годом
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)
"Верхний ряд : Иван, Евдокия, Семен, Федор, Анна. (Семен стоит в середине,третий справа.) Нижний ряд: Евдокия, Герасим, Петр, Марина и ребенок - Валентина"(с) М. Пискарева
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml
Так - не бывает, и так быть - не должно. Такие фото - тех кто погиб героически на фронте хранят. Они - гордость семьи.
С Семеном все так запутанно, что становится совершенно прозрачным вывод. Ему в его замечательной карьере борца невидимого фронта с замечательными и влиятельными друзьями и героическими сюжетами боевого пути помешал какой-то пунктик из семейных. Иначе - он и окончил бы Ленинградское военное учебное заведение, а не ринулся в дебри педагогической деятельности, которая всегда была поперек и наискосок от его натуры. Ведь даже дневники Дятловцев хранят свидетельства того - что это ему было не по характеру и не по типажу. Вот и нарисуйте себе картину - ведь совершенно не чудинка из чудин, что значившиеся погибшими и пропавшими без вести во время ВОВ - находились позже в немецком плену потом живыми или в Х-лагах, потому что старались заявить себя безродными и не помнящими родства, для того чтоб семья вся не пострадала. Вот, положим, и выяснилось к 1946 году - что у Семена не идеально чисто с анкеткой и там есть пятнышко. Причем такое - которое помешало стезе военной, но не помешало помнить родство и не помешало не сломаться совсем.
Я начиталась достаточно историй про истинных героев ВОВ, ставивших стяг на Рейхстаге - которые были по политическим и коньюктурным соображениям заменены рекламными персонажами грузинов рекламных исторических фото взятия Рейхстага, которых потом славили и награждали на каждом углу, а истинные водружатели флага из немецкой красной скатерти - прозябали за фрезировочным станком и тихо спивались от несправедливости вплоть до самоубийства. Наша страна всегда умела уничтожать настоящих героев. А Семен - не сдался. И семью бы - не сдал. И от брата - вряд ли бы отказался. И мать - понял бы. И попытался бы выстроить хрупкий мост и поискать выход из положения безвыходного.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 12:05:04
Вот ведь как случалось:
http://urbibl.ru/Stat/Ludi_fenomeni/vremya_ostanovilos.htm
"Вспомню хотя бы такой факт. В нашем поселке пришла похоронка на рядового Галухина – геройски погиб в боях за свободу Родины… Оплакали родные, отпели даже тайком в церкви, а мать его ну никак не верит в его гибель. Сердце-вещун шепчет ей, что жив ее сын. С кем посоветоваться, куда пойти со своими сомнениями?

От соседок узнала, что в соседнем поселке Билимбай есть хорошая ворожея. Все, что она скажет, сбывается в точности. Собралась мать, поехала туда на «дачном» (так тогда назывался пригородный) поезде.

Перед ворожбой постились несколько дней женщины, карты в святом месте держали. Зато как раскинула их потом старуха-ведунья, враз посветлела лицом. «Жив, - говорит матери, - и скоро у вас будет с ним встреча неожиданная», - рассказывал позвонивший в редакцию Иван Степанович Крашенинников.

Да, бывают все же чудеса в нашей жизни, потому что дальше я мог бы и сам продолжить повествование о счастье семьи Галухиных. О том, как вскоре она на узловой станции Кузино повстречает своего сына, которого после госпиталя отпустили на излечение домой. А в геройски погибшие он попал обычным в те годы путем – страшный бой, разрыв не то бомбы, не то снаряда, засыпанный в окопчике прошитый осколками солдат. Его полк не то ушел в атаку, не то просто передислоцировался по приказу в другое место. И лишь на которые-то сутки боец был обнаружен похоронной командой совсем другой части, причем почему-то без документов, почти не подававший признаков жизни.

Больше того, вернувшись на фронт, Галухин еще дважды оказался похороненным заживо. Но дожил до Победы, вернулся. Женился и дорабатывал свой отпущенный ему судьбой век слесарем-мотористом в Билимбаевских центральных ремонтных мастерских (позднее экспериментальный завод дорожных машин), где мы с ним и повстречались однажды.

Такая вот удивительная история, каких, отмечу, было в те годы множество. "

А если припомнить инфу из первого поста в теме, то вариантов по Николаю Золотареву может быть куда больше.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 12:42:49
Хронология трагического похода группы Дятлова не ограничивается временными рамками похода. Редкий исследователь считает, что вся картинка - это только поход. Нормально искать предисловие истории и послесловие.
Попытаюсь прочертить параллельку -предисловие. Простите меня, строгие админы и модераторы, но я - запавшая на персонаж Семена Золотарева.
Итак, есть его фото
 
(http://s1.uploads.ru/t/aTvZt.jpg)
с такой надписью
(http://s1.uploads.ru/t/L3kno.jpg)
Обращает на себя дружок Семена. Явно не простой товарищ и явно из борцов невидимого фронта. Просматривая фотоархивы, привязанные к автобиографии одного легендарного человека - Ильи Григорьевича Старинова, я зацепилась взглядом за это фото.
 (http://www.vrazvedka.ru/starinov/photo/photo-05.jpg)
Шибко мне напоминал кого-то этот человек
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=44017)
Я, грешным делом, искала хоть краешек личика Семена, но отмеченный указкой - шибко смахивает на фронтового дружка на фото...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 12:46:58
А еще бывало так.
Чтобы помнили!!!
История Гришки-Рейхстага
https://ru.wikipedia.org/wiki/Булатов
Выбрать Булатов Григорий Петрович

http://www.m24.ru/articles/42296?attempt=1
"8 апреля 1983 года. Москва. Едва Григорий Булатов вышел из здания вокзала, его останавливает милиционер. Очень подозрительно выглядит этот приезжий – обросший, в видавшей виды одежде. Опасения оправдались: паспорта у него нет, только справка об освобождении из колонии. Милиционер вызывает наряд, и Булатова насильно выселяют из города. Никто не стал его слушать, что он орденоносец, что это он брал Рейхстаг, что это он водрузил над ним знаменитое Знамя. А в тюрьме оказался случайно. Он просто хотел попасть на парад Победы в Москве. Но после такого приема, вернувшись домой, ветеран-разведчик покончит с собой. Страна знала только двух героев – Егоров и Кантария. Почему? Об этом читайте в документальном расследовании телеканала "Москва Доверие".

Судьба этого паренька - трагична. Когда пошли выяснения - кто ж первым водрузил флаг на Рейхстаге - собрали на генеральских дачах компашку, поили, кормили и выясняли отношения/вправляли мозги упрямым. Гришу сознакомили/свели с подавальщицей из буфета, а утром - обвинили в изнасиловании. Парень вместо почета попал в тюрягу - за несовершенное и вряд ли изнасилование. Тихо/практично решили вопрос - кому греметь медалями, а кому - кандалами...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 12:59:50
Наверное, это уже дублирование. Но лучше пусть это будет здесь, а в темке про следы лыж убрать.

Вот здесь вычитала
http://gnkk.ru/articles/zagadki-proshlogo-veka.html
"...
Доцент кафедры уголовного процесса и криминалистики Красноярского государственного медицинского университета, кандидат медицинских наук Вячеслав ЛЫСЫЙ в 1991 году участвовал в эксгумации семьи последнего императора под Екатеринбургом. Он уверен: в начале 90-х из земли извлекли кости царя.
...
В 1960 году служил в десантных войсках и вместе с другими ребятами находился внутри самолета, мы должны были совершать учебные прыжки с парашютом. И прямо на взлетной полосе произошло столкновение с другим, боевым самолетом. Его боезапас – четыре ракеты – почему-то не взорвался, но загорелось горючее. Из 14 человек, находившихся на борту, в живых остался я один. Собирали меня по кусочкам, 35 процентов тела было обожжено, открытые переломы обеих ног. Из армии я пришел на костылях и инвалидом второй группы. До этого о медицине даже не помышлял. Жил на Кавказе – в Северной Осетии, занимался альпинизмом, с ним и хотел связать свою судьбу. А после армии мать мне говорит: «Теперь тебе нужно высшее образование». Я и сам это понимал, начал готовиться к поступлению. Выбрал медицину – насмотрелся, пока валялся в госпиталях и больницах. В 1962 году поступил в Красноярский медицинский институт.
...
Кстати, эти исследования не так давно нашла Галина Никишина из Москвы, которая ведет сайт, посвященный гибели группы Дятлова. Предложила мне проанализировать смерть студентов, прислала документы – акты судебно-медицинской экспертизы, выписки из протоколов, касающиеся обстоятельств обнаружения тел, снимки тел на месте и снимки из морга. История мне показалась интересной. Я ведь и сам туризмом занимался на Кавказе, и на Урале был, правда, до того перевала не дошел. Кроме того, меня завела фамилия одного из участников похода группы Дятлова – Золотарев. В детстве у меня был инструктор с такой же фамилией, сам участник войны, – все совпадало. Я даже позвонил друзьям на Кавказ, но выяснить, он или нет, нам так и не удалось. "

Далее искала и нашла следующее:
http://region15.ru/docs/tourizm-infra/
По примеру других регионов страны с 1951 года начинается проведение массовых туристско-экскурсионных мероприятий, слетов, соревнований, массовых походов и восхождений. Особенно массовыми были восхождения комсомольцев и молодежи на Столовую гору (1951) и туристский поход старшеклассников Дзауджикау по Военно-Грузинской дороге до селения Балта, туристские слеты обществ «Наука» и «Трудовые резервы» (1952).

Особенно массовыми были республиканские слеты туристов по итогам летних туристских походов и окончания работы горных туристских баз Северо-Осетинского туристско-экскурсионного управления. Так, в республиканском слете осенью 1953 года в Тарском ущелье участвовало более 40 команд вузов, предприятий и колхозов. Первое место во всех видах соревнований заняла сборная команда старшеклассников республики (тренер Б. В. Голубев, капитан команды Казбек Сикяев — ученик 9-го класса школы N 30 г. Владикавказа).

В 1952 году Министерством просвещения республики открывается впервые в республике детская экскурсионно-туристская станция, которая по-деловому возглавила всю работу по туризму и краеведению в школах, детских учреждениях и загородных пионерских лагерях (первым директором был А. М. Мерденов). Начиная с лета 1953 года эта организация проводит серьезные по сложности горные походы и восхождения не только в горах Северной Осетии, но и по Грузии, Кабардино-Балкарии, Ставрополью и т. д. Сборные команды школьников республики в 1957 и 1959 годах становятся чемпионами РСФСР по детскому туризму. Участвуя в массовом геологическом походе по поиску полезных ископаемых, юные геологи-школьники Северной Осетии в 1961 году сделали 17 заявок на открытие полезных ископаемых, из которых 5 имели большое народнохозяйственное значение.
С каждым годом растет количество обслуженных туристов и экскурсантов, приезжающих в республику со всех концов страны на плановые маршруты NN 412 и 424 — по Военно-Грузинской и Военно-Осетинской дорогам. С 1953 года открывается еще один плановый всесоюзный маршрут N 44 через Рокский перевал. Кроме того, растут показатели туристов-спортсменов и всех ДСО, расширяется география пройденных ими маршрутов. Уже кроме Северной Осетии и Кавказа туристы-спортсмены Северной Осетии путешествуют по другим регионам страны. Так, группа опытных туристов-перворазрядников из педагогического института под руководством мастера спорта СССР Евгения Котлярова совершила горнолыжный поход высшей категории сложности по Северному Уралу. Газета «Молодой большевик» 19 февраля 1954 года писала: «Недавно из туристского похода по Северному Уралу, посвященному выборам в Верховный Совет РСФСР, вернулась группа туристов общества „Искра“ — студентов пединститута. Совершить поход по Уралу студенты задумали давно. Совместно с преподавателями естественно-географического факультета они разработали маршрут и, успешно завершив зимнюю экзаменационную сессию, студенты Иван Чуцков, Зураб Самукашвили, Влидимир Башарули, Руслан Майрамукаев, Заур Кабисов, Александр Михайлов, Алексей Чуцков под руководством Евгения Котлярова — мастера спорта СССР — отправились в поход...».

Нашла этот педагогический институт:
http://nosu.ru/index.php/ru/o-sogu/istoriya-sub
К 1938 году вуз превратился в крупный институт первой категории с шестью факультетами и был переименован в Северо--Осетинский педагогический институт.

К чему веду? Вузы всегда меж собой контактовали. Особенно кафедрами. Может Котлярова снабжала инфой для похода Р.Б.Рубель?
Она ж тоже ходила в походы по Кавказу. Так сказать дружественный обмен информацией и опытом. В свою очередь кавказские (Северо-Осетинские туристы) наверняка знали наперечет все свои тур. базы и инструкторов на них. А Семен Золотарев так достаточно долго попроживал на Кавказе и успел скорее всего всем запомниться. Так что получается надо искать бывших и еще живущих выпускников института, заявленных в этих списках. А еще лучше - деток, которые там отличились в походах. Они ж были активные, постоянные и память у них по-крепче. И архивы вряд ли утрачены...


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 13:13:17
Пыталась найти хоть один отчет Свердловских туристов о Кавказских маршрутах. Пока - ничего.
НО используя шпаргалку от КП

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/08/85/788508.jpg)
http://www.kp.ru/daily/26222.5/3105475/

побродила по отчетам маршрутов, проходившим через Тебердинскую тур. базу.
Итого: везде упоминается товарищ главный по туризму/альпинизму по Кавказу - Н.А. Плевако...
Есть и упоминания о штатных личностях той тур. базы
(http://www.tlib.ru/png/03/71/037145.16.png)
 http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=37145&page=16

(http://www.tlib.ru/png/02/89/028919.26.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28919&page=26

(http://www.tlib.ru/png/02/90/029010.38.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29010&page=38

(http://www.tlib.ru/png/03/72/037265.3.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=37265&page=3

(http://www.tlib.ru/png/03/71/037142.41.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=37142&page=41
Тут однако - работники заповедника тебердинского. Но судя по по уральским аналогам тех времен - они всегда в связке с тур. базами, туристами и лесничествами.
К чему вся эта канитель с цитированием? Так там же долгожители на Кавказе и живут и работают. И что главное - памяти не теряют и архивы семейные традиционно хранить умудряются.

http://www.skitalets.ru/books/teberda3/
http://geography.su/books/item/f00/s00/z0000066/st005.shtml
http://biglibrary.ru/category46/book141/part55/
"Технологически природные ресурсы благоприятны для организации прежде всего приключенческих туров: трекинга, восхождений, горнолыжного туризма, спелеологии. Первое туристское путешествие организовал натуралист Н. Я. Динник в конце

XIX века. В «Известиях Русского географического общества» он восторженно описал верховья Большого Зеленчука, хребет Аби-шира-Ахуба, долины Кизгыча, Софии, Архыза, Дукки. Первый туристский лагерь был открыт в 1936 г. В 1940 г. здесь были проведены первые учебно-тренировочные сборы для инструкторов по туризму. С 1953 г. началась подготовка всесоюзного туристского маршрута через Архыз, была открыта первая турбаза ВЦСПС. В СССР очень популярны были горные маршруты из Архыза на черноморское побережье Абхазии и Краснодарского края."
А ВЦСПС - архивы свои хранит!!!


И в качестве прикола. Читать и рассматривать!
(http://www.tlib.ru/png/03/71/037145.14.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=37145&page=14
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 13:31:57
Если посмотреть сверху, то просматриваются занятные вещи...

Смотрим дневник похода Согрина, который вел Виктор Малютин, с комментариями Зиновьева.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718

"На маршрут третьей, высшей, категории сложности по Приполярному Уралу отправилась группа студентов четвертого курса УПИ под руководством Сергея Согрина." 23.01 - .02
Зиновьев Евгений
Кузьминых Игорь
Малютин Виктор
Мартюшев Борис
Пасынков Игорь
Плышевский Виктор
Седов Рудольф
Согрин Сергей"

http://www.pandia.ru/text/78/123/42042.php
"31 января 1959 г. Ура! Погодка нас пока балу-ет. Вчера вечером была пурга. Сидишь в избушке, так тепло, а за окном завывает ветер, и гремит что-то в трубе. А сегодня ветер небольшой, сыплет маленький снежок. Температура минус 1О С.
В 11.00 вышли сразу на Сибиряковский тракт, по которому Сибиряков возил зерно в Азию. Сначала по тракту идет дорога, по ней колхозники зимой возят лес на реку Печору. Через 2 км эта дорога кончается, дальше идет тракт, а по сути - тропа. Хорошо, что перед нами ушли охотники, так что часть лыжни хотя и запорошена, но идти сравнительно легко. Но если оступишься, то проваливаешься по колено или совсем падаешь. Рюкзаки, оказывается, представляют собой что-то громоздкое и тяжелое, раскачивающееся за спиной во все стороны, когда же оступаешься, то одна нога проваливается до пояса, а сам падаешь на рюкзаки скрываешься в снегу с ножками и рожками. Приходится снимать рюкзак и подниматься с помощью чужих рук. Температура стоит - 5 "С, идет снег и сразу же тает на одеж-де. Поэтому мокры и штормовки, и чехлы, и штаны. Встали на ночлег в 3.50, чтобы посмотреть, как все у нас будет выходить: установка палатки, печки, пища. Когда печка топится, то в палатке очень тепло, + 15°С. Но дежурные заснули, сре-ди ночи печка потухла, стало ужас-но холодно.

- 1 февраля 1959 г. Встали в 8 часов утра, поели, и я стал скла-дывать палатку. Получилось что-то такое громоздкое, которое еле-еле вошло в рюкзак, так как она вся за-леденелая и больше ни для чего не осталось места. Сложил вниз сахар и пакеты с кашей, потом положил палатку, сухари привязал снизу, но спину давит сахаром, постукал по сахару топорикам, стало мягче. На улице холоднее, - 16°С. До обеда шел снег, а потом перестал. В 2 часа дня дошли до ручья Вертный.
Тро-па охотников пошла в верховье, а нам идти по целине. Но это очень трудно и ужасно, так как прова-ливаешься до пояса и плаваешь в снегу. Мартюшеву Борьке-рыбке хорошо, так как он легкий, как пушинка, и попал в свою стихию. Уменьшили мешок у Игоря Кузьминых, и он пошел торить. Ему сегодня исполнилось 22 года, по-здравили. Вечером - 18°С».


А вот и первое случившееся с нами чрезвычайное происше-ствие.
«-4 февраля 1959 г. На «ули-це» минус 34°С. Легли спать. И вдруг среди ночи ужасный крик: «Горим!». Это Серега Согрин, рас-калив печку, сжег верх палатки. Выкинули печку из палатки и пыта-лись поспать, но холодина страш-ная - минус 42 °С. Больше всех мерз Борька-рыбка. Чтоб согреть его, Серега решил завернуть меня к нему в мешок. Было тесно, двое в одном мешке, но как-то теплее. Продремав около часа, сильно закоченели и подались к костру, у которого уже сидел Витя Плышевский. Это было в 4 часа утра. Целый день провели на месте, по-чинили палатку, сшивали мешки, рыли в снегу «землянку». Темпера-тура - минус 38, 34, 36Х. Спать будем в «землянке» без печки».

Продолжение
http://www.pandia.ru/text/78/123/42042.php

Мы преодолели первый стресс, вызванный пожаром. Жаркий костер помог и согреться, и по-новому скроить и сшить спальные мешки, так что из двух одномест-ных получился один трехместный мешок. Работали дружно и сла-женно: одни поддерживали ко-стер, другие вспарывали мешки, третьи сшивали их. Но самое от-ветственное решение принимали все вместе - продолжать поход не-пременно. Решили вместо палатки отрывать в снегу траншею до зем-ли, расширять ее внизу до размера человеческого роста, застилать низ хвойным лапником, верх пере-крывать лыжами, укладываемыми поперек траншеи, на лыжи наки-дывать полотно прожженной па-латки, сверху накладывать выпи-ленные из снега большие кирпичи. Вот и получилась снежная хижина, вход в которую занавешивался одним из освободившихся одеял, в то время как три других исполь-зовались для подстилки двум пар-ням, спавшим в промежутке между двух 3-местных спальных мешков. Просто и надежно. Входим в хижину согнувшись, через лаз,прямо из круглой ямы, вырытой под костер. Удачная оказалась конструкция, прямо-таки гени-альная. Но требовала огромно-го каждодневного труда от всех участников команды. Все напря-женно работали, пока не законче-но обустройство снежного дома, и только тогда садились умиротво-ренные вокруг костра в ожидании горячей пищи. В этот же день не предусмотренной графиком днев-ки опробовали новый дом. Звали его по-разному: «хижиной» или «землянкой». Вот лаконичные за-писи из Витиного дневничка:

«-5 февраля 1959 г. Проспали ночь замечательно. Легли по трое в сдвоенном мешке, а дежурные под одеялом в середине. Встали в 8.00 и отправились в 10.00. Потеплело до минус 23°С. Шагаем к Сабле, она уже близко. Вечером подош-ли к самой границе леса и вырыли «землянку». Наблюдали северное сияние. Правда, были тучи на севере, и плохо было видно его. Но отдельные сполохи в виде лучей прожекторов видно хорошо. Они поднимаются очень высоко.
- 6 февраля 1959 г. Подня-лись в 6.00. Сегодня восхождение. Были сухари, корейка и какао. В 9.00 пошли к вершине. У подножья оставили лыжи и стали взбирать-ся к вершине по западному кон-трфорсу. Вершина скрыта в обла-ках. Зрелище чудесное. Поднялись выше облаков, они лежат плотной пеленой ниже нас. Солнце греет совсем как весной, даже тепло. Примерно к 15.00 по контрфорсу поднялись к главному гребню. Но если всей командой двигаться к вершине, то светлой части дня не хватит на возвращение. Движение в связках замедляет восхождение. Принимаем решение: трое идут вверх, остальные вниз.
Три счастливчика ушли к вер-шине, а мы сидим на уступчике, мерзнем, пишем дневники. На-блюдаем чудесный заход солнца. Оно красное, расплющенное, на глазах спустилось за горизонт в 1 7.30. В это время трое достигли вершины, а мы пятеро начали спу-скаться по контрфорсу в лагерь по старым следам. Первые в мире и в СССР зимние покорители горы Сабли: С. Согрин, В. Плышевский, Б. Мартюшев спустились уже в темноте».


Кажется, после этого восхожде-ния некоторые из нас, и автор в том числе, захотели заняться аль-пинизмом.
Преодолев несколько леси-стых ущелий и перевалов средь заснеженных отрогов Исследо-вательского хребта, мы, наконец, подошли к восточным отрогам Приполярного Урала. По ущелью р. Б. Паток двигаемся к Неройке.
Витя Малютин аккуратно зано-сит в записную книжечку свои на-блюдения:
«- 9 февраля 1959 г. В сере-дине ночи стало очень холодно. Утром -35''С. Идешь и весь покры-ваешься инеем - в итоге обледене-лый. На В. Патоке снег неглубокий, но когда вышли на Патоквож, снег опять стал глубокий. На реке очень много ондатр, они ползали на брюхе из одной полыньи в другую. Уже виден массив горы Неройки, вершина ее возвышается над все-ми другими, окружающими ее со всех сторон. Характерно, что здесь очень быстро меняется погода. До 14.30 было ясно и холодно -31 "С. Мы остановились на обед, ми-нут 30 мы стояли, ели и мерзли, а потом вдруг сразу и неожидан-но стало теплеть: в 14.30 -30C; в 15.00 -27°С; в 17.00 -20С; в 20.00-1 7°С. Небо в тучах, но они висят довольно высоко. Начал па-дать снежок, что очень паршиво, так как мы можем застрять на горе Неройке.

И смотрим странные совпадения - палатка. Пострадавшая палатка. Разрезы/проходы на дятловской и прожженные дырищи на Согринской. Получающиеся островажные мотивации беспокоиться о выживании на открытом и лютом холоде в отсутствии итак весьма иллюзорного жилья туристического населения. У глазастых и отважных враз не стало возможности смотреть по сторонам и все замечать, а только искать/делать норку и прятаться...
И обращает на себя внимание дата от современника и испытателя на своей шкуре: 4 февраля. И тогда вопрос. Когда же ребята ГД покидали палатку? Чьи все-таки следы столбики? И покидали ли ребята из ГД палатку после того, как она пострадала?


От себя. Нескромно, но все же отмечу. Перечитав библиотеку отчетов по тур. походам, заявлю: уничтожение палатки или её превращение в практически рухлядь - совершенно редкостное событие. Люди ходили по лютым морозам и снежным метелям с мокрым снегом. Печки брали и костры жгли. Все что я умудрилась похожего вычитать - это прожжение спального мешка или сушащихся штанов. Ничего страшнее и проблемнее. Не занятно ли это?

О погоде.
http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PC.gif

http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PD.gif

http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PF.gif

А к чему я это? А к тому - что и Бурмантово -Метео подтверждает слова из дневника. Морозяки стукнули/вдарили 4 февраля. Так когда же пострадавшую в хлам палатку имело смысл покидать и когда её травматизм грозил травматизмом туристам?

Самое любопытное - что именно на эту дату я ставила наблюдение Шумковым/Владимировым с Чистопа в ночи - сигнала ракетницей в стороне Отортена. Именно по журналу наблюдения погоды от Бурмантово-Метео за февраль 1959 года и по этим воспоминаниям также- выпадает резкое и длительное по времени понижение температуры. Шумковцы/Владимировцы - хоть и педагоги, но не полезли б на восхождение Чистопа в ночи посреди уже установившегося жуткого мороза. Они рисканули именно в начале этого похолодания, не зная что мороз собирается крепчать и стоять потом почти неделю...

Вот карта
http://mapp40.narod.ru/map5/indexab.html
Вот кусочек, умыкнутый мною у современных покорителей, шедших на Саблю примерно маршрутом как у Согрина
http://www.southural.ru/sites/default/files/articles/335/list6.jpg
http://www.southural.ru/articles/335
Просто для себя, настойчивой - про эту самую Саблю
http://wikimapia.org/6180593/ru/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F
Высота 1497 м.
Ближайшие города: Сыктывкар, Соликамск, Березники
Координаты: 64°46'37"N 58°53'31"E
А кстати - в Березники увозили пойманного шпионообразного фотографа-радиста латышских кровей...

Вчитайтесь в дневниковые записи Виктора Малютина. По-Вашему сжег палатку - это как? Моделируя ситуацию - это несколько дыр. Именно тогда имеет смысл заплатить. Помните в Дятловской куртку в дыре? Примерно так. Дежурные бывалоча (судя по описаниям других тур. походов) пропускали самое начало горения, но потом-то действовали грамотно и решительно по тушению. По слаженности действий - тоже несколько сомнительно, как и по верности решения продолжать поход. Это был риск, как и у Шумковцев-Владимировцев, штурмовавших в ночи по морозищу Чистоп. Согринцы двинулись также на абордаж, а ведь рациональнее и умнее вернуться назад по пройденному. Гляньте карту - там видно, что ближайшее более-менее жилье было в реальном доступе. Посмотрели? Во-о-от. А теперь поправьте себе в понимании о логичном поведении без паникерства и авантюризма про Согринскую группу.
Дело в том, что тактика лыжных походов была давно отработана. Сильные - пробивают лыжню. Легких ставят в начало движения, потому что тяжелые участники по такой глубине снега даже на лыжах самых длинных проваливаются по колено и портят лыжню. Стараются идти по насту, а это верхушки гор, потому что в лесу снег рыхлее, глубокий и там только вязнуть. Холодные ночевки без печки - нормальная тактика даже для покорителей Полярного Урала.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Патрунов; Город:
Маршрут: #901: г.Покровск-Уральский = р.Варган = р.Ножва = Тыпыл = с.Усть-Тыпыл = р.Косьва = р.Чикмен = с.Верх.Яйва = ст.Яйва
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1954; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29002&page=12
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.10.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.13.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029002.12.png)

Кузьминых у них так напробивался, что под конец серьезно заболели ноги. Группа у Согринцев - вся сплошь молодняк двадцатилетний. А в группе Дятлова - был помудрее Золотарев да с опытом войны. Согринцы тоже в крепчайшие морозы полезли совершать первые альпинистские подвиги. У них была фора в виде отсутствия девушек в группе. Все ж я считаю - что в этом было преимущество. Но и в мужском колективе - даже по скупым словам дневника Малютина: конфликтность чувствуется. Так что про железные нервы Согринцев - Вы несколько преувеличили.
И главное - с чего Вы заявляете про панику у Дятловцев и неразумность решения руководителя? На мой предвзятый взгляд - в своей тяжелейшей ситуации они действовали оптимальнее некуда. Я вношу в сюжет - посторонних и мотивированных на убийство всей группы. Дятловцы на мой сюжет - дали отпор, смогли противостоять и смогли добиться победы в главном даже ценою гибели всей группы. Молодая Гвардия - вот моя ассоциация на эту группу людей.
Единственное - я ставлю странность попадания в группу Дорошенко. Он там самый неожиданный участник на мое мнение. Именно его я не знаю зачем взял Дятлов. Я начиталась отчетов - нередкое явление: недокомплект группы. Омская группа шла меньшим составом в зимний лыжный и с девчонками в группе. И ничего - поход зачли.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=14
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.3.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028847.14.png)

А вот о порушенной палатке, но ничего смертельного и при таких кошмарных морозах. И про то, что ошибочности и спонтанности у того, кто ходил не первый раз и бывал и на Полярном Урале - быть не могло категорически. НИКОГДА В ЖИЗНИ. Причем у такого типажа как Дятлов. Вкупе с Золотаревым.
Вот мои любимые мужички веселые: 15 прикольных единиц мужества плюс собачка
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=4
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=5
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=6
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=7
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Король; Город: Москва
Маршрут: #615: ст.Кожим = хб.Обе-Из = хр.Зап.Саледы = р.Хамбол-Ю = р.Нидысей = р.Лев.Вож-Кось-Ю = р.Харота = р.Вангыр = р.Б.Сыня = ст.Сыня
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028752.54.png)
Такие тогда были люди: мужественные, решительные и непсихованные. Только разум и только труд. Такми были и Дятловцы...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 21 Ноябрь 2014, 15:24:14
Почемучка, уже хотелось бы увидеть берега... кто покусился на убийство и как выполнил...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 21 Ноябрь 2014, 17:33:23
привет Почемучке с того света
час назад мимо случайно шел вспомнил


(https://img-fotki.yandex.ru/get/15595/10171165.7/0_e0266_93b340b7_orig.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 19:06:10
Почемучка, уже хотелось бы увидеть берега... кто покусился на убийство и как выполнил...
Берега - это перенос "Карты говорят правду тем, кто хочет её знать..." с Перевала1959 и выкройка из двух частей с Хибины "Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (1)" и "Обо всем, что читается с фотографий. О возможном и предполагаемом. (2)".
И за это я возьмусь после переноса " Кое-что о лесоустроительных картах... " с Перевала1959.
Я ж начинала именно с более-менее версии на Хибине, но народ не был готов к шоку от моих предположений. Я поискала и сколь могла надыбала артефактов и свидетельств в свою защиту.
Заметьте, народ на тайне взялся обсуждать карандаш в руке Золотарева и почти увидел в нем химический!!! Чудеса твои Господи? Как на черно-белом фото разглядеть химичность карандаша? Я хоть Людин дневник приводила как написанный отчасти хим. карандашом. Скоро пойдут и дальше по моим следочкам по воде?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 19:08:45
привет Почемучке с того света
час назад мимо случайно шел вспомнил
Это не тот свет - это еще этот, но совершенно потухающий от забвения и перевирания...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 20:56:08
Группу Согрина - я отношу к рисковым/молодым. Там все были - двадцатилетние мечтатели, верящие - что бывает только жизнь. Даже сам Согрин - хотя у его родителей явно была инфа переубеждать его в этом. Молодые авантюристы, как и все туристическое племя. Но риск - он ведь был подкреплен знаниями и некоторым опытом.
Возгорание палатки - это более подозрительный мне момент, тем паче в дежурство Согрина. Честно признаюсь - я пыталась проследить судьбы участников и прикинуть, кто мог из группы так повредительствовать в смысле специально. Уж сильно бьет в бровь - сигналка, виденная Шумковцами 4 февраля 1959 года и порча палатки у Согринцев и Дятловцев.
А то что палатка горела в Согринское дежурство - это потому что Согрина хотели выключить именно из внимательных наблюдателей на весь период - он станет опаслив и перестанет выполнять другие наблюдения по ходу маршрута кроме как за сохранение жизней участников похода. Так примерно мыслю...
Жаль, что не сохранилось воспоминаний - кто ж из группы предлагал вернуться из-за порчи палатки. Но судя по дневникам - такие предложения все ж были. Пусть и тихие. Но на Саблю все ж пошли, а кто остался ожидать у подножия?

И про других туристов - критичные моменты бывали. Вот пример
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Иванченко О.; Город:
Маршрут: #79: г.Ивдель = р.М.Тальтия = р.Ивдель = Поповский Увал = Сибиревский = р.Велс-Чувальский = Приисковая = Красновишерск
Тип: водно-пеший; Категория: 3
Год: 1952; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28661&page=22
(http://www.tlib.ru/png/02/86/028661.22.png)

Народ забывал нужные манюни в морозяку- отправляли гонца за ними
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Король; Город:
Маршрут: #615: ст.Кожим = хб.Обе-Из = хр.Зап.Саледы = р.Хамбол-Ю = р.Нидысей = р.Лев.Вож-Кось-Ю = р.Харота = р.Вангыр = р.Б.Сыня = ст.Сыня
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц:
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028752.68.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=68

Вот туристический травматизм третьей категории сложности
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Ильина М.; Город: Архангельск
Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: февраль
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.31.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=31
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.32.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/88/028850.33.png)

Но повторюсь - критически потерянной/превращенной в хлам палатки: я нигде не встречала. Так что туристы - достаточно внимательные и ответственные люди...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 21:18:11
Отдельненько проведу параллель про опознание Дорошенко и Золотарева.
Не мне первой приходит в голову удивление - Юра Дорошенко так по-разному может выглядеть даже на недавних, с небольшим разрывом во времени фото.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/158080519.24/0_8bc43_fb9bbfe8_L)
1958год
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/158080519.1a/0_74971_eba20825_L)
1959 год
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/158080519.36/0_985a2_4fa657_L)

Ровно так же плохо узнаваем Золотарев в разных ракурсах
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6508/158080519.1d/0_7b2cb_9c0633b4_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6605/158080519.1d/0_7b2d2_55dd065c_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6406/158080519.1d/0_7be3d_85d8c471_XXL)

Но при том. что мама Юру не узнала, его таки обязательно опознавали. Хотя посмертное фото позволяет его узнать. Есть сведения, что его опознавала его девушка (непроверенные, но устойчивые) и еще Игорь Германович Шестопалов, участник поисковых работ в 1959г., соратник Дорошенко по занятию борьбой, которому часто доводилось тело Юры (ну наверное на борцовском ковре, где одежи мало или в душе общем в секции)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4004.0
"...8. Очень интересно мнение о цвете кожи, возможно, еще какие-то наблюдения, показавшиеся странными на теле Юры. Например, в воспоминаниях, отмечен очень бросающийся в глаза венозный рисунок на руках.
ИГШ: Мне сказали, что мать Юры его не признала, и надо сходить в морг на опознание. Имелось в виду, что я знаю его тело, как борца. Осмотрев, мне было очевидно, что это Дорошенко. На этом процедура закончилась, бумаг не составлялось. Детали память не сохранила, но мне бросилась в глаза то, что все тело (под одеждой) имело натуральный светлый оттенок, а лицо и кисти рук имели темно-оранжевый (коричневый) цвет. Объяснить причины такого цвета я не мог и надеялся, что это сделает следователь (и напрасно). Гораздо позже, уже на работе, я встретил человека, выжившего при взрыве ракеты на старте. Под действием паров гептила (видимо, слабой концентрации) кожа его головы приобрела темно-оранжевый цвет, а волосы вылезли. Вспомнился Дорошенко. В связи с этим интересно упоминание сестры Дорошенко о непригодности оставшихся вещей его из-за наличия на них оранжевого налета..."

Итак, опознание проводилось без составления протоколов. И было б странно, что Семена Золотарева не пытались опознавать с такой-то по нему хохломой, зафиксированной в СМЭ. Только нет возможности получить такие воспоминания или они были лишним? В личности погибшего никто не сомневался. Но могли и просить опознавать - зав. тур. базы Коуровской. Есть сведения на уровне легко усваемых слухов, что она была  женщиной, подпавшей под мужское обаяние Семена. Такое, что  везде сующую свой нос зав. тур. базой УПИ тетю Марусю:
(http://f6.s.qip.ru/etSMyM6o.jpg)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.msg60685#msg60685
которая спрашивала зачем Семен, такой старый, идет в поход с молодежью. Так что о том, как выглядит Семен - непосвященных было мало. Зав. тур. базой наверняка опрашивали на предмет выданного в поход имущества и его примет. Так что этот человек мог и куда пошире дать инфу для раздумий...Если помнить - что руководители родственных организаций в одной области просто связаны тесными дружескими и производственными отношениями. Одни и те же туристы, одни и те же задачи, одни и те же женские разговоры...

И опять про Юру Дорошенко.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.52/0_a5759_db92796f_L)
Подумала подтянуть мысли в точку. Итак. Юра Дорошенко. Бывший парень Зины. Увели/увелся. Повеса? Угнали! Разрыв был не скандальным, но очень горьким для Зины. Ведь к ней домой в деревню ездили. А это в деревне - уже не стереть в памяти односельчан. Маму замучают расспросами/подначками про сорвавшегося с крючка/некрючка зятя. Зина этим разрывом болеет: похудела, остригла косички, выплакала пол-моря. Не то чтоб сильно запал в душу, может при дальнейшем и разочаровалась и сама б на четыре стороны послала, но ведь увели - "красивая и смелая дорогу перешла, черешней скороспелою любовь её была..." Боль невозможно скрыть - от тех, кому небезразлична. Она - в уголках губ, глаз и понурых плеч. Сколь не репетируй беспечные смешки и лучезарные улыбки пофигизма - умный заметит всегда, пусть и не скажет в глаза. И в группе - вроде дураков и бессердечных нет. Красавица и трудяжка - как по ней не вздыхать? Игорь Дятлов фото её носил при себе. Надеялся, что срастется у них? Не бывает мужчин, чтоб для соперника старались. Зачем взял его в поход? Своего соперника, сердечную рану своей симпатии? Не первый раз - в зимних походах, конфликтность знает из чего растет. Может он и слыл умником/трезвенником, но сердце-то не из диодов/транзисторов. Юра зачем согласился? Ведь был в числе крайних подмен. Если от Зины скрывали судя по её письмам к Лиде до последнего - что Юра идет с ними, то он-то знал. Чего его тащило в это нервотрепание?
Смотрим и думаем. Последним вписан Дорошенко. Причем карандашом. То бишь совершенно крайний вариант. Подчеркнут дважды тогда же, когда и внесен в список. Ни обязанностей ему - не придумали, ни год рождения - не уточнили. Он вписан словно требовалось долго думать над этой кандидатурой, причем сильно взвешивать возможность/нужность участия.
Дятлов был не новичок, потому недокомплект участников, даже внезапный - не должен был его пугать. Выше я приводила пример Омской группы. Ничего страшного нет в уменьшении количества участников, тем паче в том маршруте, который люди бывалые называли почти маршрутом выходного дня. И вправду: движение по старой мансийской дороге - это не атака глубокого снега нетоптанных дебрей. Проваливались в них - на лыжах почти по пояс. Валежины и частокол деревьев - давали лишние травмы. Если есть сомневающиеся - прикреплю фото из отчетов, на что похож маршрут по такому пути; прикреплю описание травматизма - парень пропорол паховую область веткой. У Дятлова - сложности должны были пойти после схода с тореной дороги, ну и тут он поступил рационально - тур. группы всегда предпочитали ходить по верхам горок, пусть на ветру/метели, но по насту. Об этом вспомогательном средстве - знали все: в отчетах куда ранее 1959 года вписывалось о более щадящем движении по насту. От ветра и метели - паковались и прятались в маски; ходили кривой вдоль более заветренных сторон, но только не лесом.
Кто и зачем предложил эту кандидатуру? Почему она все же прошла, вернее пошла в поход? Ведь даже и по Юре видно - какое-то это не лично его решение. Он тут и не тут - в этом походе. Как на чужом празднике - если все чего-то суетятся или дурачатся, то он явно в сторонке, почти особнячком. Вроде как избегает лишнего внимания на свой персонаж...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 21 Ноябрь 2014, 21:39:58
народ на тайне взялся обсуждать карандаш в руке Золотарева и почти увидел в нем химический!!! Чудеса твои Господи? Как на черно-белом фото разглядеть химичность карандаша?

У меня другой вопрос: как можно "почти увидеть"?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 23:36:53
У меня другой вопрос: как можно "почти увидеть"?
Ну вот рассмотрели карандаш как химический. Я почем знаю - с чего это заключение.
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg252021#msg252021
и дальше.
Я-то деревня со Звездочетом да Пеппером на Хибине в дискуссии сканы дневника Люды приводила как довод. Там есть такая синева букв как поплывший от сырости хим. карандаш в некоторых местах. А тут - ничего сказать не могу. Я не юзерю тайну, а гостем - про что они там во вложениях рассуждают - не знаю. Знаю только - что мои, елки, закрепленные картинки таскают и еще обсуждением занимаются. Типа наше - это наше, а Ваше - это тоже уже наше. Праздник просто какой-то...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2014, 23:41:02
привет Почемучке с того света
час назад мимо случайно шел вспомнил

Суо, храбрейший из Суов!
А слабо Вас сфотать это место в безлунную зимнюю ночь? И еще там, где Золотарев и Кривонищенко похоронены?
Вот точно говорю - там будут призраки...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 22 Ноябрь 2014, 01:28:10

Вот точно говорю - там будут призраки...

Призраки обычно пугаются Суо и разбегаются. Сколько раз с ним на аномалии ходили (в т.ч. на Березовское кладбище), ни разу ничего не произошло.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 22 Ноябрь 2014, 08:18:35
Призраки обычно пугаются Суо и разбегаются. Сколько раз с ним на аномалии ходили (в т.ч. на Березовское кладбище), ни разу ничего не произошло.

Ещё бы! Вон борода у него какая:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15535/31587285.85/0_10323f_699c806_orig)
У меня после той нашей видеоконференции все призраки разбежались - от одного вида его бороды!
:-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 12:52:52
Ещё бы! Вон борода у него какая:
:-)))
Синус, не мусорьте в непрофильной для балагана темке. А борода Суо видимо нужна.Для дела...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 18:15:13
Суо, храбрейший из Суов!
А слабо Вас сфотать это место в безлунную зимнюю ночь? И еще там, где Золотарев и Кривонищенко похоронены?
Вот точно говорю - там будут призраки...
конечно слабо
чето очкую я
вы сначала на своем кладбище пофоткайте и если найдете хоть одного пизрака - то я конечно схожу на михайловское и пофоткаю. могу даже в ночь с 1 на 2 ое. еще Главкома с видеокамерой прихвачу и прибор ночного видения и тепловизор.
ну это все конечно если вы фото призраков со своего кладбища предоставите в безлунную зимнюю ночь
(http://www.krasfun.ru/images/2014/4/c1b29_0_e9e57_b9a220e2_orig)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 22 Ноябрь 2014, 18:19:50
могу даже в ночь с 1 на 2 ое. еще Главкома с видеокамерой прихвачу и прибор ночного видения и тепловизор.

Если это в ночь с 1 на 2 января, то да, вполне можно таких призраков будет насмотреться... только из приборов нужны не телекамеры, а бейсбольные биты и травмачи.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 18:21:19
конечно слабо
чето очкую я
вы сначала на своем кладбище пофоткайте и если найдете хоть одного пизрака - то я конечно схожу на михайловское и пофоткаю. могу даже в ночь с 1 на 2 ое. еще Главкома с видеокамерой прихвачу и прибор ночного видения и тепловизор.
ну это все конечно если вы фото призраков со своего кладбища предоставите в безлунную зимнюю ночь
Ну раз слабо - тогда разговора нет. И странно - что Вы выставляете условия. Кто у нас в паранормальчиках? Вроде - не я однозначно...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 18:25:42
Ну раз слабо - тогда разговора нет. И странно - что Вы выставляете условия. Кто у нас в паранормальчиках? Вроде - не я однозначно...
так вы ж голословно утверждаете что там должны быть призраки. я просто попросил документального подтверждения, идентичного по способу получения информации с предстоящим экспериментом
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 18:36:08
так вы ж голословно утверждаете что там должны быть призраки. я просто попросил документального подтверждения, идентичного по способу получения информации с предстоящим экспериментом
Темка паранормального, к чему явно относятся призраки, стал быть не Ваша темка?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 18:54:02
Темка паранормального, к чему явно относятся призраки, стал быть не Ваша темка?
понимаете, я туда бы пошел со товарищами и оборудыванием, еслиб они там были
но нету их там
может на перевале они а может и совсем ушли из этого мира
это только дятловеды все время их тревожат и зовут своими мыслями. нет чтобы сорокоусты об упокоении позаказывать (за крещеных)
знаете у меня приходы и наяву случаются и днем. но в том месте ниразу ничего не было ни днем ни ночью. было время что очень часто ходил там в любое время дня и ноче и любое время года, когда еще там проход сквозной был и не было бетонного забора и калитки. пройду так в 3-х метрах, перекрещусь и дальше иду по делам
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 19:02:28
понимаете, я туда бы пошел со товарищами и оборудыванием, еслиб они там были
но нету их там
может на перевале они а может и совсем ушли из этого мира
это только дятловеды все время их тревожат и зовут своими мыслями. нет чтобы сорокоусты об упокоении позаказывать (за крещеных)
знаете у меня приходы и наяву случаются и днем. но в том месте ниразу ничего не было ни днем ни ночью. было время что очень часто ходил там в любое время дня и ноче и любое время года, когда еще там проход сквозной был и не было бетонного забора и калитки. пройду так в 3-х метрах, перекрещусь и дальше иду по делам
Вы ночью проходили, в самую призрачную минуту? Надо близко к дате рождения хотя бы. Дата смерти условно невнятна. Дата рождения - точная. Например в ночь дня рождения Зины. Считается, что звезда (душа) человека самая мощная при рождении. И энергетически пульсирует с максимумом пика в этот день. Независимо от присутствия среди нас или среди них уже...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 19:09:31
Вы ночью проходили, в самую призрачную минуту? Надо близко к дате рождения хотя бы. Дата смерти условно невнятна. Дата рождения - точная. Например в ночь дня рождения Зины. Считается, что звезда (душа) человека самая мощная при рождении. И энергетически пульсирует с максимумом пика в этот день. Независимо от присутствия среди нас или среди них уже...
какая минута самая призрачная?
вы можете дать ссылки на информацию о том, что души покойных (или непокойных) зачемто посещают место погребения в дни своего рождения? например с 24 до 24
просто у меня чуть другая информация
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 19:33:20
какая минута самая призрачная?
вы можете дать ссылки на информацию о том, что души покойных (или непокойных) зачемто посещают место погребения в дни своего рождения? например с 24 до 24
просто у меня чуть другая информация
Суо, я уже не смогу вновь пройти по тем источникам. Вроде как это от египтян и шумеров и еще там кого. Ну Вам что - обязательно справку с печатями? А просто пойти на эксперимент и всё? Дело ж мастера не боится - а просто делается...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 19:37:21
Суо, я уже не смогу вновь пройти по тем источникам. Вроде как это от египтян и шумеров и еще там кого. Ну Вам что - обязательно справку с печатями? А просто пойти на эксперимент и всё? Дело ж мастера не боится - а просто делается...
ну ладно
посмотрим так сказать возможные результаты эксперимента
вот пришли мы морозной ночью, включили камеры и увидели в назначенный час кто глазами кто через экран фотоаппарата - призраков. пусть допустим 7 или 9 или 10 каких то фигур. сфотографировали.
дальше что?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 19:47:59
ну ладно
посмотрим так сказать возможные результаты эксперимента
вот пришли мы морозной ночью, включили камеры и увидели в назначенный час кто глазами кто через экран фотоаппарата - призраков. пусть допустим 7 или 9 или 10 каких то фигур. сфотографировали.
дальше что?
Значит они ждут справедливости. Необиженные будут на той стороне безразличны к памяти о них, к содержанию памяти о них. Обиженные - будут искать защитников. Точка входа-выхода - там где бывшее тело, покинутое насильно и не по своей воле... Зачем-то ж мумифицировали египтяне тела? Чтоб оставался маячок очень долго - на тысячи лет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 19:56:31
Значит они ждут справедливости. Необиженные будут на той стороне безразличны к памяти о них, к содержанию памяти о них. Обиженные - будут искать защитников. Точка входа-выхода - там где бывшее тело, покинутое насильно и не по своей воле... Зачем-то ж мумифицировали египтяне тела? Чтоб оставался маячок очень долго - на тысячи лет...
если бы они не ждали - то не было бы столько людей "увлеченных" этой темой в целях разгадки причин гибели.
значит ждут
значит незачем идти и любопытствовать там по ночам. к вам же не ходят в дом по ночам непрошенные гости с фотоаппаратами


а начсет того чтобы типа поговорить с ними - так я как раз вспомнил к случаю рассказ всеми известного отважного и бесстрашного в боях с укропами террориста-сеппаратиста Гиркина-Стрелкова :), в котором он рассказывает как занимаясь копаниной в местах боев услышали с места стоянки голоса, подающие команды и гусеницы танков - и наложили кирпичей, драпанув с того места и вернулись только наутро, переночевав где попало. а вы говорите - иди ка суо погутарь там с девятью мертвецами о том о сем
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 20:30:39
если бы они не ждали - то не было бы столько людей "увлеченных" этой темой в целях разгадки причин гибели.
значит ждут
значит незачем идти и любопытствовать там по ночам. к вам же не ходят в дом по ночам непрошенные гости с фотоаппаратами


а начсет того чтобы типа поговорить с ними - так я как раз вспомнил к случаю рассказ всеми известного отважного и бесстрашного в боях с укропами террориста-сеппаратиста Гиркина-Стрелкова :), в котором он рассказывает как занимаясь копаниной в местах боев услышали с места стоянки голоса, подающие команды и гусеницы танков - и наложили кирпичей, драпанув с того места и вернулись только наутро, переночевав где попало. а вы говорите - иди ка суо погутарь там с девятью мертвецами о том о сем
http://urbibl.ru/Stat/Ludi_fenomeni/vremya_ostanovilos.htm
"...Как всегда, одна такая история тянет за собой и другие, аналогичные, подобные. Честно скажу, сейчас уже не помню, кто из фронтовиков – он ли, Галухин, или другой прославленный билимбаевец, Василий Демидович, прошедший войну с первых приграничных боев до самого конца, или еще кто, рассказывал не менее странную историю, в которую поверить было еще труднее, чем в это воскрешение солдата. Тут все реально, доказуемо. А там вообще сплошная мистика. Но вот уже третий раз рассказывают ее мне, утверждая, что случилась она в действительности.
Было это в самые тяжелые месяцы войны, в конце лета 1941 года. Танковые армады-клинья гитлеровцев рвали нашу неподготовленную линию обороны, устраивали котлы-окружения большим и малым соединениям советских войск. Те в свою очередь отчаянно прорывались к своим, на восток. Без боеприпасов и сухарей, ножами и штыками рвали по ночам вражеское кольцо.
Одно из таких подразделений, голодное и почти безоружное, но сохранившее порядок, было прижато фашистами в густом лесу к непроходимому болоту.
…Командир полка, поседевший в свои 35 лет, майор и политрук мучительно всматривался в карту-десятиверстку, отыскивая хоть какую-то щель, через которую можно было бы ускользнуть от врага. А главное – вывезти, спасти раненных. Вызвали разведчиков. Один из них и поведал много лет спустя о невероятном.
В тот день он тоже валился с ног от голода и усталости. К вечеру забылся ненадолго под огромной сосной, вроде бы заснул.
Помнит, что в полутьме растолкал его политрук, напомнил о приказе. И он, полусонный, направился к тому краю болота (оно было непроходимым), где были погуще деревья и какой-то взгорок. В темноте бугор вдруг словно раскрылся перед ним («самое странное – меня охватила полная тишина, густая, плотная, ни ветра, ни шороха, ни треска, ни голоса – ничего»), в расщелине оказалась лесная дорога. Быстро пошел по ней, мимо кустов, через ручей, мимо какой-то лесной сторожки. Сколько шел, не помнит. Когда выбрался из леса в поле, то услышал шумы немецкой обороны – у себя за спиной…
Вернулся тем же путем, доложил командиру, - вспоминает. – И тотчас, в полной тишине, ведя под уздцы лошадей, стараясь не стукнуть, не брякнуть, отряд из несколких сот измученных, израненных солдат пошел по лесной дороге-тропе, где само время словно остановилось. «Я вел людей по своим приметам – кусты, скособоченная сосна-флаг, овраг, ручей с каменистым дном, лесная сторожка, просека, поле.
С рассветом мы были далеко за спинами немцев. Причем между нами и ими оказалось именно то непроходимое болото. Местные жители, у которых мы узнавали дальнейший путь, не верили нам. Оказывается, от того места, где фашисты окружили нас, было около 60 км (!) по прямой, никаких проходов через болото, а тем более расщелин с торной, пусть и лесной, дорогой не было и в помине. И еще. Получается, что за одну ночь я прошагал около 180 км – туда и обратно и снова туда. Это нереально, это необъяснимо… Но что было, то было», - утверждает Андрей Ильич.
После войны старый разведчик съездил в те края. Исходил, исползал каждый бугорок, кустик. И никакой расщелины-дороги не нашел."


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 20:42:07
да много такого бывает
тут както даже в одну темку собирали подобные живые случаи самих форумчан, помоему Странгер и создавал
у черных копателей много рассказов, у того же Бушкова несколько книг собрано
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 22 Ноябрь 2014, 20:44:59
было время что очень часто ходил там в любое время дня и ноче и любое время года, когда еще там проход сквозной был и не было бетонного забора и калитки.

это про тот случай ночью,  когда вы там ночью наряд милиции напугали и они от вас убежали?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 22 Ноябрь 2014, 20:48:19
увидели в назначенный час кто глазами кто через экран фотоаппарата - призраков. пусть допустим 7 или 9 или 10 каких то фигур. сфотографировали.
дальше что?

дальше наложили кирпичей и убежали. У кого сердце не отказало, конечно. (У кого отказало - тот к фигурам на встречу потопал, знакомиться лично).
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2014, 21:06:43
да много такого бывает
тут както даже в одну темку собирали подобные живые случаи самих форумчан, помоему Странгер и создавал
у  копателей много рассказов, у того же Бушкова несколько книг собрано
О, сейчас оффтопону живым случаем из моих опытных данных.
Дело значит было так. Я работала в Омском юридическом институте. Это негосударственное образовательное учреждение и создали его наши пенсионеры из школы милиции, конечно из своей ужасно-ужасной бедности. Правили там - папа Соловей и сын Соловей. Наверное и по сей день они там царствуют. Но не в этом суть. Суть в том, что под корпус они оттяпали очень старое здание - почти памятник культуры, построенное аж до отмены крепостного права - в 1857 г.
(http://omui.ru/about/building.jpg)
Правда, Советской власти было до этого по фиг, ибо в нем было раньше военное училище, причем с бассейном, где танк топили для опытов. Но раньше в нем было хозяйственное правление Сибирского казачьего войска. В апреле 1917 г. Войсковое хозяйственное правление было упразднено, а его функции переданы Войсковой управе. С 1925 по 1999 гг. в здании располагались кафедры Томских пехотных курсов (1925–1926), Омской военно-пехотной школы им. М.В. Фрунзе (1926–1946), и в 1946 г. школа была переименована в Омское высшее общевойсковое командное училище им. М.В. Фрунзе. В 1999 г. высшее дважды Краснознаменное общевойсковое командное училище им. М.В. Фрунзе было расформировано.
НО изюм не в этом, а в том, что в этом здании бывал по молодости Николай Второй. И значит пошла мода на старину, а Соловей был и есть очень модным руководителем. Он значит и послал одну из преподавательниц кафедры истории в архивы Москвы за фото того замечательного момента с Николаем Вторым в дорогом нашем здании.
Вот за этим:
(http://www.omsk.izbirkom.ru/etc/0510_14.jpg)
Фото наследника – цесаревича Николая Александровича с сибирскими казаками было сделано в нынешнем здании ОмЮИ в июле 1891 г.
Соловей не поглядел, что у девушки семья и маленький ребенок - и на раз-два ей выписали командировку и отправили в столицу. Девушка конечно в столице бегом-бегом и за три дня управилась. Заполучила копию фотки, прихватила в архивах еще себе доков для диссертации, чего-то там прикупила на гостинцы и вся стремительно торопилась домой к малышонку. Спускаясь в метро с вещами на поезд и собираясь уже запихнуться в вагон метро - у неё внезапно возник первобытный страх Соловья (надо сказать он умел психологически шугать). Точно ли она забрала из архива то самое фото, за которым посылали. Понятно дело - гуманитарий, так легко переключается с темки на темку, тем паче в архиве были очень интересные люди и ей подсказали что и зачем прихватить для диссера. Она в панике прямо на перроне трясет бумаги и пропускает вагон метро. Находит тот конверт - со счастьем вглядывается в фото с Николаем, все опять пакует. И собирается прыгнуть в следующий вагон метро. НО его чего-то нет и нет. А потом объявляют, что движения по этой ветке - не будет. Она мучительно с перекладными и пересадками дотелепывается до вокзала. И уже в поезде узнает про тер. акт в метро. Вагон, который она пропустила, как раз несся навстречу террористической судьбе.
Итого. Незря Николая Второго, однако, канонизировали вместе со всеми членами семьи...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2014, 21:24:27
тут както даже в одну темку собирали подобные живые случаи самих форумчан, помоему Странгер и создавал
вот темка
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=191.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=191.0)
там кстати мой случай описан прям рядом с местом убиения Николая 2 (в 30 метрах)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Ноябрь 2014, 18:44:53
Всякие разные фото из рубрики ретро...
http://ivdel.moy.su/photo/3-0-3
(http://ivdel.moy.su/_ph/3/2/753014931.jpg?1416836277)
На что похожи золотоискатели...


http://ivdel.moy.su/photo/3-0-249
(http://ivdel.moy.su/_ph/3/2/654375337.jpg?1416836594)
Эстонские политзаключенные в 1954 году...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Ноябрь 2014, 22:31:25
 :sadd08002:Значит они ждут справедливости. Необиженные будут на той стороне безразличны к памяти о них, к содержанию памяти о них. Обиженные - будут искать защитников. Точка входа-выхода - там где бывшее тело, покинутое насильно и не по своей воле... Зачем-то ж мумифицировали египтяне тела? Чтоб оставался маячок очень долго - на тысячи лет... :sadd08002:
И хде ж я шлялось то? Моя любимая темка!

Начну с древних египтян. Возможно, что мумификация тел (фараонов) есть следствие подсмотренной процедуры погружения в  анабиоз древних пришельцев, которых принимали за богов. А вот удаление внутренних органов ( как и жертвоприношения собственных частей тела у   майя). Такой древнеепипетский культ карго.

Про ожидание справедливости: вообще то такой ход мыслей правильно отнести к предрассудкам и суевериям. Точка выхода... мда. Но наши эмоция "там" не работают, представить страшно,  сколько (по нашей логике) должно ждать справедливости.  Скорее уж это некий "тонкий" физический процесс типа полтергейста. Причин мы не знаем, а следствие не понимаем.

Про маячок. Идея интересная, но как же другие хозяева тел, тех, которые не сохранились?

 :madi11011:Уже не однократно были попытки "связаться" с группой или "вычислить" их эзотерическими методами - нет ни одной удовлетворительной. И,как я понимаю, не будет.   :madi11046:
Думаю, что не ждут они ничего, не поняли даже, что умирают.


Уважаемая Почемучка! Вы психолог? Я не хочу обидеть. Но Вы ( и многие другие) пытаются создавать психологические портреты через 55 лет.  И от этого все только больше запутывается...
Не могу не сказать: последних четверых никто толком и не опознавал. Они ли там?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2014, 22:58:10

1) Про маячок. Идея интересная, но как же другие хозяева тел, тех, которые не сохранились?


2) Думаю, что не ждут они ничего, не поняли даже, что умирают.


3) Уважаемая Почемучка! Вы психолог? Я не хочу обидеть. Но Вы ( и многие другие) пытаются создавать психологические портреты через 55 лет.  И от этого все только больше запутывается...
Не могу не сказать: последних четверых никто толком и не опознавал. Они ли там?
1) Шляются без системы между мирами и людей пугают впечатлительных. Например - через любимые личные при жизни вещи...

2) Предсмертные записки пишут тогда, когда знают - что не миновать. А ребята ГД - за жизни боролись и за Родину возможно тоже...

3) Ну как сказать... Ближе - к психу. В моем возрасте и в моей стране - это самое то состояние. Опознанию подвергаются (и тогда тоже в 1959 г.)- даже неполные тела, расчлененка т.е. Золотарев-то точно дал возможность себя опознать. Как-то ж родители признали детей. И сейчас признают. И ситуации - похлеще бывают.
Мой троюродный брат, влез в какой-то там кривой бизнес - в лихие 90-е. Пропал бесследно, но до родителей следствие донесло - кислота, в которую кинули при разборках банд. У моей хорошей подруги на Украине - зять работал на таком производстве с чанами с кислотой. Пропал во время смены. Потом из чана сапоги резиновые его достали и обручальное кольцо. Вот тут - и вправду опознать невозможно.
А у четверки - вполне еще приметы уникальные могли сохраниться для опознания родным: зубы, тату, шрамы, швы операций и пр.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Ноябрь 2014, 13:18:41
1) Шляются без системы между мирами и людей пугают впечатлительных. Например - через любимые личные при жизни вещи...
Встречали? Докажите!


2) Предсмертные записки пишут тогда, когда знают - что не миновать. А ребята ГД - за жизни боролись и за Родину возможно тоже...
Не спорю.


3) Ну как сказать... Ближе - к психу. В моем возрасте и в моей стране - это самое то состояние. Опознанию подвергаются (и тогда тоже в 1959 г.)- даже неполные тела, расчлененка т.е. Золотарев-то точно дал возможность себя опознать. Как-то ж родители признали детей. И сейчас признают. И ситуации - похлеще бывают.
Мой троюродный брат, влез в какой-то там кривой бизнес - в лихие 90-е. Пропал бесследно, но до родителей следствие донесло - кислота, в которую кинули при разборках банд. У моей хорошей подруги на Украине - зять работал на таком производстве с чанами с кислотой. Пропал во время смены. Потом из чана сапоги резиновые его достали и обручальное кольцо. Вот тут - и вправду опознать невозможно.
А у четверки - вполне еще приметы уникальные могли сохраниться для опознания родным: зубы, тату, шрамы, швы операций и пр.
Зато у четверки не сохранилось протоколов опознания. Более того, их родителям не показывали, хоронили в закрытом цинке. Дубинин не в счет - тело в таком состоянии с одного взгляда опознать трудно. Он, собственно, Иванову на слово поверил.
Золотарев??? Кто его то опознавал?  Одни говорят - коронка "золотая", другие "металлическая", третьи вообще никакой не видели. С татуировками - цирк один. С Дорошенко перепутали...
Да не опознавал их никто. Пол-возраст-рост кое как соответствует - и хорошо.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 13:42:35
1) Встречали? Докажите!
2) Не спорю.
3) Зато у четверки не сохранилось протоколов опознания. Более того, их родителям не показывали, хоронили в закрытом цинке. Дубинин не в счет - тело в таком состоянии с одного взгляда опознать трудно. Он, собственно, Иванову на слово поверил.
4) Золотарев??? Кто его то опознавал?  Одни говорят - коронка "золотая", другие "металлическая", третьи вообще никакой не видели. С татуировками - цирк один. С Дорошенко перепутали...
Да не опознавал их никто. Пол-возраст-рост кое как соответствует - и хорошо.
  1) Здесь темка - не про это. Comprende? Стал быть требование неуместно...здесь.
 2) И зря...могли б и поспорить.
 3) Родителям показывали или родным, или близким. Только никто тогда не интересовался именно проведением и документацией опознания у этой категории лиц. Вы считаете - что только Дубинин-отец удостоился этой процедуры? Это просто выплыло в воспоминаниях эхом, поскольку Дубинин - явно не простое сословие. Хоронили в закрытых - не спорю. Но родных все ж должны были оповестить об обнаруженных мед. экспертом особенностях найденных тел. И если - никто не возмутился, значит все - совпало.
 4)  Почитайте переписку мама Семена с Ивановым. Она о том - что сомнений в личности погибшего не было. Мало того - по воспоминаниям родных Семена (это в работах Пискаревой) маму Семена возили на вертоле на ПД показать - где погиб сын. Я долго и нудно рассказываю про ниточки на Коуровку, а Вы опять про то, что Золотарев положен в землю без опознания. Вы в курсе о слухах о второй могиле Золотарева - на Коуровском кладбище? Видимо - думало руководство там хоронить своего работника, но указание изменилось. Как Вы думаете - что уложено в ту могилу?
Кстати. У моей подруги муж утонул. Летом. Нашли - не сразу. Тело было упаковано на похоронах. Но его - опознавали и опознали, невзирая на ужасное состояние погибшего. Смею заявить - что четверка в ручье была достаточного состояния для опознания.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 14:42:29
:Уже не однократно были попытки "связаться" с группой или "вычислить" их эзотерическими методами - нет ни одной удовлетворительной. И,как я понимаю, не будет. 

Да потому что одни фуфлыжники это "пытались". А настоящие реципиенты... возможно, они и проникли глубже в тайну, да вот остались ли в уме после этого?..
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 14:49:20
Да потому что одни фуфлыжники это "пытались". А настоящие реципиенты... возможно, они и проникли глубже в тайну, да вот остались ли в уме после этого?..

Я честно не понимаю. В чём именно тайна заключается?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 14:49:46
Я честно не понимаю. В чём именно тайна заключается?

в том, что именно и как убивало туристов.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 14:58:27
в том, что именно и как убивало туристов.

Суровые Уральские Обстоятельства угробили их. Что тут ещё понимать?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 15:04:09
Суровые Уральские Обстоятельства угробили их. Что тут ещё понимать?

То есть , скажем, поедь туристы в горы Кавказа или в Каракумы, они бы 100% остались живы?..
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 15:11:21
То есть , скажем, поедь туристы в горы Кавказа или в Каракумы, они бы 100% остались живы?..

Угробились бы тоже, наверное, с их "умением", но уже без присутствия Суровых Уральских Обстоятельств.
:-)))
Поставили бы, например, палатку на склоне бархана. Тогда бы такой улёт получился :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 15:38:26
Да потому что одни фуфлыжники это "пытались". А настоящие реципиенты... возможно, они и проникли глубже в тайну, да вот остались ли в уме после этого?..
Манси - точно остались...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 15:50:19
Манси - точно остались...

Вопрос о том, кто поставил Синусу последний минус актуален? Вот ведь Почемучка какая коварная :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 17:02:27
Сейчас посмотрел "дятловские" фотоматериалы. Возник закономерный вопрос. Какому кретину пришла в голову идея поставить палатку именно здесь (зимой)? Это ведь идиотизм!
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5606/aleksej-koskin.a/0_61531_2c331730_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4407/aleksej-koskin.a/0_61532_c9abdcdf_orig)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 17:18:46
Вопрос о том, кто поставил Синусу последний минус актуален? Вот ведь Почемучка какая коварная :-)))
Я поставила. Я предугадала Ваш следующий пост...этот
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg68893#msg68893
Мне вообще уже просто мучительно. Я специально креплю прямо листы, а не только ссылки на тур. отчеты. Но все прямо катастрофически их избегают читать.
А ведь я крепила и то, в каких случаях туристам приходилась ночевать вот так же на скалах - без печки и удобств лесной зоны. В пересказе - когда стихия не давала двигаться в расчетном темпе и надвигалась ночь, а так же - в случае серьезных травм участников. НО в такие ночи стоянка была бессонная! Все просто пережидали темное время суток...
С моего понимания этого МП - это убегание от чего-то, причем с ранеными...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 17:32:43
Лично моё мнение (как человека, прошедшего более сотни экспедиций и отвечавшего за людей в них). Тот, кто поставил палатку в этом месте - был идиотом. (За все мои экспедиции были разные случаи, но никто не погиб). А дятловцы были именно туристами, а не профессионалами. Так?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 17:41:05
Тот, кто поставил палатку в этом месте - был идиотом.

дятловцы были именно туристами, а не профессионалами. Так?

И так, и не так.

Мы в своей практике походов и экспедиций часто шли на нарушения ТБ и законов логики: пытались прорваться зимой и ночью через полузамерзшие болота (итог - я провалился в холодную жижу почти по плечи), шатались по ночам лесными дебрями в одиночку, без оружия и плохо представляя себе дорогу... и т.д. Это было частично идиотизмом, а частично молодецким ухарством, желанием пощекотать нервы, проверить себя etc.

Шел я по ночному лесу, под начинающейся летней бурей по тропам Молебки, и приходили мне в голову грустные мысли, что встреться я с волком или медведом или рысью или какими лихими людьми, или банально уйду во тьме не той дорогой - и начнутся у меня действительно серьезные проблемы.

Но везло.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 17:45:41
Лично моё мнение (как человека, прошедшего более сотни экспедиций и отвечавшего за людей в них). Тот, кто поставил палатку в этом месте - был идиотом. (За все мои экспедиции были разные случаи, но никто не погиб). А дятловцы были именно туристами, а не профессионалами. Так?
Вот тоже идиотизм? Кстати о идиотизме - именно этого главаря походы рассматривались как руководство для следующих партий туристов.
Я это уже крепила. С картинками...На хрен кому сдалось читать кроме меня...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=20
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Огородников; Город: Москва
Маршрут: #971: ст.Кось-Ю = Курсамбайские ворота = р.Хобе-Ю = р.Мань-Я = р.Выра-Ю = р.Сед-Ю = С.Аранец = с.Конец-Бор
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц:

(http://www.tlib.ru/png/02/91/029120.20.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/91/029120.21.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 17:51:21
И так, и не так.

Если "не так". То где, например, научные/иные публикации дятловцев-профессионалов? Я не вижу ни единой. Сами не понимаете критерия, что ли? :-)))
Прикол ведь :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 18:00:15
Если "не так". То где, например, научные/иные публикации дятловцев-профессионалов? Я не вижу ни единой. Сами не понимаете критерия, что ли? :-)))
Вы полки времени различаете, профессор хренов?
Там только Масленников в паре с  Рубель отличились, хотя и Дятловские материалы именно в их книгу попали.
Именно они составляли книжку с маршрутами Урала. Причем пользовались - именно тем, что находили своими ногами не только они, а все тур. клубы Свердловска...
Время такое было - за степенями не гнались. Жить другой жизнью собирались...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 18:05:46
Вы полки времени различаете, профессор хренов?
Там только Масленников в паре с  Рубель отличились, хотя и Дятловские материалы именно в их книгу попали.
Именно они составляли книжку с маршрутами Урала. Причем пользовались - именно тем, что находили своими ногами не только они, а все тур. клубы Свердловска...
Время такое было - за степенями не гнались. Жить другой жизнью собирались...

Отличный прикол для Синуса! :-)))
ВАЩЕ просто :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 18:09:54
Отличный прикол для Синуса! :-)))
ВАЩЕ просто :-)))
Не передозьте с приколами...
Поразвлекайтесь в имени Вас темках - врисовывая мамонтов. Это видимо очень Вас ублажает...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 18:17:29
Не передозьте с приколами...
Поразвлекайтесь в имени Вас темках - врисовывая мамонтов. Это видимо очень Вас ублажает...

:-)))
Постараюсь :-))))))))
Что за "абзац" сегодня происходит? :-)))
Все параллельные пересеклись, что ли? :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 19:35:57
Сейчас посмотрел. Вот лицо "гения":
(http://www.peoples.ru/science/travellers/igor_dyatlov/dyatlov_1.jpg)

Книга Эжена Ледо отдыхает, короче:
http://www.bonvoyage.kh.ua/index.php?id=1715
:-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 20:34:44
И так, и не так.

Товарищ Главком. Прямой вопрос. Ответьте чесночно. Вот лично Вы бы доверили Вашу жизнь Дятлову? Т.е. именно жизнь в реальной ситуации, а не фигню, которую пишут в Интернете? Когда от его решения зависит Ваша жизнь. Доверились бы ему?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 28 Ноябрь 2014, 20:38:31
Sinus, жаль, что вас там не было - глянули бы на лицо Дятлова и всё сразу бы поняли...

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 20:43:24
Sinus, жаль, что вас там не было - глянули бы на лицо Дятлова и всё сразу бы поняли...

Это задолго до Синуса ещё Ледо понял. Классика :-)))

П.С.
Моё знакомство с "дятловской" историей апофатично. Мне понятно "как делать не надо". Когда мне в следующих экспедициях придётся реально отвечать за жизнь людей... Тут уж не до дятлования в Интернете - иная реальность :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 20:59:36
Sinus, жаль, что вас там не было - глянули бы на лицо Дятлова и всё сразу бы поняли...

Helga, он не умеет чувствовать энергетику. Синус накоротко замкнут на себе. Ужасный экземпляр...махрового эгоизма.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 21:07:17
Синус накоротко замкнут на себе. Ужасный экземпляр...махрового эгоизма.

Он просто страшный мерзавец!!! Негодяй!!! Эгоист!!! Как только его земля носит?
:-)))))))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 28 Ноябрь 2014, 21:40:01
Helga, он не умеет чувствовать энергетику. Синус накоротко замкнут на себе. Ужасный экземпляр...махрового эгоизма.
Но вы же знаете, что я умею чувствовать энергетику. Чуть-чуть.

Синус, но вы  ходите в экспедиции как бы по работе (как бы, потому, что всё человечество работает "дома")  - а туристы в то время вообще не пойми куда , не пойми в чём лазали.

Камень чуть качнулся вперед
И ринулся вниз, к реке.
Двадцать один непутевый год
Повис на правой руке.



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 21:53:11
Синус, но вы  ходите в экспедиции как бы по работе (как бы, потому, что всё человечество работает "дома")  - а туристы в то время вообще не пойми куда , не пойми в чём лазали.

Камень чуть качнулся вперед
И ринулся вниз, к реке.
Двадцать один непутевый год
Повис на правой руке.

Я Вам честно говорю. Синус из "дятловской" истории уразумел лишь одно - как поступать не надо. Реально, если на Вас лежит ответственность за жизнь людей, то "дятлование" полной фигнёй представляется. Вот, например, Почемучка - она же никогда не была в реальных экспедициях (ежу ясно). Но дятлует до отупения :-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 22:36:11
Интересно. Если б я разделял мудрые мысли Почемучки - сколько бы моих аспирантов/студентов уже угробилось в экспедициях? Человек 30?
:-)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 22:37:31
Товарищ Главком. Прямой вопрос. Ответьте чесночно. Вот лично Вы бы доверили Вашу жизнь Дятлову? Т.е. именно жизнь в реальной ситуации, а не фигню, которую пишут в Интернете? Когда от его решения зависит Ваша жизнь. Доверились бы ему?

Судя по отзывам людей, его знавших ЛИЧНО (а не по отзывам в инете!) - можно было доверить.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 22:38:40
Он просто страшный мерзавец!!! Негодяй!!! Эгоист!!! Как только его земля носит?


Тут тема не про Дона Гуманоида
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 22:48:32
Судя по отзывам людей, его знавших ЛИЧНО (а не по отзывам в инете!) - можно было доверить.

Т.е. он, например, принимает решение поставить палатку на склоне горы, а Вы (не задумываясь), соглашаетесь... Так?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 22:59:42
Интересно. Если б я разделял мудрые мысли Почемучки - сколько бы моих аспирантов/студентов уже угробилось в экспедициях? Человек 30?
:-)))
Не зная подробностей этой истории - не лихо ли Вы меряете все Синусами?
Кто мало видел - много плачет
Кто мало знает - козленком скачет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 23:05:34
Т.е. он, например, принимает решение поставить палатку на склоне горы, а Вы (не задумываясь), соглашаетесь... Так?
А вот например - это единственное, что оставалось делать. И все это это понимали.
А Ваше безупречное умение никем не жертвовать - сильно условно. Догадались почему?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Ноябрь 2014, 23:07:19
Т.е. он, например, принимает решение поставить палатку на склоне горы, а Вы (не задумываясь), соглашаетесь... Так?

Командиру нужно подчиняться. Иначе начинается хаос.  Тем более - командиру, которого выбрала сама группа.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 23:09:11
1) Но вы же знаете, что я умею чувствовать энергетику. Чуть-чуть.

Синус, но вы  ходите в экспедиции как бы по работе (как бы, потому, что всё человечество работает "дома")  - а туристы в то время вообще не пойми куда , не пойми в чём лазали.

2) Камень чуть качнулся вперед
И ринулся вниз, к реке.
Двадцать один непутевый год
Повис на правой руке.
Знаю. И у Вас не чуть-чуть. У Вас на твердую четверку. Она (Ваша способность) Вас просто протаскивает по узловым точкам. Вы просто торопитесь прогнать их. А надо - сесть и слушать.

2) Чьё?
Очень красиво...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 28 Ноябрь 2014, 23:17:52
не моё, как вы понимаете)))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 28 Ноябрь 2014, 23:27:16
Т.е. он, например, принимает решение поставить палатку на склоне горы, а Вы (не задумываясь), соглашаетесь... Так?
Смотрите, вы же ПРИДУМЫВАЕТЕ ситуацию!
Возможно -группа хотела попробовать ночёвку в таких условиях?
Возможно - остановились из-за травмы Саши Колеватова...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2014, 23:37:11
Смотрите, вы же ПРИДУМЫВАЕТЕ ситуацию!
Возможно -группа хотела попробовать ночёвку в таких условиях?
Возможно - остановились из-за травмы Саши Колеватова...
Возможнее
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29120&page=20
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 28 Ноябрь 2014, 23:41:30
Смотрите, вы же ПРИДУМЫВАЕТЕ ситуацию!
Возможно -группа хотела попробовать ночёвку в таких условиях?
Возможно - остановились из-за травмы Саши Колеватова...

Товарищ Helga. Я Вам честно говорю. Я не силён в дятловедении. Но я искренне желаю, чтобы все мои аспиранты/студенты возвращались из экспедиций. Чтобы не было трупов. Просто мысленно поставьте себя на моё место - когда Вам приходится отвечать за жизни... Вы же понимаете... Оттого я написал то, что написал.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Ноябрь 2014, 03:10:24
  1) Здесь темка - не про это. Comprende? Стал быть требование неуместно...здесь.
 2) И зря...могли б и поспорить.
 3) Родителям показывали или родным, или близким. Только никто тогда не интересовался именно проведением и документацией опознания у этой категории лиц. Вы считаете - что только Дубинин-отец удостоился этой процедуры? Это просто выплыло в воспоминаниях эхом, поскольку Дубинин - явно не простое сословие. Хоронили в закрытых - не спорю. Но родных все ж должны были оповестить об обнаруженных мед. экспертом особенностях найденных тел. И если - никто не возмутился, значит все - совпало.
 4)  Почитайте переписку мама Семена с Ивановым. Она о том - что сомнений в личности погибшего не было. Мало того - по воспоминаниям родных Семена (это в работах Пискаревой) маму Семена возили на вертоле на ПД показать - где погиб сын. Я долго и нудно рассказываю про ниточки на Коуровку, а Вы опять про то, что Золотарев положен в землю без опознания. Вы в курсе о слухах о второй могиле Золотарева - на Коуровском кладбище? Видимо - думало руководство там хоронить своего работника, но указание изменилось. Как Вы думаете - что уложено в ту могилу?
Кстати. У моей подруги муж утонул. Летом. Нашли - не сразу. Тело было упаковано на похоронах. Но его - опознавали и опознали, невзирая на ужасное состояние погибшего. Смею заявить - что четверка в ручье была достаточного состояния для опознания.
пункт 1) здесь форум про это.
 пункт 2) А давайте! Где наша не пропадала.
пункт 3) там много, что должны были сделать. Но не сделали.  Вы наверное   в курсе, что  есть фото, где достают ребят  из ручья. К своему стыду не помню кто, на фото заметили фотоаппарат у Золотарева. А о нем ни одного слова ни в УД, ни в воспоминаниях нет. А Вы говорите - рассказывали...

пункт4) Переписки с мамой Золотарева нет. Ибо она была неграмотная и письма за нее кто то писал. Все "воспоминания" родни - сплетни, вытащенные у них под наркозом (гипнозом, алкогольным отравлением).  Смею заверить, что четверку опознавали по формальным признакам. Потому, как протоколов опознания нет!
Да, вот на этом  Коуровском  погосте покопать бы  :wacko3: 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Ноябрь 2014, 03:18:53
Да потому что одни фуфлыжники это "пытались". А настоящие реципиенты... возможно, они и проникли глубже в тайну, да вот остались ли в уме после этого?..
Ну, не фуфлыжники. Не получается, там, как стена стоит. Хотя, по факту, таких и спецов у нас сейчас и нет.  Были попытки собрать сны про перевал. Вообще ничего, только собственные переработанные во сне  мысли. 

Пару слов про  световой агрегат. Предположение: а что, если палатка оказалась "вывернутой наизнанку" и швея не ту сторону рассматривала? Т.е. резали снаружи. Например 2 одетых были на улице, увидели, испугались, побежали остальных  спасать. И для быстроты просто разрезали палатку?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Ноябрь 2014, 03:28:23
Т.е. он, например, принимает решение поставить палатку на склоне горы, а Вы (не задумываясь), соглашаетесь... Так?
Нет, я думаю, что не так. Они там все мыслили одинаково. Более того, туристы их поколения в один голос говорят, что палатка нормально была поставлена. Это же не работа для них - спорт. Насколько я понимаю, ничего "такого" в действиях группы их коллеги не находят. Две последних зимы (февраль) 2 наших мужиков ходили на перевал. Оба сильные и опытные. Тоже с холодными ночевками. И свою палатку недалеко от "Дятловского места" ставили.
Понимаете, туризм - это диагноз. Точно как и геология, только мотивация разная.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2014, 06:18:19
пункт 1) здесь форум про это.
 пункт 2) А давайте! Где наша не пропадала.
пункт 3) там много, что должны были сделать. Но не сделали.  Вы наверное   в курсе, что  есть фото, где достают ребят  из ручья. К своему стыду не помню кто, на фото заметили фотоаппарат у Золотарева. А о нем ни одного слова ни в УД, ни в воспоминаниях нет. А Вы говорите - рассказывали...

пункт4) Переписки с мамой Золотарева нет. Ибо она была неграмотная и письма за нее кто то писал. Все "воспоминания" родни - сплетни, вытащенные у них под наркозом (гипнозом, алкогольным отравлением).  Смею заверить, что четверку опознавали по формальным признакам. Потому, как протоколов опознания нет!
Да, вот на этом  Коуровском  погосте покопать бы  :wacko3:
1) Удостоверение предъявите - как основание мне приказывать в мною открытой теме плясать Ваши интересы...
2) Валяйте...
3) Моя неграмотная бабушка была несколько помоложе (родилась в 20-ом веке, а не в 19-ом как мама Семена), но писала - так же...
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/311912/?&p=2
(http://s9.uploads.ru/t/iWbIp.jpg)
(http://s9.uploads.ru/t/M6oSg.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4124/158080519.4c/0_a2a10_7f006300_XXL)
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/311912/?&p=3
А вот про фотоаппарат. См.подпись мамы в конце письма.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6444/158080519.4d/0_a2a27_9ad17022_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5625/158080519.4d/0_a2a28_660b807f_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5630/158080519.4d/0_a2a29_210d0abc_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4115/158080519.4d/0_a2a2a_d07273e0_XXL)

П.С. Кстати, вот Ваши здесь посты - явно под гипнозом или наркозом. Вы явно пишете - не читая. Протоколов опознания нет ни по одному погибшему участнику ГД. НИ ПО ОДНОМУ. Тогда по следственным действиям этого не надо было в обязательных бумагах. Таков был утвержденный порядок и никто не стал проявлять инициативу...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Ноябрь 2014, 14:40:15
Не помню точно, но кажется Иванов (7) писал, что мать Золотарева была не грамотной. При этом нигде в письмах не сказано, что написаны они собственноручно.

"П.С. Кстати, вот Ваши здесь посты - явно под гипнозом или наркозом. "
Выпивши мы :madi11041:

"Вы явно пишете - не читая."
Да читаю я, читаю. Но все так запутанно. И большой объем информации. Нельзя же постоянно оговаривать, что это так, но...

" Протоколов опознания нет ни по одному погибшему участнику ГД. НИ ПО ОДНОМУ. Тогда по следственным действиям этого не надо было в обязательных бумагах. Таков был утвержденный порядок и никто не стал проявлять инициативу..."
Тут Вы правы. Но проблема в том, что на сегодняшний день  мнение о таком утвержденном  порядке  не подтверждено ссылками на действующие в 59 г. законы.  Может быть оно так и было, но может и нет.
Тем более, что по клинической классической версии, УД было засекречено. И расписки с людей брали. Но в самом деле никаких таких записей нет. ( Расписку некоторых поисковиков в расчет не берем, т.к. там не было обязательства молчать 25 лет.)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2014, 15:08:40
1) Не помню точно, но кажется Иванов (7) писал, что мать Золотарева была не грамотной. При этом нигде в письмах не сказано, что написаны они собственноручно.


2) " Протоколов опознания нет ни по одному погибшему участнику ГД. НИ ПО ОДНОМУ. Тогда по следственным действиям этого не надо было в обязательных бумагах. Таков был утвержденный порядок и никто не стал проявлять инициативу..."
Тут Вы правы. Но проблема в том, что на сегодняшний день  мнение о таком утвержденном  порядке  не подтверждено ссылками на действующие в 59 г. законы.  Может быть оно так и было, но может и нет.
Тем более, что по клинической классической версии, УД было засекречено. И расписки с людей брали. Но в самом деле никаких таких записей нет. ( Расписку некоторых поисковиков в расчет не берем, т.к. там не было обязательства молчать 25 лет.)

1) В УД есть расписки о получении вещей сына матерью Семена. Роспись - та же, что и в письмах. См. УД . Мне уже не интересно Вас образовывать...

2) Поднималась эта тема и там однозначно нет обязательности. На Тайне.ли этот вопрос выцитировали из инструкций-законов. Опять таки - не собираюсь за Вас это вырыскивать. Вам сомнительно - Вы и уточняйте. Я свои сомнения давно уточнила...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Sinus от 30 Ноябрь 2014, 07:48:26
Нет, я думаю, что не так. Они там все мыслили одинаково. Более того, туристы их поколения в один голос говорят, что палатка нормально была поставлена. Это же не работа для них - спорт. Насколько я понимаю, ничего "такого" в действиях группы их коллеги не находят. Две последних зимы (февраль) 2 наших мужиков ходили на перевал. Оба сильные и опытные. Тоже с холодными ночевками. И свою палатку недалеко от "Дятловского места" ставили.
Понимаете, туризм - это диагноз. Точно как и геология, только мотивация разная.

Товарищ Алекс, там ведь в группе Дятлова 2 девушки были... Так? На таком ветродуве рисковать их здоровьем... Ну, не знаю...
Короче, Синусу эта тема надоела.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2014, 12:53:59
Набрела на один занятный отчет. Там есть фото снежного человека
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Жмуров; Город: Ленинград
Маршрут: #586: ст.Абезь = пос.Епа = пер. Кокпельский = р.Вост.Кок-Пела = пос.Лохподгорт = пос.Катровож = г.Салехард
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1955; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=36
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.36.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.67.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.117.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.112.png)

"Турист - это будущий военный разведчик"
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.40.png)

Кстати - образец на что похожа калька как материал для кроков
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.23.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Декабрь 2014, 23:13:05
Наткнулась на одну инфу, которая дает повод для размышлений про радиоактивность...
http://polyarny.net/letopis/polyarnyjj-baza-po-ukazu-ot-sorok-sedmogo-5/
(вообще интересно и здесяшняя инфа - если помнить, что туристы и там где-то бывалоча мимо проходили
http://polyarny.net/letopis/polyarnyjj-baza-po-ukazu-ot-sorok-sedmogo-4/
http://polyarny.net/letopis/polyarnyjj-baza-po-ukazu-ot-sorok-sedmogo-6/
здесь только общее
http://polyarny.net/letopis/rabota-cup/
но наводяще)
"...Работы на уран в 40-е и в начале 50-х годов ни к чему не привели. Несмотря на маршруты с радиометром и радиометрические наблюдения в горных выработках разведки Харбейского месторождения в 1948 году, были пропущены Тай-Кеуский рудный уран-торий-редкометальный узел и Харбейский уран-молибденовый узел. Вероятно, причиной этому были капризные первые радиометры ПР-7, ПРМ-3. Но скорее всего геологи просто не знали, где искать радиоактивные металлы. Требовалось перевооружение как техническое, так и методическое. Требовалось больше специалистов. Основные успехи в формировании базы урановых руд по всей стране пришли в 60-е годы.

На Полярном Урале специально уран уже не искали, но при плановых геологических съёмках в рамках листов топокарт масштаба 1 : 50 000 ввели обязательным применение радиометров при захаживании площадей маршрутами по сети (геологические маршруты с радиометрией). В 1959 году были выявлены радиоактивные аномалии уран-ториевой природы, ставшие позже Тайкеуским месторожднием, а также аномалии собственно урановых объектов у поселка Харбей в 1960 г. Конечно, для этих успехов потребовалось большое количество радиометров. Да и сами приборы уже были более совершенные и удобные в полевых условиях (РП-1, СРП-2)..."

Вообще говоря - много какие карты из мною уже крепленных ссылаются именно на источник-прообраз карт 1/50 000. И они датируются 1958 годом.
(http://f6.s.qip.ru/AUIOQ3Gg.jpg)
И еще в отчетах туристов упоминаются выруба - топопрофили/визирные, которые например на 1961 год уже маленько стали зарастать, но еще были очень зримо определяемы даже в зимнем заснеженном лесу.
Район: Урал, Урал:Коми АССР
Автор: Воронков; Город: Ленинград
Маршрут: #1007: г.Сосногорск = дер.Аким = с.Кедва = р.Белая Кедва = р.Кыква = р.Содмас = р.Вымь = устье р.Гисвы = р-н лесоразработок на р.Войвож
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1961; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=28
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029046.28.png)

И поскольку Урал - есть примерно одинаковый по образованию слагающих его горных пород, то не было ли исследования и интересного по теме ГД района? На радиоактивные полезные ископаемые? В 1959 году или ранее? И потому все ли просеки/выруба делались лесничествами? И кем делалась просека выше 905 высоты, которая идет почти от базы Ильича, где была просторная стоянка геологов?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2014, 10:55:36
Кроме часто встречающихся в лыжных походах описания всячески разнообразного северного сеяния, гало и венца около луны вот еще чего учитала...

Московские. Десять человек - из них две девушки.
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Бочкарев; Город: Москва
Маршрут: #1069: ст.Сыня = р.Вангыр = р.Харота = р.Юкко-Вож = р.Хобе-Ю = р.Пеленгичей
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1961; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=39
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.39.png)

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=5
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.5.png)
Плоское голубовато-белоге кольцо из дыма, неподвижно висящее на высоте 15-20 м. Фактически бублик? виденный у палатки поисковиков 1959 г.?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2014, 10:59:48
...  Смею заверить, что четверку опознавали по формальным признакам. Потому, как протоколов опознания нет!
...
Кстати, закладочка с Тайны.ли от КУКа
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.msg33349#msg33349
про регламент и сопутствующие ему бумаги для оформления...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Декабрь 2014, 15:37:45
Непростые такие туристы на непростой такой тур. базе...Или где проще всего найти физика, когда душа просит лирики...
Кое-что про Коуровскую тур.базу и её традиции...скорее всего традиционные и до 1961 года...

http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemKaaTf.htm
"...Благодаря усилиям Сергея Васильевича Вонсовского на Урале была организована I-ая Всесоюзная зимняя школа физиков-теоретиков.
Она проходила c 15 (среда) по 26 января (воскресенье) 1961 года на турбазе Коуровская, расположенной на скале Георгиевской, на берегу реки Чусовой в очень
живописном, но не вполне благоустроенном месте. На противоположном берегу Чусовой располагалось село Коуровская слобода.
Это была не только первая школа на Урале, но и вообще в Стране. Мне посчастливилось тогда побывать на ней вместе с Г.В.Скроцким и с аспирантами нашей кафедры Т.Г.Изюмовой и Л.В.Курбатовым, пообщаться и познакомиться со многими видными физиками-теоретиками: В.Л.Бонч-Бруевичем, В.П.Силиным, Ю.А.Изюмовым, Е.А.Туровым, А.М.Косевичем и др. Всего участников тогда было 46 человек. Я тогда занимал должность ассистента и находился в ожидании защиты диссертации.
В том году выдалась очень холодная зима с январскими морозами, доходившими в некоторые дни до −400С. Условия проживания на турбазе были спартанские. Мы располагались в  двух двухэтажных деревянных корпусах с печным отоплением, причем у одного из них " удобства " были холодные на улице. В " холодном "корпусе жили по 4-6 человек в одной комнате. Лыжные прогулки мы совершали обычно либо по высокому берегу Чусовой с прибрежными скалам высотой до 50 метров, либо непосредственно по льду реки, которая местами не замерзала из-за сильного течения. Красота! На первой " Коуровке " моими компаньонами в этих прогулках обычно были Юрий Александрович Изюмов или Кузьма Петрович Радионов. Начиная с  четвертой " Коуровки " проведение школ было перенесено на более " теплое " время - конец февраля, хотя и тогда случались очень сильные морозы.
Основной темой на I-ой школе были, в частности, бурно развивавшиеся в то время квантово-полевые методы в теории твердого тела. Лекции читались в клубе турбазы. Одна тема обычно представляла целый цикл лекций, занимавший несколько академических часов.
Основными темами тогда были:

1. В.Л. Бонч-Бруевич <Методы квантовой теории поля в статистической физике>
                2. И.О. Кулик <Диаграммная техника для ферми-систем>
                3. Ю.А. Изюмов <Обменная модель переходных металлов>
                4. М.И. Каганов <Ферми-поверхности металлов и их свойства. Гальвано-магнитные свойства металлов>
                5. А.М. Косевич <Термодинамика электронного газа с произвольным законом дисперсии>
                6. О.В. Константинов <Новый метод в теории кинетических явлений>
                7. Э.А. Канер <Циклотронный резонанс в металлах>
                8. В.П. Силин <Электромагнитные свойства плазмы>
В то время, лекции читались классическим способом с помощью мела и тряпки, а слушатели имели возможность не только слушать, но и вести, часто на коленках, конспекты этих лекций. Кроме таких лекций часть времени обычно отдавалось семинарам, на которых мог выступить любой желающий с сообщением на 20 минут по самым разным вопросам.
На турбазе параллельно шла и туристская жизнь. Здесь в течение одного-двух дней формировались группы туристов, которые отправлялись в многодневный лыжный поход, а потом возвращались на базу. Среди них были и симпатичные молодые спортивные девушки. Они с удовольствием танцевали вечером в клубе с нашими теоретиками, которые, однако, за их увлечение туризмом называли их " троглодитками ". На турбазе тогда соблюдался свой распорядок дня. Электричество в клубе выключалось  в 10 часов - " Отбой ".
Затем такие школы стали проходить регулярно сначала ежегодно, затем через год в разных живописных местах Урала и Предуралья. Независимо от места проведения все они назывались " Коуровка ". Выступали в " Коуровках " со своими лекциями В.П.Силин, А.А.Рухадзе, С.В.Тябликов, Г.В.Скроцкий, Д.Н.Зубарев, А.М.Косевич, В.Л.Бонч-Бруевич, М.А.Леонтович, Л.В.Келдыш и В.Г.Барьяхтар. Молодые теоретики могли из них наиболее доступным образом, как говорится, из первых рук, узнавать о современных проблемах и достижениях не только в теории твердого тела, но в других смежных областях науки.
В первых " Коуровках " повышали свою квалификацию и ряд молодых сотрудников кафедры. Теперь эти школы стали уже Международными. Во многих из них я участвовал как в качестве слушателя, так и в качестве докладчика. Такой метод повышения квалификации широко использовался за рубежом и оказался очень полезным и эффективным. Конспекты лекций из разных " Коуровок " я сохранил до сих пор. Некоторое время лекции по основным темам издавались в виде препринтов, а в последние годы публиковались сборники тезисов лекций и докладов.
Занятия в школе дополнялись не только замечательными традиционными лыжными прогулками, но и и обычным вечерним " трепом ", который часто возглавлял Г.В.Скроцкий. Это был своеобразный Клуб ученых, где в непринужденной, свободной от условностей, обстановке происходили обсуждения самых разных и не обязательно научных вопросов, легко, иногда даже на лыжне, завязывались полезные знакомства..."

Вообще предлагаю хотя бы бегло просмотреть всю статейку. Узреть там часто  упомнутого Кикоина и др. ученых, более менее сопоставимых с его уровнем, но не с московской пропиской...

Кстати, о Пензе...(Ну ж Вы помните, что Игорь Дятлов собирался после похода туда обязательно ехать?)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.3a/0_99410_414cdfb7_XXL.jpg)

 Там же...

http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemKaaTf.htm
"...С 1 января 1956 года Г.В.Скроцкий перевел меня в старшие преподаватели с окладом 1200 рублей (оклад ассистента был 1050 рублей), а на мое место ассистента был взят В.М.Елеонский. Еще не окончилась зимняя экзаменационная сессия у студентов, и мне пришлось, еще не оправившись, принимать экзамены по курсам " Аналитическая  механика " и " Физика атомного ядра ". В новом семестре я стал читать продолжение курса " Физика атомного ядра ". Хотя эти лекции были для меня повторением, они требовали кое-какой дополнительной подготовки и нервного напряжения. Я старался ходить каждый день на прогулки по городу. К весне 1956 года я был уже сильно измотан, и попросил путевку с неврологический санаторий. Мне смогли тогда найти только курсовку за полную стоимость (700 рублей) на май месяц в санаторий b> " Курьи " в Сухоложском районе, недалеко от Свердловска. Г.В.Скроцкий дал мне взаймы необходимую сумму. Санаторий был в хорошем месте на высоком берегу реки Пышма. Я жил в соседней деревне, где местные жители сдавали комнаты курсовочникам. Там лечили меня, разными ваннами, электропроцедурами, ходьбой по терренкуру. В конце мая можно было уже купаться в Пышме. Вернулся домой я физически окрепшим. Но умственная работа меня сильно утомляла. Это меня очень тревожило: Как я смогу жить и работать дальше в таком состоянии?Летом Г.В.Скроцкий готовился к туристской поездке на Дальний Восток. С ним должны были поехать профессор С.В.Тябликов из Москвы, я и Геннадий Веселков (молодой сотрудник кафедры, ярый турист). Я из этой компании тогда выпал, и они отправились без меня. С Геннадием Веселковым летом (он потом уехал в Таганрог) я начал ходить в походы выходного дня.
Но месяц, который я использовал в счет отпуска на лечение в санатории, я должен был отработать летом. Поэтому в августе меня направили в Приемную комиссию работать в качестве заместителя Ответственного  секретаря. Я сменил на этом посту Елеонского. Он оставил мне целый ящик неотвеченных писем. В это время начался разгар приемных экзаменов и работы прибавилось. Конкурс в Институт тогда  уже был приличный. Приходили и абитуриенты, и родители с разными просьбами и жалобами. Самое жаркое время наступило, когда началось зачисление. Мой начальник - Ответственный секретарь приемной комиссии, доцент с экономфака, участник ВОВ (не помню его фамилию и имя с отчеством), сказал: " Завтра родители пойдут косяком, будем готовы ". Сам он надел все колодки своих наград, и мы заняли свои места. Один раз заходит  военный в звании не менее майора. Встает по стойке смирно и обращается к нему: " Разрешите обратиться." Не помню, что он хотел, но было видно, как он волнуется. Иногда я принимал посетителей один. Был один случай, когда женщина нагло предлагала мне взятку за липовую справку о сданных экзаменах, считая, что в приемной комиссии такое возможно. Я тогда не нашел в себе более резких слов и просто попросил ее уйти.
В один из таких дней, когда я сидел один в кабинете, заходит человек на костылях, в котором я не сразу узнал Леньку Труса, который был осужден в 1952 году на 25 лет лишения свободы, и я о нем с тех пор ничего не знал. Он провел в 4 года в Норильских лагерях, был реабилитирован, освобожден и сразу же приехал в Свердловск. Зашел к моей маме домой, которая его помнила. Она сообщила ему, что я работаю в Приемной комиссии, и он отправился прямо ко мне. Он передвигался на костылях потому, что у него была ампутирована ниже колена одна нога. Одет он был в простую рабочую одежду. В Приемную комиссию он обратился и для того, чтобы восстановиться на 5-ом курсе энергофака. Он был восстановлен, доучился и окончил институт. Потом работал в Пензе на заводе вычислительных машин. Затем он перебрался в Новосибирский Академгородок, стал кандидатом географических наук и преподавал там в университете. Его диссертация была посвящена изучению потоков миграции населения в СССР. Позже он стал активным членом общества " Мемориал ". Отметив в 2008 году 80 - летний юбилей он уехал со своей женой Валей в Израиль. О своей " Одиссеи " он написал мемуары, которые и прислал мне из Израиля. Читая их, я не раз думал, что все это могло произойти тогда и со мной.
Первого декабря 1956 года я стал первым аспирантом-теоретиком на кафедре, с приличной стипендией 1300 рублей, продолжая при этом заниматься преподавательской деятельностью и участвовать в хоздоговорной работе. Думаю, небезынтересно будет рассказать о том, как сформировалась тема моей диссертационной работы. Дело в том, что по официальной разнарядке на факультете должны были готовить аспирантов только в области ядерной и нейтронной физики. Нужны были кадры для строящейся Белоярской АЭС. В соответствии с этим требованием и была вначале сформулирована тема " Теория магнитных моментов атомных ядер ". Предполагалось, если говорить современным языком, разработать модели магнитных моментов атомных ядер в основном и возбужденном состоянии, что позволило бы, как казалось тогда, получать важную информацию о структуре ядер с помощью метода ЯМР. Однако не только на кафедре, но и во всем Свердловске тогда не было, ни одного специалиста в этой области, как впрочем, и в области нейтронной физики, и поэтому я вынужден был с полной самостоятельностью вариться в собственном соку.
Я снова углубился в изучение литературы. В УПИ в то время была очень приличная библиотека, что в полной мере я оценил позже лишь после того, как покинул Свердловск. Благодаря Г.В.Скроцкому, который стал председателем библиотечного Совета института, хорошо была представлена периодическая литература по физике. Выписывались практически все основные отечественные и зарубежные физические журналы (тогда их было более чем на порядок меньше чем сейчас) и на кафедре стало хорошей традицией раз в неделю заходить в библиотеку для просмотра новых поступлений. Примером был сам Г.В.Скроцкий. Тогда еще не было ксероксов, и поэтому мы привыкли обходиться конспектированием или полными переводами интересующих нас статей. Г.В.Скроцкий как-то провел меня в книгохранилище и показал мне хранящиеся там тома знаменитой энциклопедии Дидро, попавшие на Урал из Царскосельского лицея..."

П.С. Прошу прощения - цитирую некратко. Но только лишь для того. что можно было оценить вес физиков УПИ в мировых эквивалентах гениальности...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Декабрь 2014, 16:12:12
Вот честное слово - это для меня неведомое. А оказывается - былО...
Это отчет по замечательной масштабной экпедиции в исполнении тех групп, отчетами которых я в кратце уже развлекала, но в др. темах.
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Огородников Б.; Город: Москва
Маршрут: #1093: Рук.Кудрявцев В. Хальмер-Ю-845 на р.Б.Кара = пер.в дол.р.Пырь-Яга-Тони = пер.Щучий = р.М.Щучья = ледн.МГУ = р.М.Уса = база Иган = р.Б.Пай-Пудына; Рук.Луговьер Д. Хальмер-Ю = р.М.Кара = р.М.Щучья = база Иган = г.Лонготьетан = 4 км = пос.106км; Рук.Степанов А. Хальмер-Ю = оз.Гнеть-Ты = ледн.Боча-и-Долгушина = оз.тиз-Неза-То = р.М.Кара = база Иган = 106 км.
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1960; Месяц:

Отвержденный бензин...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=106
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.106.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.107.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.108.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.109.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.110.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.111.png)

Прошу обратить внимание на торжество технической мысли про печную трубу - которая лист металла, который скручивается при надобности то по длинной стороне, то по короткой.

Кстати, печка сама...
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.159.png)

К чему веду? Дык уральские инженерные умы совсем не хуже московских, совсем и даже лучше!!!
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Декабрь 2014, 21:57:23
Кроме часто встречающихся в лыжных походах описания всячески разнообразного северного сеяния, гало и венца около луны вот еще чего учитала...
...
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=5
Плоское голубовато-белоге кольцо из дыма, неподвижно висящее на высоте 15-20 м. Фактически бублик? виденный у палатки поисковиков 1959 г.?
Виды оптическихх приколов однако не все.
Кстати о гало.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=133
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.133.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.134.png)

Там кто-то разглядел на фото с Дятловцами, идущими от стоянки на Ауспии в сторону МП, гало. Так сколь было на термометре?

Кстати о негало. О странного цвета облаках после большой метели.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29669&page=58
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.58.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/96/029669.62.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Декабрь 2014, 17:49:11
Собственно о недающих мне покоя мыслЯх о немецких горных егерях...

Начну сильно от печки.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#027
Итак, о перьях на шляпах. Бывалоча так
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/164520479.75/0_c5e94_2044b076_XL)

Собственно для Коли Тибо - это характерно: головной убор француза-мушкетера не бывает без перьев.
Но перья внезапно перекочевали на берет Золотарева
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/158080519.35/0_98575_de55334_XL)

Как-то сразу появилась ассоциативная мысль от этого переезда перьевого. Перья обычно крепились на охотничьи шляпы, конкретнее - на тирольские шляпы, позже на баварские
(http://wiki.wildberries.ru/img/2013/01/5813779.jpg)

У меня такой головной убор связывается с охотником, а по истории - егеря красовались в таких шляпах. Может перья на берет перекочевали как попытка сказать? Тянется ниточка на немецких горных егерей: которые оставили след своих ботинок и на Кавказе, и на Советском Севере ( Кольский полуостров).
Упс. Искала фотку горный егерей, а попались - ботиночки. Эксклюзив. Не от их ли аналогов отпечаток одинокого каблука? Там, среди следов-столбиков?
(http://www.antik1941.ru/bimages/German%20military1944/tn__D...aNTIK1941.RU%2078%20(239).JPG)
http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mode=list&cat_id=45
http://www.antik1941.ru/new_catalog/?mode=descr&cat_id=45&item_id=20617

Просто искала сведения про про пленных егерей, а наткнулась на фото. Обратила внимание на перевозку вниз лицом.
http://waralbum.ru/135953/
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/2546313253345.e1axdr4mnlwk04wc48c8gc0sw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)
Горные егеря 141-го полка вермахта везут на санках тело погибшего красноармейца на Кольском полуострове. Фотография сделана зимой 1941—1942 года.

Поискала дальше следы немецких горных стрелков на территории Свердловской области. Вот.
http://www.megapolis-online.com/articles/vipusk-nomer-1/18-ekaterinburg-postroennyi-plennymi-nemcami.html
"...Как это было
Военнопленные стали поступать на Урал с мая 1942 года. Пока шли боевые действия, это было наиболее удобное место для создания лагерей для военнопленных армий противника.
С 1942 года по начало 1956 года на территории Свердловской области находилось 14 лагерей, в которых размещалось около 100 тысяч человек (примерно 65 тысяч немцев, остальные – венгры, румыны, итальянцы и даже японцы).
Что же представлял собой этот контингент? Далеко не все были простыми солдатами и офицерами. На Среднем Урале содержались настоящие военные преступники. Многие из них служили в специальных карательных частях: пехотной дивизии «Дас Райх», третьей танковой дивизии СС «Мертвая голова», пятой егерской дивизии «Великая Германия». Здесь же отбывали наказание штатные сотрудники гестапо, абвера и других спецслужб. Все они были осуждены советским судом по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года «Об уголовной ответственности немецко-фашистских захватчиков и их пособников».
Лагеря военнопленных располагались под Кировградом, в Нижнем Тагиле, поселке Басьяновский, в районе Монетки, в Нижне-Туринском районе, в деревне Антоново, в поселке Кедровое и других местах. Несколько лагерей находились непосредственно в Свердловске. Один в окрестностях озера Шарташ, другой – на территории города Нижне-Исетска (сегодня это Чкаловский район Екатеринбурга).
С 1943 года «спецконтингент» стали привлекать к разным видам работ. Под усиленной охраной отряды военнопленных работали на торфоразработках, валили лес, строили дома и дороги. Рабочий день длился 10 часов. В течение первого года военнопленные не имели права на переписку с родственниками и не получали за свой труд зарплаты. В последующие годы выплачивалась небольшая зарплата (10–25 рублей) в зависимости от нормы выработки. На эти деньги можно было купить продукты и кое-какие предметы первой необходимости в лагерном ларьке.
После окончания войны основная часть военнопленных была репатриирована на родину.
В плену остались лишь военные преступники. В 1949 году в Свердловске для этого контингента был создан специальный особорежимный лагерь № 476 МВД СССР. Его отделения находились в Асбесте, Дегтярске, Ревде и Первоуральске.
После войны условия содержания военнопленных существенно изменились. Им выдавали продовольственные пайки по нормам войск НКВД. Они имели право на получение посылок от родственников, помимо этого их регулярно снабжал посылками Красный Крест... "

Кстати, очень интересно, что:
http://electronic.ruzh.org/?q=system/files/09.+%D0%9C%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87.pdf
"...В ходе Великой Отечественной войны в плен к Красной армии попало 4377,3 тыс. иностранных военнослужащих. После разгрома Квантунской армии число военнопленных увеличилось на 639,6 тыс. человек. Кроме того, в целях пресечения террористических актов в тылу Красной армии были интернированы 208,2 тыс. человек, «способных носить оружие», а также 61,6 тыс. арестованных функционеров низовых нацистских партийных и административных органов. В плен попали и более 200 тыс. граждан Союза ССР, принимавших участие в войне на стороне Германии.
Держать пленных вблизи линии фронта было опасно, поэтому их отправляли в глубокий тыл, в районы, испытывающие наибольшую потребность в рабочей силе. На Урал военнопленные стали прибывать весной 1942 г. Вначале их размещали в специально отведенных зонах в лагерях ГУЛАГа, а затем в формируемых отдельных лагерях в системе Главного Управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ НКВД СССР).
В Свердловскую область военнопленных начали отправлять весной 1942 г. В мае 1942 г. в Свердловской области были организованы Басьяновский и Монетно-Лосиновский, а в августе — Исетско-Аятский лагеря для военнопленных. Всего за 1941—1942 гг. в советском плену оказалось около 20 тыс. военнослужащих вражеских армий, из них на территории Среднего Урала было размещено 4921 человек. Из числа прибывших на Средний Урал в 1942 г. умерло около половины — 2217 человек. В 1945 г. на территории Свердловской области насчитывалось уже 13 лагерей для военнопленных: Асбестовский лагерь № 84, Нижнетагильский лагерь № 153, Краснотурьинский лагерь № 197, Алапаевский лагерь № 200, Уральский лагерь № 245, Дегтярский лагерь № 313, Нижнеисетский лагерь № 314, Новолялинский лагерь № 318, Красноуральский лагерь № 376, Кировградский лагерь № 377, Карпинский лагерь № 504, Артемовский лагерь № 523 и Верхнепышминский лагерь № 5313. Как видно, первоначально лагеря создавались преимущественно в индустриальных центрах. Начиная с 1944 г. отделения с военнопленными стали входить в состав расположенных на территории Свердловской  области лагерей лесной промышленности НКВД СССР: Востокураллага, Ивдельлагаи Севураллага.
Большое количество военнопленных было размещено и в других областях Уральского региона. Так, в Челябинской области функционировали Потанинский лагерь № 68, Челябинский лагерь № 102, Кыштымский лагерь № 180, Златоустовский лагерь № 337, Оздоровительный лагерь № 443 и Магнитогорский лагерь № 527. На территории об-
ласти был размещен и Ашанский лагерь № 130, который подчинялся УНКВД по БАССР. В Пермской области находились Краснокамский лагерь № 207, Губахский лагерь № 346 и Березниковский лагерь № 366. В Оренбургской области были организованы Новотроицкий лагерь № 235, Орский лагерь № 260 и Чкаловский лагерь № 369. В Башкирии —
Уфимский лагерь № 319. В Удмуртии — Рябовский лагерь № 75 и Ижевский лагерь № 371. В Курганской области был размещен лагерь для военнопленных № 514, а в Тюменской — лагерь № 93.
Кроме лагерей, на территории Уральского региона были созданы и спецгоспитали. Для нуждавшихся в длительном лечении военнопленных в пос. Талица г. Первоуральска был организован спецгоспиталь № 1893, который действовал до начала 1956 г.
В 1947—1950 гг. в г. Нижнем Тагиле работал передислоцированный с Дальнего Востока спецгоспиталь № 2929. В г. Магнитогорске Челябинской области функционировал спецгоспиталь № 5921, в г. Шумихе Курганской области — спецгоспиталь № 3757. Ряд спецгоспиталей был расположен в Оренбургской области — спецгоспитали № 3318
и 3926 в пос. Ак-Булак Акбулакского района, спецгоспитали № 1069 и 3315, в г. Бузулуке, спецгоспитали № 1659 и 1660 в г. Бугуруслане, спецгоспитали № 5888 и 5889 в пос. Ракитянка г. Медногорска, спецгоспиталь № 3922 в г. Орске. Шесть спецгоспиталей находились в Удмуртии и два в Пермской области.
В 1945—1946 гг. по линии Наркомата обороны СССР на территории Свердловской области было также организовано восемь отдельных рабочих батальонов для интернированных немцев и три отдельных рабочих батальона для японских военнопленных.Четыре рабочих батальона находились в Оренбургской области; по три — в Пермской и Челябинской областях и Удмуртии; два — в Курганской области. Примерно две трети военнопленных составляли немцы. Так, в начале 1946 г. на территории Свердловской области находилось 82,3 тыс. военнопленных. Среди них — 56,8 тыс. немцев, 4,1 тыс. австрийцев, 14,5 тыс. венгров, 4,6 тыс. румын и 0,3 тыс. поляков, а также испанцы, итальянцы, французы, словаки, чехи, хорваты и др.
В 1947—1948 гг. почти все военнопленные были освобождены и репатриированы на родину. В Советском Союзе остались лишь те, кто отбывал наказание за воинские преступления или был осужден за преступления, совершенные за время нахождения в плену, т. е. военные преступники. В результате реализации мер по фильтрации военнопленных и их уголовному преследованию по состоянию на февраль 1950 г. в СССР было оставлено 13 515 осужденных и подследственных военнопленных. В дальнейшем их количество возрастало в основном за счет осужденных советскими военными трибуналами и интернированных в Союз ССР из стран Восточной Европы иностранных граждан. В начале 1953 г. в СССР насчитывалось 19 118 иностранных граждан, осужденных за воинские преступления. Среди них — 17 528 военнопленных и 1590 интернированных.
Для содержания осужденных военнопленных в СССР в системе ГУПВИ МВД СССР было создано 11 особорежимных лагерей, предназначенных для опасных государственных преступников, шпионов, диверсантов, террористов, участников антисовет-
ских групп и организаций. Лагеря были расположены на территории России и Украины, в том числе в Ворошиловградской, Ивановской, Ростовской, Сталинградской областях, а также в Хабаровском крае. В конце 1949 г. на базе Нижнеисетского лагеря для военнопленных № 314 был образован лагерь № 476 МВД СССР. Спецлагерь № 476 для военных преступников был самым крупным среди подобных лагерей, находившихся тогда на территории Советского Союза. На начало июля 1953 г. в нем насчитывалось 7170 осужденных иностранных граждан, в том числе 6455 военнопленных и 715 интернированных. Среди них — граждане Австрии, Бельгии, Венгрии, Германии, Голландии, Испании, Италии, Люксембурга, Китая, Кореи, Польши, Румынии, Финляндии и Югославии.
Таким образом, в 1942—1955 гг. на Урале находилось свыше 250 тыс. военнопленных Второй мировой войны, оказавшихся в советском плену в основном летом и осенью 1945 г. Создание здесь первых лагерей для военнопленных весной 1942 г. было обусловлено нехваткой рабочей силы, а также удаленностью региона от театра военных действий. В дальнейшем именно потребность в дополнительных трудовых ресурсах, вызванная быстрым экономическим развитием «опорного края державы», стала главной причиной размещения на Урале многотысячного контингента из числа военнопленных и интернированных иностранных граждан. Лагеря для военнопленных создавались во всех областях и республиках Уральского региона, однако бóльшая их часть была размещена в Свердловской и Челябинской областях, имевших наиболее мощный промышленный потенциал. Значительное число военнопленных и интернированных находилось в Удмуртии и Пермской области, также игравших важную роль в военной экономике СССР. В Оренбургской области существовали значительное количество спецгоспиталей и крупный контингент военнопленных из состава итальянской армии. Данное обстоятельство связано, по нашему мнению, с близостью Сталинграда. Потребностью в трудовых ресурсах был обусловлен выбор Свердловска в качестве места размещения самого крупного в СССР лагеря для осужденных военнопленных.
Попавший в советский плен контингент был значительно ослаблен, условия пребывания военнопленных, особенно в первое время, оказались достаточно тяжелыми. Согласно документам в советских лагерях для военнопленных умерло более 580 тыс. человек. Среди основных причин смерти — боевые ранения, их последствия и осложнения, дистрофия на почве хронического недоедания, нервно-психологические заболевания, а также смерть в силу естественных причин. Численность умерших на Урале иностранных граждан только в 1943—1955 гг. составила свыше 30 тыс. человек. За эти годы в Свердловской области умерло 14 306 человек, в Курганской — 687, в Оренбургской — 6138, в Пермской — 1442, в Челябинской — 2220, в Башкирии — 1331, в Удмуртии — 4967 человек..."

Надо сказать, УМГБ всегда был на чеку:
http://hist.igni.urfu.ru/dais/articles/4/Vertiletckaya%20Motrevich.doc
"...В 1946 г. в результате проводимых оперативных мероприятий орга-нами госбезопасности в области было арестовано 118 человек. Из числа арестованных было разоблачено 23 изменника Родины, 43 предателя и 52 немецких пособника. Большинство их них работали на предприятиях черной и цветной металлургии, в лесной и угольной промышленности . Среди выявленных предателей был Н. П., работавший до ареста на Ниж-нетагильском коксохимическом комбинате. Проживая до войны в Дон-бассе, Н. П. уклонился от призыва в армию, остался на оккупированной территории и поступил на службу в полицию, где и служил до начала 1943 г. После освобождения Донбасса он был мобилизован в Красную армию, а после демобилизации приехал работать на Урал.
В Нижнем Тагиле был арестован В. А., работавший забойщиком на Руднике им. Третьего Интернационала. Проживая на территории Бело-руссии, В. А. после ее оккупации добровольно уехал на работу в Герма-нию. Работая в сельском хозяйстве, В. А. совершил побег, однако вскоре был задержан и доставлен для допросов в гестапо. Там он дал согласие на сотрудничество с германскими органами, которое было оформлено соответствующей подпиской. В задачу В. А. входило выявление среди вывезенных на работу в Германию мобилизованных рабочих и военнопленных коммунистов, комсомольцев и антифашистски настроен-ных лиц, а также информирование спецслужб о готовящихся побегах и актах саботажа. Среди выданных им людей — распространявший анти-фашистские письма военнопленный поляк, а также военнопленный француз, нелегально хранивший радиоприемник. Весной 1945 г. В. А. перешел в американскую оккупационную зону, однако затем был репатриирован в СССР и отправлен на Урал .
 В полиции служил и Ф. А., работавший до ареста в Северо-уральском районе лесорубом Петропавловского леспромхоза. Будучи военнослужащим Красной армии, он, попав в окружение, вернулся домой и поступил на службу в полицию на станции Пролетарская Ростовской области. Будучи заместителем начальника районной полиции, принимал активное участие в арестах и массовых расстрелах советских граждан. По его указанию в конце 1942 г. было арестовано 100 человек граждан из числа советско-партийного актива и подозревавшихся в связях с партизанами, многие из которых впоследствии были расстреляны. Из работавших под его руководством полицейских Ф. А. создал оперативную конную группу, которая систематически разъезжала по району, арестовывала советских граждан и принимала участие в проводимых расстрелах. После отступления германской армии Ф. А. стал работать на одном из заводов в Германии, а после окончания войны в порядке репатриации прибыл на Северный Урал .
Забойщиком на Северном руднике в г. Североуральске работал и арестованный органами госбезопасности Н. И., заочно приговоренный в ноябре 1941 г. военным трибуналом Карельского фронта к высшей мере наказания. Следствием было установлено, что, находясь на фронте, Н. И. организовал изменническую группу из 10 человек, которая в ночь с 6 на 7 ноября 1941 г. в полном боевом вооружении сняла посты на передовой линии фронта и перешла на сторону финнов .
В результате разработки оперативных материалов органами Верх-непышминского РО МГБ был арестован и осужден военным трибуналом УралВО на 18 лет лишения свободы И. Г., работавший до ареста элек-триком на Пышминском медьэлектролитном заводе. В ходе следствия было установлено, что, в сентябре 1941 г. попав в окружение, а затем в плен, И. Г. поступил на службу в германскую армию и четыре раза про-никал в советский тыл. Там он собирал сведения о расположении передо-вых воинских частей Красной армии и даже привел «языка». Кроме того, по заданию германского командования И. Г. проводил вербовочную ра-боту в лагерях для советских военнопленных, призывая их вступать в германскую армию, принимал от желающих заявления. Всего им было принято около 100 таких заявлений.
В Нижнем Тагиле был арестован И. М. — начальник пожарно-сторожевой охраны универмага. В августе 1941 г. И. М., работавший в то время в органах НКВД надзирателем тюрьмы, проходил подготовку в Орловском управлении НКВД в составе группы из 16 человек для пере-броски в тыл противника для организации партизанского движения. Од-нако в момент переброски он дезертировал и остался проживать на окку-пированной территории. В дальнейшем он поступил на службу в поли-цию и стал заместителем начальника районной полиции. За период службы в полиции И. М. участвовал в облавах на советских партизан, производил массовые обыски, насильственно выгонял население на работы по строительству немецких оборонительных сооружений, участвовал в массовых арестах и расстрелах еврейского населения .
Военным трибуналом Уральского военного округа на 18 лет каторж-ных работ был осужден бывший полицейский Ф. В., работавший грузчи-ком на Сухоложском шамотном заводе. По десять лет каждый получили служившие в полиции Г. И., рабочий Серовского металлургического за-вода, и И. С., до ареста разнорабочий в тресте «Серовстальстрой». Г. И., попав в окружение, сдался в плен и поступил на службу в полицию в Брянской области. Будучи командиром полицейского взвода, он прини-мал участие в боях с партизанами. В течение нескольких месяцев работал следователем в городской управе, за заслуги награжден ме-далью. В мае 1947 г. органами МГБ в г. Нижнем Тагиле были арестованы И. Д. и В. Г. Следствием было установлено, что И. Д., рядовой 141-го стрелкового полка 85-й стрелковой дивизии, в ноябре 1942 г. перешел линию фронта, добровольно сдался в плен и сообщил немцам известные ему сведения о своей воинской части. В. Г., находясь на службе в одной из частей Красной армии, оказался в окружении в Смоленской области и впоследствии поступил на службу в полицию. После отступления германской армии в составе рабочего батальона он оказался в Германии, откуда вместе с репатриантами прибыл в СССР .
В январе 1950 г. в Москву было направлено спецсообщение УМГБ по Свердловской области об аресте изменника Родины Н. В. Знакомство с материалами его дела показывает, что Н. В. до ареста работал в Свердловской области первым секретарем Таборинского райкома ВЛКСМ. Во время Великой Отечественной войны он проживал на временно оккупированной советской территории и летом 1942 г. поступил на службу в Килиявскую волостную полицию, где и служил полицейским . Летом 1943 г. после освобождения территории Орловской области Н. В. вместе с родителями эвакуировался на территорию Украины и обосновался в Винницкой области. После ее освобождения он скрыл факт своей службы в полиции и был призван Казатинским во-енкоматом в армию. Судя по материалам личного дела, Н. В. воевал с составе Первого Украинского фронта, был командиром взвода, за храбрость награжден двумя орденами и четырьмя медалями. С 1940 г. Н. В. состоял в рядах ВЛКСМ, однако в 1941 г. уничтожил свой комсомольский билет. В 1944 г. в качестве военнослужащего он снова вступил в комсомол.
В декабре 1945 г. Н. В. демобилизовался и по вербовке прибыл в Свердловскую область, где стал работать на кирпичном заводе в Ирбит-ском районе. Вскоре его избрали секретарем комитета ВЛКСМ Ирбит-ского мотоциклетного завода, приняли кандидатом в члены партии. По-сле двух лет работы руководителем заводского комсомола Н. В. направили на работу первым секретарем Таборинского райкома ВЛКСМ, где он и трудился до момента ареста. В связи с этим 30.12.1949 г. решением Свердловского обкома ВЛКСМ он был снят с должности первого секретаря и исключен из партии .
В эти же дни органами УМГБ по Свердловской области был разоблачен И. А., служивший до этого в звании лейтенанта заместителем командира роты по политической части одного из полков внутренних войск МГБ СССР в г. Краснотурьинске. Следствием было установлено, что летом 1941 г. в г. Краснодоне И. А. был призван в Красную армию и направлен на фронт. Однако по пути на фронт он дезертировал и вернул-ся домой, где и скрывался до прихода немцев. Во время оккупации он поступил на службу в полицию и принимал участие во всех карательных акциях оккупационных властей против местного населения. После осво-бождения города И. А. эвакуировался на Запад и поступил на службу в германскую армию, а в 1944 г., оказавшись на освобожденной террито-рии, скрыл свое прошлое и был повторно мобилизован в Красную армию. После войны он закончил военно-политическое училище и был направлен для прохождения службы во внутренние войска .
Анализ сохранившихся архивных материалов свидетельствует о том, что биографии разоблаченных изменников Родины, предателей и немец-ких пособников во многом были похожи. Чаще всего это служба в Крас-ной армии, окружение или добровольная сдача в плен, концлагерь и ра-бота в полиции. Затем следовали повторная служба в Красной армии или отступление вместе с немецкой, работа в Германии и репатриация в СССР, благополучное прохождение проверок в фильтрационных лагерях, переезд на Урал и последующее разоблачение. Следует отметить и тот факт, что, несмотря на широко проводимую в 1990-х. гг. в Российской Федерации реабилитацию жертв политических репрессий, под которую попали даже многие осужденные нацистские военные преступники, основная масса проходивших по этим делам лиц реабилитирована не была. Это свидетельствует о том, что данная категория лиц, совершавшая изменнические действия в годы Великой Отечественной войны, справедливо понесла заслуженное наказание..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 10 Декабрь 2014, 09:44:31
Собственно о недающих мне покоя мыслЯх о немецких горных егерях...

Начну сильно от печки.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#027 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000229-000-10001-0#027)
Итак, о перьях на шляпах. Бывалоча так
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/164520479.75/0_c5e94_2044b076_XL)

какие то неправильные у вас горные егеря
вот правильные егеря:
(http://modeli.by/components/com_virtuemart/shop_image/product/Gornye_e__4e691964df8e2.jpg)


(http://sammler.ru/uploads/post-697-1328559880.jpg)
(http://26.media.tumblr.com/tumblr_m0xy5v8GLZ1qa38yao1_500.jpg)


(http://arts.in.ua/i/5929/f_gornyy-eger-froylyayn-grethen-korf-v-alpah_poznyak_sergey_1310411578.jpg)

(на фото - аналог топикстартера)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Декабрь 2014, 12:32:01
какие то неправильные у вас горные егеря
вот правильные егеря:
...
Суо, я ж говорила про мой персональный ассоциативный ряд на это кочевье перьев со шляпы на берет. Шляпа с таким именно пером - это определительный признак тирольских шляп. Их носили охотники, вернее старшие охотники - егеря т.е.
Спасибо, кстати, за фото горных стрелков с снегоступами в комплектации. Я видимо плохо искала. У меня попадались фрицы под Сталинградом  с корзинками/лукошками на ногах для передвижения по снегу. По идее - их учили сочинять их при  необходимости их из подручных средств. Согласитесь - фрицы соображали, если снегоступы мастерили из деревенской утвари для жизни курей-несушек и лукошек под грибы...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 10 Декабрь 2014, 12:52:08
(http://sammler.ru/uploads/post-697-1328560134.jpg)


(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/gebjg_lw_100__57_1.a414iv8fysgk8wkkc4o884cg4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg)


http://rutube.ru/video/4faa2221d41c49f2326f9c950f1bd885/
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2014, 23:10:44
Вычитала про аварийную сигнализацию как средство связи, правда у альпинистов. НО зато именно год подходящий и местность в Кабардино-Балкарии, Кавказ:

http://alpmsu-hist.narod.ru/borisov/about-alp-msu.html
"Альпиниада 1957

...Воспоминания об этом случае Володи Шполянского приведены в книге А.Г.Овчинникова «Альпинисты МВТУ им. Н.Э.Баумана», М, 1998, стр. 156-157. Группа Шполянского шла на Миссес-тау. Вот цитата из воспоминаний Шполянского.

 Перед нами на Дыхтау ушла группа в составе К.Туманова, В.Бланка и нескольких чехов. До перемычки между Дыхтау и Миссестау наши пути совпадали. Подъем на перемычку начинался от Русского ночлега по длинному снежно-ледовому склону. ... Мы со Зверевым и оставшимися чехами поднялись на вершину, и когда начали спуск с перемычки, то уже близились сумерки. Спускаясь первым, я увидел, как слева (по ходу) по склону с гребня Дыхтау медленно катятся два каких-то предмета, которые я принял за рюкзаки. Они, сопровождаемые небольшой мокрой лавиной, шурша проскользили в двадцати метрах от нас и скрылись за перегибом. Мы с Юрой нервно переглянулись. Наша группа была на виду. Мелькнула мысль, что рюкзаки могли принадлежать кому-то из группы Кости Туманова. Немного поразмышляв, мы с Юрой продолжили спуск. И в это время услышали крики и увидели группу людей, находившихся выше нас. Это были чехи из группы Туманова. В конце концов, разобрали фразу на ломаном русском языке, что Костя и Володя упали. ... Мы с Юрой оставили чехов на одном из выступов, а сами с максимально доступной для нас скоростью продолжили спуск.

Быстро темнело. Мы спешили, чтобы до полной темноты найти тела Туманова и Бланка и подойти к ним. Уже в наступившей темноте карманным фонариком подали сигнал бедствия — шесть миганий в минуту. Нашли Туманова и Бланка, когда полностью стемнело. Они застряли в небольшом ранклюфте на краю самого последнего ледового сброса. Костя Туманов был мертв, Володя Бланк — без сознания, иногда конвульсивно шевелил руками. Оба перепутаны и перетянуты веревкой. Вытащили Володю из-под снега, завернули в палатку и уложили. Было очевидно, что он очень сильно поломан, и шансов, что останется жить, практически нет. Оказать медицинскую помощь мы не могли и стали спускаться. На Русский ночлег спустились только в два часа ночи. Спустя ещё два часа появился спасательный отряд во главе с Белопуховым. Мы снова пошли наверх, чтобы показать, где находятся тела погибших.

По-другому пишет об этих событиях Адик Белопухов в книге: «Я — спинальник», М., «Кинт», 1993, стр. 58-60.

... Как начспас и как один из сильнейших я возглавил первую спасательную группу из шести человек. ... При свете налобных фонариков мы поднимались. Сначала по осыпям, потом вышли на скалы. К рассвету подошли к группе ребят, из рассказа которых можно было составить первое представление о случившемся. Они видели — летела связка, застряла где-то выше, ночью оттуда слышны были стоны. Сами эти ребята подойти в темноте не решились, но подали сигнал бедствия. ... Мы подошли к тому месту, откуда ночью раздавались стоны. Вдвоём, я и Коля Володичев.

Восхождение совершала команда из четырёх человек. Туманов и Бланк из университетской секции и два чеха. Связка Туманов - Бланк шла впереди. На льду ребята сорвались, полетели по кулуару. В конце концов, в том месте, где кулуар сужался, их заклинило. По-видимому, они сразу очень сильно разбились, поэтому не могли выбраться самостоятельно. Их стоны и хрипы в ночи были предсмертными. Но их можно было спасти. Чехи не решились спуститься в кулуар. Срыв настолько парализовал их, что они просидели всю ночь чуть выше, на полочке, без палатки, дрожа от холода и от стонов, слышимых снизу. Один из них был врачом по профессии. Но в кулуар они не полезли.

Когда подошли мы с Колей — никаких стонов уже не было. Были два трупа, вмерзшие в лёд. С восходом солнца по кулуару пойдут камни. Тогда от тел ничего не останется...

... Нельзя было терять ни минуты, ни мгновенья. Я с бешеной скоростью вырубал ребят изо льда. Это ужасное напряжение сил — осталось в памяти на всю жизнь. Таких моментов было всего два или три у меня. ...

... Наконец, работа была закончена. Удалось освободить ребят из ледяной ловушки. Подошёл большой спасотряд. ...

Т.е. Белопухов пишет, что Шполянский и Зверев к упавшим не подходили. Может, этот момент можно уточнить, но априори я склонен верить Шполянскому.

Похоронили ребят на Мисескоше. В 57 году район Безенги выглядел совсем не так как сейчас. Скалы, стены были заснежены. Кулуары все были снежными (сейчас это осыпи). Больше опасались попасть в лавину, чем под камнепад. Ледник ещё не опустился, и спуск с Мисескоша на лед был совсем коротким.

Днем был разбор, на котором присутствовал весь состав альпиниады. Рассказали, как случилось. Туманов и Бланк повели чехов на Дых-тау, 4А. После вершины они благополучно спустились по гребню, осталось пройти по снежному склону до перемычки и начать спуск в сторону ледника к Русскому ночлегу. Туманов даже сказал: «Слава Богу, Дых-тау позади». Близился вечер, снег раскис и налипал на кошках. Первой шла связка Бланк-Туманов, Бланк впереди. Туманов поскользнулся и начал скользить по склону. Пытался задержаться, сдернул Бланка. Скольжение Туманову удалось остановить, но теперь уже его сдернул Бланк. А дальше был ледовый сброс. Большую речь произнес Ерохин. Разбирал причины аварии, проведение спасработ, кто как себя вел. В частности, сказал, что Юра Зверев и Володя Шполянский совершили подвиг. Учил, как ходить по снегу: надо вбивать ледоруб глубоко на каждый шаг для страховки. «У меня айсбайль короткий, так я вбиваю его глубоко с головкой».

Ребят принесли поздно вечером и опустили в трещину. Рано утром подняли, принесли на место погребения. Был недолгий траурный митинг, прощание и погребение. Это была большая потеря для науки, для физфака. И для секции огромная потеря. Туманов был лидером и душой секции. Оставшись без стержня, секция начала увядать...."


Собственно, Золотарев где-то там приобретал опыт инструктора по туризму. У ледоруб у него был серьезный, и фонарик армейский...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2014, 11:23:08
Немного о том племени инженеров-радиотехников, из которого был и Игорь Дятлов...
http://amsat.qrz.ru/articles/ua3cr.php
"   Воспоминания Леонида Михайловича Лабутина (UA3CR. Позывной всемирно известен)

1957. Приступил к конструированию и экспериментам с DSB модуляцией. Первый передатчик был собран на двух лампах ГУ-50 по параллельно-двухтактной схеме. Первую одностороннюю DSB связь провел с К.Шульгиным (UA3DA). Одновременно, работая в НИИ-20, разрабатывал специальный кварцевый фильтр для SSB. Интересная статья по ИСЗ опубликована в журнале РАДИО. Слушал сигналы первого ИСЗ.

1958. 02 февраля провёл первую SSB связь на 20-метровом диапазоне. Сигнал SSB формировался высококачественным 12-ти кристальным кварцевым фильтром на частоте 700 KHz. На выходе передатчика стояла одна лампа ГУ-15. Изготовил ещё несколько фильтров по более простой схеме и раздал их друзьям - UA3EG, UA3FG, UA3CG, UA3FE. Летом, по предложению Н.Казанского (UA3AF), выехал на сборы альпинистов под пик Ленина, с группой во главе с Абалаковым и Кузьминым. Проводились тренировки совместной советско-китайской экспедиции по восхождению на Эверест. Моя задача - обеспечение экспедиции дальней радиосвязью.

1959-1960. В ФРС СССР в КВ комитете образована под моим руководством группа по развитию и внедрению SSB в нашей стране. Начал вести рубрику "SSB" в журнале РАДИО. В инициативную группу вошли UA3FE, UA3FG, UA3EG. Всеволод Воробьев (UA3FE) ездил в Ленинград на завод Козицкого за электромеханическими фильтрами на 500 KHz ("бракованными"). Фильтры были разработаны в МНИИРСе под руководством К.Шульгина (UA3DA) и Л.А.Хатунцева (UA3FD). Он же, UA3DA, оказывал содействие в их получении. Несколько десятков фильтров были розданы (бесплатно) радиолюбителям страны под жесткое обещание выйти в эфир на SSB. С этого времени в стране начали появляться как грибы SSB-исты. Начали проводиться SSB соревнования, охота на DXов и за дипломами. В декабре получил первые в стране SSB дипломы 100 стран и 150 WPX. Начали делать специальную передвижку для путешествий по республикам и дальним районам страны с целью пропаганды SSB. Защитил диплом на тему "Устройство формирования сигнала постоянного уровня". По существу это был высокоэффективный SSB возбудитель, который мог использоваться с телеграфнымипередатчиками в классе 'C'. Все испытания проводились в радиолюбительском диапазоне. Рецензент Е.И.Каменский оценил диплом на уровне кандидатской диссертации. Поездка на Памир, тренировочные сборы под пиком Ленина. Радиоаппаратура отправлена в Китай. Там она навсегда и осталась...
...
(http://wiki.risk.ru/images/6/6c/Lenin_58_35_in.jpg)
Советско-китайская экспедиция на пик Ленина 1958. Лагерь 6500. Впереди - вершина п. Ленина "

Лабутин изобрел свое устройство - будучи студентом. Дятлов тоже работал при кафедре и тоже работал на димломный проект...

Вот о Лабутине и не только о нем...Скорее о всем том поколении бунтующей инженерной мысли...
Ликбез про автора строк:
Плонский Александр Филиппович (родился в 1926 году) — русский прозаик и ученый.
Доктор технических наук, профессор, автор около 40 научных монографий и более 200 статей по вопросам высшего образования и науки. Почётный профессор Омского государственного технического университета. Лауреат 1-й и 2-й премий Всесоюзного конкурса на лучшее произведение научно-популярной литературы, лауреат премии журнала «Вокруг света» за фантастический рассказ «Экипаж». Лауреат премии «Серебряный фрегат» краснодарского краевого отделения Союза российских литераторов за автобиографическую повесть «Мемуары старого профессора». Работает профессором кафедры «Радиоэлектроника» Государственного морского университета им. адмирала Ушакова. Ветеран Великой отечественной войны. Почётный работник морского флота России. Почётный член краснодарской краевой организации Союза российских литераторов. Живет в Новороссийске.

Александр Плонский — автор 79-и научно-фантастических рассказов и двух сборников — «Плюс-минус бесконечность» (1986) и «Будни и мечты профессора Плотникова» (1988), романов «По ту сторону Вселенной» и «Алгоритм невозможного», публицистических книг «Прощание с веком», «Осколок Фаэтона» и «Мемуары старого профессора».

http://www.litmir.net/br/?b=66948&p=14
Автор: Плонский Александр Филиппович - Книга: "Прощание с веком" - Страница 14
"   Я считался одним из ведущих коротковолновиков. В различных соревнованиях (например, телефонный тест, соревнования «Москва вызывает Дальний восток») занимал первые-вторые места. Но Леонид Михайлович был без преувеличения гениальным радистом. Он раз и навсегда «захватил» первые места во всех соревнованиях, в которых участвовал.
Коротковолновиком я пробыл недолго. В чемпионате 1949 года после двух основных туров места распределились так: UA3DM — 1-e место по первой категории (100 Вт, а фактически 1 кВт) и 2-е в общем зачете; UA3CR — 1-е место по второй категории (20 Вт, а фактически 500 Вт) и 1- е место в общем зачете.
На нашу беду перед третьим, «утешительным», туром, который уже никак не мог повлиять на результаты чемпионата, мы с Леней поговорили в эфире «на вольную тему». Это дало повод Центральному радиоклубу, с которым областной, увы, конфликтовал («два медведя в одной берлоге»), добился нашей дисквалификации. В знак протеста я сдал позывной и прекратил заниматься короткими волнами, а Леонид Михайлович, самое малое, еще четыре раза становился чемпионом страны по коротковолновой радиосвязи.
Замечу еще, что Леонид был хорошим шахматистом (если не ошибаюсь, имел второй разряд по шахматам). Помню, в нашу лабораторию прислали на стажировку студента — кандидата в мастера по шахматам. Работать в те времена приходилось по 10–12 часов, и к концу рабочего дня мы выматывались (впрочем, иногда, наоборот, — с утра бездельничали, а после обеда впрягались в работу как ломовые лошади). Так вот, во время отдыха Леня со стажером частенько играли в шахматы по памяти, без доски, сосредоточенно разглядывая кривые на экране включенного, приличия ради, осциллографа.
Сейчас, по прошествии почти полувека можно признаться и в более серьезных проступках. Мы (в километре от Лубянки, к слову сказать) выбрасывали в окно десятиметровый кусок провода и имитировали dx-ов (радиолюбителей других континентов). «Передатчиком» служил незабвенный лабораторный генератор ГСС-6, а приемником — сохранившийся со времен войны американский гетеродинный волномер. Один из нас брал в руку оголенный кончик провода и периодически касался им одновольтового выхода ГСС, передавая сигнал общего вызова (CQ). А другой в это время прослушивал эфир на гетеродинном волномере. Иллюзия сверхдальной связи с обеих сторон была отменная, тон сигналов характерно замирающий, слышимость на уровне звуковой галлюцинации. Добавлю, что работали мы под вымышленными сверхэкзотическими позывными.
Не думайте, что мы были бездельниками. После освежающего «отдыха» вгрызались в работу, и ее результатам могли бы позавидовать наши внуки. Во всяком случае, мы тянулись за Америкой, и если отставали, то на самую малость, (бывало, и опережали)."

Обратите внимание на изобретательность и отсутствие силового вмешательства серьезных гос. структур.
Чаще всего оппоненты заявляют для доказательства отсутствия в походе 1959 года рации в ГД довод о том, что нельзя было таскать рации без регистрации и надлежащего оформления. НО в походе на Алтае - рация была, она точно не регистрировалась и о ней не секретничали. Фото делались и свидетели разговорчивые имелись. Что ж - Алтай неохраняемая и неотслеживаемая зона что ли была? Ничего подобного. Там был очень рядышком Семипалатинский полигон, и облако выноса остатков от испытаний тянулось как раз на Алтай и в частности в сторону Телецкого озера..
.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2014, 21:36:37
Озадачившись вопросом - с какого документа может предлагаться и потом заниматься должность инструктора на тур. базах в 1958 пыльном году - я искала и нашла токмо это:
http://www.alpklubspb.ru/ass/a257.htm
"...Инструкторов готовила – вначале Всесоюзная школа инструкторов/ ВЦСПС, а затем – Спорткомитета при Совете министров СССР – одна на Кавказе, другая на Тянь-Шане. Обучение проводилось по единой программе и методике, рассчитанной на 40 дней пребывания в горах. Спортивных восхождений программой не предусматривалось. После окончания школы курсанты должны были пройти стажировку в альплагерях в течение 2-х смен (ещё 40 дней…!). Затем пройти комиссию при местной ФА, а далее их документы отправлялись во Всесоюзную ФА и уже там присваивалось звание младшего инструктора альпинизма (после 1979 – инструктора 3-ей категории) и выдавалось удостоверение. Оно имело номер, который становился как бы личным знаком инструктора.

Наряду с высокими требованиями к инструкторам существовали и, по тем временам, существенные льготы. В соответствии с КЗОТ(ом) СССР инструктора альпинизма имели право на отпуск без сохранения содержания до 3-х месяцев в летнее время. За работу инструктор получал зарплату. Проживание, питание и снаряжение ему предоставлялись бесплатно. Кроме того, если инструктор работал 2 месяца (3 смены), то ему оплачивался проезд от места жительства до лагеря в один конец. Если работал 3 месяца (5 смен), то проезд оплачивался в оба конца..."

Упоминание этой школы возникает аж с 1937 года в таких замечательных биографиях:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%A8%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%83%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А вот здесь упоминается и школа по туризму, которую надо закончить для того, чтоб допустили к работе инструктором:
http://www.stolby.ru/Mat/Stolbist/13/04.asp
"   Валерий Андреевич Светлаков

...И чтоб компании не портить, забрал рюкзак и был таков
Неоцененный Мастер спорта ничуть не пьющий Светлаков.
Из стихотворения "Беркутянка" Тойво Ряннеля

МС по спортивному туризму (1958 г.). МС по альпинизму (1963 г.). Судья всесоюзной категории по горнолыжному спорту (с 1962 г.). Старший инструктор альпинизма (с 1962 г.). Действительный член географического общества СССР (с 1974 г.). Ветеран труда и спорта. Председатель совета ветеранов альпинистов и скалолазов г. Красноярска (с 1988 г.)
Родился 2 января 1929 г. На Столбах впервые побывал в 1936 году. Спортом начал заниматься в 1947 г.: туризм, скалолазание, горные лыжи. С 1948 года, после окончания школы инструкторов туризма, работал инструктором туризма, скалолазания и горнолыжного спорта. В 1950 г. призван в Советскую Армию, где прошел начальный курс обучения альпинизму. В 1954 г. принимал участие в первом слете туристов, альпинистов и скалолазов. С 1956 г., после окончания всесоюзной школы инструкторов альпинизма, работал во многих альплагерях страны, пройдя путь от командира отделения до начальника учебной части альплагеря. В.А. Светлаков первым в крае награжден почетным значком ЦСО "Буревестник" по альпинизму..."

Интересно, почему этот документ никак не упоминается в кадровом наборе на Коуровке...Прошу обратить внимание на упоминание КЗОТ к труду инструкторов, особенно в части отпуска без содержания и оплату поезда к месту работы. причем работа явна заявлена сезонной (сезон=смена)...
Хи-хи, а народ-то Золотаревские  трудовые книжки трясет и удивляется, чего их две...

Нашла где была эта Всесоюзная школа инструкторов на Кавказе
http://www.risk.ru/blog/234
 Адыл-Су и  "Верхний локомотив" ( "Джантуган" )- это в Кабардино-Балкарская Республике
"   1937 год. Второй год существования школы инструкторов в альплагере "Верхний локомотив", ныне "Джантуган". Курсанты школы: Наташа Барова, Таня Барова, Дима Молоканов и Саша кауфман. В непогоду они повернули вниз с "подушки" Ушбы...
1958 год. В альплагере "Спартак" ("Шхельда") ведущие альпинисты Англии под руководством знаменитого Ханта попытались совершить восхождение на Ушбу в сопровождении М. Хергиани и И. Кахиани. Они тоже вернулись с "подушки", в хорошую погоду...
Сэр Хант заявил мнение участников (в основном высотников-гималайцев): "Это сложнейшее восхождение, дальше идти было нецелесообразно. Мы почувствовали величие вашей Ушбы". (Дословный перевод с английского архивных материалов К. Барова).

В 1935 году в Украинский альпинистский лагерь в Домбай приехали на вторую смену две девушки. Обе были небольшого роста и выглядели так молодо, что казались школьницами, а в спортивных костюмах – мальчишками. Это были Таня и Наташа Баровы, сестры-близнецы, студентки Харьковского художественного института. Ловкостью, смелостью, быстрым освоением альпинистских навыков, а главное упорством в занятиях, они сразу обратили на себя внимание инструкторов лагеря. Во второй половине смены сестры уже стали помощниками своих учителей. Им поручали подготовить снаряжение, их вызывали первыми пройти новый маршрут на учебных скалах, первыми демонстрировать только что объясненные инструктором приемы. Благодаря своей бодрости, инициативе в учебной и общественной жизни лагеря, чуткости и отзывчивости они заслужили любовь и уважение товарищей.

На следующий год их посылают во Всесоюзную школу инструкторов в Адыл-Су. Там они были одними из лучших учеников Евгения и Виталия Абалаковых. После школы, которую Таня и Наташа окончили с отличными оценками, они остаются в Адыл-Су работать младшими инструкторами. В сезоне 1937 года сестры – уже инструкторы и альпинисты, взявшие немало вершин (включая вершины 3-й категории трудности). Но главное в них – это любовь к альпинизму, безграничная преданность ему, глубокое понимание государственного, морального и спортивного значения этого вида спорта.
Эти качества они привили и своим многочисленным ученикам..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2014, 09:33:53
О головных уборах...

Возможно - я уже не туда мыслю, но мне всегда был интересен в мотивации выбор Золотарева в сторону берета. Семен явно беспокоился о том, какое производит впечатление. Он по хорошему - франт. Берет ему - категорически не идет. Лыжная шапочка у него есть, а именно они были на самом пике туристического крутого прикида в то время. Шляпа Тибо - тоже кстати, только в основном в летние сезоны.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/158080519.5c/0_b20fd_f14c9315_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/158080519.5c/0_b210c_1fe463c4_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.36/0_985a4_917339a9_XXL)

И единственная ассоциация - которая приходит мне в ум за разум:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Che_Guevara_June_2%2C_1959.jpg)
Именно это фото датировано 1959 годом.
А это - уже застолбленный тренд:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/CheHigh.jpg/200px-CheHigh.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 16 Декабрь 2014, 11:37:49

А это - уже застолбленный тренд:



Вот застолбленный железобетонный тренд

(http://irc.tltsu.ru/board/img/users/73_che.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 16 Декабрь 2014, 13:38:24
 
Что опосредованно заявил Золотарев своим беретиком? Берет в те годы становился из символа художников/писателей превращаться в символ крытых борцов против империалистов, борцов за коммунистический образ жизни. Причем  - крутейших борцов. Коими стали - десантура, которой в 1963 году дали экипировку в виде берета. И десантура и билась кстати все больше с империалистическими режимами и вне границ СССР...
впринципе интересный подход
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2014, 14:29:56
впринципе интересный подход
А куда подевался мой пост, который Вы вот откомментировали?
Я там так подробно разрисовала? Погиб от редактирования?
Возвращаю...
А мне хотелось бы еще серьезно поговорить - про то, что опосредованно заявил Золотарев своим беретом.
Берет в те пыльные 1950-е годы в СССР стал из символа очень творческой интеллигенции (художников/писателей/поэтов - т.е. богемы эстетизма) превращаться в символ крутых борцов против империалистов  и их подлых происков против нашей советской родины, борцов за коммунистический образ жизни во всем мире и в космосе...
Потому я и упоминала Че Гевару. Кубинская революция ведь и вызрела в аккурат к 1959 году. Причем  символ - крутейших борцов. Коими стали в СССР - подразделения особого назначения (диверсионно-десантные, десантно-штурмовые, разведывательные, антитеррористические подразделения). И именно эти особого назначения войска и бились кстати все больше с империалистическими режимами и вне границ СССР. В СССР берет впервые был принят как форменный головной убор частей спецназа в 1963 году в Вооружённых Силах (ВС): в морской пехоте Военно-морского флота был введён берет чёрного цвета (для ношения при полевой форме)...
Так может быть, именно этим символом Золотарев пытается себя приободрить и над самим собою посмеяться - ибо ему не особо хотелось в этот поход. Это так видно по фото - он там всегда со страдальческим выражением лица на кадрах, если конечно не пытается отчаянно веселить и веселиться.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.35/0_9856f_b5c6df9a_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/158080519.5c/0_b210c_1fe463c4_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.39/0_98659_a3928dfd_XXL)
 Послали его туда, бедного и уже усталого от таких производственных необходимостей своей профессии, приказали и направили...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Декабрь 2014, 13:59:38
Всё искала - как там обстояло дело с татуировками у командного состава красной армии во время ВОВ.
Наткнулась здесь:
http://sovsekretno.ru/articles/id/4355/
"...Но одна из главных побед «Вахты памяти» – это обнаружение и идентификация останков самого лейтенанта Гурена Григорьянца, которые подняли из расщелины эльбрусского ледника глубиной почти 70 метров. Уцелели детали обмундирования, по которым стало понятно, что найденный советский воин – офицер. Поскольку убитый лежал во льду, удалось рассмотреть татуировки на его руках.   – Потом была работа в архиве, и выяснилось, что в той самой роте было три, максимум четыре офицера. А татуировка была только у одного из них – самого Гурена Григорьянца, – рассказали в пресс-службе Южного военного округа (ЮВО).   Как сообщила руководитель пресс-службы администрации Эльбрусского района Кабардино-Балкарии Алиса Тарим, солдаты, найденные этим летом, будут торжественно захоронены возле памятника героям обороны Приэльбрусья в Терсколе в канун 70-летия Великой Победы. Там же будут похоронены и останки лейтенанта Григорьянца, награжденного в 1942 году орденом Красной Звезды, отца троих детей, перед войной заведовавшего парикмахерской ашхабадского банно-прачечного комбината...."

В этой же статье:

"...Между тем враг был подготовлен не просто к войне, а именно к войне в горах. Немецкий отряд горных егерей «Эдельвейс», против которого пришлось сражаться роте Григорьянца, был сформирован преимущественно из жителей Баварии и Альп, для которых горы – своя стихия. Кроме того, подготовку «Эдельвейса» фашисты начали заблаговременно…   – Они приезжали сюда отдыхать за несколько лет до войны. Местных жителей поражало, во-первых, то, что среди туристов-иностранцев так много именно немцев, а, во-вторых, невероятное упорство, с которым они совершали «тренировочные» восхождения, – рассказывала инструктор по горному туризму Светлана Холобаева в Музее обороны Приэльбрусья. – Встречали их очень хорошо, жили немцы в том числе и на турбазе Министерства обороны, которая тогда уже существовала. Старики рассказывают, что практически все немцы были с фотоаппаратами, но что снимали – горные виды или ландшафт будущих военных действий, уже не выяснишь.   Инструктор тогда добавила, что пунктуальные немцы составили очень точные карты горной местности, которыми в Баксанском ущелье некоторые пользуются до сих пор…"

Получается - что и владение русским языком должно быть сносное, чтоб умудриться составить карту - мало просто картографического некритинизма. Надо же и местных расспрашивать и понимать ответы...

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2014, 21:52:20
Удивительное - рядом...Оказывается - бывалоча и так...
Анатолий Емельяшин
http://www.proza.ru/2014/05/26/1323
"...Начинаем подъём. Склон над нами в облаках. Закладываем серпантин в свежем снегу, под которым чувствуется ветровой наст. Проходим не более двух десятков поворотов и входим в облака. Я иду первым, выбрать направление и крутизну плеча – моя обязанность. Вижу только идущих следом, идущие ниже на другом плече уже не видны, но хорошо слышны переговоры и реплики по поводу отстающих. Полная тишина, какая бывает только в облаках. Но сыро и холодно.  На анораке появляется корочка льда, что обычно при попадании в облако.
     На склоне всё чаще попадаются торчащие из-под снега скальные глыбы. Знаю, что выше из таких глыб будет состоять весь склон и лыжи придётся снять. Наст под свежим снегом очень непрочный: палки проваливаются на глубину 30 – 40 сантиметров, а будет ли держать наст на этой глубине пешего – вопрос.
     Подняться на этот пупок в облаках сложности не представляет. Да и опасности нет: идти будут по колее друг за другом по пути, который я выберу.
Но что даст такое восхождение? Ни захватывающих дух панорам дальних хребтов, ни обзора даже ближайшей местности, ничего, дающего ощущения покорения вершины в центре дикой бескрайней горной страны. Ничего не будет. Будет лишь сомнительное удовлетворение в совершённом восхождении. А на что? Ведь это не Эверест, не Пик Ленина, не Ушба и не Белуха. И даже не Денежкин камень. Это – всего лишь хребтик, взметнувшийся метров на 800 над всхолмленной равниной. А в облаках даже и этого не ощутишь.


     Парни в группе опытные, инициативные и самостоятельные, поэтому принимать волевое решение я не хочу. У торчащего обломка скалы останавливаюсь и поочередно подходящим объявляю, что это вершина. Шутку воспринимают правильно. И принимают решение восхождение прекратить.
     Миша пробует немного подняться без лыж, но завязает в снегу –  наст  под свежим снегом есть, но он не держит. А я доволен: не пришлось нажимать, доказывать бесполезность дальнейшего подъёма. Они, конечно, почувствовали, что я принял решение и дальше не пойдём, но предпочли сами объявить отступление.

     Серпантином скользим и вниз, но каждый по целине: по готовой лыжне разнесет, и врежешься в камни. При подходе к голой возвышенности замечаем, что облачность опустилась и закрыла даже этот пупок. И ещё одна неожиданность: по нашей лыжне прошёл пешеход в сторону избы. Подошвы кирзовых сапог оставили четкие отпечатки на укатанной лыжне. Явно не турист и не охотник – те не ходят без лыж в тайге. Кто же это осмелился забраться в тайгу на десятки километров от ближайшего жилья?
 
     У избы встречает мужичёк неопределённого возраста. Тихий, вежливый, не задающий вопросов, а значит и не ждущий вопросов к себе.
Пришёл из Вёлса откапывать и ремонтировать трактор, сломавшийся ещё осенью. Зимой в избе должна была жить бригада лесорубов, но что-то не срослось. Так вот оказывается, зачем здесь почти десяток «солдатских» кроватей!
     А что здесь рубить? Хорошего леса в округе нет. Остались небольшие рощицы по долинам истоков рек и вдоль просеки на запад от избы. Неужели сведут и это?
     До темноты перетаскали срубленные накануне сухары, напилили и накололи поленницу дров, протопили печь. Утром, по припорошенной лыжне катим обратно..."
 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 28 Декабрь 2014, 01:47:49
А куда подевался мой пост, который Вы вот откомментировали?
Я там так подробно разрисовала? Погиб от редактирования?


Наверное, разгласили государсттвенную тайну.А товарищ майор Суо имеет предписание погибать от редактирования все разглашения.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Декабрь 2014, 13:07:53
Мысли в сторону...

Я интересовалась способами подачи сигнала бедствия или опасности. Оказывается, давно известный и применяемый способ при проблемах в горах- это световой сигнал фонариком.
http://www.kombrig.net/sos.htm
(http://f6.s.qip.ru/NGYkK9J0.png)
http://emercom.blogspot.ru/2009/06/blog-post_14.html
"...Световые сигналы бедствия:
сигнал SOS (· · · - - - · · ·), передаваемый путём закрывания и открывания источника света
группы из трёх вспышек (коротких световых сигналов), разделённые минутной паузой
сигнальное зеркало
сигнальный костёр. Чтобы сигнальный костёр отличили от случайного костра, лучше разжечь 3 костра на расстоянии не менее 50 метров друг от друга, чтобы при виде сверху они образовывали треугольник или были вытянуты в одну линию. Чтобы костёр был более заметен днём, в него можно подбросить сырые ветки, мох, траву, куски резины, пластика или промасленные тряпки для образования дыма.

Пиротехнические сигналы бедствия:
сигнальные ракеты или гранаты, выбрасывающие красные звёзды, выпускаемые поодиночке через короткие интервалы времени
огни любых сигнальных ракет, выпускаемые сериями по три штуки с небольшими интервалами
красная парашютная ракета
фальшфейер красного огня
...
Радиотехнические сигналы бедствия:
SOS
Mayday
...
Сигналы бедствия в горах:
серии из шести свистков, световых вспышек или взмахов рукой в минуту, разделённые минутным интервалом

http://www.tatveteran.ru/creation/metod/?id=14
http://stuurman.narod.ru/signal_sos.htm
"...Сигнальный огонь

Для подачи светового сигнала бедствия можно использовать фотовспышки, вмонтированные во многие современные фотоаппараты. Фотовспышки отличаются сильным, но очень коротким световым импульсом, который можно принять за случайный блик. Отсюда очень важно, чтобы сигнал периодически повторялся. Давать его надо на максимально возвышенном и оголённом участке местности. Очень хорошо, если отражающий фон будет светлый.
 
Эффективность сигнального костра зависит от места его разведения. Понятно, что если спрятать костёр в лесную чащобу или на дно ущелья, толку от него будет немного. И наоборот, костёр, разложенный на открытой, хорошо просматривающейся с земли и воздуха местности - высоком голом холме, опушке леса, большой поляне, безлесом островке посреди водоёма, возвышающейся над лесным массивом скале, - виден издалека.
 
Лучше приготовить не один костёр, так как его наблюдатель может принять за случайный, а несколько, расположив их в форме какой-нибудь геометрической фигуры. Например, три костра, образующие равносторонний треугольник, или те же три костра, вытянутые по прямой линии, являются международным сигналом бедствия. А пять костров, расположенные в форме буквы "Т", указывают на место безопасной посадки. Этой буквой размечали посадочные полосы ещё партизаны во время Отечественной войны.
В любом случае расстояние между кострами должно быть не меньше 30-50м!
Возле каждого костра необходимо сложить дополнительный запас дров. В данном случае экономить силы и время не стоит.
 
Прерывистый сигнал обращает на себя больше внимания, чем постоянный. Поэтому одиночный костёр лучше периодически прикрывать куском ткани или пучком лапника, в крайнем случае загораживать своим телом. Таким же способом можно передавать сигнал бедствия с помощью азбуки Морзе ( SOS: . . . - - - . . . , 3 точки, 3 тире, 3 точки ).
 
В ясную, солнечную погоду хорошо заметен белый клубящийся дым. Для его получения в разгоревшийся костёр подбрасывают сырые ветки, мох, траву.
В пасмурную погоду лучше виден тёмный дым - в огонь добавляют зелёные листья, куски резины, покрышки и камеры от колёс автотранспорта, пластик, еловый лапник, сырой мох, промасленные тряпки.

В сомнительных случаях лучше давать комбинированный сигнал - белый и тёмный дым от двух близко расположенных друг к другу костров.
 
Отправляясь в путь, заготовьте несколько факелов. Кстати, они и от зверя уберечься помогут, и костёр под дождём развести. Чтобы изготовить сигнальный факел, надо с нестарой, лучше погибшей берёзы, надрать побольше сухой бересты. Свернуть её в свиток и насадить на длинную палку.
 
Даже элементарная свечка может послужить в качестве сигнального средства. Хотя это на первый взгляд и покажется странным, но световой сигнал лучше всего различим, когда он горит внутри тканевой оболочки (особенно если ткань светлых тонов) или блочного снежного убежища. Кроме того, такой внешний кожух предохраняет пламя от задувания ветром..."

И упоминание световых сигналов фонариком я встречала в описаниях бедовых ситуаций в опыте наших альпинистов.
Я уже приводила эту инфу. Повторюсь
http://alpmsu-hist.narod.ru/borisov/about-alp-msu.html
"...Альпиниада 1957
...
Воспоминания об этом случае Володи Шполянского приведены в книге А.Г.Овчинникова «Альпинисты МВТУ им. Н.Э.Баумана», М, 1998, стр. 156-157. Группа Шполянского шла на Миссес-тау. Вот цитата из воспоминаний Шполянского.

... Перед нами на Дыхтау ушла группа в составе К.Туманова, В.Бланка и нескольких чехов. До перемычки между Дыхтау и Миссестау наши пути совпадали. Подъем на перемычку начинался от Русского ночлега по длинному снежно-ледовому склону. ... Мы со Зверевым и оставшимися чехами поднялись на вершину, и когда начали спуск с перемычки, то уже близились сумерки. Спускаясь первым, я увидел, как слева (по ходу) по склону с гребня Дыхтау медленно катятся два каких-то предмета, которые я принял за рюкзаки. Они, сопровождаемые небольшой мокрой лавиной, шурша проскользили в двадцати метрах от нас и скрылись за перегибом. Мы с Юрой нервно переглянулись. Наша группа была на виду. Мелькнула мысль, что рюкзаки могли принадлежать кому-то из группы Кости Туманова. Немного поразмышляв, мы с Юрой продолжили спуск. И в это время услышали крики и увидели группу людей, находившихся выше нас. Это были чехи из группы Туманова. В конце концов, разобрали фразу на ломаном русском языке, что Костя и Володя упали. ... Мы с Юрой оставили чехов на одном из выступов, а сами с максимально доступной для нас скоростью продолжили спуск.

Быстро темнело. Мы спешили, чтобы до полной темноты найти тела Туманова и Бланка и подойти к ним. Уже в наступившей темноте карманным фонариком подали сигнал бедствия — шесть миганий в минуту. Нашли Туманова и Бланка, когда полностью стемнело. Они застряли в небольшом ранклюфте на краю самого последнего ледового сброса. Костя Туманов был мертв, Володя Бланк — без сознания, иногда конвульсивно шевелил руками. Оба перепутаны и перетянуты веревкой. Вытащили Володю из-под снега, завернули в палатку и уложили. Было очевидно, что он очень сильно поломан, и шансов, что останется жить, практически нет. Оказать медицинскую помощь мы не могли и стали спускаться. На Русский ночлег спустились только в два часа ночи. Спустя ещё два часа появился спасательный отряд во главе с Белопуховым. Мы снова пошли наверх, чтобы показать, где находятся тела погибших..."

А теперь вопрос.

1) Чем считать расположенный на палатке фонарик, который нашли Слобцов и Шаравин?
2) Чем считать фонарь, найденный поисковиками 1959 г. на склоне?
3) Чем считать костер у кедра? Чем считать установленный на штатив фотоаппарат в палатке? (я не знаю - была ли у той модели фотовспышка...)
4) Чем считать найденный экспой КАНа, ЯНЕЖа подсвечник/светильник чуть ниже МП?
5) Чем считать виденный Шумковцами/Владимировцами в ночи с Чистопа сигнал ракетницей? (и был ли он единственным? может он был единственным из замеченных для людей зверски мёзнущих и второпях оформляющих покорение вершины по регламенту: записка, тур, небольшие пляски Святого Вита).
6) Чем считать саму палатку ГД - которая черным бельмом на белом глазу снежного полотна склона ХЧ была установлена на торной дороге манси :
Анатолий Емельяшин
http://www.proza.ru/2014/10/15/273
"...Кто сказал следователю, что Дятлов предполагал восхождение на этот пупырёк, подобных которому при движении к Отортену (по хребту) было, как минимум, ещё три-четыре? А не обходил ли он отм.1079 по пологому восточному склону, чтобы подняться без особого труда на водораздел за этой отметкой?
Мы в 85-м шли точно так же и вышли на хребёт на лыжах в 1-1,5 км севернее этого пупыря и почти на той же высоте.
Кстати, так идёт и одна из ветвей мансийской ворги от Ауспии в исток Б.Хозьи. Дятловцам нужен был Отортен, а не безымянная горушка. Дятловцы и шли по этой тропе и палатку поставили на ней.
...
А Дятлов не ошибался! Тут ни чего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи. ..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Декабрь 2014, 13:55:23
В продолжение...
Мысли в сторону...


А теперь вопрос.

1) Чем считать расположенный на палатке фонарик, который нашли Слобцов и Шаравин?
2) Чем считать фонарь, найденный поисковиками 1959 г. на склоне по направлению движения к кедру?
3) Чем считать костер у кедра?
4) Чем считать установленный на штатив фотоаппарат в палатке? (я не знаю - была ли у той модели фотовспышка...)
5) Чем считать найденный экспой КАНа, ЯНЕЖа подсвечник/светильник чуть ниже МП?
6) Чем считать виденный Шумковцами/Владимировцами в ночи с Чистопа сигнал ракетницей? (и был ли он единственным? может он был единственным из замеченных для людей зверски мёзнущих и второпях оформляющих покорение вершины по регламенту: записка, тур, небольшие пляски Святого Вита).
7) Чем считать саму палатку ГД - которая черным бельмом на белом глазу снежного полотна склона ХЧ была установлена на торной дороге манси :
Анатолий Емельяшин
http://www.proza.ru/2014/10/15/273
"...Кто сказал следователю, что Дятлов предполагал восхождение на этот пупырёк, подобных которому при движении к Отортену (по хребту) было, как минимум, ещё три-четыре? А не обходил ли он отм.1079 по пологому восточному склону, чтобы подняться без особого труда на водораздел за этой отметкой?
Мы в 85-м шли точно так же и вышли на хребёт на лыжах в 1-1,5 км севернее этого пупыря и почти на той же высоте.
Кстати, так идёт и одна из ветвей мансийской ворги от Ауспии в исток Б.Хозьи. Дятловцам нужен был Отортен, а не безымянная горушка. Дятловцы и шли по этой тропе и палатку поставили на ней.
...
А Дятлов не ошибался! Тут ни чего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку1079, выходит на хребёт и сваливается в северный исток Б.Хозьи. ..."

8) Чем считать "Вечерний Отортен"? Если
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.4e/0_a568d_8382ce61_XXL)
две нижние рубрики - обе на радио тему? Только неявно: загадка - выплывание на армянское радио, а рекорд - в исполнении радиотехников ( один из которых не был радиотехником ни разу)...
Можете смеяться - в загадке так читается 1 (одна печка) 1(одно одеяло ) 9(туристов) (правда 911 родилась сильно позже - в феврале 1968 г. и не у нас), а 27,4 сек сильно смахивают на рабочую частоту (см в ВО 1 час) УКВ
http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg260663#msg260663
"...И об УКВ ещё ...
Р-105М, Р-108М, Р-109М («Парус-3», «Парус-2», «Парус-1») — советские войсковые носимые ультракоротковолновые радиостанции. Между собой отличаются только диапазоном рабочих частот. Приняты взамен радиостанций серии «Астра» (Р-105Д, Р-108Д, Р-109Д).

Режим работы: телефония с частотной модуляцией
Настройка плавная, шкала отградуирована с шагом 25 кГц
Диапазон частот:
Р-105М — 36,0-46,1 МГц
Р-108М — 28,0-36,5 МГц
Р-109М — 21,5-28,5 МГц..."(с)a-lukynec

Вот о том, что я права в оценке использования одного диапазона частот у геологов и метеорологов
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg262659#msg262659
"...В 80-х годах я работал в геологической связи в Тюменской обл., не радистом, а техническим специалистом (ремонт, установка, настройка). Не разу не слышал, чтобы кто то из операторов или техников радиосвязи сказал:"Утром на 3-х мегагерцах 800 килогерцах не было прохождения", говорили:"Утром на 3800 (три восемьсот) не было прохождения". Этот диапозон и сейчас используется для связи метеостанций, геологических экспедиций и др..."(с) Zet

А вот радиолюбительские карточки Игоря
https://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/61748/?p=0
(https://img-fotki.yandex.ru/get/2714/infodjatlov.3/0_17314_852b036b_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3103/infodjatlov.3/0_17318_8b97e14c_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3007/infodjatlov.3/0_17316_c5b1445_L)

которые прокомментированы знатокам так
http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg260917#msg260917
"...Хотел бы немного уточнить: QSL-карточки с изображениями гербов-это подверждение от зарегистрированных наблюдателей. Та карточка, где изображен герб Узб.ССР получена из гор. Йошкар-Ола от наблюдателя с позывным УА4-13423, подтверждается работа радиостанции УА9КЦА с радиостанцией 578002, прием вёлся на приемник супергетеродин 7ламп. Позывной УА9КЦА (UA9KCA)-это Игорь Д. (если карточки из его коллекции), где находился второй корреспондент-пока не знаю, надо порыться в инете. Карточка с гербом Кар.-Финск.ССР отправлена для УА9КЦА из гор. Якутска, у наблюдателя УА0-20202 имелся приемник КВ-М на 7-и лампах. Изображение на этих карточках-просто картинка, как на открытке, не привязано к отправителю.
 3-я QSL-карточка отправлена из Первоуральска от РА9ЦБУ (RA9CBU) радиолюбителю с позывным РА9ЦЦН (RA9CCN), видимо Игорь повысил категорию и сменил позывной. Что интересно, эти позывные (из последней карточки) и сегодня являются действующими, но конечно, закреплены за другими людьми..."(с)Zet
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Январь 2015, 17:17:59
Удивительное совпадение...Если помнить, что я активно внедряю в головы заболевших темой ГД мысль о наличии в ней рации и о попытке ГД связаться с большой землей с Отортена.
Вот парнишка, который был похоронен вместе с ГД.
https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/57024/
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3800/aleksej-koskin.0/0_1b24b_c7f26ab9_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4000/aleksej-koskin.0/0_1b24e_d74b7d27_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3902/aleksej-koskin.0/0_1b253_fe76678a_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4004/aleksej-koskin.1/0_1b254_6f2f9ecc_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3901/aleksej-koskin.0/0_1b251_1b0398ac_L)

Обращаем внимание на специальность. Он был совершенно в теме - как смастерить радиоприемник. И как им пользоваться. Потому что работал после школы в радиоузле маленького городка Кустонайской области.
Вот про эту должность надсмотрщика радиофикации как пример проф. навыков
http://np.admsurgut.ru/vedomosti/archive/2009/05/17/survar/4.php
"...ВЛЕЧЕНИЕ ЮНОСТИ – ФРОНТОВАЯ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ
С фотографии в военном билете на меня смотрят очень внимательные, серьёзные глаза. И специальность взгляду под стать: надсмотрщик радиофикации. Как рассказывает дочь героя, Людмила Александровна Занина, отец увлёкся радиоделом ещё в ранней юности:
- Отец был в Сургуте одним из первых радиолюбителей. Выписывал технические журналы, с «железками» всякими постоянно ковырялся. После войны поступил на радиоузел, был настройщиком радиоаппаратуры, а потом и начальником Сургутского радиоузла. Вот и жена его, мама наша, Лидия Харитоновна, телефонисткой была..."

Вообще говоря - эту специальность готовили ПТУ.
http://krasnovodsk.borda.ru/?1-10-0-00000016-000-150-0#043.001.001.001.001
"...В моё время (1958 г.) ОНО называлось ТУ-1 (техническое училище), в нём было два (может три) отделения: СЦБ (Сигнализация, Централизация, Блокировка) - на котором готовили дежурных по станции и мастеров по обслуживанию эти самых СЦБ. Второе отделение имело страшное название: НДТ радиофикации и ВРС, что означало НаДсмоТрщик радиофикации и внутрирайонной связи. Это отделение я закончил в 1958 г..."

http://bgks.by/o-kolledzhe/istoriya-kolledzha/
"...ИСТОРИЯ БРЕСТСКОГО ГПТК СВЯЗИ
...
С 1946 года обучение ведется по новым специальностям: «надсмотрщик радиоузлов» (существовала до 1957 г., подготовлено 275 специалистов) и «надсмотрщик телеграфно телефонных линий» (существовала до 1950 г., подготовлено 103 специалиста).
...
Программа обучения включала курс средней школы и спецпредметы – электротехнику, радиотехнику, электроматериаловедение, техническую механику."

Так что- чтоб занимать эту квалификационную должность  - пареньку из многодетной и  малообеспеченной семьи (семь детей на неработающих стриков родителей 1897 г.р.) - это надо было быть очень в теме радиодела... И темная история его смерти - вроде как пырнули ножом, а  он потом умер от воспаления легких - это такой царапающий момент...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Январь 2015, 18:14:25
В продолжение разговора.О странностях воспоминаний про смерть Виктора Никитина

http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.msg139865#msg139865
"Никитин, похороненный с остальными. Так получилось, что парня убили в то же время в Екатеринбурге на Пионерском посёлке. Скорее всего, он был другом кого-то из ребят. Поэтому и похоронен с ними. К походу не имеет никакого отношения. "

http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.msg261130#msg261130
"...Вместе с дятловцами похоронен еще один студент УПИ, не имевший отношения к трагедии, – Никитин, умерший примерно в то же время от воспаления легких. Родственники дятловцев вспоминают, что рядом с туристами пытались похоронить еще одного студента, которого убили в драке на вокзале; это свидетельствует об отношении «начальства» к случившемуся несчастью..."

Самое интересное - это то, что смирненький мальчик из глухой провинции, хорошист и работяга каким-то образом. будучи первокурсником и без шикарного обеспечения в материальном смысле - оказался
- вроде как в драке
- вроде как умершим от пневмонии.
Что бы попасть в эпицентр мелькания ножей - надо иметь либо манящий кошелек, либо авантюрный характер. Чего не было.
Чтобы умереть от пневмонии - надо её запустить. А в институт - принимали с мед. справками, дальше наблюдали и помирать от болезней - мешали.

Так может Виктор был убран? Причем именно тогда, когда оф. поиски еще ничего толком не дали? Ведь по прикидкам - его смерть выпадает (14. Приказ об отчислении в связи со смертью №143 – подписан 23 марта 1959 г., а «отчислить с 1 апреля...) - на середину марта, а до неё была болезнь скоропостижная - примерно с первых чисел февраля? По любому не меньше срока в 21 день, а если она была пропущенное заболевание из-за ранения - как раз месяц-полтора
http://www.polismed.com/articles-pnevmonija-prichiny-simptomy-sovremennaja-diagnostika-i-ehffektivnoe-lechenie.html

Ой, что-то это так складывается интересно. Кто интересно убрал? На основе допроса Попова? Или - другая сторона...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Январь 2015, 21:11:28
Дорогие любопытствующие по моим мыслям!!!

Пожалуйста, обратите внимание при чтении моих темок на оформление цитирования материала с найденных мною ресурсов.
Я даю ссылку, затем обязательно в кавычках то, что перенесла в качестве цитируемой инфы.
Лично мои выводы я как правило выделяю шрифтом и пропущенной пустой строкой.

Сие пишу, чтоб не было мне излишне приписанного. И недоразумений в виде и с участием этого знаменитого по всем тематическим ресурсам критика:

http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg274007#msg274007

П.С. Ничего личного - но исповедуемая им банда из бегающего сугроба и  лосей-каратистов: это куда менее реально, чем рация у Игоря Дятлова в том последнем походе...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: NLPepper от 15 Январь 2015, 21:19:16
Дорогие любопытствующие по моим мыслям!!!

Пожалуйста, обратите внимание при чтении моих темок на оформление цитирования материала с найденных мною ресурсов.
Я даю ссылку, затем обязательно в кавычках то, что перенесла в качестве цитируемой инфы.
Лично мои выводы я как правило выделяю шрифтом и пропущенной пустой строкой.

Сие пишу, чтоб не было мне излишне приписанного. И недоразумений в виде и с участием этого критика

Ну, в таком случае, полагаю, Вам не составит труда ответить: где источник вот этой информации, которую Вы выделили "шрифтом и пропущенной пустой строкой"?
Цитировать
НО в походе на Алтае - рация была, она точно не регистрировалась и о ней не секретничали. Фото делались и свидетели разговорчивые имелись.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Январь 2015, 21:33:47
Ну, в таком случае, полагаю, Вам не составит труда ответить: где источник вот этой информации, которую Вы выделили "шрифтом и пропущенной пустой строкой"?
Источник - мои умозаключения по реакции воспоминателей этого события: участников того похода. Помните - что там было связано с этой рацией? Ну кроме фото Игоря?
Обвес? Обида? Почему? Зачем скрытничать Игорю, если все - чисто?
Тем не менее, ничего страшного не вышло - и из легализации той УКВ-шки. Даже с фотками...
(http://s9.uploads.ru/t/xWteE.png)

Кстати. Не в курсе - что там укреплено к рюкзаку?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9652/158080519.5e/0_f3256_feed47_XXL)

Вот ни сколь не сомневаюсь и  верю - что Игорь чего-нить усовершенствовал к обычному радиоприемнику, да так , что он стал не простым, а уникальным изобретением.
А может это понять - не всякий, а только тот - кто в теме.

Разумеется - я винюсь в том, что реку Кизир округленно вписала на Алтай. Потому что это к нам близко и также рукой подать до Республики Алтай и  Хакасии. Мне правда мало разницы в географических названиях. Мне - не мало разницы в событиях, запечатленных в воспоминаниях и на фото.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80
Кизир — река в Красноярском крае России, в горной системе Восточный Саян. Правый приток реки Казыр — одной из составляющих реки Тубы (бассейн реки Енисей).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Enisey.png)

http://robinzon-nk.ru/reports/rafting/20/
(http://robinzon-nk.ru/OTCHETI/foto_neugodnikov/neugodnikov_clip_image002.gif)
(http://robinzon-nk.ru/OTCHETI/foto_neugodnikov/neugodnikov_clip_image004.jpg)
"...Нитка маршрута

г. Новокузнецк - г. Абакан – ст. Усть-Каспа (ж/д) – заброска на лодках вверх по р. Кизир под  порог № 4 – пешая заброска по р. Кизир под устье р. Фомкина 2 – р. Фомкина 2 (сплав) - р. Кизир (сплав) – пешая заброска по р. Кинзелюк  - р. Кинзелюк (сплав)  – р. Кизир (сплав) - с. Журавлево – г. Абакан (ж/д)  -  г. Новокузнецк (ж/д)..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Январь 2015, 23:26:08
Позаимствовала цитатки про тот сплав на плотах в 1956 году
http://taina.li/forum/index.php?topic=2987.msg132352#msg132352

"...Полуянов также вспоминал:

Уже в 1956 году Игорю Дятлову крупно повезло. Он попал на Восточный Саян в составе сборной туристской команды Свердловской области под руководством В. Королева и получил в этом путешествии огромный опыт. Чего стоило восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный. А сплав с шестом на саликах по порожистому Кизиру останется уникальным явлением в истории Свердловского туризма. На сплаве Игорь впервые пытался применить свою самодельную рацию..."

"...Аксельрод вспоминал:
 С точки зрения туристического опыта и просто человеческих качеств, Дятлова я в то время знал плохо, так что первое наше знакомство относится к 1956 году (имея в виду близкое знакомство). Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров. Возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами. Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову. Т.е. я доверял ему самому взвесить свое радиоустройство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий. Подчеркиваю, что это моя единственная к нему претензия и что это было в 1956 году..."

http://taina.li/forum/index.php?topic=2987.msg132735#msg132735
"...Беседа с Дудиным Н.Т.

Дудин наезжал в Первоуральск, когда Игорь Дятлов еще учился в 9-ом классе. Он поражал своими способностями и главное самоделками по части радиоприемников и рации.
В 1956 году собралась сборная на Вост. Саяны. Для сплава по Кизиру было построено 5 плотов. На первом плоту плыли двое и имели рацию. На всех остальных 4-х плотах плыли остальные, на каждом плоту имелся самодельный применение И.Дятлова. Все хорошо было задумано и хорошо работало. Но... в каком-то из порогов (1,2,3?) все плоты перевернулись. Рация и плоты утопили (или были вымочены) и перестали работать. Игорь был очень расстроен..."


"А вот как Игорь предстает в воспоминаниях своей младшей сестры

...Потом .. у нас еще была такая обстановка в доме, что вот родители позволяли делать все, т.е у нас запретов не было. Мы учились, нас никто никогда не проверял. Нас не спрашивали сделали там уроки или нет, потому что это было само собой разумеющееся, и поэтому школу мы все закончили с медалями. И никогда не было в этом смысле проблем. Если какие-то увлечения, значит всегда это поддерживалось родителями. И как-то доверялось, поэтому все что хотели, то в общем-то делали. Конечно, не делали пакостей . Но вот всем, чем нужно было и интересно, тем занимались.И вот еще хорошо помню – у нас, ну где-то наверное в 53-ем году или в 54-ом году, у нас появился телевизор первый. Тогда телевизоров еще было очень мало. И на улице на нашей было мало. И конечно телевизор появился, и вся ребятня .. на телевизор приходили к 7-ими часам – это было точно. Телевизор был ЛУЧ. Экран был достаточно небольшой, но не самый маленький. Самый маленький был КВН, когда там с линзой, совсем такой маленький. А тут был экран побольше, корпус был огромный и передняя стенка, где был сам экран, она была обтянула таким желтым шелком – хорошо помню. И вот этот телевизор был водружен в передний угол что называется . И поскольку экран был не очень большой, у Госи была мечта сделать больше. И вот он купил где-то, не знаю, как уж он купил в Екатеринбурге, в Свердловске тогда еще, трубку большего размера, следующего поколения там были Рекорды телевизоры и трубка была еще больше, он привез эту трубку и я значит маме сказала, что сейчас я буду…сейчас я буду делать телевизор. Вот он этот телевизор огромный поставил на стол, все пломбы снял.. мама наверное с ужасом смотрела, знаете там эти лампы, блоки мощные-тяжелые.. все это значит разложил на столе. Вырезал больше отверстие в этом красивом шелке, вставил трубку .. мама только спросила – ты сделаешь? Конечно сделаю. Все поставил, все сделал и вот этот телевизор с большим экраном, правда аккуратно все сделано, все это работало..."

Так что - там с утопленной рацией? Что с добычей комплектующих/деталей для изобретений?
"Кто весел - тот смеется. Кто хочет - тот добьется. Кто ищет - то всегда найдет."(с) песня
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Январь 2015, 13:28:57
Поинтересуюсь у других...
Это два последовательных кадра...

Как связать фонарик у Золотарева и
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6723/158080519.5c/0_b210a_a18ebd0d_XL)

экспонометр в руках Игоря Дятлова
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6702/158080519.5c/0_b210c_1fe463c4_XL)

Если как известно - первый освещает, а второй - оценивает освещенность...
Намек на что? Случайно взятый в руки - типа неча было больше подержать? Или?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: NLPepper от 16 Январь 2015, 16:00:30
Так что - там с утопленной рацией?
Можете попробовать ее поискать. Вдруг она там на дне все еще лежит?

Цитировать
Что с добычей комплектующих/деталей для изобретений?
Не вижу никаких проблем с комплектующими. Дятлов состоял в Свердловском радиоклубе. В те годы военно-прикладным видам спорта уделялось большое внимание, оказывалась всяческая помощь.

Кстати, позывной UA9KCA как раз и принадлежит коллективной радиостанции Свердловского радиоклуба.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Январь 2015, 17:20:53
1) Можете попробовать ее поискать. Вдруг она там на дне все еще лежит?
Не вижу никаких проблем с комплектующими. Дятлов состоял в Свердловском радиоклубе. В те годы военно-прикладным видам спорта уделялось большое внимание, оказывалась всяческая помощь.

Кстати, позывной UA9KCA как раз и принадлежит коллективной радиостанции Свердловского радиоклуба.
Она там точно не лежит. Ибо рация - вымокла, т. е. испортилась в потребительских качествах, ведь вода - это проводник, а рация - сборка элементов с электрическими свойствами. Где-то поподробнее вычитывала про этот эпизод - что Игорь нырял и собирал до посинения и части плота, и вещи с него. Скорее всего - чего-то выловил. Чего-то снова собрал. И к Вам вопрос для тупеньких - если единожды сотворенная УКВ-рация оформляется по правилам в гос. структурах, то имеет ли смысл переоформлять все её усовершенствования? Каждый раз по новой? На мой взгляд - нет. За такой фигней никто не следил. Так что вывод сами понимаете какой. Игорь мог эту темку привлечь к диплому и дорабатывать до нужного уровня гениальности - и все было б без нарушений. Абсолютно.

Это хорошо - что не видите проблем с радиодеталями. Почему видите проблему со сборкой добытого в схему? Особенности зрения?
Лично вот я не верю в злобных лосей. Совершенно. Разумеется - Вы любите высасывать свою убежденность в причастности лосей, надо полагать, из лосиных копыт, в прямом так сказать смысле. Лично я - перечитав тур.отчетов убедилась, что лоси там обитали - не кровожадные и не психованные.
Потому мне проще углядывать признаки причин гибели ГД в другом. Кстати, о радиоактивном следе в Саянах - я не поняла Ваш прыжок на стену. Совсем. Рация и радиация - две разные причинные ветки. И мне совсем не надо разыскивать радиацию в Саянах. Мне достаточно - рации, первое применение которой отмечено там, на сплаве. Дятлов - как если Вы еще не растеряли памяти: и с Хибины, и с Новостей Космонавтики - связывался мною исключительно с радио - делом. И не просто с ширпотребом, а с уникальными техническими решениями.( Не зря ж он родным говорил - что этот поход будет последним, т.к. далее будет распределение и потом будет с туризмом сильно некогда, а родные прочили ему участие в космических проектах).
Вы думаете, что люди не знают где это прочесть? Вы сам себе не смешны? Это на Новостях ленивым старичкам-червячкам Вы могли пересказывать - все что родит Ваша злоба. На Перевале - завираться не получалось, ибо народ был мигрирующий. Ну уж на тайне - так вообще собралось кочевье. Не выставляйте себя в неглиже...

То что позывной принадлежит радиостанции УПИ - это просто замечательный факт. Замечательный. Было б гораздо мене перспективнее для моей версии - что это личный позывной Игоря. Значит там кто-то всегда дежурил - в УПИ на радиостанции. Так? Кто бы это мог быть? Кто-то из первокурсников? Старшекурсников ведь этим заниматься - недосуг: то походы, то личная жизнь, то курсовые/дипломы. Уж не Никитин ли, бедолага? И почему так пританцовывал Игорь на 41 Песенном. Уж вряд ли от роли музыки в истории и в фильме. Золотой симфонией такого рационала вряд ли приведешь в состояние эйфории. Может удалось связаться с 41 песенного с УПИ?

П.С. Такое впечатление - что Вы сильно соскучились по общению со мною. Что - прям никого похожего? Или на тайне - опять рекрутский набор за виртуальными медальками? Хотите заслужить картиночку к аватарке в боях с ненавистной Алине Почемучкой? Ну, ну...Попутного ветра...

Ну и чтоб Вам было что пообмозговать. Для ноты позитивности. Про лосей. Не кровожадных и не психованных...
Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Бочкарев; Город: Москва
Маршрут: #1069: ст.Сыня = р.Вангыр = р.Харота = р.Юкко-Вож = р.Хобе-Ю = р.Пеленгичей
Тип: лыжный; Категория:
Год: 1961; Месяц:

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29090&page=13
(http://www.tlib.ru/png/02/90/029090.13.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 17 Январь 2015, 18:59:36
Она там точно не лежит. Ибо рация - вымокла...
Не лежит.
Кто-то ведь искал на перевале миноискателями железные предметы...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Январь 2015, 19:04:03
Не лежит.
Кто-то ведь искал на перевале миноискателями железные предметы...
Гала, это про утопленные рации в походе на плотах 1956 года по р. Кизил в Красноярском крае.
И потом - искали только по той территории, которую всю прочесывали поисковики по сх. Масленникова.
Отортен и стоянки Ауспии - ваще никто не обыскивал. Никто...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 17 Январь 2015, 19:27:59
Гала, это про утопленные рации в походе на плотах 1956 года по р. Кизил в Красноярском крае.
А я про поиски на Перевале Дятлова.
И потом - искали только по той территории, которую всю прочесывали поисковики по сх. Масленникова.
Отортен и стоянки Ауспии - ваще никто не обыскивал. Никто...
Дальше не прочесывали. Зачем?
Наверное, потому что нашли то, что искали.? :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Январь 2015, 19:23:27
Зал нашей технической славы...

http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/sjurpriz58.html

(http://f5.s.qip.ru/I0Rrelio.png)

"...Радиоприемник - ''Сюрприз'' это третий отечественный транзисторный радиоприёмник, выпущенный дос-
таточно большой серией.  Он собран на семи транзисторах, по супергетеродинной схеме и предназначен
для приёма радиовещательных станций, работающих в  диапазонах: ДВ (723...2000 м) и СВ (187,5...577 м)
волн. Номинальная выходная мощность усилителя приёмника равна 100 мВт, а максимальная - 250 мВт,
полоса звуковых частот воспроизводимых малогабаритным динамическим громкоговорителем 0,5ГД-11
равна 350...6000 Гц. Промежуточная частота 465 кгц. Питание приёмника осуществляется от четырёх ак-
камуляторов ''КНП-0,42''.  Продолжительность непрерывной работы - 15 часов. Чувствительность в обоих
диапазонах 7...10 мВ/м.  Габаритные размеры радиоприёмника 150х80х32 мм. Масса модели 520 грамм.

Нижние фотографии радиоприёмника прислал Юрий Александрович Морозов из Саратова. Инструкция по эксплуатации радиоприёмника "Сюрприз".
Вот что написал мне Юрий Александрович о приёмнике и заводе. Информация не официальная! Ю.А. У меня есть другая информация, неофициальная, по рассказам старожилов которые занимались электроникой в 50...60 годах. К выпуску радиоприёмник готовили повидимому на заводе изготовителе "Корпус", как его ещё у нас называют "Хрущёвский". В продаже приёмник "Сюрприз" никогда не видели, возможно он до серийного выпуска и не дошёл. Мои два экземпляра от человека который работал на заводе "Корпус" в 70...80 годы. А на заводе "Знамя Труда" в 1986 году я начинал свою трудовую деятельность, но тогда я не интерисовался радиоприёмниками и за 6 месяцев работы я ни разу не слышал о приёмнике "Сюрприз". В это же время на одном военном предприятии города корпуса от приёмников "Сюрприз" стояли в ящиках, и по рассказу очевидца около сотни. Зачем они там никто уже не знал и использовали их как мыльницы, а прошло с момента выпуска более 20 лет... "

Прошу обратить внимание на год публикации схемы в журнале!!! И подумать - когда по времени тогда был сделан первый образец. И подумать - что при талантливости в радио деле: эти габариты, вес и технические возможности вполне можно усовершенствовать...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Январь 2015, 23:40:52
Зал нашей технической славы...

http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/sjurpriz58.html


Нижние фотографии радиоприёмника прислал Юрий Александрович Морозов из Саратова. Инструкция по эксплуатации радиоприёмника "Сюрприз".
Вот что написал мне Юрий Александрович о приёмнике и заводе. Информация не официальная! Ю.А. У меня есть другая информация, неофициальная, по рассказам старожилов которые занимались электроникой в 50...60 годах. К выпуску радиоприёмник готовили повидимому на заводе изготовителе "Корпус", как его ещё у нас называют "Хрущёвский". В продаже приёмник "Сюрприз" никогда не видели, возможно он до серийного выпуска и не дошёл. Мои два экземпляра от человека который работал на заводе "Корпус" в 70...80 годы. А на заводе "Знамя Труда" в 1986 году я начинал свою трудовую деятельность, но тогда я не интерисовался радиоприёмниками и за 6 месяцев работы я ни разу не слышал о приёмнике "Сюрприз". В это же время на одном военном предприятии города корпуса от приёмников "Сюрприз" стояли в ящиках, и по рассказу очевидца около сотни. Зачем они там никто уже не знал и использовали их как мыльницы, а прошло с момента выпуска более 20 лет... "


В качестве точек над Ё...


Вы обратили внимание, что изготовители "Сюрприза" - сплошь оборонные предприятия, да еще какие:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000189-000-10001-0#029.001.002.001.001.001
- завод "Корпус"
http://korpus64.ru/korpus_history.htm
http://www.korpus64.ru/o_predpriyatii/
"...О предприятии

Филиал ФГУП «НПЦАП»–«ПО «КОРПУС» является серийным изготовителем командных приборов систем стабилизации и управления ракетно-космической техникой, а также разработчиком прецизионных стендов и автоматизированной контрольно-испытательной аппаратуры для компьютерного контроля параметров измерителей угловых скоростей и линейных ускорений.

Работа филиала отражена в космических программах и проектах:
- разработка и производство командных приборов для измерения угловых скоростей и линейных ускорений в рамках программ МКС, «Союз ТМА», «Прогресс-М», «Прогресс-М1»;
- разработка и производство командных приборов для измерения угловых скоростей в рамках программ ГЛОНАСС, «Ресурс-ДК», «Бион», «Фотон-М» и других..."

- завод "Знамя Труда"
http://www.testpilot.ru/base/aviaprom/predpriyatiya-oboronprom/
"...№30 Московский машиностроительный завод «Знамя Труда», Москва. История завода начинается с основания в 1893 г. акционерного общества «Дукс», в 1918 г. преобразован в Государственный авиазавод №1 (ГАЗ №1), затем в завод №1 и завод №30. В 1965 г. получил название Московский машиностроительный завод (ММЗ) «Знамя Труда», в 1973 г. преобразован в Московское авиационное производственное объединение (МАПО). С 1992 г. – МАПО им. П.В. Дементьева, с 1995 г. – МАПО «МиГ». Имеет сборочный филиал в Луховицах (Луховицкий машиностроительный завод, ныне ЛАПИК – Луховицкий авиационный производственно-испытательный комплекс)..."

- не названный еще один завод , но оглашена его военная специализация. Скорее всего и специализация тоже космос/самолеты/ракеты.

Т.Е. Яровой вписал прообразу Игоря Дятлова в карманах вещицу - приемник с мыльницу, которая не была уж шибко распространена в продаже. Обычно такие небольшие партии - расходились либо по работникам предприятия-изготовителя, либо через спец. распределение. Так где мог быть практикантом Игорь и на каком предприятии в Пензе он получил задание на диплом, над которым согласно писем Зины подруге Лиде сидел уперто:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg124400#msg124400
"... Гося Дятлов работает в лаборатории, доделывает дипл.проект практически, живет ничего, ни с кем не дружит (из девочек конечно)..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Январь 2015, 22:38:11
Некоторые уточнения обстоятельств...

Про Ремпеля...И вижайские реалии 1968 года...

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=49

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029836.49.png)


О дорогах коротких и подлинее к месту действия... Прямо "Красная шапочка" в переложении...

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Волков Б.; Город: Москва
Маршрут: #1151: Вижай = Мань = Пупы = Нер = Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория: 4
Год: 1964; Месяц:
Тип судна: плоты; ДСП: нет
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=36

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.36.png)

Про командировки на имя руководителя похода...

Район: Урал, Урал:п-ов Ямал
Автор: Буяльский В.Б.; Город: Москва
Маршрут: #3861: пос.Хальмер-Ю = р.Нынь-яд-шор = р.Кара = р.Б.Кара = р.Серебрянка = пер.Лысый = руч.Пырь-яха = руч.Саурей = оз.Саурей = пер.Саурей = р.Мал.Хуута-яха = водораздел = р.Б.Хуута-яха = каньон р.Байдарата = Байдаратская губа = залив Явголото-сё = р.Тамб-яха = оз.Сохошто = оз.Яяханто-ворга(тропа) = оз.Ламзенто = р.Ляккатосё = оз.Амденто = буровая Р-17 = оз.Яднето = зимник пос.Сё-яха = мыс Каменный = г.Салехард
Тип: лыжный; Категория: 5
Год: 1980; Месяц: апрель, май

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32530&page=155
(http://www.tlib.ru/png/03/25/032530.155.png)

Про бороздящие просторы вездеходы на гусеничном ходу...И урочище геологов на Лозьве

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Волков Б.; Город: Москва
Маршрут: #1151: Вижай = Мань = Пупы = Нер = Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория: 4
Год: 1964; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=31

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.31.png)

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029850.41.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2015, 23:35:42
Интересные заявления...

Из воспоминаний Брусницына: "Вот когда мы на Саяны ходили 57 год. Мы с геологами связывались там, с местными.
–Давайте нам что-нибудь. Мы работу за вас проведем. Мы же в глухие места, где никого нет. Там за сотни километров ничего нет. Может вас что-то там интересует?
- Да, интересует. Вот вам счетчик – и смотрите где радиация, зафиксируйте на карте и нам передайте."

А вот страничка из отчета. Искала проф. специализацию участников - как поняла : ближе к геологии.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Васанова В.А.; Город: Донецк
Маршрут: #1838: Краматорск = Ивдель = Вижай = р.Тохта = р.Молебная = р.Б.Мойва = р.Велс = р.Ивдель = пос.Крутой = Свердловск = Донецк
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1968; Месяц: март
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29836&page=52

(http://www.tlib.ru/png/02/98/029836.52.png)
Прошу обратить внимание на упоминание урана на Молебке...

Вопрос. Так мог быть у Дятлова в том походе счетчик для замера радиации, если помнить - что карту давала контора Сульмана и задание на поход с промеркой глубины промерзания грунта - тоже она же давала. Ясен пень - это прямым текстом нельзя вписывать в отчет задание на измерение уровня радиоактивности грунта, ибо инфа - повышенной секретности.
И очень тогда интересен этот момент , если припомнить про измеренный Буяновым повышенный фон радиоактивный у Черных Ворот Отортена в летней экспе 2014...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2015, 19:10:12
В продолжение...
8) Чем считать "Вечерний Отортен"? Если
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.4e/0_a568d_8382ce61_XXL)
две нижние рубрики - обе на радио тему? Только неявно: загадка - выплывание на армянское радио, а рекорд - в исполнении радиотехников ( один из которых не был радиотехником ни разу)...
Можете смеяться - в загадке так читается 1 (одна печка) 1(одно одеяло ) 9(туристов) (правда 911 родилась сильно позже - в феврале 1968 г. и не у нас), а 27,4 сек сильно смахивают на рабочую частоту (см в ВО 1 час) УКВ
http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg260663#msg260663
"...И об УКВ ещё ...
Р-105М, Р-108М, Р-109М («Парус-3», «Парус-2», «Парус-1») — советские войсковые носимые ультракоротковолновые радиостанции. Между собой отличаются только диапазоном рабочих частот. Приняты взамен радиостанций серии «Астра» (Р-105Д, Р-108Д, Р-109Д).

Режим работы: телефония с частотной модуляцией
Настройка плавная, шкала отградуирована с шагом 25 кГц
Диапазон частот:
Р-105М — 36,0-46,1 МГц
Р-108М — 28,0-36,5 МГц
Р-109М — 21,5-28,5 МГц..."(с)a-lukynec

Вот о том, что я права в оценке использования одного диапазона частот у геологов и метеорологов
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg262659#msg262659
"...В 80-х годах я работал в геологической связи в Тюменской обл., не радистом, а техническим специалистом (ремонт, установка, настройка). Не разу не слышал, чтобы кто то из операторов или техников радиосвязи сказал:"Утром на 3-х мегагерцах 800 килогерцах не было прохождения", говорили:"Утром на 3800 (три восемьсот) не было прохождения". Этот диапозон и сейчас используется для связи метеостанций, геологических экспедиций и др..."(с) Zet

А вот радиолюбительские карточки Игоря
https://fotki.yandex.ru/users/infodjatlov/album/61748/?p=0
(https://img-fotki.yandex.ru/get/2714/infodjatlov.3/0_17314_852b036b_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3103/infodjatlov.3/0_17318_8b97e14c_L)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3007/infodjatlov.3/0_17316_c5b1445_L)

которые прокомментированы знатокам так
http://taina.li/forum/index.php?topic=4091.msg260917#msg260917
"...Хотел бы немного уточнить: QSL-карточки с изображениями гербов-это подверждение от зарегистрированных наблюдателей. Та карточка, где изображен герб Узб.ССР получена из гор. Йошкар-Ола от наблюдателя с позывным УА4-13423, подтверждается работа радиостанции УА9КЦА с радиостанцией 578002, прием вёлся на приемник супергетеродин 7ламп. Позывной УА9КЦА (UA9KCA)-это Игорь Д. (если карточки из его коллекции), где находился второй корреспондент-пока не знаю, надо порыться в инете. Карточка с гербом Кар.-Финск.ССР отправлена для УА9КЦА из гор. Якутска, у наблюдателя УА0-20202 имелся приемник КВ-М на 7-и лампах. Изображение на этих карточках-просто картинка, как на открытке, не привязано к отправителю.
 3-я QSL-карточка отправлена из Первоуральска от РА9ЦБУ (RA9CBU) радиолюбителю с позывным РА9ЦЦН (RA9CCN), видимо Игорь повысил категорию и сменил позывной. Что интересно, эти позывные (из последней карточки) и сегодня являются действующими, но конечно, закреплены за другими людьми..."(с)Zet

Вернусь-ка в прошлое...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2015, 20:01:18
Вернусь-ка в прошлое...

Перечитав кучищу немалую тур. отчетов того времени, я уяснила как аксиому, что на активной части маршрута туристы писали дневники только во время ночных дежурств. Ну или во время затянувшихся по непогоде или травмированию стоянок. Просто во время движения - ни у кого сил и времени не хватало. Перед отбоем тоже достаточно много надо сделать, народ некоторый успевал заснуть рухнутым до времени готового ужина. Вычитывала, что иногда приходилось много сил потратить на бивак после длительного марша и люди пропускали ужин, выбирая сон подлиннее. Короче: лучше недоесть, чем недоспать.
Можно приводить листы из отчетов не стану? Уж поверьте на слово - что я не изменяю картину тогдашнего туристского мира.
Так вот. Вопрос об отсутствии дневниковых записей - вопрос о том, что после 31 января не было возможности писать как таковой, т.е. перед группой стояли другие задачи и может быть смертельно опасные.
И вот теперь перейдем к "Вечернему Отортену" - тому самому боевому листку, который видели из поисковиков даже немногие. Совершенно достоверно, что его не рисовали до 1 февраля. Ибо есть - дневники, а рисование боевого листка: это дополнительное кропотливое дело не первой важности. как например сушка вещей, написание дневников, ремонт снаряги.
Остается один вариант, что "Вечерний Отортен" писали вместо дневников и писали дежурные как раз ночью с 1 февраля на 2 февраля. А это значит, что дежурство должно быть бы и по наблюдению за печью. Если печь не запускали, то за костром. В наше случае - следов использования печки и костра на МП не нашли. Наоборот - печка "не влючалась" и была найдена собранной с щепочками/дровами в ней. Костер у палатки - вроде как не искали. Тем не менее - даже без несения таких обязанностей: дежурные всеравно назначались чтоб готовить завтрак, для которого нужна вода, дрова и время. Просто они вставали раньше основной группы и активно колготились с костром, дровами, готовкой.
У нас есть два таких претендента на дежурство: самые одетые из погибших Золотарев и Тибо. Им может после хорошей стоянки на Ауспие не очень плотно спалось? Может и "Вечерний Отортен" - это их рук дело перед началом дежурства или в течении ночи дежурствования? Оба - хорошо рисовали, отсутствием юмора не болели и на фотках группы явно смотрятся создавшимся тандемом единомышленников. Оба были с взрослыми взглядами на жизнь и т.п.
Вообще, у "Вечернего Отортена" один из поисковиков опознавал автора в лице Золотарева - Аксельрод:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-akselroda-m-a
"Допрос свидетеля Аксельрода М.А.
Лист 316
...Единственно, на что хватило сил и юмора - это был выпуск "Вечернего Отортена". Именно вечернего, а не веселого, или чего-либо дневного или другого. Это труд их коллективных усилий, вместо того чтобы писать личные дневники. Лично мне буквы кажутся угловатыми, а почерк похожим на золотаревский, но со значительными изменениями. На морозе это возможно. Кстати из дневников явствует, что Золотарев любил рисовать и товарищ, судя по фотографиям, не без юмора..."

Я бы поправила мнение Аксельрода: боевой листок смастерили дежурные Золотарев и Тибо. Кстати, есть аргумент за авторство Золотарева, который вот в чем
http://forum.tr.ru/read.php?12,594971,page=all
"...газета «Вечерний Свердловск» Свердловского городского комитета КПСС и городского Совета депутатов трудящихся, далее ВС. Выходит с 31.12.1957, чёрно-белая, формат А2, тиражом не указан, цена номера – 20 копеек.
Структура: 1 страница – общественно-политический новости, краткая хроника из других регионов, рубрика «За рубежом» - статьи о капиталистических странах. 2-3 страница – местные материалы, внизу страниц – колонка политпросвещения; 4 станица – спорт, происшествия, иногда новости социалистических стран, реклама, афиша..."
( я поправила цитатку, поскольку в ней находились сокращения)
http://вечерний-екатеринбург.рф/userfiles/xn----8sbdbiiabb0aehp1bi2bid6az2e.xn--p1ai/module/news/0/0/81/8181_big.jpg

(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/15/01/45.jpg)
(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/15/01/48.jpg)
(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/15/01/49.jpg)
(http://urfo.org/pict/arts1/r13/dop1/15/01/50.jpg)
На мой взгляд, читателями такой газеты были коммунисты со стажем. Как Золотарев. Когда времени не очень много, а планы - огромянные: не до раздумывания над названием боевого листка. Берется первое впомнившееся.

Но такое впечатление, что творчеством в виде "Вечернего Отортена" - коротали ночь. Такой уж он непростецкий. Что ни рубрика - то с подтекстом. По идее - к каждой бы должны быть запечатленные моменты из похода, если считать что это сжатая хроника событий с участниками ГД  до 1 февраля. А их - нет.
И возникает вопрос. Может быть дежурные выставлялись на всю ночь в связи с чем-то, какой-то тревогой, как сторожа? Уж очень трудно поверить в то, что Золотарева мучила бессонница...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.39/0_98659_a3928dfd_XXL)


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 26 Октябрь 2015, 22:38:24
Вернусь-ка в прошлое...

...
И вот теперь перейдем к "Вечернему Отортену" - тому самому боевому листку, который видели из поисковиков даже немногие. Совершенно достоверно, что его не рисовали до 1 февраля. Ибо есть - дневники, а рисование боевого листка: это дополнительное кропотливое дело не первой важности. как например сушка вещей, написание дневников, ремонт снаряги.
Остается один вариант, что "Вечерний Отортен" писали вместо дневников и писали дежурные как раз ночью с 1 февраля на 2 февраля...
Зачем ночью?
Можно днем 1 февраля, когда Зина с Юрой у кедра собирали печку-рацию.



Цитировать
А это значит, что дежурство должно быть бы и по наблюдению за печью. Если печь не запускали, то за костром. В наше случае - следов использования печки и костра на МП не нашли. Наоборот - печка "не влючалась" и была найдена собранной с щепочками/дровами в ней. Костер у палатки - вроде как не искали...
Это где не искали? На хребте г. Холтчахль? А его там и не было, костер 1 февраля был у кедра.

Цитировать
На мой взгляд, читателями такой газеты были коммунисты со стажем. Как Золотарев. Когда времени не очень много, а планы - огромянные: не до раздумывания над названием боевого листка. Берется первое впомнившееся.

Но такое впечатление, что творчеством в виде "Вечернего Отортена" - коротали ночь. Такой уж он непростецкий. Что ни рубрика - то с подтекстом. По идее - к каждой бы должны быть запечатленные моменты из похода, если считать что это сжатая хроника событий с участниками ГД  до 1 февраля. А их - нет.

Так ведь "...времени не очень много, а планы - огромянные: не до раздумывания...".
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2015, 23:30:22
Зачем ночью?
Можно днем 1 февраля, когда Зина с Юрой у кедра собирали печку-рацию.
...
Я вроде как авторитетно заявляю: что дневники пишут дежурные, потому что они ночью вынуждены бессонничать. Практически все отчеты сверкают этой реалией. Потому что днем - некогда. Если только стоянка не подзатянулась по погодным условиям или травме участника. Особенно если стоянка выпадает на населенку в виде станции гляциологов или метеорологов или еще кого.
У тебя Зина с Юрой печку собирают, а остальным - чего нечем заняться? Ты, елки, оцени прочий объем работы и попробуй в него вписать рисование боевого листка. Самой смешно станет. Не пробовала переезжать каждый день на новое место со всем скарбом и всякий раз благоустраивать свой быт?
А тут - ваще-то зима, снега и веселые елки тока в помощь...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 00:02:39
Я вроде как авторитетно заявляю: что дневники пишут дежурные, потому что они ночью вынуждены бессонничать. Практически все отчеты сверкают этой реалией. Потому что днем - некогда. Если только стоянка не подзатянулась по погодным условиям...
Вот.
А погодные условия 1 февраля какие были?
Хотя, могли остановиться там и по другим причинам. Стоянка то ведь у Игоря зачем-то была намечена по плану за перевалом.

Цитировать
У тебя Зина с Юрой печку собирают, а остальным - чего нечем заняться?

Заняться можно всем во время отдыха, изданием боевого листка тоже. Времени на стоянке 1 февраля вполне достаточно.
Кому-то времени хватило на стоянке фотографироваться
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Rus.jpeg)
и палатку фотографировать.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Mq9o4.gif)
А на такую "писанину" минут 30-40 максимум уйдет. :)

Цитировать
Ты, елки, оцени прочий объем работы и попробуй в него вписать рисование боевого листка. Самой смешно станет. Не пробовала переезжать каждый день на новое место со всем скарбом и всякий раз благоустраивать свой быт?
Пробовала, 6 раз :).
Цитировать
А тут - ваще-то зима, снега и веселые елки тока в помощь...
А чем зима мешает для "писанины"? Только тем, что руки мерзнут на морозе, да рано темнеет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 27 Октябрь 2015, 00:07:57

Пробовала, 6 раз :).

Осталось попробовать в 7-ый раз. В Крым!
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Октябрь 2015, 02:06:10
Извините, что влезаю. Но, исходя из своего опыта, думаю, что права Галка.
 :sadd08002:Крым... Лучше в Рим.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 13:06:00
Осталось попробовать в 7-ый раз. В Крым!
Ты же знаешь, с каким условием. :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 13:09:40
Извините, что влезаю. Но, исходя из своего опыта, думаю, что права Галка.
Алекс, здесь не в правоте дело. Мы с Почемучкой пытаемся найти ту ниточку, которая приведет к ответу - почему ребята остановились на отроге.
Хотелось бы иметь как можно больше фактического материала, подтверждающего любую "правоту", поэтому цепляемся за всякую соломинку.
У меня было предположение о причине остановки и я ее высказала это в своей гипотезе, но Почемучка внесла сомнение, предположив наличие рации в группе, поэтому, сейчас я смотрю несколько с другой стороны на события.
Цитировать
Крым... Лучше в Рим.
Эт точно - в Риме я еще не была. :)
 а Крым подождет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 13:16:48
Алекс, здесь не в правоте дело. Мы с Почемучкой пытаемся найти ту ниточку, которая приведет к ответу - почему ребята остановились на отроге.
...

Гала, с моего понимания - они на отроге могли встать тока по пути от Отортена. Потому что переход большой был, график напряжный, а мороз - крепчал.
Больше вариантов - никаких. Сие мое умозаключение следствие работы над тур. отчетами.
Даже в случае травмирования кого-то из группы в движении к Отортену: Дятлов делал бы стоянку в лесной зоне. Ему Ремпель давал выкопировку размещения границ лесной зоны, и Игорь - не был идиотом, чтоб экспериментировать со здоровьем группы, когда лес - досягаем и есть. Это ж не Приполярный Урал, где наличие леса - был праздник и отмечался в каждом отчете прямо на кроках как инфа будущим походам.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 13:36:42
Вот.
А погодные условия 1 февраля какие были?
Хотя, могли остановиться там и по другим причинам. Стоянка то ведь у Игоря зачем-то была намечена по плану за перевалом.
 
Заняться можно всем во время отдыха, изданием боевого листка тоже. Времени на стоянке 1 февраля вполне достаточно.
Кому-то времени хватило на стоянке фотографироваться
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Rus.jpeg)
и палатку фотографировать.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Mq9o4.gif)
А на такую "писанину" минут 30-40 максимум уйдет. :)
Пробовала, 6 раз :).А чем зима мешает для "писанины"? Только тем, что руки мерзнут на морозе, да рано темнеет...

Гала, фотки нужны для отчета. Запись есть в дневнике Зины по этому случаю возгорания. Стало быть - фоткались для отчета, чтоб иллюстрировать происшествия во время пройденного маршрута. Видимо - к этому моменту предполагали вносить советы про работу с печками. В отчетах встречала подобные казусы с примусами (розлив бензина на пол палатки) - потому давали описание "катастрофы" и полезный совет исходя из личного опыта.
30-40 минут у людей не было!!! Был жесткий график и народ и так в него не вписывался. Потому что уменьшалось светлое ходовое время суток. А именно это - влияло на длительность маршрута во времени. Ведь продукты просчитывались на дни и т.п. Ночью зимой - не пройдешься. Даже Карелину приходилось двигаться в ночное время. Рискованно, но сюжет обязывал. Люди предпочитали не растягиваться в начале маршрута и гнать. А уж потом - в ближе к окончанию: расслабляться и экспериментировать.
Поэтому - совершенно исключенный вариант, что боевой листок рисовался днем и как шутка. Аксельрод его опознал как дневник за день 1 февраля. Да совершенно верно опознал. Все события в нем - происшедшие за день. Только не уверена - что за день 1 февраля.
Я упрямо предлагаю тебе перечитать те отчеты, что хотя бы я приводила в Советах бывалых. Нет со слов тогдашних туристов времени у них лишнего во время светлого времени суток, и утром нет, и вечером. Тока дежурства ночью - когда эти 1 час, или 2, или 4 часа (в зависимости от того. какой вид дежурства выбирала группа): надо было чем-то занять. Печка загружена, вещи развешаны и периодически переворачиваются, печка подкладывается и при свете свечки и фонаря восстанавливаются события закончившегося походного дня.
Дятловцы не балдели на маршруте и сильно ухайдокивались. Даже стоянка на Ауспие - столько дел они переделали.
И фото этой стоянки - как раз о том, что дел дофига...Может только для фото побольше народу собрали в кадр...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5633/158080519.40/0_9a49c_ca2e4745_XXL)

Вот еще доделывают чего-то
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6523/158080519.22/0_8b6fd_979217ed_XXL)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 13:49:36
Гала, с моего понимания - они на отроге могли встать тока по пути от Отортена.
Или вернуться с пути на Отортен по какой-то причине.

Потому что переход большой был, график напряжный, а мороз - крепчал.
Больше вариантов - никаких. Сие мое умозаключение следствие работы над тур. отчетами.
Даже в случае травмирования кого-то из группы в движении к Отортену: Дятлов делал бы стоянку в лесной зоне. Ему Ремпель давал выкопировку размещения границ лесной зоны, и Игорь - не был идиотом, чтоб экспериментировать со здоровьем группы, когда лес - досягаем и есть. Это ж не Приполярный Урал, где наличие леса - был праздник и отмечался в каждом отчете прямо на кроках как инфа будущим походам.
Почемучка, а если посмотреть на эту ситуацию, исходя из того, что у Игоря была рация, так:

1 февраля днем или, скорее всего, вечером, были назначены переговоры по рации с кем-то...
Игорь узнал у Рягина или у Ремпеля место, где можно остановиться, хорошо отдохнуть (есть все условия - рядом ручей, валежник, сухостой, высокие кедры...) и где есть возможность установить предварительную связь по рации (позволяет высота).

Следующая связь планировалась вечером 2 февраля, уже на Отортене.

Связь 1 февраля, возможно, не удалась из-за того, что высота кедра была недостаточна для приема сигнала с горы Чистоп (ветки кедра обломаны на высоте 5 метров).
Связь 2 февраля решили сделать вечером с горы Холатчахль (с места, где есть хорошая видимость горы Чистоп) позволяет потому, что на Отортен не смогли дойти по какой-то причине...
 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 14:09:01
Или вернуться с пути на Отортен по какой-то причине.
Почемучка, а если посмотреть на эту ситуацию, исходя из того, что у Игоря была рация, так:

1 февраля днем или, скорее всего, вечером, были назначены переговоры по рации с кем-то...
Игорь узнал у Рягина или у Ремпеля место, где можно остановиться, хорошо отдохнуть (есть все условия - рядом ручей, валежник, сухостой, высокие кедры...) и где есть возможность установить предварительную связь по рации (позволяет высота).

Следующая связь планировалась вечером 2 февраля, уже на Отортене.

Связь 1 февраля, возможно, не удалась из-за того, что высота кедра была недостаточна для приема сигнала с горы Чистоп (ветки кедра обломаны на высоте 5 метров).
Связь 2 февраля решили сделать вечером с горы Холатчахль (с места, где есть хорошая видимость горы Чистоп) позволяет потому, что на Отортен не смогли дойти по какой-то причине...

Сначала о кедрах. Вот дневник Зины и там о стоянке с 30 на 31 января. Там - кедры фигурируют, причем в компашке с соснами. Как и пожженая фуфайка.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6207/158080519.7/0_6864b_cb4ac1a3_XL)

Вот общий дневник и судя по вниманию к манси: это писала Зина
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4138/158080519.34/0_97b52_b3b7444f_XL)

Фотка Рустику в пострадавшей фуфайке - сделана 31 января. Перед укладкой и выходом на маршрут 31 января.

Вот запись о стоянке с 31 января на 1 февраля. Дятлов писал. Кедров - нет, но  есть чахлые ели, про которые сказали, что дров нет.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6446/158080519.34/0_97b53_811ec1c6_XXL)

Про сборы 1 февраля - ничего. Но есть фотки те, что я укрепила выше. Там как раз хилые чахлые ели.

К чему веду? К тому что ты зачарованно крепишь фотку платки из другого похода. И там судя по ботанике - не чахлые ели.
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/Mq9o4.gif)

А хорошие такие ели. И кедров нет. Потому что не растет кедр пышно в окружении ельника. Они любят разные почвы и немного разные вариации климатических условий: в части воды, освещения и т.д. И глушат друг друга. В частом и могучем ельнике - не найти могучих кедров. В хорошем кедраче - маленькой елочке не вырасти в сурьезную елищу...

Теперича дальше. Если говорить о попытке установить связь у того самого кедра. Ветки с кедра выламывать не обязательно. Окна для этого не надо. Надо просто поднять антенну повыше. Ветки кедра - не мешают прохождению радиоволн, но выломанные - мешают взбираться на кедр повыше, чтоб улучшить качество связи за счет более высокой точки антенны. Так что это окно возникло скорее не для улучшения радиосвязи...

Поехали дальше. Попытка установления связи с Отортена - более вероятна. Из-за высоты. Потом Отортен -то "Вечерний Отортен". Потом новинка маршрута у них - именно Отортен, а не ХЧ. Про него ваще никому не интересно знать. Так себе - промежуточный и проходной момент. Нечего красивого сфоткать, а на Отортене - те самые ворота, про которые скорее всего нашептали Свердловские унивеситетчики, что были до Гудкова аж в 1956 году.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml

Теперь к персонажу Рягина. Колеватова прямо говорит, что он хорошо знал те места. Видать ходил или руководил геологической вылазкой на той местности. Мог сказать приметы оставленные. Очень подходит - эта:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6715/158080519.5c/0_b2113_39dd06b8_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4117/158080519.39/0_98657_723bcf9a_XXL)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 14:13:12
Гала, фотки нужны для отчета. Запись есть в дневнике Зины по этому случаю возгорания. Стало быть - фоткались для отчета, чтоб иллюстрировать происшествия во время пройденного маршрута. Видимо - к этому моменту предполагали вносить советы про работу с печками. В отчетах встречала подобные казусы с примусами (розлив бензина на пол палатки) -...

:)
А эти фотки тоже для отчета?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4138/158080519.36/0_985a7_1935f718_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6441/158080519.36/0_985a8_bbac820f_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6428/158080519.36/0_985a9_5919c48b_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3711/158080519.36/0_985aa_2b4e050d_orig)

Цитировать
...потому давали описание "катастрофы" и полезный совет исходя из личного опыта.
Интересно, какой совет давал Коля Тибо?


30-40 минут у людей не было!!! Был жесткий график и народ и так в него не вписывался.
А 5 минут на личные дела было? :)

Потому что уменьшалось светлое ходовое время суток. А именно это - влияло на длительность маршрута во времени. Ведь продукты просчитывались на дни и т.п. Ночью зимой - не пройдешься. Даже Карелину приходилось двигаться в ночное время. Рискованно, но сюжет обязывал. Люди предпочитали не растягиваться в начале маршрута и гнать. А уж потом - в ближе к окончанию: расслабляться и экспериментировать.
Поэтому - совершенно исключенный вариант, что боевой листок рисовался днем и как шутка. Аксельрод его опознал как дневник за день 1 февраля. Да совершенно верно опознал. Все события в нем - происшедшие за день. Только не уверена - что за день 1 февраля.
Ну... Почемучка, Аксельроду, наверное, виднее было.
Ты подумай, зачем Игорь рвался 31 января за перевал, тем более вечером?
Наверное, хотел успеть на какую-то длительную стоянку перед Отортеном, верно? Но пришлось остановиться на непредусмотренном в маршруте в другом месте - что само по себе некоторое нарушение похода. Что сделал бы на другой день любой человек на месте Игоря? Утром перешел бы через перевал и остановился там, где было запланирована стоянка 1 февраля. Там бы отдохнул и 2 февраля вышел бы по намеченному графику на Отортен.

Я упрямо предлагаю тебе перечитать те отчеты, что хотя бы я приводила в Советах бывалых. Нет со слов тогдашних туристов времени у них лишнего во время светлого времени суток, и утром нет, и вечером...
Почемучка, все отчеты, которые ты здесь постишь, я читаю. Не веришь мне?
Но ты, наверное, упускаешь из виду, что в походе предусматривается 1 день отдыха перед восхождением.

Тока дежурства ночью - когда эти 1 час, или 2, или 4 часа (в зависимости от того. какой вид дежурства выбирала группа): надо было чем-то занять. Печка загружена, вещи развешаны и периодически переворачиваются, печка подкладывается и при свете свечки и фонаря восстанавливаются события закончившегося походного дня.
:)
Хорошо, пусть будет ночью, тогда где топили печку?

Вот еще доделывают чего-то
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6523/158080519.22/0_8b6fd_979217ed_XXL)
Это Зина и Семен вышли с места ночевки у кедра.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 14:22:19
Сначала о кедрах...

А хорошие такие ели. И кедров нет. Потому что не растет кедр пышно в окружении ельника. Они любят разные почвы и немного разные вариации климатических условий: в части воды, освещения и т.д. И глушат друг друга. В частом и могучем ельнике - не найти могучих кедров. В хорошем кедраче - елочке не вырасти в елищу...
Все, мне понятно.
Почемучка, ты это точно не читала.
http://gipotezi.ru/content/identifikaciya-mestnosti
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 14:49:34
Все, мне понятно.
Почемучка, ты это точно не читала.
http://gipotezi.ru/content/identifikaciya-mestnosti

Читала, но не зубрила.
Мне очень нравилась твоя картинка-модель, где ребята связаны для страховки веревкой...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 15:00:01

:)
А эти фотки тоже для отчета?

Интересно, какой совет давал Коля Тибо?

А 5 минут на личные дела было? :)
Ну... Почемучка, Аксельроду, наверное, виднее было.
Ты подумай, зачем Игорь рвался 31 января за перевал, тем более вечером?
Наверное, хотел успеть на какую-то длительную стоянку перед Отортеном, верно? Но пришлось остановиться на непредусмотренном в маршруте в другом месте - что само по себе некоторое нарушение похода. Что сделал бы на другой день любой человек на месте Игоря? Утром перешел бы через перевал и остановился там, где было запланирована стоянка 1 февраля. Там бы отдохнул и 2 февраля вышел бы по намеченному графику на Отортен.
Почемучка, все отчеты, которые ты здесь постишь, я читаю. Не веришь мне?
Но ты, наверное, упускаешь из виду, что в походе предусматривается 1 день отдыха перед восхождением.
:)
Хорошо, пусть будет ночью, тогда где топили печку?
Это Зина и Семен вышли с места ночевки у кедра.

Прям как чего спросишь... Я ж недавноть крепила тебе девушку в купальнике. Подпись под фоткой читала? В отчете - только страсти переходные этого дня. Про стоянку - малым мало. Но есть фотки. Может и Тибо фоткали в связи с какой-то ситуацией. Дневники участников - не все уцелели до наших дней. Там возможно - подробности этого происшествия. Все что есть - общий дневник. И Зинин - это печально мало и подозрительно мало.

Про личные дела - безусловно. Потому что это - обеспечение здоровости группы.

С чего ты взяла, что Дятлов 31 января рвался за перевал вечером? Днем они светлым выходили...
И напоминаю тебе про избушечку на карте - та которая изба охотника Матвея. Реально на неё старались бы выйти. Перед восхождением на Отортен - избушка в качестве стоянке очень предпочтительна.

Как-то ты читаешь не запоминая важных деталей, вписанных в тур. отчеты.

Не поняла вопрос про печку...Печку уставливают в палатке. Она топится. За ней нужен глаз да глаз. Чтоб не случилось как у Согрина.
Тем паче о прожегании искрами уже возник опыт во время похода 1957 года. Если еще костер - то вещи сушат у него дабы не ароматизировать объем палатки. Если нет костра - то у печки. Карелин подробно писал про это в отчете. Вот около печи или костра народ из дежурных по обстоятельствам - занимается дневниками.

С чего ты решила, что вышли с ночевки от кедра? Там снеговик частично сооруженный, который видно на фотках обнаружения лабаза. Это выход - от стоянки средь чахлых елей, которые "дров нет"..
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 16:17:10
Прям как чего спросишь... Я ж недавноть крепила тебе девушку в купальнике. Подпись под фоткой читала? В отчете - только страсти переходные этого дня. Про стоянку - малым мало. Но есть фотки. Может и Тибо фоткали в связи с какой-то ситуацией. Дневники участников - не все уцелели до наших дней. Там возможно - подробности этого происшествия...
И не только этого.
Там, по всей видимости, были фотографии стоянки у кедра.

Цитировать
С чего ты взяла, что Дятлов 31 января рвался за перевал вечером? Днем они светлым выходили...
Что Игорь написал в дневнике группы:

"31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.

Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.

Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк.

Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

ДЯТЛОВ."


Зачем они 31-го вышли на перевал, а затем спустились на юг - в долину Ауспии?
Затем, что хотели перевалить через перевал в долину Лозьвы, чтобы там остановиться, но ветер их не пустил, да и смеркалось уже...

Цитировать
И напоминаю тебе про избушечку на карте - та которая изба охотника Матвея.
На какой карте избушечка? На моей?

Цитировать
Реально на неё старались бы выйти. Перед восхождением на Отортен - избушка в качестве стоянке очень предпочтительна.
Так ее никто не видел там. Почему?

Цитировать
Как-то ты читаешь не запоминая важных деталей, вписанных в тур. отчеты.
У каждого свое "важное". :)
Ты подчеркни, что важное для тебя, тогда и я обращу свое внимание.

Цитировать
Не поняла вопрос про печку...Печку уставливают в палатке. Она топится. За ней нужен глаз да глаз. Чтоб не случилось как у Согрина.
А палатка где стояла, когда в ней печку топили?

Цитировать
С чего ты решила, что вышли с ночевки от кедра?
(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/cats%282%29.jpg)

Цитировать
Там снеговик частично сооруженный, который видно на фотках обнаружения лабаза.
Где снеговик?

Цитировать
Это выход - от стоянки средь чахлых елей, которые "дров нет"..
Такой лес в устье первого ручья.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 17:19:57
...
С чего ты решила, что вышли с ночевки от кедра?...

Вот так, наверное, понятнее будет.
Схематично.
(http://f3.s.qip.ru/rxJQfezW.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Октябрь 2015, 19:46:25
Вот так, наверное, понятнее будет.
Схематично.
(http://f3.s.qip.ru/rxJQfezW.png)

На мой высоконаучный взгляд - ты спутала север и юг.
Потому что ветки у дерева - как бы флагом. Как раз как у всех рядом произрастающих. Где холоднее - там лысоватость в  кроне. Где теплее - там лохматость.

Ручей - ты ваще придумала.

Судя по направлению отбрасывания тени - это утро, близко к полудню.

Золотарев - в своем берете. Капюшона нет на голове. Значит тепло и нет ветра.

Зина торопливо мастерит снеговика. Хорошая кстати мысль. Лыжа с гетрой - это мало для отметки места лабаза. Снеговик-дублер очень кстати
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6523/158080519.22/0_8b6fd_979217ed_XXL)

вот видно бочок снеговика
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080519.2d/0_91a2b_a4fc4fd1_XXL)

Кстати, у тебя нет предположения - что это за дрын, который как бы выходит из лабазной ямы?
Он, кстати, очень очевиден на майском фото
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/10.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 20:35:43
На мой высоконаучный взгляд - ты спутала север и юг.
Потому что ветки у дерева - как бы флагом. Как раз как у всех рядом произрастающих. Где холоднее - там лысоватость в  кроне. Где теплее - там лохматость.
Восток там, откуда утром солнышко светит. А на запад соответственно, указывает тень от деревьев.

Цитировать
Ручей - ты ваще придумала.
Хорошо, давай тогда предположи, в каком месте снято фото.
Когда группа могла идти на юго-запад?

Цитировать
Золотарев - в своем берете. Капюшона нет на голове. Значит тепло и нет ветра.
Правильно, на счет "тепло" вряд ли, но солнечно и почти нет ветра. Именно такая погода была 2 февраля с утра.

"...В этот день...

По данным ближайших метеостанций и климатическим данным 1959 года, утром 2 февраля был антициклон, была солнечная ясная погода и мороз, дул небольшой западный и северо-западный ветер...

(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/veter-2.jpg)

Метеорологические данные по станциям 2 февраля 1959 года (данные с ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/gsod/).

температура С0 ( в 1час, в 7 часов, в 13 часов, в 19 часов), давление(мм рт ст), видимость(км), скорость ветра(м/с)

Ухта
-13,9  -12,5  -11,1  -14,1  754  9,0  5,0
Троице-Печерск
-18,9  -14,3  -10,0  -16,4  757  9,5  3,2
Сыктывкар
-15,0  -11,5  -8,9  -13,3  759   4,0   5,3
Чердынь
-15,0  -12,0  -10,0  -15,0  758  6,6  8,3
Няксимволь
-27,8  -20,7  -13,9  -22,2  755,7  8,0  0,5
Ивдель
-16,1  -14,4  -12,2  -18,4  756   18   1,8
Бурмантово
-28,8    ---    -9,9    ---   754  8  3


Согласно иностранным факсимильным картам циклоны и антициклоны обозначают начальной буквой этих терминов на языке, принятом при составлении карт (слева - циклон, справа - антициклон):
Английские L (low) H (high)
Испанские B (baja) A (alta)
Итальянские B (bassa) A (alta)
Немецкие T (tief) H (hoch)
Французские B (bas) H (haut).

Ниже представлена немецкая факсимильная карта за 2 февраля 1959 года, значит на ней буквой Т обозначен- циклон, а буквой Н соответственно антициклон:

(http://gipotezi.ru/sites/default/files/images/2(3).jpg)"
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3

Цитировать
Зина торопливо мастерит снеговика.
Хорошая кстати мысль. Лыжа с гетрой - это мало для отметки места лабаза. Снеговик-дублер очень кстати
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6523/158080519.22/0_8b6fd_979217ed_XXL)
:))) Где ты снеговика там увидела?

Цитировать
вот видно бочок снеговика
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080519.2d/0_91a2b_a4fc4fd1_XXL)
Так это же долина Ауспии, а не Лозьвы!

Цитировать
Кстати, у тебя нет предположения - что это за дрын, который как бы выходит из лабазной ямы?
Он, кстати, очень очевиден на майском фото
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/askinadzi2/10.jpg)
Покажи стрелочкой, если не трудно, плиз.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Октябрь 2015, 22:19:31
...
Зина торопливо мастерит снеговика. Хорошая кстати мысль. ...

Почемучка, ты не видишь, что на первых двух фото одна местность, а на последнем (крайнем правом) - другая?

(http://f5.s.qip.ru/rxJQfeA6.png)

Или ты предполагаешь, что Зина везде снеговиков лепила, где группа останавливалась?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2015, 17:58:23
Это - не версия. Это предисловие/предположение к тому, что я уже заявляла. Согласитесь - довольно странно для многочисленной и вроде дружной (патриархального уклада) семьи станичников и практически казачьей крови - не иметь ничего на память о погибшем на войне брате/сыне - о старшем сыне Николае. Если есть возможность разглядеть фото - и послевоенное и довоенное семьи Золотаревых благодаря исследованиям и Майи Пискаревой и КП и Фонда: причем нашлись фото Семена аж начала войны.
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg)

НО нет ничего о погибшем Николае. НИЧЕГО. Хотя есть фото, датированное 1939 годом
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)
"Верхний ряд : Иван, Евдокия, Семен, Федор, Анна. (Семен стоит в середине,третий справа.) Нижний ряд: Евдокия, Герасим, Петр, Марина и ребенок - Валентина"(с) М. Пискарева
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Так - не бывает, и так быть - не должно. Такие фото - тех кто погиб героически на фронте хранят. Они - гордость семьи.
С Семеном все так запутанно, что становится совершенно прозрачным вывод. Ему в его замечательной карьере борца невидимого фронта с замечательными и влиятельными друзьями и героическими сюжетами боевого пути помешал какой-то пунктик из семейных. Иначе - он и окончил бы Ленинградское военное учебное заведение, а не ринулся в дебри педагогической деятельности, которая всегда была поперек и наискосок от его натуры. Ведь даже дневники Дятловцев хранят свидетельства того - что это ему было не по характеру и не по типажу. Вот и нарисуйте себе картину - ведь совершенно не чудинка из чудин, что значившиеся погибшими и пропавшими без вести во время ВОВ - находились позже в немецком плену потом живыми или в Х-лагах, потому что старались заявить себя безродными и не помнящими родства, для того чтоб семья вся не пострадала. Вот, положим, и выяснилось к 1946 году - что у Семена не идеально чисто с анкеткой и там есть пятнышко. Причем такое - которое помешало стезе военной, но не помешало помнить родство и не помешало не сломаться совсем.
Я начиталась достаточно историй про истинных героев ВОВ, ставивших стяг на Рейхстаге - которые были по политическим и коньюктурным соображениям заменены рекламными персонажами грузинов рекламных исторических фото взятия Рейхстага, которых потом славили и награждали на каждом углу, а истинные водружатели флага из немецкой красной скатерти - прозябали за фрезировочным станком и тихо спивались от несправедливости вплоть до самоубийства. Наша страна всегда умела уничтожать настоящих героев. А Семен - не сдался. И семью бы - не сдал. И от брата - вряд ли бы отказался. И мать - понял бы. И попытался бы выстроить хрупкий мост и поискать выход из положения безвыходного.

Честно говоря - на мысль толкнул вот этот генератор чумачедших идей:
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg395179#msg395179 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg395179#msg395179)
"...Цитирование
Фамилия   Золотарев   
Имя   Александр   
Отчество     
Дата и место призыва     
Причина выбытия   попал в плен (сотрудничал с врагом)
Оказывается был и такой.Отказывался ехать домой и Ельцин в этом списке есть.Не родня Б.Н?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85351697 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85351697)
..."(с) Агаша

Я даже поискала поболее про этого самого Александра Золотарева с потерянным отчеством
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85351657&id1=f789963ef65726371fb2cb6f81002be7&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000054.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85351657&id1=f789963ef65726371fb2cb6f81002be7&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000054.jpg)

Нашлось вот что:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85350726 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85350726)
Фамилия   Золотарев   
Имя   Александр   
Отчество     
Дата и место призыва     
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Название источника информации   ГАРФ   
Номер фонда источника информации   9526   
Номер описи источника информации   1   
Номер дела источника информации   232
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85350703&id1=5d4ff8c04eb0d9d79d69d4176843532c&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000028.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85350703&id1=5d4ff8c04eb0d9d79d69d4176843532c&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000028.jpg)


Почитав еще про Александров Золотаревых с потерянным отчеством, а таких вариантов - есть. Я вдруг подумала - в свете вот выше зациированных мною ранешных рассуждений. А что если - существует в данных баз Николай Золотарев с потерянным отчеством и неизвестным местом рождения?
И он таки есть такой!!!! И у него - я не учитала даты смерти!!!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72174656 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72174656)
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72174655&id1=704e628cb597be2ae9659cec1581fdc4&path=Z/010/058-A-0069698-0017/00000216.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72174655&id1=704e628cb597be2ae9659cec1581fdc4&path=Z/010/058-A-0069698-0017/00000216.JPG)

Фамилия   Золотарев   
Имя   Николай   
Отчество     
Дата рождения/Возраст   22.05.1915   
Лагерный номер   126069   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   рядовой   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   A-69698   
Номер дела источника информации   17

http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-1)
Stalag III B - в Фюрстенберг на Одере (Fürstenberg a.d. Oder), сейчас это Айзенхюттенштадт (Eisenhüttenstadt), земля Бранденбург.
(http://s42.radikal.ru/i097/1204/9e/b3da32c7b599.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i148/1103/d8/3d7476b6fc7b.jpg)
"...Около 4.000 погибших в Шталаг III Б советских военнопленных в 1951 году были перезахоронены из двух кладбищ вместе с 60 (известных поименно) погибшими в боях красноармейцами на Площадь Памяти (к сожалению, ни одного имени из около 4.000 советских погибших военнопленных на эпитафии нет): ..."


Есть еще очень интересный объект:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633)
Фамилия   Золотарев   
Имя   Николай   
Отчество     
Дата рождения/Возраст   07.05.1914   
Место рождения   Орджоникидзевский край, Зольская   
Лагерный номер   12626   
Лагерь   шталаг XIII C   
Фамилия на латинице   Solotarjow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   1570
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=290065632&id1=d328a239c52bb7f311c952b9b19171a8&path=Z/013/058-0018003-1570/00000112.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=290065632&id1=d328a239c52bb7f311c952b9b19171a8&path=Z/013/058-0018003-1570/00000112.jpg)


Именно попавшего в плен - могли потихоньку забывать/затирать из семейной памяти.  Ведь потрясающе странно - что даже даты рождения старшего брата невозможно узнать у бывших тогда в полной взрослости сестер Семена Золотарева. Странная до невозможности картина - что в семье не сохранилось ничего из знаний о погибшем старшем из детей Алексея и Веры Золотаревых.
Есть вот этот вариант, но на мое понимание - сведения об этом должны были б тогда иметься и в семье.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7375219 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7375219)
Фамилия   Золотарев   
Имя   Николай   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Место рождения   Ставропольский край, Новоалександровский р-н   
Дата и место призыва   12.07.1941 Ставропольский ГВК   
Последнее место службы   п/п 44102 С   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.01.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   1933
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7375218&id1=404586dafb48425f4e10aec418ceab2b&path=TV/004/058-0018004-1933/00000055.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7375218&id1=404586dafb48425f4e10aec418ceab2b&path=TV/004/058-0018004-1933/00000055.jpg)


Но на мое понимание - он не подходит. Если разница в годах с Семеном была б небольшой: сестры знали бы о нем столько ж, сколько о Семене. Логический вывод из того, что памяти о Николае Алексеевиче Золотареве - ваще буквально ноль: погиб на фронте в таком-то году, то можно предположить большую разницу в возрасте детей. Тогда старший из братьев на момент перед войной: мог уехать учиться куда-то или женился и жил в семье жены и т.п. Т.е как бы отделился и был не на виду и не попал на общие фото. А потом - пропал без вести, а после выяснилось - что умер или не дай Бог: не вернулся на Родину из плена. Потому год рождения - подходит и 1915 т 1915 т еще более ранние. И тогда - призываться он мог совершенно из других территориальный военкоматов. Война прокатилась по станице Удобной. Может прокатилась с убийственными последствиями по тому району, где проживал Николай Золотарев до войны. Может погибла его семья - и никому было напоминать о прошлом оставшимся в живых...

Смотрите, вот ведь образы таких биографий. Общая картина:
http://forum.vgd.ru/101/16513/ (http://forum.vgd.ru/101/16513/)
"...ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА ЗАКЛЮЧЕННЫХ КОНЦЛАГЕРЕЙ !
Решила вынести в отдельную тему все ссылки, где есть списки заключенных концлагерей.
Тема НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ, а для облегчения поиска родных тем, у кого в Извещении указано "ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ".
Поддержите, пожалуйста тему ! Язык написания ФИО не играет роли..."
http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=134&t=190 (http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=134&t=190)
http://auschwitz.ru/cards/full/a/ (http://auschwitz.ru/cards/full/a/)
http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_totenbuch0654.html?start=0 (http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_totenbuch0654.html?start=0)

Частная картина
http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-32910-16-1272703743 (http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-32910-16-1272703743)
Здравствуйте!
"...Прошу помощи, на сайте Мемориал наконец-то нашли информацию, о которой не знали более 60 лет:
№ записи 350215910
Лаг. № 26315
Суханов Иван Григорьевич, 22.03.18 г.р., с. Безопасное Ордж. край, Погиб в плену 24.10.42 г., дата пленения 18.10.41г.,
№ фонда 58
№ описи 977520
№ дела 1972
На его карточке стоят 2 названия: Stalag III B Furstenberg и Stalag III C.... По моим данным это разные лагеря и находились они в Германии и Польше соотв. Помогите разобраться, где он был изначально, а где умер?
Как мне найти место захоронения, не могу найти никакой информации, и в данных моего деда нет ничего о месте захоронения.
Заранее всем благодарна!..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2015, 18:54:16
Чуток продолжу...Вот вообще вся статистика по Николаям Золотаревым. Много из мест, недалеких от станицы Удобной, и подходящих по году рождения:

http://qoo.by/8Lp
№   Источник, ФИО   Дата рождения   Дата выбытия   Место рождения
1   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   __.__.1914   Германия, г. Хаммельбург   Орджоникидзевский край, Аполлонский р-н, ст. Зольская

2   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   __.__.1910   лаг. 344   Орджоникидзевский край, Труновский р-н, д. Безопасное

3   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   __.__.1915   лаг. 318   Ивановская обл., Кинешемский р-н, Грушиха

4   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Тимофеевич   06.12.1914      Рязанская обл., Ряжский р-н

5   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   22.05.1915   шталаг IV B
   
6   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   13.03.1915      Гручински

7   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   __.__.1909   шталаг 352   Тульская обл., Черепетский р-н, Кулешово

8   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   __.__.1909   шталаг 352   Тульская обл., Черепетский р-н, д. Кулешово

9   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   13.03.1915   Ламсдорф   Гручински

10   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Николаевич   __.__.1914
      
11   Документы о военнопленных   Залотарев (Золотарев) Николай Артемович   25.12.1906      Кировская обл., Санчурский р-н, д. Уржум

12   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Иванович   16.05.1923   шталаг I B, Хоэнштайн; шталаг I A, Штаблак   Курская обл., Рыльский р-н, д. Пригородная Слобода

13   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Григорьевич   25.04.1912      Молчановка

14   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Иванович   __.__.1910   шталаг 365   Осиповка

15   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Николаевич   24.11.1910      Кизияр

16   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Степанович   21.11.1898   шталаг VII A   г. Ворошиловград

17   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Сергеевич   10.03.1914   шталаг II D   Шумиха

18   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   07.05.1914   шталаг XIII C   Орджоникидзевский край, Зольская

19   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Прохорович   09.05.1917   шталаг II F (315)   Курская обл.

20   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Степанович   22.05.1915   шталаг IV B   Коми АССР

21   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Яковлевич   17.12.1921   шталаг IV H (304)   Почепное

22   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Николаевич   18.11.1907      Москва

23   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Сергеевич   20.09.1922   шталаг VIII F (318)   Сухотино

24   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Гавриилович   20.02.1921   шталаг VIII A   Матренка

25   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Григорьевич   __.05.1908   шталаг II H (302)   Нагорное

26   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Кириллович   __.__.1910   шталаг VIII F (318)   Безопасная

27   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Иванович   16.05.1923   шталаг I B   Пригородная Слободка

28   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Григорьевич   13.05.1915   шталаг XXI C   Гручиха

29   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Тимофеевич   06.12.1914   шталаг II H (302)   Подвислово

30   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Даниилович   __.__.1913   шталаг VI K (326)   Сумская обл.

31   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Александрович   10.03.1920   шталаг VIII E (308)   Воронежская обл., Новое Дубовое

32   Документы о военнопленных   Золотарев Николай   09.11.1919   шталаг III B   Крымская АССР, Чурулек

33   Документы о военнопленных   Золотарев Николай Иванович   04.11.1923   шталаг X B   Саратовская обл., Свинуха


Вот отмеченные в списке :
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66635963   Указана Золотарева Мария
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633  Этот же человек

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66675206   Дата смерти подходит под рассказы родных
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300576930  этот же человек. только появилось отчество

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72174656   Нет сведений о смерти

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80334370   Проживал в Москве, куда уезжал учиться Семен
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Январь 2016, 17:50:36
Поверну налево...
http://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg75567#msg75567 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg75567#msg75567)

(http://f3.s.qip.ru/11Tfzwnd8.jpg)


"Дряхлых Михаил ТимофеевичВетеран ВОВ."(с)


http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1267227190&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1267227190&tab=navDetailManCard)

"...Год рождения: __.__.1902гв. ст. сержант в РККА с __.__.1941 года место рождения: Удмуртская АССР, Ижевская обл., Сюмсинский р-н, с. Сюмси ..."


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh)

"...1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич
2. Год рождения 1902
3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС.
6. Образование н/среднее.
7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство г. Ивдель, ул. Трошева, д.№ 11. ..."

Его брат стал быть родной пропал без вести?

[/https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58134114 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58134114)
"...Дряхлых Алексей Тимофеевич 1905  пропал без вести  11.1941..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Январь 2016, 18:40:38
Кое-что из Конфуция...
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага."(с)

Ну так вот. Всё тайное рано или поздно однако становится явным, правда благодаря платежеспособности Комсомольской Правды.
Давненько читаю на Тайне оюсуждения по этим темкам и вот наконец обналичивание того, над чем многословно рассуждают.

http://www.msk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)

http://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/ (http://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/)

Ну что ж. Пора откликнуться на остросюжетное...И злободневное...

Эпизод первый. "Кефирчик"

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1053304/big.jpg)

Коллектив школы 18, в центре первого ряда сидит Семен Золотарев"...в 1954 году Семен Золотарев устраивается работать учителем физкультуры для девочек в школу № 18 поселка (ныне города) Лермонтов.ЕГО ЗВАЛИ КЕФИРЧИКБывшие ученики той школы хорошо помнят учителя Семена Алексеевича. Говорят, что был он высокий, стройный, красивый. Старшеклассницы на него заглядывались. Прозвище у физрука было Кефирчик.- Он нам всегда говорил: мальчишки, пейте кефир, в нем наше мужское здоровье, - вспоминает 71-летний Василий Дроботов. – Он, говорили, практически ничего не ел. Ежедневно только кефир и одно сырое яйцо. Еще Семен часто в походы школьников водил. И летом, и зимой...."

А ведь еще не так давно Семен Золотарев выглядит так.18 декабря 1950 года
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6406/158080519.1d/0_7be3d_85d8c471_XXL)


Оборот этого фото.


(http://sg.uploads.ru/t/Vsw5G.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Январь 2016, 19:25:29
Кое-что из Конфуция...
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага."(с)

Эпизод первый. "Кефирчик"

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1053304/big.jpg)

Коллектив школы 18, в центре первого ряда сидит Семен Золотарев"...в 1954 году Семен Золотарев устраивается работать учителем физкультуры для девочек в школу № 18 поселка (ныне города) Лермонтов.ЕГО ЗВАЛИ КЕФИРЧИКБывшие ученики той школы хорошо помнят учителя Семена Алексеевича. Говорят, что был он высокий, стройный, красивый. Старшеклассницы на него заглядывались. Прозвище у физрука было Кефирчик.- Он нам всегда говорил: мальчишки, пейте кефир, в нем наше мужское здоровье, - вспоминает 71-летний Василий Дроботов. – Он, говорили, практически ничего не ел. Ежедневно только кефир и одно сырое яйцо. Еще Семен часто в походы школьников водил. И летом, и зимой...."

А ведь еще не так давно Семен Золотарев выглядит так. 18 декабря 1950 года
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6406/158080519.1d/0_7be3d_85d8c471_XXL)


Оборот этого фото.


(http://sg.uploads.ru/t/Vsw5G.jpg)


Фото датировано 18 декабря 1950 года.

А это - 1947 год.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6408/158080519.1d/0_7b2ce_2aa9f322_XXL)(http://sg.uploads.ru/t/ofu13.jpg)



Часть многочисленной семьи Золотаревых. 1939г.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6613/105324276.6/0_7b821_34c3ac67_XXL)

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)


1946 год.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/3.jpg)

Альбомы фоток Семена Золотарева. Там вся история его весовой категории:
https://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/album/197846/ (https://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/album/197846/)
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/224620/ (https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/224620/)

Собственно к чему клоню. Вернее от чего клоню. От кефирчика клоню. Нет у Семена Золотарева таких проблем с весом, чтобы ему приниматься за кефирную диету (с воспоминаний его учеников). Он легко с ним расстается и без кефира.


Знамо дело, что тогдашний кефир - не чета нонешнему. Тогда он был - настоящая простокваша Мечникова. И особенно в тех горных районах - он ваще был частью культуры питания.
http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/kefir.html (http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/kefir.html)
http://centr-molodosti.ru/polezen-li-kefir-poleznye-i-lechebnye-svojstva-kefira.html (http://centr-molodosti.ru/polezen-li-kefir-poleznye-i-lechebnye-svojstva-kefira.html)


Но кефирная диета это жизнь в постоянном чувстве голода, тем паче для зрелого-то мужчины...
http://www.medkrug.ru/diet/show/Kefirnaja_dieta (http://www.medkrug.ru/diet/show/Kefirnaja_dieta)

По моим разведданным - за здоровьем инструктором по туризму следили. Таки нагрузки и должностные функции - не позволяли инструкторам его сильно расшатывать и ваще приходить на эту работу с ненадлежащим здоровьем. Изначально - инструктор должен быть без проблем со здоровьем.
Можно конечно сильно округлить ситуацию и решить - что кефир пришел в жизнь Золотарева как борьба с лишними килограммами. Понятно дело - лишний вес для туриста - он и в собственном весе лишний вес. Но - у Золотарева не наблюдается критически угрожающего лишнего веса...И потом - согласно нормативам: и расшатанного до выправления кефиром здоровья - инструкторам тоже не позволяли.


И получается - что кефир пришел в жизнь Семена Золотарева как средство тренинга на выносливость? В том числе и голодовой? Ну как у индийских йогов? Голодовая выносливость - это ваше полезное качество, особенно в одиночных и автономных путешествиях по ненаселенке...



Положа руку на клавиатуру - я реально не понимаю: зачем взрослому и практически здоровому человеку мужского рода садиться на кефирную диету. Может это только мои предрассудки?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 26 Январь 2016, 01:12:10

  Положа руку на клавиатуру - я реально не понимаю: зачем взрослому и практически здоровому человеку мужского рода садиться на кефирную диету. Может это только мои предрассудки?

Ежели речь шла бы об одном кефирчике, можно было бы предположить болезнь.  Говорят "врет, как очевидец". А тут воспоминания многолетней давности. Путает рассказчик. И на фотографии вряд ли Золоторев.
И вообще,  часть фотографий Золотарева - не его.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 26 Январь 2016, 03:10:06
Ежели речь шла бы об одном кефирчике, можно было бы предположить болезнь.  Говорят "врет, как очевидец". А тут воспоминания многолетней давности. Путает рассказчик. И на фотографии вряд ли Золоторев.
а кто?
Цитировать
И вообще,  часть фотографий Золотарева - не его.
а чьи?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 10:12:30
Ежели речь шла бы об одном кефирчике, можно было бы предположить болезнь.  Говорят "врет, как очевидец". А тут воспоминания многолетней давности. Путает рассказчик. И на фотографии вряд ли Золоторев.
И вообще,  часть фотографий Золотарева - не его.


На фотке - как раз Семен Золотарев, хоть эта фотка не имеет озвученнной инфы по дате - сходство читается, правда возникает вопрос сбривания усов.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6507/158080519.1d/0_7b2c9_4a38ef97_XXL)


Судя по окружающей декорации - с фонтаном: это точно не станица Удобная. А скорее Пятигорск или Лермонтово, в котором тоже такие архитектурные формы строили для картины торжества социализма вблизи зеками ковыряемого из горы урана. Был там в Лермонтово фонтанный эпизод.


Мне нравится Ваша мысль про утрированные детские воспоминания. Вполне может быть - что кефир был в биографии Семена Золотарева мимоходом: как пример педагогического внушения нелюбителям кефира мальчишеской национальности, которым как раз вносят в рацион кефир для пользы дела (кальций костям) и по нонешний момент. Но прозвище прилипнет - если такие кефирные примеры были часты.
Мне лично - с трудом верится, что Семен стал бы активным пропагандистом кефира с педагогическими целями.
Лично я думаю - что его нагрузки физические на тот момент превышали нагрузку уроков для девочек. То есть с просто уроков - у него не могло становится такой гонченности вида и сухопарости фигуры. Это ж вижно по фотках бытности его преподавателем физкультуры в Пятигорских ВУЗах.
Учительская и преподавательская деятельность - так не влияет на фигуру в части веса и наработанности мышц.
Вот и вытекает очень интересный вывод: кефир - это маскировочное средство для незаявляемых официально бОльших физических нагрузок, чем уроки физры. Причем - очень грамотно: через детские неокрепшие организмы устаканивается слух и взрослые уже не начинают задавать ненужные подозрительные вопросы.
Кстати, кефир как средство тренировки голодовой выносливости - еще дополнительный бонус этого слуха.


ИТОГО по кефирчику: В Лермонтово учительская деятельность Семена - это только видимая и легендируемая сторона Луны...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 26 Январь 2016, 18:17:24
Бонус от любого слуха - снос мозга. Сколько, разной степени кретинизма, версий построено только на слухах? Заведомо не проверяемых. А потом вся информация "не бьется" между собой, что еще больше увеличивает степень недостоверности новых "идей", "выстраданных" что бы убрать несоответствия.
Двух достоверных фактов о Золотареве достаточно, что бы не с осторожностью относиться к новым (да и стары) "фактом" о нем. Его автобиография не соответствует тому, что известно из архивов. Тело, по факту, не опознавали.  Но все ломятся в открытую дверь, пытаясь причесать эту историю.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 18:32:54
Бонус от любого слуха - снос мозга. Сколько, разной степени кретинизма, версий построено только на слухах? Заведомо не проверяемых. А потом вся информация "не бьется" между собой, что еще больше увеличивает степень недостоверности новых "идей", "выстраданных" что бы убрать несоответствия.
Двух достоверных фактов о Золотареве достаточно, что бы не с осторожностью относиться к новым (да и стары) "фактом" о нем. Его автобиография не соответствует тому, что известно из архивов. Тело, по факту, не опознавали.  Но все ломятся в открытую дверь, пытаясь причесать эту историю.


Ну собственно - все несколько не так. Есть абсолютно достоверные воспоминания - что тела таки пытались опознать. Даже те, что были практически внятно идентифициерумы. Как пример - Юра Дорошенко. Он занимался борьбой и его опознавать приглашали его сотоварища по секции по борьбе, тоже студента. Эти воспоминания есть и Вы всяко про них в курсе. Но этого - нет в УД. Стал быть - сие действо происходило вне вписания в протоколы.
Кто мог бы опознать Семена Золотарева? Тот кто его знал покороче и поинтимнее. Женщина, врач или банщик. Есть слух - что в Коуровке жила-была дама, что им интересовалась всерьез и отношения были. Её упоминают как кого-то из руководства базою. И на энтом моменте вспоминается зав. УПИ-шной базой - тетя Маруся, которая вспоминала также Семена Золотарева и шибко ей не нравилось, что он пошел в поход с молоденькими. Читайте - с девочками. Вам ведь несложно представить - что руководство тур. баз контактирует как аналогичные заведения под аналогичным управлением? Особенно - если это женщины. Особенно - если у них есть конкретно личный и почти корыстный интерес?
Потом еще смею напомнить - что мать Семена приезжала. И её всяко опрашивали на особые приметы. Потому что - следствие однозначно имело понятие про то, что пролежавшие где-то и как-то тела ( а ведь уже Яровой внес понимание - что искали неживых!!!) - будут плохо опознаваемы и необходимо иметь дополнительно инфы типа родимых пятен, хирургических шрамов, наколок, недостающих зубов и т.д. И фото ей пересылались - согласно УД. Так стал быть тоже - происходила идентификация. Но разговоры и сбор сведений - тоже не вошли в УД. Иванов же честно признался - что много чего уничтожил. Вполне мог как раз и это - инфу по идентификации, т.е. опознание.


Такие вот дела...ссылки - ежли не в курсе
http://taina.li/forum/index.php?topic=4004.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4004.0)


http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.msg60210#msg60210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1879.msg60210#msg60210)

(http://f3.s.qip.ru/PXOGWCWw.jpg)

"Т. Маруся  спросила у  Золотарева, зачем ты идешь   с  ребятами . Ведь ты  старый. На что он возразил:” А тебе какое дело?” И далее всячески ее избегал! Не шел пить прощальный чай на турбазе. И вообще видимо боялся видеть ее."(с) Из архива Е.Зиновьева
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 18:43:52
Кое-что из Конфуция...
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага."(с)

Ну так вот. Всё тайное рано или поздно однако становится явным, правда благодаря платежеспособности Комсомольской Правды.
Давненько читаю на Тайне оюсуждения по этим темкам и вот наконец обналичивание того, над чем многословно рассуждают.

http://www.msk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (http://www.msk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)

http://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/ (http://www.kp.ru/daily/26483.4/3352641/)

Ну что ж. Пора откликнуться на остросюжетное...И злободневное...

...


Эпизод второй. "Сын"...

(http://i10.pixs.ru/storage/5/4/1/Sinochekjp_3665873_20413541.jpg)




Это - безусловно: очень деликатная тема. Если считать - что по сведениям от родных на момент гибели Смена Золотарева мальчишечке было почти 3 года.
Ведь дату рождения определяют как 10 февраля 1956 года.

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 19:39:34

Эпизод второй. "Сын"...

(http://i10.pixs.ru/storage/5/4/1/Sinochekjp_3665873_20413541.jpg)




Это - безусловно: очень деликатная тема. Если считать - что по сведениям от родных на момент гибели Смена Золотарева мальчишечке было почти 3 года.
Ведь дату рождения определяют как 10 февраля 1956 года.


Исследователи на Тайне уже затоптали эту тему кирзовыми сапогами, рассуждая - с чего бы мама малыша не стала воспитывать его сама, хотя позже него родила еще девочку и далее растила её сама как и двух своих старших дочек, рожденных до парнишечки.
Обсуждают влияние нацианальности и т.п. Но никто не попытался поднять законодательство тех лет и выяснить: какая гос. поддержка тогда осуществлялась многодетным мамам.
А она - была именно многодетным мамам, которыми до 1992 года считались мамы с пятью и более детьми.
А так - пускай и трое: рассчитывай только на себя. Напомню - что мама мальчишечки всем запомнилась красивой, эффектной и работающей, причем работающей в достаточно статусной гос. организации.
А раньше так было - ребенка в ясельки с 3 месяцев и вперед, на трудовые подвиги. Выручали бабушки, если родные. Или нянечки - если средств хватало им платить и не было другого выхода.
Позволять себе самой порастить малыша - могли только мамы с полными семьями. Если заработка и статуса должности мужа/папы хватало.
На этом невеселом фоне нематеринского учрежденческого воспитания таких малышечек - совершенно очевидно: на шаг маму толкнуло то, что с гибелью отца ребенка - у неё категорически не хватало средств выкрутиться самой. Надо - работать, денег на нанятых бабушек нет, в ясельках - ребенку плохо, может болезненный.
Тупик такой. Странный тупик, если помнить - что под боком: бабушка по отцу ребенка, мама Семена Золотарева...


И этот тупик становится нестранным, если предположить то, что мама Семена была внезапно оповещена о пропаже её сына, его возможной гибели и как любая нормальная мать кинулась немедля в Свердловск. Пропала сама, потерялась на время как контакт...
Ведь есть же воспоминания Сахнина о маме Семена Золотарева,  а он - был как раз в начале поисков, в группе Кикоина
http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 20:25:55

Исследователи на Тайне уже затоптали эту тему кирзовыми сапогами, рассуждая - с чего бы мама малыша не стала воспитывать его сама, хотя позже него родила еще девочку и далее растила её сама как и двух своих старших дочек, рожденных до парнишечки.
Обсуждают влияние нацианальности и т.п. Но никто не попытался поднять законодательство тех лет и выяснить: какая гос. поддержка тогда осуществлялась многодетным мамам.
А она - была именно многодетным мамам, которыми до 1992 года считались мамы с пятью и более детьми.
А так - пускай и трое: рассчитывай только на себя. Напомню - что мама мальчишечки всем запомнилась красивой, эффектной и работающей, причем работающей в достаточно статусной гос. организации.
А раньше так было - ребенка в ясельки с 3 месяцев и вперед, на трудовые подвиги. Выручали бабушки, если родные. Или нянечки - если средств хватало им платить и не было другого выхода.
Позволять себе самой порастить малыша - могли только мамы с полными семьями. Если заработка и статуса должности мужа/папы хватало.
На этом невеселом фоне нематеринского учрежденческого воспитания таких малышечек - совершенно очевидно: на шаг маму толкнуло то, что с гибелью отца ребенка - у неё категорически не хватало средств выкрутиться самой. Надо - работать, денег на нанятых бабушек нет, в ясельках - ребенку плохо, может болезненный.
Тупик такой. Странный тупик, если помнить - что под боком: бабушка по отцу ребенка, мама Семена Золотарева...


И этот тупик становится нестранным, если предположить то, что мама Семена была внезапно оповещена о пропаже её сына, его возможной гибели и как любая нормальная мать кинулась немедля в Свердловск. Пропала сама, потерялась на время как контакт...
Ведь есть же воспоминания Сахнина о маме Семена Золотарева,  а он - был как раз в начале поисков, в группе Кикоина
http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0)


А теперь давайте однако упадем в область реалий 1959 года. Исследователи выяснили - что Семен расстался с мамой малыша задолго до гибели.
Причиной может быть все - ревность, неуверенность в отцовстве, разные взгляды на семью, не его половинка и пр. История не новая. Троянский царь Приам - велел убить своего сына, Александра (будущего Париса) за то, что дочь Кассандра насмотрела его как виновника гибели Трои.
Что могло быть причиной в 20 веке - это еще хлеще. И копать это - не стоит.
То что по сведениям - ребенок перестал воспитываться мамою и был передан на воспитание куда-то: после извещения о пропаже/гибели Семена Золотарева. Стал быть - помощь материальную мама от него все это время, даже и после расставания - имела.
То что мальчишечку назвали Сашей - именем, которое очень любил Семен еще задолго до планов отцовства: стал быть ребенка признавал и таки ждал. Только потом - что-то случилось.
Вопрос о том, как мама Семена относилась к гражданскому браку Семена и последующему разрыву - вот это вопрос. Мне думается - мама Семена Золотарева не считала эту женщину парой сыну.
Переезжала-то она в Лермонтов - возможно как будущая бабушка: это скорее всего. Но городок Лермонтов - что деревня. Все у всех на виду. Языки - не на замках. Редкой свекрови понравится сноха с историей жизни, причем с длинной, и такая "деловая".
Может она ему другую невесту в Удобной присмотрела - а тут эта. Так ведь бывает. И бывает часто. Может потому и не осталось в родных Семена Золотарева никаких фотографий Саши.
И еще один пунктик. Все исходят изначально - что ребенок был здоров. Но забывают, что Лермонтов-то был чем и для чего строился. На каком камне и из какой горы.
Это сейчас народ толпой сторонится домов из Семипалатинского камня - фонит не дай Бог. А тогда - этим ваще не грузились, но радиация-то - она от неучета её никуда не девалась...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Январь 2016, 21:18:47
...
И еще один пунктик. Все исходят изначально - что ребенок был здоров. Но забывают, что Лермонтов-то был чем и для чего строился. На каком камне и из какой горы.
Это сейчас народ толпой сторонится домов из Семипалатинского камня - фонит не дай Бог. А тогда - этим ваще не грузились, но радиация-то - она от неучета её никуда не девалась...


Мне хочется напомнить про то, что Семен Золотарев мотивировал переход из группы Согрина в ГД тем, что ему нужен поход покороче, что он хочет поехать к маме, т.е в Лермонтово.
И напоминаю - что поход ГД при хорошем раскладе должен быть закончен - 12 февраля в Вижае. Судя по тур. отчетам тех лет - группы частенько проходили маршруты быстрее просчитанных сроков.
Наверняка - этот изначально планировали пройти пошустрее - тем паче что Игорю Дятлову потом сразу светила поездка в Пензу. Он тоже был заинтересован пройти побыстрее.
Стал быть - район 10 февраля: всем подходил. А 10 февраля - день рождения Саши, этого мальчика с фото. Вот и порешайте: что могло быть причиной спешки Семена Золотарева в Лермонтов.
Опись вещей Семена, оставленных на квартире Согрина - не упоминает писем. Никаких. Даже от матери. При нем - тоже ничего такого не зафиксировали. Что крайне странно. Или возможно в том случае, что эти вещи - Семен оставил в другом месте.
Может на Коуровской турбазе, если вопрос об его увольнении решался задним числом по факту смерти. Вот там-то и могли остаться и невостребованы: письма, в том числе и от мамы Саши.
Почему это все осталось невыясненным? Шок от внезапности, интриги и простая человеческая непорядочность...


Но вернусь к тому, отчего скорее всего мама Саши - решила передать сына на воспитание кому-то: или государству или усыновителям.
80% вероятность - именно плохое здоровье мальчика. К сожалею, и тогда и сейчас - это большая тяжесть на плечи семей и особенно - неполных.
Сейчас - больше государство поддерживает. Тогда как было - поинтересуйтесь и попечальтесь.


И напоследок. И это скорее совет сестрам Саши. Обратитесь к "зрячим". Кто может считывать инфу с фото. Кто может сказать, какой длины была линия жизни этого малыша. Возможно поэтому - мама дочкам ничего больше не рассказывала.
Потому что винила себя - что не попыталась продлить эту линию жизни. Но у нее - вряд ли хватило б сил тогда на всех детей. Это - огромный и неблагодарный труд, который не всем по плечу...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 02:15:06
а кто?а чьи?
А   ***  знает
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 02:24:15

И напоследок. И это скорее совет сестрам Саши. Обратитесь к "зрячим". Кто может считывать инфу с фото. Кто может сказать, какой длины была линия жизни этого малыша. Возможно поэтому - мама дочкам ничего больше не рассказывала.
 

Ржу, не могу... А давайте опять напишем в битву экстрасенсов :funi01071: спортлото?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Январь 2016, 03:24:28
А   ***  знает

А у этого ***, ну который "знает" того, кто это на фото, мама, папа был? :)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mTqbA3galJQ[/youtube]

А сестры? А другие родственники?
И что, все молчат, что это ***, а не Золотарев?

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Январь 2016, 08:48:07
Ржу, не могу... А давайте опять напишем в битву экстрасенсов :funi01071: спортлото?


О, елки! Какое внезапное перевоплощенье! Так Вы стал быть к паранормалу скепсисом страдаете?
А я вот - представляете!!!: верю, что и шаманы шаманить умеют и что предсказатели бывают. Верю в паранормальщину. Типа Ванги и Мессинга.
А битва экстрасенсов - это шоу. И работает по правилам шоу. А настоящие "зрячие" - в шоу не участвуют. Только людские тропки - к ним по земле протоптаны...
Вот такие дела. А ржать надо  - в другом месте. Здеся надо соблюдать типа атмосферу соответствующую ориентации ресурса.


Я же лично начала свое предположение о нездоровости малыша - по больничному виду вида ребятенка. Фотка досталась неполной.
Непонятно - пеленкой ли он укрыт или в распашонке обтрепанной. Фон убран ретушью. Смысл ретуши - если фотка снята дома? Ну или в ясельках?
Смысл ретуши - убрать печальные подробности. Зачем они на память, ведь человечка - порадовали и он улыбается...
И потом - более фоток нет. Когда он постарше. Обычно их количество прогрессирует с первыми шажками и первыми игрушками.
А это - единственное оставшееся в семье фото мальчонки и соответствует первому зубику - около 8 месяцев или даже год.
А передали на воспитание - со сведений от сестер: после 3-х лет. У Вас есть дети? Сколько у Вас в семье фоток их до 3-х лет?
Стал быть - их не делали, потому что были проблемы и с шажками и с игрушками...Денег это стоило небольших и на детских фотках население тогдашнего СССР - точно не экономило.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Январь 2016, 12:26:44
...
И потом - более фоток нет. Когда он постарше...
это - единственное оставшееся в семье фото мальчонки...
И потом - более фоток нет. Когда он постарше.
Почемучка, это твое предположение, или тебе доподлинно известно?
 
...Обычно их количество прогрессирует с первыми шажками и первыми игрушками.
А  и соответствует первому зубику - около 8 месяцев или даже год....
У каждой семьи свои "устои". :)
Я родилась намного позже этого малыша и моя первая фотография (кстати, единственная, кабинетная) появилась в возрасте 3 года.
И каждый год меня не фотографировали.

Вообще интересно откуда появилось это фото? Насколько оно достоверно?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 15:08:16
А у этого ***, ну который "знает" того, кто это на фото, мама, папа был? :)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mTqbA3galJQ[/youtube]

А сестры? А другие родственники?
И что, все молчат, что это ***, а не Золотарев?
А давайте вспомним, что родня Золотарева не пошла на контакт с исследователями. И только позже удалось "уговорить"  молодых родственников,которые  Семена Алексеевича и знать не знали. И вот они, ориентируясь по вопросам-наводкам, начинают "вспоминать.
Появляются и всяко-разные фотки, и друзья детства, молодости и зреловозрастные. Но никто не может прояснить военные годы Золотарева, нет фронтовых друзей и командиров.
Вы не напомните, когда на памятнике имя Александр поменяли на имя Семен? Вот вам и родня...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 15:23:02

О, елки! Какое внезапное перевоплощенье! Так Вы стал быть к паранормалу скепсисом страдаете?
А я вот - представляете!!!: верю, что и шаманы шаманить умеют и что предсказатели бывают. Верю в паранормальщину. Типа Ванги и Мессинга.
А битва экстрасенсов - это шоу. И работает по правилам шоу. А настоящие "зрячие" - в шоу не участвуют. Только людские тропки - к ним по земле протоптаны...
Вот такие дела. А ржать надо  - в другом месте. Здеся надо соблюдать типа атмосферу соответствующую ориентации ресурса.


Уважаемая Почемучка! В течении многих лет никому не удалось продвинуться в раскрытии тайны ПД при помощи шаманов или предсказателей. Вы верите в то, что подобное возможно, а я знаю, что нет.


Я же лично начала свое предположение о нездоровости малыша - по больничному виду вида ребятенка. Фотка досталась неполной.
Непонятно - пеленкой ли он укрыт или в распашонке обтрепанной. Фон убран ретушью. Смысл ретуши - если фотка снята дома? Ну или в ясельках?
Смысл ретуши - убрать печальные подробности. Зачем они на память, ведь человечка - порадовали и он улыбается...
И потом - более фоток нет. Когда он постарше. Обычно их количество прогрессирует с первыми шажками и первыми игрушками.
А это - единственное оставшееся в семье фото мальчонки и соответствует первому зубику - около 8 месяцев или даже год.
А передали на воспитание - со сведений от сестер: после 3-х лет. У Вас есть дети? Сколько у Вас в семье фоток их до 3-х лет?
Стал быть - их не делали, потому что были проблемы и с шажками и с игрушками...Денег это стоило небольших и на детских фотках население тогдашнего СССР - точно не экономило.
В те годы в провинциальном городке с фотами могли быть проблемы. И не дешево, и договариваться надо. Впрочем, фоты могли просто потеряться.

Вы спрашивали про ребенка:
Ребенок не был болен на момент съемки.
Это не ребенок  Золотарева.
 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 27 Январь 2016, 16:20:20
А давайте вспомним, что родня Золотарева не пошла на контакт с исследователями. И только позже удалось "уговорить"  молодых родственников,которые  Семена Алексеевича и знать не знали. И вот они, ориентируясь по вопросам-наводкам, начинают "вспоминать.
Появляются и всяко-разные фотки, и друзья детства, молодости и зреловозрастные. Но никто не может прояснить военные годы Золотарева, нет фронтовых друзей и командиров.

Алекс, я наверное плохо пояснила.
Если это не Золотарев, то кто-то другой. Так?
Тогда вопрос - этот "другой" - сирота? У него нет родственников?
Ведь если есть родственники (того, кто на фото), то есть и вероятность, что они смогут заявить, что на фото не Золотарев.
Я правильно мыслю? :)
Цитировать
Вы не напомните, когда на памятнике имя Александр поменяли на имя Семен? Вот вам и родня...
Вы помните, что на памятнике было имя Александр?
(http://infodjatlov.narod.ru/P1020671.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Январь 2016, 17:11:11
Почемучка, это твое предположение, или тебе доподлинно известно?
 У каждой семьи свои "устои". :)
Я родилась намного позже этого малыша и моя первая фотография (кстати, единственная, кабинетная) появилась в возрасте 3 года.
И каждый год меня не фотографировали.

Вообще интересно откуда появилось это фото? Насколько оно достоверно?


Гала, есть мучительно читаемая тема на Тайне. Я дам тебе начало этой траектории
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404144#msg404144 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg404144#msg404144)


Насколько я поняла - КП принимала посильное участие в этом поиске, то бишь без неё не обошлось.
Я давала ссылку на статьи КП. Читала? Разыскались дочери старшие той женщины, которая в гражданском браке с Семеном Золотаревым родила мальчоночку.
Про сына - упоминала и родня оставшаяся Семена, правда без конкретики. Типа был, типа исчез из поля зрения ввиду действий мамы ребенка. Типа его пытались взять на воспитание, но - не случилось.
Фотка - да, получается единственная. И она такая - что ни о чем. Сама знаешь - такие малюточки: на одно личико в таком возрасте. Вот трехлетний - он да уже, и похожесть проявит и что-то в характере.


Разумеется, в каждой семье - по своему. Но согласись - если фоткали такого кроху, то подросшего - и подавно должны были фоткать.
Тем паче - коли в ближайшем будущем расстались напрочь. В семье Семена - фокаться было манерой. Смотри как даже
https://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/album/197846/ (https://fotki.yandex.ru/users/m-piskarewa2010/album/197846/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6612/105324276.6/0_7b818_677ea8bc_XXL)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6613/105324276.6/0_7b821_34c3ac67_XXL)


Женщина, решившаяся встроиться в эту семью - безусловно должна была придерживаться родовых манер этой семьи.
Тем паче - она была близко по возрасту к Семену: 1924 года и уже имела опыт создания семьи. Старшие ж девочки - не из капусты.
Им совместно не пожилось, но сын-то оставался. В будущем - ему возможно отец помогал бы в чем-то. Для этого - надо не давать себя забыть, отрезать от этой семьи.
И для этого - есть приемы: как раз в манере этой Золоревской - фотки, рисунки ребятенка и рассказы о том, как он растет. То что женщина после этого мальчика - еще
пыталась создать семью и создала, родив четвертого ребенка - девочку и жили они совместно с этим мужчиной: говорит о том, что целью была семья. Значит и действия
для достижения целей - она предпринимала, строилась и подстраивалась...






Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Январь 2016, 18:02:53
Уважаемая Почемучка! В течении многих лет никому не удалось продвинуться в раскрытии тайны ПД при помощи шаманов или предсказателей. Вы верите в то, что подобное возможно, а я знаю, что нет.

В те годы в провинциальном городке с фотами могли быть проблемы. И не дешево, и договариваться надо. Впрочем, фоты могли просто потеряться.

Вы спрашивали про ребенка:
Ребенок не был болен на момент съемки.
Это не ребенок  Золотарева.

Алекс, пожалейте мою старость. Перестаньте рушить мои представления о Вас. Я Вас себе нарисовала - очень такой паранормальненькой и даже со способностями.
А Вы - меня убиваете торжеством диалектики материализма, взобравшись на табуретку нигилизму.


Я Вам категорически возражу - в те годы не было проблем с фотосалонами, бродячими фотографами и с любовью к увековечиванию неостанавливающихся мгновений бытия.


(http://cs32.babysfera.ru/5/0/a/1/27111498.375980613.jpeg)


http://www.baby.ru/blogs/post/375980731-27111498/ (http://www.baby.ru/blogs/post/375980731-27111498/)


http://amnesia.pavelbers.com/Nazad%20v%20SSSR%203.htm (http://amnesia.pavelbers.com/Nazad%20v%20SSSR%203.htm)


(http://img11.nnm.ru/3/6/3/6/f/bfc391fdd54e36b1047cd533c7c_prev.jpg)


(http://img11.nnm.ru/9/c/6/f/d/1dd68a5c1123e2bd52b8ecb77d1_prev.jpg)


(http://img11.nnm.ru/c/5/b/f/9/7647b915ab66a06bb9b8127808b_prev.jpg)


Опять возражу. Это - ребенок, которого Семен признавал своим. Именно на его материальную поддержку опиралась мама мальчонки.
Когда материальная поддержка погибла - она в отчаянии приняла решение о передаче ребенка. Ребенок - был с проблемами здоровья, которые
росли вместе с ним.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 22:03:19
Алекс, пожалейте мою старость. Перестаньте рушить мои представления о Вас. Я Вас себе нарисовала - очень такой паранормальненькой и даже со способностями.
А Вы - меня убиваете торжеством диалектики материализма, взобравшись на табуретку нигилизму.

Я злая, вредная и не жалостливая.  :funi01065: На табуретки не лажу, а вот кинуться ей могу.
Я про ребенка З., вернее о его отсутствии сказала лет 5 назад. Фотография мое мнение не изменила. Сейчас рождается очередной миф. Который, к тому же,  никакого отношения к перевалу не имеет.
Так было с Патрушевой, с Марией-Пелагеей.

На некоторых фотах не Семен, а какой то его родственник. И это тоже не имеет отношения к ПД.

Объясните, отчего Вы верите на слово совсем не знакомым людям, что Золотарев ребенка признал своим? Ну какая то причина у такой веры должна быть?  Да еще и проблемы со здоровьем... :madi11046:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Январь 2016, 23:46:33
Извиняюсь, заразно... Такое фото устроит?
(https://pp.vk.me/c633431/v633431135/fa78/c4Jdw8TxOAw.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 08:42:51
Я злая, вредная и не жалостливая.  :funi01065: На табуретки не лажу, а вот кинуться ей могу.
Я про ребенка З., вернее о его отсутствии сказала лет 5 назад. Фотография мое мнение не изменила. Сейчас рождается очередной миф. Который, к тому же,  никакого отношения к перевалу не имеет.
Так было с Патрушевой, с Марией-Пелагеей.

На некоторых фотах не Семен, а какой то его родственник. И это тоже не имеет отношения к ПД.

Объясните, отчего Вы верите на слово совсем не знакомым людям, что Золотарев ребенка признал своим? Ну какая то причина у такой веры должна быть?  Да еще и проблемы со здоровьем... :madi11046:


Сохранилось четкое воспоминание в оставшихся родных Семена Золотарева - что был сын у него. Что родные Семена после его гибели пытались взять его на воспитание. но - не случилось.
Этих знаний вполне достаточно для вывода: сын был рожден вне официального брака, отношения - не особо поддерживались и расстроились еще до гибели Семена, мама Семена - была
в неважных отношениях с мамой своего внука, была какая-то глухая пауза в их контактах, которая толкнула маму мальчонки на шаг.


На самом деле - я Галке дала ссылку на обсуждение. Гражданская жена Семена - была найдена по Лермонтовским контактам. Её уже нет в живых.
Нашлись дочки её. То что сообщают они - совершенно сходится с тем, что стоит логическим выводом из информации от имеющихся родных Семена Золотарева.
Отношения действительно - были незарегистрированными, расстались они до гибели Семена, ребенок был передан от мамы куда-то ( вопрос еще висит - куда именно )
после гибели Семена, мать мальчика всю оставшуюся жизнь сильно болезненно переживала этот свой поступок. Подробностей и причины - не рассказывала, это было больной темой,
а девчонки чувствуя это - не мучали её разговорами на эту тему. Девочки на момент 1959 года - были еще сами маленькими, школьницами начальных классов.


А теперь посмотрите сверху, если умеете это делать, с облака. Мать - не кукушка. Своих детей - по приютам не распихивала, иначе - это началось бы со старших. Растить и двух детей одной - это задача.
Причем - мама работала и по сведениям: никакой вспомогательной родни в Лермонтово не имела.
Аборты конечно были разрешены с 23 ноября 1955 года:
https://zakon.ru/blog/2011/12/19/91_god_nazad_v_rossii_razreshili_aborty (https://zakon.ru/blog/2011/12/19/91_god_nazad_v_rossii_razreshili_aborty)
"...После разрешения абортов в СССР резко уменьшилась рождаемость (на 25%, то есть на каждые 4 рождения приходился 1 аборт). В результате снова начали вводить ограничения на искусственное прерывание беременности: в 1926 г.
были полностью запрещены аборты впервые забеременевших женщин и сделавшим его менее полугода назад; в 1930 г. аборты стали платными для всех, кроме больных туберкулезом, эпилепсией, шизофренией и страдающих
врожденным пороком сердца.  27 июня 1936 г. ЦИК и СНК СССР и вовсе приняли Постановление «О запрещении абортов», согласно которому прерывание беременности разрешалось, если беременность угрожала здоровью или
у родителей были тяжелые заболевания. Однако запрет абортов только в течение первого года привел к улучшению демографической ситуации, за которым последовал стремительный рост смертей от подпольных абортов.
В целях исправления ситуации Указом Президиума ВС СССР от 23 ноября 1955 г. «Об отмене запрещения абортов» они были снова разрешены (при сроке беременности до 12 недель). Указ также ввел важное положение, которое
содержится и в действующем законодательстве: каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве..."

Но получается (мальчик родился 10 февраля 1956 года)  - что на момент зарождения его жизни: аборты были запрещены. Если мама его была не особо уверена в отношениях с Семеном Золотаревым или просто считала лишним рожать
до регистрации отношений: она могла предпринимать всякие шаги для избавления от беременности. Эти деревенские способы - Вам скажет любая повитуха. Не всегда - они увенчиваются успехом, но детки рожденные - могут быть из-за
этих действий с проблемами в здоровье. Особенно почему-то - мальчики.

Вот теперь смотрите с облака. У женщины с двумя детками и работающей и автономно  выживающей: появляется мужчина, не предлагающий брака, и появляется беременность, которая грозит ей тем, что она будет иметь и проблемы с работой,
и проблемы житейские и проблемы со здоровьем. Что она решит вероятнее? Постарается не усуглублять себе? Убрать беременность?
Заметьте - эта женщина самостоятельная и рассчитывающая на себя и свои возможности. Она уже помоталась, поугроблялась и живет без розовых очков. Её возраст таков - что при всей красоте и стройности фигуры: уже шансы быть счастливой невелики.
Возможно - она решает не особо советуясь с Семеном устранить беременнность. Это может быть причиной обиды и его и его родных (мамы Семена, например). Отношения портятся и портится они могут из-за кучи причин. Но - приходится рожать.

Я не могу прочитать всю историю. То что вижу - описала. Если б фото мальчонки  было иным: без ретуши, полное - моих подозрений было б не так...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2016, 13:16:39

Я не могу прочитать всю историю. То что вижу - описала. Если б фото мальчонки  было иным: без ретуши, полное - моих подозрений было б не так...

Давайте попробуем разобраться. Каким образом Вы видите то, что описали?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Январь 2016, 16:12:39
Давайте попробуем разобраться. Каким образом Вы видите то, что описали?
Алекс, на самом деле это типичнейшая история для тех лет: мать-одиночка (после войны дефицит мужчин), двое детей уже есть. И никаких знаний о контрацепции, и аборты, действительно, запрещены. Поэтому - множество подпольных, с криминальным исходом. Вспомните "Казус Кукоцкого", всё замечательно описано.
Бедный мальчик, бедный мальчик...


Но, спрашивается, при чем здесь Дятлов и поход по Уралу?..
(Даже если на секунду впустить эту вольную фантазию в нашу историю).
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 16:27:26
Давайте попробуем разобраться. Каким образом Вы видите то, что описали?


Рассматривая известную информацию. О маме ребенка, о самом ребенке, о том что помнят родственники Семена и о том что помнят родственники малыша.
И разумеется - укладывая в рамки законов и норм морали СССР тех лет. Я Вам все данные продублирую и попробуйте построить другой дом из них.


1) Семен, отец - 1921 г.р, прошел войну, внешне и привлекателен, и здоров. На 1959 год - нет никаких воспоминаний о других отношениях, кроме вот этих.
Разумеется - они существовали, только ни во что не переросли и ничем не расцвели, если помнить - что дети  это цветы жизни... Загадочно, если не допускать всяких крайностей. Самая простая из которых -
типаж вечного холостяка.


2) Мама мальчичешки - 1924 г.р., внешне привлекательная, эффектная, работающая, с двумя девчонками на 1956 год от прежних попыток создать семью.
Девчонки - младшие школьницы. Старшей дочке - порядка 11 лет с моих подсчетов. Может и старше. Сама женщина - родных в Лермонтово не имела, попала
сюда после некоторых кочеваний. Корни - Азербайджан. Скорее всего - репрессии, ущемление в правах и если помнить - что Лермонтово строился как город
при урановом руднике и сюда гнали всех с пятном в биографии на отработку своих грехов:  то и остаться там мог именно такой человек. Старшие девочки
родились почти сразу после войны, когда давались типа амнистии и чуть ослабевала рука режима нажима. Дети - или вернее попытка построить семью: это попытка
выпрыгнуть в другую жизнь. Она отчасти удалась. Ведь работающей её запомнили в Госстрахе. Я напомню, что после войны - построить семью было практически
невыполнимой миссией. Мужчин мало, многие - под колпаком. И к 1956 году - ситуация не улучшалась, рази только по амнистии народ пополз из-за колючки.
Но путние - возвращались в семьи, а с непутевыми - она уже имела дело. И не хотела наступать на те же грабли. И вот на этом фоне - Семен Золотарев, по возрасту и по виду,
по биографии и почти последний паровоз. Почти подарок небес за долгую дорогу в дюнах. Но - что-то беспокоит её. И она смогла это в некоторой мере выяснить.
Непохожа она на легкодумную и легкодоступную. Отразилось бы это в воспоминаниях знакомцев и даже дочерей.

3) Мама Семена переехала в Лермонтов. Обычно так бывает - у мамочкиных сынков. Самая лучшая и самая терпеливая женщина для них - мама. Не секрет - мужчины любят
уход и заботу. Я бы сказала даже - жертвенность. Видимо мама - генерировала такую жертвенность, что была непосильной жене/подруге. Потому у него не было стимула сильно
вязнуть в отношениях с женщинами. Он всегда был вольным казаком как в песне.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GM6EjBMrYec[/youtube]

4) Скорее всего приехавшей маме такая сильно самостоятельная и неглупая невестка не шибко глянулась. Я про это писала.Не стану повторять.

5) В ходе отношений обычное дело - появляются дети. Иногда даже и вопреки нежеланию. Я все про этот аспект написала. Не стану повторять.
Я просто напомню - аборты запрещены со сроков свыше 12 недель Указом от 23 ноября 1955 года. А до этого - ваще любые.
И если мальчик рожден 10 февраля 1956 года, то 12 неделя - это когда ваще запрещены аборты. Аборты - делались подпольно и чаще дедовскими способами.
Беременность прерывать женщины у нас впитывали "с молоком матери".
http://medtravi.com/retsepty/preryvanie-beremennosti-narodnymi-sredstvami.html (http://medtravi.com/retsepty/preryvanie-beremennosti-narodnymi-sredstvami.html)
Обратите внимание - на доступность средств и на то, что пишется о КПД таких средств. И о последствиях - для плода. Он - может не погибнуть. Выжить, но...
последствия могут выявиться и сразу и со временем. Особенно - если под боком урановый рудник и городок фонит однозначно.


6) Семен Золотарев теперь после откопанных КП документов из Пятигорского лингвистического и еще более из Пятигорского фармацевтического (Варсегова на Тайне
выложила большее количество, чем в публикацию - я их не вижу гостем, но и того что есть - достаточно) вырисовывается человеком с нелегким характером. Я бы сказала
про него, что он - человек с прямой спиной, не любит гнуться и приседать и лизоблюдствовать. Такие люди - и в семье: категоричны, непримиримы. Смоделируйте момент того, что его женщина
решила без него не торопиться с рождением детей. Типа в него не поверила. Реально мог бы пойти на разрыв, даже с чувствами и всю жизнь винить, если б узнал, что что-то
делала против беременности. Ведь это - именно единственный известный эпизод из его личной жизни. Все остальное - вплоть до дамы из Коуровки: только на уровне сплетен.
Ту Коуровскую - никто не нашел и следов и упоминаний. Хотя - искали. В мою бытность на Тайне - Вэйс туда ездил и искал ниточки. Глухо. Значит - мимолетно.

7) Сама фотка малыша - где нет игрушек, заретуширован фон, он спрятан на мой взгляд под пеленку. Обычно фоткают с ножками и ручками и неприкрытой задницей.
Не то чтоб посверкать - ну а чтоб показать: все на месте у дитя. Не калека. А тут - одна головенка. И пеленка...
И на мой взгляд - худенький. Личики-то у них всегда с шёчками, а вот шея - у нашего худенькая. Ну вот хоть сравните. Все одеты, а карапуз - ножки босы
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6613/105324276.6/0_7b821_34c3ac67_XXL)

8) Мама передала (в детдом, усыновителям) мальчика после смерти Семена. Значит при его жизни - Семен помогал материально. Отсутствие помощи получается усугубило её положение.
Причем сильно. Такое характерно - если ребенок нездоров, причем неизлечимо. Нет фоток ребенка старшего возраста. А ведь тогда - он должен бы стоять
или сидеть на стульчике и быть без прикрытия пеленки.
Возможно - нам на рассмотрение досталось фото обрезанное. Мне очень интересно было б посмотреть все фото. Может нехороших признаков - было б меньше.
Пока мне от фото идет печалька. Помните фильм "Обмани меня" ?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 16:59:23
Алекс, на самом деле это типичнейшая история для тех лет: мать-одиночка (после войны дефицит мужчин), двое детей уже есть. И никаких знаний о контрацепции, и аборты, действительно, запрещены. Поэтому - множество подпольных, с криминальным исходом. Вспомните "Казус Кукоцкого", всё замечательно описано.
Бедный мальчик, бедный мальчик...


Но, спрашивается, при чем здесь Дятлов и поход по Уралу?..
(Даже если на секунду впустить эту вольную фантазию в нашу историю).
Вы правы, личная жизнь Семена Золотарева мало объясняет причину гибели ГД. Хотя - помогает понять его характер. А это - уже хороший хук тем, кто рисует его виновником гибели ГД.
Вам ли не знать, что  некоторые блестящие умом исследователи - прорисовывали Золотарева конфликтующим с Дятловым и т.д. Или ваще завербованным иностранным шпионом.


А по мне - он тот, что не сможет отсидеться в окопе и сохранить себе жизнь молчанием...


Полин, Вас на Тайну заносит ветрами любопытства? Мне вот помнится - Вы там логились.  Чего там еще Варсегова крепила из доков из фармацевтического?


Хорошо бы, если еще нашлись у родных фотки Сашеньки или еще где. Мож личное дело - если куда передавали.
Это - сильно печалефонящее...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Январь 2016, 18:26:10
Вы правы, личная жизнь Семена Золотарева мало объясняет причину гибели ГД. Хотя - помогает понять его характер.


Полин, Вас на Тайну заносит ветрами любопытства? Мне вот помнится - Вы там логились.  Чего там еще Варсегова крепила из доков из фармацевтического?

Почемучка, я понимаю ваше желание отойти от стереотипного восприятия образа одного из участников похода - "герой-фронтовик" или "сотрудник спецслужб", и придать ему какие-то индивидуальные черты. И даже приветствую. Но, неужели вы не понимаете, насколько это всё деликатная тема?.. На мой взгляд, она вообще не подлежит публичному обсуждению в такой форме и в таком тоне. Неужели все эти люди не заслужили бережного отношения к себе хотя бы после смерти. А домыслы про аборт?  Это вообще что-то запредельное! И не по каким-то там моральным причинам, просто такая манера экзальтированно рассказывать обо всякой фигне всегда трогает мое сердце.


Да, у меня есть аккаунт, хотя с некоторых пор он, можно сказать, коллективный. Но я ушла с тайны в прошлом году, теперь лишь изредка прочитываю гостем, поэтому никакие документы-вложения мне недоступны. Сожалею.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2016, 18:36:03
Почемучка, я понимаю ваше желание отойти от стереотипного восприятия образа одного из участников похода - "герой-фронтовик" или "сотрудник спецслужб", и придать ему какие-то индивидуальные черты. И даже приветствую. Но, неужели вы не понимаете, насколько это всё деликатная тема?.. На мой взгляд, она вообще не подлежит публичному обсуждению в такой форме и в таком тоне. Неужели все эти люди не заслужили бережного отношения к себе хотя бы после смерти. А домыслы про аборт?  Это вообще что-то запредельное! И не по каким-то там моральным причинам, просто такая манера экзальтированно рассказывать обо всякой фигне всегда трогает мое сердце.


Да, у меня есть аккаунт, хотя с некоторых пор он, можно сказать, коллективный. Но я ушла с тайны в прошлом году, теперь лишь изредка прочитываю гостем, поэтому никакие документы-вложения мне недоступны. Сожалею.
Если люди начинают "вспоминать" забытых  родственников, давая интервью и "по секрету" передовая фотки, то они должны быть готовы к не всегда лояльным обсуждениям их откровений. ИХМО это еще один дятловедческий миф. И будут они множиться. Чья там личная жизнь на очереди?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2016, 18:38:01
Вы правы, личная жизнь Семена Золотарева мало объясняет причину гибели ГД. Хотя - помогает понять его характер. А это - уже хороший хук тем, кто рисует его виновником гибели ГД.
Вам ли не знать, что  некоторые блестящие умом исследователи - прорисовывали Золотарева конфликтующим с Дятловым и т.д. Или ваще завербованным иностранным шпионом.


А по мне - он тот, что не сможет отсидеться в окопе и сохранить себе жизнь молчанием...


Полин, Вас на Тайну заносит ветрами любопытства? Мне вот помнится - Вы там логились.  Чего там еще Варсегова крепила из доков из фармацевтического?


Хорошо бы, если еще нашлись у родных фотки Сашеньки или еще где. Мож личное дело - если куда передавали.
Это - сильно печалефонящее...
Я зайду на тайну, посмотрю и отпишусь.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2016, 19:10:54
Ну там и объем!
Уважаемые коллеги, помоги разобраться. Может, кто то знает более конкретную информацию о том, что "...Тогда ведь все маршруты согласовывались с органами КГБ. Просто так не пускали, надо было утверждать маршрут." (взято тут http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 19:21:21
Почемучка, я понимаю ваше желание отойти от стереотипного восприятия образа одного из участников похода - "герой-фронтовик" или "сотрудник спецслужб", и придать ему какие-то индивидуальные черты. И даже приветствую. Но, неужели вы не понимаете, насколько это всё деликатная тема?.. На мой взгляд, она вообще не подлежит публичному обсуждению в такой форме и в таком тоне. Неужели все эти люди не заслужили бережного отношения к себе хотя бы после смерти. А домыслы про аборт?  Это вообще что-то запредельное! И не по каким-то там моральным причинам, просто такая манера экзальтированно рассказывать обо всякой фигне всегда трогает мое сердце.


Да, у меня есть аккаунт, хотя с некоторых пор он, можно сказать, коллективный. Но я ушла с тайны в прошлом году, теперь лишь изредка прочитываю гостем, поэтому никакие документы-вложения мне недоступны. Сожалею.


Полина, не то чтоб я себя вписала на образцы деликатности. Но когда пытаешься решить задачу со всеми неизвестными кроме знака равно: поневоле смотришь сильно сверху.
На мое понятие - положение и права женщины у нас в стране: всегда были ниже уровня пола. Именно это - запредельное. А не возможность решать - стать или не стать матерью.
Незащищенность при лошадиных нагрузках толкала женщин на греховное. "Коня на скаку... в горящую избу" - типа все вынесет и вытянет и выживет как кошка с 9 жизнями.
Только 9 жизней нет. Есть одна жизнь и есть одна возможность пройти одну дорогу. Повторить и исправить - не дается в условиях.
Я пыталась просчитать - отчего в тогдашнее время нормальная мама могла отдать свое дитя куда-то. Если уже вытянула двоих. Не смогла найти причины кроме той, что обосновала.
На мой взгляд - она уважительная с любой точки. С любой. Оставлять эту тему - на мое понятие менее деликатно. Так больше тени падает на фигурантов, причем черной. Раз уж эти
фрагменты биографии всплыли - я поискала им объяснение и прорисовала мотивацию. Никуда в черное не ушла. Все - на уровне советской жизни  и без ханжества.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Январь 2016, 19:25:48
Ну там и объем!
Уважаемые коллеги, помоги разобраться. Может, кто то знает более конкретную информацию о том, что "...Тогда ведь все маршруты согласовывались с органами КГБ. Просто так не пускали, надо было утверждать маршрут." (взято тут http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)

Алекс, Вы про этот фрагмент?


"...Он уехал и забрал все свои вещи с базы, это нормально?
- Думаю, что да. Не оставил в деревне.
О гибели туристов я узнал, когда пришел из лыжного похода, я водил группу. Говорили, что погибли ребята-студенты и с ними погиб наш инструктор Семен Золотарев.
Было много разных слухов и недомолвок. Ходили разговоры, что родственников строго предупредили о неразглашении тайны, что испытывалось какое-то оружие, ракета ушла в сторону и оказалась на их маршруте.
Тогда ведь все маршруты согласовывались с органами КГБ. Просто так не пускали, надо было утверждать маршрут...."

Маршруты действительно - утверждались. Маршрутной комиссией тур. клубов. В КГБ - бумажки вряд ли таскали в папочках, но спец. отделы были  - и в ВУЗах.
Я приводила рассказ Бартоломея про то, что его поперли с радиофака на механический: покопавшись в его анкете. В то время - ведь было много мест "белых" на картах,
а сами карты - секретом. Поверить в то, что маршрут по-тихому проверяли - спец. челом с должностью, не отражающей полноты возможностей: запросто, не напрягаясь.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 28 Январь 2016, 22:52:14

Полина, не то чтоб я себя вписала на образцы деликатности. Но когда пытаешься решить задачу со всеми неизвестными кроме знака равно: поневоле смотришь сильно сверху.
На мое понятие - положение и права женщины у нас в стране: всегда были ниже уровня пола. Именно это - запредельное. А не возможность решать - стать или не стать матерью.
Незащищенность при лошадиных нагрузках толкала женщин на греховное. "Коня на скаку... в горящую избу" - типа все вынесет и вытянет и выживет как кошка с 9 жизнями.
Только 9 жизней нет. Есть одна жизнь и есть одна возможность пройти одну дорогу. Повторить и исправить - не дается в условиях.
Я пыталась просчитать - отчего в тогдашнее время нормальная мама могла отдать свое дитя куда-то. Если уже вытянула двоих. Не смогла найти причины кроме той, что обосновала.
На мой взгляд - она уважительная с любой точки. С любой. Оставлять эту тему - на мое понятие менее деликатно. Так больше тени падает на фигурантов, причем черной. Раз уж эти
фрагменты биографии всплыли - я поискала им объяснение и прорисовала мотивацию. Никуда в черное не ушла. Все - на уровне советской жизни  и без ханжества.
Мне, конечно, очень жаль женщин, всех женщин :) Но я, честно говоря, устала от "женской" темы в литературе, и не понимаю, зачем это всё еще и в дятловедении...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Январь 2016, 02:08:23
Алекс, Вы про этот фрагмент?


"...Он уехал и забрал все свои вещи с базы, это нормально?
- Думаю, что да. Не оставил в деревне.
О гибели туристов я узнал, когда пришел из лыжного похода, я водил группу. Говорили, что погибли ребята-студенты и с ними погиб наш инструктор Семен Золотарев.
Было много разных слухов и недомолвок. Ходили разговоры, что родственников строго предупредили о неразглашении тайны, что испытывалось какое-то оружие, ракета ушла в сторону и оказалась на их маршруте.
Тогда ведь все маршруты согласовывались с органами КГБ. Просто так не пускали, надо было утверждать маршрут...."

Маршруты действительно - утверждались. Маршрутной комиссией тур. клубов. В КГБ - бумажки вряд ли таскали в папочках, но спец. отделы были  - и в ВУЗах.
Я приводила рассказ Бартоломея про то, что его поперли с радиофака на механический: покопавшись в его анкете. В то время - ведь было много мест "белых" на картах,
а сами карты - секретом. Поверить в то, что маршрут по-тихому проверяли - спец. челом с должностью, не отражающей полноты возможностей: запросто, не напрягаясь.

Не соглашусь: исконная русская забава - все записывать. Нет соответствующей подписи , значит не было и проверок. Впрочем, я попробую уточнить.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Февраль 2016, 00:21:36
Неслучайные случайности как повод поофф-топить темку...

О Клинове надо замолвить бы слово...

http://prokurat-so.ru/main.php?id=128 (http://prokurat-so.ru/main.php?id=128)

"...КЛИНОВ Николай Иванович
Государственный советник юстиции 3 класса. Родился 19 декабря 1907 года в с. Малмыжка Мамадышского района Татарской АССР. Работал рабочим-путейцем на ст. Чусовая Пермской железной дороги,
десятником на Верх-Исетском металлургическом заводе. В 1939 г. окончил Свердловский юридический институт. Работал инструктором и заведующим сектора судебно-прокурорских кадров Свердловского
обкома ВКП(б). С июня 1941 года юрист II ранга Клинов Н.И.  воевал на Калининском фронте в качестве военного следователя 375 СД. За мужество и героизм награжден орденами Красной Звезды,
Отечественной войны 1 степени и другими наградами. В январе 1943 года приказом Генерального прокурора СССР демобилизован в связи с ранением и назначен помощником прокурора г. Свердловска
по спецделам. До назначения прокурором области занимал должности помощника, заместителя прокурора области по спецделам. С октября 1950 года по январь 1969 года – прокурор Свердловской области.
За заслуги в укреплении законности и правопорядка присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР»...."

Спецдела прокуратуры - это дела по репресссированным. Как пример занятий служащих этих отделов в МВД и Прокуратуре
(http://i10.pixs.ru/storage/0/3/3/SpecDelapn_1998103_20502033.png)

Надо сказать, что после того как Клинов оставил прокурорскую должность - он преподавал в ВУЗе достаточно долго. Он отмечен в списках в 1969-70 годы и в 1973-74 г. г.
http://www.usla.ru/ch.php?mid=50&cid=13&obid=408 (http://www.usla.ru/ch.php?mid=50&cid=13&obid=408)


Безусловно, направив Л.Иванова ( распределив, обязав, вменив - выбирайте по вкусу) на вытаскивание из глухаря дело по гибели ГД - он знал что делал. Причем видимо со знанием со стороны , близкой ему специфики спецдел.
И вот от этой точки - можно очень удачно оттолкнуться для понимания происшедшего с ГД и происходившего в ходе поисков и вытекающего из их результатов следственного дела...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Февраль 2016, 21:06:03
Скорее с этой новой инфой - в эту тему...

Так сказать - чем дальше в лес, тем больше там ..."медведей"...Собрала из нескольких ответов!!!

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417899#msg417899 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417899#msg417899)
"...

Наталья Варсегова: Ещё один штрих к 95-летию Семена. Сегодня утром я получила ответ из архива новейшей истории Ставропольского края. Наш герой был частым гостем на партсобраниях. Образ, конечно, нарисовался негативный - от пьянок до взятки. Публиковать такое мы не будем, дабы не порочить имя фронтовика. Что касается дат, то достоверно известно, что в мае 1955 года он работал в школе физруком.

Вопрос из зала: А протоколы партсобраний откуда, из фарм института?

Н.В.из педагогического, фармацевтического институтов и школы 18.

Вопрос из зала:  За что, интересно, физрукам взятки давали?
А про пьянки - совсем не удивлён. Срывы занятий в институтах мне давно запои напоминали...

Н.В.: Он вместе с сожительницей пытался взятку всучить кому-то. Подробностей не знаю.
Вопрос из зала:  Это самая начальная дата? А из фарминститута его выперли с 1 июня 54 г.Интересно, чем взятки брал... И везде все одно и то же?  И только он один такой  или там все такие?


Н.В.: Одно и то же. Каждый год он герой партсобраниях. Причём, или клянётся исправиться, или вообще не приходит на заседания...
не будем публиковать это. Максимум что я могу сделать, это выложить со временем здесь архивную справку с кратким содержанием...."


Ну что хочется сказать. Свершилось! Выпускник Школы Марксизма Ленинизма, шедший старательно на партийную стезю,
добивается чего? Ну если до этого стремился как к трамплину в коммунисты? Добивается стать снова непартийным.
Это очень интересный момент. Нет, это не усталость, не бунтарство и не разочарование в светлом будущем социализма.
Это - оформление себе легенды. Ага...Для чего? Для будущей карьеры. Кем? Да все тем же. Только уже в другой среде немножко.
Родина сказала надо - надо положить партбилет на стол... или сделать вид. Страдальца от партийности строя. Ага. И вспоминается Сахаров и т.п.
И Свердловск такими типа местными Сахаровыми был видать не обеднен...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Февраль 2016, 22:54:35
Нет, это не усталость, не бунтарство и не разочарование в светлом будущем социализма.
Это - оформление себе легенды. Ага...Для чего? Для будущей карьеры. Кем? Да все тем же. Только уже в другой среде немножко.
Родина сказала надо - надо положить партбилет на стол... или сделать вид. Страдальца от партийности строя. Ага. И вспоминается Сахаров и т.п.
И Свердловск такими типа местными Сахаровыми был видать не обеднен...
Да, конечно, заурядный забулдыжка с невысоким образованием и дурной наследственностью, и с половиной поросёнка в тряпице в качестве взятки.
Круть, круть, не иначе  :sati03004:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 09:13:07
Да, конечно, заурядный забулдыжка с невысоким образованием и дурной наследственностью, и с половиной поросёнка в тряпице в качестве взятки.
Круть, круть, не иначе  :sati03004:


Полина, с этим никак не стыкуется та инфа, что - нормальное жилье таки была получено!!! Мама Семена в отсутствии Семена - его получила.
Об этом, ну об получении жилья в Лермонтово - заметь не комнаты в бараке, а комнаты в коммунальной квартире: отчетливо вспоминают родные Семена:



http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)


"...Из Удобной бабушка, Вера Ивановна, переехала в город Лермонтов (рядом с Пятигорском), где на тот момент проживал Семен (ул. Патриса Лумумбы д.14. кв.8.) Семен любил заниматься садоводством, в особенности селекцией, на своей даче..."(Письмо Татьяны Лещенко, племянницы Семена Золотарева)

"...Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: 'Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!'
Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария.
Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена, я помню фотографии сада, который он выращивал. Семен занимался селекционированием, прививал к яблоням груши. Кажется, фото сожгли, когда продали дом, но на чердаке оставалось еще много бумаг.
Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали.
У Петра Лещенко хранятся ордена и медали. Какие из них Семена, точно не знаю, там есть медали и другого моего деда.
У Семена была какая-то женщина и сын Саша. Когда она узнала о гибели Семена, уехала в неизвестном направлении, а ребенка, как узнали от кого-то из соседей, что ли, отдала куда-то в детский дом. Бабушка Мария очень переживала, что не могла его найти и взять в семью...."(Рассказ Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева)

Адрес ул. Патриса Лумумбы д.14. кв.8., согласно выясненнной исследователями инфе - на начало шестидесятых: небарачное жилье


http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg390105#msg390105 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg390105#msg390105)

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516)

"...Вернемся к Лермонтову.я прям и не надеялась ни на что... но сегодня пришло 2 ответа от форумчанки  копирую полностью ее текст, чтобы не было испорченного телефона:"Пока удалось выяснить, что действительно улица П.Лумумбы раньше именовалась Железнодорожной. В паспортном столе знакомых нет, попробую через ЗАГС что-нибудь о проживающих по этому адресу узнать.
Сегодня мне ещё инфу нашли: по адресу: ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 была прописана Золотарёва Вера Ивановна, 1886 г.р., выбыла в 07.10.1961 году. Причину выбытия не знают, может умерла, может куда переехала. Кроме неё в по этому адресу никто не был прописан."..."(с)


Прошу обратить внимание на то, что более никто по этому адресу не был прописан. Если бы давали и на Семена: он отразился бы прописанным/выписанным по причине смерти.

Раскопки исследователей по судьбе гражданской жены Семена дали инфу о том. что и она уже после гибели Семена Золотарева получила хорошее жилье - трехкомнатную квартиру.

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg406972#msg406972 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg406972#msg406972)

Стал быть взятка не должна была посвящаться жилищной теме. Она могла была посвящаться (гипотетически) - медицинским работникам.
И мы как раз вот недавно толковали: в связи с чем. И тогда - она б точно могла прогреметь на весь Лермонтов...Хотя в предверии прибавления семейства семья могла
попытаться пробить себе более просторное жилье.
Ведь

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417922#msg417922 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg417922#msg417922)


"...Из воспоминаний дочерей - они жили в комнате все вместе, стесненно. Мама Семена жила отдельно и по каким-то причинам видимо они не считали возможным переезжать к ней (возможно был выбор - в комнате одним или в комнате с мамой). Так что вполне могли решать вопрос о получении жилья. И это говорит о его отношении к жене - он готов был давать взятку и получать за это выговор по партийной линии ради улучшения условий жизни с женой....."(с)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 03 Февраль 2016, 14:21:07
Да отстаньте уже от Семена Алексеевича. Он 21 года рождения. Его ровесники ( кто выжил, конечно)  все сложно адаптировались к мирной жизни. Не умели нормально, не знали как...

Объясните мне зачем пожилого человека на вертолете "катали". Там проблем что ли других не было?

И есть рассказ ( сейчас автора не назову) о том, что  мама Золотарева была на похоронах.

 :madi11019: у меня вообще создается впечатление, что воспоминания родственников сначала публикуются, а затем по мотивам статей родственники и вспоминают.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Февраль 2016, 15:13:19
у меня вообще создается впечатление, что воспоминания родственников сначала публикуются, а затем по мотивам статей родственники и вспоминают.
Ну, вообще-то, это само собой разумеется :) На этом и строится дятловедение, и не только в отношении воспоминаний родственников.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 16:08:50

...
И есть рассказ ( сейчас автора не назову) о том, что  мама Золотарева была на похоронах.

...


Рассказ Богомолова. Который понятия не имел - кто именно от семьи Золотаревых. Просто решил так со своих представлений и со слов представлявших
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml)


"...Были ли родственники?
Из родственников была только мама Семена. Когда мне позвонил Репьёв, он сказал, чтобы я присмотрел за ней. Она была в неважном физическом состоянии, старенькая. Очень горевала.
Вы занимались мамой Семена Алексеевича? Где она остановилась, куда Вы ее увезли после похорон?
Я ее не встречал, увидел уже на кладбище. Встречали ее работники спорткомитета. Они ею и занимались, и увезли ее с похорон.
Как Вы думаете, это на самом деле была мама Семена Золотарева? Дело в том, что родственники Семена по линии старшей сестры говорят, что никого из них на похоронах не было. А когда вызывали в Свердловск маму и сестру, но им сказали, что тело Семена не найдено.
Я не знаю, мне кажется, что это была мама Семена.
Золотарева хоронили последним из всех, после 12 мая, говорили, что ждут приезда мамы, долго ждали ее приезда. Наверно, ее раньше вызывали, в марте или апреле, когда все тела еще были не найдены... Вы хотите сказать, что на похоронах была постановка? Хотя, в принципе, возможно. Знаете, поисковики говорили, что там на склоне многие вещи были постановочными.
Виктор Федорович, вот какое у Вас лично было чувство от этих похорон? Не возникало ли какой мысли, что гроб пустой, Вы подходили к гробу, поднимали, опускали его? Были цветы, венки? Говорились ли речи?
Нет, к гробу я не подходил. Цветы и венки, наверно, были, не помню. Все было очень скромно, и сам гроб. И похороны. 12-15 человек- это очень скромные похороны. Сиротские . Речи говорились, но коротко и мало. Присутствовали люди, мало знавшие Золотарева, все это были работники базы. Люди были молодые, связанные с Золотаревым условно, по работе. Никаких таких мыслей у меня не возникало. Было очень тяжело морально. Мы все уже устали от многих похорон, и похороны Семена Золотарева были последней нотой этого скорбного мероприятия. Вздох облегчения, что наконец все закончилось.
Почему присутствовали работники турбазы? Разве Золотарев не уволился с базы, когда пошел в последний поход?
Нет, он еще числился инструктором базы, не увольнялся. Пошел в поход, находясь в должности инструктора. База была в 35 км от города, поэтому работникам было неудобно заниматься похоронами, Репьев узнал как-то, что я был раньше знаком с Семеном Золотаревым, нашел меня и попросил. Я его понимаю- ему надо было поставить точку во всем этом. Похоронить последнего погибшего, закончить эту историю...."


Перечитайте. И особливо поинтересуйтесь - перепиской Иванова с мамой Семена Золотарева из второго тома УД.
Там так понятно написано про фотографии её сына, Семена Золотарева. И освежите в памяти - дату похорон Семена Золотарева.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 03 Февраль 2016, 18:44:11
Ага, тут еще таинственная родственница вырисовывается!!!!!!!!Искать! Срочно! Всероссийский розыск поиск!!!!!!!!!!!!!!

Обратите внимание, что фактически письма написаны не матерью Золотарева, а от ее имени. Страшно подумать какие люди могли интересоваться его фотоаппаратом. 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Февраль 2016, 20:27:22
Ага, тут еще таинственная родственница вырисовывается!!!!!!!!Искать! Срочно! Всероссийский розыск поиск!!!!!!!!!!!!!!

Обратите внимание, что фактически письма написаны не матерью Золотарева, а от ее имени. Страшно подумать какие люди могли интересоваться его фотоаппаратом.


Правильнее сказать - что не все письма написаны матерью Семена Золотарева.
То в котором она благодарит за присланные фото - точно написано человеком пожилым и малограмотным.
Другое - могла написать сестра Семена, Мария. Тем паче - её увязывают с приездом в Свердловск на пару с мамою.
Мама Семена - потом уехала жить к Марии в Прохладный. Посмотрите - где это от Лермонтово.


(http://www.mojgorod.ru/kabardbalk_r/prohladnyj/images/m83410n.gif)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 03 Февраль 2016, 22:25:23
 Почему некоторые исследователи не хотят смириться с мыслю, что Золотарев С.А. был обычным гражданином СССР?   Исследования криминально-театрализованной и кровавогбешных версий конечно интереснее банальных лавин или ошибок в турпоходе.
 А чем не нравиться версия Иванова про огненные шары? Вдруг, кто то из группы был черным уфологом. В других странах в те годы были популярны салочки с НЛО.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Февраль 2016, 23:30:43
Почему некоторые исследователи не хотят смириться с мыслю, что Золотарев С.А. был обычным гражданином СССР?
Это тайное знание! Тссссс... Вот когда вы станете дятломасоном 150 градуса, тогда вас посвятят...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 00:47:57
Почему некоторые исследователи не хотят смириться с мыслю, что Золотарев С.А. был обычным гражданином СССР?
Потому, что чем меньше о человеке информации, тем больше фантазий можно сочинить. Как, впрочем, и обо всем.

Исследования криминально-театрализованной и кровавогбешных версий конечно интереснее банальных лавин или ошибок в турпоходе.
Алекс, в том то и дело - всем бы еще в 1959 году понравилось, если бы там была банальная лавина... А лавина то была не банальная.

Цитировать
А чем не нравиться версия Иванова про огненные шары?

Алекс, у Иванова не было версии про огненные шары.
У него была версия про "астронавтов огненных шаров".
Как говориться - почувствуйте разницу.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 04 Февраль 2016, 02:50:55
Это тайное знание! Тссссс... Вот когда вы станете дятломасоном 150 градуса, тогда вас посвятят...
Придется притвориться...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 04 Февраль 2016, 02:54:53

Алекс, у Иванова не было версии про огненные шары.
У него была версия про "астронавтов огненных шаров".
Как говориться - почувствуйте разницу.

Строго говоря и версии как таковой не было. Сегодня мы знаем о нло  не больше, чем в 59, но накоплено больше статистической информации. Возможно, Иванов был прав.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 10:00:42
Почему некоторые исследователи не хотят смириться с мыслю, что Золотарев С.А. был обычным гражданином СССР?   Исследования криминально-театрализованной и кровавогбешных версий конечно интереснее банальных лавин или ошибок в турпоходе.
 А чем не нравиться версия Иванова про огненные шары? Вдруг, кто то из группы был черным уфологом. В других странах в те годы были популярны салочки с НЛО.
Некоторых - более 3/4. Таких не смирияющихся. Сказать почему? Историей не интересуетесь Вы что ли Родины своей? Потому что на 1959 год - СССР населяли 3/4 необычных граждан: репрессированные и связанные с производством репрессированных, ну то есть те, за кем велся контроль и учет, и те, кто этим контролем и учетом занимался.
Потому что на 1959 года - СССР весь в путах КГБ  и КПСС . Даже курятники и свинофермы. Даже детские ясли. Ну разумеется - на дверях кабинетов регалий не расписывали.
Чо ли Сахарова почитайте...Статистику поинтересуйте. Шо ж Вы как юное поколение ЕГЭ - провалы в знаниях рекламируете свои.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 11:53:12
Строго говоря и версии как таковой не было.
Согласна.
Версии как таковой у Иванова не было, потому, что он знал причину.

Цитировать
Сегодня мы знаем о нло  не больше, чем в 59, но накоплено больше статистической информации.
Потому, что НЛО - это сказки для взрослых детей. Так просто жить веселей. :)
Цитировать
Возможно, Иванов был прав.
В чем?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 04 Февраль 2016, 11:55:43
Некоторых - более 3/4. Таких не смирияющихся. Сказать почему? Историей не интересуетесь Вы что ли Родины своей? Потому что на 1959 год - СССР населяли 3/4 необычных граждан: репрессированные и связанные с производством репрессированных, ну то есть те, за кем велся контроль и учет, и те, кто этим контролем и учетом занимался.
...
Похоже, что то время вернулось, только с точностью наоборот. :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 15:05:43
Похоже, что то время вернулось, только с точностью наоборот. :)


На мое понятие - оно и не уходило никогда с просторов еще царской России.
Россия всегда тяготела к крепостничеству и самодержавию. Ну наверное в связи с загадочностью русской души.
Свободный труд типа слабо мотивировал. Октябрьская выпустила труд на свободу - но свободный и качественный
труд требовал такой же качественной и свободной от ограничений оплаты. А вокруг - был враждебный кап. лагерь.
Нужны были быстрые обгоны и перегоны по мощи и возможностям. Платить за свободный труд - было жалко и нечем.
Вот и нашли очередной вариант крепостничества - репрессии...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Февраль 2016, 16:25:16
Некоторых - более 3/4. Таких не смирияющихся. Сказать почему? Историей не интересуетесь Вы что ли Родины своей? Потому что на 1959 год - СССР населяли 3/4 необычных граждан: репрессированные и связанные с производством репрессированных, ну то есть те, за кем велся контроль и учет, и те, кто этим контролем и учетом занимался.
Потому что на 1959 года - СССР весь в путах КГБ  и КПСС .
Что совсем никак не отражалось на бытовом уровне и ничуть не мешало тем же 3/4 "прогрессивных" сограждан посылать КПСС и даже КГБ в глубокую ЖО. И "шестидесятники" тоже не на пустом месте возникли.
Это сейчас к уголовникам и спецслужбам стало принято относиться с придыханием (по понятным причинам).
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 04 Февраль 2016, 16:52:13
Некоторых - более 3/4. Таких не смирияющихся. Сказать почему? Историей не интересуетесь Вы что ли Родины своей? Потому что на 1959 год - СССР населяли 3/4 необычных граждан: репрессированные и связанные с производством репрессированных, ну то есть те, за кем велся контроль и учет, и те, кто этим контролем и учетом занимался.
Потому что на 1959 года - СССР весь в путах КГБ  и КПСС . Даже курятники и свинофермы. Даже детские ясли. Ну разумеется - на дверях кабинетов регалий не расписывали.
Чо ли Сахарова почитайте...Статистику поинтересуйте. Шо ж Вы как юное поколение ЕГЭ - провалы в знаниях рекламируете свои.
Психологией я интересуюсь... все плохо, однако  :wacko3: :wacko3: :wacko3:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 18:11:43
Что совсем никак не отражалось на бытовом уровне и ничуть не мешало тем же 3/4 "прогрессивных" сограждан посылать КПСС и даже КГБ в глубокую ЖО. И "шестидесятники" тоже не на пустом месте возникли.
Это сейчас к уголовникам и спецслужбам стало принято относиться с придыханием (по понятным причинам).


Да ладно, в 1959 году - мало кто был таким отважным. Потому что в Гулаг - всегда народ требовался.
И шестидесятники - потому как мышки по чуланам и кучковались для дисседенствования. Особенно они расхрабривались, если сваливали за границу.

http://qoo.by/cZ9 (http://qoo.by/cZ9)

"...Позиция властей

Советское руководство принципиально отвергало идею существования какой-либо оппозиции в СССР, тем более отвергалась возможность диалога с диссидентами. Напротив, в СССР провозглашалось «идейное единство общества»[17] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-17); диссидентов же именовали не иначе как «отщепенцами».
Официальная пропаганда стремилась представить диссидентов агентами западных спецслужб, а диссидентство как своего рода профессиональную деятельность, которая щедро оплачивалась из-за рубежа[18] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-18).
Так, председатель КГБ СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%93%D0%91_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)Ю. В. Андропов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), выступая на пленуме ЦК КПСС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1) 27 апреля 1973 г., заявлял, что, по имеющимся сведениям, в условиях разрядки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) западные спецслужбы изменили свою тактику работы, направленной на подрыв социалистической системы, перейдя от «лобовой атаки», прямой проповеди антисоветизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) иантикоммунизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC), к попыткам «эрозии» социализма, возбуждения негативных процессов, которые бы «размягчали, а в конечном счёте ослабляли социалистическое общество».
 В связи с этим, по его словам, КГБ известны планы западных спецслужб активизировать работу по «установлению контактов с разного рода недовольными лицами в Советском Союзе и созданию из них нелегальных групп», а впоследствии — по консолидации таких групп и превращению их в «организацию сопротивления», то есть в действующую оппозицию. Андропов в своём выступлении упоминал о проведённых КГБ «профилактических мероприятиях в отношении ряда лиц, вынашивавших враждебные политические намерения в форме злейшего национализма», а также о привлечении к уголовной ответственности «за откровенную антисоветскую деятельность» ряда националистов на Украине, в Литве, Латвии, Армении. Почти во всех случаях, по словам Андропова, деятельность этих лиц «инспирировалась подрывными центрами, находящимися на Западе» и направляющими через своих эмиссаров в Советский Союз инструкции, деньги, средства тайнописи и печатной техники для своих подопечных[19] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-.D0.90.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.B2-19).
Некоторые диссиденты действительно получали гонорары за опубликованные на Западе произведения (см. тамиздат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D1%82)); советские власти неизменно старались представить это в негативном свете как «подкуп» или «продажность», хотя многие официально признанные советские писатели тоже публиковались на Западе и точно так же получали за это гонорары.

Преследование диссидентов
Преследования, которым подвергались советские диссиденты, заключались в увольнениях с работы, исключении из учебных заведений, арестах, помещении в психиатрические больницы, ссылках, лишении советского гражданства и выдворении из страны.

Уголовное преследование диссидентов до 1960 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1960) г. осуществлялось на основании п. 10 ст. 58 Уголовного кодекса РСФСР 1926 г. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_58_%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0) и аналогичных статей уголовных кодексов других союзных республик («контрреволюционная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F) агитация»), предусматривавших лишение свободы на срок до 10 лет, а с 1960 г. — на основании ст. 70 УК РСФСР 1960 г. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_1960_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)(«антисоветская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) агитация») и аналогичных статей уголовных кодексов других союзных республик, предусматривавших лишение свободы на срок до 7 лет и 5 лет ссылки (до 10 лет лишения свободы и 5 лет ссылки для ранее судимых за подобное преступление).
 С 1966 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1966) г. также была введена ст. 190-1 УК РСФСР «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй», предусматривавшая лишение свободы на срок до 3 лет (и аналогичные статьи уголовных кодексов других союзных республик. По всем этим статьям с 1956 по 1987 гг. в СССР было осуждено 8145 человек[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-krotov.info-6).
Кроме того, для уголовного преследования диссидентов применялись статьи 147 («Нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви») и 227 («Создание группы, причиняющей вред здоровью граждан») УК РСФСР 1960 г., статьи о тунеядстве (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) и нарушении режима прописки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0), также известны случаи (в 1980-х годах) подбрасывания оружия, патронов или наркотиков с последующим обнаружением их при обысках и возбуждением дел по соответствующим статьям (например, дело К.Азадовского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)).
Некоторых диссидентов объявляли общественно опасными душевнобольными, применяя к ним под этим предлогом меры принудительного лечения. В годы застоя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F)карательная психиатрия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%85_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) привлекала власти отсутствием необходимости создавать видимость законности, требуемой при судебном разбирательстве[20] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-B-20).
На Западе советских диссидентов, подвергшихся уголовному преследованию или психиатрическому лечению, рассматривали как политзаключённых, «узников совести (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8)».
Борьбой с диссидентами занимались органы государственной безопасности, в частности, с 1967 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1967) — 5-е управление (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%93%D0%91_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)КГБ СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%93%D0%91_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) (по борьбе с «идеологическими диверсиями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F)»)[21] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-.D0.90.D0.A0.D0.A5.D0.98.D0.92-21)
]До середины 1960-х годов практически любое открытое проявление политического инакомыслия влекло за собой арест. Но начиная с середины 1960-х годов органы КГБ стали широко использовать так называемые «профилактические мероприятия» — предупреждения и угрозы, а арестовали, в основном, лишь тех диссидентов, которые продолжали свою деятельность, несмотря на запугивание.[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-krotov.info-6) Нередко сотрудники КГБ предлагали диссидентам выбор между эмиграцией и арестом...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Февраль 2016, 18:44:45
Цитировать
Да ладно, в 1959 году - мало кто был таким отважным. Потому что в Гулаг - всегда народ требовался.
И шестидесятники - потому как мышки по чуланам и кучковались для дисседенствования.
А для здорового пофигизма особой отваги не требуется :)


Цитировать Вики в данном случае как-то совсем уж не комильфо.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 20:50:37
А для здорового пофигизма особой отваги не требуется :)


Цитировать Вики в данном случае как-то совсем уж не комильфо.
Уж и прям не комильфо. Вики таки с надписей по туалетам собирается чо ли?
Я спецом не удаляла ссылки на материал для статьи. Почитайте - на каких источниках сведена статья.
И перепроверьте - потому что ни слова лишнего. Все - из источников.
В данном случае - не комильфо мыслить стереотипами, не проглядывая источники для статьи. Похоже на лень и верхоглядство.
Хотя там в Вашем Мурманске еще солнце не выглянуло и Вы, канешна, бережете электричество, лучины, свечки и очки...
Потому Вам - совершенно не до источников, но кинуть камень в Вики - это дело благороднейшее...спору нет...
Так и стоит в глазах пролетариат с булыжником в руке...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Февраль 2016, 21:16:02
Хотя там в Вашем Мурманске еще солнце не выглянуло и Вы, канешна, бережете электричество, лучины, свечки и очки...
Первый рассвет у нас состоялся 12 января :)
А у вас-то что в жизни не так? Чем вам помочь?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 21:34:04
Первый рассвет у нас состоялся 12 января :)
А у вас-то что в жизни не так? Чем вам помочь?


Бедняжки, у нас рассветает каждое утро...И закат - тоже...
Может поэтому мы не обижаемся на ВИКИ и не кидаем в неё камни.
Знание как никак свет. Не маршируем против источников света...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Февраль 2016, 22:00:58
Может поэтому мы не обижаемся на ВИКИ и не кидаем в неё камни.
Дело, как вы понимаете, вовсе не в Вики. Хотя мне было бы приятнее и понятнее, если бы вы процитировали тех же Гениса с Вайлем, или Бродского, или Довлатова, или Войновича на худой конец. Дело в том, что меня не нужно учить "диссидентству" при помощи таких источников, оно у меня с рождения от отца-матери уже где-то на атомном уровне :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 22:54:26
Дело, как вы понимаете, вовсе не в Вики. Хотя мне было бы приятнее и понятнее, если бы вы процитировали тех же Гениса с Вайлем, или Бродского, или Довлатова, или Войновича на худой конец. Дело в том, что меня не нужно учить "диссидентству" при помощи таких источников, оно у меня с рождения от отца-матери уже где-то на атомном уровне :)
Я бы рада порадовать Вас, но к сожалению перечисленные Вами авторы не составляли статьи Уголовного Кодекса 1926 и 1960 годов и не писали доклады для Андропова.
Хоть с помощью худого, хоть с помощью залатанного конца. Не отметились оне в этом. Некогда видать было...Или биографией не вышли, или еще чем...
И я как раз поясняла не про Вам знакомую сторону, а про отношение и действия власти тогда существовавшей. В части мер пресечения. Жаль - что Вы в это не сообразили.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Февраль 2016, 23:06:47
И я как раз поясняла не про Вам знакомую сторону, а про отношение и действия власти тогда существовавшей. В части мер пресечения.
Да вы расслабьтесь :)


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DbCyJZLFOkA[/youtube]
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 04 Февраль 2016, 23:19:39


(http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/5555555/113.jpg) (http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/5555555/1128.jpg) (http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/5555555/111.jpg)

А давайте не будем копаться в исторической метафизике, а вернемся наПД.   Трое на склоне имели одинаковые ( но разной интенсивности повреждения). Давайте попробуем по ним определить, что случилось на склоне.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 23:21:40
Да вы расслабьтесь :)
...


Не, не получится... Спать спокойно не смогу. Буду переживать - отчего перечисленные Вами как-то:  Генис с Вайл, или Бродский,
или Довлатов, или Войнович совершенно категорически  не писали статей Уголовного Кодекса. Какая страшная несправедливость.

Вот например, один из изобретателей Гулага - таки в нем и сначала посидел

http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_frenkel.php (http://www.solovki.ca/camp_20/butcher_frenkel.php)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2016, 23:27:20

...

А давайте не будем копаться в исторической метафизике, а вернемся наПД.   Трое на склоне имели одинаковые ( но разной интенсивности повреждения). Давайте попробуем по ним определить, что случилось на склоне.


Давайте, тока темку выделим для этого отдельную. С Вашим авторством. Вы и начнете исследование.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 05 Февраль 2016, 00:16:59

Давайте, тока темку выделим для этого отдельную. С Вашим авторством. Вы и начнете исследование.
А я  и так знаю. Хотела Вас от ***лагов  отвлечь.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Февраль 2016, 18:28:50

Исследователи на Тайне уже затоптали эту тему кирзовыми сапогами, рассуждая - с чего бы мама малыша не стала воспитывать его сама, хотя позже него родила еще девочку и далее растила её сама как и двух своих старших дочек, рожденных до парнишечки.
Обсуждают влияние нацианальности и т.п. Но никто не попытался поднять законодательство тех лет и выяснить: какая гос. поддержка тогда осуществлялась многодетным мамам.
А она - была именно многодетным мамам, которыми до 1992 года считались мамы с пятью и более детьми.
А так - пускай и трое: рассчитывай только на себя. Напомню - что мама мальчишечки всем запомнилась красивой, эффектной и работающей, причем работающей в достаточно статусной гос. организации.
А раньше так было - ребенка в ясельки с 3 месяцев и вперед, на трудовые подвиги. Выручали бабушки, если родные. Или нянечки - если средств хватало им платить и не было другого выхода.
Позволять себе самой порастить малыша - могли только мамы с полными семьями. Если заработка и статуса должности мужа/папы хватало.
На этом невеселом фоне нематеринского учрежденческого воспитания таких малышечек - совершенно очевидно: на шаг маму толкнуло то, что с гибелью отца ребенка - у неё категорически не хватало средств выкрутиться самой. Надо - работать, денег на нанятых бабушек нет, в ясельках - ребенку плохо, может болезненный.
Тупик такой. Странный тупик, если помнить - что под боком: бабушка по отцу ребенка, мама Семена Золотарева...


И этот тупик становится нестранным, если предположить то, что мама Семена была внезапно оповещена о пропаже её сына, его возможной гибели и как любая нормальная мать кинулась немедля в Свердловск. Пропала сама, потерялась на время как контакт...
Ведь есть же воспоминания Сахнина о маме Семена Золотарева,  а он - был как раз в начале поисков, в группе Кикоина
http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0)


Эка как все лихо...Подглядела у одного педантичного юзера на тайне...
Короче, чем дальше в лес в прошлое, тем толще... обстоятельства...
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg421256#msg421256
http://poisk.vid.ru/?p=letters&id=2517820 (http://poisk.vid.ru/?p=letters&id=2517820)


(http://img.poisk.vid.ru/media/photo/let_people/2016-01/20/thumbs/1236553.jpg?1453288446)


"...Ищу сводного брата по матери. По семейной "легенде" он сын Семена Золотарева, погибшего на перевале Дятлова. Моя мама родила мальчика 10/02/56 года, В связи со сложными семейными обстоятельствами она отдала своего сына Александра матери своего гражданского мужа. По необъяснимым причинам ребенок был усыновлен при живой матери. На протяжении всей жизни она его искала, к сожалению, без результата...."


Короче, все как я и предположила. "Свекровь и невестка - они если, честно, считали друг друга непарой" - перефраз Дельфина с Русалкой. И Семен - тут по моему: такой же крайний, как и малыш.
Смысл происшедшего очевиден уже с картиной, которую рисовали воспоминания родных Семена: его мать пыталась взять мальчика на воспитание, а мать Сашеньки - не давала и прятала внука. Родные матери Сашеньки - утверждают противоположное. Что мать Семена коварно взяла мальчоночку и не вернула, т.е. безжалостно прятала от родной и живой матери и его и детали его судьбы.
Что вероятнее? Первое. Второе - просто невозможно. Ибо любое обращение в органы правопорядка получается о краже ребенка - и начнется серьезное следствие.
Так что - я ставлю на красное. Мама малыша - просто не имея возможности или моральных сил все объяснить дочкам: просто упростила историю, выставив противную сторону как можно более в негативе. Обычная, кстати, статистически реакция...

До печального обычная...


Ну и тогда вероятность того, что со здоровьем у ребенка было не все в порядке - стремительно растет вверх...
Потому что винят сторону отца. Тут практически - по Фрейду, не к ночи он будь помянут.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Февраль 2016, 19:20:56
Прогулялась по базам для разнообразия. Отыскалась одна Бургач 1924 года рождения. Участница Великой Отечественной, причем в привязке к Ставропольскому краю. Кстати, судя по дате рождения и боевому прошлому: вот такая вполне может все порешать сама
http://www.pobediteli.ru/russia/ug/stavropolskiy/b/bul-bush/index.html (http://www.pobediteli.ru/russia/ug/stavropolskiy/b/bul-bush/index.html)

Бургач Тамара Константиновна, 01.01.1924 г.р.

А в городе Изобильном, который опять таки - в Ставропоьском крае: нашелся Александр Бургач. Правда по информации - на 2010 год. Кстати, виноватый в неуплате налогов. Причем не простых, а идущих в бюджет Муниципального Образования города Изобильный. 80 % вероятность - это земельный налог. Именно с ним всегда тянут и тянут налогоплательщики. А у него и налог и пеня - немалая.
Старенький наверное...


www.izobilniy.stavkray.ru/doc/blspf_nalog.xls (http://www.izobilniy.stavkray.ru/doc/blspf_nalog.xls)

Бургач Александр Григорьевич

(http://i10.pixs.ru/storage/4/8/1/Izobilniyp_2085414_20626481.png)

Занятное совпадение. Есть еще Бургач Валентина Ивановна. Она тоже в должниках по налогам. По земельному  - что характерно...

http://pravda-kmv.ru/files/oldpdf/2011/N93-27August.pdf


"...СПИСОК ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, ИМЕЮЩИХ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗЕМЕЛЬНОМУ НАЛОГУ В ИФНС РОССИИ ПО Г. ПЯТИГОРСКУ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10.08.2011


...
118 БУРГАЧ ВАЛЕНТИНА ИВАНОВНА
..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Февраль 2016, 22:48:54
Ой, вот тут точно должны быть пересекающиеся параллельные...

http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-55 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-55)


(http://muzeylermontov.ucoz.ru/pix2/vedmich.jpg)


Я, Ведмич Григорий Иванович, участник Великой Отечественной войны, подполковник в отставке, родился в 1924 году, в селе Арзгир Арзгирского района Ставропольского края. В 1930 году родители мои переехали в село Родниковское (с. Байчара) на постоянное место жительства. В этом селе я окончил начальную школу, а затем в селе Арзгир - среднюю.
  Во время летних каникул помогал родителям по дому, а в летнее время - в колхозе зарабатывал трудодни, на косовице сена и уборке урожая.
  И вот горе! Началась Великая Отечественная война. Я, как и многие другие, был призван в Вооруженные силы (Красную Армию). В начале призыва - в Ростовское артиллерийское училище, а после расформирования его, в Орджоникидзевское трижды Краснознаменное пехотное училище - минометное подразделение. Указанное училище было направлено на Северо-Кавказский фронт. С отступлением Армии, наше училище заняло оборону под селом Эльхотово (СО АССР) (Северная Осетия). Далее враг не прошел. Я принимал участие в разведке по установлению огневых точек, расположению войск противника, его мощи, численности боевых орудий, численности противника, передвижения войск; захвата «языка» (чьи сведения были крайне важны).

  В ночь на 01.01.1943 года мы перешли в наступление и начали освобождать мое родное Ставрополье. Станица Прохладная, Георгиевская, Крым-Гиреевка, город Ставрополь, село Михайловское и далее - территория Краснодарского края.
В районе г. Темрюк под станицей Черноерковская перешли к обороне обе стороны. Были очень тяжелые бои и наша часть потеряла больше половины своих солдат. Тяжелая утрата.
  После пополнения наши части передислоцировались под город Новороссийск. А 16.09.1943 года приняли участие в штурме и освобождении г. Новороссийска, таманского полуострова и г. Тамань. Здесь наша часть (77-й отделбный батальон противотанковых ружей) вошел во вновь сформированную в 117 Гвардейскую стрелковую дивизию. Она принимала участие в десантировании под с. Эльтиген (Крым), а затем в срочном порядке была направлена на Украину, под город Киев. Освобождали Украину, Польшу; форсировали реки: Буг, Вислу, Одер.
  В качестве помкомвзвода и командира взвода я принимал участие в составе этой дивизии в штурме г.Берлина и освобождении Праги. Закончились военные действия дивизии 11.05,1945 года за городом Прагой.

  За участие в боях в ВОВ награжден орденами:
  «Отечественной войны», «Красной звезды», «Славы» III степени, медалью «За Отвагу», «За оборону Кавказа», «За взятие Берлина», «Освобождение Праги», «За безупречную службу в Вооруженных Силах СССР», медалью «За победу над Германией», медалями I, II, III степеней и еще 12-ю медалями.
  В 1944 году был принят членом партии КПСС (ВКП(б) - в окопах под городом Броды (Украина).
  Демобилизуясь из 1 1 7 Гвардейской стрелковой Бердичевской ордена Богдана Хмельницкого дивизии Верховный Главнокомандующий вооруженными силами СССР Генералиссимус И.В.Сталин в 1945 году объявил нашей дивизии, а следовательно, каждому (в т.ч. и мне), принимавшему участие в этих боях 14 благодарностей:

  1) За освобождение г. Бердычев (06.01.1944 г.)

  2) За освобождение г. Тарнополь (15.04.1944 г.)

  3) «За отличные боевые действия при прорыве обороны немцев на Львовском направлении» (18.07.1944 г.)

  4) «За освобождение г. Перемышль и города Ярослав» (28.07.1944 г.)

  5) «За отличные боевые действия при форсировании реки Висла и боях за Сандомирский плацдарм» (18.08.1944 г.)

  6) «За отличные боевые действия при прорыве обороны немцев в районе Сандомира» (13.01.1945 г.)

  7) «За отличные боевые действия при освобождении г. Кельце» (15.01.1945 г.)

  8) «За отличные боевые действия при освобождении г. Пиотркув (петроков)» (18.01.1945 г.)

  9) «За отличные боевые действия при форсировании реки Одер северо-западнее г. Бреслау и прорыве сильноукрепленной долговременной обороны немцев на западном берегу реки» (11.02.1945 г.)

 10) «За отличные боевые действия при взятии города
Немецкой Силезии Шпроттау» (14.02.1945 г.)

 11) «За отличные боевые действия при взятии города провинции Бранденбург Зорау» (15.02.1945 г.)

 12) «За отличные боевые действия при прорыве обороны на реке Нейсе» (23.04.1945 г.)

 13) «За отличные боевые действия при ликвидации группы немецких войск юго-восточнее Берлина» (02.05.1945 г.).

 14) «За отличные боевые действия при освобождении столицы Чехословацкий - Праге» (09.05.1945 г.) После окончания войны я продолжал служить в 117-й Стрелковой Гвардейской дивизии, которая была переименована в 1946 году в 32-ю механизированную Гвардейскую дивизию.
  В отпуск домой приходил в ноябре 1945 года только 1 раз за всю войну.

Встречали: отец Ведмич Иван Леонтьевич брат Ведмич Николай Иванович мать Ведмич Мария Ивановна сестры: Лида и Надя. Это была встреча и радостная и горестная: погиб старший брат Рец Павел Фокиевич. Какой он был - это потеря невосполнимая.
После демобилизации в 1948 году работал помощником Первого Секретаря Буденновского РК ВКП(б) - (КПСС).
  В 1950 году заочно окончил 2-х годичную партийную школу.
В 1951 году по решению Политбюро ЦК ВКП(б) был направлен на работу в Комитет Государственной Безопасности - КГБ (ныне ФСБ - Федеральная служба безопасности России).
После окончания Высшей школы КГБ работал в Буденновском, Георгиевском отделах, в Управлении КГБ по Карачаево-Черкесской области, а затем в Ставропольском краевом отделе КГБ, который курировал предприятия, организации, санатории и т.п. атомной промышленности на Кавказских Минеральных Водах.
В органах КГБ прослужил до 1972 года.
  По состоянию здоровья ушел в отставку. С 1982 года по 1994 года работал помощником прокурора г. Лермонтова.
  За годы войны я встретил только одного своего земляка в 1944 году Павленко Михаила Андреевича на просмотре кинофильма. Встреча была незабываемой. Мы не стали смотреть фильм, а ушли и долго-долго говорили. Наутро началось форсирование реки Буг, где и погиб мой односельчанин.
  А в одной части и одной роте мы служили с Наливайко Василием из села Арзгир, который тоже погиб при форсировании этой же реки.
  И сейчас, находясь в отставке, я получал и получаю ежегодно ко Дню Победы поздравления от Президентов России:
  Бориса Николаевича Ельцина, Владимира Владимировича Путина, Н.Патрушева - Директора Федеральной службы безопасности (ФСБ), В. С. Катренко - депутата Государственной Думы РФ, А.Л.Черногорова - I убернатора Ставропольского края, П.А.Кондратова - начальника Управления (генерал-майор) ФСБ РФ по Ставропольскому краю, от Коллегии Управления ФСБ и Совета Союза Ветеранов Управления ФСБ России по Ставропольскому краю, от Главы г. Лермонтова С.В.Ушакова, от Председателя Совета ветеранов войны Н.П.Демичев.

...
Подполковник в отставке Ведмич Г.И.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Февраль 2016, 23:30:39
Чего только не было...


http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-21 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-21)

(http://muzeylermontov.ucoz.ru/pix/skanirovanie00230.jpg)

Решетник Иван Семёнович родился 10 октября 1924 года в селе Славянка Пахта-Аральского района Сырдарьинской области. Родители его- крестьяне-бедняки -имели шестерых детей: четырёх дочерей и двух сыновей.
  После окончания школы в своём селе в 1940 году поступил в Сельскохозяйственный Техникум в городе Ош. По достижению 18 лет был призван в ряды Советской Армии. С октября 1942 года по апрель 1943 года учился в Военном пехотном училище г. Мары Узбекской ССР. Экстерном его закончил, и 13 мая 1943 года ему было присвоено звание «лейтенант».
  Сразу же был отправлен на фронт. Воевал на Курской дуге. Форсировал Днепр. В газете «Советская Бухара» за 9 мая 1965 года подробно рассказано об этом кровопролитном сражении, в статье «Героическая битва». За подвиг, проявленный при форсировании реки Днепр южнее Киева, прочное закрепление плацдарма на западном берегу реки Указом Президиума Верховного Совета СССР от 23 октября 1943 года присвоено Решетнику И.С. звание Герой Советского Союза. Золотая звезда Героя 4784 была вручена ему 22 октября 1947 года, т.к. его считали без вести пропавшим, а он был отправлен в глубокий тыл.

  В том бою И.С. Решетник был тяжело ранен и направлен в госпиталь г. Кыштым Челябинской области, где находился на излечении с октября 1943 по сентябрь 1944 года.
После лечения был назначен командиром пулемётного взвода стрелкового Поневежского полка ССКОСЮ г. Чеборкуль Челябинской области. Здесь с Тамарой Леонтьевной он создал свою семью. Жили в закрытых зонах воинских частей, куда направлялся на службу Иван Семёнович. С июня 1946 г.- в 197 военно-строительном батальоне, с марта 1949 г.-командиром роты 2-ого ВС полка г. Челябинск-40, с декабря 1951 г.- командиром роты ВС батальона г.Красноярск-26. В январе 1953 г. переведён в в/ч 11036 г. Лермонтова Ставропольского края, 1956 году- в состав управления этой в/ч в г.Кавои,где и прослужил 11 лет должности зам.командира части по производству. В звании подполковника ушёл в отставку по болезни и переехал на постоянное место жительства в город Лермонтов. Через год, 14 декабря 1968 года, после тяжёлой болезни, умер. Похоронен на кладбище г. Лермонтова.

  В 1969 году на доме по ул. Пятигорская, где жил Решетник И.С, установлена мемориальная доска.
  В 1985 году, в 40-летие Победы, улица Пятигорская переименована в улицу имени Героя Советского Союза Решетника И.С. На этой улице расположена МОУ СОШ №1 г. Лермонтова.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 00:17:16

О директоре школы в г. Лермонтов, в которой работал Семен Золотарев.


http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-33 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-33)
"...Командование разрешило заочно поступить в Хабаровский учительский институт на исторический факультет. В армии Виктор Павлович прослужил семь лет. К моменту окончания службы был получен диплом о высшем образовании. Приехав в 1950 году в г.Пятигорск, поступил воспитателем в ФЗО №7, а в 1952 году переведен на должность преподавателя истории и Конституции в школу №18, назначен завучем школы в 1953 году, а в 1955 - директором школы.
В 1956 году переведен во введение Лермонтовского поселкового совета в той же должности. В 1964 году школа №18 была переименована в среднюю школу №1 по решению горисполкома.
До 1986 года Виктор Павлович продолжал работать на должности директора школы. С 05.07.1987 года он ушел на заслуженный отдых в связи с уходом на пенсию, но через месяц вернулся в школу и продолжал работать преподавателем истории и руководителем ОПТ...."



И Лермонтов - на 1956 год.


(http://muzeylermontov.ucoz.ru/_ph/5/2/529834705.jpg?1455130969)


(http://muzeylermontov.ucoz.ru/_ph/5/963833747.jpg)




Как можно было попасть в Лермонтов


http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-58 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-58)
"...В 1947 году демобилизировался и приехал в Ставропольский край в ст. Зольскую ,где работал , как он говорил, на земле но услышал о том , что неподалеку строится молодой соцгородок приехал,сюда ,в город Лермонтов ,и остался работать проходчиком на руднике ..."


http://qoo.by/dt3 (http://qoo.by/dt3)
"...Рудник № 2 на горе Бык появился спустя 2 года после начала работы 1-го рудника (http://miningwiki.ru/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%E2%84%961)1954 году (http://miningwiki.ru/wiki/1954_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). После чего полностью заработало все ГХРУ города Лермонтова. В отличии от бештаугорского рудника, на быкогорском заключенные не работали. ..."



Раньше здесь смотрелись списки по годам. Только фамилия Бургач - была еще неизвестна

http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/7-1-0-94
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 09:53:03
...

Раньше здесь смотрелись списки по годам. Только фамилия Бургач - была еще неизвестна

http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/7-1-0-94 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/7-1-0-94)


Ничто на сети не проходит бесследно. Теперь эти списки - здесь


http://lershkola1.ucoz.com/index/istorija_shkoly/0-43 (http://lershkola1.ucoz.com/index/istorija_shkoly/0-43)


Они самым прямым способом подтверждают то, что Семен Золотарев увольнялся из школы с какими-то напрягами.
Раз отдельной строкой вписывается в историю начало трудового пути в этой школе двух физруков

"...
Средняя
Общеобразовательная
Трудовая
Политехническая
ШКОЛА №1
г. Лермонтов
8 – й выпуск

1963 Год

В школе начинают работать учителя физкультуры Затонский А. М.
Шульга Ю. Ш.

Выпускников – 33
Медалисты (серебро) -   Попович Н.
Иванюшкина Л
Купченко Н.
Кл. руководитель
Зайцева Софья Васильевна

Мамукова Г. А                      Белохвостов В. В.
Иванюшкина Л. А.              Симонов К. С.
Шабунин В. Д.                    Именнова Э. Н.
Жемчугов А. Ю.                  Савчук Г. Н.
Кузнецов А. М.                   Купченко Н. М.
ЛуневаЛ.Д.                         Самофалова В. Л.
Схаб Н. В.                            Лаврентьев В. В.
Шумова Н. В.                      Савицкий Н. А.
Бурова Л.А.                         Соболева Л. Н.
Калмыков В. М.                  Дмитриченко Н. П.
Дерябин А. С.                      Булавкина Т. Д.
Богославская Л. А.              Капустин А. С.
Ворошева Л. И.                    Ступник Е.Г.
Филиппова И. А.                  Хибинов В. А.
Лягунов Л. А.                       Жаворонков Н. М.
Чепилов Г. А.                       Белых В. А.
Попович Н. П.
..."
Таким образом получается, что физрук, который преподавал физру для мальчиков в параллеьке с Семеном Золотаревым, который преподавал физру для девочек: тоже уволился примерно в один период с Золотаревым. И им на смену - пришла опять боевая пара. Однако!!!

Самое замечательное, (***и каюсь, я опять подсмотрела одни глазком на тайне и потому стала со старанием искать***) что Бургач как фамилия ребенка всплывает в списках выпускников 1977 года!!!
"...
1976 / 77 учебный год
Директор школы                                  Крикунов Виктор Павлович
Завуч                                                Красникова Анастасия Михайловна
Организатор внеклассной и внешкольной работы                         Захарова Антонина Александровна
Список учащихся 10 А класса
1.Адащик Николай Борисович
2.Ананьева Инесса Владимировна
3.Антипова Жанна Геннадьевна
4.Артемова Елена Ивановна
5.Бургач Стелла Ивановна
6.Вергунов Виктор Викторович
7.Гайворонский Виталий Михайлович
8.Дорохова Ольга Сергеевна
9.Затонская Анжела Анатольевна
10.Качарова Ольга Борисовна
11.Коновалова Елена Михайловна
12.Крапивина Татьяна Николаевна
13.Кулинич Елена Григорьевна
14.Курткина Елена Викторовна
15.Леденева Татьяна Сергеевна
16.Мельников Игорь Юрьевич
17.Мерзина Ольга Львовна
18.Морозов Павел Владимирович
19.Новикова Лилия Васильевна
20.Номанов Руслан Эдуардович
21.Пильсю Наталья Дмитриевна
22.Полякова Алла Михайловна
23.Рамазанов Сергей Николаевич
24.Распопов Сергей Валентинович
25.Сергеева Ирина Владимировна
26.Скиданов Александр Николаевич
27.Сытина Ирина Владимировна
28.Тройно Геннадий Алексеевич
29.Туривная Ирина Ивановна
30.Фокин Сергей Борисович
31.Хатинова Галина Васильевна
32.Четвертков Александр Иванович
33.Шадрина Ирина Михайловна
34.Щукина Татьяна Владимировна
Классный руководитель                Титов Валентин Федорович
..."



Что путем простых математических вычислений просто роняет данные от сестер Сашеньки Золотарева на пол.
Этой девочке 16 или 17 лет на год окончания школы десятилетки. Ну может с натяжкой - 18.
Тогда она - или 1958, или 1959 (скорее всего), 1960 года рождения.

Если это младшая из сестер (напомню их трое и по семейным легендам - две старшие девочки рождены до Сашеньки, а младшая позже и потом воспитывалась как бы в полной семье - со своим отцом) - то напрашиваются очень интересные выводы по причине передачи Сашеньки куда-то на строну с последующим тотальным враньем.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 10:29:03
Продолжение удивления...


http://lershkola1.ucoz.com/index/istorija_shkoly/0-43 (http://lershkola1.ucoz.com/index/istorija_shkoly/0-43)


И еще раз Бургач упоминается в списках "ВЫПУСК 1985 -1986 УЧЕБНОГО ГОДА"
"...10б
1.   БЕСКОРОВАЙНЫЙ МИХАИЛ СЕРГЕЕВИЧ
2.  БУРГАЧ ЕЛЕНА ИВАНОВНА
3.   ГАЛКОВСКИЙ ОЛЕГ ВЛАДИМИРОВИЧ
4.   ДУДЧЕНКО СЕРГЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ
5.   ЕШЕРОВ МУХАМЕД МУЗАХИРОВИЧ
6.   ИСАЕВА МАРИНА АЛЕКСАНДРОВНА
7.   КОВАЛЕВ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ
8.   КУРГУЗОВ МИХАИЛ  ВАЛЕРЬЕВИЧ
9.   ЛОПАТКИН СЕРГЕЙ ВАЛЕРЬЕВИЧ
10.МИСЕТОВА ИННА ПЕТРОВНА
11.МНАЦАКАНОВА АНАИД АСАТУРОВНА
12.ПАРШИНА АННА ЖАНОВНА
13.ПОПЕЛКО ИРИНА ОЛЕГОВНА
14.РАССТРЫГИНА ИРИНА ГЕННАДИЕВНА
15.РУБЦОВА МАРИНА АЛЕКСЕЕВНА
16.СВИРИДЕНКО ВАЛЕРИЙ ВЯЧЕСЛАВОВИЧ
17.СМОЛЬКОВ СЕРГЕЙ ГЕННАДЬЕВИЧ
18.СУХАНОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ - ПОХВАЛЬНАЯ ГРАМОТА
19.ТРНАЕВ КОНСТАНТИН
20.ЧЕЛОМБИЕВА ЕЛЕНА ТИХОНОВНА
21.ШИНКАРЕВА НАТАЛЬЯ МИХАЙЛОВНА
22.ЛОПАТКИН АНДРЕЙ ВАЛЕРЬЕВИЧ – ЗОЛОТАЯ МЕДАЛЬ
23МЯСНИКОВ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ –СЕРЕБРЯННАЯ МЕДАЛЬ
Директор: В.П.Крикунов
Завуч:        Н.В.Зиновьева
Учителя: Г.А.Неправдина
              В.Ф. Титов
..."
Это имя отчество совпадает с именем отчеством заявителя поиска на "Жди меня". Стал быть именно она - и сестра однозначная.
http://poisk.vid.ru/?p=letters&id=2517820 (http://poisk.vid.ru/?p=letters&id=2517820)
"...Кто ищет:
Коляда Елена Ивановна..."

И тогда - это она младшая из сестер и получается или 1968, или 1969 года рождения.
Тогда полная классика жанра. "Все смешалось в доме Облонских"(с)


Кстати, судя по отчеству Бургач Стелла Ивановна и Бургач Елена Ивановна: получаются сестры, ну раз Ивановны обе. Рази тока не было однофамильцев таких полных. Можно конечно предположить - что где-то там в Лермонтове проживал Иван Бургач и он создал вторую семью и это дети - из разных семей. Но тогда - эта Санта-Барбара была б расписана на каждом углу маленького, почти деревня, городка...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 15:20:18
Прогулялась по базам для разнообразия.
...
Занятное совпадение. Есть еще Бургач Валентина Ивановна. Она тоже в должниках по налогам. По земельному  - что характерно...

http://pravda-kmv.ru/files/oldpdf/2011/N93-27August.pdf (http://pravda-kmv.ru/files/oldpdf/2011/N93-27August.pdf)


"...СПИСОК ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, ИМЕЮЩИХ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗЕМЕЛЬНОМУ НАЛОГУ В ИФНС РОССИИ ПО Г. ПЯТИГОРСКУ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10.08.2011


...
118 БУРГАЧ ВАЛЕНТИНА ИВАНОВНА
..."

Вот может одна еще сестра? Скорее всего старшая.

А вот здесь я нашла еще одного Бургач Александра. И малыша бы вполне могла назвать мама этим именем в связи с этой именно историей.(*** Да чего уж, фантазировать так фантазировать***)

http://www.booksite.ru/fulltext/brodskij/text.pdf (http://www.booksite.ru/fulltext/brodskij/text.pdf)


"...Список расстрелянных или замученных в концлагере Маутхаузен и его отделениях с 26 июня 1944 г. до конца войны. Большинство из них казнено за участие в антифашистской борьбе в южных и юго-западных районах гитлеровской империи. Список неполный. Фамилии, имена и даты рожде­ния погибших даны с учетом материалов архива концлагеря, обработан­ ных и систематизированных научными работниками Государственного музея ПНР в Освенциме *.
...
559. Бургач Александр 10.11.1906
...
стр 386 ..."




Что презанятно, в этом же смом списке, только на стр.401 есть
"...
 1479. Золотарев Гаврила  1 2.X II.1917.
 1480. Золотарев Михаил  11.V III.1921 .
..."


А еще есть такое. Тож можно красиво вписать в легенду


http://familyface.com/ru/homo/pr/view/id/384714 (http://familyface.com/ru/homo/pr/view/id/384714)


"...Иван Георгиевич Бургач

1920, с. Плавни, Ренийский р-н, молдаванин. Призван в 1944, рядовой, стрелок 1314 сп. Пбв 16.2.1945 г., похоронен г. Берутов, Вроцлавское воев., Польша...."


Не о нем ли
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56476062

(http://i10.pixs.ru/storage/5/3/0/Plavnipng_5808976_20638530.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 16:30:42

А еще есть такое. Тож можно красиво вписать в легенду


http://familyface.com/ru/homo/pr/view/id/384714 (http://familyface.com/ru/homo/pr/view/id/384714)


"...Иван Георгиевич Бургач

1920, с. Плавни, Ренийский р-н, молдаванин. Призван в 1944, рядовой, стрелок 1314 сп. Пбв 16.2.1945 г., похоронен г. Берутов, Вроцлавское воев., Польша...."


(http://i10.pixs.ru/storage/5/3/0/Plavnipng_5808976_20638530.png)


Попадать в эту запись получается с очень приличного по достоверности ресурса


http://memory.dag.com.ua/browse.php?2724&page=180
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 17:24:51
Пока я тут трясла сеть, некто сподобился нечистосердечно признаться...
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg421874#msg421874 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg421874#msg421874)


Итак, Стелла Ивановна из вестей с полей - 1960 года рождения. И она - родная дочь бывшей  гражданской жены Семена Золотарева.
В школу брали с 8 лет или очень близко к наступлению 8 лет.
Если она закончила её в 1977 годку - то ей еще не было 8 лет, но было уже близко к 8 годам в 1967 году.
Стал быть - она рождена где-то в январе или крайняк феврале 1960 году.

Это значит в планах - она выявилась порядка апреля 1959 года. Именно в апреле 1959 года стало однозначно ясно - что Семен Золотарев умер. В мае 12 числа - его хоронили. Это первое.
Второе - это значит, что из трех сестер Стелла - самая младшая и исходя из семейной же их легенды: росла в полной семье с отцом.
Сие означает, что на 1959 год - мама Сашеньки была далеко не одинокой и брошенной Семеном Золотаревым женщиной.
Раз этот мужчина остался на правах мужа - то ...то всё понятно, почему от Сашеньки избавились, списав всю вину на родных Семена. Причем - она не была одинокой и брошенной прямо с 1958 года. Отнесусь к ней с милосердием - примерно с осени 1958 года, когда Семен Золотарев резко сорвался на Алтай гонять ветра странствий туристических троп. Возможно - он и сбегал поэтому, чтобы не смотреть как ... как образуется новая семья. Стопудово ребенку высылал на содержание. Перестал с января 1959 слать деньги - его ребенок стал сильно лишним ртом. Особенно лишним - если в связи с хроническим нездоровьем.
Возможно, именно поэтому мама Семена не особо чтила типа невестку...
Верю директору школы, где работал Семен физруком, который вспоминал, что от родных Семена мальчика прятали.
Прятали - это значит избавились в темпе и прикрывали сказками отсутствие ребенка в семье родной матери.
Я не верю в то, что среди родных Семена - извратилась бы или потерялась информация о том, что они растили его ребенка, пусть и от неофициального брака.
Из вестей с полей известно, что старшая дочь Бургач - 1948 года рождения. Значит есть еще одна дочка с датой рождения до 1956 года. Но кто ж тогда эта Коляда Елена Ивановна (Бургач Елена Ивановна)? Которая окончила школу в 1986 году и стал быть рождена в 1968 или 1969? Мож это дочка старшей дочери? Потому что для тетеньки с 1924 году рождения - эти роды возможны, но практически - ...

Ой, как же интересно выплетает жизнь свои ниточки...
Как при таком раскладе дочери этой женщины негативно разрисовывают Семена Золотарева?
Тут на этот женский образ вспоминается фильм "Военно -полевой роман"...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2016, 20:36:37
Пока я тут трясла сеть, некто сподобился нечистосердечно признаться...
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg421874#msg421874 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg421874#msg421874)


Итак, Стелла Ивановна из вестей с полей - 1960 года рождения. И она - родная дочь бывшей  гражданской жены Семена Золотарева.
В школу брали с 8 лет или очень близко к наступлению 8 лет.
Если она закончила её в 1977 годку - то ей еще не было 8 лет, но было уже близко к 8 годам в 1967 году.
Стал быть - она рождена где-то в январе или крайняк феврале 1960 году.

Это значит в планах - она выявилась порядка апреля 1959 года. Именно в апреле 1959 года стало однозначно ясно - что Семен Золотарев умер. В мае 12 числа - его хоронили. Это первое.
Второе - это значит, что из трех сестер Стелла - самая младшая и исходя из семейной же их легенды: росла в полной семье с отцом.
Сие означает, что на 1959 год - мама Сашеньки была далеко не одинокой и брошенной Семеном Золотаревым женщиной.
Раз этот мужчина остался на правах мужа - то ...то всё понятно, почему от Сашеньки избавились, списав всю вину на родных Семена. Причем - она не была одинокой и брошенной прямо с 1958 года. Отнесусь к ней с милосердием - примерно с осени 1958 года, когда Семен Золотарев резко сорвался на Алтай гонять ветра странствий туристических троп. Возможно - он и сбегал поэтому, чтобы не смотреть как ... как образуется новая семья. Стопудово ребенку высылал на содержание. Перестал с января 1959 слать деньги - его ребенок стал сильно лишним ртом. Особенно лишним - если в связи с хроническим нездоровьем.
Возможно, именно поэтому мама Семена не особо чтила типа невестку...
Верю директору школы, где работал Семен физруком, который вспоминал, что от родных Семена мальчика прятали.
Прятали - это значит избавились в темпе и прикрывали сказками отсутствие ребенка в семье родной матери.
Я не верю в то, что среди родных Семена - извратилась бы или потерялась информация о том, что они растили его ребенка, пусть и от неофициального брака.
Из вестей с полей известно, что старшая дочь Бургач - 1948 года рождения. Значит есть еще одна дочка с датой рождения до 1956 года. Но кто ж тогда эта Коляда Елена Ивановна (Бургач Елена Ивановна)? Которая окончила школу в 1986 году и стал быть рождена в 1968 или 1969? Мож это дочка старшей дочери? Потому что для тетеньки с 1924 году рождения - эти роды возможны, но практически - ...

Ой, как же интересно выплетает жизнь свои ниточки...
Как при таком раскладе дочери этой женщины негативно разрисовывают Семена Золотарева?
Тут на этот женский образ вспоминается фильм "Военно -полевой роман"...


Получается, что с мая 1958 года - семейный вопрос встал для Золотарева на ребро.



(https://img-fotki.yandex.ru/get/6208/158080519.c/0_68e58_e5114b8d_XXL)




(https://img-fotki.yandex.ru/get/6209/158080519.c/0_68e59_8d1ba3e1_XXL)

Только как-то он интересно стал перемещаться по стране. Именно там - где были в недавнем помине лагеря Гулага, причем с немцами, поляками и власовцами в заключении. И Вижай-Ивдель - как один из этапов этого пути...
И совершенно выпадают из контекста - ядерные объекты СССР.



http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-7.htm

http://www.gulagmuseum.org/showObject.do?object=109355&language=1

http://www.gulagmuseum.org/showObject.do?object=267221154&language=1

http://www.pmem.ru/4104.html (http://www.pmem.ru/4104.html)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Март 2016, 23:35:41
Это - не версия. Это предисловие/предположение к тому, что я уже заявляла. Согласитесь - довольно странно для многочисленной и вроде дружной (патриархального уклада) семьи станичников и практически казачьей крови - не иметь ничего на память о погибшем на войне брате/сыне - о старшем сыне Николае. Если есть возможность разглядеть фото - и послевоенное и довоенное семьи Золотаревых благодаря исследованиям и Майи Пискаревой и КП и Фонда: причем нашлись фото Семена аж начала войны.
(http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg)

НО нет ничего о погибшем Николае. НИЧЕГО. Хотя есть фото, датированное 1939 годом
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)
"Верхний ряд : Иван, Евдокия, Семен, Федор, Анна. (Семен стоит в середине,третий справа.) Нижний ряд: Евдокия, Герасим, Петр, Марина и ребенок - Валентина"(с) М. Пискарева
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
Так - не бывает, и так быть - не должно. Такие фото - тех кто погиб героически на фронте хранят. Они - гордость семьи.
С Семеном все так запутанно, что становится совершенно прозрачным вывод. Ему в его замечательной карьере борца невидимого фронта с замечательными и влиятельными друзьями и героическими сюжетами боевого пути помешал какой-то пунктик из семейных. Иначе - он и окончил бы Ленинградское военное учебное заведение, а не ринулся в дебри педагогической деятельности, которая всегда была поперек и наискосок от его натуры. Ведь даже дневники Дятловцев хранят свидетельства того - что это ему было не по характеру и не по типажу. Вот и нарисуйте себе картину - ведь совершенно не чудинка из чудин, что значившиеся погибшими и пропавшими без вести во время ВОВ - находились позже в немецком плену потом живыми или в Х-лагах, потому что старались заявить себя безродными и не помнящими родства, для того чтоб семья вся не пострадала. Вот, положим, и выяснилось к 1946 году - что у Семена не идеально чисто с анкеткой и там есть пятнышко. Причем такое - которое помешало стезе военной, но не помешало помнить родство и не помешало не сломаться совсем.
Я начиталась достаточно историй про истинных героев ВОВ, ставивших стяг на Рейхстаге - которые были по политическим и коньюктурным соображениям заменены рекламными персонажами грузинов рекламных исторических фото взятия Рейхстага, которых потом славили и награждали на каждом углу, а истинные водружатели флага из немецкой красной скатерти - прозябали за фрезировочным станком и тихо спивались от несправедливости вплоть до самоубийства. Наша страна всегда умела уничтожать настоящих героев. А Семен - не сдался. И семью бы - не сдал. И от брата - вряд ли бы отказался. И мать - понял бы. И попытался бы выстроить хрупкий мост и поискать выход из положения безвыходного.


Опять привычно делаю шаг в прошлые посты...

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)

"...Письмо Натальи Петровны Золотаревой, племянницы Семена Золотарева....
Первая уехала Мария из Удобной, Катя оставалась, досматривала отца, потом и они уехали.
В 1959 году умер дедушка Алексей (их отец), а Катя уже сама вскорости заболела, её забрал уже её сын досматривать.
Екатерину и её семью забирал Михаил - младший сын, жили они в Керчи тогда, папа говорит, все это было уже в 1965-1970г.г.
О брате Семёна Николае папа не знает, т.к. он был старше Семёна, ещё, соответственно, старше папы на много лет. О Николае мы с родителями разговаривали, папа говорит, что о нём не пришло никаких известий, поэтому посчитали его погибшим, т.к. с 1943 года ничего о нём было неизвестно. Видимо со слов родителей своих Семён говорил о его гибели на войне. Вы меня простите, но вопрос про гибель Николая непонятен. Это 1943 год, война в разгаре, гибли миллионы людей, среди них и брат Семёна - Николай.
В Минский институт Семён поступил до войны в 1940 году, а на Белорусский фронт попал случайно(просто совпадение, куда распределили).
Про сына Семёна мы тоже узнали от папиного старшего брата, который умер в 2001 году, откуда он узнал, мы не знаем. Неудивительно, что Семён занимался садом, потому что у Золотарёвых были богатейшие сады, есть даже общее фото в саду у дедушки. Да и папа про сады рассказывал...."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
"...М.П.: Дорогая Елена, пожалуйста, расскажите о своей семье.
Елена: Дедушку звали Федор Герасимович, а бабушку - Александра Федотовна. Мои дедушка и бабушка жили в станицеУдобная на Широкой,2 . Теперь в этом доме живут другие люди. Я с ними, к сожалению, не знакома, но по словам -это хорошие люди, а иначе и не может быть, т.к. ДОМ этот очень добрый... Петр Герасимович - это родной брат моего дедушки, у него дочь Наталья.
Алексей Герасимович- отец Семена Золотарева, родной брат Петра и моего дедушки Федора. Дедушка Алексей, по рассказам моей мамы, был добрейшей души человек - она была маленькая, но помнит его.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/14.jpg)

Три брата старших Золотаревых с женами и детьми . 1947г.
Семена здесь нет. Он учился в это время в Минске.
Средний ряд: первый справа отец Семена- Алексей Герасимович, рядом с ним мать Семена-Вера Ивановна. Первые слева Герасим и Марина, дедушка и бабушка Натальи, кто посредине кто, я не знаю, наверно дядя Семена, т.к очень похож на 38-летнего Семена .
Верхний ряд - Петр ( отец Натальи), Федор ( дед Елены), Евдокия,..., Анна, Евдокия и кто еще, к сожалению, больше не знаю.
Наталья: Мой папа Алексею Герасимовичу родной племянник. И Семён папе двоюродный брат,просто и у папы, и у дедов отчество Герасимовичи. Семён старше папы где-то лет на 15* (на самом деле 10 лет)...."

Итого по работе с фотками

(http://i9.pixs.ru/storage/9/7/7/Foto1947go_7838965_21236977.jpg)

Как выясняется при анализе фотографий и надписей на них: Семен Золотарев был очень дружен с двоюродными сестрами и братьями.
Как ни странно - родных его сестер: на фотках не зафиксировано, как и брата родного.

(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)

"...Часть многочисленной семьи Золотаревых. 1939г.

Верхний ряд : Иван, Евдокия, Семен, Федор, Анна. (Семен стоит в середине,третий справа.) Нижний ряд: Евдокия, Герасим, Петр, Марина и ребенок - Валентина.
М.П.: Сколько всего детей было у Алексея Герасимовича и Веры Ивановны Золотаревых, родителей Семена Золотарева?
Наталья: У дяди Алексея с Верой Ивановной было четверо детей : два сына, Семён и Николай, и две дочери, Екатерина и Мария. Николай погиб на фронте. Мария уехала с мужем в г.Прохладный,у неё дочь от первого брака, фамилия Неснова, от второго брака близнецы мальчики Лещенко. Вторая дочь д.Алексея - Екатерина, по мужу Пантелеева, её забрал младший сын Михаил, где он жил мы не помним, ещё у нее был сын Семён и дочь Валентина.
М.П.: А родители Семена где похоронены? Алексей Герасимович похоронен в станице Удобная . А Вера Ивановна еще при жизни д.Алексея уехала жить к Семену в Пятигорск, там и умерла. Их дочери Мария и Екатерина тоже уже умерли...."


(http://i9.pixs.ru/storage/2/1/0/Zolotarevi_5539308_21237210.jpg)


Вот Семен Золотарев в компании Федора, Анна и Евдокии. Петра тут нет. Они узнаваемы

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6508/158080519.1d/0_7b2cb_9c0633b4_XL)

Вот Семен с двоюродным своими братьями Петром и Федором


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6409/158080519.1d/0_7b2cd_b442ff8e_XL)


Вот с двоюродными сестрами Анной и Евдокией ажно в Москве


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6609/158080519.1d/0_7be3c_47384369_XL)



А эта фотка увековечила Семена с двоюродным братом Федором где-то на фронтах ВОВ.

(http://f5.s.qip.ru/17hKVgcN6.jpg)




Ничего конечно, но отчего-то со стороны родных сестер - ничего не дошло из семейных архивов. Ничего.
Хотя родные с той стороны еще имеются

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)
"...Рассказ Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева.

Аликанте, 7 апреля 2013 г. Благовещение.У моей бабушки Марии Золотаревой во втором браке с Петром Емельяновичем Лещенко родились двойняшки Петр и Павел, 1948 г.р. (один из них мой отец), и дочь Татьяна, 1955 г.р.
Вера Ивановна, мама Семена Золотарева особенно любила Пашу, он ей напоминал погибшего сына, очень похож на Семена.
Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: 'Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!'
Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария.
Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена, я помню фотографии сада, который он выращивал. Семен занимался селекционированием, прививал к яблоням груши. Кажется, фото сожгли, когда продали дом, но на чердаке оставалось еще много бумаг.
Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали.
У Петра Лещенко хранятся ордена и медали. Какие из них Семена, точно не знаю, там есть медали и другого моего деда.
У Семена была какая-то женщина и сын Саша. Когда она узнала о гибели Семена, уехала в неизвестном направлении, а ребенка, как узнали от кого-то из соседей, что ли, отдала куда-то в детский дом. Бабушка Мария очень переживала, что не могла его найти и взять в семью.
Когда мой отец с братом еще жили в Удобной, мальчишками сделали себе татуировки на ногах, тогда в Удобной многие делали татуировки. Их татуировка читалась, когда они находились рядом, у одного на ногах было написано 'Они устали', а у другого - 'Им надо отдохнуть'.
Отец и дядя знали, что кто-то из их дедов работал в органах, они считали, что это Семен, и гордились этим фактом...."



Это вот такое некороткое предисловие к моему вопрошанию...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Март 2016, 00:46:04

...

Это вот такое некороткое предисловие к моему вопрошанию...

Безусловно, нет вопросов про то, отчего все фото, представленные стороной родных Федора Герасимовича и Петра Герасимовича Золотаревых имеют только одного Семена на фотках в содержании. Нет ни Николая, ни Марии с Екатериною. Ну вот не спрашивали может их исследователи.

А вот более чем странное - что родные сестры Мария и Екатерина ну ничего не сохранили от своих родных братьев как память. Даже о своих родителях - ничего. Странно это до подозрительности. Обычно хранят эти реликвии. Их ведь не сундуки кованные неподъемные. Даже у манси - хранятся фотки их прадедов. Свято хранятся, редкие и от туристов доставшиеся.
Я вот недавно давала ссылку на киношку про станицу Удобную. Станичники там традиционно хранят семейные архивы бережно и с почтением
http://ok.ru/video/64744329909572-0

Мало того, хранить архивы полезно и с экономической точки зрения. Законы у нас меняться могут и доплаты назначаться могут. Так отчего же ничегошеньки не сохранили о погибшем Николае? О фронтовике Семене?
Напрочь порвали связи с родиной? с корнями? с памятью?
К чему веду...После войны проводились тщательные сверки по погибшим, пропавшим без вести. Это была системная работа военкоматов и КГБ для целей статистики и обеспечения безопасности.
Вот такой документ должны были оформлять в военкомате на Николая Алексеевича Золотарева, причем в основание надоть было предоставлять хоть что-то в подтверждение: письма с фронта, свидетельства вместе воевавших и т.д.

(https://obd-memorial.mil.ru/memorial/fullimage/?id=72054006&id1=04f9013d0233748d52b8e23425f4e79c&path=Z/011/058-0977522-0081/00000288.jpg)



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Март 2016, 23:15:34
Чувствую себя археологом...

Ну как бы я немного решила киношек поглядеть. Вот и всем вам представляю очень трогательную работу одного очень замечательного удобнинца. Жаль - но никто не упомянут из Золотаревых.
https://ok.ru/video/30134569580 (https://ok.ru/video/30134569580)

Но на странице этого автора я надыбала очень полезный материал. Пояснения к этому вот фото

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6508/158080519.1d/0_7b2cb_9c0633b4_XL)


ttp://ok.ru/profile/549735196666/pphotos?st._aid=PLPhotoFriendSourcePersonal

"...1-Золотарёва Марина ?,2-Кольцова Алла(Грошева)3-Золотарёв Герасим?,4-Золотарёва Евдокия Герасимовна,5-Фёдор Герасимович Золотарёв,6-его жена,7-Золотарёв Семён,8-Золотарёва Анна Герасимовна...."

(http://i10.pixs.ru/storage/8/3/4/Fotochka11_5392463_21251834.jpg)
Вот получается - живы еще в Удобной знатоки рода Золотаревых...

Вот здесь еще интересные подробности. К этому фото 1947 года.

(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/14.jpg)


http://ok.ru/profile/549735196666/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/549735196666/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)


"...1-Неснова Рая-внучка,
2-Пантелеева Валя-внучка,
3-?
4Пантелеев Миша-внук,
5-Пантелеев Сёма-внук Золотарёва Алексея Герасимовича-11,12-Золотарёвой-?
6-Андрющенко Належда Фёдорвна,
7-Золотарёв Герасим ?,
8-Золотарёва Марина ?его жена,
9-Андрющенко Фёдор Яковлевич,
10-Андрющенко Домна Денисовна,
11-Золотарёв Алексей Герасимович,
12-Золотарёва-жена Золотарёва Алексея Герасимовича.
13-Золотарёв Пётр Герасимович,
14-Золотарёв Фёдор Герасимович,
15-Золотарёва Евдокия Герасимовна,
16Галушко Иван ?17-Пантелеева Екатерина ?
18-Золотарёва Анна Герасимовна,
19-Золотарёва Евдокия Герасимовна(ещё одна)
20,21,22 их гости-?..."


Вот таперича понятно про примерный возраст сестер Семена Золотарева - тут перечислены их детки. Мария - еще Неснова, второй раз замуж еще не вышла. Одна дочка её опознана - Рая. А вот Катерининых - аж трое: Валентина, Миша и Сема.
В центре фото супружеская чета в возрасте с малой девочкой ( Андрющенко Надежда Федоровна) у коленей - второй ряд - это Андрющенко Федор Яковлевич и Домна Денисовна. Вот именно эти родственники какой-то линии - еще вполне дают ценные сведения...

http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916088725&id=583914586261&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*KT044mAo7IarmPx7rg7wh5PQIHk)


"...Золотарёвы д.Федя,Петя,Валя,я и Алла Кольцова.ст.Удобная1952г...."

http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916032405&id=583914587285&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*l5waPBv9BnKM8itLjXiMlUjn5NY)

"...ст.Удобная.Семья Золотарёвых и их гости..."

Очевидный кадр из фотосессии 1947 года.


Ну вот... Настоящие рукописи - не горят. Где-то есть и фотки с Семеном Золотаревым. Однозначно...
Станичники - любили праздновать широко и фотографироваться. Архивы - берегут. Не родные - так двоюродные и троюродные...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Март 2016, 00:27:44
Чувствую себя археологом...

...


Ну вот... Настоящие рукописи - не горят. Где-то есть и фотки с Семеном Золотаревым. Однозначно...
Станичники - любили праздновать широко и фотографироваться. Архивы - берегут. Не родные - так двоюродные и троюродные...


http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)


(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916063381&id=583914586773&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*QbG335TxFOKdIww0EPNJ85z-yRI)


"...ст.Удобная.т.Аня Золотарёва, Алла Кольцова,я (Надежда Андрющенко) и Марина Золотарёва..."

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916100501&id=583914585749&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*lYuwpGI1Hz2MogC1WGdyWVIW3x4)

"...Я (Андрющенко Надежда) и Валя Волкова у Золотарёвых в палисаднике...."

П.С. Надежда Федоровна Андрющенко - приемная дочь Андрющенко Федора Яковлевича и Домны Денисовны. Она это не скрывает и видимо знала с детства. У неё - немножко другое в образце фото в архиве. И датку она дает другую чуточку...
(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916130197&id=583914584725&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*k3xx1IQAWSCHHkfuWq3vV6rt2uA)


"...Все Золотарёвы,гости и мы-Рая Неснова,Пантелеевы Валя,Миша,Сёма и я с листиком ореха.1946г...."

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Март 2016, 17:39:16

http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)


(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916063381&id=583914586773&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*QbG335TxFOKdIww0EPNJ85z-yRI)


"...ст.Удобная.т.Аня Золотарёва, Алла Кольцова,я (Надежда Андрющенко) и Марина Золотарёва..."




Вот нашлась видимо самая молодая родня Семена Золотарева - Марина Золотарева-Капустянова. Со стороны двоюродных сестер/братьев...


http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/771787851258 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/771787851258)


(http://uld15.mycdn.me/image?t=3&bid=771787851258&id=771787851258&plc=WEB&tkn=*WzBCHM3bnc4CztB3lZqe_7aDx2s)

(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/8/KolcovaAll_7399169_21263318.jpg)

...
25 Андрющенко(Назарова)Н.Ф.
...
30 Грошева_КольцоваАллаАл-дровн

Золотарёва_Капустянова Марина


Алла Александровна Грошева(Кольцова)Учитель химии,а Марина Золотарёва(Капустянова)-сводная сестра Грошевой А. А.Да, эта маленькая девочка и есть Марина Золотарева...."

Алла Александровна Грошева (Кольцова), которая и Боровикова согласно Комсомолке, сейчас такая


http://www.kem.kp.ru/daily/26106/3001973/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26106/3001973/)

(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/0/AllaGroshe_6726528_21262840.png)
Алла судя по инфе от станичников - дочь от первого брака жены Федора Герасимовича Золотарева (который тоже поздно женился - в 32 года), её отец - без вести пропал в Великую Отечественную. Елена - это дочь Аллы Кольцовой
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
"...М.П.: Дорогая Елена, пожалуйста, расскажите о своей семье.
Елена: Дедушку звали Федор Герасимович, а бабушку - Александра Федотовна. Мои дедушка и бабушка жили в станицеУдобная на Широкой,2 ...."

А Марину Золотареву-Капустянову где-то надо поискать...Она получается - родная дочь Федора Герасимовича Золотарева и по традиции: хранитель родового архива...именно Золотаревского...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Март 2016, 19:03:17

http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)


(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916063381&id=583914586773&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*QbG335TxFOKdIww0EPNJ85z-yRI)




"...ст.Удобная.т.Аня Золотарёва, Алла Кольцова,я (Надежда Андрющенко) и Марина Золотарёва..."




 А вот запечатлена вместе с Надей Андрющенко - дочь Екатерина Алексеевны Пантелеевой (дев. Золотаревой) - Валя. Вот какая выросла в сравнении  с 1946 годом на общем фото
http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914585493
(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916107669&id=583914585493&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*8ZRKMI1jGFvVYEwCYxh339V4GpA)


"...Валя Пантелеева и я (Надя Андрющенко). Удобная1960г...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Март 2016, 19:51:20
...

http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos (http://ok.ru/profile/561520691349/photos?st._aid=NavMenu_Friend_Photos)

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916088725&id=583914586261&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*KT044mAo7IarmPx7rg7wh5PQIHk)



"...Золотарёвы д.Федя, Петя,Валя, я (надежда Андрющенко) и Алла Кольцова.ст. Удобная1952г...."
...


Надежда Федоровна Андрющенко - получается самый крепкий на память знаток рода Золотаревых. На текущий момент.
http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914586261 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914586261)


Она - учительница в прошлом. Сейчас - пенсионер с очень активной жизненной позицией.


http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913603733 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913603733)
(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583913603733&id=583913603733&plc=WEB&tkn=*JTHiplt-cUQcjZS3DZgzaoq6qMs)


"...Год спустя после окончания сш7.ст Удобная.Лида Маликова,Алла Кольцова,Оля Рубанова,я ,Вера Снегирёва,Катя Головина,Катя Лемешко.1961г...."

Они вместе с Аллой Кольцовой (удочеренной получается Федором Герасимовичем Золотаревым) учились в одном классе и потом еще и выбрали педагогическую стезю обе.Судя по надписи на фото - Федор Золотарев на 1961 год все ж так же жил в Удобной. Надо думать - он в память о Семене: вряд ли бы дал сгореть семейному архиву Золотаревых.Кстати, приемная мама Надежды Андрющенко - Домна Денисовна достаточно долго еще пожила. Вот её фото

http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913599381 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913599381)

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583913599381&id=583913599381&plc=WEB&tkn=*6po2waxeEZUN5Yt4IxdNi-upw40)


"...Моя мама в Абхазии...."

Так что моя веря в негорючесть настоящих рукописей - а к ним как раз и относятся семейные архивы, причем семей казаков-станичников: растет, растет, растет...
Кстати, Надежда - была в том возрасте на 1959 год: что точно могла б помнить все детали про наколки Семена или еще какие страсти. Тем паче - что она еще очень так в памяти, просто замечательно в памяти и в состоянии. Мало - того на свои годы общается со станичными долгожителями очень активно и замечательно...

http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913603221 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913603221)

(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583913603221&id=583913603221&plc=WEB&tkn=*iESGHAmDFh9RWLMxvBZKODrnR0k)


"...Это я-Андрющенко(Назарова)1959г...."


http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/770738458517 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/770738458517)



(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=770738458517&id=770738458517&plc=WEB&tkn=*iosWCYsOljax6JR7ENVYgoVa0Fw)


"...Это я-Надя Андрющенко1959г...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Март 2016, 21:25:53

...




....

(http://i10.pixs.ru/storage/3/1/8/KolcovaAll_7399169_21263318.jpg)

...
25 Андрющенко(Назарова)Н.Ф.
...
30 Грошева_КольцоваАллаАл-дровн

Золотарёва_Капустянова Марина


Алла Александровна Грошева(Кольцова)Учитель химии,а Марина Золотарёва(Капустянова)-сводная сестра Грошевой А. А.Да, эта маленькая девочка и есть Марина Золотарева...."


Алла Александровна Грошева (Кольцова), которая и Боровикова согласно Комсомолке, сейчас такая


http://www.kem.kp.ru/daily/26106/3001973/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26106/3001973/)

(http://i9.pixs.ru/storage/8/4/0/AllaGroshe_6726528_21262840.png)



Алла судя по инфе от станичников - дочь от первого брака жены Федора Герасимовича Золотарева (который тоже поздно женился - в 32 года), её отец - без вести пропал в Великую Отечественную. Елена - это дочь Аллы Кольцовой


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)

"...М.П.: Дорогая Елена, пожалуйста, расскажите о своей семье.

Елена: Дедушку звали Федор Герасимович, а бабушку - Александра Федотовна. Мои дедушка и бабушка жили в станицеУдобная на Широкой,2 ...."




А вот такой её запомнили ученики


http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/804079060730 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/804079060730)
(http://uld15.mycdn.me/image?t=0&bid=804079060730&id=804079060730&plc=WEB&tkn=*PTI0n33HSRvyytrzrTIsHL5rFVE)


"...Грошева Алла Александровна- учитель школы № 7 в ст.Удобной. Алла Александровна у нас преподавала химию (комментарий Оли Корниловой)..."


А Золотарева Марина - дочка Федора Герасимовича Золотарева, сводная сестра по матери  Аллы Кольцовой-Грошевой есть на этом фото, датированном 1965 годом, стал быть было где оставить сохраняться родовой архив ежли  чего...



http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/812887354106 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/812887354106)



(http://uld15.mycdn.me/image?t=3&bid=812887354106&id=812887354106&plc=WEB&tkn=*byddMaY4LYcr4zPfKahvxlo6WGA)


Этот класс 1953 или 1954 года рождения. Так что Марине Федоровне Золотаревой-Капустяновой - должно быть еще не очень много древних лет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Март 2016, 12:19:27
Потратила некоторое время на рисование... желаючи как-то понятно для себя организовать полученные при занятиях археологией знания
(http://i11.pixs.ru/storage/7/4/2/Foto1947go_9696554_21272742.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Март 2016, 13:04:16
Выводы из этой археологии...

1) Судя по деткам сестер Семена Золотарева - они получается были его старше. Даже Рая Неснова на 1946 год уже примерно школьного возраста. А Сёма Пантелеев - так ваще взросленький. Получается - самый младший в семье: был именно Семен?

2) Совершенно удивительно, но при штудировнаии списков Удобненской стены памяти: ни Кольцов, ни Золотарев, ни Неснов - не упоминаются.
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854588410 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854588410)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854560762 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854560762)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854553850 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854553850)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854538234 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854538234)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854528762 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854528762)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854508282 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854508282)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854501370 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854501370)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854495226 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854495226)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854488314 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854488314)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854477818 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854477818)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854460410 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854460410)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854452730 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854452730)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854443770 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854443770)
http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854432762 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854432762)

Что весьма наводит на мысли. Ни разу нет хотя бы однофамильцев. Хотя есть Андрющенко и неоднократно.
Хотя есть вот эта запись
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3692547 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3692547)

"...Неснов Тимофей Прокопьевич
__.__.1911
Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобинская
Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
230 сд
красноармеец
убит
09.10.1943..."

Толи там все в перечне (Кольцов, Золотарев, Неснов)- были пропавшие без вести, толи еще чего ...

Только ведь и без вести пропавших: тоже отмечают на стенах памяти как погибших на фронтах ВОВ...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2016, 01:56:00
Елки-палки мансийские...
Я совсем окопалась в архивных данных Удобненского РВК.
Оказывается - еще на 1951 год РВК выяснял истину по пропавшим без вести.

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70029684&id1=78f6afba897f21d1483d128263acdac0&path=Z/008/058-0977524-0061/00000031.JPG)




(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65230069&id1=b6cb36d98c3dd3d2b0fe6bc998fb1f7d&path=Z/006/058-0977521-0102/00000440.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60814515&id1=2ba505335658aae5274638531d4d59a0&path=Z/005/058-0977520-0288/00000103.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59923014&id1=0426f66e99c6df35d531a267f7eb0c34&path=Z/005/058-0977520-0082/00000080.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=58837457&id1=ac92cc88636e44eb832291e4a09c1325&path=Z/005/058-0018004-0712/00000099.jpg)






Золотаревы есть - да не те. Зато по ходу археологических раскопок обнаруживается полезное.
Могу послать Надежде Федоровне Андрющенко некоторым образом привет из военных лет.

Это видимо - сын её приемного отца Федора Яковлевича Андрющенко. Боюсь делать предположения даже...более глыбокие.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3389642 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3389642)

Андрющенко Павел Федорович

__.__.1917

Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобная

Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н

Северо-Кавказский фронт 174 арм. инж. бат.

рядовой

убит

07.08.1943

Краснодарский край, Крымский р-н, Шаповалова, в районе

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3389603&id1=27b90a70603285351916c1439e35bc41&path=VS/001/058-0018001-0894/00000222.JPG)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/3/5/Andryshenk_8432296_21283235.jpg)



Ваще накопала интересного как раз под свои предположения. Попозже пропараллелю...
Я ж таперича прониклась семействами Удобненскими. Фамилии знакомые цепляют. Приходится читать со вниманием.

Всплывают факты из разряда случавшихся с такими же станичниками, как и семья Золотаревых.
Кстати, большая часть призванных на фронты ВОВ Удобненцев - именно пропала без вести.
Потому-то в фильме: именно декламируются стихи "Баллада о матери" Андрея Дементьева
https://ok.ru/video/30134569580 (https://ok.ru/video/30134569580)


Вот еще нелишняя для понимания киношка
https://ok.ru/video/35318270714
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2016, 03:02:59
...

Золотаревы есть - да не те. Зато по ходу археологических раскопок обнаруживается полезное.
Могу послать Надежде Федоровне Андрющенко некоторым образом привет из военных лет.

Это видимо - сын её приемного отца Федора Яковлевича Андрющенко. Боюсь делать предположения даже...более глыбокие.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3389642 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3389642)

Андрющенко Павел Федорович

__.__.1917

Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобная

Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н

Северо-Кавказский фронт 174 арм. инж. бат.

рядовой

убит

07.08.1943

Краснодарский край, Крымский р-н, Шаповалова, в районе

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3389603&id1=27b90a70603285351916c1439e35bc41&path=VS/001/058-0018001-0894/00000222.JPG)

(http://i11.pixs.ru/storage/2/3/5/Andryshenk_8432296_21283235.jpg)



Ваще накопала интересного как раз под свои предположения. Попозже пропараллелю...
Я ж таперича прониклась семействами Удобненскими. Фамилии знакомые цепляют. Приходится читать со вниманием.

Всплывают факты из разряда случавшихся с такими же станичниками, как и семья Золотаревых.
Кстати, большая часть призванных на фронты ВОВ Удобненцев - именно пропала без вести.
Потому-то в фильме: именно декламируются стихи "Баллада о матери" Андрея Дементьева
https://ok.ru/video/30134569580 (https://ok.ru/video/30134569580)


Вот еще нелишняя для понимания киношка
https://ok.ru/video/35318270714 (https://ok.ru/video/35318270714)


http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854560762




(http://i10.pixs.ru/storage/3/9/8/Andryshenk_9935527_21283398.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2016, 10:30:20
Елки-палки мансийские...
Я совсем окопалась в архивных данных Удобненского РВК.
Оказывается - еще на 1951 год РВК выяснял истину по пропавшим без вести.
...
Ваще накопала интересного как раз под свои предположения. Попозже пропараллелю...
Я ж таперича прониклась семействами Удобненскими. Фамилии знакомые цепляют. Приходится читать со вниманием.

Всплывают факты из разряда случавшихся с такими же станичниками, как и семья Золотаревых.
...


Ну вот например как случалося...Обращает на себя год реагирования...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69146215 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69146215)

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69146214&id1=a35522e38b5bfdc95b616454e7ce3f99&path=Z/007/058-0977526-0015/00000028.JPG)



Ну в общем-то типичное...для всей Страны Советов на то время

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=3 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=3)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69905710&id1=bc127143476cbe695e4c4df0f4e82757&path=Z/011/058-0018003-1232/00000105.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69905712&id1=ac5cfc3687dd1b529cccce08358f8c1c&path=Z/011/058-0018003-1232/00000106.jpg)




https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=5 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=5)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=6 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69905707&page=6)


А еще бывалоча так....

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72899454&page=1

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72899455&id1=b99bb565732cdd3f40f107f8ae32ef3e&path=Z/011/058-0977523-0275/00000165.jpg)







Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2016, 17:53:30
Вот так обстояли дела... с признанием пропавшим без вести...

Военкоматы активно мониторили вернувшихся и невернувшихся в послевоенные годы.
Я не скажу большой тайны про то, что во время ВОВ велась огромнейшая работа по учету перемещения, выбывания/погибания и высвобождения из плена. Этого пример я приведу попозже.
А пока - про то, как делалось в кухне. Прошу обратить внимание на даты. Привожу эту кухню - так как удивительным образом не находятся данные по погибшему Николаю Алексеевичу Золотареву. Причем фигурирует год гибели как 1943.
Если смотреть удобненские ( и неудобненские ) послевоенные военкоматские списки
http://qoo.by/hkI (http://qoo.by/hkI)

То бросается в глаза присвоенный почти всем год выбытия 1943.

Как пример

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238796 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238796)

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57238787&id1=a55dd74980d985bdbca643f0a7358c80&path=Z/005/058-0018004-0288/00000032.jpg)

(http://i11.pixs.ru/storage/6/8/4/Primerjpg_9041806_21303684.jpg)




В некоторых строках взятого для примера листка виден шифр Ф-10. А где-то уже проставлен резолюционный год признания пропавшим без вести 4.43. Ну или немного другие даты. Надо сказать удобненские списки - "малокультурные". Такого же ранга
РВК станиц - списки печатали, годы признания ставили штампиком. А тут - сплошная ручная работа...

Так вот про Ф-10. Это вот такой документ. Из него видно - как это работает.

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69274578&id1=4d81942186d8abf87c559ff42a2592c3&path=Z/007/058-0018004-1643/00000020.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69274580&id1=3d5a4a668c5118f7fe5ca8c85ebbd901&path=Z/007/058-0018004-1643/00000021.jpg)


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69274579 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69274579)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238786&page=4 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238786&page=4)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238786&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238786&page=1)


То бишь очень регулярно ведется документооборот и признанием пропавшести без вести в обедненных информациях случаях: занимается ажно Москва.
Вот пример запущенности случая поисков. Они дотянулись аж до 1963 года.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238815 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238815)

(http://i10.pixs.ru/storage/9/4/5/Primer2jpg_9879108_21303945.jpg)


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68511601&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68511601&page=1)






(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511600&id1=db301836cd92bbd7674395c570b49254&path=Z/007/058-0977536-0025/00000472.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511602&id1=1cfb162e6bd5fa577fcfc62387f51091&path=Z/007/058-0977536-0025/00000473.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511603&id1=9a3927264b147b66fba490f331792997&path=Z/007/058-0977536-0025/00000474.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511604&id1=12e8e61819904d277ab6a613da7eef39&path=Z/007/058-0977536-0025/00000475.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511605&id1=5800a50784a55b1a9fcb1dd1b81241b7&path=Z/007/058-0977536-0025/00000476.JPG)




(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511606&id1=02b67d0867db27c6f98ef63c6238f208&path=Z/007/058-0977536-0025/00000477.JPG)

Замечательно наблюдать задачечки в таких важнейших документах. И ведь  ничего получается страшного...
Подумаешь - прибыл в часть в 1944 году, а ранен - в 1942, а выбыл по ранению - почти перед победой...


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511607&id1=3be9527171c5fbfb447c2e7cad64a6fe&path=Z/007/058-0977536-0025/00000478.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511608&id1=d64b24c18a430493bca0605e75aa1964&path=Z/007/058-0977536-0025/00000479.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511609&id1=00254aa722324b7addb84ad654d01ae9&path=Z/007/058-0977536-0025/00000480.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68511610&id1=68f713f391fd1cf002560a14565b97fb&path=Z/007/058-0977536-0025/00000481.JPG)




Я прошу обратить внимание на лист удобненского списка, что я привела по этому примеру это все тот же список за 8 июля 1946 года. Там в двух строчках подряд идут братья Мирошниченко Михаил Петрович и Иван Петрович.

Иван Петрович Мирошниченко - служил аж в особом полку НКВД...Так вот по нему данные искали аж до 1949 году.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71876465 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71876465)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2016, 20:50:13
Вот так обстояли дела... с признанием пропавшим без вести...
....
Я прошу обратить внимание на лист удобненского списка, что я привела по этому примеру это все тот же список за 8 июля 1946 года. Там в двух строчках подряд идут братья Мирошниченко Михаил Петрович и Иван Петрович.

Иван Петрович Мирошниченко - служил аж в особом полку НКВД...Так вот по нему данные искали аж до 1949 году.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71876465 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71876465)

Там в этом списке - есть еще один из братьев Мирошниченко - Дмитрий Петрович. Самый младший. Так вот по нему статус пропавшего без вести - пришел очень быстро. Тем не менее - все данные отправлялись через Москву и там решалось.
http://qoo.by/hnr

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69667058&id1=ad2d54ca6d8b7fb2fea7da2f63f0a3d8&path=Z/007/058-0018004-1905/00000345.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=69667060&id1=6c5e6bb65c3f0520e133133de7132081&path=Z/007/058-0018004-1905/00000346.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2016, 21:23:46
Ну вот окунемся в письменные источники...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6206/158080519.c/0_68e56_d5a2e691_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5114/158080519.c/0_68e57_104067db_XXL)








(https://img-fotki.yandex.ru/get/16100/164520479.81/0_ec0c3_79869858_XXL)


Между ними разрыв в два года по датам и в один год по упоминаемой дате гибели старшего брата Николая.
Что очень похоже на уточнение даты гибели/без вести пропадания.
Потому что первично берут дату последнего письма или воспоминаний сослуживцев. Её военкомат уточняет.
Обратите внимание - военком Удобинский часто делает резолюцию: что при недостаточности данных не берется
давать заключение. И все решается Москвой.
Форма Ф-10 отсылается РВК в Москву, там ей дается номер исх/вх и потом к этому основанию Москвой же
делаются запросы в архивы. И по итогам полученной по запросам инфы - дается статус пропавшего без
вести: группа месяц/год.
Дело в том - что с годом гибели на фронте старшего брата: путаться просто так невозможно. Писать
безответственно в анкетах для ГБ-шных первых отделов - тоже несерьезно.
Проверяют же и по сей день. А уж тогда - так ваще за правило. Мало ли. Мож человек в плену остался
невозвращенцем. Мож предателем был. Мож сидел по политической. Безусловно - эти сведения с
потолка не писались. Тем паче - он обязательно их предоставлял в анкетке Московского военно-
инженерного училища. Там уж точно первый отдел - был всегда в строю...

Хотя вот может как раз этот самый первый отдел ГБ-шный Московского военно-инженерного училища
и зарубил будущую блестящую военную карьеру Семена Золотарева. Именно истребовав положенной
подробности анкету. И проверив её с усердием. Потому что случаи - действительно всякие бывали.
Даже вот для такого небольшого поселения - как станица Удобная. И примеры я приведу чуть ниже.
А покуда у меня вопрос. Интересно - куда подевались архивы этого училища? Им то сам закон велел
храниться 75 лет и больше. Пусть и был перенос в Ленинград и еще всякие перетряски. Уж где всегда
умели паковать бумажки в папочки и хранить - так это наши военные конторы...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2016, 12:23:37

...
Хотя вот может как раз этот самый первый отдел ГБ-шный Московского военно-инженерного училища
и зарубил будущую блестящую военную карьеру Семена Золотарева. Именно истребовав положенной
подробности анкету. И проверив её с усердием. Потому что случаи - действительно всякие бывали.
Даже вот для такого небольшого поселения - как станица Удобная. И примеры я приведу чуть ниже.
А покуда у меня вопрос. Интересно - куда подевались архивы этого училища? Им то сам закон велел
храниться 75 лет и больше. Пусть и был перенос в Ленинград и еще всякие перетряски. Уж где всегда
умели паковать бумажки в папочки и хранить - так это наши военные конторы...




Я сначала напомню - что вот без такого извещения


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=5 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=5)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505287&id1=ac7803d4f8b674fa48ca15923e6111db&path=Z/010/058-0977529-0038/00000626.JPG)




Которое обязательно должно быть на руках - не назначали пенсию по потере члена семьи в Великой Отечественной.
Случались вот даже такие истории

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=12 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=12)

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505296&id1=b35c219d765d84e8a918f94bd206e873&path=Z/010/058-0977529-0038/00000633.JPG)


Я прошу обратить внимание на датировку этого документа - 1956 год. Родные продолжают искать, разбираться даже с такими перепутками. Мотивация - безусловно немалая: не только пенсия, но и желание знать правду о гибели. Потому что пропавшие без вести - это общий термин похоронок  войны. Но истории - могли быть категорически разные.


Денег лишних и особенно у колхозников тогда не было: потому обязательным образом родители Николая Алексеевича Золотарева должны были пытаться получить это извещение, даже если оно потерялось во время оккупации.
Пример проведения такого затребования - я уже приводила.

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72899455&id1=b99bb565732cdd3f40f107f8ae32ef3e&path=Z/011/058-0977523-0275/00000165.jpg)



Мало того - даже полученное извещение с фронта: могло быть недействительным. Вот как в этой истории


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=7 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=7)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505290&id1=a7eb0652ff2b512b6dc67491b5235252&path=Z/010/058-0977529-0038/00000628.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505291&id1=24d9c2bece43799af0baa6e9544d1d26&path=Z/010/058-0977529-0038/00000629.JPG)






(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505293&id1=ce510020d13c24d3ec4c8d56192dfe73&path=Z/010/058-0977529-0038/00000630.JPG)


Так что отсутствие каких-либо данных на погибшего на войне Николая Алексеевича Золотарева - немного удивляет.
И сам Удобненский РВК наводил справки и сами родные инициативно искали: и какие-нить документы этих действий
должны были попасть в базу, даже если Николай призывался другим РВК.

Хотя вот были еще какие нюансы - для назначения этой пенсии. Нужно было отсутствие компроментирующих данных
на пропавшего без вести
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=77



(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505382&id1=76fe58a35add35a791111fede6cd4302&path=Z/010/058-0977529-0038/00000698.JPG)

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=67 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=67)
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505369&id1=e9e721ce7ff90056c1fdb16f47562192&path=Z/010/058-0977529-0038/00000688.JPG)


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2016, 12:55:37
Ну а теперь Удобненские истории в документах...


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59923013&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59923013&page=1)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59923014&id1=0426f66e99c6df35d531a267f7eb0c34&path=Z/005/058-0977520-0082/00000080.jpg)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59923015&id1=6d332df6f7ba9a1960d864bd084ea19e&path=Z/005/058-0977520-0082/00000081.jpg)




Вот очень полезный пример из этого же документа

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59923017&id1=b07a7bad586ff09ba17687de5182d71c&path=Z/005/058-0977520-0082/00000083.jpg)


А также вот и так бывалоча

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65697973 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65697973)

Скотарев  Иван Терентьевич  __.__.1917  Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н ст.  военфельдшер  попал в плен (освобожден)  __.__.1942
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65697913&id1=8e59008faa3324c057df7dbc801acc0b&path=Z/007/058-0018003-1429/00000002.jpg)


И так бывалоча тоже

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72505281&page=91

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505400&id1=ac3d906714dee026c38f1523ba643a68&path=Z/010/058-0977529-0038/00000712.JPG)




(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505402&id1=dca5402febd1ddfe577f46f9e728bae3&path=Z/010/058-0977529-0038/00000713.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505403&id1=46683f28c2529114b0511e4afaa9ef1b&path=Z/010/058-0977529-0038/00000714.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505404&id1=75c3c47e5a171f3cc1cb276e6822d8af&path=Z/010/058-0977529-0038/00000715.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505405&id1=d66f8cf388c9a848a2ae8e7455d9c1cc&path=Z/010/058-0977529-0038/00000716.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505406&id1=70ca9f85b646e97201f44598ba17b5c1&path=Z/010/058-0977529-0038/00000717.JPG)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2016, 16:17:22
Ну а теперь Удобненские истории в документах...

...


Продолжу...

И вот теперь две истории про очень известные казачьи семьи станицы Удобной.


Так сказать - отцы/основатели. Причем прошу обратить внимание - в обоих случаях написание фамилии: с ошибкой, искажением.

Намеренно или случайность? Как мог назваться по фамилии, например, Николай Золотарев? В таких ситуациях?

Род Хаверевых


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65118050 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65118050)

Хаверов Илья Трофимович __.__.1899 12.02.1942 Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н 71 кд красноармеец попал в плен (освобожден) 07.08.1942

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=65117974&id1=e9035f088afb26a166c27d47efc35ac5&path=Z/006/058-0018003-1392/00000195.jpg)



Род Сулавко


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50915902 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50915902)


Сулавки Константин Афанасьевич __.__.1898 Краснодарский край, ст. Удобная Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н 8 сап. А 8 са 4 сб красноармеец осужден 25.01.1942

У него - статья 193 п. 7 "г", 10 лет лишения свободы с 25.01.1942 г. И сведений о родных - он не дает. Графа - пустая.





(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50890459&id1=dbeae35fe9b95014ee0d7b51bb20ff56&path=Z/001/058-0818883-0748/0000082.jpg)

http://qoo.by/i9G
"...
193 -7.
а) Самовольная отлучка рядового и младшего начальствующего состава продолжительностью до двух часов, совершенная впервые, влечет за собой —
предание товарищескому суду или наказание в дисциплинарном порядке.
б) Самовольная отлучка, совершенная теми же лицами свыше одного раза, до двух часов или продолжительностью свыше двух часов хотя бы один раз, влечет за собой —
предание суду военного трибунала с направлением в дисциплинарный батальон на срок от двух месяцев до двух лет, а при наличии смягчающих обстоятельств — наказание в дисциплинарном порядке.
Вопрос о предании суду или о наказании в дисциплинарном порядке решает командир соединения или командир отдельной части, не входящей в состав соединения. (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 31 мая 1952 года).
в) Деяния, предусмотренные п. «б» настоящей статьи, совершенные в военное время, влекут за собой —
лишение свободы на срок от трех до семи лет.
г) Самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой —
лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время — высшую меру наказания — расстрел с конфискацией имущества. [Указ Президиума Верховного Совета СССР 6 июля 1940 года]...."
Притом, что это  - его сын

http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/814921176570 (http://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/814921176570)

(http://uld15.mycdn.me/image?t=3&bid=814921176570&id=814921176570&plc=WEB&tkn=*0bxhtSLIEDKow-C9w1z4hkiw6Q4)





Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2016, 17:31:13
Итого по работе с источниками:

Как мне знается - пенсиями в СССР всегда заведывал пенсионный фонд. Назначение пенсий - это всегда фиксируемый и хранимый документ в архиве организации, которая сейчас гордо называется ПФР РФ. Архивы эти - хранимы, поскольку государственные. Не секретные, однако...
Если в них нет данных на назначение пенсии по гибели Николая Алексеевича Золотарева в боях в Великой Отечественной войне, то вывод может быть только один - вот это и есть то пятнышко в биографии Семена Алексеевича Золотарева, которое помешало ему пройтись успешной  карьерой военного. Потому что пенсия при недостойных по тогдашним понятиям обстоятельствах (см. проверку на компроментирующие данные) - не назначалась и на неё, разумеется, знаючи подробности, не претендовали. А просто тихушничали и замалчивали...

Я вот поискала всяческие варианты под искажение фамилии.
Очень мне нравится - вот это. Особенно - если помнить тату на правой руке Семена Золотарева на кисти "ГЕНА"...
Солотарев Геннадий

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79262781 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79262781)
(http://i9.pixs.ru/storage/7/0/4/SolotarevG_1080467_21432704.jpg)


(http://i9.pixs.ru/storage/7/1/5/SolotarevG_4391429_21432715.jpg)



В принципе - эта тоже подходит

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67713357 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67713357)

Солотарев Теодор (Золотарев Федор)
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67713354&id1=7e89d9ed567428f409cb06323b2f03e1&path=Z/008/058-A-0071744-0009/00000247.jpg)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2016, 23:30:34
Я тут решила повысить уровень эрудиции по пенсионному обеспечению именно для случая потери члена семьи в Великой Отечественной.

Вот накопала примерчиков. Наш-то случай полегче должен быть - потому что период послевоенный.
Мама Семена Золотарева умерла после 1961 года. Поэтому данные еще должны быть в архиве.
Потому что это платежный, финансовый так сказать документ. Должен храниться 75 лет.

Это сам ПФР рассказывает. Примеры не открываются. Видимо изменился источник файлов.
Но - законодательныя основа понятна. И из неё понятно - почему народ пытался найти инфу по своим членам семьи, погибшим в ВОВ, и оформить пенсию.

http://www.pfrf.ru/branches/eao/news/~2010/05/07/17947 (http://www.pfrf.ru/branches/eao/news/~2010/05/07/17947)

"...- Семьям погибших на фронте, пропавшим без вести  и умерших вследствие ранения инвалидов  выплачивалась пенсия  по случаю потери кормильца от 60 до 35% от зарплаты, в зависимости от количества иждивенцев. ..."

Вот тут примеры в цифрах и как примеры единиц архивного хранения


http://bounb.eao.ru/conf23-04-2010/part1/bobrov-moshkina (http://bounb.eao.ru/conf23-04-2010/part1/bobrov-moshkina)


"...Основанием для назначения пенсии родственникам погибшего на фронтах войны являлось свидетельство (похоронка), где на стандартном бланке указывалось: «...является документом о назначении пенсии». Например, извещение (похоронка) из пенсионного дела супругов Березиных в том, что их сын мл. сержант Березин Николай Самойлович погиб 25 ноября 1944 г. и похоронен в 800 м. от деревни Бороны,
Латвийской СССР). Пенсия назначена его отцу, тоже фронтовику, по инвалидности, на основании справки о ранении из эвакогоспиталя. Ранение получил в том же, 1944 г., и демобилизован. (Справка из того же пенсионного дела о тяжелом ранении Березина Самуила Дмитриевича в феврале 1944 г.) Пенсия по инвалидности семье фронтовика назначена в размере 160 руб. После его смерти пенсия по потере кормильца назначена нетрудоспособной жене Агафье Николаевнае1891 г.р. на основании Постановления СНК СССР от 16.06.1940 г. С 1956 г. получала пенсию за погибшего сына в размере 160 руб.
...
Пример, дело инвалида войны Калабина Ильи Поликарповича включает: заявление о назначении пенсии от 6.07.1945 г.; справка о присвоении 2-ой группы инвалидности после ранения; справка о зарплате с 1934 по 1942 гг. Средняя заработная плата до призыва на фронт равнялась 313 руб. (старатель). Пенсия назначена в размере 125 рублей, поскольку, он в послевоенные годы работал сторожем (имел заработок). С 10 ноября 1956 г. пенсия выплачивалась в размере 313 руб., с 1 января 1961 г. (после денежной реформы - 31 руб. 30 коп.). Стипендия студента 1 курса техникума в этот период составляла 16 рублей.
- Семьям погибших на фронте, пропавшим без вести и умерших вследствие ранения инвалидов выплачивалась пенсия по случаю потери кормильца от 60 до 35% от зарплаты, в зависимости от количества иждивенцев. У нас в музее представлены документы из пенсионного дела семьи красноармейца Максюта Ивана Платонови-ча (на стенде № 7), пропавшего без вести в январе 1942 г. Двое детей-иждивенцев получали пенсию по случаю потери кормильца, причем, проживая в городе, получали пенсию по городской норме, в размере 100 руб. в месяц с 1942 по 1944 г. Переехав в сельскую местность, получали пенсию по 50 руб. - по сельской норме с 1944 по 1946 гг.
...
Представляем пенсионное дело Героя Советского Союза, персонального пенсионера местного значения, инвалида вследствие военной травмы Лопатина Георгия Дорофеевича (1913-2003 гг.), проживал в с. Амурзет Октябрьского района Еврейской автономной области.
Призван на фронт 26 июля 1941 г. Октябрьским военкоматом ЕАО. Окончил курсы младших лейтенантов 18 армии в 1943 г. Командир взвода 166 гвардии стрелкового полка (28 армия, Первый Белорусский фронт). Двадцать шестого июня 1944 г. в бою у деревни Пружиница (Октябрьский район, Гомельской области) с тремя расчётами противотанковых ружей выдвинулся вперёд, подавил 3 пулемётные точки, уничтожил 1 тяжёлый пулемёт, чем обеспечил продвижение подразделений. Звание Героя Советского Союза присвоено за бой под Бобруйском при переправе через реку Птичь 27 июня 1944 г. Закончил войну в звании гвардии старший лейтенант. Имел три боевых ранения (Крым - в декабре 1943 г., Керчь - в январе 1944 г., г. Гумбинец - в октябре 1944 г.), вернулся к мирному труду в июне 1946 г. Кавалер орденов Отечественной войны 1 и 2 степеней, Ленина, Боевого Красного Знамени, двух орденов Красной звезды, Октябрьской революции. Награжден медалями «За взятие Кенигсберга», «За победу над Германией», трудовыми и юбилейными медалями. Звание Герой Советского Союза присвоено указом Президиума Верховного Совета СССР 24 марта 1945 г. Трудовой стаж с 1938 по 1953 гг. - 9 месяцев, 24 дня. Пенсия по старости оформлена в 1973 г., на основании Закона «О государственных пенсиях в РСФСР», ст. 10, ПО исходя из среднего заработка 260 руб. в месяц (1973 г.), с учётом районного коэффициента, в сумме 237 руб. 50 коп. Надбавки к пенсии: за звание Герой Советского Союза - 50 руб., как реабилитированный - 25 руб., участник войны - 25 руб. Всего сумма пенсии составляла 337 руб. 50 коп., что в несколько раз превышало заработную плату в СССР (зарплата директора крупной фабрики составляла около 200 руб.). С апреля 1992 г. назначена вторая пенсия по инвалидности (вторая группа по ранению, полученному на фронте) в размере 2123 руб., 82 коп. Лопатин Георгий Дорофеевич с 1992 г. получал две пенсии - по старости и инвалидности, с учётом надбавок за звание, участие в войне, реабилитацию всего на сумму - 19491 руб. С апреля 1997 г. получал доплату, как персональный пенсионер местного значения. Полагались талоны на проездные билеты со скидкой 50%.
С 1 августа 2002 г. Георгий Дорофеевич получал пенсию в размере - 7441 руб., кроме того, за ним сохранялся пакет социальных льгот. Средняя трудовая пенсия по старости в то время составляла 1596 руб...."


Ну вот и какие получаются из всего этого выводы?
А выводы - следующие. Если в оставшихся на сей день родных Золотаревых -  никого нет от ветви Николая Алексеевича Золотарева, ну т.е. никаких воспоминаний что был он женат, имел семью, детей, то получается иждивенцами должны быть его престарелые родители.
Они ж были на послевоенные годы - пенсионеры по возрасту, как и пишет в автобиографии Семен Золотарев.
Ваще говоря - даже наличие жены и отсутствие детей у Николая: всеравно автоматически перекладывало иждивение на престарелых родителей. Жены в таких случаях и отдавали похоронки матерям своих мужей.
Я этот пример уже приводила.


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72505290&id1=a7eb0652ff2b512b6dc67491b5235252&path=Z/010/058-0977529-0038/00000628.JPG)

Мало того - трагическая гибель бывшего фронтовика и орденонсца Семена Золотарева: тоже давала право на дополнительную пенсию престарелым родителям.
Скорее всего - оформлялось на мать Веру Ивановну Золотареву. Ведь она как раз - не работала.
А про отца - Семен пишет что в 1948 году он еще работает врачом.
Так что - некоторые пояснения вполне может дать пенсионное дело Веры Ивановны. Причем - оно скорее всего в Прохладном Ставропольского края, по последнему месту жительства...
Это пенсионное дело может несколько прояснить и вопрос по ребенку Семена. Ведь ребенок будет считаться иждивенцем для пенсионной службы при потере отца. В отсутствии детей, вернее официальных детей ( с указанием в графе отцовства в свидетельстве о рождении) - иждивенцами считаются престарелые родители.
Это как раз и видно в приведенных примерах.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Апрель 2016, 09:56:41
Смотрите - какие замечательные примеры!!!

http://www.pfrf.ru/branches/tyumen/news~2013/09/04/72388 (http://www.pfrf.ru/branches/tyumen/news~2013/09/04/72388)



"...История военных лет хранится в пенсионном деле…


04 сентября 2013

Нашей стране победа в Великой Отечественной войне досталась дорогой ценой. Судьбы тысяч людей так и остались невыясненными. До сих пор продолжаются поиски мест захоронений погибших воинов. В поиске принимают участие различные поисковые группы, архивы, военкоматы и Пенсионный фонд в том числе …
Недавно в Управление ПФР в Вагайском районе пришла женщина. Её обращение было не совсем обычным: она разыскивала информацию о месте захоронения своего родственника, участника Великой Отечественной войны.
Для Пенсионного фонда такой вопрос далеко не повседневный, так как ПФР занимается документами о стаже и заработке, которые необходимы для назначения и перерасчета пенсии. Женщина рассказала о том, что уже много лет они всей семьей ищут информацию о том, где находится могила их родственника, но все запросы в архивы не дали нужного ответа.
Информацию решили поискать в архиве пенсионных дел Управления. Специалисты ПФР в электронном журнале пенсионных дел просматривали имена получателей пенсии и под № 60 нашли дело Ивановой Евдокии Михайловны (жены Ивана Михеевича). В пенсионном деле указано, что ее сын Анатолий являлся получателем пенсии по случаю потери кормильца.
Услышав знакомое имя, женщина оживилась, на глазах появились слезы: нашлась так долго разыскиваемая информация!
И вот на стол легло тоненькое старенькое пенсионное дело с желтыми корочками. На пятой странице подшито извещение из Вагайского райвоенкомата от 27 июня 1942 года. В документе написано, что Иванов Ефим Михеевич, уроженец Омской области Вагайского района Сычевского сельского совета, был болен и умер 13 апреля 1942 года. Похоронен в г. Вытерга Вологодской области.
Копия извещения о смерти передана родственникам участника войны, пенсионное дело ждет «переезда» в Музей Отделения ПФР по Тюменской области, а представители ПФР по телефону получили устную благодарность за оперативную помощь в поиске...."

http://www.pfrf.ru/branches/kuzbass/news/photo_video/~2015/04/01/88176 (http://www.pfrf.ru/branches/kuzbass/news/photo_video/~2015/04/01/88176)


Вот здесь о сроках хранения пенсионных дел. Правда в очень интересной жизненной ситуации

http://rusrim.blogspot.ru/2014/08/blog-post_24.html (http://rusrim.blogspot.ru/2014/08/blog-post_24.html)

"...В последнее время в ходе общения с коллегами вопросы, связанные с документальным подтверждением пенсионных прав, всплывают регулярно. К сожалению, часто в этих рассказах весьма негативные оценки даются действиям Пенсионного фонда, сотрудники которого, по мнению коллег, всеми правдами и неправдами стараются не засчитать те или иные периоды трудового стажа. Затем Пенсионный фонд требует предоставить справки из архивов, - и, учитывая сложившуюся ситуацию с обеспечением сохранности документов по личному составу, далеко не каждому удается подтвердить архивными справками весь трудовой стаж, включенный в трудовую книжку.

В проекте концепции развития архивного дела в Российской Федерации на период до 2020 года  предполагается
сокращение сроков хранения документов по личному составу с 75 до 20 лет. Чтобы показать возможные последствия подобных недодуманных идей наших кабинетных деятелей, предлагаю читателям обзор интересного судебного дела, в котором,
с моей точки зрения, Пенсионный фонд «переплюнул» сам себя.

Утратив в своем архиве пенсионное дело и не получив от гражданина повторно подтверждающие документы (интересно, а вообще имел ли Пенсионный фонд право повторно запрашивать их через несколько лет после назначения пенсии?), Пенсионный фонд попытался через суд добиться возврата, по его мнению, излишне начисленной гражданину пенсии. И ему это почти удалось! Точку в вопросе поставила Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ в марте 2014 года (определение № 18-КГ14-1), вставшая в данном вопросе на сторону гражданина...."



Елки-палки...Опять опоздали и смотрим в хвост уходящего поезда. Причем опоздали - совершенно немножечко...

http://rg.ru/2014/11/14/pensii-dok.html (http://rg.ru/2014/11/14/pensii-dok.html)


"...Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 сентября 2014 г. N 602н г. Москва "Об утверждении Положения о сроках хранения выплатных дел и документов о выплате и доставке страховой пенсии, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению"

Зарегистрирован в Минюсте РФ 5 ноября 2014 г.
...
1. Утвердить Положение о сроках хранения выплатных дел и документов о выплате и доставке страховой пенсии, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению согласно приложению.
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2015 года.
...
3. Выплатные дела хранятся:
а) выплатные дела получателей страховой пенсии по старости, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению - 40 лет начиная с года, следующего за годом прекращения выплаты соответствующей пенсии;
б) выплатные дела получателей страховой пенсии по инвалидности - 50 лет начиная с года, следующего за годом прекращения выплаты пенсии;
в) выплатные дела получателей страховой пенсии по случаю потери кормильца и пенсий по государственному пенсионному обеспечению по случаю потери кормильца - 30 лет начиная с года, следующего за годом прекращения выплаты соответствующей пенсии;..."
А до этого норматива - было 75 лет...Может еще не пожгли?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Апрель 2016, 23:45:55
Я тут решила еще немного поархеологизировать... Теперь уже в сторону города Прохладного, куда, как известно по семейным источникам, уехала на проживания сестра Семена Золотарева: Мария Алексеевна Лещенко-Неснова.
Туда после гибели Семена - перебралась и мама их из города Лермонтово: Вера Ивановна Золотарева.

Неожиданным образом выяснился один интересный факт. Пока Прохладный был под фашистской оккупацией - там был концлагерь.

http://talisha.ru/2015/02/musey-prohladniy/ (http://talisha.ru/2015/02/musey-prohladniy/)

"...А потом мы перешли в зал Великой Отечественной войны… И тут меня просто «разорвало, едва я переступила порог. Всё, что лежало и стояло в витринах, всё это какой-то болью, странным чувством отзывалось внутри, в каждой моей клеточке… Как током. Меня тема именно этой войны всегда выворачивает буквально наизнанку.
Девушка-экскурсовод рассказывала, какие бои шли в нашем городе, рассказывала про партизан и про детей-героев и женщин, которые помогали партизанам, но которых немцам сдали сами же жители города. В этой витрине можно увидеть их фотографии.
Немцы были в Прохладном с 17 августа 1942 по 3 января 1943 гг.
А потом она рассказала, что в это время на месте сегодняшнего Хлебозавода и питомника был… концлагерь! Как немцы мучали наших в этом лагере. Мы с Олегом переглянулись — теперь многое встало на свои места. Например, жуткая энергетика питомника, которую мы не понимали. Я вообще не подозревала, что концлагерь имел место и в нашем маленьком городке. Когда мы всё
это слушали, мне с трудом удавалось сдерживать слезы. А потом я и не старалась уже их сдерживать. Очень больная для меня тема — война...."
https://fotki.yandex.ru/users/talisha/album/163902 (https://fotki.yandex.ru/users/talisha/album/163902)

И обычные житейские истории времен советских хочется еще привести

http://moypolk.ru/soldiers/zolotarev-ivan-semenovich (http://moypolk.ru/soldiers/zolotarev-ivan-semenovich)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/5/9/Primer1png_5727048_21468559.png)



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Апрель 2016, 21:23:50
Еще немного по подробностям военных действий и периода оккупации на Кавказе...

http://studopedia.ru/1_27649_kabardino--balkariya-v-period-oboronitelnih-boev-na-kavkaze.html (http://studopedia.ru/1_27649_kabardino--balkariya-v-period-oboronitelnih-boev-na-kavkaze.html)

http://www.kbsu.ru/docs/uj/vipusk9_2015.pdf (http://www.kbsu.ru/docs/uj/vipusk9_2015.pdf)


Из текстов по ссылкам понятно, что многие призванные в Краснодарском и Ставропольском краях - там и сражались.
Причем могли быть и ранены и попасть в плен.

http://superinf.ru/view_helpstud.php?id=1229 (http://superinf.ru/view_helpstud.php?id=1229)

"...Трагичной страницей тех месяцев стала и судьба раненых солдат и офицеров, оставленных в госпиталях. В г. Ставрополе к моменту подхода гитлеровцев к городу в госпиталях, больницах, поликлиниках находилось большое количество раненых красноармейцев. Часть их была эвакуирована, другие, в том числе тяжело раненые, остались на больничных койках. Их участь была самой трагичной - их расстреляли иди просто уморили голодом.
На территории Ставропольского края было довольно много лагерей, где содержались советские военнопленные: по два лагеря в Пятигорске, Минеральных Водах, Георгиевске, в Буденновске был специализированный лагерь для задержания подозрительных районов, прилегающих к Моздокскому фронту. Были также лагеря в Ворошиловске Орджоникидзевского края, в станице Курской, в Прохладном Кабардино-Балкарской АССР, в Изобильненском районе Ставропольского края (там содержался 601 военнопленный) и т.д. Концентрационный лагерь в станице Курской. Ставропольского края был обнесен колючей проволокой, военнопленных держали под открытым небом днем и ночью, в любую погоду. Пленные солдаты голодали и страдали от холода, над ними зверски издевались, заставляли выполнять тяжелые работы.
Примеров подобных злодеяний можно привести очень много. Их хранят наши архивы и память человечества.- Братские могилы замученных есть в большинстве населенных пунктов Северного Кавказа...."

Вот так можно было оказаться в Германии в концлагере
http://archive-osetia.ru/kesaev-astan-nikolaevich-geroj-sovetskogo-soyuza/ (http://archive-osetia.ru/kesaev-astan-nikolaevich-geroj-sovetskogo-soyuza/)

"...В начале  1943 года  Кесаев получил краткосрочный отпуск  и съездил в родную Дигору, к этому времени Осетия была освобождена от немцев. С большой радостью встретили Астана односельчане и родные, только  жены не оказалось дома.  Во время оккупации немцами  Дигоры Валя была в партизанском отряде и попала в руки фашистов. Она стойко перенесла пытки на допросах. Но ничего от нее не добившись, отправили в концлагерь в г. Прохладный, а затем в Германию.
...
Вскоре после окончания войны к нему в Севастополь  приехала  жена Валя, которая пережила ужасы фашистской неволи, лагерь смерти Равенсбург.  Ее еле живую больную освободили советские войска...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Апрель 2016, 19:11:24
Чего-то я не могу никак остановиться в этом концлагерном направлении...

http://tsxt.org/2015/02/24/eto-nuzhno-ne-myortvym-eto-nuzhno-zhivym/ (http://tsxt.org/2015/02/24/eto-nuzhno-ne-myortvym-eto-nuzhno-zhivym/)
"Экскурсия по памятным местам г. Прохладного
...
В центре города в парке ремзавода находится памятник-монумент с вечным огнем жителям города Прохладного, воинам Советской Армии, командирам и курсантам Полтавского танкового училища, погибшим при обороне г.Прохладного в августе 1942 года. Здесь находится самая большая братская могила солдат и жителей города, погибших за время фашистской оккупации (965 жертв). Ребята осмотрели Вечный огонь и памятник  работнице и солдату, символизирующий союз тыла и фронта. Призыв на стеле «Никто не забыт. Ничто не забыто»  многие годы  является девизом   послевоенных поколений. Памятник-монумент открыт 5 декабря 1968 года.
...
В годы оккупации на месте нынешнего Пищекомбината находился концентрационный лагерь для наших воинов. В этом же дворе содержалось в среднем 10 000 военнопленных разных национальностей из частей нашей армии. От голода и холода, от зверских пыток погибло 1976 пленных. Жители города считали своим долгом увековечить память обо всех замученных, и в 1947 году в память о жертвах концлагерей был установлен обелиск...."

Вот истории от бывших военнопленных - узников концлагерей

http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/pismasowwoenplen.htm (http://www.kontakte-kontakty.de/russisch/pismasowwoenplen.htm)
"
"...Избранные письма бывших советских военнопленных в адрес общества «Контакты»
...
Платонов, Евгений Михайлович Россия Владимирская область
Июнь-август 2010 г.
"...2-го мая 1945 года в Мюнхен вошли (точнее: въехали) американцы. Сначала пили, как союзники, ром, а потом дрались. Паршивый народ! Разумеется, преимущество было на их стороне: у них – оружие, у нас – голые, пустые кулаки. Союзники мне тоже! Они нам говорили: „В России всех вас посадят в большой, большой дом под названием „Сибирь“. (В какой-то мере они были правы). Черный крючконосый мужик агитировал нас ехать в Бразилию на кофейные плантации. „Райская жизнь“ - говорил он на ломаном русском языке...."
...
Вилков Василий Николаевич Россия Пензенская обл.
Апрель 2010 года
"...Освободили нас американские войска. В Нюрнберге, в инвалидном лагере, я переболел тифом. Сколько дней был без сознания – не помню. Вылечили американские врачи. После освобождения нас передали советским войскам. „Пропустили“ нас через КГБ (Комитет госбезопасности) и отправили домой. На всю жизнь я остался инвалидом. На родине смотрели на меня как на предателя при Сталине. Пережитые унижения дома – уже другая страница моей жизни...."


...
Бурлаков Яков Степанович Россия, Краснодарский край
09.06.2008
"...В Армии попал на строительные работы: по 18 часов укрепляли позиции ( доты, дзоты) для защиты городов. А, когда наш полк эвакуировали с Украины на Северный Кавказ, нам тоже не было сладко: шли пешком в сопровождении обстрелов и бомбёжек переправ фашистскими самолётами. Пробовали идти ночью – противник освещал нас ракетами и продолжал бомбить дороги. ...Так мы дошли до речки Терек и сделали 3 линии обороны, чтобы не пустить фашистов к Грозненской нефти. Дальше Эльхотовых ворот они и не прошли. Наши стройбаты объединили в дивизию – вооружили нас и на фронт идти рядом. Это было между городами Нальчиком и Дигора. Окопались, вели наблюдения, а наступлений с обоих сторон не было около двух недель. Нескольких, и меня в том числе, вызвали в штаб полка, приказали сдать оружие и направили в штаб дивизии, он находился в 9 км от линии фронта в осетинском селе Озрек, на учёбу. Там организовывали химическую роту и оставали нас следить за порядком при хим. имуществе дивизии. ...Начало октября 1942-го, ещё было тепло, занимались за селом. Мы находились, где и штаб, в здании школы. 26-го октября приходим с учёбы на обед, а штабных нет, двери раскрыты, дневальный рассказывает: никто ничего не говорил, подошли машины, работники штаба погрузились и уехали. Рота пообедала и солдаты отправились на занятия, меня оставили за дневального. Дежурный по роте предложил сделать уборку, отправил меня за водой, а ездовой наш уехал за кормом в поле. Едет, а ему немцы навстречу. Он развернулся и во весь дух назад, к нам. Подскакивает к крыльцу и кричит несвоим голосом: Немцы в село заходят! Дежурный садится в подводу и мне кричит быстрее грузить имущество роты. Я давай таскать - раз, два – принёс. Он сидит и кричит: давай скорее! Над головой самолёты кружат, начали бомбить, стёкла летят. Бомба разорвалась рядом со школой, ездовой лошадей не удержал. Я выскакиваю с последним грузом, а они мне только колёса задние показали....А самолёты всё кружат, я с крыльца всё бросил и в окоп, в укрытие. Земля сыпится, я дальше бегу, а дальше некуда. Фрицы автоматы наставили и кричат: хэндэ хох! А я не пойму, что кричат. Сзади - прикладом в спину, кто-то хватает за руки, подымает их вверх, обшаривает. Показывают, идти куда. Так нас нескольких вместе собрали, одного с нами оставили. Он нами командует, показывает, вот берите раненного ( у него брюшина была разорвана), и несите в этот двор. Занесли, он повёл нас дальше, ещё одного принесли, а потом повёл нас за село на ферму на сборный пункт. Там оказалось много наших. Солнце уже садилось. Нас повели в сельский клуб, да так набили, что мы стоя спали, хотя ноги подламывались. ..Утром колонну вывели со двора, нас присоединили и повели в Прохладный. На кирпичном полу свинофермы, без нар ложись - отдыхай после 3х суток перетряса! Конечно уснули, но кирпичный пол дал о себе знать. Наконец на 4ый день начали кормить. На первое – жменя полупрелых семечек подсолнуха, на второе – кипяток. А получать-то не в чего: котелки отобраны, ложки тоже, настоящий кошмар! На 5ый день был приварок, Вы не представляете, как можно придумать глупее,: немытые корни капусты с землёй, подмутнённые полупрелым комбикормом – это был фюрерский ужин. А во что получать? Повар орёт, хочешь жрать – найдёшь в чего...И мы получали это месиво со жмыхом, кто в полу шинели, я в пилотку – такой сказки ещё на свете не было. Через несколько дней дали котелки, а ложки - самодельные: кто из дерева вырезал, кто из баночек, когда в раздумье был. Каждый из нас, пленных, был в волнении и тревоге, с чувством вины, что-то думал и молчал. Каждый думал о своей пленной судьбе, неужели вот тут в этой сырой земле умру...Но нет, не думай о смерти, шевели мозгами! Не унывай, запрети себе думать о безвременном конце! Держись до последнего!
...
Трохимец, Сергей Николаевич Украина, Житомирская обл.
05.07.2007
"...После освобождения из плена 28 апреля 1945 г. меня заслали в тюрьму под Иркутск (Россия). Сидел под конвоем три месяца (все время меня допрашивали). Потом отправили охранять заключенных. В то время я написал письмо в ЦК Калинину и домой вернулся только в 1949 году по семейным обстоятельствам. Меня приняли на работу в сельский совет деловодом. Никто не знал о моем прошлом, кроме военкома...."
...
Бохна Михайло Семёнович Украина, Тернопольская обл.
15.01.2006 г.
"...Я очень обрадовался, что наконец-то смогу увидеть маму и папу. А лесничий мне советовал: „Михал, оставайся здесь, тебе тут неплохо: свежий воздух и работа нетяжёлая.“ Но я подумал, все приедут домой, а меня мои родители не дождутся. Нас освободили американцы, многие мои друзья поехали в Амарику. Я тоже мог- у меня там была родня по отцу- но я этого не сделал. В июне (1945) начали уезжать военнопленные домой и я тоже решил ехать. Немец нас загрузил на прицеп и трактором подвёз к границе, к реке Эльбе. На мосту стояли солдаты, спросили, какой мы национальности, и пропустили. Переехали мы через мост, нас встречал военный оркестр, музыка, радость-мы едем домой! Здесь нас сгрузили, а до Стёпы -полицая: подошло двое и увели его.Мы разговорились с другими. Возвращаются те двое, спрашиваем их, где Степан. Они ответили: „Собаке-собачья смерть! Мы его убили и кинули в канал.“ Так нас насобирали немного. Подходит к нам военный и говорит, что нам рано ещё домой, надо послужить ещё в Армии. Через несколько дней мы получили приказ идти пешком на Родину. Так наш 7ой отдельный батальон начал свой поход. Утром мы получали суп, на обед несколько сухарей, вечером-там, где ночевали.В основном мы ночевали в лесу. Каждый день мы проходили 65-70 км и через 6 недель прибыли в Беларусь, город Брест-Литовск. Там мы пробыли несколько дней и узнали, что дальше идём на войну с Японией. Вот и приехал домой...Страшно стало-не убили меня немцы, так японцы добъют. Нас посадили в товарняки и повезли. Кормили плохо, на вокзалах женщины продавали какие-то лепёшки, но денег у нас не было. За две недели мы добрались до Урала, город Кизель. Тут нас выгрузили и сказали, что дальше мы не поедем, потому что война уже закончилась: Америка сбросила две атомные бомбы на Японию и та капитулировала. У нас есть задание отстраивать свою Родину, которую разрушила война. Так я попал в шахту №6 им. Жданова. Работа была тяжёлая, мне не по душе, да и кормили нас плохо. Однажды я увидел объявление, что требуются портные. И рискнул, хотя мало умел шить, но фуфайки я строчить умел. За смену надо было сшить 6 фуфаек или 9 штанов. Меня взяли и это дело я полюбил. Здесь научился шить костюмы, пальто, что позднее мне очень в жизни пригодилось. После смены можно было шить что-то и для себя. Я стал неплохо зарабатывать, даже появились излишки. Но всегда мучила меня одна мысль: как же добраться домой, к родным. Здесь была зона и уехать отсюда было невозможно. Поехав в командировку на сенокос в г.Новосибирск, решили мы с одним товарищем с Волыни сесть на товарняк и уехать домой. Долго и сложно нам было это сделать, но мы таки уехали. И я добрался с большими трудностями домой..."
...
Климов Лазарь Владимирович, Россия, Липецкая область
10.02.08
"...И только 1 апреля 1945 года нас освободили. Нас запугивали, что в России пленных расстреливали. Некоторые оставались за границей. А меня дома ждали жена и детки.Я жил только родными...."
...
Сазонов Борис Александрович, Россия, Московская область
23.03.2008
"...Сам отец попал в плен вместе с госпиталем. У него не было пальцев на ноге и торчали кости на их месте. Бабушка получила похоронку и ,как водится его заочно отпели. А в 1949 ом, когда он вернулся после проверки уже из советского лагеря и бабушке сказали, что Борька идёт по улице, ей отказали ноги и она на коленях ползла из подвала, где перебирала картошку..."
Ткачук Георгий Иванович, Россия, Tульская область08.06.2008
"...В плен я попал под Севастополем, ранило меня в левый бок и контузило. В том сражении погибло много, очень много моих товарищей. Бои были неравные, мы были плохо вооружены: одна винтовка на двоих. Когда погибал солдат с винтовкой, её подхватывал другой … Да и подготовки надлежащей не получили, не успели, не было времени. Очнулся я уже в плену, как попал туда-не помню. Товарищи, как могли, перевязали рану, из ушей постоянно текла кровь. Но самой главной моей мыслью было- бежать! Нас так воспитывали- настоящий солдат, защитник своей Родины не может и не должен попасть в плен. Я бежал, но не удачно, т.к. был сильно слаб. Потом меня привезли в Германию....После окончания войны перенёс, как и другие военнопленные, ещё один удар. Нас в Советской стране считали предателями Родины. И сразу же из Германии меня отправили не домой, а в Киргизию, куда осудили на 10 лет временного поселения. Дорогие мои друзья, много лет я считал себя не защитником Отечества, а предателем Родины. ..."
...
Калимулла Садритдинович Аюпов Россия,Волгоградская область
"...О жестоком содержании военнопленных вам известно, описывать не буду. Возили нас по разным лагерям военнопленных, использовали на различных работах. Давали нормы. При приближении частей Красной Армии немецкое командование начало увозить пленных. Тех, которых не успевали вывезти – части Красной Армии освобождали. В этой зоне оказался и я. Забрали органы КГБ на проверку. Каждый день водили на допросы - „Почему я попал в плен?“, „Почему не покончил с собой?“. После долгих допросов отправили в г. Харьков. Теперь в свои лагеря (П.Ф.Л.). Конец войны встретил в лагерях П.Ф.Л. в г. Харькове. Я радовался как весь мир. Но нам не суждено было радоваться в неволе. В июне 1945 года погрузили в эшелоны и отправили в сторону востока. Привезли в город Ленинабад (Таджикистан). Опять „ПФЛ“. Конвоировали на работу и обратно в лагерь. И так два года без суда, без обвинения держали за колючей проволокой. В 1947 году освободили. Дали бесплатный билет на проезд домой в г. Сталинград. Деньгами ни одного рубля. Естественно это осложняло мое положение...."
...
.[/size]Аверишин Семен Сергеевич Украина,г. Луганск
[/size]"...В 1945 году нас освободили англичане. В августе месяце нас передали нашим в городе Малхин. Нас погрузили в вагоны, вагонные двери забили гвоздями и привезли в город Гродно, а оттуда привезли в далекую Сибирь. Потом перегрузили в огромные баржи и повезли по могучей реке Енесею до Дудинки, а оттуда пешком в Норильск на стройку металлургии. Нас считали изменниками Родины. Когда все могущий покойный канцлер Конрад Аденауэр вел переговоры в Москве, с нами стали считаться, начали разбираться кто есть кто. Но жизнь уже ушла. Очень много моих товарищей умерли от голода, холода и болезней. Сейчас я считаюсь участником боевых действий, инвалид 2-й группы...."
[/size]...
[/size]Додин Давид Исаакович Россия,г. Санкт-Петербург
[/size]"...24 апреля 1945 года в Руттер-Гут, в 5 км от Эльбы, где мы работали, нас освободила Советская Армия. Потом вышел указ Сталина, чтобы учителя и другие специалисты возвратились. Я поехал на родину в Белоруссию, где работал учителем с февраля до 30 сентября. Потом меня арестовали и отправили в Москву. В Москве особое совещание дало мне 10 лет за то, что живой остался. Отсидел 8,5 лет. В 1956 году был реабилитирован. После реабилитации остался работать на шахте „Интауголь“ в городе Инта, где прожил 30 лет....
[/size]В лагере я состоял в подпольной организации. Когда я вернулся на Родину, вскоре меня арестовали и дали 10 лет. Сидел я в лагере № 1 города Инта, Коми АССР. Освободился в 1954 году, реабелитирован в 1956 году...."...
[/size]Ефимов Павел Васильевич Украина, Донецкая область
[/size]"...Перед концом войны их освободили американцы и предложили уехать жить в Америку. Некоторые пленные согласились, так как боялись возвращения на Родину. В то время, люди прошедшие плен, подвергались всяким проверкам. Я не могу этого объяснить. Но мой отец вернулся. И мерой наказания за плен ему было поселение на Донбассе (Угольный бассейн Украины). Здесь он встретил мою маму. Она тоже прошла через горе войны. В 17 лет – совсем еще девочка, она рыла окопы под Воронежем. Имя у нее святое – Мария. [/size]Каким-то чудом, напоминанием о тех мучительных годах в плену, папа привез и подарил маме немецкую открыточку „Фрау с лошадкой“. Мама всю жизнь хранит ее. Жили они в начале в землянке. В 1947 году пережили голод. ..."Цитировать можно практически каждого...И из каждого свидетельства проступает: мог не возвращаться на Родину, где будущее в тумане. Кто-то и не возвращался. Особенно невеселая перспектива светила тем, кто зафиксирован типа в переводчиках или концлагерной прислуге. А там оказывались - владеющие немецким языком и с техническими талантами.Как жаль - что родные Золотаревых ничего не могут сказать о Николае Алексеевиче Золотареве. Ничего. Ваще ничего...Ведь и по сей день проводится реабилитация даже давно-давно умерших. И по сей день - составляются базы данных, где я сама на такой-то дали по линейке времени: обнаружила без вести погибшего деда по отцовской линии...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Апрель 2016, 23:50:39
Ну а теперь ответы на незаданные вопросы...Типа с чего я все это просеиваю...

Да простит меня Надежда Федоровна Андрющенко, но именно она меня подвела к мысли все это повертеть.
Вот этим фото. Я долго любовалась нарядом невесты и потом прочитала комментарии.

http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583701 (http://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583701)




(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916244373&id=583914583701&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*u3llJNXuMblbg_NKfcxXmq0u8_Q)


"ст. Нестеровская.Свадьба Вити Безреброва.Здесь я-Назарова-Безреброва(Андрющенко Н Ф.)"


Эта свадьба - брата Надежды. Родного. Безреброва - это фамилия Надежды по биологическим родителям. До удочерения.
Я решила поискать кончики истории и нашла:

http://qoo.by/iCA (http://qoo.by/iCA)


Нашла нескольких Безребровых из Удобной. И ценность находки не в том, что это могут быть родные Надежды Федоровны в какой-то степени родства. Ценность в том, что тыкаясь в доки Удобненского военкомата я как раз нашла примеры того. про что тут выше постила типа отвлеченно и в качестве картины мира по послевоенному СССР.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238808 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238808)

"Безребров Василий Николаевич __.__.1911 пропал без вести пропал без вести"

Военкомат ст. Удобная подал его без вести пропавшим в списках за июль 1946 года. По нему даже непоняток не было.


(http://i11.pixs.ru/storage/0/5/3/Bezrebrov1_9203095_21493053.jpg)




(http://i11.pixs.ru/storage/1/1/8/Bezrebrov2_2903051_21493118.jpg)


Но уже немного позже после проверок непонятно чьих - это оказалось недействительным.
Он оказался жив. Причем в списках живых - оказался не он один. Он как раз - находится на проверке. Аж в Красноярске или его окрестностях.  Ну то бишь сослан крепить экономическую мощь СССР и крепит он её скорее всего после участи военнопленного после фашистского концлагеря.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8640276 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8640276)


(http://i9.pixs.ru/storage/2/6/1/Bezrebrov3_6212342_21493261.jpg)


(http://i11.pixs.ru/storage/2/9/9/Bezrebrov4_5741482_21493299.jpg)


(http://i11.pixs.ru/storage/3/0/7/Bezrebrov5_4703810_21493307.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Апрель 2016, 00:40:16
Да вот кстати....

Шукала-шукала в Красноярске объекты Текстильстроя выпуска 1946 году. Не нашла.
Зато там несколько позже развернулась та еще стройка - Красноярск-26 которая.

http://www.tipazheleznogorsk.narod.ru/ghk3.html

Ну а так-то: там были и другие объектозаменители Текстильстроя. Например - Енисейстрой или номерная строечка 503...

http://www.memorial.krsk.ru/Work/Lect/LagKK.htm
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2016, 21:55:37
Я давно искала инфу об удачных побегах с Уральских Гулагов. Вот одна. Обращает внимание - маршрут утекания.
Аж на Дальний Восток.
Убегли старообрядцы. Один не смог пересечь гос. границу, а другой - однако смог. Бежали получается вдвоем...


http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?num=4095&t=page



В Востураллаге с 10 января 1946 года по 16 марта 1948 года. Управление лагеря находилось в г.Тавда Свердловской области. По выданной мне после реабилитации справке лагерь именовался ИГЛ «И» МВД СССР.
После того, как 6 января 1946 года наш эшелон из товарных вагонов пришел в Востураллаг, мы, следственные харбинцы, прошли медицинскую комиссию, единственной целью которой было распределить нас по категориям трудоспособности для использования на работах в лесу и на других производствах. В основном, харбинцы имели «вторую категорию» которая наряду с «первой», могла использоваться на лесоповале, сплаве погрузочно-разгрузочных и других тяжелых работах.
...
Были и попытки сопротивления. Прежде всего у нас был пример, когда при формировании этапа из Ворошолова в Тавду внезапно исчез один из харбинцев по фамилии, кажется, Викулов (или с похожей фамилией). Солдаты конвоя и охраны буквально бегали по лагерю и искали его, но так и не нашли. Он раньше жил на Советском Дальнем Востоке и был заключенным, бежал из концлагеря, перешел границу Маньчжурии, в Харбине где-то работал, чуть ли не на фанерном заводе. Так что Дальний Восток не был для него «terra incognita», и он сумел скрыться. Если бы его обнаружили, то обязательно доставили бы живым или мертвым, чтобы показать остальным, что нашли беглеца и чтобы другие не совершали побега: «все равно найдут».
В Востураллаге в ОЛПе на Азанке, не выдержав жутких условий работы на измор, когда погрузка бревен на платформы вручную, без применения каких бы то ни было даже простейших механизмов велась круглосуточно и в дождь, и в метель (нельзя было допустить простоя вагонов) бежал юный харбинец Алексей Владимирович Светлов, сын харбинского священника Владимира Светлова. Но юноша не знал страну,  идеализировал людей, которые не могли укрывать его от «держиморд». Его, конечно, быстро нашли. Дальнейшая судьба его такова: после окончания срока Алексей Владимирович Светлов женился, а закончил он свой жизненный путь в Австралии в конце 90-х годов. Надеюсь, что австралийская земля стала ему пухом.
А вот два старообрядца, бежавшие из Востураллага, заставили своих «поисковиков» основательно поработать. Они сумели добраться до Дальнего Востока, а для перехода советско-китайской границы разделились. Одного из них застрелили, когда он переходил границу, а второй всё же скрылся, так его и не нашли. Убитого привезли в Востураллаг и он лежал мертвый у вахты во время развода бригад на работу - такая была подлая традиция, - хвастаться и издеваться над мертвым телом, чтобы «доказать», что беглеца нашли...."

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2016, 22:56:10
А еще в нашей замечательной стране бывалоча так...


http://scisne.net/a-1525 (http://scisne.net/a-1525)

"...«Я навсегда запомнил валаамское кладбище. Без надгробий, без имен, только три гнилых, упавших столбика — страшный памятник беспамятства, бессмысленности жизни, отсутствия какой-либо справедливости и платы за подвиг». Это свидетельство человека, побывавшего на Валааме в прежние времена. Однако среди полустертых могил в 1990-е годы появилась одна ухоженная. На обелиске из нержавеющей стали можно прочитать, что здесь похоронен Герой Советского Союза Григорий Волошин. Память о человеке, который умер дважды, а много лет спустя после этого вернулся из небытия.

«Волошин Григорий Андреевич 05.02.1922–16.01.1945. Летчик-истребитель, младший лейтенант. Участник Великой Отечественной войны с 1944 г. Воевал в составе 813 истребительного авиаполка. 16 января 1945 г. в воздушном бою, спасая своего командира, таранил Фокке-Вульф-190 и сам погиб». (Из справочника «Военные летчики».) Однако в действительности похоронка, отправленная семье героя, оказалась обманом — обманом «во благо». В той воздушной «мясорубке» Волошин остался жив, хотя и страшно изуродован. Молодой летчик лишился не только обеих рук и ног, но еще слуха, речи. После долгого лечения в госпиталях беспомощный калека предпочел остаться для близких геройски погибшим в бою. Многие годы он прожил на Валааме практически человеком без имени, а незадолго до смерти оказался «натурой» для художника Геннадия Доброва, сумевшего не только добраться до режимного островного специнтерната, но и сделать серию портретов его обитателей. Картина под названием «Неизвестный» позднее демонстрировалась на одной из выставок, и якобы именно благодаря этому Волошин был волею случая опознан своими близкими.

— Все-таки не могу подтвердить такого факта, — уточнил в разговоре с «МК» нынешний директор природного парка «Валаамский архипелаг» Владимир Высоцкий. — Знаю лишь, что, оставшись без рук и ног, Григорий Андреевич прожил среди других таких же калек на Валааме более четверти века и скончался в 1974 г. Лишь спустя почти 20 лет о судьбе героя узнал его сын — по архивным данным или благодаря увиденной случайно картине Доброва… В 1994-м он приехал на остров, отыскал здесь отцовскую могилу с едва читаемой уже надписью на табличке и поставил новый памятник.

По словам Высоцкого, сейчас выявлены имена уже 54 ветеранов, умерших в валаамском специнтернате. Все они высечены на стеле, установленной недавно на старом Игуменском кладбище...."


http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?pid=5140#p5140
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Май 2016, 22:11:35
Честно говоря - на мысль толкнул вот этот генератор чумачедших идей:
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg395179#msg395179 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg395179#msg395179)
"...Цитирование
Фамилия   Золотарев   
Имя   Александр   
Отчество     
Дата и место призыва     
Причина выбытия   попал в плен (сотрудничал с врагом)
Оказывается был и такой.Отказывался ехать домой и Ельцин в этом списке есть.Не родня Б.Н?
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85351697 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85351697)
..."(с) Агаша

Я даже поискала поболее про этого самого Александра Золотарева с потерянным отчеством
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85351657&id1=f789963ef65726371fb2cb6f81002be7&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000054.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85351657&id1=f789963ef65726371fb2cb6f81002be7&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000054.jpg)

Нашлось вот что:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85350726 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85350726)
Фамилия   Золотарев   
Имя   Александр   
Отчество     
Дата и место призыва     
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)   
Название источника информации   ГАРФ   
Номер фонда источника информации   9526   
Номер описи источника информации   1   
Номер дела источника информации   232
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85350703&id1=5d4ff8c04eb0d9d79d69d4176843532c&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000028.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=85350703&id1=5d4ff8c04eb0d9d79d69d4176843532c&path=Z/015/9526-0000001-0232/00000028.jpg)


Почитав еще про Александров Золотаревых с потерянным отчеством, а таких вариантов - есть.
Я вдруг подумала - в свете вот выше зациированных мною ранешных рассуждений.

А что если - существует в данных баз Николай Золотарев с потерянным отчеством и неизвестным местом рождения?
И он таки есть такой!!!! И у него - я не учитала даты смерти!!!
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72174656 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72174656)
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72174655&id1=704e628cb597be2ae9659cec1581fdc4&path=Z/010/058-A-0069698-0017/00000216.JPG (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72174655&id1=704e628cb597be2ae9659cec1581fdc4&path=Z/010/058-A-0069698-0017/00000216.JPG)

Фамилия   Золотарев   
Имя   Николай   
Отчество     
Дата рождения/Возраст   22.05.1915   
Лагерный номер   126069   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   рядовой   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   A-69698   
Номер дела источника информации   17

http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-1)
Stalag III B - в Фюрстенберг на Одере (Fürstenberg a.d. Oder), сейчас это Айзенхюттенштадт (Eisenhüttenstadt), земля Бранденбург.
(http://s42.radikal.ru/i097/1204/9e/b3da32c7b599.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i148/1103/d8/3d7476b6fc7b.jpg)
"...Около 4.000 погибших в Шталаг III Б советских военнопленных в 1951 году были перезахоронены из двух кладбищ вместе с 60 (известных поименно) погибшими в боях красноармейцами на Площадь Памяти (к сожалению, ни одного имени из около 4.000 советских погибших военнопленных на эпитафии нет): ..."


Есть еще очень интересный объект:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633)
Фамилия   Золотарев   
Имя   Николай   
Отчество     
Дата рождения/Возраст   07.05.1914   
Место рождения   Орджоникидзевский край, Зольская   
Лагерный номер   12626   
Лагерь   шталаг XIII C   
Фамилия на латинице   Solotarjow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   1570
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=290065632&id1=d328a239c52bb7f311c952b9b19171a8&path=Z/013/058-0018003-1570/00000112.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=290065632&id1=d328a239c52bb7f311c952b9b19171a8&path=Z/013/058-0018003-1570/00000112.jpg)


Именно попавшего в плен - могли потихоньку забывать/затирать из семейной памяти.  Ведь потрясающе странно - что даже даты рождения старшего брата невозможно узнать у бывших тогда в полной взрослости сестер Семена Золотарева.
Странная до невозможности картина - что в семье не сохранилось ничего из знаний о погибшем старшем из детей Алексея и Веры Золотаревых.
Есть вот этот вариант, но на мое понимание - сведения об этом должны были б тогда иметься и в семье.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7375219 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7375219)
Фамилия   Золотарев   
Имя   Николай   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1920   
Место рождения   Ставропольский край, Новоалександровский р-н   
Дата и место призыва   12.07.1941 Ставропольский ГВК   
Последнее место службы   п/п 44102 С   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.01.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   1933
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7375218&id1=404586dafb48425f4e10aec418ceab2b&path=TV/004/058-0018004-1933/00000055.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7375218&id1=404586dafb48425f4e10aec418ceab2b&path=TV/004/058-0018004-1933/00000055.jpg)


Но на мое понимание - он не подходит. Если разница в годах с Семеном была б небольшой: сестры знали бы о нем столько ж, сколько о Семене. Логический вывод из того, что памяти о Николае Алексеевиче Золотареве - ваще буквально ноль: погиб на фронте в таком-то году, то можно предположить большую разницу в возрасте детей. Тогда старший из братьев на момент перед войной: мог уехать учиться куда-то или женился и жил в семье жены и т.п. Т.е как бы отделился и был не на виду и не попал на общие фото. А потом - пропал без вести, а после выяснилось - что умер или не дай Бог: не вернулся на Родину из плена. Потому год рождения - подходит и 1915 г и еще более ранние. И тогда - призываться он мог совершенно из других территориальный военкоматов. Война прокатилась по станице Удобной. Может прокатилась с убийственными последствиями по тому району, где проживал Николай Золотарев до войны. Может погибла его семья - и никому было напоминать о прошлом оставшимся в живых...

Смотрите, вот ведь образы таких биографий. Общая картина:
http://forum.vgd.ru/101/16513/ (http://forum.vgd.ru/101/16513/)
"...ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА ЗАКЛЮЧЕННЫХ КОНЦЛАГЕРЕЙ !
Решила вынести в отдельную тему все ссылки, где есть списки заключенных концлагерей.
Тема НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ, а для облегчения поиска родных тем, у кого в Извещении указано "ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ".
Поддержите, пожалуйста тему ! Язык написания ФИО не играет роли..."
http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=134&t=190 (http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=134&t=190)
http://auschwitz.ru/cards/full/a/ (http://auschwitz.ru/cards/full/a/)
http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_totenbuch0654.html?start=0 (http://www.mauthausen-memorial.at/db/admin/de/index_totenbuch0654.html?start=0)

Частная картина
http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-32910-16-1272703743 (http://www.sgvavia.ru/forum/110-386-32910-16-1272703743)
Здравствуйте!
"...Прошу помощи, на сайте Мемориал наконец-то нашли информацию, о которой не знали более 60 лет:
№ записи 350215910
Лаг. № 26315
Суханов Иван Григорьевич, 22.03.18 г.р., с. Безопасное Ордж. край, Погиб в плену 24.10.42 г., дата пленения 18.10.41г.,
№ фонда 58
№ описи 977520
№ дела 1972
На его карточке стоят 2 названия: Stalag III B Furstenberg и Stalag III C.... По моим данным это разные лагеря и находились они в Германии и Польше соотв. Помогите разобраться, где он был изначально, а где умер?
Как мне найти место захоронения, не могу найти никакой информации, и в данных моего деда нет ничего о месте захоронения.
Заранее всем благодарна!..."


Опять вот ведь вернусь к этому моменту. Особенно после чтения последних сообщений по биографии Семена Золотарева на тайне. Опять ведь - вот только голословные упоминания. Никаких доказательств. Но замечательно вписывается в исторический тогдашний момент по Союзу.
Семен категорически отрицательно и активно относился к предателям. Причем именно во время учительствования в Лермонтовской школе.
Это сами прикиньте - когда это по времени. Примерно 1957 год.



http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg447679#msg447679 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg447679#msg447679)

Напомню, что попавшие в плен к фашистам - в то время приравнивались к предателям. И узники концлагерей фашистских - тоже. А уж если - работали в обслуге хоть в тех же концлагерях: то тогда ваще считались врагами...

А теперь я предложу вот такой документ. Попрошу обратить внимание на дату и особенно на содержание сопроводиловки этой пачки карточек.
Это тоже Золотарев Николай. Решение по его судьбе  - ну т.е. внесение в списки было вынесено аж только в 1955 году. До этого - его искали по другим спискам и подтверждения существования не находили. Человек "висел" между небом и землей вот столько еще лет после смерти. Можно представить только - проблемы его семьи в связи с этим. И это - не только горечь утраты близкого и родного человека. Это - и статус...

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301104801&page=173 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301104801&page=173)

(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301105065&id1=1148e669a0c982677888e2738821354d&path=SVS/004/058-0977528-0006/00000175.jpg)




https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301104801&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301104801&page=1)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301104802&id1=39e4fccda5c7027f06a249973c837d45&path=SVS/004/058-0977528-0006/00000003.JPG)


Прошу также впечатлиться количеством таких неприкаянных душ. Только в этом списке - 648 карточек...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Февраль 2017, 17:23:13
Неслучайные случайности как повод поофф-топить темку...

О Клинове надо замолвить бы слово...

http://prokurat-so.ru/main.php?id=128 (http://prokurat-so.ru/main.php?id=128)

"...КЛИНОВ Николай Иванович
Государственный советник юстиции 3 класса. Родился 19 декабря 1907 года в с. Малмыжка Мамадышского района Татарской АССР. Работал рабочим-путейцем на ст. Чусовая Пермской железной дороги,
десятником на Верх-Исетском металлургическом заводе. В 1939 г. окончил Свердловский юридический институт. Работал инструктором и заведующим сектора судебно-прокурорских кадров Свердловского
обкома ВКП(б). С июня 1941 года юрист II ранга Клинов Н.И.  воевал на Калининском фронте в качестве военного следователя 375 СД. За мужество и героизм награжден орденами Красной Звезды,
Отечественной войны 1 степени и другими наградами. В январе 1943 года приказом Генерального прокурора СССР демобилизован в связи с ранением и назначен помощником прокурора г. Свердловска
по спецделам. До назначения прокурором области занимал должности помощника, заместителя прокурора области по спецделам. С октября 1950 года по январь 1969 года – прокурор Свердловской области.
За заслуги в укреплении законности и правопорядка присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР»...."

Спецдела прокуратуры - это дела по репресссированным. Как пример занятий служащих этих отделов в МВД и Прокуратуре
(http://i10.pixs.ru/storage/0/3/3/SpecDelapn_1998103_20502033.png)

Надо сказать, что после того как Клинов оставил прокурорскую должность - он преподавал в ВУЗе достаточно долго. Он отмечен в списках в 1969-70 годы и в 1973-74 г. г.
http://www.usla.ru/ch.php?mid=50&cid=13&obid=408 (http://www.usla.ru/ch.php?mid=50&cid=13&obid=408)


Безусловно, направив Л.Иванова ( распределив, обязав, вменив - выбирайте по вкусу) на вытаскивание из глухаря дело по гибели ГД - он знал что делал. Причем видимо со знанием со стороны , близкой ему специфики спецдел.
И вот от этой точки - можно очень удачно оттолкнуться для понимания происшедшего с ГД и происходившего в ходе поисков и вытекающего из их результатов следственного дела...


Еще несколько штрихов к портрету почти неизвестного Клинова

http://www.kem.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26177.5/3067449/)


"...Л. Прошкин- Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области присутствовал при вскрытии. А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.
Е. Окишев:- И на моей практике это был единственный случай.
Л. Прошкин- Это, видимо, означает, что расследованию придали особую значимость?
Е. Окишев:- Это означает, что дело было взято на контроль партийными органами. Причем не только областными, но и центральными. Клинов раньше работал в обкоме партии, так что он имел связи там, и я хорошо помню, что у него остались знакомства среди бывших коллег. Поэтому ему подсказали видимо – займись этим делом сам, потому как там всё очень серьезно. Тот же Ештокин (второй секретарь обкома в 1959 году, – Авт.) мог, или еще кто-то. Или сам Кириленко (первый секретарь обкома, - Авт.). Кириленко потом перевели в Москву, кстати. Что касается вскрытия, то, я помню, этот вопрос обсуждался. И кто-то из нас должен был присутствовать в морге. И я помню, что Клинов сказал, что мы все сделаем сами...."

http://qoo.by/77M (http://qoo.by/77M)
Депутаты_Свердловского_облсовета_III_созыва_(1950—1953)


Клинов Николай Иванович (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php?title=%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1) 1907 Шалинский район ВКП(б) Шалинский (206) Прокурор области (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8)



http://qoo.by/6XN (http://qoo.by/6XN)
Депутаты_Свердловских_промышленного_и_сельского_облсоветов_IX_созыва_(1963—1965)

Клинов Николай Иванович (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php?title=%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=edit&redlink=1) г. Асбест  Асбестовский — Ильинский  (24)  прокурор области (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8)


И еще...Получается что еще в годы работы прокурором области он в соавторстве с другим работником прокуратуры области, тоько тот был начальником одного из отделов написал две работы

"Жизнь производства и советские законы"Николай Иванович Клинов, Валентин Трофимович Прохоров
Средне-Уральское кн. изд-во, 1965 - Всего страниц: 134


"В борьбе за социалистическую законность" Николай Иванович Клинов, Валентин Трофимович Прохоров
Юрид. лит., 1961 - Всего страниц: 49

Вот о его соавторе

http://cyberleninka.ru/article/n/dve-vstrechi (http://cyberleninka.ru/article/n/dve-vstrechi)

(http://i12.pixs.ru/storage/1/1/9/SoavtorKli_6169702_25048119.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Март 2017, 19:16:57
Последние известия от "Комсомолки"


http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)

Семен Золотарев третий слева в первом ряду. Школа в Лермонтове 1954г. ФОТО из семейного архива Кузнецовых

(http://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254860/wx1080.jpg)






1958г Школа в Лермонтове. Семен Золотарев крайний справа. ФОТО из семейного архива Кузнецовых


(http://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254859/wx1080.jpg)




Что характерно - усов нет.

"...- 1 сентября 1958 года, - продолжает Ирина, - одноклассник моей мамы с друзьями встретили случайно на вокзале в Новосибирске Золотарева. Тот был с рюкзаком. Тогда же Золотарев сказал ребятам «А я на Урал, наконец-то, иду в этот поход». Рассказывают, что Золотарев тогда ездил к Виталию Абалакову. (Братья Абалаковы Виталий и Евгений легендарные альпинисты. Их судьбы сложные и загадочные. Виталий к тому же химик, изобретатель. Возможно, тем он и был привлекателен для Золотарева? – Н.В.).


- Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно.
- А разговор был про зимний поход?
- Да. Они собирались именно после Нового года. Дальше он всем нам рассказывает: «Ребята, получил письма. Еду!». Но директор его не отпускает. Между ними скандал дикий был. Ну и, в конце концов, Золотарев уволился. А где-то в середине декабря, если не ошибаюсь, он уехал. И только весной мы узнали, что Золотарев погиб. Школа гудела. Пошли толки, что кто-то убил туристов. Тогда директор Виктор Павлович запретил вообще все разговоры на эту тему...."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)
"...Инструкторский поход Семена Золотарева.
В декабре 1958 года я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Это когда старший инструктор, из новых работников, организовывает и ведет в поход сотрудников базы - других инструкторов, для получения необходимого опыта в руководстве походами.
Этот 'инструкторский' поход, в котором Семен был руководителем, планировал так, чтобы проходить в день 15-18 км, и приходить ночевать в населенный пункт. В палатке ночевать мы не намечали. Печки у нас не было. Спали в избах. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка. Семен был всех нас старше по возрасту. Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'.
В этом походе мы попали в сложные климатические условия. Мороз вдруг упал до минус 50. Такое редко бывает. Пришли в село Чусовое, камень Шайтан, утром надо было идти на Талицу, а температура -50 С.
Помню, сидели все и решали: идти или не идти. Ведь одежда была плохая, свитера, штормовки... Но решили идти дальше...."
Упомянут Виталий Абалаков...И ожидание триумфа...
Ой, где-то это точь так же было. Эльвира Шатаева и её команда в 1974 году.
Ну да и химик Виталий Абалаков там же.
http://www.aif.ru/society/history/pokorit_vershinu_i_umeret_kak_pik_lenina_otnyal_vosem_zhenskih_zhizney (http://www.aif.ru/society/history/pokorit_vershinu_i_umeret_kak_pik_lenina_otnyal_vosem_zhenskih_zhizney)
Так к месту одно мое расследование
http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000031-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000031-000-0-0)
"...Картина вторая.
Причем именно эту истории знаменитый Ю. Визбор сильно параллелит с трагедией группы Дятлова
http://kitowras.livejournal.com/73461.html (http://kitowras.livejournal.com/73461.html)

Это гибель в 1974 году на Памире женской альпинистской команды Эльвиры Шатаевой. Она действительно происходит в прямом эфире. Только сильно много странностей у этой очевидной истории.

Вот здесь дан очень хороший анализ этих событий. Он - очень подробен. Приведены все источники для поиска авторского оригинала, который взят для цитирования. И автор статьи - почти на пороге истины. Только он немножко не туда смотрит. Чуточку...
http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html (http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html)

Я не стану переносить все страницы. Я позже выберу только несколько цитат, а пока - предлагаю Вам почитать. И посмотреть картинки. Особенно уникальны свидетельства японцев.
Я надеюсь - все перечитали по ссылке очень толково сведенную картину происшествия. Вникли в суть истории о том, что женщины не выстояли против испытаний нагрузками и стихии. Правду про стихию в её прикладном значении - говорят фото. Стихия была не самой страшным. Страшным было - внезапное жизненно-важное ухудшение здоровья каждой участницы. Кому-то - это стало смертельно быстро, у кого-то - несколько протянулось во времени.
http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html (http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html)

Вот этот приведенный в работе источник - сам тот самый Шатаев:
http://www.sport-express.ru/newspaper/2001-08-03/8_1/ (http://www.sport-express.ru/newspaper/2001-08-03/8_1/)

"...- Как же погибли все восемь альпинисток? Ураган ураганом, но, наверное, были и другие причины?
- Целый комплекс... Первое. Нельзя было разрешать женщинам ночевать на вершине. Мы-то, мужики, сразу бы "ноги сделали" - вниз побежали. А они не сообразили. Вроде погода была ничего... А приказали им спускаться только тогда, когда уже начали умирать. Потом, мне кажется, они просто не могли бросить друг друга в беде. Те, кто мог идти, были не в силах оставить погибающих. Вот друг за дружкой все и умерли. Была еще ошибка: во время восхождения незапланированную ночевку на 6100 сделали. Спрашивают по радио снизу: зачем? Отвечают: решили передохнуть. А причина стала понятна только год спустя, когда патологоанатом выяснил, что у троих были "женские дела". Вот такие причины... Не потеряли бы день - были бы живы. И мужиков было вроде много вокруг, а как разыгралось - никого нет!..."

Итак - трое из группы, кого хоронили не на месте, а уволизили хоронить на родину - оказались при состоянии организмов "женские дела". Внезапно. Вне календаря. Вскрытие наверняка проводилось полное - и искали и предпосылки для гибели. Возможные яды или обострение хронических заболеваний. Но судя по поведению участниц - у всех это время наступило практически одновременно.
Не секрет, что женщины-спортсменки ввиду огромянных неженских нагрузок и суперактивного образа жизни: как правило приходят к такому состоянию своего организма по этому моменту физиологии, как аменорея или похожие нарушения цикла. В течении многих лет - такую картину своего женского здоровья они считают нормой, она им выгодна, ибо меньше в разы проблем с гигиеной и регламентом отдыха.
Не сильно обманусь, что спланировавшие настолько заранее свой штурм вершины альпинистки - выбирали самое удачное время и в этом аспекте.
поскольку - эти периоды женских организмов сопровождаются и тошнотой, и головными болями, перепадами давления и повышенной эмоциональностью и срывом психики. Всё это при планировании такого высотного сложного восхождения - конечно постарались минимизировать.
Т.Е. именно временными рамками.

Но вмешался фактор, который я назову витаминизацией.
В то время очень активно изучалась и проверялась прямо на восходителях система быстрой неклассической высокогорной акклиматизации. Одним из её кураторов был как раз тот самый Корепанов. Который поднимался на вершину перед группой Шатаевой. Который активно общался с группой до момента их трагической гибели. Которого надеялись позвать на помощь. Который собирался все выяснить по гибели альпинисток, выяснил - но поведать миру не захотел. Вот главка про него из энциклопедического словаря альпинизма:
(http://f5.s.qip.ru/fCiXFksF.png)
(http://f6.s.qip.ru/fCiXFksG.png)
(http://f6.s.qip.ru/fCiXFksH.png)
(http://f5.s.qip.ru/fCiXFksJ.png)
Так вот. Меня во всем этом описании хронологии гибели альпинисток напряг момент чайных церемоний. И еще то- что на практически зов о помощи центр предлагает команде Шатаевой - "подкрепиться". Надеюсь, я всех не очень удивлю - что народ у нас всегда любит лечиться и поддерживаться травками и народным рецептами. Согласно нужных достигаемых при этом результатов.
Среди природных адаптагенов под нагрузки и испытания давно употреблялись как женьшень так и золотой корень.
Причем в тех местностях, где проходил штурм - золотой корень как бы признанное народное средство.
http://www.tiensmed.ru/news/rodiola-t1s.html (http://www.tiensmed.ru/news/rodiola-t1s.html)
"...Родиола розовая в спорте
На протяжении многих лет родиола розовая применяется профессиональными спортсменами, как безопасное нестероидное средство, повышающее физическую выносливость и активность, а также ускоряющее процесс восстановления после серьезных физических нагрузок. Препараты родиолы розовой улучшают как ментальную, так и физическую функции, мобилизуют и поддерживают резервы мышечной энергии.
Основные свойства растения:
1. Повышение выносливости организма во время пиковых нагрузок.
2. Ускорение процессов восстановления сердечно-сосудистой, а также мышечной энергии.
3. Анаболическая активность.
На основании проведенных исследований, в которых принимали участие профессиональные спортсмены, было установлено следующее влияние препаратов родиолы на организм: улучшение показателей пульса; нормализация артериального давления; увеличение мышечной силы спины; увеличение выносливости мышц рук во время статического напряжения; улучшение координации движений; улучшение восстановительных возможностей; снижение утомляемости. ..."
Извиняюсь - что так расписываю про этот волшебный золотой корень. Прошу обратить на инфу про золотой корень в спорте. Именно вот там. О том - что исследование делалось на спортсменах в работе организма. И зафиксируйте в памяти - проявление передоза, противопоказания и эффективность для лечения нездоровостей.
Потом в это буду отправлять при анализе трагедии в Бурятии.

А пока - про гибель альпинисток на пике Ленина.
Вот только недавно Томские медики выяснили - как именно воздействует золотой корень на женский организм при аменорее

http://www.staroslav.ru/zolotoi-koren-primenenie-protivipokazaniya-recepty-otzyvy.rastenie (http://www.staroslav.ru/zolotoi-koren-primenenie-protivipokazaniya-recepty-otzyvy.rastenie)
"...Эксперименты, проведены в Томском медицинском институте, дали хорошие результат при лечении экстрактом импотенции и аменореи. .."

А тогда - то что внезапно и практически одновременно случилось со всеми участницами восхождения: было для них шоком, поводом к панике и потере контроля над ситуацией.
Просто испуг колоссальной величины. Ибо - к этому не были готовы. Их готовили - лезть на скалы, тащить рюки под 30 кг, не пугаясь проваливаться в трещины и не слепнуть от яркого света на ледниках. Их учили: обходиться без палаток - снежными ямамами, голодать и превозмогать. Учили - как мужчин. А они - были женщинами. И они - при таком количестве разных групп и из разных стран на том подходе к вершине: постеснялись признаться на весь прослушиваемый всеми эфир, что с ними - что-то случилось тотально женское, с непредвиденными клиническими картинами и на той высоте и том уровне кислорода - убийственное...без шансов на жизнь, если помощь не придет со стороны. А она - и не пришла..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Март 2017, 21:38:16
Кривенько укрепились странички энциклопедии. Перевешаю...

(http://i12.pixs.ru/storage/4/0/6/Korepanovp_5816991_25371406.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/6/9/6/Korepanov1_2868410_25372696.png)


Я тут на досуге поискала планы Виталия Абалакова на 1959 год.

http://stabbut.livejournal.com/3855.html (http://stabbut.livejournal.com/3855.html)

"...С ТРЕТЬЕЙ ПОПЫТКИ
Первый подход советских альпинистов к покорению Гималаев остановила загадочная смерть легендарного Евгения Абалакова, популярного в те годы как Валерий Чкалов. Это был человек невероятных физических кондиций, не получивший ни одной серьезной травмы в ситуациях, когда другим не удавалось просто выжить. Его нашли мертвым в ночь с 23 на 24 марта 1949 года в ванной комнате московской квартиры, официальная версия – отравление газом. Накануне смерти Евгений Абалаков сделал доклад в Географическом обществе о предстоящей экспедиции в Гималаи для покорения Эвереста и другого восьмитысячника - К2. В качестве подготовки к штурму через два месяца должно было состояться восхождение на пик Победы. Таким образом, у Абалакова были все шансы опередить англичан (добившихся успеха в 1953 году) и первым в мире взять Эверест.


Вторая попытка относится уже к 1959 году. Совместная советско-китайская экспедиция уже была сформирована и начала тренировки на Памире и в горах Кавказа, после чего должна была отправиться на штурм Эвереста. Был в составе этой команды и брат Евгения Абалакова – Виталий Абалаков. Но в это время Хрущев поругался с Мао из-за тибетских событий и экспедицию отменили. Любопытно, что китайцы свое восхождение совершили на следующий год, в 1960-м, исключив при этом из команды всех, кто общался ранее с светскими товарищами. Но в их победу никто не поверил – доказательства успешного штурма Эвереста были представлены неубедительные (отсутствие фотографий, при том, что восхождение было ночным). В 1974 году после невероятной по масштабу подготовки (для экспедиции прокладывались в горах дороги, прокладывался телефонный кабель, восхождение 9 покорителей на предпоследнем этапе обеспечивали 200 человек) альпинисты КНР повторили восхождение, затащив на вершину 2,5 метровую металлическую треногу – геодезический штатив..."

http://alpklubspb.ru/persona/abalakov-v.htm (http://alpklubspb.ru/persona/abalakov-v.htm)

"Абалаков Виталий Михайлович

...
В 1958 – был одним из руководителей советско-китайской экспедиции на п. Ленина (взошел 21 человек). В 1959 – был назначен заместителем руководителя несостоявшейся гималайской экспедиции и тренировался с командой на Памире. Совершили первовосхождение на п. Ахмади Дониша (п. Ворошилова) по В стене с ледника Бивачного. ..."

http://www.badges-uz.narod.ru/txt1/pik_lenina.htm (http://www.badges-uz.narod.ru/txt1/pik_lenina.htm)

"...Продолжая женскую тематику в альпинизме, следует отметить, что с этим пиком связан и мировой рекорд. Первой женщиной в мире, поднявшейся на семитысячный пик, была Екатерина Мамлеева из Ленинграда, которая в 1958 году взошла на пик Ленина. (см.: “Как будут без нас одиноки вершины”. В. Кавуненко).
...
В своё время на склонах этой горы отрабатывались тактика и технические особенности китайскими и советскими спортсменами, которые под руководством наших инструкторов вели подготовку к совместному восхождению в 1959 году на Джомолунгму с тибетской стороны. Эта экспедиция так и не состоялась из-за местных политических проблем...."

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2855 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2855)
"...КИТАЙЦЫ И ЭВЕРЕСТ
Но я на вершину взойду и увижу тогда,
Как горы другие малы по сравнению с ней.
                                               Ду Фу


В начале 1958 г. в верхах приняли решение об организации советско-китайского восхождения на Эверест с севера.
Предварительно было намечено проведение совместного тренировочного сбора для ознакомления и тренировки, в значительной степени для тренировки и обучения китайцев. На этот сбор в качестве тренеров (и отчасти для дополнительной проверки на высоту) собрали видных советских альпинистов, собственно, это были в основном две команды - «Спартак» и «Буревестник» (последний был под началом Кирилла Кузьмина, одного из самых блестящих наших альпинистов с большим опытом). Руководителем сбора был назначен Кузьмин справедливо, ибо Абалаков не любил начальнических функций и не был администратором и командиром, его назначили старшим тренером, в тренерский совет еще вошли Я.Аркин, Евгений Иванов и автор. От нашей команды на сбор включили Г.Аграновского, М.Ануфрикова, П.Буданова, К.Клецко, Г.Ильинского, включили и связку М.Хергиани – И.Кахиани. Наверное, следует помнить, что Е.Иванов - довоенный альпинист, которому на войне покалечило руку и повредило глаз, но он остался высококлассным альпинистом - хорошим высотником, он всегда был надежным и верным товарищем.
Намечено было совместное восхождение на пик Ленина со стороны ледника Октябрьского - этот путь длиннее, но удобнее для больших колонн. Выехали из зеленого города Оша на автомашинах, c трудом пересекли страшную для караванов пустыню Маркансу и расположились большим базовым лагерем у ледника Октябрьского. Отсюда, через небольшой перевал, можно выйти на ледник Саук-Сай и подойти с юга к пику Ленина. Здесь уже нет ни травинки - Восточный Памир.
Сразу чувствовалась внутренняя дисциплина и слепая исполнительность китайцев, можно только позавидовать их выдержке - при любой усталости лица оставались непроницаемо спокойными. Это был простой народ - рабочие, шахтеры, солдаты, они не читали, верно, стихов Ли Бо и Ду Фу, но в них неуловимо чувствовалась древняя культура общежития и общения.
Не обошлось без специфических трудностей. Питание в экспедиции было подобрано высококалорийное, а китайцы по-прежнему ели только рис и зеленый горошек. При тяжелой работе дошло дело до пары голодных обмороков... Выручил китайский переводчик Пен Шули (наверно из ихнего КГБ) - он сказал, что отец Мао велел есть русскую пищу и дело пошло на лад.
Абалаков и Кузьмин - спортивные конкуренты, впервые встретились в этих горах на тренировочных выходах, ревниво посматривали друг на друга (Кирилл на 11 лет моложе), потом в кругу своих приближенных оба пробурчали: «он может ходить».
Наконец, выход - перед ним китайцы отошли в сторону и долго что-то кричали, размахивая флагами, оказывается, приносили клятву Мао, что взойдут на пик великого Ленина.
Впереди пошла разведка, повел, конечно, Абалаков, с ним Аркин, Хергиани и Кахиани, затем, с большим разрывом две колонны - первую ведет автор, вторую - Кузьмин. Технических трудностей здесь нет, первый отряд расположился лагерем на 6900м.
Поражал фанатизм китайцев. Вечером меня вызвали к двоим, им плохо с сердцем - перебои, аритмия, слабеющий нитевидный пульс. Пришлось давать сердечные, делать уколы (врач был во второй колонне), еще двое еле дошли до лагеря. Утром меня позвали снова. В панике бегу, опасаясь найти трех покойников, т.к. мое лечение не особо помогло - высота есть высота, но они с криком требовали вести их наверх - еле в силах подняться, но клятва есть клятва...

Забавный инцидент на вершине. Как известно, склон не крут, но на последних метрах 15-ти очень круто («запятая»), разведка вырубила ступени и сбросила веревку для перил – можно подтянуться (и отдышаться, взойдя!). Первый китаец – Ван Фучжоу поднявшись, хватается за сердце и наклоняется над обрывом - ужас охватывает тренеров, Хергиани тигриным прыжком хватает его за шиворот, я - за штаны, но выясняется, что он хорошо себя чувствует и хватался не за сердце, а за карман штормовки, где лежал флаг КНР, а наклонялся для того, чтобы размахивать флагом, воодушевляя идущих наверх.
На спуске встречаемся со вторым отрядом. Мне передают китаянку, у которой сердечные приступы – скорее на спуск. Она, рыдая, в промежутках между приступами, бросается на колени и умоляюще тянет руки к вершине.
На спуске встали промежуточным лагерем на 5600м на леднике Саук-Сай. Кругом глубокие снега, ледник уходит вниз, а за ним - нагромождение гор до горизонта, холодное царство гор. Ночью, выйдя из палатки, я увидел эту китаянку сидящей на льду - товарищи не пускали ее в палатку, как не выполнившую клятву... Внедрить ее удалось только после нескольких русских черных слов, которые китайцы уже научились понимать.
Взошел на вершину пика Ленина 21 китаец. Четверых Кузьмин прямо с вершины провел на соседний в южном гребне пик 6852м, взяв с собой Клецко, Ильинского и В.Буянова. Мы хотели назвать его пиком Мао, но китайцы возразили, так как он ниже пика Ленина. Его назвали «пик Москва-Пекин».
Осенью под Эверест с китайской стороны на разведку была направлена группа в составе - Е.Белецкий, Л.Филимонов, А.Ковырков, они поднимались примерно до высоты 6000м.
После похода с китайцами пошли, уже в Москве, напряженные тренировки: пешком, на лыжах, и в январе выехали в «Шхельду» для тренировочного восхождения на Эльбрус, конечно, под присмотром Абалакова и Кузьмина. Акклиматизация в Шхельде, пара дней пребывания на Приюте Одиннадцати, подъем на седловину Эльбруса, расстановка лагеря, ночлег…
Автору достались соседями в палатке: Н.Гусак, старые друзья Миша Хергиани и Иосиф Кахиани. С утра восхождение на Западную вершину, повел Абалаков. Погода была теплая, светило солнце, некоторые даже приладились позагорать. Вторая ночевка. Однако, погода испортилась, начался сильный ветер. Эльбрус не шутит…Мы все уже побывали в разное время на вершинах Эльбруса. Гусак восходил на Западную даже зимой 1935г., поднимался в феврале 43-го при снятии фашистских флагов, автор был на Западной в 1933 г., на Восточной в 50-м.
Мы с Гусаком под шум ветра вспоминали первую встречу с Эльбрусом в далеком 1931 году, Баталпашинскую (ныне город Черкесск): лениво разметанную казачью станицу с флегматичными мазанками в мальвах и подсолнухах, степь - высокая трава, густой дух меда, мяты и жирной, согретой солнцем земли этого спокойного края. Одно только было здесь беспокойно - монотонно маячили тополя над станицей, неспешно пылило вечерами стадо по широкой улице, но в немыслимой дали и выси, над холмами предгорий вставал легкий контур Эльбруса. Внизу, у земли копошились травы, дороги, а над хлебами насущными, над степью стоял он, неподвижно возвышаясь как тень иного мира, прозрачного и холодного.
А теперь мы в этом мире... И ветер не на шутку треплет нашу палатку, стучит снегом, холод пронизывает. Наутро холод и сильный ветер еле-еле дали нам взойти на Восточную вершину, кое-кто даже подморозился.
В Москве продолжились тренировки. Подошло время выезда, нас собрали во Всесоюзном Спорткомитете и… через некоторое время объявили, что можно идти домой, экспедиции не будет. Пояснения дать отказались.
Позже мы узнали, что причиной было восстание в Тибете.
Так закончился «Эверест-59»...."

Чуток оффтопу...
http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2477950 (http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2477950)

"...Загадка гибели Евгения Абалакова

Теперь о трагедии Евгения Абалакова — младшего брата Виталия, тоже заслуженного мастера спорта, покорителя всех престижных высот в СССР и выдающегося альпиниста*, а также талантливого художника и скульптора. До сих пор эта история покрыта мраком таинственности. Правда, к репрессиям она прямого отношения не имеет. Во всяком случае, официально.
В ночь на 24 марта 1948 года в одной из московских квартир в ванной комнате были обнаружены тела двух мертвых альпинистов — Евгения Абалакова и Юрия Арцишевского. Родственникам погибших и их многочисленным друзьям было объявлено, что смерть спортсменов наступила от отравления газом.
Абалакова как национального героя похоронили на Новодевичьем кладбище, тело Арцишевского увезли в Тбилиси, где жила его семья и откуда накануне он приехал в Москву в командировку на заседание Пленума федерации альпинизма СССР. В средствах массовой информации прошло сообщение об их «безвременной кончине». Сейчас появилось новое словосочетание — «погибли в результате нелепой случайности».
И все же, что произошло в ту роковую ночь? Арцишевский и Абалаков — два известных спортсмена и фронтовых друга (во время войны оба служили на Кавказе в легендарном ОМСБОНе**, как рассказывает третий альпинист, в квартире которого произошла трагедия, пришли к нему около часу ночи.
Принесли с собой вино, которое привез Юрий из Грузии. Хозяин квартиры — сам хороший альпинист и врач, был близко знаком с Юрием Арцишевским еще с довоенного времени. С Абалаковым знаком не был, но, конечно, знал о его рекордах и выдающихся достижениях. Их приход был для него и его жены неожиданным и приятным. Квартира находилась недалеко от Киевского вокзала и состояла из трех комнат; в коммуналке жили две семьи. Необходимо разобраться в деталях — по минутам. В каком состоянии были гости? Почему не поехали ночевать к Абалакову домой (он жил с женой и семилетним сыном недалеко от метро «Динамо»)? Что делали непосредственно после прихода в квартиру? Не было ли ссоры? Когда и для чего пошли в ванную комнату? Выяснить все эти вопросы можно, конечно, и сейчас. Еще не поздно. Альпинист-ветеран, хозяин комнаты, до недавних пор жил в Москве, правда, уже в другой квартире. Был на пенсии. Кандидат медицинских наук. Фронтовик, орденоносец. Ветеран федерации альпинизма. Мастер спорта. Имел 100 больших восхождений. Вспоминать эту трагедию ему конечно, было тяжело. Но у меня лично сложилось впечатление — чего-то он недоговаривал. Во всяком случае, за три часа беседы с ним мне так и не удалось выяснить: что же произошло?***

* 2 августа 1933 года Евгений Абалаков первым совершил одиночное восхождение на высочайший в СССР пик Сталина (Коммунизма) 7495 метров. Им же были покорены «семитысячники»: пики Хан-Тенгри, Ленина, Маркса, Патхор, 30-летия Советского государства и др. Всего им было совершено около 50 восхождений. Именем Е. Абалакова названы три вершины на Памире и Тянь-Шане. (Прим. авт.)
**ОМСБОН — Отдельная мотострелковая бригада особого назначения. Организована в 1941 году НКВД СССР Состояла, в основном, из спортсменов. (Прим. авт.)
***Альпинист, о котором идет речь, недавно ушел из жизни. (Прим. авт.)

Идут какие-то обрывки информации. — Пошли в ванную мыться! Сразу же возникает масса вопросов. — Мыться? Прямо с порога? В чужой квартире? И почему в ванную комнату пошли оба?
Может быть, привыкнув к ночевкам в «спартанских» условиях, пошли спать на полу в ванной комнате и заснули? И произошла утечка газа? Тогда понятно. Ветеран на эти вопросы отвечать не хотел. Ведь если все случилось именно так, он как бы косвенно причастен к гибели друзей: не положил их спать в своей комнате.
Я встречался со многими другими ветеранами — друзьями Е. Абалакова и Ю. Арцишевского. Они не были очевидцами трагедии, рассказывали обо всем с чужих слов.
Но все сходились в одном: Абалаков и Арцишевский были обнаружены мертвыми в ванной. Это же подтверждает хозяин квартиры. Он примерно через два-три часа зашел туда и обнаружил их мертвыми. Из газовой колонки шел газ. Вызвали милицию, скорую помощь, брата Виталия. Он жил в Подмосковье, в Перловке. Рассказывают, что в ту ночь во всем районе была утечка газа и во многих квартирах возникли «газовые» проблемы, да и газовые устройства того времени работали архиплохо.
Нам удалось разыскать бывшую жену хозяина квартиры, где произошла трагедия. Она рассказывает больше. Но поскольку ушла спать, то деталей, естественно, не знает. Ночью 24 марта 1948 года ее разбудил муж и сказал, что произошло несчастье. Они вместе зашли в ванную комнату и обнаружили там мертвых Абалакова и Арцишевского.
Ощущался сильный запах газа. Жена хозяина рассказала, что ночью приезжали работники милиции и потом несколько раз вызывали мужа. Квартира находилась на улице Студенческой . Мы нашли эту квартиру Она, как и прежде, состоит из трех комнат, находится на третьем этаже. В ней уже давно живут новые жильцы. Газовой колонки нет. Подведена горячая вода. По всем правилам и законам по этому факту еще в 1948 году должно было быть возбуждено уголовное дело, подследственное милиции. Ничего сложного нет: провести судебно-медицинскую экспертизу допросить хозяина квартиры, его жену соседей. Осмотреть место происшествия.
Изъять газовую колонку. Провести техническую экспертизу Разобраться с горгазом. Оказывается, газ метан, которым мы все сейчас пользуемся, менее опасен, чем так называемый «газогенераторный», который был тогда.
В нем содержится большое количество окиси углерода — СО,. Это же относится и к так называемому «угарному газу» — продукту переработки «обычного газа». Такой газ смертелен. И, как говорят судебные медики, в зависимости от концентрации его в помещении, смерть может наступить в течение нескольких минут. Газ этот имеет некоторые наркотические свойства и ведет к кислородной недостаточности, быстрой потере сознания, утрате способности к целенаправленным действиям. Необходимо было назначить квалифицированную судебно-медицинскую экспертизу для установления причин смерти и выяснения всего спектра спорных вопросов, в том числе о наличии у погибших телесных повреждений.
Методика судебно-медицинских экспертиз по установлению причин смерти от отравления ядом (эта версия в данном случае есть) и от отравления газом (эта версия тоже напрашивается) и методика их разграничения в судебной медицине отработаны в Х1Х веке немецким профессором Гофманом и изложены в его учебнике, изданном еще в 1879 году. Опытный эксперт без труда разберется в этих вопросах даже по характерным внешним признакам, не говоря уже об «общей химии» и исследовании внутренних органов. Расследовать нужно вовремя. Тогда и вопросов не будет. Известный судебный медик, доктор медицинских наук Ю. Соседко говорил, что подобные трагедии с газом в ванных, кухнях, гаражах, палатках и т.п. в его многолетней практике встречались нередко.
Итак, получается следующее: уголовное дело по данному факту мы найти не можем, где его искать — неизвестно. Никакого официального разбирательства, как следует из объяснений близких родственников погибших, не производилось. Ветеран-альпинист рассказывать ничего не хотел. Даже фамилию свою просил не называть. Как следствие всего возникли и живут слухи: спортсмены убиты спецслужбами (или западными, или нашими ). Обоснование? Евгений Абалаков являлся спортсменом общества «3енит» — спортивной структуры оборонных предприятий.
В течение 1946-1947 годов он неоднократно участвовал в экспедициях и восхождениях, выполняя государственные задания по поиску стратегически полезных ископаемых вместе с альпинистами-учеными профессорами А. Летаветом и В. Немыцким, выдающимися спортсменами И. Соловьевым, Е. Белецким, Е. Ивановым, Е. Тимашевым, Л. Гутманом, М. Ануфриковым, А. Багровым. Работы велись на юго-западном Памире. Проводились топографические, геодезические, геоморфологические и геологические исследования.
Эти экспедиции проводились в 1946 году путем обследования горного узла Мраморной Стены на стыке Сарыджасского и Мертщиональных хребтов, а в 1947 году то же самое делалось в районе ледника Сагран на северо-восточном Памире. Что они там нашли — неизвестно. В 1948 году атомный проект в СССР курировал Берия. Личность в нашей истории известная.
Министерства среднего машиностроения у нас тогда не существовало, но это не значит, что этими вопросами никто не занимался. Ветераны вспоминают, что Е. Абалаков неоднократно приглашался в « заинтересованное ведомство» для доклада о результатах экспедиций. Накануне гибели 22 марта 1948 года он выступал в Московском доме ученых на заседании президиума Г еографического общества СССР с докладом по итогам последних восхождений, а 23 марта — в день гибели — на заседании Пленума федерации альпинизма СССР Он слишком много знал? Это первая версия. А вот вторая. Е. Абалаковым на 1948 год была подготовлена экспедиция на Тянь-Шань. Он был готов штурмовать пик Победы — самый северный семитысячник планеты, а потом — и Эверест, на который тогда еще не ступала нога человека.
Первенство в альпинизме при покорении вершин — это как первенство в космосе. Тоже политика.
Между прочим, все пики «поделили» между собой члены Политбюро: пик Ленина, пик Сталина, пики Калинина, ... пика Коммунизма на Памире. Сначала было историческое название — пик Г армо, потом в 1933 году он стал пиком Сталина, потом в 1962 году — пиком Коммунизма, а в 1998 году Указом Президента Таджикистана Э. Рахмона он стал пиком Исмаила Сомони — местного национального героя. Между прочим, пик Ленина раньше носил имя первого губернатора Туркестана — Кауфмана , пик Маркса был пиком Царя Миротворца, а пик Энгельса — пиком Царицы.
Может быть, Абалаков, способный покорить Эверест, мешал нашим идеологическим противникам? И убрали? Только неясно, при чем здесь Арцишевский? И почему такая сложная спецоперация? В ванной. Газ... Соседи... Не проще ли на улице, в подъезде, или ДТП, как с Михоэлсом в том же 1948 году. Без свидетелей. Но все-таки невольно вспоминаются события, связанные с гибелью в 2005 году премьерминистра Грузии Зураба Жвания и его друга.
Также в случайной квартире и тоже от отравления газом. Не буду вдаваться в историю этого ЧП. Скажу только: дело до конца там тоже не доведено, версии — одна страшнее другой. Трагедия связывается с именем Михаила Саакашвили — — президента Грузии. Да, провести предварительное следствие по факту гибели Абалакова и Арцишевского и сейчас не поздно. Живы и здравствуют многие свидетели и очевидцы. Они знают все, что было в момент обнаружения мертвых альпинистов. Можно найти в архивах акты вскрытия трупов и проверить в центральной судмедлаборатории правильность установления причины смерти. Наконец, в местном отделении милиции должны остаться сведения об этом происшествии. Живы ветераны-оперативники. Все это можно сделать... "


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Март 2017, 22:23:37


Продолжу последние известия...


http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)

"...- Мне хотелось бы немного посвятить вас в те времена, - начал Александр. – Наша семья жила в Томске. А в 1953 году, вскоре после смерти Сталина, моего отца, военного строителя, направили в Лермонтов на возведение уранового комбината. Мне, семилетнему, очень запомнилась та поездка. Тогда по амнистии выпустили множество зэков. Они тоже ехали поездами, а поэтому все пассажиры в купе сидели взаперти. И вот картина через окно: на некой станции идет по перрону такое чудо – блатной. Невысокий. На нем узбекский халат, подштанники и шлепанцы. За ним два здоровенных мужика. Одеты тоже ужасно. А четвертый в женской комбинации за ними скачет. И у него 3-4 торта в руках. Потом уже в Лермонтове я насмотрелся на этих зэков, их на работы водил конвой с автоматами, с собаками. Заключенных здесь было где-то до двух тысяч.
- Они на урановых рудниках работали?
- Нет. Там взрывчатка и шахты сквозные. Они могли уйти со взрывчаткой. Зэки просто строили город, как бесплатна рабочая сила. Когда мы прибыли, здесь было несколько домов, лагерь для заключенных, да Второафонский монастырь, в котором обустроили первую в городе школу. В ней и начинал учительствовать Золотарев. Ранее монастырь славился тем, что в нем продавали светящиеся краски из местных смол, радиоактивные. Писали светящиеся иконы – очень страшная вещь! Но про опасность, конечно, не знали....
...
- Золотарев, вы сказывали, прямо рвался в тот последний поход на Северный Урал.
- Да. Это я знаю от моего брата покойного. Брат старше меня на пять лет, и Золотарев с ним и другими старшеклассниками в походы ходил. Однажды и я в году 1958 –м с ними в поход попал недели на полторы. Впечатления самые яркие. Золотарев там все организовывал по-военному. Армейские гимнастики: советская, немецкая. Метание ножей. Вечером у костра гитара, песни. Золотарев был очень веселым, подвижным, но имел некую странность. Мог минут на 20, на полчаса сеть, уставившись в одну точку, глубоко задуматься и от всего отключиться.
Мой брат Алик и его два друга Рысухин и Митрохин как-то близко с Золотаревым сошлись. Однажды он им сказал в доверительном разговоре, что ему очень надо в горы Северного Урала, и он теперь с нетерпением ждет каких-то писем...."

В качестве таинственных тайн
http://stavgorod.ru/content/glavnie-temi/gorod-lermontov-territoriya-zagadok~29561 (http://stavgorod.ru/content/glavnie-temi/gorod-lermontov-territoriya-zagadok~29561)

"...Тайны Бештау

Гора Бештау изрезана рудниками, общая протяжённость 50 штолен составляет около 150 000 метров. Штольни объединяет вертикальная центральная шахта. Все входы давно замурованы или заварены, чтобы никто не заблудился в этом огромном радиоактивном лабиринте.

Добыча урановой руды была необходима для производства ядерного оружия, её контролировал лично глава НКВД Лаврентий Берия. Внутри самих рудников использовался труд заключённых, которые часто гибли под обвалами, от радиации и от силикоза. Закрыто производство было только в 1985 году, но до сих пор здесь можно найти заглушённые вентиляционные шахты, которые указывают исследователям вход в рудники.

С 1960-х годов здесь сохранились таблички, запрещающие собирать грибы, — под воздействием радиации они могут достигать огромных размеров. Местные жители их не едят, а вот курортники, к сожалению, любят готовить обеды и ужины из грибов-мутантов с Бештау.

Многие местные и путешественники считают, что здесь находится несколько аномальных зон, где люди видели светящиеся шары, испытывали необъяснимый страх, жжение в груди и леденящий холод. Скептически настроенные учёные считают, что причиной этим явлениям может быть газ радон, который при вдыхании действует именно таким образом на человека, а также светится при скоплении в воздухе статического электричества, а вот любители сенсаций утверждают, что дело в НЛО.

Внутри штолен фоновое излучение достигает 50 микрорентген (при норме в 15–20), а в некоторых участках и от 70 до 270 (например, возле старых проржавевших вагонеток с радиоактивной рудой). Поэтому исследовать рудники необходимо только в специальных костюмах...."



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Март 2017, 23:01:04

...
В качестве таинственных тайн
http://stavgorod.ru/content/glavnie-temi/gorod-lermontov-territoriya-zagadok~29561 (http://stavgorod.ru/content/glavnie-temi/gorod-lermontov-territoriya-zagadok~29561)

"...Тайны Бештау

Гора Бештау изрезана рудниками, общая протяжённость 50 штолен составляет около 150 000 метров. Штольни объединяет вертикальная центральная шахта. Все входы давно замурованы или заварены, чтобы никто не заблудился в этом огромном радиоактивном лабиринте.

Добыча урановой руды была необходима для производства ядерного оружия, её контролировал лично глава НКВД Лаврентий Берия. Внутри самих рудников использовался труд заключённых, которые часто гибли под обвалами, от радиации и от силикоза. Закрыто производство было только в 1985 году, но до сих пор здесь можно найти заглушённые вентиляционные шахты, которые указывают исследователям вход в рудники.

С 1960-х годов здесь сохранились таблички, запрещающие собирать грибы, — под воздействием радиации они могут достигать огромных размеров. Местные жители их не едят, а вот курортники, к сожалению, любят готовить обеды и ужины из грибов-мутантов с Бештау.

Многие местные и путешественники считают, что здесь находится несколько аномальных зон, где люди видели светящиеся шары, испытывали необъяснимый страх, жжение в груди и леденящий холод. Скептически настроенные учёные считают, что причиной этим явлениям может быть газ радон, который при вдыхании действует именно таким образом на человека, а также светится при скоплении в воздухе статического электричества, а вот любители сенсаций утверждают, что дело в НЛО.

Внутри штолен фоновое излучение достигает 50 микрорентген (при норме в 15–20), а в некоторых участках и от 70 до 270 (например, возле старых проржавевших вагонеток с радиоактивной рудой). Поэтому исследовать рудники необходимо только в специальных костюмах...."


Причинно-следственные...оффтопические...


http://www.vladsc.narod.ru/library/stavrop/loc_lore.htm

"...Ставропольские вулканы расположились к северу от Эльбруса, образовав целый вулканический район, называемый обычно Пятигорьем, хотя здесь не пять, а семнадцать вулканических гор.
Пятигорские вулканы особенные. Их можно назвать "неудавшимися вулканами", так как раскаленная магма у многих из этих гор, поднимаясь из земных недр, не смогла пробить толщи вышележащих горных пород и лишь приподняла их над окружающей местностью в виде высоких куполов. Земная кора не позволила пятигорским вулканам сделаться настоящими вулканами, извергающими лаву, пепел, раскаленные бомбы и горячие газы. Такие недоразвитые вулканы называют лакколитами.
Недалеко от станции Минеральные Воды еще недавно поднималась острая пирамида горы Кинжал, стоявшая как страж у самой дороги. В последние годы тут добывался камень, гора была срезана более чем на половину высоты. К югу от железной дороги расположены остальные лакколиты Пятигорья. В центре пространства, занятого этими горами, возвышается пятиглавый огромный "сизо-голубой" Бештау, а вокруг него - горы Машук, Лысая, Железная, Развалка, Змейка, Острая, Медовая, Тупая, Шелудивая, Бык, Верблюд. Вдали, за Пятигорском, видны еще три конических вершины: Джуца, Юца и Золотой курган. Лакколиты, разбросанные по обширной, слегка покатой к северу равнине, напоминают высокие скалистые острова среди безбрежного моря. Хребет Джинал, другие передовые хребты Кавказа и стоящие за ними вершины снежных гор во главе с Эльбрусом похожи на берег этого обширного "каменного моря".Гора Кинжал.Горы Пятигорья в прошлом были мало изучены. Детальное исследование пятигорских лакколитов началось лишь в годы первых пятилеток.
Много поработали советские геологи для выяснения природы пятигорских лакколитов. Оказалось, что у самой большой горы Бештау, как и у некоторых других пятигорских гор, магма не только подняла, но пробила толщу земной коры и вышла на ее поверхность. Таким образом, Бештау и некоторые другие лакколиты нашего края оказались не лакколитами, как об этом думали раньше, а настоящими вулканами. Только лава этих вулканов в момент извержения из-за своего состава и сравнительно невысокой температуры была очень густой, поэтому она не могла разлиться по склонам горы. Толщи древних морских осадочных пород, прорванные магмой, были не только подняты, но местами "поставлены на голову", т. е. вертикально, и зажаты между жилами магмы; в других местах веерообразно раздвинуты и запрокинуты во внешнюю сторону от магматического ядра.
У Бештау, горы Бык, Развалки, Железной и некоторых других магма так же, как и у настоящих вулканов, поднималась неоднократно. Каждый раз она пробивала уже застывшую лавовую кровлю, возникшую при первоначальных извержениях.
Такие извержения не могли проходить тихо. Вся местность на сотни километров вокруг содрогалась, над вулканами поднимались столбы газов, озаряемых раскаленной магмой.
Ученые установили, что вулканы Пятигорья возникли сравнительно недавно. Их можно даже назвать молодыми: ведь им не более 10 миллионов лет!Строение лакколитов Пятигорья.
Фазы внедрения магмы: I - первая, II - вторая, III - третья, IV - четвертая.
Горные породы: V - палеозойского фундамента, Cr1 - мел нижний, Cr2 - мел верхний, Pg - палеоген (нижний, средний и верхний).
Вулканы образовывались не сразу, они формировались, может быть, в течение сотен и тысяч лет. Возможно, что их подъем не вполне закончился и в настоящее время. Глубоко в недрах Земли продолжается передвижение магмы. Недаром в этом районе и в соседних с ним местах иногда отмечаются сильные подземные толчки.
Пятигорские вулканы росли, но в то же время и разрушались. Водные потоки размывали осадочные горные породы на поверхности лакколитов, вскрывая застывшую магму. Подземные воды, прокладывая себе пути в толще известняков, образовывали подземные пещеры и провалы, а местами, наоборот, заполняли трещины кальцитом и отложениями других солей, как бы залечивая раны, образовавшиеся при подъеме гор...."

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 04 Март 2017, 00:32:15
Последние известия от "Комсомолки"
Семен Золотарев третий слева в первом ряду. Школа в Лермонтове 1954г. ФОТО из семейного архива Кузнецовых
   :madi11046: Не похож тот дяденька на С.Золотарева.
И вообще, бред какой то все эти воспоминания : ну ка вспомните, что Вы делали 15 августа 1990г.?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Март 2017, 10:19:19
Последние известия от "Комсомолки"


http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)

...
"...- 1 сентября 1958 года, - продолжает Ирина, - одноклассник моей мамы с друзьями встретили случайно на вокзале в Новосибирске Золотарева. Тот был с рюкзаком. Тогда же Золотарев сказал ребятам «А я на Урал, наконец-то, иду в этот поход». Рассказывают, что Золотарев тогда ездил к Виталию Абалакову. (Братья Абалаковы Виталий и Евгений легендарные альпинисты. Их судьбы сложные и загадочные. Виталий к тому же химик, изобретатель. Возможно, тем он и был привлекателен для Золотарева? – Н.В.).


- Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно.
- А разговор был про зимний поход?
- Да. Они собирались именно после Нового года. Дальше он всем нам рассказывает: «Ребята, получил письма. Еду!». Но директор его не отпускает. Между ними скандал дикий был. Ну и, в конце концов, Золотарев уволился. А где-то в середине декабря, если не ошибаюсь, он уехал. И только весной мы узнали, что Золотарев погиб. Школа гудела. Пошли толки, что кто-то убил туристов. Тогда директор Виктор Павлович запретил вообще все разговоры на эту тему...."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)
"...Инструкторский поход Семена Золотарева.
В декабре 1958 года я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Это когда старший инструктор, из новых работников, организовывает и ведет в поход сотрудников базы - других инструкторов, для получения необходимого опыта в руководстве походами.
Этот 'инструкторский' поход, в котором Семен был руководителем, планировал так, чтобы проходить в день 15-18 км, и приходить ночевать в населенный пункт. В палатке ночевать мы не намечали. Печки у нас не было. Спали в избах. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка. Семен был всех нас старше по возрасту. Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'.
В этом походе мы попали в сложные климатические условия. Мороз вдруг упал до минус 50. Такое редко бывает. Пришли в село Чусовое, камень Шайтан, утром надо было идти на Талицу, а температура -50 С.
Помню, сидели все и решали: идти или не идти. Ведь одежда была плохая, свитера, штормовки... Но решили идти дальше...."
...


На самом деле - больше похож вот этот повод на такое страстное желание Золотарева попасть на Северный Урал в группе УПИ-шных туристов с РТФ в 1958 году...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg79893#msg79893 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg79893#msg79893)

http://auts.rtf.urfu.ru/history.html (http://auts.rtf.urfu.ru/history.html)

"...С 1958 года радиотехнический факультет и кафедра ААУ включаются в выполнение важ-нейших комплексных НИР по использованию вычислительной техники в системах управления объектами. Материалы НИР послужил основой для нескольких диссертационных работ. ..."


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg79615#msg79615

http://student66.ru/article/99/

"...50 ЛЕТ ВЫСШЕМУ РАДИОТЕХНИЧЕСКОМУ ОБРАЗОВАНИЮ НА УРАЛЕ
...
Важную роль в формировании научно-педагогической школы Урала в области радиотехники сыграл Виталий Васильевич Мельников, бывший деканом радиотехнического факультета УПИ с 1955 по 1962 год и ректором Челябинского политехнического института (в настоящее время Южно-Уральский государственный университет) с 1962 по 1985 год. Особенностью высшего образования является тесная связь учебного процесса с научными исследованиями в предметной области, которой посвящена подготовка специалистов. Участие преподавателей в научно-исследовательских работах является обязательным как с формальной, так и с фактической сторон. При этом чрезвычайно важной является тематика, в которой непосредственно должна быть заинтересована либо промышленность, либо научные или какие-либо другие организации. В.В. Мельников в 1957 году сумел получить заказы от главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ) министерства обороны СССР на разработку новых систем радиоразведки и радиопротиводействия радиолокационным станциям прифронтовой зоны, располагающимся в глубине до нескольких десятков километров от линии фронта. Были заключены два хозяйственных договора на выполнение научно-исследовательских работ. Одной из работ руководил сам В.В. Мельников, она была посвящена разработке станций радиоразведки, определявших местонахождение радиолокационных систем и измерение параметров их сигналов. Руководителем второй работы, посвященной разработке систем создания прицельных маскирующих и имитационных помех, стал А.И. Портнягин. Участие в важнейших работах по заданию Правительства, посвященных разработке новых, никем до того не создававшихся систем, привело к подлинному взрыву энтузиазма среди преподавателей, сотрудников учебно-вспомогательного состава и студентов факультета. Научно-исследовательские лаборатории работали с раннего утра и до позднего вечера. Немаловажно, что появилась возможность дополнительного заработка размером до половины оклада у работников учебного отдела, появились штатные сотрудники научно-исследовательского отдела, появились дополнительные средства, которые можно было использовать для укрепления материальной базы учебного процесса. Повысился также престиж работы на факультете - до начала упомянутых работ престиж работы на заводах и в научно-исследовательских организациях был намного выше из-за более высоких окладов и обеспеченности работников социальными благами.
По результатам первых научно-исследовательских работ успешно защитили кандидатские диссертации Н.А. Нехонов и В.А. Лосев, несколько позднее по результатам их продолжений - Г.В. Чирков, В.А. Елагин, Х.Н. Гайнанов и другие...."




Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Март 2017, 10:33:25

И вообще, бред какой то все эти воспоминания : ну ка вспомните, что Вы делали 15 августа 1990г.?
Офф. Я могу довольно точно воспроизвести этот день. В 90-м я закончила школу и уехала в Курган. Лето помыкалась, а в конце как раз устроилась на свою первую работу, в заводскую многотиражку на КМЗ. Мне дали койку в общежитии при заводе. С утра, часиков в 6, я ехала к бабушке, чтобы натаскать воды 2 ванны, для поливки огорода. Потом бежала на работу. Всех людей тоже помню, Серебрякова, фотограф Самарин... Главред мне тогда казался странным человеком, пол дня тратил на то, чтобы сделать дырку в редакторской линейке для разметки полос, остальные пол дня ходил и всем хвастался: "Смотрите, какую дырку я сделал".


Так что, не такая уж бесполезная вещь -  воспоминания.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 04 Март 2017, 14:50:09
Офф. Я могу довольно точно воспроизвести этот день. В 90-м я закончила школу и уехала в Курган. Лето помыкалась, а в конце как раз устроилась на свою первую работу, в заводскую многотиражку на КМЗ. Мне дали койку в общежитии при заводе. С утра, часиков в 6, я ехала к бабушке, чтобы натаскать воды 2 ванны, для поливки огорода. Потом бежала на работу. Всех людей тоже помню, Серебрякова, фотограф Самарин... Главред мне тогда казался странным человеком, пол дня тратил на то, чтобы сделать дырку в редакторской линейке для разметки полос, остальные пол дня ходил и всем хвастался: "Смотрите, какую дырку я сделал".


Так что, не такая уж бесполезная вещь -  воспоминания.

Нет, не бесполезная. Опасная! Я Вас уверяю, что если Вы начнете вспоминать о тех днях с теми, кто был тогда рядом - узнаете много нового и неожиданного. Кроме этого, обратите внимание, что Вы помните "тот день" в общем. Вы не помните, что Вам говорила соседка на остановке, Вы не помните, что ели на завтрак, Вы не помните множество мелочей. Но именно мелочи и составляют основную базу воспоминаний о Золотареве.

Главред у Вас прикольный был.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Март 2017, 19:01:09
Нет, не бесполезная. Опасная! Я Вас уверяю, что если Вы начнете вспоминать о тех днях с теми, кто был тогда рядом - узнаете много нового и неожиданного.
Так это можно сказать о любом, даже вчерашнем дне. Я до сих пор узнаю о себе много "нового и неожиданного", даже от людей, с которыми никогда не встречалась.
Но именно мелочи и составляют основную базу воспоминаний о Золотареве.
Я никаких мелочей не знаю. По-моему, вот уже десяток лет и больше обсуждают одно и то же: золотые/серебряные/металлические коронки на зубах и татуировки в различных интерпретациях. Всё!
По изыскания "Комсомолки" говорить не стану, т.к. полагаю, что все-таки недурно воспитана :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Март 2017, 16:26:54
Поразмышлять можно...

http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)

"...ПОЧЕМУ СЕМЕН ПОМЕНЯЛ ИМЯ
- Про свою войну Золотарев не говорил?
- Я помню только, что был у него на войне товарищ Саша. То ли Золотарев ему жизнь спас, то ли наоборот, и тогда они поменялись именами. Поэтому Семен представлялся всем Александром. Так было принято. Люди менялись даже фамилиями. Я знал армянина Гаврилова с подобной военной историей..."

Надо сказать, что представление Александром у Семена Золотарева пошло уже близко к окончанию ВОВ. Если судить по фото
(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/0/foto10jpg_5214312_25393840.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/9/foto10ajpg_2484305_25393849.jpg)
Брат- Сеня

(http://i12.pixs.ru/storage/7/8/9/1425500784_5937190_25393789.jpg)
Брат - Сеня...

(http://i12.pixs.ru/storage/8/1/3/foto7jpg_2379646_25393813.jpg)(https://img-fotki.yandex.ru/get/6505/158080519.1d/0_7b2cf_230721d8_XL)
Брат-Сашка


Сие может означать то, что такое жизненно "важное" братание и обмен именами могли состояться именно в этих временных рамках.
Очень подходит дата его подвига.
http://podvignaroda.ru/?#id=29696688&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=29696688&tab=navDetailManAward)


(http://i12.pixs.ru/storage/8/9/9/ZoloPodvig_4812784_25393899.jpg)

Что характерно, красноармейца Корнеева я не нашла в списках награждаемых по ВС 70 А 2 Белорусского фронта. Может он был из других частей. Может он и был тем Сашей.
Присоединившись к Золотареву без приказа: он действительно спасал ему жизнь. Тот один - вряд ли справился и вернулся невредимым. Возможно - его побратим умер от ран после войны или еще что-либо. И тогда - вот начинается ношение имени за брата...
Корнеевых Александров красноармейцев - очень много в базе "Подвига народа". Искала похожих по дате подвига.
Вариантов могло быть тьма с маленькой тележкой.
Мне нравятся эти

http://podvignaroda.ru/?#id=33834928&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=33834928&tab=navDetailManAward)

Корнеев Александр Семенович 1891г.р.

http://podvignaroda.ru/?#id=46052137&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=46052137&tab=navDetailManAward)

Корнеев Александр Максимович 1911г.р.

Я уже ранее расписывала фронтовую биографию декана РТФ УПИ - Мельникова Виталия Васильевича. Он тоже воевал и воевал в разведке на Белорусских фронтах.

http://podvignaroda.ru/?#id=31649999&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=31649999&tab=navDetailManAward)

ВС 48 А 1 Белорусского фронта

(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/9/MelnikovVV_1065334_25394229.jpg)

http://podvignaroda.ru/?#id=37042731&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=37042731&tab=navDetailDocument)

ВС 48 А 3 Белорусского фронта
(http://i12.pixs.ru/storage/2/3/8/MelnikovVV_7509679_25394238.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Март 2017, 17:05:28

Продолжу...

http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)

"...Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно.
- А разговор был про зимний поход?
- Да. Они собирались именно после Нового года. Дальше он всем нам рассказывает: «Ребята, получил письма. Еду!». Но директор его не отпускает. Между ними скандал дикий был. Ну и, в конце концов, Золотарев уволился. А где-то в середине декабря, если не ошибаюсь, он уехал. И только весной мы узнали, что Золотарев погиб. Школа гудела. Пошли толки, что кто-то убил туристов. Тогда директор Виктор Павлович запретил вообще все разговоры на эту тему...."

Что интересно - так это про письма. Ожидание кого-то из партнеров, которые должны смочь тоже участвовать в некоем марш-броске на Северном Урале. Знакомцы, раз активная переписка. И это - всяко не Коуровская турбаза. Там он просто подготавливался к маршруту.
Но и не Согрин, раз он утек потом к Дятлову...
С кем могла быть переписка? На момент свершения в дальнейшем чего-то гремящего на весь мир?

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg79697#msg79697

"...Лосев Василий Анатольевич (1954—1963)..."
http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_0.htm
"...Созданная в конце 1954 г. кафедра радиоаппаратуры, позднее переименованная в кафедру радиотехнических систем, фактическую деятельность начала в 1955 г. после вступления в должность ее первого заведующего Василия Анатольевича Лосева. Первая и главная задача молодой кафедры заключалась в организации учебного процесса. Поэтому годы становления кафедры были посвящены созданию учебных лабораторий и постановке лекционных курсов. Изготовление лабораторных установок и приспособление аппаратуры, выпускаемой промышленностью, для учебных целей сначала осуществлялись руками студентов, особенно тех из них, которые имели армейский и производственный опыт. В дальнейшем некоторые из них были оставлены на кафедре в качестве преподавателей и инженеров учебного отдела. Так, после первого выпуска радиоинженеров, состоявшегося в 1956 г., на кафедре появились ассистенты С. А. Киселев, А. Т. Посохин и инженеры А. В. Лавелин и В. А. Мартьянов. В следующем, 1957 г., ситуация радикально изменилась. Благодаря энергии и настойчивости декана радиофака В. В. Мельникова осенью 1957 г. на факультете начались две крупные комплексные хоздоговорные научно-исследовательские работы "Глаз" и "Дым".

Руководителем первой был сам В. В. Мельников, второй - заведующий кафедрой радиопередающих устройств А. И. Портнягин. Первая работа была посвящена разработке новых систем радиоразведки параметров радиолокационных станций, обслуживающих прифронтовую зону глубиной до 30 километров. Основное назначение таких станций - наблюдение за полем боя и корректировка артиллерийского огня. Вторая работа, "Дым", посвящалась разработке новых систем создания прицельных радиопомех этим радиолокационным станциям.


Заведующий кафедрой РТС В. А. Лосев возглавил раздел этой НИР, посвященный созданию аппаратуры имитационных помех. Такие помехи должны на экранах радиолокационных станций формировать отметки, похожие на отметки, создаваемые реальными целями - различного рода боевыми машинами (автомобилями, танками, бронетранспортерами), артиллерийскими орудиями, зданиями, сооружениями и т. п. Отметки, имитирующие реальные цели, должны перемещаться по экрану со скоростями, соответствующими скоростям перемещения отметок, создаваемых реальными целями, иметь близкую к реальным интенсивность, "мерцать" так же, как реальные цели. Задача формирования таких помех и до сих пор является непростой, а в то время установка для их создания имела несколько стоек, состоящих
примерно из десяти блоков. В целом это была система, по своей сложности превосходящая радиолокационную станцию.

Первый вариант макета для постановки имитационных помех был подготовлен к лету 1958 г. Программой НИР "Дым" были предусмотрены полевые испытания первых образцов аппаратуры, которые состоялись в июле и августе 1958 г. вблизи села Кошкуль Челябинской области. Наряду с представителями кафедры РТС в испытаниях участвовали коллектив кафедры радиопередающих устройств, разработавший систему создания прицельных шумовых помех, а также группа кафедры радиоприемных устройств, выполнявшая экспериментальные исследования по распространению радиоволн в различных условиях лесостепной зоны с помощью установки, созданной руками дипломников Р. В. Тетерина и Д. В. Астрецова по идее, предложенной заведующим кафедрой ТОР ГА. Комаровым.

Установка кафедры радиосистем была выполнена инженерами А. В. Лавелиным и В. А. Мартьяновым, а также дипломниками Б. П. Невьянцевым и В. Г. Курчавым. В проведении испытаний участвовали три радиолокационных станции, полученные от штаба УралВО, а также грузовые военные автомобили, агрегаты электропитания со своими водителями и операторами (тоже студентами). Всего в испытаниях участвовало около 50 человек. Оценивая проделанную работу с нынешних позиций, нельзя не восхититься организаторскими способностями А. И. Портнягина и его ближайших помощников Г. А. Комарова, В. А. Лосева и Ю. Н. Болотова, сумевших при отсутствии какого-либо опыта проведения подобных "экспедиций" в УПИ в течение двух месяцев в полевых условиях выполнить все запланированные работы, т. е. заставить действовать не только радиолокационные станции, но и созданные руками вчерашних студентов сложные установки. В дальнейшем подобные испытания проводились на РТФ еще несколько раз как в полевых условиях, так и в условиях военного полигона. Оценивая успехи подобных мероприятий в первые годы радиотехнического факультета, как и в целом успехи сложнейших комплексных НИР, необходимо учитывать, что как в составе руководителей факультета и кафедр, так и в среде преподавателей, лаборантов и студентов были участники Великой Отечественной войны и просто люди, пережившие войну, характер которых был закален трудностями того сложнейшего времени.

После возвращения с испытаний был подготовлен первый научно-технический отчет - также непростой труд, потребовавший немало сил и времени со стороны недостаточно опытных научных сотрудников. В результате к концу 1958 г. был успешно сдан важнейший этап НИР, а еще через год - закончена и сдана комиссии, назначенной приказом министра обороны, НИР "Дым" в целом. После этой работы последовала следующая - "Дым МВО", посвященная подобным же задачам, но дорога была уже проторена...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 05 Март 2017, 22:04:30
Боевые побратимы, меняющиеся именами. Хотелось бы побольше примеров. Одного мнения не достаточно. Я например никогда о таком не слышала.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Annuska от 05 Март 2017, 22:07:23
Что характерно, красноармейца Корнеева я не нашла в списках награждаемых по ВС 70 А 2 Белорусского фронта. Может он был из других частей. Может он и был тем Сашей.
Присоединившись к Золотареву без приказа: он действительно спасал ему жизнь. Тот один - вряд ли справился и вернулся невредимым. Возможно - его побратим умер от ран после войны или еще что-либо. И тогда - вот начинается ношение имени за брата...
Сослуживец Золотарева  - Корнеев Андрей Анисимович 1904 гр.

http://podvignaroda.ru/?#id=25875339&tab=navDetailDocument
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2017, 15:36:35
Сослуживец Золотарева  - Корнеев Андрей Анисимович 1904 гр.

http://podvignaroda.ru/?#id=25875339&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=25875339&tab=navDetailDocument)


Вот спасибки.
Вся карточка



http://podvignaroda.ru/?#id=1371225790&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1371225790&tab=navDetailManCard)


Перечень наград

1
849
30.07.1945
Орден Славы III степени
Показать документ о награждении

2
134/н
12.04.1945
Медаль «За боевые заслуги»
Показать документ о награждении


http://podvignaroda.ru/?#id=25875418&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=25875418&tab=navDetailManAward)

Дата подвига: 22.04.1945-23.04.1945

(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/6/ZoloPodvig_7878851_25405026.jpg)


http://podvignaroda.ru/?#id=38551303&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=38551303&tab=navDetailManAward)


Дата подвига: 24.03.1945-25.03.1945

(http://i12.pixs.ru/storage/1/1/4/Korneevjpg_5199824_25405114.jpg)


Что интересно - и тут разнообразие. Анисимович и Онисимович в отчестве...
Жаль, красивая и ровная была версия про побратима по подвигу.
Хотя идея братания может возникать именно в критических историях с большим риском для выживания.
По идее - обещание по братанию активизируется после смерти одного из братавшихся.
Награждение Корнеева по истории с Золотаревым: проходит аж в конце июля 1945 года.

http://podvignaroda.ru/?#id=25875339&tab=navDetailDocument
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2017, 16:38:43
Боевые побратимы, меняющиеся именами. Хотелось бы побольше примеров. Одного мнения не достаточно. Я например никогда о таком не слышала.


Я поищу. Это ведь не иголку в сене искать. Это ж по жизням и этажам/коридорам времени - бродить...
А пока почитайте тут. У классика



http://az.lib.ru/l/london_d/text_1908_the_heathen.shtml (http://az.lib.ru/l/london_d/text_1908_the_heathen.shtml)



"Язычник
...

...Но я забегаю вперед. Мы поделили люковую крышку и поочередно пользовались ею. Один лежал ничком на крышке и отдыхал, в то время как другой, по шею погрузившись в воду, придерживался за крышку обеими руками. В течение двух суток, без перерыва, то отдыхая на крышке, то погружаясь в воду, мы носились по океану. К концу второго дня я почти все время бредил; по временам мне случалось слышать, как бормочет и бредит Отоо на своем родном языке. Мы постоянно погружались в воду и благодаря этому не умерли от жажды, хотя морская вода и солнце для нас равносильны были рассолу и пеклу. Кончилось тем, что Отоо спас мне жизнь, ибо очнулся я на берегу, в двадцати футах от воды, защищенный от солнца листьями кокосовой пальмы. Конечно, не кто иной, как Отоо притащил меня сюда и укрепил надо мной листья, отбрасывавшие тень. Он лежал подле меня. Я снова потерял сознание. Когда я пришел в себя, была прохладная звездная ночь. Отоо прижимал к моим губам кокосовый орех. Из всего экипажа "Petite Jeanne" спаслись только мы двое. Капитан Удуз, должно быть, погиб от истощения, так как спустя несколько дней к берегу прибило его крышку от люка. Целую неделю Отоо и я прожили с туземцами атолла; затем нас подобрал французский крейсер и доставил на Таити. Тем временем мы совершили обряд обмена именами. В Южных морях этот обряд связывает людей крепче, чем братство по крови. Инициатива была моя, а Отоо пришел в восторг, когда я заговорил об этом.   -- Вот это хорошо, -- сказал он по-таитянски. -- Ведь мы вместе провели два дня на устах смерти.   -- А смерть не разжала уст, -- с улыбкой ответил я.   -- Ты совершил славное дело, господин, -- сказал он, -- и у смерти не хватило подлости заговорить.   -- Зачем ты величаешь меня господином? -- спросил я, прикидываясь оскорбленным. -- Разве мы не обменялись именами? Для тебя я -- Отоо, для меня ты -- Чарли. И для меня ты на вечные времена будешь Чарли, а я для тебя -- Отоо. Таков обычай. И даже после нашей смерти, если нам случится жить где-нибудь в надзвездном мире, даже тогда ты будешь для меня Чарли, а я для тебя -- Отоо.   -- Да, господин, -- ответил он, и глаза его засверкали от радости.   -- Ну вот, ты опять! -- негодующе вскричал я.   -- Разве важно то, что произносят мои уста? -- возразил он. -- Ведь это только уста. Мысленно же я всегда буду звать тебя Отоо. Когда бы я ни подумал о себе, я буду думать о тебе; и если кто назовет меня по имени, я вспомню о тебе. И в надзвездном мире, во все времена ты будешь для меня Отоо. Так ли я говорю, господин?   Я скрыл улыбку и кивнул ему головой.   Мы расстались в Папеэте. Я остался на берегу, чтобы оправиться от перенесенного потрясения, а он на катере отплыл к своему родному острову Бора-Бора. Спустя шесть недель он вернулся. Я очень удивился, так как раньше он рассказал мне о своей жене и заявил, что возвращается к ней и думает навсегда отказаться от далеких путешествий. После первых приветствий он спросил меня, куда я собираюсь отправиться.   Я пожал плечами: то был трудный для меня вопрос.   -- Я хочу странствовать по всему свету, -- отвечал я наконец, -- по всему свету: изъездить все моря, посетить все острова, какие только есть на земном шаре.   -- Я еду с тобой, -- просто сказал он. -- Моя жена умерла.   У меня никогда не было брата, но, вспоминая отношения, какие мне приходилось наблюдать между братьями, я начинаю сомневаться -- может ли брат относиться так, как относился ко мне Отоо. Для меня он был и братом, и отцом, и матерью. Знаю одно: благодаря Отоо я стал более справедливым и честным человеком. Я мало заботился о мнении других людей, но должен был оставаться честным в глазах Отоо. Помня о нем, я не осмеливался себя запятнать. Я был для него идеалом, и боюсь, что из любви ко мне он меня наделил несуществующими добродетелями.   Бывали минуты, когда я подходил к самому краю пропасти, и только мысль об Отоо удерживала меня от прыжка. Его гордость мной передавалась и мне; и не делать того, что подорвало бы его гордость, стало первым правилом моего кодекса чести...."(с) Джек Лондон

А ваще вот даже так было

http://magazines.russ.ru/nz/2005/2/ra19-pr.html

"...Был случай, когда исследователь хотел узнать, за что его отец получил звание Героя Советского Союза. Прежде чем дать исследователю ответ, архивисты узнали из офицерского дела, что летчик, сбив немецкого пилота, устроил с ним братание. В одной из характеристик было написано о том, что он будто бы потребовал после этого присвоить ему звание Героя.
«Вы понимаете, что я не мог сообщить такие сведения сыну этого ветерана?! Не буду же я сообщать, что он устроил братание со сбитым немецким пилотом!» - объяснял мне начальник читального зала подполковник Пермяков, который, как мне представляется, излишне негативно оценил событийный контекст этого эпизода. Чтобы не быть голословным, напомню, что в пропагандистских материалах военного времени подчеркивалось, что наша страна воюет не против немецкого народа, а против людоедского гитлеровского режима. Напрямую это было продекларировано, например, в приказе № 55 Наркома обороны Иосифа Сталина от 23 февраля 1942 года: «Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается. [...] Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев, именно как немцев, что Красная армия уничтожает немецких солдат, именно как немцев, из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная армия не берет в плен немецких солдат. [...] Красная армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов». Наиболее вероятно, что наш летчик усвоил эту нехитрую истину. Когда он сбил вражеского пилота, могло выясниться, что противник по социальному происхождению из рабочих. «Так ты из рабочих? Что же ты на классовых братьев полез?! Гитлер капут! Повернем наше оружие против общего врага!» - вот что мог сказать наш пилот.
В том, что пилот якобы потребовал присвоить ему звание Героя, тоже нет ничего крамольного. Не секрет, что командование зачастую не скрывало от офицерского состава, кого и к какой награде оно представляет. Могло случиться, что сменилось командование, а представление к наградам еще не было реализовано. Пилот подошел к новому командиру, чтобы узнать, не слышно ли о предстоящем награждении, а тот решил, по субъективным причинам, вписать ему в характеристику, что пилот требовал себе звезду Героя. Это всего лишь моя версия, но она позволяет интерпретировать этот случай без негативной оценки..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Март 2017, 19:20:24
Цитировать
Но и не Согрин, раз он утек потом к Дятлову...
Почему же не Согрин, если в поход шел именно с Согриным. Интриговал, балагурил. Потом удачнее вариант появился - Дятлов. Это все житейское.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2017, 19:24:18
Сослуживец Золотарева  - Корнеев Андрей Анисимович 1904 гр.

http://podvignaroda.ru/?#id=25875339&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=25875339&tab=navDetailDocument)


Елена, скорее всего это Вы...
Спасибо за подсказочку с приказом. Я там нашла Александра. Который тоже вписан в подвиг Семена Золотарева, только без имени. Тот который был ранен.
Ура!!!

http://podvignaroda.ru/?#id=25875385&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=25875385&tab=navDetailManAward)

Кобычев Александр Федорович 1903г.р.
Дата подвига: 22.04.1945

(http://i12.pixs.ru/storage/1/4/5/PrikazKobi_3122503_25408145.jpg)



(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/1/PrikazPoln_3360542_25408181.jpg)


Впрочем, там Александров в тот исторический момент было - не один

http://podvignaroda.ru/?#id=25875403&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=25875403&tab=navDetailManAward)

Мухин Александр Васильевич 1911г.р.
Дата подвига: 22.04.1945

(http://i12.pixs.ru/storage/2/7/3/MuhinZolot_4529356_25408273.jpg)


http://podvignaroda.ru/?#id=25875441&tab=navDetailManAward


Голубцов Александр Павлович 1907г.р.
Дата подвига: 22.04.1945-23.04.1945
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2017, 19:45:09
Почему же не Согрин, если в поход шел именно с Согриным. Интриговал, балагурил. Потом удачнее вариант появился - Дятлов. Это все житейское.
Согрин - ровно то же по смыслу что и Коуровка. Вписывался в среду туристов по Северному и Приполярному Уралу. Кстати, поход Согрина - это Приполярный Урал. А Золотарев - ждал вызова в поход на Северный Урал...
Ваще говоря - применение термина "пробить" : это скорее к составу тур. группы из работающих на предприятиях (причем не абы каких в тогдашнем СССР), а не учащихся в УПИ. Ну вот как поход Будрина. Он так был "пробит", что народ не стал хоронить своих друзей и мотанулся непонятно за каким лешим в Западный Тянь-Шань. И вышел из похода с приключениями в виде поисков и этой группы и выводом: нефиг там делать в это время сезона...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg82942#msg82942
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Март 2017, 19:52:33
Почему же не Согрин, если в поход шел именно с Согриным. Интриговал, балагурил. Потом удачнее вариант появился - Дятлов. Это все житейское.
Да, еще, и вещи свои Золотарев оставил у Согрина на квартире. Так что, переписка велась именно с ним.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2017, 19:55:48
Да, еще, и вещи свои Золотарев оставил у Согрина на квартире. Так что, переписка велась именно с ним.
Да, только Согрин - ни гу-гу про это. Ну как же это он так усклерозился?
И в группе Согрина - только УПИ-учащиеся...


Вещи надоть было оставлять - оставил у Согрина. Хранилище посчитал надежным - видно были рекомендации.
Согрина я уже разбирала по косточкам. Понятно дело - кто его мог порекомендовать...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Март 2017, 19:59:39
Согрина я уже разбирала по косточкам.
Грустно.
Оттого, что дятловеды так широко разбрасываются чужими судьбами.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2017, 20:31:59
Грустно.
Оттого, что дятловеды так широко разбрасываются чужими судьбами.
Согрин сам разбросался подробностями своей семьи и себя самого. Никто его под прицелом не держал.
1973 год - его мама поезжает в Бразилию. Только одно это - говорит всё...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6187.msg82691#msg82691 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000013-000-60-0#017)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Март 2017, 22:33:18
1973 год - его мама поезжает в Бразилию. Только одно это - говорит всё...
Что "всё"? Тоже интересно стало, а то у меня куча родственников за рубежом, кто в Израиле, кто в Австралии, кто в штатах. Может, правда, что-то криминальное...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 07 Март 2017, 00:46:56
Грустно.
Оттого, что дятловеды так широко разбрасываются чужими судьбами.
+1000000000 :chad01018:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2017, 13:51:02
Что "всё"? Тоже интересно стало, а то у меня куча родственников за рубежом, кто в Израиле, кто в Австралии, кто в штатах. Может, правда, что-то криминальное...
Если помнить, что именно мама Согрина - наследница всех Алинских богатств.
Вернулась СССР из Харбина только благодаря замужеству. Вряд ли где-то работала, потому что Согрин описывает только место работы своего отца - бухгалтер киностудии.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6187.msg82691#msg82691 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6187.msg82691#msg82691)


Вы видимо "пролистываете мимо ума" всегда первоисточники, а вот по моим размышлением - просыпаетесь. У Вас все еще полярная ночь?
1973 год - железный занавес стоял прочно. Кого ни попадя - в заграницы не пускали...
Ваши родственники - переехали куда позже. Именно поэтому Вы - не упоминаете дат начала их обетования(обитания) в Израиле и т.д.
Полина, я уже совершенно в курсе - насколько достоверна именно Ваша инфа по семье в качестве примеров из жизни. Я Вас умоляю - достаточно меня смешить. Я-то верить Вам перестала, а народ-то - и не начинал...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Март 2017, 14:36:30
У Вас все еще полярная ночь?
Нет. А у вас, смотрю, уже буйная весна :)


Да, о третьей волне эмиграции, здесь почитайте:
http://shporiforall.ru/otechestvennaya-literatura-20-veka/21-tretya-volna-emigracii-1960-1980-gody.html
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2017, 15:10:37
Нет. А у вас, смотрю, уже буйная весна :)


Да, о третьей волне эмиграции, здесь почитайте:
http://shporiforall.ru/otechestvennaya-literatura-20-veka/21-tretya-volna-emigracii-1960-1980-gody.html (http://shporiforall.ru/otechestvennaya-literatura-20-veka/21-tretya-volna-emigracii-1960-1980-gody.html)

Полина, Вы мысли следить не пытались? Мама Согрина ездила в гости в Бразилию к своей родне в 1973 году. А не эмигрировала.
Навещала в Бразилии прочих наследников зарытых по всему Северному Уралу богатств купца Алина, так сказать. Полгода навещала!!!

(http://f5.s.qip.ru/mIrA3FkN.jpg)


(http://f5.s.qip.ru/uFoPM5Dz.png)
(http://f5.s.qip.ru/uFoPM5DA.png)
(http://f6.s.qip.ru/uFoPM5DB.png)(http://f6.s.qip.ru/uFoPM5DC.png)



Я третий китайский раз предлагаю Вам почитать именно повествование Сергея Согрина. Личное повествование.


https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/259821/
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Март 2017, 15:25:24
Цитировать
Мама Согрина ездила в гости в Бразилию к своей родне в 1973 году. А не эмигрировала.
Какая разница? Факт тот, что было в те годы уже свободное перемещение, занавес упал.


Я читала воспоминания Согрина, очень увлекательно, да.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2017, 15:42:51
Какая разница? Факт тот, что было в те годы уже свободное перемещение, занавес упал.


Я читала воспоминания Согрина, очень увлекательно, да.


Полина, не вводите в заблуждение. Никакого свободного туризма не было тогда по кап. странам. Никакого...
Особенно на такие удивительные сроки как полгода...
Я совершенно не сомневаюсь, что Вы - умеете преувеличить до безобразного. Но не надо так поливать напраслиной СССР 1973 года...


Пермский государственный архив новейшей истории

https://www.permgani.ru/publikatsii/stati/za-granitsu-iz-istorii-zarubezhnogo-turizma-v-sssr.html (https://www.permgani.ru/publikatsii/stati/za-granitsu-iz-istorii-zarubezhnogo-turizma-v-sssr.html)


"...Отправиться в путешествие мог далеко не каждый желающий. Будущий советский турист должен был преодолеть несколько уровней «фильтрации».
Первый уровень – местком – низовая профорганизация (цеховая, данного предприятия или организации). Местком принимал заявление от претендента и давал «характеристику–рекомендацию», в которой должны были быть раскрыты «все стороны деятельности будущего туриста, его моральные качества»6. Естественно, «деятельность» и «качества» должны быть безупречными. Например, такие: «Товарищ С. в общественной жизни принимает самое активное участие. Избирался в члены заводского комитета комсомола, … политически грамотен, морально устойчив, в быту скромен и дисциплинирован, среди работников пользуется авторитетом и уважением»7.
Эта характеристика подписывалась руководителем предприятия, секретарем парторганизации, председателем профорганизации и заверялась печатью.
Далее характеристика (и человек вместе с ней) «поступали на рассмотрение и согласование» в районный или городской комитет КПСС.
И, наконец, утверждала «персональный состав лиц» высшая разрешительная инстанция – комиссия при обкоме КПСС в составе секретаря обкома КПСС, завотделом административных и торгово-финансовых органов обкома КПСС, начальника управления КГБ, председателя облпрофсовета8.
Желающим побывать в капиталистических странах и Югославии уделялось особое внимание. Для них была разработана специальная анкета, в которой перечислялись все родственники будущего туриста (живущие и умершие), а рекомендующие инстанции должны были более тщательно рассматривать «политическую зрелость, моральную устойчивость и поведение в быту»9.
Также были разработаны специальные «Правила для выезжающих в капиталистические и развивающиеся страны». В этих правилах значительное внимание уделялось возможным проискам империалистической разведки: «Советские граждане должны… постоянно проявлять политическую бдительность, помнить о том, что разведывательные органы капиталистических стран и их агентура стремятся получить от советских граждан интересующие их сведения, скомпрометировать советского человека, когда это им выгодно, вплоть до склонения к измене Родине. В этих целях разведки империалистических государств, используя современную технику, применяют методы подслушивания, тайного наблюдения и фотографирования, а также методы обмана, шантажа, подлогов и угроз. Агенты капиталистических разведок действуют часто под видом гидов и переводчиков, врачей и преподавателей, портных, продавцов, шоферов такси, официантов, парикмахеров и другого обслуживающего персонала. Разведывательные органы капиталистических стран стремятся использовать в своих целях и такие слабости отдельных лиц, как склонность к спиртным напиткам, к легким связям с женщинами, азартным играм, приобретению различных вещей и неумение жить по средствам, а также беспечность, болтливость, небрежность и халатность в хранении служебных и личных документов».
Вероятно, советских граждан, обладающих такими безупречными качествами, было намного меньше, и, соответственно, путешественников в капстраны было на порядок меньше. Так, в 1961 г. из 761 туриста только 107 посетили капстраны, а в 1962 г. из 459 туристов всего 12 смогли поехать в капиталистические или развивающиеся страны10.
Еще одной негласной инстанцией выступал КГБ, который проверял каждого туриста по своим каналам11.
Если все инстанции сходились во мнении, что данный гражданин способен «…высоко нести честь и достоинство гражданина СССР, быть постоянно политически бдительным, строго хранить государственную тайну»12, то он становился потенциальным «туристом».
Приложив к испещренной подписями и печатями характеристике-рекомендации справку о состоянии здоровья, выписку из решения профсоюзной организации об утверждении характеристики-рекомендации, 2 фотокарточки, анкету соответствующего образца, заявление о желании поехать в определенную страну, турист шел в Отдел иностранного туризма при Пермском областном совете профсоюзов (Облсовпроф) или в Бюро молодежного туризма «Спутник». Через Облсовпроф путешествовать было дешевле, формировались специальные «безвалютные» группы туристов (преимущественно из рабочих), в которых путевка стоила 30% от цены; кроме того, профсоюз оплачивал 50% стоимости проезда..".

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Март 2017, 15:56:13

Полина, не вводите в заблуждение. Никакого свободного туризма не было тогда по кап. странам. Никакого...
А кто-то говорил о туризме? Кстати, и туризм тогда был.
Но еще можно было выехать по частному приглашению от близких родственников, проживающих за границей. Заморочно, конечно, требовалось разрешение на выезд от ОВИРа. Но в принципе, осуществимо вполне, если задаться целью.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2017, 16:02:53
А кто-то говорил о туризме? Кстати, и туризм тогда был.
Но еще можно было выехать по частному приглашению от близких родственников, проживающих за границей. Заморочно, конечно, требовалось разрешение на выезд от ОВИРа. Но в принципе, осуществимо вполне, если задаться целью.


Заморочно? А что такой скромный эпитет? И разрешение - не от ОВИРа. А от тех инстанций же, что и для просто туристов.
Потому что СССР очень настойчиво избегал вот таких историй. В любом статусе - по частному приглашению или по тур.путевке.


https://www.permgani.ru/publikatsii/stati/za-granitsu-iz-istorii-zarubezhnogo-turizma-v-sssr.html (https://www.permgani.ru/publikatsii/stati/za-granitsu-iz-istorii-zarubezhnogo-turizma-v-sssr.html)

"...Так, в 1973 г. две пермячки в Болгарии отстали от автобуса. Пытаясь догнать группу, остановили автомобиль гражданина Турции, объяснение велось с помощью жестов. В итоге девушки оказались на совершенно другой границе и были высажены болгарскими пограничниками. Хорошо, что пограничники сумели разобраться в ситуации и отправили путешественниц не в кутузку, а в Софию. Резонанс от этого события отразился даже в публикации газеты «Звезда»..."

"...Были случаи, когда туристы оставались на Западе. Так, в 1961 г. из группы рабочих-ударников, в качестве поощрения отправленных в Италию, сбежал работник жилищно-коммунального отдела одной из шахт Кизела. Он пришел в американское посольство в Риме и попросил политического убежища. После допросов в контрразведке и пребывания в лагере беженцев бывший турист получил жилье и работу в немецком городе Золинген. Вероятно, для человека, с детства окруженного тотальным вниманием разного уровня, в том числе и социальной заботой, свобода и одиночество Запада оказались невыносимыми. Через пять месяцев заграничной жизни В. пришел в советское посольство и попросился на Родину. На родине, в Кизеле, был суд, на котором шахтеры кричали из зала: «Говори начистоту, что выдал американской контрразведке?», а газеты писали: «Добровольно променять подлинно свободную жизнь в Советской стране на жалкое существование в капиталистическом мире? Сама мысль об этом показалась бы дикой и неестественной… Но именно так и случилось. За внешней скромностью и добропорядочностью В. скрывалось отвратительное мурло обывателя, зараженного ядом частнособственнической психологии. Этот человек, исправно выполняющий свои обязанности на производстве, на самом деле презирал общественно-полезный труд…»..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Март 2017, 16:10:48
Заморочно? А что такой скромный эпитет?
Потому что материться на форуме не рекомендуется.


Забыла прикрепить, довольно веселая история, как выезжали в те годы из СССР. Это сохраненная копия, мне понравилось :)


http://qoo.by/ (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fre2ro.ru%2Fkak-grazhdane-sssr-za-granitsu-vyiezzhali%2F&tld=ru&lang=ru&la=1488302848&tm=1488883776&text=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%D1%8B%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80%20%D0%B2%201973%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&l10n=ru&mime=html&sign=4eadf9e138b0bee78bf42040e19efb4a&keyno=0)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2017, 16:28:48
Полина, укоротите ссылку. Она растягивает страницу.


Я Вам тоже предлагаю почитать


http://qoo.by/WvS (http://qoo.by/WvS)


"...Самый невероятный побег

(https://menstory.files.wordpress.com/2015/12/00355931.jpg?w=670)
Стас Курилов родился в городе Орджоникидзе (нынешний Владикавказ) в 1936-ом году. Детство провел в Семипалатинске, где научился плавать и на всю жизнь полюбил море. Мальчик мечтал о далеких путешествиях, невероятных приключениях и глубоководных исследованиях. В 10 лет переплыл реку Иртыш и пытался убежать юнгой на Балтийский флот. Не повезло — не прошел комиссию по зрению. Однако тяга к морю была сильнее.
Станислав оканчивает штурманское училище и поступает в Ленинградский метеорологический институт на специальность «Океанография». Был консультантом и инструктором по глубоководному погружению. Увлекся йогой и еще больше захотел посмотреть на океан и дальние страны. Увы, в зарубежной командировке ему постоянно отказывали (сестра вышла замуж за индийца и эмигрировала в Канаду).
Станислав долго размышлял о побеге. После анализа обстановки, он пришел к выводу — бежать можно. Из Владивостока регулярно курсировали круизные лайнеры по программе «Из зимы в лето». Они доплывали до экватора и разворачивались обратно. Нет захода в порты — не нужна и выездная советская виза. А значит поехать мог любой. На один из таких кораблей — флагман «Советский Союз» — Курилов и купил билет.
Дальше начинается фантастика. 13 декабря 1974-го года 38-летний мужчина прыгнул с кормы судна (высота пятиэтажного дома) в воду. Его накрыла темнота, бортовые огни теплохода быстро удалялись. Штурман легко ориентировался по звездам, даже впервые вживую увидев Южный крест. Ему казалось, что до ближайшего острова каких-то 50 км. Но неумолимое течение относило беглеца дальше. Земля не показалась ни на утро, ни днем. Из снаряжения у Курилова были только ласты и маска с трубкой. Двое суток без еды, питья и сна его несло течением к вожделенным филиппинским берегам. Его не съели акулы, не ужалили медузы, не свело судорогой ноги и руки, не накрыл зимний шторм.
Почти через 48 часов, проплыв 100 км, он добрался до филлипинского острова Сиаргао.
Жизнь на Филиппинах, в Канаде и Израиле: филиппинцы с осторожностью приняли «белого человека из воды». Он работал там чернорабочим, а потом им заинтересовались канадцы. Там он начал с сотрудника пиццерии, а после перешел на службу в фирму, занимавшуюся океанографическими исследованиями. Наконец-то мечта сбылась — Курилов повидал мир и занялся любимым делом. В 1986-ом году он женился на Е. Генделевой и поселился в Израиле. Затем стал сотрудником Океанографического института Хайфы. Издал книгу о своем побеге.
29 января 1998-го года Курилов погиб во время водолазных работ, освобождая от рыболовных сетей дорогостоящую аппаратуру. Он запутался в сетях, выработал весь воздух и так и не смог выплыть. Таким необычным образом в его таинственной истории была поставлена точка. 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Март 2017, 16:41:17
Цитировать
Полина, укоротите ссылку.
Я не умею.
Смысл в историях с побегами? Я знаю прекрасно, что они были.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2017, 16:44:54
Я не умею.
Смысл в историях с побегами? Я знаю прекрасно, что они были.


http://qoo.by/


Там все понятно написано по использованию.


Я выделила год и причину невыездного Курилова. Он собрался на побег к 1974 году.
"Увы, в зарубежной командировке ему постоянно отказывали (сестра вышла замуж за индийца и эмигрировала в Канаду)."

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Март 2017, 16:47:34
Понятно. Вот укороченная ссылка.
http://qoo.by/WvY
А там время редактирования вышло все равно, увы.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2017, 08:23:43
Мне думается, что я нашла ГЕНУ из наколки на правой руке Семена Золотарева...
Он не совсем Гена, но именно так его должны были звать на фронте.


http://podvignaroda.ru/?#id=25875352&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=25875352&tab=navDetailManAward)


Жуковский Генрих Михайлович 1899г.р.

Дата подвига: 20.04.1945

(http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Genrihjpg_2743543_25435933.jpg)


Гена - это Генрих...



Г+С+П=Д


http://podvignaroda.ru/?#id=25875352&tab=navDetailManAward


Жуковский Генрих Михайлович 1899г.р.


+


...


+


http://podvignaroda.ru/?#id=25875395&tab=navDetailManAward


Кутявин Петр Иванович 1912г.р.



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2017, 09:13:42
...


Г+С+П=Д


http://podvignaroda.ru/?#id=25875352&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=25875352&tab=navDetailManAward)


Жуковский Генрих Михайлович 1899г.р.


+


...


+


http://podvignaroda.ru/?#id=25875395&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=25875395&tab=navDetailManAward)


Кутявин Петр Иванович 1912г.р.






Лучше на место П

http://podvignaroda.ru/?#id=29696682&tab=navDetailManAward
Пахомов Петр Яковлевич 1901г.р.
(http://i9.pixs.ru/storage/1/1/4/GSPDPjpg_8217748_25436114.jpg)


На место буквы С

http://podvignaroda.ru/?#id=29696675&tab=navDetailManAward
Бондаренко Степан Никифорович 1900г.р.
(http://i12.pixs.ru/storage/1/0/1/GSPDSjpg_8373013_25436101.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 09 Март 2017, 11:20:27

Полина, не вводите в заблуждение. Никакого свободного туризма не было тогда по кап. странам. Никакого...


А как же вояж Семена Семеныча Горбункова и Геннадия Петровича Коз(л)одоева в 1968-м?

(https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=c60362c782948cf01c4697e89794011c-l&n=13)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Март 2017, 11:38:34
А как же вояж Семена Семеныча Горбункова и Геннадия Петровича Коз(л)одоева в 1968-м?
Это первое, что приходит на память. Но у Почемучки очень специфичные отношения с реальностью :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2017, 11:44:34
А как же вояж Семена Семеныча Горбункова и Геннадия Петровича Коз(л)одоева в 1968-м?
...


Семен Семеныч проходил все круги фильтрации. Его моральный и политический облик фильтровался даже управдомом.


(https://ruskino.ru/media/gallery/602/QX5yJcKijJed3Xoa2Q0sB2zED3Z.jpg)


А Геша - был членом мафии.


Мама Сергея Согрина тоже была членом мафии? Или она не была из поднадзорной аж с 1917 года семейки?
Её родственники сдали все свои богатства новой власти и радостно встречали нищую жизнь?
Увы, Николай Алин (родной дед мамы Сергея Согрина) зарыл свои фонды и бежал с Колчаковским войском в тихой надежде дождаться краха Советов и вернуться к своим богатствам и былому положению...




П.С. Не смогли бы Вы укоротить ссылку за Полину? Она - не умеет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2017, 11:51:03
Это первое, что приходит на память. Но у Почемучки очень специфичные отношения с реальностью :)
Однозначно. Я кинокомедиями реальность не меряю...
Таки даже интересуюсь - а что другой шедевр не привлекли?
На 1973 год - у нас уже отважно перемещались во времени и пространстве,
а не токмо по тур. путевкам.


(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT6VTGErUBANJ8Ac8tOtYttLcUH2kyDPZxCt6u794akW-D7pE_H)


И я повторно предлагаю почитать - кем и как жила мама Сергея Согрина после возвращения из Харбина.
Особенно - таджикская часть биографии. И полгода в Бразилии - это не так себе погулять...


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6520/164520479.18/0_7c2a7_39d999e1_XXL)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Март 2017, 11:59:38
На 1973 год - у нас уже отважно перемещались во времени и пространстве,
а не токмо по тур. путевкам.
Это не 73-й, это 1934 - 1936, пьеса М. Булгакова "Иван Васильевич".
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 09 Март 2017, 12:01:49
Однозначно. Я кинокомедиями реальность не меряю...


Так вы считаете, что евротуры совграждан на круизных лайнерах типа "Михаил Светлов" в 60-х годах - это чистой воды выдумка режиссера Гайдая?

(http://www.vokrug.tv/pic/product/a/d/e/2/medium_ade266e15522e91b0afa991ed0904f48.jpeg)

(https://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=ef98cb77cd19259be49b0a948c61f021-l&n=13)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2017, 12:11:54
Так вы считаете, что евротуры совграждан на круизных лайнерах типа "Михаил Светлов" в 60-х годах - это чистой воды выдумка режиссера Гайдая?


...


Это Вы так считаете, что я так считаю. А как было на самом деле - я приводила историческую справку. Не кинокомедьную...
Мало того, я приводила даже историю судьбы Курилова. Там тур ваще был на экватор...Но Вы - читаете через пост или даже реже...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2017, 12:14:57
Это не 73-й, это 1934 - 1936, пьеса М. Булгакова "Иван Васильевич".


А мы уже перестали приводить кинокомедии как натурный эксперимент и пример?
Ну тогда имеет смысл порыться в криминальных хрониках в поисках прототипа "Бриллиантовой руки"...


"...Сюжет фильма с рабочим названием «Контрабандисты» отчасти основан на реальных событиях:
идея возникла у Якова Костюковского после прочтения в газете «За рубежом» заметки о швейцарских
контрабандистах, пытавшихся перевезти ценности в гипсе..."(с) Википедия
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2017, 22:32:07
Мне думается, что я нашла ГЕНУ из наколки на правой руке Семена Золотарева...
Он не совсем Гена, но именно так его должны были звать на фронте.


http://podvignaroda.ru/?#id=25875352&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=25875352&tab=navDetailManAward)


Жуковский Генрих Михайлович 1899г.р.

Дата подвига: 20.04.1945

(http://i9.pixs.ru/storage/9/3/3/Genrihjpg_2743543_25435933.jpg)


Гена - это Генрих...



...

http://kakzovut.ru/names/genrih.html


"...Значение имени Генрих
Краткая форма имени Генрих. Гена, Геня, Гера, Гаря, Хенке, Харри, Рике, Ари, Хэнк, Хэл, Рик, Энрик, Рикко, Рикки, Энри. Синонимы имени Генрих. Генри, Хайнрих, Энрике, Анри, Хендрик, Индржих, Гарри, Харри, Хэнри, Хенрик, Хеннинг, Арриго. Происхождение имени Генрих. Имя Генрих немецкое, католическое..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Март 2017, 23:00:02
Цитировать
Мне думается, что я нашла ГЕНУ из наколки на правой руке Семена Золотарева...
Ну и замечательно :) Теперь подождем, когда Пискарева возьмет интервью у его внуков.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Март 2017, 21:26:17
Ну и замечательно :) Теперь подождем, когда Пискарева возьмет интервью у его внуков.


Ага...Пискаревой надо контакт на блюдечке с голубой каемочкой и полную вводную. Она сама - ничего не может.
Адрес проживания старшего брата Георгия Кривонищенко - Константина Алексеевича Кривонищенко: болтается невесть сколь времени в интернете.
Майя - впаривает лабуду про странности захоронения его брата (на парочку с Ракитиным) и даже не почесалась взять интервью из первых рук.
Поподробнее чтоб не так узенько как в "Комсомолке". Дождалась однако - когда свидетеля не стало. И впаривает дальше  - с честным лицом и спокойной совестью..

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Март 2017, 21:29:42
Разыскивая хвостики-тропочки к свидетелям по Семену Золотареву: я шукала самых молодых из его однополчан. Ну чтоб ветеран еще был в наличии. Окишев - же еще ого-го-го какой свидетель.
Бойцы ж всяко фотографировались при случае. Может где у кого общее фото есть.
И натолкнулась на один интересный момент.



http://podvignaroda.ru/?#id=1371651948&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1371651948&tab=navDetailManCard)


Капитонов Иван Ермолаевич

Год рождения: __.__.1923 лейтенант в РККА с __.__.1942 года место рождения: Смоленская обл., Издешковский р-н, д. Высоцкое

(http://i12.pixs.ru/storage/2/4/8/PrikazKapi_1225939_25453248.jpg)

http://podvignaroda.ru/?#id=1371651948&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1371651948&tab=navDetailManCard)


Перечень наград

1
5/н
24.08.1943
Медаль «За боевые заслуги»
Показать документ о награждении

2
77/н
15.02.1945
Орден Красной Звезды
Показать документ о награждении

3
849
30.07.1945
Орден Красной Звезды
Показать документ о награждении







https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401193821 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401193821)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/5/7/KapitonovK_7693847_25453357.jpg)
Это именно он. Погибший как бы. Потому что именно тот населенный пункт, рядом с которым были бои. Вот первый лист приказа от вот этого награждения

http://podvignaroda.ru/?#id=17375881&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=17375881&tab=navDetailManAward)

Звание: красноармеец Место призыва: Издешковский РВК, Смоленская обл., Издешковский р-н Место службы: 1210 сп 362 сд БрянФ Дата подвига: 17.07.1943-10.08.1943
(http://i12.pixs.ru/storage/4/5/1/PrikazPoln_6795640_25453451.jpg)

(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/0/PrikazPoln_3547669_25453530.jpg)

Вот такие там были пропагандисты-комсомольцы...члены ВКП(б)...




Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Март 2017, 22:25:11
Разыскивая хвостики-тропочки к свидетелям по Семену Золотареву: я шукала самых молодых из его однополчан. Ну чтоб ветеран еще был в наличии. Окишев - же еще ого-го-го какой свидетель.
Бойцы ж всяко фотографировались при случае. Может где у кого общее фото есть.
...


Нашла двух подходящих. Им еще выдавали юбилейные награды. Значит дожили подольше. Некоторым из молодежи-однополчан Семена Золотарева - таких награждений не было...
http://podvignaroda.ru/?#id=25875471&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=1514832718&tab=navDetailManUbil


http://podvignaroda.ru/?#id=25875465&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=1510635371&tab=navDetailManUbil


Ошибочки там, опечаточки - обычные дела. Это ж перевод с бум. носителей.

А мне вот интересно. Почему "Комсомолка" не пыталась общаться с однополчанами Семена? Ведь однополчане были склонны фотографироваться и общаться даже после войны...
Ну с тем же Жемановым Петром Романовичем...Его-то адрес ваще легко искать...

http://mviu60.3dn.ru/publ/prepodavateli/zhemanov_p_r/13-1-0-315
http://mviu60.3dn.ru/publ/vospominanija/memuary/16-1-0-57
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Март 2017, 16:38:45

Нашла двух подходящих. Им еще выдавали юбилейные награды. Значит дожили подольше. Некоторым из молодежи-однополчан Семена Золотарева - таких награждений не было...
http://podvignaroda.ru/?#id=25875471&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=25875471&tab=navDetailManAward)
http://podvignaroda.ru/?#id=1514832718&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1514832718&tab=navDetailManUbil)



http://podvignaroda.ru/?#id=25875465&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=25875465&tab=navDetailManAward)
http://podvignaroda.ru/?#id=1510635371&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1510635371&tab=navDetailManUbil)


...


Бабич Анатолий Игнатьевич
Год рождения: __.__.1925 место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., Березинский р-н, д. Ольшанец

Губич Иван Васильевич
Год рождения: __.__.1925 место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., Березинский р-н, с. Тыльковка

Что интнресно, эти два однополчанина Семена Золотарева - практически земляки. Скорее всего знавали друг друга и до войны.


http://www.berezino.by/?p=16534#more-16534 (http://www.berezino.by/?p=16534#more-16534)
"...изменения границ: Дмитровичского сельсовета Березинского района Минской области включив в его состав территорию с населенными пунктами: деревни Борсуки, Вешевка, Высокая Гора, Глинище, Девяница, Еловка, Журовка, Замосточье, Корма, Меденка, Ольшанец, Селище, Ст.Гумны, Столпы, Тыльковка, Харчичи Погостского сельсовета..."   

Что интересно, выходцы из Березинского района Минской области - таки частенько пересекали жизненную тропку Семена Золотарева.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000203-000-0-0#000 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000203-000-0-0#000)

"...Вот здесь трудолюбивая КП предоставила списки одногрупников Семена Золотарева по Минскому институту физкультуры:

http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/ (http://www.kp.ru/daily/26098/2996133/)
ВНИМАНИЕ!
Ищем сокурсников Семена Золотарева
Будучи в Минске, мы, конечно же, зашли и в Белорусский государственный университет физической культуры, в котором с 1946 года учился Семен Золотарев. Многие исследователи трагедии дятловцев считают Семена Золотарева человеком весьма загадочным, подозрительным и выдвигают относительно него разные версии. Нам дали список студентов из группы Золотарева. Все они были распределены в разные уголки СССР, и судьба их неведома. Но если кто-то отыщется и сможет нам рассказать что-то интересное о сокурснике Семене Золотареве, мы будем благодарны.
Вот эти люди, учившиеся с Золотаревым:
1. Иванов Виктор Иванович, проживал: Московская область, Балашиха, деревня Леоново, дом 45.
2. Кривошеев Александр Владимирович: Минск, ул. Немига, 15-4.
3. Кузьмин Николай Назарович, Минск, Пушкина, 9.
4.Костеневич Михаил Артемович, Минск, Пушкина, 9.
5. Огай Николай Васильевич, ст. Уш-Тобе, Каратальский р-н, Талды-Курганская обл., ул. Советская, 71.
6. Новик Вячеслав Александрович, Минск, Пушкина, 60.
7. Прудников Игорь Логинович, Минск, Пушкина, 9.
8. Походня Владимир Васильевич, Минск, Пушкина, 60.
9. Суменков Александр Николаевич, Киргизская ССР, гор. Фрунзе, ул. Северная, 7А.
10. Стома Владимир Михайлович, дер. Микуничи Новогрудского района, Беларусь.
11. Стрельский Владимир Климентьевич, Минская обл., ст. Пуховичи, Первомайский пер.,
12. Радзишевский Владислав Николаевич, Минск, ул. Революционная, 2.
13. Чибисов Анатолий Андреевич, г. Бещиха Брянской обл., ул. Банная, 15.
14. Ивановский Александр Петрович, Минск, Пушкина, 9.

Не особо заморачиваясь - я выбрала на мой взгляд набор ФИО с самым поредкостнее вариантом.
Вот чего вышло однако:

http://www.berezino.by/?p=19835 (http://www.berezino.by/?p=19835)

"...12 сентября 270-тысячная гитлеровская армия подошла к Сталинграду, который на 80 процентов был разрушен, с новейшим оружием и танками, большой разрушительной силой, и 13 сентября 1942 года начала штурм Сталинграда, который продолжался до 2 февраля 1943 года.

В этом тяжелейшем сражении принимали участие, выжили, прошли с боями дальше на запад и уроженцы нашего района. Иван Гаврилович Пенкрат после сталинградского сражения освобождал Киев, Прагу, участвовал во взятии Берлина. Василий Ефимович Бурый и Михаил Артемович Костеневич также участвовали в защите Сталинграда и в составе 2-го Белорусского фронта воевали до последнего дня войны. Участвовал в сталинградском сражении и Иван Николаевич Рапарович, затем в освобождении г. Керчи и других городов. Они выжили, вернулись на Родину, проживали и работали в Березино..."

Дата статьи 28.02.2014. И Николай АБАЗОВИК, председатель районного Совета ветеранов видимо знает - где искать Костеневича или его родных.

http://www.berezino.by/?p=20609 (http://www.berezino.by/?p=20609)
"...Капитаны:

Станислав Вячеславович Довнарович, помощник начальника штаба полка. Воевал на Ленинградском фронте, 1-ом Украинском, участвовал в защите Ленинграда, освобождении Венгрии, Чехословакии, Польши, Германии. Награждён двумя орденами Красной Звезды, многими медалями.

Михаил Артёмович Костеневич, воевал на Сталинградском фронте, 2-ом Белорусском, награждён орденом Красной Звезды, медалями...." (с) Почемучка


http://podvignaroda.ru/?#id=1523743109&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1523743109&tab=navDetailManUbil)

Костеневич Михаил Артемович

Год рождения: __.__.1920 место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., г. Березино № наградного документа: 75 дата наградного документа: 06.04.1985

http://podvignaroda.ru/?#id=1272113274&tab=navDetailManCard

Костеневич Михаил Артемович

Год рождения: __.__.1920 гв. ст. сержант в РККА с __.__.1939 года место рождения: Белорусская ССР, Минская обл., Березинский р-н, Неганический с/с, п. Красный Берег


http://www.berezino.by/?p=16534#more-16534


"...изменения границ: Березинского сельсовета Березинского района Минской области, включив в его состав территорию с населенными пунктами: агрогородок Уша, деревни Белица, Беличаны, Березовка, Боровино, Грады, Демешковка, Замок, Колюжица, Кленовка, Котово, Крупа, Любач, Ляжино, Мурово, Новая Князевка, Новая Мощаница, Осово, Селянка, Снуя, Старая Князевка, Старая Мощаница упраздненного Ушанского сельсовета. Погостского сельсовета Березинского района Минской области, включив в его состав территорию с населенными пунктами: агрогородок Любушаны, деревни Бабинка, Березовка, Боровица, Быковичи, Волы, Вьюновка, Гужик, Дашница, Дубровка, Дулебы, Журовок, Забродье, Задорье, Калиновка, Карбовское, Красный Берег, Лосевка, Маческ, Нестеровка, Новые Приборки, Подосово, Пчелинск, Рубеж, Старые Приборки, Тересино, Хутор, Ягодка упраздненного Маческого сельсовета и деревни Лешница, Новоселки, Слобода Березинского сельсовета;..."







Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2017, 10:44:12
Потратила некоторое время на рисование... желаючи как-то понятно для себя организовать полученные при занятиях археологией знания
(http://i11.pixs.ru/storage/7/4/2/Foto1947go_9696554_21272742.jpg)


Интересные некоторые сведения о Золотаревых...

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583445 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583445)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914583445&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*r8PZO_plfPub7ieEHiRDyZ0M-sA)

Это вот фото 1946 года. Это - маленькая Надя Андрющенко, приемная дочь Герасима Золотарева.

Интересен очень комментарий к этой фотографии.

"...Это я-1946г.ст. Удобная.

Татьяна Н-Алейникова: А где вы стоите? Очень интересные фото.

Надежда Андрющенко (Назарова)Безреброва ответила Татьяне: Во дворе за хатой у Золотарёвых.Приехали из Москвы их дочери т.Аня и т. Дуся накрутили мне из платка убор вот так...."

Это вся та же фотосесссия 1946 года. Наряд Надюши - тому подтверждение.

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914584725 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914584725)

(https://i.mycdn.me/image?id=583914584725&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*2qrbQnXKbLnZGjN3suj0HuuszFs)


https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914587285 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914587285)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914587285&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*STKnFJ6iOn_GKMs-e8QSASb56cI)



Получается - дочери Герасима Золотарева учились/обустроились в Москве?

Потому что есть еще вот это фото. Причем с подписью

(http://i9.pixs.ru/storage/2/0/7/foto9Sbork_7877704_25652207.jpg)


Прошу упереться взглядом в надпись. Тут только Саша. Никаких Семенов. Причем Саша дважды...

В курсе про изменение имени - и брат Федор

(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/8/Foto3Sbork_9294035_25652288.jpg)




Сашей Семен зовется уже с 1946 года.

(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/0/foto5Sbork_6866819_25652360.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2017, 11:28:43

Интересные некоторые сведения о Золотаревых...

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583445 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583445)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914583445&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*r8PZO_plfPub7ieEHiRDyZ0M-sA)

Это вот фото 1946 года. Это - маленькая Надя Андрющенко, приемная дочь Герасима Золотарева.

Интересен очень комментарий к этой фотографии.

"...Это я-1946г.ст. Удобная.

Татьяна Н-Алейникова: А где вы стоите? Очень интересные фото.

Надежда Андрющенко (Назарова)Безреброва ответила Татьяне: Во дворе за хатой у Золотарёвых.Приехали из Москвы их дочери т.Аня и т. Дуся накрутили мне из платка убор вот так...."

Это вся та же фотосесссия 1946 года. Наряд Надюши - тому подтверждение.

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914584725 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914584725)

(https://i.mycdn.me/image?id=583914584725&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*2qrbQnXKbLnZGjN3suj0HuuszFs)


https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914587285 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914587285)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914587285&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*STKnFJ6iOn_GKMs-e8QSASb56cI)



Получается - дочери Герасима Золотарева учились/обустроились в Москве?

Потому что есть еще вот это фото. Причем с подписью

(http://i9.pixs.ru/storage/2/0/7/foto9Sbork_7877704_25652207.jpg)


Прошу упереться взглядом в надпись. Тут только Саша. Никаких Семенов. Причем Саша дважды...

В курсе про изменение имени - и брат Федор

(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/8/Foto3Sbork_9294035_25652288.jpg)




Сашей Семен зовется уже с 1946 года.

(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/0/foto5Sbork_6866819_25652360.jpg)

Да вот. На май 1946 он еще подписывается Сеней. Фото датировано 9 маем 1946 года. Первая годовщина победы. Но фоткался - в мае 1945 года. Ну или конце апреля 145 года. Когда еще Германия не капитулировала. Шла т.е. борьба к окончательному разгрому.

(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/0/1425500784_9756515_25652530.jpg)


А позже - Саша. И Минский период - Саша.

(http://i12.pixs.ru/storage/4/4/3/foto7Sbork_9396343_25652443.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/8/foto11Sbor_6620634_25652568.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2017, 11:47:10

Интересные некоторые сведения о Золотаревых...

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583445 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583445)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914583445&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*r8PZO_plfPub7ieEHiRDyZ0M-sA)

Это вот фото 1946 года. Это - маленькая Надя Андрющенко, приемная дочь Герасима Золотарева.

Интересен очень комментарий к этой фотографии.

"...Это я-1946г.ст. Удобная.

Татьяна Н-Алейникова: А где вы стоите? Очень интересные фото.

Надежда Андрющенко (Назарова)Безреброва ответила Татьяне: Во дворе за хатой у Золотарёвых.Приехали из Москвы их дочери т.Аня и т. Дуся накрутили мне из платка убор вот так...."

Это вся та же фотосесссия 1946 года. Наряд Надюши - тому подтверждение.

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914584725 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914584725)

(https://i.mycdn.me/image?id=583914584725&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*2qrbQnXKbLnZGjN3suj0HuuszFs)


https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914587285 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914587285)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914587285&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*STKnFJ6iOn_GKMs-e8QSASb56cI)



Получается - дочери Герасима Золотарева учились/обустроились в Москве?

Потому что есть еще вот это фото. Причем с подписью

(http://i9.pixs.ru/storage/2/0/7/foto9Sbork_7877704_25652207.jpg)


...


Тогда -100% что это и есть Золотарева Анна Герасимовна, та самая любимая сестренка Семена-Саши Золотарева

http://qoo.by/12zE (http://qoo.by/12zE)


(http://skorbim.com/usr/memory/import/17054/1159.jpg)

И куда тогда смотрит "Комсомолка"? Вот какие хвосты нужно искать.
Самый близкий после матери родной человек для Семена Золотарева...

Быть похороненной на Ваганькоском - это признак статуса. Заслуженности.
Значит - инфа где-то осела. Как и архивы. Потому что 2002 год - это уже все же не лихие 90-е...
А младшая из сестер где? Очень интересно...Может как раз они и воспитывали сына Семена?

Вот в чем польза старых телефонных справочников, так это инфа пусть устаревшая, но ценная. Она уже не актуальна.  Но нам-то - достаточно...

(http://i12.pixs.ru/storage/9/2/1/Annapng_3336673_25652921.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/2/1/Annapng_3336673_25652921.png)

Смотрим по адресу - где-это

(http://i12.pixs.ru/storage/9/8/2/AnnaZHitel_5307843_25652982.png)




http://www.007dom.ru/street/krasnogvardeyskiy-2-y-proezd/49683/


(http://i12.pixs.ru/storage/0/3/8/AnnaZHitel_2099755_25653038.png)

Ваще говоря - искать стоит. Потому что Москва. И там архивы не палят так отважно как в станице Прохладной...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2017, 12:31:21
http://flatinfo.ru/h_info1.asp?hid=27917#sale
О доме на 2-ом Красногвардейском проезде д. 8 стр. 1 в Москве
Тип дома: Панельный
Категория: муниципальный



Значит квартиру получала по очереди на предприятии, где работала.
Странно, не меняла фамилии. Осталась Золотаревой. Не была замужем?
Такая активная, музыкальная и способная? Надежда Андрющенко была по рождению Безребровой. По приемным родителям - Андрющенко. По замужеству - Назаровой.
Кстати, у Надежды был родной брат

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583701


(https://i.mycdn.me/image?id=583914583701&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*SvDyzH_AoFXX4skrOb9xMgemFPY)


"...ст. Нестеровская.Свадьба Вити Безреброва.Здесь я-Назарова-Безреброва(Андрющенко Н Ф.)..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2017, 15:57:56
Ну так вот. Поискала той же методою Золотареву Евдокию Герасимовну...

Однако проживала такая именно в Москве. Год рождения - таки весьма подходящий.
(http://i12.pixs.ru/storage/7/9/0/Evdokiyapn_7963843_25655790.png)



Поищем адресок

(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/7/EvdokiyaPr_5364867_25655847.png)




Таки сестры жили недалече. В одном районе и с одним и тем же почтовым отделением

https://www.moscowmap.ru/adress_all.asp?dom=28878 (https://www.moscowmap.ru/adress_all.asp?dom=28878)

Таки интересненько. Работали в одной организации? Заканчивали одно и то же учебное заведение? Хотя вариантов - куда больше...

Вполне может быть жива. Потому что есть в новых (с актуальными данными) телефонных справочниках.
Но вот тоже - не меняла фамилию...Почему?



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2017, 17:06:38
Очень, очень интересно про организации, в которых работали сестры Золотаревы...

Место проживания - элитное. Для девчонок из станицы Удобной оказаться жительницами Пресненского района Центрального административного округа Москвы - это только через трудоустройство в очень сурьезной организации.

Вдруг?

http://www.openmoscow.ru/presnya.php (http://www.openmoscow.ru/presnya.php)

(http://www.openmoscow.ru/presnya/presnya.jpg)

Белый дом

Краснопресненская наб., 2, метро «Краснопресненская»Большое помпезное здание для Верховного Совета и Совета министровРоссийской Советской Федеративной Социалистической Республики(РСФСР) было построено архитекторами Д. Н. Чечулиным и П. П. Штеллером с коллективом авторов в 1965-1979 гг.
Здание представляет собой 7-ми этажное основание и 20-ти этажнуюбашню, которую венчали часы.Вряд ли архитекторы предполагали, какую роковую роль сыграет ихдетище в новейшей истории России.Название «Белый дом» было дано в памятные августовские дни ГКЧП1991 года по аналогии с американским оплотом демократии —«Белым домом» в Вашингтоне, благо рядом находилось посольство США.После 1991 года и развала СССР в Белом доме остался Верховный совет РСФСР.

Или?
http://topos.memo.ru/krasnopresnenskaya-peresylnaya-tyurma (http://topos.memo.ru/krasnopresnenskaya-peresylnaya-tyurma)


(http://topos.memo.ru/sites/default/files/styles/mc_height_500px/public/type02/dscf2400.jpg?itok=OjMMMGJq)


"...Адрес: г. Москва, 1-й Силикатный пр-д, д. 11, СИЗО № 3 УФСИН РФС 1956 года Краснопресненская пересыльная тюрьма называется транзитно-пересыльным отделением Управления лагерей и колоний Московской области. О строительстве в тюрьме в эти годы сведения не разысканы, но А. Гидони оказался на Пресне в 1957 году. «В огромной камере (во много раз большей, чем камеры ленинградского „Большого дома“, известные мне)». В «Большом доме» на Шпалерной Гидони содержался в общей камере, которая была рассчитана на 20 человек. Была ли огромная камера обычной для тюрьмы того времени или Гидони содержали в переоборудованным для заключенных помещении неизвестно. В 1960 году пересыльное отделение получило нынешнее название и назначение. С этого времени в 1-ом Силикатном проезде находится следственный изолятор (СИЗО) № 3 г. Москвы..."


Московские, подскажите что из серьезных контор было в Пресненском районе в 1945-1960г.г.?
Так спрашиваю, потому что там умудриться проживать могли из сильно деревенских и сильно приезжих (лимита) - только очень "ценные кадры"...

Ой, не могу не вспомнить...Оффтоп...Оффтоп...Оффтоп...Фильм.Фильм.Фильм

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cul33dNx_bM[/youtube]


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=scG1UWr3DJM[/youtube]


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GZebqM7h9Rs[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dWkH16_QJ0s[/youtube]

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 27 Март 2017, 20:55:12
До новейшего времени и Стрельбищенский и Красногвордейский были  рабочими окраинами. Общаги и коммуналки.  Трехгорка, Пролетарка, Сахарный завод, ну и другие, более мелкие.


А еще в этом элитном месте живет слон. Но, Вам , думаю, это не интересно.
 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2017, 21:52:01
До новейшего времени и Стрельбищенский и Красногвордейский были  рабочими окраинами. Общаги и коммуналки.  Трехгорка, Пролетарка, Сахарный завод, ну и другие, более мелкие.


А еще в этом элитном месте живет слон. Но, Вам , думаю, это не интересно.


Про слона - я уже узнала. Причем источник укрепила. Слонов вряд ли обслуживали сестры Золотаревы.

Сахарный завод нашла. Он очень подходящий. Потому что Семен тоже в Удобной работал на тамошнем предприятии пищевого производства. Винный цех Удобненского пищекомбината.

(http://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/902326/wx1080.jpg)


(http://i9.pixs.ru/storage/9/3/2/SahZavodpn_2501099_25660932.png)


http://moscow-walks.livejournal.com/1715803.html (http://moscow-walks.livejournal.com/1715803.html)


(http://img-fotki.yandex.ru/get/6722/35994105.486/0_a6b4d_dfe3cc74_XL.jpg)


"...Даниловский сахарорафинадный завод был основан в 1859 году и до июня 2005 года производил прессованный сахар-рафинад, сахар-песок, сахар жидкий и патоку рафинадную. ..."

Переведите попонятнее про Трехгорку и Пролетарку. Потому что гуглится ваще немосковское.
И припомните - может какое ликеро-водочное там было из предприятий? Ну если считать - что девчата в Удобной тоже там же в Пищепромкомбинате квалифицировались и получали первый трудовой стаж.

К сожалению, ничего про Пищепромкомбинат в Удобной не выловилось. Может там и другие производства были кроме винного цеха. На сегодняшний день чего-то нет остатков этой организации

http://krasnodar.teul.ru/town/4735 (http://krasnodar.teul.ru/town/4735)


Пищепромкомбинаты оказывается ваще были многопрофильные предприятия. При них были и кирпичные заводы даже

(http://i12.pixs.ru/storage/2/4/8/SahZavod1p_6255565_25661248.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Март 2017, 01:07:30
Трехгорная мануфактура  Московский метизный завод «Пролетарский труд» Посмотрите Краснопресненскую  овощную базу еще.
Ликер-водочного   не помню. Еще -  фабрика Дукат ( как раз не далеко от слоника) .
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2017, 16:54:01
Трехгорная мануфактура  Московский метизный завод «Пролетарский труд» Посмотрите Краснопресненскую  овощную базу еще.
Ликер-водочного   не помню. Еще -  фабрика Дукат ( как раз не далеко от слоника) .

Нет, это не те предприятия. Сестры Золотаревы - явно не ткачихи и не изготовительницы гвоздей.
Овощная база ваще прекрасно обходилась без лимитчиц. Нужно производство. Либо новое и вредное по условиям труда, либо старое, но при переходе на новые технологии (аналогичное пищепромкомбинату)...


Вот может это
http://qoo.by/12ON


Пресненский машиностроительный завод — оборонное предприятие, выпускающее также оборудование для текстильной промышленности

http://anothercity.livejournal.com/899679.html

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6730/35994105.4b4/0_ab336_44b17539_XL.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2017, 17:29:55
http://www.m24.ru/videos/82953 (http://www.m24.ru/videos/82953)


"Экскурсию по Красной Пресне для сетевого издания M24.ru провела писатель Анна Князева. Она рассказала о том, какие тайны хранят Красногвардейские пруды, почему именно с этого района началась промышленная история столицы и какую роль Пресненский машиностроительный завод сыграл во время Первой и Второй мировых войн."

Ничего толком не проболтала Князева про оборонное значение этого вот завода.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 28 Март 2017, 21:31:39
В те годы машиностроительный должен был называться типа: почтовый ящик номер какой то ( как и все оборонные), как минимум до середины 60-х, а то и дольше. Раз машиностроительный, то может танки выпускали?
Можно поискать - С.Г.Тихонов  "Оборонные предприятия СССР и России"

А  на овощной всегда лимитчики были.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2017, 21:38:54
...

А  на овощной всегда лимитчики были.


Там ближайшего захолустья хватало чтоб еще со Ставрополья и Кубани народ набирать.
И овощная база - в большей части сезонный вид работ. В части штатного расписания: постоянных мало было (как и сейчас). Набирали на пиковые периоды. И вполне хватало солдатиков и студентиков. На засолку капусты, переборку/сортировку и т.п.


Я почему ищу предприятие посерьезней - потому что оно квартиры строило (город выделял под задачи производственного роста), раз девчата расселились. Такое предприятие - явно не овощная база. И даже - не хлебозавод. Там по сто лет на очереди стоят.
Какое-то предприятие с уважаемым статусом. Оборонки типа. Вот там всегда жилье давалось быстрее.


Алекс, а Ваганьковское от Вас далеко? Интересно - могилка действительно ухожена или это фотошоп декорационный.
Сильно интересна фотография крупным планом...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Annuchka от 28 Март 2017, 22:57:40
Интересно - могилка действительно ухожена или это фотошоп декорационный.
Сильно интересна фотография крупным планом...
Навряд ли там могила. Похоже, что это табличка в стене, в которую  урна с прахом вмурована. Колумбарий.
Типа такого что то
(http://www.mos-ritual.ru/img/graveyards/vagankovskoe_kolumbariy4.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Март 2017, 14:46:22

Там ближайшего захолустья хватало чтоб еще со Ставрополья и Кубани народ набирать.
И овощная база - в большей части сезонный вид работ. В части штатного расписания: постоянных мало было (как и сейчас). Набирали на пиковые периоды. И вполне хватало солдатиков и студентиков. На засолку капусты, переборку/сортировку и т.п.


Я почему ищу предприятие посерьезней - потому что оно квартиры строило (город выделял под задачи производственного роста), раз девчата расселились. Такое предприятие - явно не овощная база. И даже - не хлебозавод. Там по сто лет на очереди стоят.
Какое-то предприятие с уважаемым статусом. Оборонки типа. Вот там всегда жилье давалось быстрее.


Алекс, а Ваганьковское от Вас далеко? Интересно - могилка действительно ухожена или это фотошоп декорационный.
Сильно интересна фотография крупным планом...

Я на овощной базе не настаиваю, просто знаю, что по лимиту работали.

У нас скорость выделения квартир "по лимиту"  зависло от чего угодно, только не от "статуса" предприятия. Да и не всегда речь шла о квартире, могли быть и комната(ы).

Сейчас далеко, но про него даже и не думайте, оно всегда "элитным" было.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Март 2017, 15:05:38
Я на овощной базе не настаиваю, просто знаю, что по лимиту работали.

У нас скорость выделения квартир "по лимиту"  зависло от чего угодно, только не от "статуса" предприятия. Да и не всегда речь шла о квартире, могли быть и комната(ы).

Сейчас далеко, но про него даже и не думайте, оно всегда "элитным" было.

Элитным, т.е  заслуженным/именитым людям там давали место для упокоения или людям со связями.
Я крепила картиночку - год смерти Анны Герасимовны Золотаревой: 2002
Похоронена на Ваганьковском.


(http://skorbim.com/usr/memory/import/17054/1159.jpg)


Дом, в котором она значилась проживающей - построен в 1972 году.
Скорее всего квартиру ей сразу давали в новостройке. Может новое здание строилось на месте старых. Расселяли рухлядь еще дореволюционную.
Тем не менее - чтоб получить муниципальное жилье в Москве в престижном уже тогда районе (как никак центр) при расселении: это надо иметь все же статус. Иначе б уселили в какое-нить Свиблово/Бутово или еще какая даль от центра...

Вот и вопрос. Где же и кем трудилась Анна? И конечно - её сестра Евдокия, если они могли в одно и то же время приезжать домой в Удобную, гулять по паркам и фоткаться вместе с Семеном...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Март 2017, 15:19:08
Навряд ли там могила. Похоже, что это табличка в стене, в которую  урна с прахом вмурована. Колумбарий.
Типа такого что то
(http://www.mos-ritual.ru/img/graveyards/vagankovskoe_kolumbariy4.jpg)

Попялилась по Вашей подсказке.
http://www.mos-ritual.ru/vagankovskoe-kladbische (http://www.mos-ritual.ru/vagankovskoe-kladbische)




Там не увидела того, что есть на фотографии с могилы Золоторевой.
Крепежка там очевидная. Значит все же памятник. И тогда - могила.

Хотя стенка на фотке - с упокоенными за 1970-е годы.
Может там технология другая стала позже...



(http://skorbim.com/usr/memory/import/17054/1159.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/7/4/9/Vagankovsk_8502272_25680749.jpg)


(http://www.kinosozvezdie.ru/actors/konsovsky/konsovskygrave.jpg)

ВАГАНЬКОВСКОЕ КЛАДБИЩЕ: УЛИЦА СЕРГЕЯ МАКЕЕВА, Д. 15. УЧАСТОК № 38

http://www.kinosozvezdie.ru/actors/konsovsky/konsovskygrave.html (http://www.kinosozvezdie.ru/actors/konsovsky/konsovskygrave.html)

http://www.stena.ee/blog/sekrety-vagankovskogo-kladbischa (http://www.stena.ee/blog/sekrety-vagankovskogo-kladbischa)

(http://i66.tinypic.com/34hi79v.jpg)


"...Ваганьково - альтернативное кладбище. Там могилы тех, кто по разным причинам не мог быть похоронен на Новодевичьем - Талькова, Миронова, Яшина, Высоцкого, Енгибарова, Даля, Щелокова. У нашей страны было две истории и две жизни - официальная и неофициальная. Те, кто творил официальную историю заканчивал свою жизнь на Новодевичьем, а Ваганьково - погост для тех, кто был окружен людской молвой, любовью и славой, но по тем или иным причинам "не дотянул" до Новодевичьего. .."


П.С. Чего-то у меня после разноглазий с Пискаревой кладбищенская тема часто всплывает...То про кладбища Свердловска повышала эрудицию, теперь - вот Московские пошли...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ly_c4yc50eA[/youtube]
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Annuchka от 29 Март 2017, 16:04:40
Крепежка там очевидная. Значит все же памятник. И тогда - могила.
Есть и с крепёжкой доски.

(http://sm.evg-rumjantsev.ru/img23/grigorjev-vv-grave.jpg)

(http://sm.evg-rumjantsev.ru/img15/ryabchikov-grave.jpg)

Насчёт Евдокии Герасимовны есть сведения, что похоронена в Удобной. 
Был также задан вопрос по Анне Герасимовне, где и кем она работала в Москве. Не знает.  Ну или говорить не желает.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 29 Март 2017, 18:44:33

Элитным, т.е  заслуженным/именитым людям там давали место для упокоения или людям со связями.
Я крепила картиночку - год смерти Анны Герасимовны Золотаревой: 2002
Похоронена на Ваганьковском.


Дом, в котором она значилась проживающей - построен в 1972 году.
Скорее всего квартиру ей сразу давали в новостройке. Может новое здание строилось на месте старых. Расселяли рухлядь еще дореволюционную.
Тем не менее - чтоб получить муниципальное жилье в Москве в престижном уже тогда районе (как никак центр) при расселении: это надо иметь все же статус. Иначе б уселили в какое-нить Свиблово/Бутово или еще какая даль от центра...

Вот и вопрос. Где же и кем трудилась Анна? И конечно - её сестра Евдокия, если они могли в одно и то же время приезжать домой в Удобную, гулять по паркам и фоткаться вместе с Семеном...

Вы не правильно понимаете престижность районов в Москве. Метро там далеко, железка близко. Никакого престижа.  Да не центр это! Оттуда до центра минут 40 телепаться  А Бутово к Москве позже присоединили.

На Ваганькове  Высоцкова около входа хоронили в 80-м. А во 2-м году только родственные захоронения.
 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 29 Март 2017, 22:04:02



А еще в этом элитном месте живет слон. Но, Вам , думаю, это не интересно.

Зато нам интересно :)

Что за слон? Живой? Элитный?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Март 2017, 22:16:19
Есть и с крепёжкой доски.
...

Насчёт Евдокии Герасимовны есть сведения, что похоронена в Удобной. 
Был также задан вопрос по Анне Герасимовне, где и кем она работала в Москве. Не знает.  Ну или говорить не желает.


Хорошо, что есть с крепежкой. Нормальная могила сильно выбивала всю логику по жизненному пути старшей из сестер Анны.


(http://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/11672/original.jpg)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6508/158080519.1d/0_7b2cb_9c0633b4_XXL)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914586773&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*S15EBIc1hNeRgntqUwP53IlziPY)

А у кого спрашивали? У Аллы Кольцовой? У Елены Макеевой (Грошевой)?
Надежда Андрющенко должна помнить. Ведь на фотке с Анной - она и уже взрослая.
Очень странно про Евдокию. Младшая скорее всего тоже - в Москве.
На мой подсчет - жива еще. Там у них была ж еще одна Евдокия.
Вот та - точно должна была оставаться в Удобной

https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/812355026682 (https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/812355026682)


(https://i.mycdn.me/image?id=812355026682&t=3&plc=WEB&tkn=*IhJny69RoOL177IxzDlfeDoxRig)




"...Надежда Андрющенко (Назарова)Без ответила Алексею


1-НесноваРая-внучка,2-Пантелеева Валя-внучка,3-?4Пантелеев Миша-внук,5-Пантелеев Сёма-внук Золотарёва Алексея Герасимовича-11,12-Золотарёвой-?6-Андрющенко Надежда Фёдоровна,7-Золотарёв Герасим ?,8-Золотарёва Марина ?его жена,9-Андрющенко Фёдор Яковлевич,10-Андрющенко Домна Денисовна,13-Золотарёв Пётр Герасимович,14-Золотарёв Фёдор Герасимович,15-Золотарёва Евдокия Герасимовна,16Галушко Иван ?17-Пантелеева Екатерина ?18-Золотарёва Анна Герасимовна,19-Золотарёва Евдокия Герасимовна(ещё одна)20,21,22 их гости-?..."

(http://i12.pixs.ru/storage/2/3/6/Utochnenie_1022158_25686236.png)


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml


"...Елена: Я тоже слышала от тети Дуси из Москвы, что Семен Алексеевич хотел, чтобы его называли Александром...."

Московская тетя Дуся (Евдокия)...Таки в Москве где-нить и есть и осталась...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Март 2017, 22:52:07
Вы не правильно понимаете престижность районов в Москве. Метро там далеко, железка близко. Никакого престижа.  Да не центр это! Оттуда до центра минут 40 телепаться  А Бутово к Москве позже присоединили.

На Ваганькове  Высоцкова около входа хоронили в 80-м. А во 2-м году только родственные захоронения.
 


Ну не знаю. Я по древности своей считаю - что центр города: это более престижно.
Центральный район Москвы - это не центр? Местность рядом с Белым Домом - не центр? Не пужайте меня такими знаниями...


2002 год  - только подхоранивать к родным в могилу? А вот так - хоть кто? Или все же - не всякий желающий?


(http://www.mos-ritual.ru/img/graveyards/vagankovskoe_kolumbariy4.jpg)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 30 Март 2017, 13:12:21

Ну не знаю. Я по древности своей считаю - что центр города: это более престижно.
Центральный район Москвы - это не центр? Местность рядом с Белым Домом - не центр? Не пужайте меня такими знаниями...


2002 год  - только подхоранивать к родным в могилу? А вот так - хоть кто? Или все же - не всякий желающий?


Ну где там рядом Белый дом? На карте? А Вы попробуйте от него в яндексе маршрут проложить. Вы на основе своих предположений начинаете строить рассуждения, но они изначально не верные. Извините.

Не знаю, но думаю, что это вопрос денег. И очень не хилых.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 30 Март 2017, 13:18:43
Зато нам интересно :)

Что за слон? Живой? Элитный?

Живой. Несколько штук.

Зоопарк там. В зоопарке слон. Он трубит с утра пораньше, соседние звери его поддерживают. Громко, но жителям соседних домов не нравиться.
Там же центральный вход только напротив метро (Коаснопресненькая), а зоопарковые тылы аккурат рядом с домами. Жуткое дело.

А искомый Почемучкой Стрельбищенский рядом с тылами Ваганьковского кладбища. Вот где веселуха-то.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2017, 21:09:22
Последние известия от "Комсомолки"


http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)

...

"...- 1 сентября 1958 года, - продолжает Ирина, - одноклассник моей мамы с друзьями встретили случайно на вокзале в Новосибирске Золотарева. Тот был с рюкзаком. Тогда же Золотарев сказал ребятам «А я на Урал, наконец-то, иду в этот поход». Рассказывают, что Золотарев тогда ездил к Виталию Абалакову. (Братья Абалаковы Виталий и Евгений легендарные альпинисты. Их судьбы сложные и загадочные. Виталий к тому же химик, изобретатель. Возможно, тем он и был привлекателен для Золотарева? – Н.В.).


...


Искала "пути неисповедимы" в Новосибирск Виталия Абалакова и встречавшегося с ним там Семена Золотарева...

Вполне там могла возникнуть точка пересечения, если о ней сговорится заранее.
Абалакову - в Новосибирске может делать и неча было. Но у него - была замечательная и легендарная не менее его жена. Умудрившаяся при такой насыщенной и суровой жизни и детях (первенец - с 1934 года рождения) - прожить очень долгую жизнь. Валентина Петровна Чередова была родом из Новосибирской области. Станция Болотная.

http://www.alpklubspb.ru/persona/cheredova.htm (http://www.alpklubspb.ru/persona/cheredova.htm)

"...Чередова Валентина Петровна (1906-1994) – Красноярск, Москва. ЗМС СССР – 1948. Жена В. Абалакова. Родилась в селе Болотное Новосибирской области, детство и юность провела в Красноярске. Успешно занималась гимнастикой, легкой атлетикой. 1934 – была чемпионом Сибири по толканию ядра. Еще до занятий альпинизмом стала сильным скалолазом, освоила сложнейшие маршруты на Красноярских Столбах; участвовала в походах по тайге, ходила через Саянский хребет, спускалась на плотах по сибирским рекам. 1932 – приехала в Москву. Окончила Московский институт физической культуры, затем там же аспирантуру, защитила диссертацию на звание к.п.н., стала доцентом и преподавала на кафедре физического воспитания Московского автодорожного института. Много занималась методическими вопросами физического воспитания детей школьного и дошкольного возраста, методикой обучения и освоения лыжного и горнолыжного спорта. Во время ВОВ была инструктором по обучению допризывников военно-лыжному делу и рукопашному бою..."

http://alpklubspb.ru/ass/a155-3.htm (http://alpklubspb.ru/ass/a155-3.htm)


"...Родилась 24 января 1906 года.(*скончалась 11 октября 1994*) Спортом стала заниматься с 13 лет, записавшись в общество «Сокол» г. Красноярска. В обществе «Сокол» занималась до 1923 года. Руководила постановкой театрально-спортивных представлений. После развала общества организовала и руководила на общественных началах работой женской спортивной секции обувной фабрики «Спартак». На тренировки в город бегала с сибирской заимки три раза в неделю. В деревне труд был нелегок: косила, заготавливала на зиму дрова, копала и т. д. С 15 лет стала работать учителем физкультуры в школе с детьми семи-восьми лет, с 16 лет – обучала ребят Всеобуча. В 1921 году увлеклась скалолазанием на Столбах.

(http://www.alpklubspb.ru/ass/a155-05.jpg)


1929 год. Чередова - режессер, сцена ревности
...
В 1931 году впервые попала на Кавказ, где совершила свое первое восхождение на Дых-Тау (совместно с Виталием и Евгением Абалаковыми).
...

В период 1936-1947 гг. работала в учебных лагерях ДСО «Наука», ЦКСРПО НКВД («Пожарники»), ДСО «Молния» старшим инструктором или зав. учебной частью.

(http://www.alpklubspb.ru/ass/a155-20.jpg)

1937 год. Отряд 100 человек. Командир Чередова с сыном Олегом

(http://www.alpklubspb.ru/ass/a155-12a.jpg)
1936 год, август, Чередова
В 1938-1939 гг. – зав. учебной части ЦКСРПО НКВД («Пожарники»).
...
В 1940 году работала старшим инструктором ДСО «Молния».
В довоенные годы, работая в альплагерях, руководила восхождениями в группах совершенствования альпинистов. Руководила восхождениями на Домбай, Чотчу, с Караугомского плато на Дубль пик, на Караугом, Бу-Ульген и другими, руководила массовыми восхождениями на вершины Кавказа.
В 1940 году присвоено звание мастера спорта СССР по альпинизму.
Во время войны, в 1941 году, работала токарем на минном заводе, в 1942–1943 годах занималась с допризывниками Октябрьского района г. Москвы военно-лыжной подготовкой и рукопашным боем.
В 1944 году организовала в московском обществе «Спартак» группу юных горнолыжников и альпинистскую секцию и успешно руководила работой несколько лет.
В 1945 году обеспечивала безопасность движения в изысканиях магнитометрических групп в Желдорпроекте.
...
(http://www.alpklubspb.ru/ass/a155-23.jpg)
1947 год. Чередова с детьми - Олег и Галя
...
В 1960 году – руководила экспедицией на пик Ленина, в которой участвовал Олег Абалаков...."

http://www.stolby.ru/Mat/1Virezka/1972/19720304.asp (http://www.stolby.ru/Mat/1Virezka/1972/19720304.asp)
"...В 1970 году весь спортивный мир с неослабевающим вниманием следил за операцией, получившей название «Эксперимент-70». Международная ассоциация альпинистских организaций обpaтилась с пpocьбой к советским горновосходителям провести исследования по технике безопасности. Участникам экспедиции предстояло создать новое руководство и методику, как необходимо вести себя в горах. За восхождением наблюдала довольно многочисленная группа иностранцев. Не успели зарубежные гости расположиться — и сразу подавай им великих альпинистов. Так один француз и спросил:
— А великие альпинисты есть?
Им сказали:
— Здесь Абалаков.
Иностранцы, словно сговорившись, в ответ дружно на распев протянули «О» и попросили показать его.
— А вам какого? Гости не поняли.
— Как какого? Самого главного.
— Пожалуйста, — и показали на бегущего к костру мальчика.
Иностранцы недоуменно пожали плечами. Тогда им объяснили:
— Это внук главного.
Десятилетний Игорь представился:
— Абалаков.
Иностранцы понимающе закивали и спросили про деда.
— Он там, — ответил Игорь и показал на вершину ледника.
В этой экспедиции находился еще один Абалаков — Олег Витальевич, мастер спорта, начальник отдела Всесоюзного института по спортивным и туристским изделиям. Иностранцы приготовили фотоаппараты. Уникальный снимок — три Абалаковых вместе..."

http://www.stolby.ru/Mat/Yavorsky/GAKK/008/001-042/001.asp (http://www.stolby.ru/Mat/Yavorsky/GAKK/008/001-042/001.asp)
(http://www.stolby.ru/Mat/Yavorsky/GAKK/008/001-042/31a.jpg)
Три Феи из Избушки Фермушки. 1929 год. Мария Чередова, Галя Зыкова и Валя Чередова.


П.С. Валентина Петровна прожила непростую жизнь, в которой ей довелось хоронить и мужа и своего первенца- Олега (13 июля 1993)...

http://www.moscow-tombs.ru/1986/abalakov_vm.htm (http://www.moscow-tombs.ru/1986/abalakov_vm.htm)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 06 Апрель 2017, 21:18:58
Живой.

Зоопарк там. В зоопарке слон. Он трубит с утра пораньше, соседние звери его поддерживают. Громко, но жителям соседних домов не нравиться.
Там же центральный вход только напротив метро (Коаснопресненькая), а зоопарковые тылы аккурат рядом с домами. Жуткое дело.



Есть там слон. Живой. Элитный.
Он трубит с утра пораньше.
Будит всех и сам не спит он,
Звери шлют его подальше.

Шлют его соседи-люди
Зоопарковых тылов.
Но трубить, гад, снова будет,
Всех лишая сладких снов!

(http://s01.yapfiles.ru/files/943195/Elephant_4_PNG.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Апрель 2017, 21:49:05



П.С. Валентина Петровна прожила непростую жизнь, в которой ей довелось хоронить и мужа и своего первенца- Олега (13 июля 1993)...

http://www.moscow-tombs.ru/1986/abalakov_vm.htm (http://www.moscow-tombs.ru/1986/abalakov_vm.htm)


Порассмотрела получше...фото с Кунцевского кладбища. Однако...однако...
Галина Витальевна Полянская (дев. Абалакова)
1946-1995

http://www.moscow-tombs.ru/1986/abalakov_vm_old.htm


(http://i11.pixs.ru/storage/0/4/2/abalakovvm_6216803_25793042.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Ноябрь 2017, 17:40:25
Последние известия от "Комсомолки"


http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26649/3669327/)

Семен Золотарев третий слева в первом ряду. Школа в Лермонтове 1954г. ФОТО из семейного архива Кузнецовых

(http://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254860/wx1080.jpg)






1958г Школа в Лермонтове. Семен Золотарев крайний справа. ФОТО из семейного архива Кузнецовых


(http://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254859/wx1080.jpg)




Что характерно - усов нет.

"...- 1 сентября 1958 года, - продолжает Ирина, - одноклассник моей мамы с друзьями встретили случайно на вокзале в Новосибирске Золотарева. Тот был с рюкзаком. Тогда же Золотарев сказал ребятам «А я на Урал, наконец-то, иду в этот поход». Рассказывают, что Золотарев тогда ездил к Виталию Абалакову. (Братья Абалаковы Виталий и Евгений легендарные альпинисты. Их судьбы сложные и загадочные. Виталий к тому же химик, изобретатель. Возможно, тем он и был привлекателен для Золотарева? – Н.В.).


- Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно.
- А разговор был про зимний поход?
- Да. Они собирались именно после Нового года. Дальше он всем нам рассказывает: «Ребята, получил письма. Еду!». Но директор его не отпускает. Между ними скандал дикий был. Ну и, в конце концов, Золотарев уволился. А где-то в середине декабря, если не ошибаюсь, он уехал. И только весной мы узнали, что Золотарев погиб. Школа гудела. Пошли толки, что кто-то убил туристов. Тогда директор Виктор Павлович запретил вообще все разговоры на эту тему...."

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)
"...Инструкторский поход Семена Золотарева.
В декабре 1958 года я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Это когда старший инструктор, из новых работников, организовывает и ведет в поход сотрудников базы - других инструкторов, для получения необходимого опыта в руководстве походами.
Этот 'инструкторский' поход, в котором Семен был руководителем, планировал так, чтобы проходить в день 15-18 км, и приходить ночевать в населенный пункт. В палатке ночевать мы не намечали. Печки у нас не было. Спали в избах. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка. Семен был всех нас старше по возрасту. Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'.
В этом походе мы попали в сложные климатические условия. Мороз вдруг упал до минус 50. Такое редко бывает. Пришли в село Чусовое, камень Шайтан, утром надо было идти на Талицу, а температура -50 С.
Помню, сидели все и решали: идти или не идти. Ведь одежда была плохая, свитера, штормовки... Но решили идти дальше...."
Упомянут Виталий Абалаков...И ожидание триумфа...
Ой, где-то это точь так же было. Эльвира Шатаева и её команда в 1974 году.
Ну да и химик Виталий Абалаков там же.
http://www.aif.ru/society/history/pokorit_vershinu_i_umeret_kak_pik_lenina_otnyal_vosem_zhenskih_zhizney (http://www.aif.ru/society/history/pokorit_vershinu_i_umeret_kak_pik_lenina_otnyal_vosem_zhenskih_zhizney)
Так к месту одно мое расследование
http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000031-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000031-000-0-0)
"...Картина вторая.
Причем именно эту истории знаменитый Ю. Визбор сильно параллелит с трагедией группы Дятлова
http://kitowras.livejournal.com/73461.html (http://kitowras.livejournal.com/73461.html)

Это гибель в 1974 году на Памире женской альпинистской команды Эльвиры Шатаевой. Она действительно происходит в прямом эфире. Только сильно много странностей у этой очевидной истории.

Вот здесь дан очень хороший анализ этих событий. Он - очень подробен. Приведены все источники для поиска авторского оригинала, который взят для цитирования. И автор статьи - почти на пороге истины. Только он немножко не туда смотрит. Чуточку...
http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html (http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html)

Я не стану переносить все страницы. Я позже выберу только несколько цитат, а пока - предлагаю Вам почитать. И посмотреть картинки. Особенно уникальны свидетельства японцев.
Я надеюсь - все перечитали по ссылке очень толково сведенную картину происшествия. Вникли в суть истории о том, что женщины не выстояли против испытаний нагрузками и стихии. Правду про стихию в её прикладном значении - говорят фото. Стихия была не самой страшным. Страшным было - внезапное жизненно-важное ухудшение здоровья каждой участницы. Кому-то - это стало смертельно быстро, у кого-то - несколько протянулось во времени.
http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html (http://medturism.com/public/content/shataeva/index.html)

Вот этот приведенный в работе источник - сам тот самый Шатаев:
http://www.sport-express.ru/newspaper/2001-08-03/8_1/ (http://www.sport-express.ru/newspaper/2001-08-03/8_1/)

"...- Как же погибли все восемь альпинисток? Ураган ураганом, но, наверное, были и другие причины?
- Целый комплекс... Первое. Нельзя было разрешать женщинам ночевать на вершине. Мы-то, мужики, сразу бы "ноги сделали" - вниз побежали. А они не сообразили. Вроде погода была ничего... А приказали им спускаться только тогда, когда уже начали умирать. Потом, мне кажется, они просто не могли бросить друг друга в беде. Те, кто мог идти, были не в силах оставить погибающих. Вот друг за дружкой все и умерли. Была еще ошибка: во время восхождения незапланированную ночевку на 6100 сделали. Спрашивают по радио снизу: зачем? Отвечают: решили передохнуть. А причина стала понятна только год спустя, когда патологоанатом выяснил, что у троих были "женские дела". Вот такие причины... Не потеряли бы день - были бы живы. И мужиков было вроде много вокруг, а как разыгралось - никого нет!..."

Итак - трое из группы, кого хоронили не на месте, а уволизили хоронить на родину - оказались при состоянии организмов "женские дела". Внезапно. Вне календаря. Вскрытие наверняка проводилось полное - и искали и предпосылки для гибели. Возможные яды или обострение хронических заболеваний. Но судя по поведению участниц - у всех это время наступило практически одновременно.
Не секрет, что женщины-спортсменки ввиду огромянных неженских нагрузок и суперактивного образа жизни: как правило приходят к такому состоянию своего организма по этому моменту физиологии, как аменорея или похожие нарушения цикла. В течении многих лет - такую картину своего женского здоровья они считают нормой, она им выгодна, ибо меньше в разы проблем с гигиеной и регламентом отдыха.
Не сильно обманусь, что спланировавшие настолько заранее свой штурм вершины альпинистки - выбирали самое удачное время и в этом аспекте.
поскольку - эти периоды женских организмов сопровождаются и тошнотой, и головными болями, перепадами давления и повышенной эмоциональностью и срывом психики. Всё это при планировании такого высотного сложного восхождения - конечно постарались минимизировать.
Т.Е. именно временными рамками.

Но вмешался фактор, который я назову витаминизацией.
В то время очень активно изучалась и проверялась прямо на восходителях система быстрой неклассической высокогорной акклиматизации. Одним из её кураторов был как раз тот самый Корепанов. Который поднимался на вершину перед группой Шатаевой. Который активно общался с группой до момента их трагической гибели. Которого надеялись позвать на помощь. Который собирался все выяснить по гибели альпинисток, выяснил - но поведать миру не захотел. Вот главка про него из энциклопедического словаря альпинизма:
(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/8/Korepanov1_9540238_28215298.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/7/Korepanov2_5709402_28215307.png)
Так вот. Меня во всем этом описании хронологии гибели альпинисток напряг момент чайных церемоний. И еще то- что на практически зов о помощи центр предлагает команде Шатаевой - "подкрепиться". Надеюсь, я всех не очень удивлю - что народ у нас всегда любит лечиться и поддерживаться травками и народным рецептами. Согласно нужных достигаемых при этом результатов.
Среди природных адаптагенов под нагрузки и испытания давно употреблялись как женьшень так и золотой корень.
Причем в тех местностях, где проходил штурм - золотой корень как бы признанное народное средство.
http://www.tiensmed.ru/news/rodiola-t1s.html (http://www.tiensmed.ru/news/rodiola-t1s.html)
"...Родиола розовая в спорте
На протяжении многих лет родиола розовая применяется профессиональными спортсменами, как безопасное нестероидное средство, повышающее физическую выносливость и активность, а также ускоряющее процесс восстановления после серьезных физических нагрузок. Препараты родиолы розовой улучшают как ментальную, так и физическую функции, мобилизуют и поддерживают резервы мышечной энергии.
Основные свойства растения:
1. Повышение выносливости организма во время пиковых нагрузок.
2. Ускорение процессов восстановления сердечно-сосудистой, а также мышечной энергии.
3. Анаболическая активность.
На основании проведенных исследований, в которых принимали участие профессиональные спортсмены, было установлено следующее влияние препаратов родиолы на организм: улучшение показателей пульса; нормализация артериального давления; увеличение мышечной силы спины; увеличение выносливости мышц рук во время статического напряжения; улучшение координации движений; улучшение восстановительных возможностей; снижение утомляемости. ..."
Извиняюсь - что так расписываю про этот волшебный золотой корень. Прошу обратить на инфу про золотой корень в спорте. Именно вот там. О том - что исследование делалось на спортсменах в работе организма. И зафиксируйте в памяти - проявление передоза, противопоказания и эффективность для лечения нездоровостей.
Потом в это буду отправлять при анализе трагедии в Бурятии.

А пока - про гибель альпинисток на пике Ленина.
Вот только недавно Томские медики выяснили - как именно воздействует золотой корень на женский организм при аменорее

http://www.staroslav.ru/zolotoi-koren-primenenie-protivipokazaniya-recepty-otzyvy.rastenie (http://www.staroslav.ru/zolotoi-koren-primenenie-protivipokazaniya-recepty-otzyvy.rastenie)
"...Эксперименты, проведены в Томском медицинском институте, дали хорошие результат при лечении экстрактом импотенции и аменореи. .."

А тогда - то что внезапно и практически одновременно случилось со всеми участницами восхождения: было для них шоком, поводом к панике и потере контроля над ситуацией.
Просто испуг колоссальной величины. Ибо - к этому не были готовы. Их готовили - лезть на скалы, тащить рюки под 30 кг, не пугаясь проваливаться в трещины и не слепнуть от яркого света на ледниках. Их учили: обходиться без палаток - снежными ямамами, голодать и превозмогать. Учили - как мужчин. А они - были женщинами. И они - при таком количестве разных групп и из разных стран на том подходе к вершине: постеснялись признаться на весь прослушиваемый всеми эфир, что с ними - что-то случилось тотально женское, с непредвиденными клиническими картинами и на той высоте и том уровне кислорода - убийственное...без шансов на жизнь, если помощь не придет со стороны. А она - и не пришла..."

Волею судеб спотыкнулась в сетях на эту книгу...

http://www.alpclub.ur.ru/retro/Veteran/Ekb-alp-book2.pdf


Жуть как много знакомых фамилий. И новой инфы для всяческих мыслеплетений...
Например, оказывается тот самый Корепанов состоял в альп.секции Свердловска  именно с 1959 года

(http://i12.pixs.ru/storage/5/2/5/Korepanov3_8006519_28215525.png)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Ноябрь 2017, 19:26:02
Волею судеб спотыкнулась в сетях на эту книгу...

http://www.alpclub.ur.ru/retro/Veteran/Ekb-alp-book2.pdf (http://www.alpclub.ur.ru/retro/Veteran/Ekb-alp-book2.pdf)


Жуть как много знакомых фамилий. И новой инфы для всяческих мыслеплетений...
Например, оказывается тот самый Корепанов состоял в альп.секции Свердловска  именно с 1959 года

(http://i12.pixs.ru/storage/5/2/5/Korepanov3_8006519_28215525.png)


Решила все ж не таиственничать и уточнить волею каких судеб. Наверное уже догадались, что Комсомольских?

https://www.kem.kp.ru/daily/26752/3782580/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26752/3782580/)


(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/4/ZolotarevZ_1242847_28217154.jpg)


Там не "яркий орден на груди"(с), хотя, канешна, он с горочки точно спустился...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Fjw0earBKDA][/youtube]

Кстати, упомянут даже Семен Борисович Баскин
(http://i12.pixs.ru/storage/5/2/4/Baskinpng_8692564_28217524.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/5/Baskin1png_1140454_28217535.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/5/4/5/Baskin2png_4542168_28217545.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Ноябрь 2017, 20:05:24
Кстати, о значках... Значит можно шебуршить другие архивы, совсем другие и потому доступнее партийных...

(http://i12.pixs.ru/storage/6/3/9/Znachekpng_1535543_28217639.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/0/Znachek1pn_3094308_28217700.png)


Просто кладезь инфы... Упомянут даже тот товарищ, который мешал всеми фибрами должностных обязанностей и души лапочке Жмурову совершать поход по Полярному Уралу в 1955 годку
(http://i12.pixs.ru/storage/8/8/3/Znachek2pn_9371778_28217883.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Ноябрь 2017, 23:13:58
Такое впечатление, что есть какая-то завязка на этого человека...

http://nslib.tmweb.ru/enziklopedia/sport/6.html (http://nslib.tmweb.ru/enziklopedia/sport/6.html)

(http://i12.pixs.ru/storage/8/9/8/ZolotarevA_3783209_28232898.png)


http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5892 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5892)
(http://www.mountain.ru/article/article_img/5892/f_5.jpg)


1939 год – в Москве проводилось совещание начальников альпинистских лагерей и начальников учебных частей. Е.А.Казакова была одним из основных докладчиков на этом совещании.   
(Ввиду большой дистанции, разделяющей нас от времени, когда был сделан этот снимок, многих людей, запечатленных на фотографии, не удается опознать).

Сидят:
первый слева - Ходакевич Сергей Ильич (1904-1974), ЗМС. В 1950-1951 гг. руководитель специальной бригады альпинистов по поиску стратегических полезных ископаемых в районе хребтов Кодар и Удокан (Забайкалье).   
третий слева - Кудинов Владимир Федосеевич, зав. отделом физкультуры и спорта ВЦСПС
четвертая слева - Казакова Елена Алексеевна (1909-1988), ЗМС   
шестой слева - Пелевин Василий Сергеевич (1910-1998), ЗМС (см. Ходакевич), участник 2-й Антарктической экспедиции АН СССР (1956).   
Стоят:   
второй слева - Дурнов Александр Тимофеевич (1907-1998), МС. Один из основоположников осетинского альпинизма.
третий слева - Балабанов Александр Федорович (1911-1980), МС, ЗТР СССР. Начальник учебной части альплагеря «Шахтер»   
седьмой слева (или четвертый стоящий справа) - Золотарев Алексей Павлович (1909-1983), МС. Один из первых альпинистов и организаторов альпинизма в Осетии.


http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1610&sort=rate_article (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1610&sort=rate_article)

Золотарев Алексей Павлович – (1909- 1983 г .г.), преподаватель, г. Владикавказ. Первый мастер спорта альпинизма в Северной Осетии, один из зачинателей альпинизма в республике, организатор массовых восхождений на Казбек. В 1951 году работал начальником альплагеря «Буревестник» в Цее.

Согласно книжке "Побежденные вершины" за 1953 год
http://bezogr.ru/p-i-povarnin-sovetskij-alepinizm-v-1952-godu.html?page=31
(http://i12.pixs.ru/storage/0/6/3/PobVershjp_3657494_28233063.jpg)

совершали восхождение в 1952 году
Сонгути-хох Малый, траверс с запада на восток (IV, не кл.)
*А. Дурнов, А. Золотарев, З. Крицкая, С. Макарова, А. Турчин («Буре­вестник»). (звездочкой помечен руководитель)

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6380 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6380)

«Родина» - открыт ДСО «Родина» в 1935 году. В 1960 году -– «Торпедо» - Цейское ущ. Северная Осетия. Лагерем много лет успешно руководил широко известный в довоенные передан в ДСО «Труд», с новым названием годы альпинист из Владикавказа, мс Александр Федорович Дурнов. См. «Торпедо».


Кстати, ровно тогда же в 1952 году там топтали те же вершины

Сонгути-хох (IV-А)
1.А. Кикоин, Ю. Кузнецов, Ген. Маслов, И. Шкадова («Крылья Советов»).

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Ноябрь 2017, 00:14:56
Интересный этот альплагерь "Буревестник". Вроде как есть

http://c-f-r.ru/press/history/history47-56/ (http://c-f-r.ru/press/history/history47-56/)


Год спустя - в 1948 году - соревнования по скалолазанию проводились при организационной и финансовой поддержке сектора альпинизма при ВЦСПС. Чемпионат альплагерей профсоюзов был проведен в ущелье Алыл-су (Центральный Кавказ). Победителями стали мастер спорта по альпинизму москвич Ю.Губанов и ленинградка Ф.Кабанова.

В этом же году в Цейском ущелье проводились соревнования инструкторов альпинизма альплагерей «Медик» и «Буревестник», а на скалах Сары-сая (Тянь-Шань) стартовали 40 курсантов Казахской школы инструкторов альпинизма лагеря «Горельник».



А тут вот и нет


http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6354 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6354)


(http://www.mountain.ru/img.php?src=/article/article_img/6354/f_1.jpg&gif=0&width=300&height=0)


Про "Медик" есть, что смыло селем начисто. Мож и "Буревестника" постигла та же участь? И его не учли и не восстанавливали. Книга-то
"В 1953 году издательством «Профиздат» была выпущена книга-справочник Б.Ф.Кудинова «Альпинистские лагери профсоюзов» объемом 172 стр."

Или "Буревестник" был не от профсоюзов?

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6371 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6371)

«Медик» - альплагерь ЦС ДСО «Медик» Цей. Сев.Осетия). 1937 г. Строитель и первый начальник - известный руководитель альплагерей страны Поясов Артем Сергеевич. После войны, «Медик», был одним из трех («Наука» и «Адыл-су») восстановленых в 1946 году лагерей (под руководством альпиниста Данилы Гущина), начавший работу по полной программе. В 1953 году лагерь до основания разрушен всего за несколько часов ночным селевым потоком. Участников, инструкторов и обслуживающий персонал удалось своевременно вывести с территории лагеря. Жертв не было.
Интересный и Золотарев Алексей Павлович. Вроде как фронтовик, но из наград тока это

http://podvignaroda.ru/?#id=1514862784&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1514862784&tab=navDetailManUbil)

Золотарев Алексей Павлович

Год рождения: __.__.1909
место рождения: Северо-Осетинская АССР, г. Орджоникидзе
№ наградного документа: 87
дата наградного документа: 06.04.1985



Орден Отечественной войны II степени
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Ноябрь 2017, 13:32:58
...
Интересный и Золотарев Алексей Павлович. Вроде как фронтовик, но из наград тока это

http://podvignaroda.ru/?#id=1514862784&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1514862784&tab=navDetailManUbil)

Золотарев Алексей Павлович

Год рождения: __.__.1909
место рождения: Северо-Осетинская АССР, г. Орджоникидзе
№ наградного документа: 87
дата наградного документа: 06.04.1985

Орден Отечественной войны II степени


Вот что поясняет ВИКИ


"...Название «Владикавказ» со значением «владей Кавказом» было дано крепости П. С. Потёмкиным (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). «При входе гор предписал я основать крепость на назначенном по обозрению моему месте под именем Владикавказ» — докладывал в рапорте о закладке крепости генерал-поручик П. С. Потёмкин 25 апреля 1784 года.
Указ императрицы Екатерины II (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_II) 1784 года: «У подножья гор повелеваю я основать город, на назначенном по обозрению моему месте, под именем Владикавказ».

13 октября 1928 года бюро Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) по докладу его секретаря А. А. Андреева приняло постановление о городе Владикавказе.
Протоколом № 7 от 2 сентября 1931 года торжественного объединенного Пленума Владикавказского Горсовета на основании постановления ЦИК СССР город Владикавказ переименован в город Орджоникидзе.

Указом Президиума Верховного Совета СССР № 795 от 28 февраля 1944 года город Орджоникидзе переименован в город Дзауджикау.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 февраля 1954 года (без номера) город Дзауджикау Северо–Осетинской АССР переименован в город Орджоникидзе.


Постановлением Верховного Совета Северо–Осетинской АССР № 185 от 20 июля 1990 года город Орджоникидзе переименован во Владикавказ....."А вот мне интересно с какого панталыка в 1985 году рожденному в 1909 году, а значит тогда еще во Владикавказе, вписан местом рождения Орджоникидзе...
Место рождения списывалось без учета дальнейших переименовок с документов о рождении, метрик. Получается у Золотарева А.П. после 1931 года что-то происходило с документами, раз на 1985 год он зафиксирован рожденным в Орджоникидзе...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Ноябрь 2017, 13:46:59
Цитировать
Место рождения списывалось без учета дальнейших переименовок с документов о рождении, метрик.
С паспорта оно списывается, как и сейчас. А в войну могли и со слов записать, не даром тогда и лишние года себе приписывали, чтобы на фронт попасть.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Ноябрь 2017, 14:12:45

...
А вот мне интересно с какого панталыка в 1985 году рожденному в 1909 году, а значит тогда еще во Владикавказе, вписан местом рождения Орджоникидзе...
Место рождения списывалось без учета дальнейших переименовок с документов о рождении, метрик. Получается у Золотарева А.П. после 1931 года что-то происходило с документами, раз на 1985 год он зафиксирован рожденным в Орджоникидзе...


(http://i12.pixs.ru/storage/1/2/2/ZolotarevA_1215126_28240122.png)


Ага, вот оно чего...Во время войны был начальником горной подготовки воинской части. Т.е. непосредственно - не воевал, учил тока...

Опять вернусь к фотке 1939 года в Москве - тут крупнее. Можно поразглядывать, а я чтоб не растягивало страничку - уменьшила

https://www.risk.ru/blog/7982 (https://www.risk.ru/blog/7982)


https://www.risk.ru/u/img/34/33033.jpg (https://www.risk.ru/u/img/34/33033.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/4/3/33033jpg_9329654_28240343.jpg)

Ну так на всякий случай сверим личности...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6505/158080519.1d/0_7b2c8_848ab500_orig)


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Ноябрь 2017, 14:34:28
В качестве эрудитского (вспомнила письмо Бардина Масленникову) оффтопа и вот недавней страничке уцитированной аукнулось

(http://i12.pixs.ru/storage/8/8/3/Znachek2pn_9371778_28217883.png)


http://www.alpklubspb.ru/ass/a682.htm (http://www.alpklubspb.ru/ass/a682.htm)


1948 год. Экспедиция Министерства геологии в районе хребта Кодар (Читинская область) в горной труднодоступной местности на высоте около 3.000 м было обнаружено новое месторождение урановой руды.
Район предстоящих работ отличался тяжелыми климатическими условиями (зимой температура воздуха не редко была ниже 50º С), высокогорье, сложный скальный рельеф (стены крутизной до 75º). Все это поставило вопрос о привлечении к работе квалифицированных альпинистов.
Учитывая сверхсекретность задания, отбор альпинистов в экспедицию осуществлял НКВД. Конкретный подбор кандидатов был поручен инструктору альпинизма, мастеру спорта Л.Я. Пахарьковой (тогда ответственному работнику ЦК ВЛКСМ). К декабрю 1949 года группа была сформирована в следующем составе: С. Ходакевич,  Я.Аркин,
(http://www.alpklubspb.ru/ass/a682_7.jpg)
А. Багров, И. Калашников (муж Л. Пахарьковой), В. Зеленов, И. Лапшенков, и сама Л. Пахарькова
(http://www.alpklubspb.ru/ass/a682_8.jpg)
В. Пелевин, а также картографы – Е. Сидорова и М. Андронова (жена Ходакевича).
Каждый из участников группы дал подписку-обязательство о неразглашении никаких сведений о своем участии в экспедиции в течение предстоящих 30-ти лет.
Любовь Яковлевна Пахарькова, единственная женщина в группе, участвовала в обработке геофизиками отвесного сложнейшего скального участка стены, работая на равнее с мужчинами по 10-12 часов на скалах, при температуре, порой ниже -50°С.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Ноябрь 2017, 16:34:14
В качестве эрудитского (вспомнила письмо Бардина Масленникову) оффтопа и вот недавней страничке уцитированной аукнулось

(http://i12.pixs.ru/storage/8/8/3/Znachek2pn_9371778_28217883.png)


http://www.alpklubspb.ru/ass/a682.htm (http://www.alpklubspb.ru/ass/a682.htm)


1948 год. Экспедиция Министерства геологии в районе хребта Кодар (Читинская область) в горной труднодоступной местности на высоте около 3.000 м было обнаружено новое месторождение урановой руды.
Район предстоящих работ отличался тяжелыми климатическими условиями (зимой температура воздуха не редко была ниже 50º С), высокогорье, сложный скальный рельеф (стены крутизной до 75º). Все это поставило вопрос о привлечении к работе квалифицированных альпинистов.
Учитывая сверхсекретность задания, отбор альпинистов в экспедицию осуществлял НКВД. Конкретный подбор кандидатов был поручен инструктору альпинизма, мастеру спорта Л.Я. Пахарьковой (тогда ответственному работнику ЦК ВЛКСМ). К декабрю 1949 года группа была сформирована в следующем составе: С. Ходакевич,  Я.Аркин,
(http://www.alpklubspb.ru/ass/a682_7.jpg)
А. Багров, И. Калашников (муж Л. Пахарьковой), В. Зеленов, И. Лапшенков, и сама Л. Пахарькова
(http://www.alpklubspb.ru/ass/a682_8.jpg)
В. Пелевин, а также картографы – Е. Сидорова и М. Андронова (жена Ходакевича).
Каждый из участников группы дал подписку-обязательство о неразглашении никаких сведений о своем участии в экспедиции в течение предстоящих 30-ти лет.
Любовь Яковлевна Пахарькова, единственная женщина в группе, участвовала в обработке геофизиками отвесного сложнейшего скального участка стены, работая на равнее с мужчинами по 10-12 часов на скалах, при температуре, порой ниже -50°С.




Эта жуткая история - здесь подробнее и с картинками...

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6330

"...Каждый из участников группы дал подписку–обязательство о неразглашении никаких сведений о своем участии в экспедиции в течение предстоящих 30-ти лет. На 8-й день после подписания соответствующего Указа о создании данного предприятия, уже начались работы по переброске оборудования, необходимых материалов к месту будущего рудника. В кратчайшие сроки вошла в строй накатная (из бревен в 2-3 ряда) автомобильная дорога длиной в 30 км, 4 перевалочные базы, склады ГСМ, построены поверхностные сооружения рудника, механические подъемники для транспортировки людей и материалов к горным выработкам, мастерские. К февралю месяцу при Ермаковском рудоуправлении был организован исправительно-трудовой лагерь «Мраморный» на 1700 заключенных.На следующее утро по приезду в «Мраморный», альпинистов повели к месту предстоящих работ. В основании мощной отвесной стены была прорублена горизонтальная штольня, из которой время от времени доносились глухие раскаты взрывов. Метрах в трехстах над штольней на стене виднелось огромное серо-зеленое пятно. Оно то и интересовало представителей НКВД. Предполагалось, что это и есть выход радиоактивных пород. Задачу перед альпинистами поставили по-военному четко и лаконично: обеспечить подъем к пятну геолога и геофизика с научными приборами.Сделать это было не просто: во-первых, скала сама по себе была очень сложной во-вторых – в дело вмешивался свирепый мороз.Я.Г. Аркин в своей книге «Люди в горах» так описывает работу группы: «Много лет тому назад группа альпинистов помогала геологам в промышленной разведке перспективного месторождения в диких ущельях хребта Удокан. Одно из ответвлений ущелья (старатели называют их «ключами») замыкалось снежно-скальным цирком периметром около 700 м, образованным скальными стенами высотой около 250 м. Возникла необходимость сплошного геофизического каротажа этих стен сеткой 2х2 м, то есть надо было произвести измерения примерно 25000 Альпинистам пришлось навешивать многометровые веревочные лестницы и ярусные страховочные перила на специально изготовленных усиленных скальных крючьях, разрабатывать приспособления для перемещения геофизических приборов и датчиков, обучать геофизиков, геологов и операторов технике достаточно быстрого передвижения и организации безопасности на этих «дорожках» и лесенках, снимать контрольные промеры отбивать образцы в самых неудобных местах. Вся работа была закончена за 2 месяца в условиях короткого зимнего дня.Любовь Яковлевна, единственная женщина в группе, участвовала в обработке геофизиками отвесного сложнейшего скального участка стены, работая на равне с мужчинами по 10-12 часов на скалах, при температуре, порой ниже -50°С.Работа продвигалась медленно. В штольне под основанием стены, на которой работали альпинисты, гремели взрывы, и на время этих работ они были вынуждены спускаться вниз. Затем начальник лагеря махнул рукой на эту затею, видимо зачислив их в разряд смертников. Через полтора месяца тяжелейшей и весьма опасной работы (10-12 часов ежедневно и конечно без выходных) альпинисты оборудовали подход с таинственному пятну., закрепив на крючьях алюминиевый кабель (перила) и с его помощью подняли специалистов-геофизиков. Что они там выяснили, альпинистам конечно не сказали. Вопросы в «Мраморном» не приветствовались.И все же «свободное» время для себя иной раз получалось. Так Любовь Яковлевна совершила с топографами несколько первовосхождений на неизвестные вершины, уходя в дальние «служебные» походы. Из этих походов иногда по месяцам не возвращаясь на свою базу. Работа на этом предприятии заслуженно принесла Любови Яковлевне авторитет руководства. Ей и группе товарищей по ходатайству руководства ПГУ было присвоено звание «Заслуженный мастер спорта СССР». Она была четвертой женщиной Союза, получившей это звание по альпинизму. Она умело использовала своё отличное спортивное мастерство для решения производственных задач».После долгих измерений геофизиками, поступил приказ: произвести каротаж всей стены – разметить ее сеткой 1х1м – и каждую точку пересечения прозондировать геофизическими приборами. Всего таких точек получалось не менее 25000 точек, расположенных на скальных отвесах высотой до 300 м над основанием цирка, в суровых морозах сибирской зимы. Для обеспечения подъема рабочих и специалистов к месту работы, альпинистам пришлось навешивать многометровые веревочные лестницы и закреплять ярусные горизонтальные перила на специально изготовленных усиленных крючьях. Альпинисты сами разрабатывали приспособления для подъема вдоль стен приборов и датчиков, обучали геофизиков, геологов и операторов технике передвижения по навешенным опорам и необходимым при этом мерам безопасности. Им приходилось снимать контрольные промеры, отбивать образцы породы в самых труднодоступных и опасных для передвижения местах. Труд – каторжный, если учесть, что периметр стены составлял 600 м с высотой не менее 300 м.Наконец, работы, возложенные на альпинистов в районе Мраморного ущелья, были завершены. Альпинисты поинтересовались у «хозяина» этих мест подполковника Мальцева – «Сколько им еще «куковать» тут, на Удокане»? «Вы, что, смеетесь? – был ответ. - К нам приезжают, а отсюда никто никуда не уезжает!» Настоятельные просьбы и объяснения ни к чему не привели. Начались уговоры. Мальцев обещал альпинистам хорошие оклады и работу каждому по гражданской специальности, но только здесь – в «Мраморном». Из женских колоний обещал привезти для них жен. Такой поворот событий никого не устраивал.
В конце концов, нашли компромисс: желающих распределили по засекреченным городам Союза. Одних – направили в Арзамас–16, других – в Челябинск-40. Остались только Василий Пелевин и Яков Аркин, которые наотрез отказались ехать куда-либо, кроме Москвы. Альпинисты придумали свою форму протеста – каждое утро они выходили на пробежку мимо мальцевских окон, демонстрируя всем видом, что, мол, кроме этого им нечем заняться. Акция продолжалась месяц. Наконец подполковник не выдержал и продолжил переговоры.Предложение было лаконично коротким: для ускорения работ по проходке в штольне необходимо прорубить встречный тоннель с другой стороны гребня. Однако для этого необходимо было «перебросить» через горный хребет мощный компрессор, моторы, высоковольтную линию электропередачи. «Как только застучит с той стороны первый отбойный молоток, черт с вами - гуляйте на все четыре стороны» - заключил подполковник (скорее всего это не было его личным решением или доброй волей, а сработали высокие связи Л.Я. Пахарьковой, которая сумела переправить в Москву одно-единственное письмо). На долю альпинистов выпала непростая работа: надо было протянуть надежную канатную дорогу, для подъема на гребень (более 500 м) и спуска в другое ущелье оборудования весом в многие сотни килограммов, установить мачты под электрические кабели, закрепить на скалах с полдюжины ручных лебедок (для подъема силового кабеля» «перебросить» через гребень все необходимое оборудование. В период этих работ непогода разыгралась не на шутку: скалы покрылись иглами инея, ветер норовил сбросить со скал, случалось, что под напором ветра ломались опоры. Основная сложность заключалась в том, что на альпинистов полностью распространялся режим рабочего времени, установленный для заключенных – никакого дополнительного отдыха, никаких дополнительных мер защиты от непогоды и морозов - всё, как у всех. Правда, была одна разница – альпинисты были чуточку теплее одеты. В конце концов, все было готово окончательно. Началась проходка встречной штольни, а В.Пелевин и Я.Аркин вернулись в Москву..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2017, 15:47:52

Интересные некоторые сведения о Золотаревых...

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583445 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914583445)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914583445&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*r8PZO_plfPub7ieEHiRDyZ0M-sA)

Это вот фото 1946 года. Это - маленькая Надя Андрющенко, приемная дочь Герасима Золотарева.

Интересен очень комментарий к этой фотографии.

"...Это я-1946г.ст. Удобная.

Татьяна Н-Алейникова: А где вы стоите? Очень интересные фото.

Надежда Андрющенко (Назарова)Безреброва ответила Татьяне: Во дворе за хатой у Золотарёвых.Приехали из Москвы их дочери т.Аня и т. Дуся накрутили мне из платка убор вот так...."

Это вся та же фотосесссия 1946 года. Наряд Надюши - тому подтверждение.

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914584725 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914584725)

(https://i.mycdn.me/image?id=583914584725&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*2qrbQnXKbLnZGjN3suj0HuuszFs)


https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914587285 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914587285)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914587285&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*STKnFJ6iOn_GKMs-e8QSASb56cI)



Получается - дочери Герасима Золотарева учились/обустроились в Москве?

Потому что есть еще вот это фото. Причем с подписью

(http://i9.pixs.ru/storage/2/0/7/foto9Sbork_7877704_25652207.jpg)


Прошу упереться взглядом в надпись. Тут только Саша. Никаких Семенов. Причем Саша дважды...

В курсе про изменение имени - и брат Федор

(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/8/Foto3Sbork_9294035_25652288.jpg)




Сашей Семен зовется уже с 1946 года.

(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/0/foto5Sbork_6866819_25652360.jpg)


Дык вот...Возвращаясь к напечатанному выше и ниже и снова выкреплю картинку


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg84592#msg84592 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg84592#msg84592)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914583701&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*SvDyzH_AoFXX4skrOb9xMgemFPY)


Я еще тогда подумала - не отец ли это Надежды сидит. Оказалось - да.
Я заглядывала на её страничку в надежде появления новой инфы про семью Золотаревых.
Надежда Федоровна поместила вот это фото

https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/855939544981 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/855939544981)


(https://i.mycdn.me/image?id=855939544981&t=3&plc=WEB&tkn=*wboz8laEJgZ9nNEblCukVlz01vk)


"...Мой отец Безребров Иван Ильич 1917г участник ВОВ1941-1945гг,ветеран войны и труда.Умер в 1999г ,похоронен в с Нижняя ..Этока,Ставропольского края..."

Так вот. Думаю - ей это известно скорее всего, а может и нет. Но для исследовательских мыслеплетений таки надо держать это в уме. Видимо именно поэтому - Наденьку воспитывали приемные родители. Есть такая инфа и видимо это один и тот же человек.

https://ru.scribd.com/doc/315519036/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F (https://ru.scribd.com/doc/315519036/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F)


(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/9/Bezrebrovp_8982684_28307269.png)


Напомню, что

58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества (Википедия)


Такую статью часто шлепали сдававшимся в плен или попавшим в плен.
Ну вот как пример

https://rospravosudie.com/court-severo-kavkazskij-okruzhnoj-voennyj-sud-rostovskaya-oblast-s/act-106064100/ (https://rospravosudie.com/court-severo-kavkazskij-okruzhnoj-voennyj-sud-rostovskaya-oblast-s/act-106064100/)





П.С. Есть книга. Она взята тут


https://urlid.ru/b62d


(http://i12.pixs.ru/storage/4/8/6/Bezrebrov1_1032252_28307486.png)

Может есть книга и по другим станицам?

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2017, 21:04:42

Кстати, база Мемориала молчит на Безреброва Ивана Ильича...
Интересно, где авторы брали данные о нем: Военкомат Удобной? Но вроде как там архив не пережил оккупации. В архивах КГБ? Так они и дались на раз-два левой...

Вот опять я возвращаюсь ко всяким вариантам по поводу. Мать ищет сына , ушедшего на фронт из станицы Передовой, и считает его без вести пропавшим с 1943 года, а его находят живым в Гулаге Красноярского края. Только военкоматским списками он признается без вести пропавшим.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238808 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57238808)


https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57238787&id1=a55dd74980d985bdbca643f0a7358c80&path=Z/005/058-0018004-0288/00000032.jpg



https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57238790&id1=9dd4be249efe284ae1e77bcae3f55c47&path=Z/005/058-0018004-0288/00000035.jpg

И это выясняется и происходит только в течении июня/июля 1946 года.


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8640276&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8640276&page=1)


https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=8640275&id1=8e713b3dff2f8a62ec33be8df2c5df2d&path=TV/005/058-0977520-1024/00000226.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=8640275&id1=8e713b3dff2f8a62ec33be8df2c5df2d&path=TV/005/058-0977520-1024/00000226.jpg)



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8640276&page=2 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8640276&page=2)


https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=8640277&id1=8e4d553e702dcd636a8a994bac5281cb&path=TV/005/058-0977520-1024/00000227.jpg (https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=8640277&id1=8e4d553e702dcd636a8a994bac5281cb&path=TV/005/058-0977520-1024/00000227.jpg)

Вот и интересно. Был ли жив, но в Гулаге,  или все же пропал без вести...





Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2017, 21:03:20
Таки вот...Судя по блузочке Анны Герасимовны Золотаревой: это одно и то же событие

(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/0/foto5Sbork_6866819_25652360.jpg)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914587285&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*STKnFJ6iOn_GKMs-e8QSASb56cI)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914584725&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*2qrbQnXKbLnZGjN3suj0HuuszFs)

И это - лето/начало осени 1946 года. И из Москвы приехали не только тетя Дуся и тетя Аня, как вспоминает Надежда Андрющенко, но и Семен Золотарев.
А событие видимо то, что - Федор Герасимович Золотарев: весь в форме и наградах демобилизовался наконец.

http://podvignaroda.ru/?#id=1514866288&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1514866288&tab=navDetailManUbil)


Золотарев Федор Герасимович

Год рождения: __.__.1918
место рождения: Краснодарский край, Отрадненский р-н, ст. Удобная
№ наградного документа: 87
дата наградного документа: 06.04.1985


(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/2/foto10ajpg_5926007_28322312.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/6/foto10jpg_1685669_28322306.jpg)

Пути братьев пересеклись в феврале (27 числа)-марте(5 числа) 1944 года в городе Гомеле.Замечательный факт. Сильно счастливый случай или?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2017, 16:23:28
Старательно ищу пути попадания в Москву двоюродных сестер Семена Золотарева - Ани и Дуси...
Сильно ощущение, что они пошли по педагогической стезе какой-то. Вопрос - когда? Еще в ходе Великой отечественной и для избежания оккупации или после войны?
Вообще говоря, семьям воинов во время оккупации фашистами скорее всего угроза расправ была.
А тут - две девушки беззащитные. Хотя списки мобилизованных советская власть при отступлении КА из будущих районов оккупации уничтожала

http://www.otradnaya.ru/index.php?area=info&id=45 (http://www.otradnaya.ru/index.php?area=info&id=45)


"...По моему запросу в Краснодарский краевой комиссариат было сообщено, что перед наступлением немцев на Кавказ, списки мобилизованных были уничтожены. ..."

http://www.udobnaya.net/city/history.php (http://www.udobnaya.net/city/history.php)
"...В конце июля, в начале августа 1942 года части Советской Армии отступали, шли через ст. Удобную в ст. Передовую и дальше двигались на перевал, а следом шли немцы.
15 августа 1942 года в ст. Удобную прибыла немецкая разведка на мотоциклах. Ездили по станице, спрашивали у жителей, есть ли в станице партизаны.
К вечеру прибыла пехота, они шли на перевал. На ночлег располагались в пустующих комнатах бывших советских учреждений. Жителей станицы заставляли расстилать солому на полу, а утром уходили. Жители убирали солому, готовили помещения для новых прибывших, и так продолжалось пока не прошли все. В станице появился военный комендант и полиция. Полицаи вместе с немцами рыскали по станице, искали ни в чем не повинных людей и за станицей в 3-х километрах в сторону ст. Передовой расстреливали, бросая в одну большую яму.
Партизанское движение, получившее широкий размах в крае, коснулось и нашей станицы. В августе был сформирован Удобненский партизанский отряд. Жители станицы стали на борьбу с врагом. В состав партизанского отряда вошли Сидоренко Степан Васильевич - работал секретарем в системе МВД ст. Удобной, Будим Василий Феофанович - секретарь райисполкома Удобненского района, Белоусов Василий Георгиевич - работник райисполкома, Шевель Александр Наумович и др. Свои семьи партизаны, прежде чем уйти из станицы, вывезли по ближайшим хуторам. А Попова Дора Павловна (сестра Попова Петра Павловича) и Будим Анна Васильевна (дочь Будим В.Ф.) ушли вместе с партизанами. Отряд расположился в Гамовской балке на х. Ильич. О расположении отряда немцы узнали из-за предательства одного члена отряда. Когда начали бомбить балку, партизаны отправили Попову Д.П. и Будим А.В. на хутора, а в отряде осталась жена Богданова Василия Ивановича - Богданова Анна Яковлевна. С наступлением холодов из-за отсутствия питания, партизаны маленькими группами пытались скрыться. 17 декабря 1942 года была поймана первая группа партизан: Белоуско, Будим и др. Вторая группа была задержана 20 декабря 1942 года: Сидоренко С.В., Наумчик Ф.Г. и двое неизвестных. Всех их держали в полицейском участке (бывшая амбулатория), зверски издевались над пленными. Затем связали их по трое и вывезли под "Длинную гору" на автомашинах. Первая группа была расстреляна 17 декабря. Вторую группу вывозили в ночь на 22 декабря. Из этой группы двоим удалось сбежать. Попов П.П., Кислицин А.Л. и Гудков З.М. были связаны в одной тройке. Гудкову удалось развязать руки себе и остальным двум партизанам. Когда немцы стали стрелять по ним, все трое бросились в овраг. Попову и Кислицину удалось совершить побег, а Гудков был в светлой одежде и его настигла немецкая пуля. Когда родные пришли в полицейский участок узнать о судьбе своих близких - им сказали, что их увезли в г. Армавир.
12 января 1942 года появилась разведка Советской Армии Первыми прибыли разведчики на мотоциклах, в район старой мельницы. За ними двигалась конница, а следом шла дальнобойная артиллерия. Боев в станице не было и так до г. Армавира. А вод г. Армавиром шли бои 4 дня.
С 22 января 1943 года советские разведчики проверяли помещения, где находились немцы - искали мины.
29 января - 1 февраля 1943 года восстановилась работа во всех учреждениях, открылись школы. В эти дни родственники партизан узнали, что их родные расстреляны под горой "Длинной". Все погибшие похоронены в парке ст. Удобной.
Пионервожатые Нина Белухова и Лидия Белоконь в 1942 году окончили 9 классов в ст. Удобной и стали помогать партизанам бороться против фашистов. В октябре 1942 гола их схватили, пытали, требуя рассказать о местонахождении партизан. Девушки молчали. Немцы живьем изрубили тела юных героинь, Местонахождение останков их тел до сих пор неизвестно.
В годы войны из Удобненского района призвано было на фронт 1500 человек. Не вернулись с фронтов - 850 человек...."
Я подчеркнула про пионервожатых потому, что сестры по идее тоже должны были быть активистками, раз и их родной брат Федор, и двоюродный Семен - вот уже на фотке 1939 года со значками...
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)

(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)
Много интересных и более подробных материалов про ст.Удобную - здесь.

http://roia.otradnaya.com/documents.php (http://roia.otradnaya.com/documents.php)



Радичко Л.В. Авторская редакция статьи.                                       
Оккупация Отрадненского районав годы Великой Отечественной войны.

В годы Великой Отечественной войны на территории современного Отрадненского района располагалось три района: Отрадненский, Спокойненский, Удобненский, которые включали в себя также станицы Исправная и Преградная (ныне относящиеся к Ставропольскому краю), а также станицу Ахметовскую (Лабинский район).
Оккупации Отрадненского района предшествовали следующие события. 17 июля 1942 года – начало обороны Сталинграда, наступление немецких войск от Ростова по двум направлениям: на Сальск и Армавир. Железная дорога Тихорецк – Сальск – Сталинград была полностью парализована. Армавир был оставлен нашими войсками 9 августа 1942 года.
От Армавира открылся свободный путь к предгорным районам.
Оккупация Спокойненского района началась 14 августа 1942 г. и продолжалась по 10 января 1943 г. Оккупация Отрадненского и Удобненского районов продолжалась с 11 августа 1942 г. по 21 января 1943 года.
Оккупанты: Альпийская немецко-австрийская горно-стрелковая дивизия «Эдельвейс» (входила в 49-й горно-стрелковый корпус и группу армий «А»), а также отдельные румынские части № 04357, № 1119, № 2515, № 0935. Структура оккупационной власти: военный комендант Вернер, сельхозкомендант Цигель, начальник жандармерии Энгель, местная полиция (русские).
Все жители Отрадненского, Спокойненского и Удобненского районов были поставлены на учет. Новая власть всем выдала новые удостоверения личности Ausweis, где на двух языках (русском и немецком) были отмечены: имя, фамилия, семейное положение, цвет глаз и волос (поскольку фотографии на этом документе отсутствовали), а также особые приметы.
С населением проводилась идеологическая работа. Всюду были развешаны плакаты, пропагандирующие идеалы нацизма и выставлявшие образ вождя Адольфа Гитлера в выгодном свете (на одном их них был изображен счастливый русский крестьянин со словами: «Фюрер дал мне землю»).
Еще до оккупации в мае 1942 г. были созданы три партизанских отряда: Спокойненский, Отрадненский, Удобненский. В Спокойненский партизанский отряд входили: Соколов (командир), Яковлев (заместитель), Мальков (комиссар), Комов (начальник штаба), Федоров (завхоз), а также партизаны Скорик, Шабельский, Лобода, Мальков, Лысяк и другие.
Место дислокации отряда: Козловая пещера в подгорненских лесах, там был склад продовольствия.
Отряд готовился к боевым операциям, проводил разведку о численности немецких войск и их передвижениях. Несколько раз вступал в столкновение с противником, но затем его местонахождение было выдано провокатором, и полиция разгромила отряд. Связная Отрадненского партизанского отряда Александра Федоровна Князева была схвачена на задании, и вместе с другими партизанами этого отряда отправлена в гестапо г. Армавира, где она и ее товарищи были расстреляны.
Жертвами оккупации стали в Спокойненском районе 168 человек, в Отрадненском районе 251 человек, а в Удобненском районе 453 человека (300 из которых были по национальности евреями, эвакуированными из Ленинграда).                                   
На территории Удобненского района находилось несколько детских домов, эвакуированных из Ленинграда (первый Смольненский и другие). Воспитателю Юлии Ивановне Белоруссовой удалось сохранить жизни 128 человек детей (многие из которых были евреями).
В результате оккупации предгорные районы понесли тотальное разорение, исчислявшееся в следующих цифрах: более 72 млн. рублей – Отрадненский район, более 60 млн. рублей – Спокойненский район, более 15 млн. рублей – Удобненский район.
Народное образование района понесло колоссальный ущерб: перестали функционировать все школы, их имущество было полностью разграблено, а кое-где были сожжены и сами здания. Школы начали свою работу только с начала 1944 года.
Книги активов ущерба, хранящиеся в районном архиве поражают: ценнейшие сведения написаны на оберточной бумаге карандашом, на обрывках обоев, на вырванных страницах книг между строками, на оборотной стороне немецких карт Кавказа.
Освобождению района предшествовали следующие события. Ноябрь – декабрь 1942 г. – завершающий этап Сталинградской битвы. В январе 1943 года после ликвидации окруженной группировки Паулюса началось широкое отступление немцев по всему фронту и наступление советских войск. 4-го января наши войска взяли г. Нальчик, 5-го – Пятигорск, 21-го – Ставрополь, 23-го – Армавир. Перед этим 10 января немецкие войска покинули Спокойненский район, а 20 января – Отрадненский и Удобненский. Они уходили по дороге, ведущей в сторону станицы Бесстрашной. Буквально по пятам за ними шли наши наступающие части, которые вступили в станицу Отрадную 21 января 1943 года.
Это были формирования гвардейской мотострелковой Таманской краснознаменной ордена Суворова дивизии имени Калинина.
При разминировании моста через Уруп погибло три сапера: Ткаченко Федор Михайлович (из Ростовской обрасти), Матвеев Алексей Николаевич (из Ленинградской области), Гуркин Василий Яковлевич (из Мордовской АССР). Все трое похоронены в братской могиле в парке станицы Отрадной.

На этом закончился период оккупации и начался долгий период восстановления нашего района. ..."

Надеялась встретить знакомые фамилии здесь. Но - увы. Может были во время ВОв - уже не в Удобной?

http://roia.otradnaya.com/files/Philippov_Spasennye_2.pdf

(Документальные повести о детях войны)": «ПРОШЕДШИЕ ЧЕРЕЗ АД», «СПАСЕННЫЕ», «ЛЕНИНГРАДЦЫ, ДЕТИ МОИ...», «МАЛОЛЕТНИЕ УЗНИКИ», «В ПЛЕНУ МЫ БЫЛИ ВСЕЙ СЕМЬЕЙ», «НАС ПЫТАЛИ В ЗАСТЕНКАХ ГЕСТАПО...»
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2017, 22:23:43
Таки вот...Судя по блузочке Анны Герасимовны Золотаревой: это одно и то же событие

(http://i12.pixs.ru/storage/3/6/0/foto5Sbork_6866819_25652360.jpg)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914587285&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*STKnFJ6iOn_GKMs-e8QSASb56cI)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914584725&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*2qrbQnXKbLnZGjN3suj0HuuszFs)

И это - лето/начало осени 1946 года. И из Москвы приехали не только тетя Дуся и тетя Аня, как вспоминает Надежда Андрющенко, но и Семен Золотарев.
А событие видимо то, что - Федор Герасимович Золотарев: весь в форме и наградах демобилизовался наконец.

http://podvignaroda.ru/?#id=1514866288&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1514866288&tab=navDetailManUbil)


Золотарев Федор Герасимович

Год рождения: __.__.1918
место рождения: Краснодарский край, Отрадненский р-н, ст. Удобная
№ наградного документа: 87
дата наградного документа: 06.04.1985


(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/2/foto10ajpg_5926007_28322312.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/6/foto10jpg_1685669_28322306.jpg)

Пути братьев пересеклись в феврале (27 числа)-марте(5 числа) 1944 года в городе Гомеле.Замечательный факт. Сильно счастливый случай или?


Да вот и именно...Событие, которое собрало всех Золотаревых - возвращение из армии в гражданскую жизнь Федора Герасимовича Золотарева.

http://poteri-sssr.livejournal.com/17253.html (http://poteri-sssr.livejournal.com/17253.html)

"...Демобилизация началась после того, как 23 июня 1945 года 12-я сессия Верховного совета СССР приняла закон «О демобилизации старших возрастов личного состава действующей армии».
План демобилизации был рассчитан с июля 1945-го по март 1948 года. Его намечалось провести в шесть очередей.

В первую очередь (с июля по 30 ноября 1945) увольнялись те, кто родился с 1883 по 1905 годы.

Во вторую очередь (согласно указу Президиума Верховного совета СССР от 25 сентября 1945 года) увольнялись те, кто родился в 1906 – 1915 годах, а также те, кто родился в 1925 году, но был не годен к строевой службе.
Все они ушли к 1 января 1946 года.
В том же сентябре 1945-го Президиум Верховного совета СССР принял решение в связи с окончанием войны с Японией распространить действие закона «О демобилизации старших возрастов личного состава действующей армии» от 23 июня 1945 года на войска, находившиеся на Дальнем Востоке. Все попавшие под этот закон ушли в сентябре – ноябре 1945-го.

Третья очередь демобилизации осуществлялась на основании указа Президиума Верховного совета СССР от 20 марта 1946 года. Он разрешал уволить к концу сентября 1946-го тех, кто родился в 1916 – 1921 годах.

Четвертая очередь демобилизации проводилась по указу Президиума Верховного совета СССР от 22 октября 1946 года. Согласно ему были уволены (с ноября 1946 по январь 1947) военнослужащие 1922 года рождения, а также больные и годные лишь к нестроевой службе 1923 – 1925 года рождения.

Пятая очередь демобилизации проводилась по указу Президиума Верховного совета СССР от 4 февраля 1947 года. С марта по июль 1947 ушли те, кто родился в 1923 – 1925 годах (годные к строевой службе).

В шестую очередь (в феврале – марте 1948 года) были уволены все люди (по 1925 год рождения включительно), кто ранее был задержан по каким-либо причинам.
Таким образом, к апрелю 1948 года в Вооруженных силах (из числа призванных в период войны) остались служить только те, кто родился в 1926 и 1927 годах...."


Итак, чего-то прикольно...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6306/158080519.13/0_6dcf8_f7644be8_XXL)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6212/158080519.13/0_6dcf9_f393f8f1_XXL)




15 августа 1946 года Семен слезно просится появиться на занятиях к 10 сентября 1946 года, т.к. долго не был дома...Видно очень хотел попасть на возвращение Федора из армии, на т.к. сказать общий-общий сбор. Ведь  Аня с Дусей приезжали к этой причине.

Побывал дома, но паспорт не справил себе. Не успел. Шибко был занят...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2017, 23:28:35
...

(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/2/foto10ajpg_5926007_28322312.jpg)(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/6/foto10jpg_1685669_28322306.jpg)

Пути братьев пересеклись в феврале (27 числа)-марте(5 числа) 1944 года в городе Гомеле.Замечательный факт. Сильно счастливый случай или?


Там вообще-то "жарковато" было и шибко беспокойно судя по описанию и во время и после освобождения Гомеля. Как умудрились встретиться? Да еще и время найти сфоткаться? Разве только переправу именно мастерили для части, в которой служил Федор.

https://blog.foxylab.com/osvobozhdenie-gomelya-i-okrestnostej-v-1943-godu-boi-za-halch/ (https://blog.foxylab.com/osvobozhdenie-gomelya-i-okrestnostej-v-1943-godu-boi-za-halch/)


У меня некоторое подозрение, что Федор дослуживал после капитуляции Германии где-то вне границ СССР

"...Демобилизация в СССР началась 5 июля 1945 года и завершилась в 1948 году, ВС СССР были сокращены с более 11 000 000 до менее 3 000 000 человек личного состава, были упразднены Государственный Комитет Обороны (ГКО), Ставка Верховного Главнокомандования (СВГК) и практически все фронты (кроме Дальневосточного и Забайкальского). Количество военных округов в 1945—1946 годах уменьшилось с 33 единиц до 21. Значительно сократилось количество личного состава, вооружения и техники войск дислоцированных в Восточной Германии, Австрии, Венгрии, Чехословакии, Польше, Болгарии, Норвегии, Финляндии, Дании и Румынии. В сентябре 1945 года советские войска были выведены из Северной Норвегии, в ноябре из Чехословакии, в апреле 1946 года с острова Борнхольм (Дания), в декабре 1947 года — из Болгарии...."(Википедия)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2017, 16:28:53

Правый сидящий - вполне может быть Золотаревым Алексеем Герасимовичем. Потому что привычка как сидеть перед фотографом - это тоже привычка

https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/861557396218 (https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/861557396218)


(https://i.mycdn.me/image?id=861303454458&t=3&plc=WEB&tkn=*eTE_GLLe7NythladEKogLfn-gM4)


Фото от Щаблевского Анатолия. На фотографии-УДОБНЕНЦЫ-казаки. Может кто то узнает своего прапрадедушку ( Начало 20 века примерно 1912-1916 год)

(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/5/KrayniySpr_1933256_28366535.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6507/158080519.1d/0_7b2c9_4a38ef97_XXL)


(https://i.mycdn.me/image?id=583914584725&t=3&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*2qrbQnXKbLnZGjN3suj0HuuszFs)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2017, 19:34:56
А Николай Алексеевич Золотарев - может этот? Год рождения - неизвестен у этого погибшего воина

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261360041 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261360041)



Золотарев
Николай
Алексеевич

сержант
28.11.1942
Смоленская обл. Новодугинский р-н, п. Новодугино


(http://i12.pixs.ru/storage/5/5/3/ZolotarevN_6053748_28380553.jpg)

могила № 5

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89424030&page=3

(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/5/ZolotarevN_9529731_28380565.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2017, 19:34:06
Уже лень перечитывать понапощенное, может и было.
Однако вернусь...

Итак на Стене памяти в ст. Удобной Золотаревы как участники и погибшие в боях ВОВ не значатся, сколь не была богата станица этими семьями Золотаревых.
Вот фотки стены памяти именно для части списков с буквой "З"

https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811891279866 (https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811891279866)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/1/3/Stena1jpg_1986184_28472913.jpg)


https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854477818 (https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/811854477818)

(http://i12.pixs.ru/storage/9/2/7/Stena2jpg_6580316_28472927.jpg)


Я напомню, что эта стена была оформлена в 2000 году


http://www.udobnaya.net/city/history.php (http://www.udobnaya.net/city/history.php)

"...В годы войны из Удобненского района призвано было на фронт 1500 человек. Не вернулись с фронтов - 850 человек.
9 мая 2000 года в память о земляках не вернувшихся с войны открыта "Стена памяти", где указаны их фамилии...."

А Удобинский районный военкомат начал восстанавливать сведения по своим воинам после окончания войны. И если списки мобилизованных были сожжены перед оккупацией, то уже в 1946 году инфа была бы должна быть во всей красе, тем паче вся семья Золотарева Алексея Герасимовича была там на постоянном проживании. И далее - списки уже хранимы и разумеется доступны для внесения в дальнейшем на стену памяти, как и ровно в качестве инфы для оформления пенсий.
Но - ну нет ничего!!!
Хотя Федор Герасимович Золотарев как очень информированный в части происшествий в семье своего двоюродного брата Семена Алексеевича Золотарева - совершенно жив и  живет именно в Удобной. И его Удобинский военкомат подает на награду в 1985 году
http://podvignaroda.ru/?#id=1514866288&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1514866288&tab=navDetailManUbil)


Безусловно, не скидываем со счетов то, что старший брат Семена - Николай мог быть значительно старше. И если разница с Федором - 3 года и они (Семен и Федор) прямо не разлей вода дружны и близки, а старшего брата Николая - нигде рядом на фото и в воспоминаниях родных, то тогда получается - Николай не только сильно старше, но сильно отдельно по проживанию и своею семьей.

И получается - мог быть призван совершенно в другом и очень удаленном от Удобной месте на фронт. И похоронка могла прийти уже не родителям Николая, а жене.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2017, 20:20:13
Привожу как пример возможного...
Золотарев Николай Алексеевич 1916 г.р.
Пропал без вести. Рожден Воронежская обл, Рождественско-Хавский район, деревня Хреновая.
Мобилизован Ворошиловский РВК, Воронежская обл., г. Воронеж, Ворошиловский р-н.
Проходит по спискам пропавших без вести аж в Куйбышевском РВК Крымской АССР потому, что на 1947 год там в Крыму проживает его жена Золотарева Клавдия Васильевна и его ищет. (Можно подумать - он сирота и его не стали б искать родители...)
Внесен на Стену памяти республики Крым. А деревня Хреновая хоть и есть как населенный пункт, но...остается без героя, павшего за Родину.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64402795 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64402795)

http://www.rk-memory.ru/show/28502 (http://www.rk-memory.ru/show/28502)


А из всех Золотаревых с рождением в  ст.Удобной есть тока этот, но и его - ну нет на Стене тамошней памяти. Хотя - списки уже послевоенные: 14.09.1946
Золотарев Константин Сергеевич 1913 г.р.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58837494 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58837494)

А если Николай, старший брат Семена, - рожден ваще не в Удобной...А если - он не родной сын Алексея Герасимовича и ,положим, это сын от первого брака Веры Ивановны... Ой, как варианты-то разбегаются во все стороны СССР даже и без предположения о попадании в плен Николая или судимости ВТ...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2017, 20:39:42
А ваще Золотаревы попадаются очень интересные...Ну если искать отстегнувшись от логики и мыслить масштабами и реалиями Великой Отечественной и СССР...

http://podvignaroda.ru/?#id=11732710&tab=navDetailManAward
http://www.polkmoskva.ru/people/945728/

http://podvignaroda.ru/?#id=50598933&tab=navDetailManAward

http://podvignaroda.ru/?#id=29218251&tab=navDetailManAward


Я кстати помучилась мыслью, что может Семен встречал на фронтах ВОВ своего однофамильца, ровесника и при этом Сашу/Александра и так впечатлился этим знакомством, что...
Так вот - есть подходящий с Алтая: Топчихтнский район, деревня Фунтики

http://podvignaroda.ru/?#id=11867416&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=40936110&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=18919728&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=1505177749&tab=navDetailManCard
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Декабрь 2017, 15:32:24
Пути заполнения документов в СССР, как впрочем и сейчас, у нас традиционно неисповедимы...Или снова пооффтопаю незнай куда...

Место рождения у людей, проживавших в ст. Удобной, может иметь два!!! варианта определения, причем оба получаются полноценные для одного и того же календарного и стал быть законодательно оформленного правомочиями года.

Краснодарский край, Отрадненский р-н, ст. Удобная
И это один список, если в поиске отбирать по этому критерию.

http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult (http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult)

Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобная
И это другой список


http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult (http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult)





Вышла на интересные данные, сколь было по Краснодарскому краю признано народу погибшими без вести, но оказавшимися живыми и мало того проживавшими на момент сверки уже по привычному прежнему довоенному адресу. Что характерно - эта инфа собралась на 1962 год тока...

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=59 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=59)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/1/SpiskiZHiv_9390701_28504311.jpg)




https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=61 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=61)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/5/SpiskiZHiv_1592159_28504335.jpg)

Т.Е. учет погибших в ВОВ велся систематически после окончания ВОВ. Как истинно погибших, так и выживших. Военкоматы всю инфу собирали и отчитывались, результаты и себе оставляли в копиях. На 1962 год - все из семьи Семена Золотарева (кроме него): были в наличии.

А чего ж нет возможности отыскать инфу про Николая, старшего брата Семена? Архивы военкоматов - это святое и хранятся старательно...

Но вернусь к интересному...Есть очень интересные пометочки о местах проживания. Сведения о том, что человек живет в США или Италии. И откель тока узнали?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=80 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=80)

(http://i12.pixs.ru/storage/4/2/9/SpiskiZHiv_7436790_28504429.jpg)

Вот очень интересные пояснения на этой страничке по смерть от несчастного случая уже после войны

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=81 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=81)


(http://i12.pixs.ru/storage/4/9/9/SpiskiZHiv_7209179_28504499.jpg)



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=82 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=82)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=83 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=83)

И опять занудно повторюсь. При такой-то возможности информирования - где ж подевались сведения по Николаю? Если не в Удобненском военкомате, то в Отрадненском - ну должно ж чего-то быть из документов.


Вот смотрите. В 1956 году именно Отрадненский военкомат оформляет статус пропавшего без вести воина из Удобной и призванного Удобненским военкоматом

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72573163

(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/3/SpiskiZHiv_8723750_28504593.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Декабрь 2017, 18:32:50
Нет, вот все же что-то в семье Семена Золотарева было с Николаем, старшим братом.
Ну не может человек, сам прошедший войну, и родной брат - путать год получения похоронки.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6310/158080519.13/0_6dcf6_28e37e11_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6307/158080519.13/0_6dcf7_63adbee0_XXL)


"Брат погиб на фронте в 1943 году"


(https://img-fotki.yandex.ru/get/16100/164520479.81/0_ec0c3_79869858_XXL)


"Старший брат погиб на фронте в 1944 году"

Между этими чистосердечными - расстояние в два года...И да, эта строчка должна выписываться автоматически, без раздумывания и вариантов. Два разных года смерти - это как-то ...
Могли по нашей советской истории быть разные даты рождения. Ну не сразу зарегистрировали и зарегистрировали с ошибкой рождение. А смерть по похоронке - не эта история.

Ведь похоронки отправлялись на РВК и только потом - в семью. Вот как пример - похоронка не была доставлена после окончания оккупации ст.Удобной, т.к. семья - выехала неизвестно куда.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5487633&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5487633&page=2
(http://i12.pixs.ru/storage/5/6/8/PohoronkaB_7654086_28518568.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/6/0/6/PohoronkaB_7192939_28518606.jpg)
И информация о годе гибели в ВОВ Николая - однозначно была доступна Семену. Он в 1946 году как свидетельствуют фото - хорошо так побывал дома, в Удобной. Ну чтоб однозначно и без косяков заполнять анкеты, кои он начал тренировать на заполнение еще с момента вступления в кандидаты в ВКПб, т.е. в 1944 году.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Декабрь 2017, 19:58:39
В нашем комитете по социальной защите населения есть музей. Собесы до 80-х годов прошлого уже века как раз ведали пенсиями, в том числе и пенсиями по погибшим на ВОВ кормильцам.
Там в витрине есть пенсионное дело 1946 года, в которое как раз вшита примерно такого ж содержания похоронка как я прикрепила выше.
Но зачастую были и не такие типографские, а просто

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5963727&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5963727&page=1)

(http://i12.pixs.ru/storage/1/1/3/PohoronkaB_5021747_28519113.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/1/3/2/PohoronkaB_5751042_28519132.jpg)


Масштабы вписывания в без вести пропавшие прямо еще на уровне боевых частей - просто шоковые. Вот пример

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3100323&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3100323&page=1)

(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/6/PohoronkaB_8169459_28519156.jpg)




Но это я отвлеклась...И вернусь к вывязыванию мысли.
Итак,
-отсутствие любых сведений в родне Золотаревых про судьбу Николая,
-путанки с датой гибели в ВОВ,
-просто вопиющее небрежение к семейным архивам в Прохладном, когда был продан дом Марией (куда из Лермонтова она забирала маму, Веру Ивановну, разумеется со всеми сундучками и узелками), сестрой Семена и ничего не постарались сохранить на память, словно "жглись мосты", ну совершенно вопреки станичным традициям (ведь там уцелели фотки в семьях сильно довоенных годов у кого-то).
Вот как пример
https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/770286073594 (https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/770286073594)


Так вот, есть некоторая подспудная идея, что Николай мог и не погибать в ВОВ, и не получать ВМН (как очень черный вариант), а оказаться живым и вне границ СССР. Только этим можно объяснить такое очень жирное белое пятно на этом члене семьи Золотаревых Алексея Герасимовича  и Веры Ивановны.

Мне вот интересно, сколь же действительно было лет разницы между Семеном и Николаем, сильно ли они были похожи. Может - не более 3-4 лет, может очень похожи?
Занимательно, какой бы получился сюжет, если просчитывать этот вариант. Наверное, шпионский?

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2017, 21:03:02
Кстати, пошукала подробностей об нашедшихся в живых и по Ставрополью.
И тут - тьма обнаруженных, что считались убитыми или пропавшими без вести.
И есть - найденные аж в ФРГ
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78404003&page=248

(http://i12.pixs.ru/storage/3/9/2/SpiskiZHiv_8990037_28532392.jpg)


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78404003&page=256

(http://i12.pixs.ru/storage/4/1/0/SpiskiZHiv_3308080_28532410.jpg)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2017, 22:42:25
Вот какие молодцы!!!

Нашла сайт Ставропольских поисковиков

http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php

http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/board,10.0.html
http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/board,10.20.html

Отыскался тут один из подозреваемых

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66635963
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633

(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/6/NikZolotar_7620049_28533156.jpg)


http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/topic,20.0.html


Золотарев   Николай   Яковлевич, Зольская, Кировский р-н Ст.кр.

Даты смерти нет в карточке как здесь

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301105066

(http://i12.pixs.ru/storage/3/2/4/NikZolotar_9591368_28533324.jpg)


Но...но отчеством не подходит...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Декабрь 2017, 21:33:50
Вот какие молодцы!!!

Нашла сайт Ставропольских поисковиков

http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php (http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php)

http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/board,10.0.html (http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/board,10.0.html)
http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/board,10.20.html (http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/board,10.20.html)

Отыскался тут один из подозреваемых

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66635963 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66635963)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633)

(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/6/NikZolotar_7620049_28533156.jpg)


http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/topic,20.0.html (http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/topic,20.0.html)


Золотарев   Николай   Яковлевич, Зольская, Кировский р-н Ст.кр.

Даты смерти нет в карточке как здесь

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301105066 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301105066)
...


Но...но отчеством не подходит...


Однако не тот Золотарев. Не тот Золотарев, который Николай и известно отчество Яковлевич, потому что 1907 года рождения. Хотя ж - даже жена Мария.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57044373 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57044373)


Таки остается под подозрением Золотарев Николай 1914 года рождения.
И его - нет в списках по Ставрополью. Почему-то...
Ни в списках КП, ни в списках станицы Зольская

https://www.stav.kp.ru/daily/26377/3256505/ (https://www.stav.kp.ru/daily/26377/3256505/)
https://www.stav.kp.ru/daily/25676/835908/ (https://www.stav.kp.ru/daily/25676/835908/)
https://www.stav.kp.ru/daily/25678/837729/ (https://www.stav.kp.ru/daily/25678/837729/)
https://www.stav.kp.ru/daily/25666.5/828322/ (https://www.stav.kp.ru/daily/25666.5/828322/)

http://www.stanichniki.ru/news/stavropolskoj_knigi_pamjati_net_v_otkrytom_dostupe/2013-12-20-33 (http://www.stanichniki.ru/news/stavropolskoj_knigi_pamjati_net_v_otkrytom_dostupe/2013-12-20-33)
http://www.stanichniki.ru/news/vmeste_s_poiskovikami_ishhem_rodstvennikov_voinov_propavshikh_bez_vesti_v_vojnu/2013-12-20-34 (http://www.stanichniki.ru/news/vmeste_s_poiskovikami_ishhem_rodstvennikov_voinov_propavshikh_bez_vesti_v_vojnu/2013-12-20-34)
http://www.stanichniki.ru/news/vmeste_s_poiskovikami_ishhem_rodstvennikov_voinov_propavshikh_bez_vesti_v_vojnu/2013-12-20-35 (http://www.stanichniki.ru/news/vmeste_s_poiskovikami_ishhem_rodstvennikov_voinov_propavshikh_bez_vesti_v_vojnu/2013-12-20-35)

Может наш таки?

Золотарев Николай 1914 года был в Хаммельбурге

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66633972&id1=82b22ae4214eceda202652eecc1bb745&path=Z/007/058-0018003-1573/00000002.jpg

http://sandy-sky.livejournal.com/338139.html

"...Офицерский лагерь Хаммельбург
Согласно Женевской конвенции 1929 года военно-пленные офицеры должны размещаться в особых лагерях отдельно от сержантского и рядового состава. В офицерском лагере (офлаг), как правило, находилось около 2 000 человек.Но для офицеров Красной Армии вермахт летом 1941 года в немецком рейхе оборудовал всего лишь один лагерь такого типа. Он находился на территории полигона Хаммельбург в Нижней Франкии к северу от Вюрцбурга - где уже во время Первой мировой войны находился лагерь для военнопленных - и получил название офлаг 62 (XIII О). Когда в лагерях для рядового состава выявляли офицеров, то они, как правило, немедленно переправлялись в Хаммельбург. Предположительно 20 июля 1941 года в лагерь прибыли первые эшелоны пленных. Во избежания эпидемий пленным делали ряд прививок, первым 1200 военнопленным уже 23 и 24 июля. Численный состав лагеря рос быстро: уже 10 августа в Хаммельбурге находилось 4753 офицера, а к 1 декабря их число возросло до 5140 человек.

Поскольку осенью 1941 года среди советских военнопленных разразилась эпидемия сыпного тифа и большинство лагерей было поставлено на карантин, в последующие месяцы никто не был доставлен в Хаммельбург. Только с апреля 1942 года опять стали прибывать эшелоны с пленными. В общей сложности в этом лагере было зарегистрировано более 18000 советских офицеров. Примерно на половину из них имеются данные в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации в Подольске. После доставки в Хаммельбург каждый офицер проходил регистрацию. Управление лагеря заводило на него так называемую личную карточку со всеми основными его личными данными, воинским положением в Красной Армии, данными о взятии в плен. На обратной стороне имелось место для записей о переводе в другой лагерь, трудовом использовании, болезнях и дисциплинарных наказаниях. Эти же карточки свидетельствуют и о том, что советских офицеров вплоть до ранга капитана, вопреки конвенциям международного права, привлекали к принудительным работам. Уже в 1941 году такие трудовые команды были зарегистрированы везде в регионе Франкии, как в деревнях так и в крупных городах. Так как карточки заполнялись в основном очень подробно, то сегодня они являются одним из важнейших источников помогающих установить условия жизни военнопленных в лагере Хаммельбург и причины их смерти. Личные дела документируют, однако не только судьбы военнопленных офицеров, но и намерения немецкого руководства в уничтожении идеологического врага. Уже в середине августа 1941 года из г. Нюрнберга и г. Вюрцбурга в Хаммельбург прибыла группа сотрудников тайной государственной полиции (гестапо) для того, чтобы выявить среди пленных так называемые “особо опасные элементы” - имелись ввиду политофицеры, интеллигенты, евреи.
До лета 1942 года было выявлено и расстреляно в концлагере Дахау не менее 1100 офицеров. Причастность вермахта в этом преступлении сегодня доказывает нам и следующий бюрократический признак: карточки всех этих “выделенных” офицеров в Хаммельбурге получили диагональную печать “передано гестапо” (с указанием даты) и, таким образом, по спискам лагеря больше не проходили, но затем были переданы в информационное бюро вермахта (ВАСТ), куда сдавались все документы на военнопленных. В случае смерти военнопленного управление лагеря также сдавало его личное дело вместе с свидетельством о смерти и прочими документами в Берлин. До начала декабря 1941 года скончалось более 40 человек. Они были захоронены на так называемом старом, использованном еще во время Первой мировой войны для захоронения военнопленных, кладбище. Поскольку число умерших постоянно росло, было устроено “новое кладбище для военнопленных”, на котором 5.12.1941 г. первым был захоронен военный техник Михаил Петрович Потанин. До конца 1944 года здесь закончился жизненный путь не менее 575 советских офицеров. Причина смерти и точное место захоронения заносились в личное дело. Лейтенант Константин Александрович Пономарев из Павлова Посада, например, зарегистрированный в Хаммельбурге в июле 1941 года под номером 1599, умер 30 ноября 1942 года в лагере от туберкулеза легких и в тот же день в 15 часов был захоронен в могиле № 418. До 1945 по документам прослеживается не только каждая могила, но и однозначно можно установить захороненного в ней человека. Когда и почему после войны эти списки исчезли, а также когда и кем была уничтожена маркировка могил, пока еще не выяснилось. Отсуствие этих списков привело позже к мнению, что якобы неизвестно, кто захоронен на этих двух кладбищах и что, видимо, и в дальнейшем это невозможно будет установить. До сих пор нам были известны поименно только те офицеры, которые умерли в трудовых командах в округе Хаммельбург. Их останки после войны были перезахоронены с кладбищ Ройссендорф (65 человек) и Вильдфлеккен (8 человек) на новое кладбище для военнопленных в Хаммельбурге.
(Райнхард Отто.Документационный центр 326 ( VI К ) Зенне/ Северный Рейн - Вестфалия)

В апреле 2002 года Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин,находясь с официальным визитом в Федеративной Республике Германии, обсуждал с канцлером Герхардом Шредером ряд взаимоинтересующих проблем. В ходе этих встреч Г.Шредер вручил В.Путину «Книгу памяти, умерших советских военнопленных», которые погибли в лагере Хаммельбург (Бавария). Как известно только в самой Германии погибло около 500000 советских военнопленных, из них на кладбище в Хаммельбурге захоронено примерно 3000 советских военнопленных. При этом пока известны фамилии 700 человек, они помещены (некоторые с фотографиями) в «Книгу памяти». Прошло 12 лет. Сейчас канцлер в ФРГ другой\другая. 2300 советских военнопленных были идентифицированы за это время?..."


https://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Buch_Hammelburg.pdf
http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/texte/Totenliste_Hammelburg_RU.pdf

В карточке Николая Золотарева зафиксирован Зульцбах-Розенберг (нем. Sulzbach-Rosenberg). Должен быть остаться в живых.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Январь 2018, 21:11:43
https://www.kem.kp.ru/radio/26777.1/3812306/ (https://www.kem.kp.ru/radio/26777.1/3812306/)

Подробности по семейным связям Семена Золотарева.

Оказывается Пятигорск - потому что там были родственники. Родная сестра Веры Ивановны, его матери. Проживал он у них во время трудоустройства в Пятигорском педагогическом/Пятигорском фармацевтическом.

Ну тогда очень понятно про что


(http://i12.pixs.ru/storage/1/8/5/foto1jpg_3435235_28926185.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/0/0/Foto1aajpg_7381958_28926300.jpg)


И в Лермонтово - там тоже были родные по этой материнской линии.
Ну тогда понятно, почему туда несложно переехала Вера Ивановна. И кто - кто ей писал письма к Иванову...

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6441/158080519.4c/0_a2a11_28a5b927_XXL)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/5625/158080519.4d/0_a2a28_660b807f_XXL)


Родни оказывается было очень много и по материнской линии. Теток и племянниц.
И хорошо б узнать - где они ударно трудились. Потому что Пятигорское распределение вместо Белоруссии - это вполне могло пойти по линии родственных замолвленных словечек и плюс поездки в Москву самим Семеном, чтоб проходить все нужные пороги/кабинеты.


Очень интересно про сына Семена - Сашу, которого перемещают аж в Германию. Причем за такое короткое время. Хм... Экий закрученный выверт судьбы.

Странно, что не поискали про Николая в церковных метриках в Отрадненских архивах, про его старшего брата. Бум надеяться - что поискали. И там - сюрпризы, с которым еще мозгуют как поступить.

Надо же...Какие новые старые новости про то, что день рождения Семена не тот, что указывался в его документах. Если сам человек их путает, дает разночтения - однозначно то, что там может быть совсем другой третий вариант. У моей мамы в паспорте - одно было, а праздновали - совсем другой день. Как знала бабушка, которая была её мамой. Причем - рождение в ночь с какого-то на какое-то: хотели считали одним днем, а хотели - следующим.И чего тут интригу выплетать на пустом месте...

Вот где плести интригу - так по Пятигорской родне. И Лермонтовской родне. Ну и по брату Николаю.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Январь 2018, 22:05:57

Давно любуюсь на одну инфу...

http://kubangenealogy.ucoz.ru/forum/8-71-1 (http://kubangenealogy.ucoz.ru/forum/8-71-1)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/0/8/Bezimyanni_4010993_28926908.jpg)


Обратили внимание, что не хватает тока 1915 года в нужном диапазоне лет?
Хотя статистика утверждает что
http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Xrestomatiya/Archive_kraya.htm (http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Xrestomatiya/Archive_kraya.htm)

"...Метрические книги церквей - это книги записей актов рождения и крещения, бракосочетания и смерти. Они заполнялись тем священником, который венчал, крестил и отпевал прихожан своего прихода. Метрические книги начали вестись в церквях не ранее 1722 года. Состояла каждая книга из трёх частей, содержащих следующие сведения:
      - о рождении - дата рождения и крещения, имя и фамилия, место жительства и вероисповедание родителей и крёстных родителей, законность и незаконность рождения;
      - о браке - имя, фамилия, место жительства, национальность, вероисповедание жениха и невесты, в каком возрасте вступают в брак, дата венчания, фамилии и имена свидетелей;
      - о смерти - имя, фамилия, место жительства, возраст умершего, дата и причина смерти, место захоронения.
      Метрические книги велись в двух экземплярах: один направлялся на хранение в архив консистории (учреждение с церковно-административными и судебными функциями, которая подчинялась епархиальному архиерею), второй - оставался в церкви. Велись метрические книги в церковных приходах до 1918 года (в некоторых районах до 1921 года), затем регистрация актов гражданского состояния была передана подотделам ЗАГС местных органов исполнительной власти...."


Интересно, насколько был удачлив Николай Алексеевич Золотарев. Может все же родился не в 1915 году?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 08 Январь 2018, 22:33:34
Почемучка написала:  Надо же...Какие новые старые новости про то, что день рождения Семена не тот, что указывался в его документах. Если сам человек их путает, дает разночтения - однозначно то, что там может быть совсем другой третий вариант. У моей мамы в паспорте - одно было, а праздновали - совсем другой день. Как знала бабушка, которая была её мамой. Причем - рождение в ночь с какого-то на какое-то: хотели считали одним днем, а хотели - следующим.И чего тут интригу выплетать на пустом месте... 


Пожалуйста уточните, что Вы имели ввиду, написав про "не тот день рождения Семена? Я попыталась посмотреть Ваши ранние записи, но у меня плохо работает комп.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Январь 2018, 22:41:17
Почемучка написала:  Надо же...Какие новые старые новости про то, что день рождения Семена не тот, что указывался в его документах. Если сам человек их путает, дает разночтения - однозначно то, что там может быть совсем другой третий вариант. У моей мамы в паспорте - одно было, а праздновали - совсем другой день. Как знала бабушка, которая была её мамой. Причем - рождение в ночь с какого-то на какое-то: хотели считали одним днем, а хотели - следующим.И чего тут интригу выплетать на пустом месте... 


Пожалуйста уточните, что Вы имели ввиду, написав про "не тот день рождения Семена? Я попыталась посмотреть Ваши ранние записи, но у меня плохо работает комп.


Алекс, надо послушать аудио от Комсомолки. Там про это . Примерно с 30 минуты. Ссылка выше постом.


Варсегова делится итогами работы за прошедший год. Там про то, что они отыскали в архивах и что нашли нового среди родни Золотаревых.
Еще это не опубликовывалось. Тока - озвучили...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 08 Январь 2018, 23:06:43
Спасибо.
Я найду время все послушать.
Но пока  что то сомневаюсь, что в 21 году не было гос.записи новорожденных.
К слову у всей группы- смерть насильственная.
И да! Я давно говорила, что у С.З. дата рождения не верная стоит в документах.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Январь 2018, 12:51:50
Спасибо.
Я найду время все послушать.
Но пока  что то сомневаюсь, что в 21 году не было гос.записи новорожденных.
К слову у всей группы- смерть насильственная.
И да! Я давно говорила, что у С.З. дата рождения не верная стоит в документах.


Алекс, Варсегова как раз и выяснила настоящую дату рождения Семена Золотарева по церковным записям Успенской церкви в ст.Удобной.
Я ж неспроста приводила  ссылку и картиночку. Там нижняя строчка имеющихся архивов - как раз ст. Удобная.
Давно на неё любуюсь. Семен стал быть и крещенным был.


(http://i12.pixs.ru/storage/9/0/8/Bezimyanni_4010993_28926908.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 09 Январь 2018, 13:30:28
Как я понимаю, дата рождения -  "гостайна". Хотя она не принципиальна для большинства версий.
Ничего "такого" в неточностях нет. Думаю, что в те годы половина страны имела такие дефекты в документах.
И крестили тоже очень многих, часто без огласки.

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Январь 2018, 14:10:21
Как я понимаю, дата рождения -  "гостайна". Хотя она не принципиальна для большинства версий.
Ничего "такого" в неточностях нет. Думаю, что в те годы половина страны имела такие дефекты в документах.
И крестили тоже очень многих, часто без огласки.


Тут вот я еще один нюанс подсмотрела.

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg622454#msg622454 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg622454#msg622454)


"...На основании какого документа г-жа Варсегова это утверждает?  Кто, кроме нее, видел эту запись в церковной метрической книге?
  Судя по ее многочисленным ляпсусам относительно  обстоятельств маршрута Дятлова и маршрутным книжкам, ее слова без ознакомления с документом значат мало.
  В церковные   книги заносились записи не о фактах рождения, брака или смерти, а о регистрации церковных обрядов. Поэтому и важно видеть саму запись. И проставленные там даты.
        В документах С. могла стоять дата 2 февраля, а фактически он мог быть рожден как раньше, так и позже этой даты.
         И еще - по какому летоисчислению делались записи в церковных книгах?
         Например:"Вопрос о реформе календаря был поднят в 1923 году на втором Всероссийском Поместном соборе (отмеченном Патриархом Тихоном как «самочинное собрание, так называемого обновленческого духовенства и мирян в г. Москве»[4]). В докладе о реформе календаря в заседании 5 мая 1923 года митрополит Антонин утверждал, что возможен безболезненный переход на григорианский календарь и что «бросить старый стиль не только не грешно, но даже необходимо». В принятой без прений резолюции предписывался переход на григорианский календарь с 12 июня 1923 года[5].

В Послании Патриарха Тихона к православному народу осенью 1923 года осуждалась поспешность принятия такого решения, но подтверждалась возможность исправления церковного календаря. Переход на новый стиль был запланирован на 2 октября 1923 года (после 1 октября старого стиля вместо 2-го должно было следовать 15 октября). Однако Распоряжением Патриарха Тихона от 8 ноября 1923 года введение нового стиля было отложено[4]. Несмотря на это, церковные даты в изданных в последующие годы российских календарях (1924—1929) были отмечены — согласно декрету президиума ВЦИК от 30 июля 1923 года[6] — как будто переход на новый стиль произошёл, например, рождественские дни отмечены 25 и 26 декабря[7]."
  Так что 2 февраля 1921 легко и непринужденно превращается в 15  февраля 1921..."


Тока я б вставила Семену рождение в Козероге. т.е. в январе 19 числа. Сильно похож на крещенского по удачливости.
Вот уперла с какой-то поясняловки

https://otvet.mail.ru/question/7473385
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Январь 2018, 18:17:56

...

Тока я б вставила Семену рождение в Козероге. т.е. в январе 19 числа. Сильно похож на крещенского по удачливости.
...


Прослушала снова эфир. Варсегова говорит, что на дату трагедии Семену Золотареву еще не было 38 лет. Жалко мысленно удалять его из крещенских...
Раз отец Семена был сам из медицинских - роды поди он и принимал.
Он же фельдшером был на Удобной. По ходу и справки такого содержания выписывал.
Как никак был на соответствующей должности.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Январь 2018, 19:06:53

Прослушала снова эфир. Варсегова говорит, что на дату трагедии Семену Золотареву еще не было 38 лет. Жалко мысленно удалять его из крещенских...
Раз отец Семена был сам из медицинских - роды поди он и принимал.
Он же фельдшером был на Удобной. По ходу и справки такого содержания выписывал.
Как никак был на соответствующей должности.


Ну очень как-то не умещается в логику запись о рождении не задним числом. А как бы будущим...
Логичная картина - настоящий день рождения раньше документального. Это типичная картина с несоответствием дат факта и документа о факте.
1/2 февраля - это у Семена Золотарева документальное. Поползло с какого документа типа свидетельства о рождении, которое всяко выправляли всем Удобненским ребятишкам, которые родились близко к 1917 году. Разумеется - выправляли после полной победы Советской власти и разумеется органами ЗАГС.
Хм, ... все равно нравится 19. Игра цифр 1 (день) 2(месяц) 1921 (год)...

Вот образчик свидетельства о рождении в 1921 году.
Но оно - выдано в 1930-х.
https://clck.ru/CVPTX


(http://i12.pixs.ru/storage/0/2/7/66559480jp_2406353_28936027.jpg)


http://www.zags63.ru/letopis_elhovskiy


(http://www.zags63.ru/images/letopis_zags/elhovskiy/2.jpg)




Вот видимо с таких данных брали

https://clck.ru/CVPht
(http://i12.pixs.ru/storage/0/8/0/56125204jp_9414356_28936080.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 09 Январь 2018, 21:59:45
Соглашаюсь с Вами. Скорее всего запись о дне крещения.
Скорее всего он родился в период с мая до ноября. Более вероятно, что конец августа начало сентября.

Почемучка пишет:  Тока я б вставила Семену рождение в Козероге. т.е. в январе 19 числа. Сильно похож на крещенского по удачливости. Вот уперла с какой-то поясняловки
 
 Жалко мысленно удалять его из крещенских...

 Хм, ... все равно нравится 19. Игра цифр 1 (день) 2(месяц)  1921 (год)...


  Не читайте Вы всякую хрень.  Выделение "крещенских" козерогов - чистой воды суеверие. Точно так же, как и общие характеристики знака. Без знания времени и места рождения любые астрологические прогнозы - фигня.

Никакой "игры" цифр нет, это иллюзия.

Для группы надо применять другие техники в совокупности.



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Январь 2018, 22:13:23
Соглашаюсь с Вами. Скорее всего запись о дне крещения.
Скорее всего он родился в период с мая до ноября. Более вероятно, что конец августа начало сентября.

Почемучка пишет:  Тока я б вставила Семену рождение в Козероге. т.е. в январе 19 числа. Сильно похож на крещенского по удачливости. Вот уперла с какой-то поясняловки
 
 Жалко мысленно удалять его из крещенских...

 Хм, ... все равно нравится 19. Игра цифр 1 (день) 2(месяц)  1921 (год)...


  Не читайте Вы всякую хрень.  Выделение "крещенских" козерогов - чистой воды суеверие. Точно так же, как и общие характеристики знака. Без знания времени и места рождения любые астрологические прогнозы - фигня.

Никакой "игры" цифр нет, это иллюзия.

Для группы надо применять другие техники в совокупности.


Алекс, Варсегова уточняет месяц рождения - февраль.
Но игра цифирек реально есть


12 19 21 19 21


Особенно с учетом этого


http://usp-pech.orthodoxy.ru/hist/N/metr_0_3.htm (http://usp-pech.orthodoxy.ru/hist/N/metr_0_3.htm)


http://usp-pech.orthodoxy.ru/hist/N/img/metrica_0.jpg (http://usp-pech.orthodoxy.ru/hist/N/img/metrica_0.jpg)


https://fotki.yandex.ru/next/users/babs71/album/171738/view/567860 (https://fotki.yandex.ru/next/users/babs71/album/171738/view/567860)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/4404/51667439.292/0_8aa34_afc879a4_XXL)


15 марта 1908 года родилась.
12 апреля 1908 была крещена.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Январь 2018, 17:38:22
Потратила некоторое время на рисование... желаючи как-то понятно для себя организовать полученные при занятиях археологией знания
(http://i11.pixs.ru/storage/7/4/2/Foto1947go_9696554_21272742.jpg)



Я так поняла рассказывает про своего родного дядю в конце записи Пантелеева Валя.
Она дочь родной сестры Семена Золотарева - Екатерины. Валентина - как раз имеет родных двух братишек Сему и Мишу.
Хм...Интересно про то, что в семье Алексея Герасимовича и Веры Ивановы - было пятеро детей: три дочери и два сына. Пять, а не четыре!!!

Валечка вот на этом фото - малышечка на руках у Марины. Она 1938 года рождения. На 1959 год - она вполне так взросленькая.

(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)

Наверное там полно фотографий...

Классная инфа про то, что родная тетя Семена Золотарева по материнской линии из Пятигорска - работала в санатории. Вот где источник подкидывания нужных связей. Которые могли помочь переиграть распределение Семена после Минского института физкультуры. Реально, зачем попадать туда где нет родных и ожидает проблемная и читай голодная жизнь, если есть возможность жить у родных и не голодать/холодать.
То-то Семен такой откормленный. САНАТОРИЙ....

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6406/158080519.1d/0_7be3d_85d8c471_XXL)


https://www.kuban.kp.ru/daily/26481.5/3351204/


"...ВМЕСТО ГРОДНО В ПЯТИГОРСК
Правда, распределение происходило достаточно странно. Исходя из знаний и навыков студента Золотарева, институтское начальство, вопреки желанию Семена поехать в Пятигорск, рекомендовало белорусскому комитету по физкультуре направить его в город Гродно, на должность начальника одного из отделов местного спорткомитета.
- Если бы он отправился в Гродно, то ему подчинялись бы все учителя физкультуры этого города, - рассказывает исследователь Сергей Чуйко, который несколько месяцев специально для «КП» изучал минский период биографии Семена Золотарева. – К тому же это была прекрасная возможность сделать карьеру. Комитет подтвердил предложение института. Есть официальная бумага, где напротив фамилии Золотарев прописан город Гродно...."

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Январь 2018, 18:23:16
...

Классная инфа про то, что родная тетя Семена Золотарева по материнской линии из Пятигорска - работала в санатории. Вот где источник подкидывания нужных связей. Которые могли помочь переиграть распределение Семена после Минского института физкультуры. Реально, зачем попадать туда где нет родных и ожидает проблемная и читай голодная жизнь, если есть возможность жить у родных и не голодать/холодать.
То-то Семен такой откормленный. САНАТОРИЙ....

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6406/158080519.1d/0_7be3d_85d8c471_XXL)


https://www.kuban.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (https://www.kuban.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)


"...ВМЕСТО ГРОДНО В ПЯТИГОРСК
Правда, распределение происходило достаточно странно. Исходя из знаний и навыков студента Золотарева, институтское начальство, вопреки желанию Семена поехать в Пятигорск, рекомендовало белорусскому комитету по физкультуре направить его в город Гродно, на должность начальника одного из отделов местного спорткомитета.
- Если бы он отправился в Гродно, то ему подчинялись бы все учителя физкультуры этого города, - рассказывает исследователь Сергей Чуйко, который несколько месяцев специально для «КП» изучал минский период биографии Семена Золотарева. – К тому же это была прекрасная возможность сделать карьеру. Комитет подтвердил предложение института. Есть официальная бумага, где напротив фамилии Золотарев прописан город Гродно...."




Замечательная жизнь ожидала Семена Золотарева в Гродно. И он точно знал - насколько замечательная.

https://grodno24.com/construction/kak-otstraivali-razrushennyij-grodno-posle-vojnyi.html (https://grodno24.com/construction/kak-otstraivali-razrushennyij-grodno-posle-vojnyi.html)

"...В июле 1944 года, 71 лет назад, Гродно лежал в руинах. Бомбардировка города авиацией в ночь на 22 июня 1941 привела к тому, что было уничтожено около 30% застройки города, пишет «Твой стиль». Навсегда перестали существовать дворец, Сенной Рынок, отель Европа. Летом 1944 года под время уже советской бомбардировки был почти разрушен железнодорожный вокзал.

(https://grodno24.com/assets/images/2015/07/old-grodno-2.jpg)


(https://grodno24.com/assets/images/2015/07/old-grodno-3.jpg)

Город нужно было отстраивать, но дело его восстановления тянулась очень медленно. Мешали и недостаток средств, и слишком глобальные планы советских архитекторов, которые хотели заклеить город всякими строениями в стиле сталинского ампира. Поэтому восстанавливать начали с дальнейшим от главной площади улиц, а пока добрались до Советской площади – пришел конец 1950-х, когда сильно декорировать дома было уже немодно и нежелательно. Это хорошо видно по ул. Парижской Коммуны, если спускаться к Советской площади. Чем ближе к площади, тем проще построены дома.
(https://grodno24.com/assets/images/2015/07/old-grodno-6.jpg)
Нужно было также отстроить уничтоженный на две трети железнодорожный вокзал. Его снесут через сорок лет
(https://grodno24.com/assets/images/2015/07/old-grodno-7.jpg)



Железнодорожный мост был восстановлен только в конце 1940-х гг....В начале 1960-х, только почти через двадцать лет после войны, центр города отчасти приобрел нынешний вид...."

http://vgr.by/home/society/12802-grodno-posle-vojny-pervymi-v-44-m-zarabotali-rynki-i-kinoteatry (http://vgr.by/home/society/12802-grodno-posle-vojny-pervymi-v-44-m-zarabotali-rynki-i-kinoteatry)



"...Численность горожан за 15 лет не восстановиласьКак уже известно, накануне войны в Гродно проживало 73,8 тысячи человек. Очевидно, это была закрытая инфрмация, так как эта цифра по официальным документам больше нигде не фигурирует. Имеются лишь данные о количестве жителей в Гродно по состоянию на 1939 г. — 57,2 тысячи человек.Официальная статистика заявляла, что в годы буржуазной Польши население города практически не росло и остановилось на цифре около 50 тысяч. Согласно той же статистике, в 1956 г. в городе проживало 65 тысяч жителей, а по данным переписи населения на 15 января 1959 г. — 72,9 тысячи жителей. Из чего можно сделать вывод, что даже в 1959 г. — спустя 15 лет после освобождения — город не достиг довоенной численности населения...."


https://news.tut.by/society/373543.html (https://news.tut.by/society/373543.html)

"...Немецкие военнопленные помогали восстанавливать город

Обыденная жизнь гродненцев не отличалась разнообразием. Основная забота в то время — обеспечение семьи, домочадцев хлебом насущным. Предприятия с трудом восстанавливались, рабочих мест не так много.Повсеместно, как на предприятиях, так и в строительстве, использовался труд немецких военнопленных, вплоть до самой их репатриации в Германию. Так, на изразцово-плиточном заводе №19 в августе 1944 года на производстве числилось 50 человек, а основной рабочей силой являлись военнопленные.Катастрофически не хватало квалифицированных специалистов. Восстановление разрушенного городского хозяйства, возведение новых промышленных предприятий потребовало притока рабочих кадров. Главным образом пополнение происходило двумя путями. Во-первых, в город прибывали сельчане. Они шли в строители, поступали в школы фабрично-заводского обучения. Второй поток — специалисты, управленцы и члены их семей, которые приезжали не только из восточных областей БССР, но и со всех уголков Советского Союза.

Дома на Советской разобрали на кирпичи

В августе 1944 года на кирпичном заводе №20 работало 30 человек. Они вручную производили остро необходимые кирпич, черепицу, известь.Положение со строительными материалами в Гродно сложилось крайне тяжелое. Кустарное ручное производство не удовлетворяло потребностей в материале. Поэтому приходилось частично или полностью разбирать разрушенные здания.Например, 19 марта 1945 года Управлению строительно-восстановительных работ Белостокской железной дороги передают четыре дома в центре города — №№2–8 на улице Советской, чтобы вторично использовать стройматериалы при восстановлении вокзала, паровозного и вагонного депо, механических мастерских и служебных зданий. Причем УСВР Белостокской железной дороги должно было справиться с задачей к 15 мая 1945 года. Понятно, что от строений не осталось и следа. Впоследствии на их месте появился Дом профсоюзов.

Руины разбирали даже подростки

Разобрали не только эти дома. Существенным резервом стройматериалов стали разрушенные здания в районе нынешней Советской площади. Коммунальщики привлекали к разборке подростков и молодежь. Моя мама вспоминала, что выбранные из руин кирпичи складывали по сотням. Платили за это небольшие деньги.Любопытно, что для горожан, занятых на восстановлении города, устанавливали нормы выработки. К примеру, за один час полагалось разобрать 60 штук кирпича при известковом растворе, а при сложном растворе — 40 штук. Норма очистки кирпича составляла соответственно 50 и 30 штук, а укладка в "клетки" — 325 штук за один час.Спросом пользовался не только кирпич. Не менее ценными были балки, оконные переплеты, кровельное железо, рельсы и др. С мест разрушений их убирали под укрытия, укладывали штабелями...."

Голод - не тетка...А тетка, работающая в санатории - это голоду не бывать...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 10 Январь 2018, 18:36:58
Возможно направление в Гродно из-за того, что Белоруссия. В другие республики не распределяли.


Интересно, а как его мама оказалась в Пятигорске? 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Январь 2018, 18:41:49
Возможно направление в Гродно из-за того, что Белоруссия. В другие республики не распределяли.


Интересно, а как его мама оказалась в Пятигорске? 


Конечно, раз Минский институт, значит - Белоруссия как район распределения.


Мама оказалась в Лермонтово, чтоб площадь добыть большую при оквартировании. Метры на одного проживающего.
И ясен пень - что такая легкость перекочевываня - потому что там в Лермонтове: тоже родня по её именно линии.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 10 Январь 2018, 19:21:10

Конечно, раз Минский институт, значит - Белоруссия как район распределения.


Мама оказалась в Лермонтово, чтоб площадь добыть большую при оквартировании. Метры на одного проживающего.
И ясен пень - что такая легкость перекочевываня - потому что там в Лермонтове: тоже родня по её именно линии.

А разве в станице у них не свой дом был? Что бы уехать "от семьи, от детей"  и хозяйства нужна более веская причина, чем какое то оквартирование? 
И, не понимаю, Он к ней собирался переезжать или она к нему?


Как много ВЫ накопали информации :lovi06011:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Январь 2018, 19:28:04
А разве в станице у них не свой дом был? Что бы уехать "от семьи, от детей"  и хозяйства нужна более веская причина, чем какое то оквартирование? 
И, не понимаю, Он к ней собирался переезжать или она к нему?


Как много ВЫ накопали информации :lovi06011:


На тот момент - все дети выросли. И внуки - тоже. Валентина вспоминает посещение ею Лермонтово.
Дом был в Удобной, разумеется. Но старые люди - вряд ли держали большое хозяйство. Дети на тот момент - тоже видимо поразъехались.
Раз потом Веру Ивановну забирает дочь Мария в Прохладный.
КП нарыла, что Алексей Герасимович - попивал и вел себя в таком состоянии "некрасиво".
А потом - я ж столь раз намекала, что дитенок у Семена был - малышочек Саша в Лермонтово.
Кто должен водиться с внуками? Тогда было жестко: 3 месяца от роду и в ясли. Если мама - не может быть домохозяйкой.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 10 Январь 2018, 20:55:29
  Да скорее всего вся семья разбежалась. Да и С.З. не торопился после фронта домой заглянуть.


Вся страна тогда в яслях сидела.


Но думаю  тут ошибка: не было ни дамы сердца, ни малышочка. Впрочем, к обсуждаемой теме ПД это никаким образом не относиться.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Январь 2018, 10:32:43
  Да скорее всего вся семья разбежалась. Да и С.З. не торопился после фронта домой заглянуть.


Вся страна тогда в яслях сидела.


Но думаю  тут ошибка: не было ни дамы сердца, ни малышочка. Впрочем, к обсуждаемой теме ПД это никаким образом не относиться.


 Родная племянница Валентина Пантелеева говорит что был сынишка.
Мать которого не сильно хотела отрабатывать роль матери. Семен нанимал няню.


И кстати, это меня тока цепляет, что Валентина твердо убеждена, что Семен ездил по тур. базам за заработком дополнительным?
И в тот последний свой поход тоже типа пошел заработать? Как заработать в тур. походе? Выполняя поручение какое-то?
Причем видимо не жутко секретное, раз Семен пояснял это необходимостью заработка?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 14 Январь 2018, 01:01:48
Она путает, он же на турбазе работал, какая подработка?  И когда он успел ей рассказать про поход с ГД? Все в последние дни решилось.
Вспомните, кем она называет отца Золотарева.


Давайте не станем из племянницы вторую Гаматину делать. А будем помнить, что прямые родственники Семена ничего про него рассказать не смогли.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Январь 2018, 14:06:26
Она путает, он же на турбазе работал, какая подработка?  И когда он успел ей рассказать про поход с ГД? Все в последние дни решилось.
Вспомните, кем она называет отца Золотарева.


Давайте не станем из племянницы вторую Гаматину делать. А будем помнить, что прямые родственники Семена ничего про него рассказать не смогли.


Прямые родственники - это кто?


Валя Пантелеева - родная племянница Семена Золотарева. Дом старших Золотаревых был на две семьи. Одна - старшие Золотаревы, а вторая - семья Вали Пантелеевой, т.е. её мама Екатерина (родная дочь Золотаревых Алексея Герасимовича и Веры Ивановны). Валентина - с 1938 года. Все время живет за стенкой у Золотаревых-старших.
Я приводила её фотку 1960 года. Она есть и на общей сборке



http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg80916#msg80916 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg80916#msg80916)


(http://uld9.mycdn.me/image?t=3&bid=583916107669&id=583914585493&plc=WEB&ts=00010003&tkn=*8ZRKMI1jGFvVYEwCYxh339V4GpA)


"...Валя Пантелеева и я (Надя Андрющенко). Удобная1960г...."

И там вряд ли вторая Гаматина. Там педагогический в Черкесске за плечами...

http://www.kchpk09.ru/bin/pedkchr/history.htm

Приказом по Черкесскому педучилищу от 31 июля 1955 г. № 292, в соответствии с
Постановлением Совета Министров РСФСР, приказом крайОНО от 13 июля 1955 г.
№218 и приказом облОНО от 18 июля 1955 г. № 68, Черкесское педучилище ( по причине
реорганизации) считалось закрытым. Всё ценное имущество передано Черкесскому
учительскому институту. Весь архив сдан Черкесскому областному архиву.


https://clck.ru/CX5Qm

▲ В июне 1939 г. в Черкесске был открыто первое высшее учебное заве-дение в Черкесии – двухгодичный государственный учительский институт с двумя факультетами: языка и литературы и математики. На первом курсе всего обучалось 10 человек.

▲ Главный редактор местной газеты «Абазашта» Рашид Хужев – обладатель диплома № 1 об окончании Карачаево-Черкесского государственного педагогического института.

▲ 1 августа 1939 г. газета «Красная Черкессия» писала: «учителя и учи-тельницы городских и средних школ Панова, Приходько, Артюхова, Хапсироков изъявили желание выехать на постоянную работу на Дальний Восток. Эти товарищи уже получили назначение и выехали в богатый край Советского Союза».

▲ Черкесский государственный учительский институт в течение 1945-1952 гг. подготовил для пятых-седьмых классов 965 учителей: в том числе по истории – 171, русскому языку и литературе – 269, физике и математике – 207. За это же время Черкесское педучилище выпустило 354 учителя для начальных классов. В 1956 г. состоялся последний выпуск Черкесского учительского института. За годы своего существования он подготовил на очном отделении 150 специалистов, а на заочном – 42.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 14 Январь 2018, 15:31:30
Дело не в образовании. А в готовности "идти" за теми, кто вопросы задает.
Можно и добросовестно ошибаться.


Ну когда З. мог рассказать, что идет в поход со студентами? Не было у него времени на это.


 :lovi06011: Дорогие коллеги! Очень бы хотелось прочитать ваше мнение по : [size=78%]https://vk.com/club54086140?z=video-54086140_456239036%2F523e0e181e97836a7d%2Fpl_wall_-54086140 (https://vk.com/club54086140?z=video-54086140_456239036%2F523e0e181e97836a7d%2Fpl_wall_-54086140)[/size]


извините, что ссылка  :sadd08002:  я туплю, не умею вставлять видео 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Январь 2018, 17:06:58
Дело не в образовании. А в готовности "идти" за теми, кто вопросы задает.
Можно и добросовестно ошибаться.


Ну когда З. мог рассказать, что идет в поход со студентами? Не было у него времени на это.


 :lovi06011: Дорогие коллеги! Очень бы хотелось прочитать ваше мнение по : [size=78%]https://vk.com/club54086140?z=video-54086140_456239036%2F523e0e181e97836a7d%2Fpl_wall_-54086140 (https://vk.com/club54086140?z=video-54086140_456239036%2F523e0e181e97836a7d%2Fpl_wall_-54086140)[/size]


извините, что ссылка  :sadd08002:  я туплю, не умею вставлять видео 


Алекс, по причине видимо инноваций с форумным движком не ютубит еще с прошлого года.
Так что не парьтесь. Тыкнулась тройку раз посреди этого видео. Нет сил смотреть полностью это шоу.
Мое мнение - шоу, которое маст гоу он. Ничего полиграф не даст. И даже раскопка подсознания в гипнозе.


https://www.youtube.com/watch?v=t99KH0TR-J4


Потому что за столько лет - уже сокрыватели секрета такой панцирь наростили. И еще - сильно состарились. И ушли в мир иной.
Только документы, оставшиеся в гос. архивах. Семейные архивы. И положим - перезахоронение с Ивановского на Михайловское.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 14 Январь 2018, 17:34:03
Зачем перезахоронение?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Январь 2018, 17:50:17
Зачем перезахоронение?

Чтобы выяснить - кого похоронили. Кого - перезахоранивали.
Два особо спорных участника ГД - на Ивановском. Хотя по идее - все должны быть рядом, раз одна история, на Михайловском.
Могилы двоих - как бы брошены из-за обособленности. Родных Кривонищенко уже нет чтоб ухаживать за могилой. Как и Золотарева.


Ну надо ж как-то крушить мифотворчество от Ракитина. Самый лучший способ убить сказки про крадущихся по Ивановскому от тайной калитки гебистах с букетиками незабудок...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 14 Январь 2018, 18:56:05
Не простая тема. Но надо понимать, что перезахоронение и эксгумация разные вещи.
При эксгумации останки кремируют. Что не желательно, возможно в дальнейшем появятся новые методы исследований.
Перезахоранивать на Михайловском некуда, значить - кремация?


При чем тут Ракитин? Из УПИ погибло 8 человек (студенты и выпускники). Профком и заказал 8 "мест". Похоронили 1 -х (Зина,Рустем,Игорь,Юра Д.), родственники Кривонищенко - все делали сами (не важно сейчас почему).
В УПИ посчитали 1 "место" лишним и положили студента Никитина (не имеющего к ГД никокого отношения).
Осталось  "места". В мае нашли Люду, Тибо и Сашу Колеватого.
Про Золотарева никто и не думал. Чужой. Родственники не смогли ( не захотели) заниматься. И кто то "выбил" место на Ивановском.


А памятник делали на всех, только у З-ва неправильно написали "А" вместо "С".


И почему Криво - спорный участник?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Январь 2018, 21:21:00
Дорогие коллеги! Очень бы хотелось прочитать ваше мнение по : https://vk.com/club54086140?z=video-54086140_456239036%2F523e0e181e97836a7d%2Fpl_wall_-54086140
Осилила минут пять-семь, и вернулась к "Консультанту" :)
Насколько понимаю, интерес к шоу вызван давней мечтой Алекс - если не проверить всех участников прошлых событий на Полиграфе, то хотя бы подвергнуть их какому-нибудь хитросделанному гипнозу, чтобы вернуть к точке отсчета и восстановить истинную картину, без последующих временных, газетных и прочих наслоений...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Февраль 2018, 19:36:35
На доску почета развенчанных мифов...

https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2018-delo-o-perevale-dyatlova-ubijtsa-najden.html (https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-21-02-2018-delo-o-perevale-dyatlova-ubijtsa-najden.html)

Если кратко, то миф о утекшем в Израиль Семене Золотареве пошел из-под пера тамошнего писателя-фантаста. Которого умудрились отыскать и расспросить про причину его нафантазированого "злодеяния"...

Новые фотки из семейного архива Золотаревых видимо от Вали Пантелеевой.

(http://i12.pixs.ru/storage/1/2/2/otSHepelev_5226820_29446122.png)



(http://i6.pixs.ru/storage/1/6/9/otSHepelev_1912746_29446169.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 21 Февраль 2018, 19:40:56
Смотрим смотрим
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Февраль 2018, 19:43:30
Смотрим смотрим
Павел Амнуэль - шикарный мэн.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Февраль 2018, 19:53:56
Смотрим смотрим


KUK дал ютубную ссылку

https://www.youtube.com/watch?v=4vCZZb35WX0 (https://www.youtube.com/watch?v=4vCZZb35WX0)




Миф оказывается уже совершеннолетний давно. Аж с 1995 года...
Скорость передвижения с 1995 года до 2003 года - 8 лет через Юпитер...

(http://i12.pixs.ru/storage/2/8/1/otSHepelev_5747100_29446281.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 21 Февраль 2018, 20:16:05
Кто то по еврейски отмазался от 2003 года
Просто упомянув перепечатку с 95-го :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Февраль 2018, 20:56:18
Кто то по еврейски отмазался от 2003 года
Просто упомянув перепечатку с 95-го :)

Изначально статья ж была таки на еврите.
Демонстрируют статью на русском. Разумеется таки да - перепечатка. И отмазка - ясен пень еврейская...


Ой, я не могу...какие у нас ищейки журналистические!!! Как они мучительно искали-то...
У Коськина это в альбоме появилось в 2011 году

https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/146497/ (https://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/146497/)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/5801/aleksej-koskin.6/0_504f6_889c82ed_XXXL)




Я тупо забила в Гугль этого Шимона Давиденко и все сразу понятнее понятного. Вплоть до имени и жанра произведения...


https://fantlab.ru/work438564 (https://fantlab.ru/work438564)


"...Павел Амнуэль

Смерть на перевале

Рассказ, 1995 год

-Примечание:
Первая публикация в 1995 году в израильском еженедельнике «Час пик». Рассказ под псевдонимом «А. Давиденко».

20.03.2003 несколько измененный рассказ опубликован в израильской газете «Еврейский камертон» под псевдонимом «Шимон Давиденко»...."


И даже внешний вид с полнейшей по еврейски автобиографией...

https://fantlab.ru/autor479 (https://fantlab.ru/autor479)

(https://data.fantlab.ru/images/autors/479)


(https://data.fantlab.ru/images/autors/479_1)
Страна: Израиль
Родился: 20 февраля 1944 г.
Настоящее имя:Песах Амнуэль
Другие псевдонимы:
Амос Брош
Юрий Грамбаев
Шимон Давиденко
Андрей Пасхин



Павел (Песах)* Рафаэлович Амнуэль родился 20 февраля 1944 года в городе Баку. В 1967 году закончил физический факультет Азербайджанского государственного университета и в течение 23 лет работал в лаборатории физики звездных атмосфер — сначала в Шемахинской астрофизической обсерватории, а с 1979 года — в Институте физики в Баку.



Темой диссертационной работы, защита которой прошла в Ереване в 1972 году, было исследование способов обнаружения нейтронных звезд. Способов на самом деле немного, и один из них — поиск периодического пульсирующего рентгеновского излучения — был предсказан в нашей с О. Х. Гусейновым статье в 1968 году (рентгеновские пульсары были обнаружены 4 года спустя).




В 1970-1980 годах занимался изучением захвата нейтронными звездами межзвездного газа, исследованием способов обнаружения релятивистских звезд в двойных звездных системах, эволюцией планетарных туманностей и т. д. В 1974 году в соавторстве с О. Х. Гусейновым опубликовал статью, в которой утверждал, что космический рентгеновский фон создается множеством дискретных слабых источников, и только недостаточная чувствительность аппаратуры не позволяет разложить наблюдаемое излучение на отдельные объекты.



В то время эта гипотеза вызвала резкую критику со стороны практически всех астрофизиков, занимавшихся исследованием рентгеновского космического фона. И лишь в начале 2000 года проблема была решена — исследования с помощью аппаратуры спутника «Чандра» показали, что рентгеновский фон действительно создается дискретными источниками, а не горячим газом.



В 1978 году опубликовал в «The Astrophysical Journal, Supplemet Series» в соавторстве с О. Х. Гусейновым и Ш. Ю. Рахамимовым самый полный по тем временам Каталог рентгеновских источников, где были собраны полные данные по 625 объектам. Каталогом этим пользовались, в частности, и советские, и американские ученые при подготовке наблюдений с борта космических аппаратов. В начале восьмидесятых в соавторстве с О. Х. Гусейновым было проведено исследование эволюции маломассивных тесных двойных систем.



В конце восьмидесятых совместно с О. Х. Гусейновым и Ю. С. Рустамовым разработал новую шкалу определения расстояний до планетарных туманностей. Исследованием эволюции планетарных туманностей занимался и в Израиле, в Тель-Авивском университете.Работы, сделанные в соавторстве с О. Х. Гусейновым, дважды получали бронзовые медали ВДНХ СССР. Всего за время работы в ШАО и ИФАН опубликовал более 60 научных работ и 4 научно-популярные книги: «Релятивистская астрофизика сегодня и завтра» (1979, изд. «Знание»), «Сверхновые» (1981, изд. «Знание»), «Загадки для знатоков» (1984, изд. «Знание») и «Небо в рентгеновских лучах» (1984, изд. «Наука»).



Первая из этих книг заняла второе место (после книги И.С.Шкловского «Вселенная, жизнь, разум») на конкурсе издательства «Знание» на лучшую научно-популярную книгу 1979 года.В 1990 году репатриировался в Израиль и три года работал в астрофизической лаборатории Тель-Авивского университета, опубликовав за это время 8 научных работ в западных журналах.



С 1995 года перешел на профессиональную журналистскую деятельность — работал редактором еженедельников «Час пик» и «Черная маска», а с июня 1997 года по март 2001 года был главным редактором журнала «Алеф», издающегося в Израиле и распространяющегося в 47 странах мира. С июня 2002 года по июнь 2004 — редактор газеты «Время».



Первый мой фантастический рассказ «Икария Альфа» был опубликован в октябре 1959 года в журнале «Техника — молодежи». В дальнейшем публиковался в журналах «Уральский следопыт» (в основном), «Техника — молодежи» (гораздо реже), «Наука и религия» (повесть «Взрыв», 1996) и «Знание-сила» (всего один раз, рассказ «Высшая мера», 1990). Было много публикаций в коллективных сборниках «Фантастика» (изд. «Молодая гвардия»), «НФ» (изд. «Знание»), «Мир приключений» (изд. «Детская литература»), бакинских сборниках «Эти удивительные звезды», «Полюс риска» и др.



Несколько рассказов написал в соавторстве с Романом Леонидовым (в шестидесятые годы).Первая авторская книжка «Сегодня, завтра и всегда» вышла в издательстве «Знание» в 1984 году. Кроме одноименной повести здесь были опубликованы рассказы «Звено в цепи», «Через двадцать миллиардов лет после конца света», «Преодоление», «Невиновен», «Выше туч, выше гор, выше неба».


В книгу «Капли звездного света» (1990 год, изд. «Молодая гвардия») вошли, кроме одноименной повести, рассказы из цикла о звездном капитане Киме Яворском: «Странник», «Летящий Орел», «Крутизна». В том же году в Баку вышла книжка «Приговоренные к высшей мере» (повесть «Высшая мера»).После репатриации в Израиль написал больше, чем за все предыдущие десятилетия. Опубликовал две книги — повесть «День последний — день первый» (1993) и роман «Люди Кода» (1997), а также около 200 рассказов, часть которых была впоследствии собрана в циклы. В основном, это прогностическая фантастика об Израиле ХХI века, не только «обычном», но и об альтернативном.



Рассказы о приключениях Ионы Шекета (израильском аналоге Ийона Тихого, фамилия которого переводится на иврит как «Шекет») объединены в восемь циклов: «Мемуары Ионы Шекета», «Зман-патрульный», «Звездные истории», «Иона Шекет в мире духов», «Институт безумных изобретений», «Иона Шекет — звездный разведчик», «Иона Шекет — рекламный агент» и «Литературная Вселенная Ионы Шекета».В повести «День последний — день первый» рассказывается о том, как совершается Второе пришествие, после которого Творец решает вернуть время вспять — к началу творения, и начать все заново.



Роман «Люди Кода», опубликованный в 1997 году (издательство «Миры»), рассказывает о приходе Мессии и Исходе человечества с Земли. Б.Н.Стругацкий сказал об этом романе: «Произведение необычное, странное, даже диковатое. Я читал его с огромным удовольствием и рекомендую всем, кто еще не читал». В романе «Тривселенная» (2000 год) речь идет о судьбе мироздания, включающего, кроме нашей Вселенной, еще два мира, в которых законы природы имеют духовную составляющую. Идея романа «Дорога к себе» (2003) — многомирие, многомерная сущность человека в Мультиверсуме.В 2002 году в московском издательстве АСТ вышли две книги фантастических рассказов: «Все разумные» и «Что будет, то и будет».



В том же году в московском издательстве «Вече» вышла моя книга детективов «Чисто научное убийство». В 2004 году израильско-украинское издательство «У камина» опубликовало роман «Тривселенная». В 2005 году в АСТ вышли еще две книги рассказов и повестей «Странные приключения Ионы Шекета» и «Час урагана».В эти же годы рассказы и повести «Всё дозволено», «Что там, за дверью?», «Шесть картин», «Человек в окне» и другие публиковались в журналах «Искатель», «Мир Искателя», «Реальность фантастики», «Если», а также в сборниках фантастики издательства АСТ.



В 1982 году за рассказ «Выше туч, выше гор, выше неба» получил диплом клубов любителей фантастики «Великое кольцо» за наибольшую популярность среди читателей. Рассказ «Стрельба из лука» стал лауреатом международного конкурса, проведенного журналом «Техника-молодежи» в 1981 году, а рассказ «Невиновен» редакция журнала «Техника и наука» назвала лучшим рассказом 1981 года. Рассказ «Через двадцать миллиардов лет после конца света» включен в вышедшую в 1995 году антологию «Фантастика века». В 1997 году роман «Люди Кода» был назван на «Фанконе-97» лучшим русскоязычным фантастическим романом дальнего зарубежья. Впрочем, других романов на русском языке в дальнем зарубежье в том году просто не было, поэтому будем считать данное награждение неплохим анекдотом...



В 1994 году в Иерусалиме начал работать Клуб любителей фантастики, где мы — авторы и читатели — собираемся один раз в месяц и обсуждаем новинки жанра, события, связанные с фантастикой, рассуждаем о будущем, философствуем... Информацию о встречах в КЛФ можно найти на сайте клуба.Много лет жизни ушло на работу в области методики создания фантастических идей. На мой взгляд, НФ-произведение без оригинальной НФ-идеи (или сюжета) теряет львиную долю своей прелести.



Методика развития творческого воображения (РТВ) разрабатывалась в 1970-1980 годах, и в этой работе участвовал Р. Л. Леонидов, с которым мы написали несколько фантастических рассказов и историческую повесть «Суд». Не было бы этой методики и без участия Г. С. Альтшуллера (Г. Альтова) — без его идей, советов, без обсуждений и многочисленных дискуссий. В 1974 году по просьбе Г. С. Альтшуллера я написал книгу «Магический кристалл фантазии» — учебное пособие по РТВ для инженеров и изобретателей. Рукопись размножалась на ротапринте и распространялась среди слушателей курсов ТРИЗ. Две части этой книги (по ней вели преподавание РТВ педагоги ТРИЗ) были в 1999 году переработаны — это «Алгоритм новых идей» и «Патентный фонд фантастики». В 1986 году мы с Г. С. Альтшуллером разработали шкалу оценки фантастических идей «Фантазия-2» (работать с этой шкалой можно научиться, прочитав «Алгоритм новых идей»). В 1998 году получил Диплом «Мастер ТРИЗ» № 1.В бытность редактором «Черной маски» (это приложение к журналу «Magazine» мы выпускали вдвоем с Даниэлем Клугером) пришлось заняться сочинением детективов — рынок требовал! Быстро почувствовал вкус к этому жанру и опубликовал несколько детективных романов и повестей, а также больше сотни коротких детективных рассказов из цикла «Приключения Бориса Берковича». Первые две части «Приключений Берковича» опубликованы в России в журнале «Мир Искателя», № 6, 2001.


* Уточнение (от писателя): я вовсе не стал Песахом после отъезда в Израиль. Песахом я был всегда — и по метрикам, и по паспорту. Но в Советском Союзе было как-то проще и привычнее называться Павлом..."



Все его медали...

https://fantlab.ru/autor479/awards
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Февраль 2018, 21:31:25
Блин... до чего ж у нас Фонд прикольный...
Коськин передал все свои "артефакты истории" в Фонд. Ну ладно - новички не знают где эти артефакты понаблюдать воочию. А Фонд-то?


За рубь двадцать позволил выставить себя полными, полнейшими точнее сказать, пту-шниками...
Лень было погуглить? И все выяснить без этого "исторического шоу" с детектором лжи
и супер-пуперскими расследованиями наймитов программки Шепелева?

http://milkyway2.com/amnuel/index.htm (http://milkyway2.com/amnuel/index.htm)

"...Если хотите связаться со мной, НАЖМИТЕ ЗДЕСЬ..."

Кстати, да...Фонд может не отчаиваться и поискать версий среди других его произведений...

http://www.lib.ru/AMNUEL/guessing.txt (http://www.lib.ru/AMNUEL/guessing.txt)

Песах Амнуэль. Гадание на кофейной гуще

http://www.lib.ru/AMNUEL/starwars.txt (http://www.lib.ru/AMNUEL/starwars.txt)
Песах Амнуэль. Звездные войны Ефима Златкина


http://www.lib.ru/AMNUEL/bomba.txt
Павел Амнуэль. Бомба замедленного действия
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Февраль 2018, 22:11:57

Чисто фантастически интересный оффтоп...
А вот чисто спортивно интересно...Сколько он взял с Шепелева за свое явление народу...


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/21/%D0%90%D0%BC%D0%BD%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D0%9F%D0%A0.jpg/200px-%D0%90%D0%BC%D0%BD%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C_%D0%9F%D0%A0.jpg)
http://www.lib.ru/AMNUEL/steepnes.txt (http://www.lib.ru/AMNUEL/steepnes.txt)

Песах Амнуэль. Крутизна


Ой, ну точно у этого автора можно поискать версий...Он же еще и детективы рисует научно-фантастические...

http://milkyway2.com/amnuel/Delo.htm (http://milkyway2.com/amnuel/Delo.htm)
По делам его…

...Утром в понедельник Ромашин первым делом достал из сейфа пакет с одеждой погибшего Митрохина и отправился в лабораторию судебно-медицинской экспертизы.

Рассказав о вчерашнем происшествии, он передал своему приятелю, эксперту-криминалисту Илье Репину пакет и попросил глянуть по-быстрому, а то скоро придут свидетели, а ему надо разобраться, не было все это хитро подстроенным убийством.

- А что, машина тоже сгорела? - спросил Илья минут через двадцать, в течение которых он внимательно разглядывал и прощупывал ткань, а также изучал перочинный ножик, обнаруженный следователем в кармане брюк.

- Сперва машина вроде загорелась, потом бензобак пыхнул, ну а там, сам понимаешь… - сообщил Ромашин.

- Ну, давай, пиши заключение.

- Не так быстро, - сказал Репин. – Мне еще не все ясно. Возможно использован легковоспламеняемый материал с большой теплотворной способностью. Если кожа обуглилась, а одежда не успела, то жар, несомненно, шел изнутри и очень быстро прекратился.

- Этот жмурик что, изнутри горел? - недоверчиво спросил Ромашин. – Что за бред!

- Не совсем бред, - задумчиво произнес Репин. - Я читал о случаях самовозгорания людей…

- А-а, вот ты о чем, - усмехнулся Ромашин. – Ужастиков насмотрелся? Как это там называется – пирокинез? Не надо мистики. Ты мне скажи, какой горючий материал может вызвать такой результат?

- Я могу назвать два-три вещества, - пожал плечами Репин. - Одно из них используется в производстве так называемых бомб объемного горения или, как их еще называют, вакуумных. Но для того, чтобы этот погорелец обуглился именно таким образом, он должен был раздобыть, а главное - заглотать грамм двести ядовитой дряни и закусить детонатором.

- Сколько, ты сказал? Двести граммов? - оживился Ромашин. – Для покойника это не было проблемой.

- В каком смысле? – спросил Илья. – Он что, террорист?

- Да нет, вроде законопослушный гражданин. Но работал он в  Институте физики горения! Был такой секретный ящик до перестройки, сейчас как-то иначе называется, длинно… Так что горючку ему отлить в пузырек ничего не стоило.

- И выпить, разбавив для вкуса пепси? - хмыкнул Репин. – Разве что ему силой влили в глотку.

- Откуда ты знаешь, может она на вкус,как водка или спиртяра? - оживился Ромашин. – У меня случай был, мужик растворителя хлебнул и ничего не почувствовал. Правда, когда его вскрывали, все кишки оказались растворенными.

- Спасибо, я уже завтракал, - меланхолично отозвался Репин.

-  С одеждой и ножичком я еще повожусь, могли сохраниться следы горючего. Кстати, кто будет проводить вскрытие?

- Саша Алтаев. Он сегодня дежурит.

- Я ему позвоню, - сказал Репин. – Пусть проверит содержимое желудка...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Февраль 2018, 22:47:37

Не успела в один пост. Продолжу...
А концовочка у этой детективной истории просто шик...

"...Веденеев кивнул. У ворот кладбища взревел мотор институтского автобуса. Люди  занимали  места,  тихо  переговаривались, и никто  не видел,  как  над забором,   чуть  дальше  второго  ряда  могил,  повисла  лохматая,  белесая, сгущавшаяся  к  центру  спираль  с  плотным  ярким ядром.  Спираль  медленно вращалась и  двигалась в сторону ворот.  Там, где  она  пролетала,  чугунные штыри  забора изгибались,  будто  проволочные,  а некоторые  потекли  черной вязкой жидкостью.

Автобус уехал, Веденеев усадил Машу в свой "жигуль", где уже ждала Лена Криницкая, заплаканная и не желавшая ни  с кем разговаривать. Минуту  спустя стоянка  перед  воротами  опустела,  и  когда спираль  выплыла  на  открытое пространство, никто ее не видел, кроме кладбищенского сторожа,  застывшего в испуге.  Сторож  был пьян, он был пьян всегда, потому что  не мог равнодушно смотреть,  как  опускают  в   землю   живых  еще  недавно  людей.  Он  мелко перекрестился, и нечистая сила, конечно, не устояла -  спираль перекосилась, сломалась, съежилась и исчезла со всхлипом...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Февраль 2018, 22:56:55
Цитировать
Блин... до чего ж у нас Фонд прикольный...
Не завидуйте так явно! (цы)
Просто вы не вписываетесь в рынок, а они вписываются.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Февраль 2018, 23:02:52
Не завидуйте так явно! (цы)
Просто вы не вписываетесь в рынок, а они вписываются.

Ага, Фонд без посторонней помощи ничё так цирк устраивает...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 22 Февраль 2018, 00:04:22
А вы сколько попросили бы за появление в передаче?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 22 Февраль 2018, 00:44:17
(https://a.radikal.ru/a26/1802/60/327b02f1edee.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Февраль 2018, 20:15:04
...

Новые фотки из семейного архива Золотаревых видимо от Вали Пантелеевой.

(http://i12.pixs.ru/storage/1/2/2/otSHepelev_5226820_29446122.png)



(http://i6.pixs.ru/storage/1/6/9/otSHepelev_1912746_29446169.png)


Никого нового в окружении. Никакой третьей родной сестры Семена Золотарева.

Но коли нет Анны Герасимовны, то получается -1945 год, а Евдокия заканчивает школу еще тока...Видимо восьмилетку. А в 1946 году она уже в Москве и уже куда-то там определилась.

(http://i6.pixs.ru/storage/0/8/7/otSHepelev_1895972_29456087.png)




(http://i12.pixs.ru/storage/9/2/1/Annapng_3336673_25652921.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/9/0/Evdokiyapn_7963843_25655790.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Февраль 2018, 20:34:10

А тут видимо Петр Герасимович Золотарев и Сема Пантелеев.
Судя по улыбкам - предвоенное фото.

(http://i6.pixs.ru/storage/1/6/9/otSHepelev_1912746_29446169.png)


(http://i11.pixs.ru/storage/7/4/2/Foto1947go_9696554_21272742.jpg)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Февраль 2018, 00:48:05
Дегтярёв тот сегодня еще в "человек и закон" засветился.
http://tokshow.online/chelovek-i-zakon-vypusk-ot-22-02-2018/
Смотреть с 30 минуты.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Февраль 2018, 17:21:23
Дегтярёв тот сегодня еще в "человек и закон" засветился.
http://tokshow.online/chelovek-i-zakon-vypusk-ot-22-02-2018/ (http://tokshow.online/chelovek-i-zakon-vypusk-ot-22-02-2018/)
Смотреть с 30 минуты.

Дык у него и вся цель жизни в этом. Светиться невзирая на цвет освещения.
Придурок. Хоть бы матчасть изучил сначала и не путал поход на Кавказ с походом на Отортен.
Вот так и и строятся сенсации...Смешать разные темы и данные - и на аудиторию этот оливье и морду в него...


Удивляюсь безмерно... Варсегова сама выходила на инфу про сына Семена Золотарева. Сама!!! И она не может точно и определенно привести хотя бы год его рождения. В своей комментарке у Шепелева - она сомневается типа 1956 или 1957 год. Блин...Для них это тока шоу, которое не должно кончатся вот сейчас, а потом - потом хоть потоп. Вот и полезут из этого следующие сенсации...


https://www.youtube.com/watch?v=Zst0E8kPDHc
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Февраль 2018, 18:02:12
Господи, ребенок-то при чем?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Февраль 2018, 15:43:31
Господи, ребенок-то при чем?

Я пояснила причем. На мой взгляд - понятно.
Я в ответ дивлюся - причем мне тут в теме Дягтерев? Как он параллелит с Семеном Золотаревым?
С какого боку родня или как обнаруженные им манси-фантомы на фото связаны родством с Золотаревыми?

Вот у Ю.Е.Юдина в родной деревне как раз были Золотаревы , как впрочем и в родной Удобной Семена Золотарева - таки были Юдины...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Февраль 2018, 16:57:48
Я пояснила, при чем. На мой взгляд - понятно.

Нифига не понятно. Какое отношение имеет какой-то мифический ребёнок к гибели группы туристов на Урале?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Февраль 2018, 20:14:36
Нифига не понятно. Какое отношение имеет какой-то мифический ребёнок к гибели группы туристов на Урале?

Госпидя...Ну если даже в такой незначительности как год рождения никак не связанного с гибелью ГД ребятенка Саши "Комсомолка" Варсегова по свеженарытому своими руками материалу дает варианты то ли 1956, то ли 1957 год, то...
то что может прорастать косяками в более важной инфе?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Февраль 2018, 20:42:32
То есть ребёнок ни при чем. Так и говорили бы.
А на Комсомолку плевать, вообще-то.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Март 2018, 18:41:10
https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-05-03-2018-sensatsionnoe-priznanie-provodnika-gruppy-dyatlova.html
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Март 2018, 19:18:10

Дяденька еврей. Что характерно. Запомнил что группу туристов приписали к его землячеству.
Сам - из Киева. Земляками - вполне могли быть ростовчане. Группа Фоменко.
Спасибо работе М.Пискаревой. Ростовчан тоже - искали. Они тоже вышли на поселение зэков, таких которых стал быть охраняемых Ураллагом.


В тамошние времена от отсутствия воображения и от отсутствия необходимости затейливости/витиеватости населенные малые формы людского обитания называли по номеру квартала. Квартала с лесоустройки.


Название поселка, где походила служба - помнить дело святое. Тем паче фотки с  дембельского альбома всяко забыть не дадут. Оне ж- с надписями же традиционными.


Смотрим на имеющиеся ранние варианты лесоустройки. До УД-шного периода. Взято здесь


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=85 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=85)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=86 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29192&page=86)


(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/5/Lesoustroy_9412472_29559265.png)


Смотрим где быть должен 70 поселок, название которого так быстро назвал очевидец. Прям под козырек назвал.


Номера кварталов,судя по привычной номерации - чем севернее, тем меньше номер. Определяем почти скучную приемственность


(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/1/LostFileJP_2477562_29559331.jpg)


Так шо там гуторит свидетель? Группу Дятлова видел и провожал? В районе Тошемки?


Дальше можно не слушать...



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Март 2018, 20:16:13
Дяденька еврей. Что характерно. Запомнил что группу туристов приписали к его землячеству.
Сам - из Киева. Земляками - вполне могли быть ростовчане. Группа Фоменко.
Спасибо работе М.Пискаревой. Ростовчан тоже - искали. Они тоже вышли на поселение зэков, таких которых стал быть охраняемых Ураллагом.


...

Так шо там гуторит свидетель? Группу Дятлова видел и провожал? В районе Тошемки?


...




А вот по Тошемке очень может даже быть брел Фоменко со группой своею...
Типа думал по следам Дятлова. а на самом деле - по следам Блинова. И не очень-то ошибалси.
Ведь обе группы так дружно были вместе до расставания в Вижае. Фиг знает кто ему куда махнул рукою, шоб умудриться догнать Дятлова.
Вона и Вижайские группы путают. Чагин тому пример. Дятлов в никоим разе не планировал Чистоп. А Блинов - таки да. Хотя ну вот ничего не распространялся Блинов на тему Чистопа. По факту пройденного ими маршрута.



https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cagina-e-i (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cagina-e-i)


"...Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин

Лист 52

И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник. ..."

Вот чистосердечные от Фоменко

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)

"...В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.
Сначала шли по редколесью. Снег глубокий, больше двух метров. Оттепелей, наверное, в январе не было. Снег не слежался. Красиво, конечно, но лыжи проваливались почти по колено. Шли гусем друг за другом. Дистанция 2 - 3 лыжи. Направляющий торил лыжню 10 минут, уступал место следующему, и отдыхал, согнувшись и повиснув на палках. Дождавшись последнего, становился замыкающим. Так безостановочно шли пару часов. Потом привал. Помогая друг другу, снимали рюкзаки, ставили, чтоб не утонули в снегу, на задки лыж. Не снимая креплений, садились на рюкзаки, блаженствовали 10 - 15 минут, и - дальше.
Рельеф - тягуны (длинные и пологие спуски и подъемы) и распадки (большие широкие и, как правило, не крутые).
Зимний день короткий, поэтому времени на отдых хватало. Ставили две брезентовые палатки. Никаких замков-молний на палатках тогда не было. Были деревянные пуговицы сантиметра 4 длинной каждая и воздушные петли из брезента или шнура. Тщательно застегивались, упаковываясь внутри. Но щели все равно оставались. Пока спали в палатках, решали две неотвратимые проблемы: как отгородиться от мороза и как поставить палатку, не копая яму в снегу до земли.
Потом пошел еловый и сосновый лес. Стало легче: наруби лапника побольше, и ставь себе на него палатку. В одной палатке ставили печку, которую дома из ведра изготовил Витя Афанасьев, в другой зажигали свечи, прочитав где-то, что каждая свеча повышает температуру на 1 градус.
Но свечи таяли, а ночная температура падала. Пришлось переходить на нодью. Нодья - штука довольно трудоемкая. В раскопанную в снегу яму укладываются определенным образом друг на друга два бревна, которые горят во всю длину целую ночь. Вдоль бревен мы укладывали лапник. Разувались, ботинки, чтоб не замерзли и утром были теплыми, брали с собой в мешок под свитер. Укладывались на лапник ногами к нодье. Дежурный (каждый дежурил два часа) ходил между нодьей и спящими, постукивая их палкой по ногам, которые каждый норовил засунуть в костер.
Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки. Пойдем по наитию до черных камней.
Пошли. Вышли на брошенный поселок. Скорее всего, здесь когда-то стояли геологи. Теперь это несколько полуразвалившихся домиков. Выбрали тот, что лучше сохранился. Принесли, что смогли, из соседних домов. Поставили двери, починили крышу, заделали окна, поставили печку, вывели железную трубу. К вечеру роскошная дневка на завтра была готова. Притащили из других домов что-то похожее на нары. Улеглись, как вельможи. Всю ночь дежурные подкладывали в печку заготовленные чурки. Уже под утро Ваня, который в это время дежурил, сначала, как мы и договаривались, подтапливал понемногу: труба у печки металлическая, а крыша, чтоб тепло не уходило, - низкая. Но его так в тепле сморило, что непреодолимо захотелось подремать хоть несколько минут. Он напихал в печку чурок, сколько влезло, и задремал. Труба короткая, тонкая металлическая. Тяга хорошая. Огонь вымахивал высоко в трубу. Крыша загорелась. Утром очевидцы рассказывали, что пытались меня будить. Я спросил - зачем? Они ответили - крыша горит. Я спросил - а Витя встал? Мне ответили - встал. Я сказал - значит потушит, и уснул.
Наверное, так и было. Не помню, спал. А в крыше, действительно, наутро была выгоревшая дыра. Так что достойной дневки не получилось.
Пошли дальше. Снегу в ту зиму выпало больше обычного. Черных камней все не было. Куда идти, было не очень понятно. Короче, заблудились.
И как раз в это время, как в плохом, но популярном советском романе, мы увидели на дереве затес. Кто увидел первым, не помню. Но разглядывали все. Молчали, шевелили губами, проговаривая про себя, что бы это могло значить. И поглядывали на меня: ты - руководитель, ты и предлагай вариант, мы обсудим. Я уставился на затес.
В центре затеса был треугольник. Слева от его вершины две короткие косые параллельные черты. Под ним глубоко вырезанные две параллельные волнистые линии.
Я напрягся - и все прояснилось. Треугольник - это сопка, которую мы видим впереди, стоя лицом к зарубке. Волнистая двойная линия - ручей или речка, замерзшее и засыпанное снегом русло мы только что перешли. А две косых черты - тропа, по которой нужно идти.
Все согласно кивнули (все равно это был единственная версия), и мы пошли.
Шли не очень долго и даже не удивились, когда вышли к дому. Дым из трубы, олени, собаки, на маленьких нартах сидит ребенок лет четырех. Потом оказалось, что он собирался запрягать в свои нарты собаку, чтоб ехать к дяде. Наше появление нарушило его планы.
Хозяин был на охоте. Женщины (его жена и мать) приняли нас и первым делом накормили. Мы свалились в той части комнаты, которую нам отвели, и заснули. Вечером пришел хозяин. Накрыли ужин. Вообще-то мы все пили сухое вино, но у нас были 2 пол-литровых бутылки спирта для всяких ЧП. Одну мы достали. Налили всем мужчинам, кроме четырехлетнего сына хозяина, и Зине. Хозяйки за стол не садились. Они подавали еду и убирали со стола. Первую выпили за хозяев. Вторую за хозяина, у которого такая хорошая семья. Глаза у всех немножко замаслились. Петр спросил, как мы его нашли. Я ему рассказал о зарубке. Он сказал: ты, начальник, - шаман. Я стал отнекиваться. Тогда - сказал он, - ты очень умный человек. Все почему-то начали фыркать, а он объяснил: зарубка рассказывает, что на этом месте он (Петр Бахтияров, по-моему, так) с двумя лайками медведя убил. А начальник даже по такой зарубке дорогу узнал.
Назавтра мы устроили дневку. С трудом уговорили Петра показать, как он из мелкашки бьет белку. Он никак не мог понять, зачем стрелять, патроны тратить, если зверя нет. Посмотрели его хозяйство. Недалеко от дома в лесу стоял чум. Шел дымок. Старшая женщина нам объяснила, что туда нельзя подходить, там другая невестка. Она недавно родила и будет одна с ребенком, не помню точно сколько, но много, по-моему, дней 30. Петр объяснил, где можно перейти хребет. Мы оставили ему недопитую бутылку спирта и пошли.
Дня через два мы дошли до перевала. Построили нодью. Мне кажется, было тихо и не очень морозно.
Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.
Спуск был пологий, ровный. Лыжи хорошо скользили и не проваливались. Доскользили до поселка лесорубов. Устроили там дневку. Вечером, как полагалось, дали в клубе концерт. После концерта спросили: Как, понравилось? Ответили женщины: а вы сами поглядите, все мужики трезвые пришли и до конца досидели...."

Бахтияровы жили на Тошемке. А вот Анямовы - да никогда. Среди Бахтияровых по чести сказать Андреев не было. Были Алексеи, Александры.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Март 2018, 21:07:54
Товарищ свидетель Вениамин Беренхольц таки видимо не в курсе, что карты говорят правду не взирая на то, что её не хотят знать.
70 поселок - есть на картах. Котлия. Фрагмент.


(http://i12.pixs.ru/storage/2/4/7/Kotliya70p_7583439_29560247.jpg)


Не запарился он провожать типа Дятловцев отсюда? Тут еще до 41 Песенного так прилично чапать. Дня не хватит даже если галопом...

У Анямовых любили имя Андрей

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-1 (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-1)


"...Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту...."

Да и что скрывать. Юрта Анямовых - вполне так официальный топоним. Который как раз где-то очень недалече от 70 участка
http://semantic.uraic.ru/object/objectedit.aspx?object_id=7208 (http://semantic.uraic.ru/object/objectedit.aspx?object_id=7208)


поселок Юрта Анямова,Ивдельский городской округ
город / населенный пункт
Поселок, расположенный в 82 км на северо-северо-восток от города Ивдель, в глухой таежной местности, на северном краю болота Полумталяхъянкалма. Автомобильное сообщение отсутствует. Входит в Перечень районов проживания малочисленных народов Севера.
(по материалам иллюстр. краеведческой энциклопедии под ред. Н. Рундквиста)


http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_15.p.8.php (http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_15.p.8.php)

ПОЛУМТАЛЯХТУР, озеро в МО «Ивдельский ГО», в 19 км на СВ от п. Бурмантово, в 2 км на З от п. Юрта Анямова, в В части бол. Полумталяхъянкалма. Пл. 0,2 км2, ур. воды 128,5 м. Труднодоступно. Водятся щука, окунь, чебак, язь, карась.

ПОЛУМТАЛЯХЪЯНКАЛМА, болото в МО «Ивдельский ГО», на правобережье в верхнем течении р. Пелым вблизи его истоков на Ю от п. Юрта Анямова, в В части оз. Полумталяхтур. Пл. 25 км2. Труднопроходимо.


(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/7/Kotliya70p_1834151_29560537.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Март 2018, 21:46:03
Чего-то у меня при всем старании оправдоподобить хотя бы номинально воспоминания товарища Беренхольца не шибко получается.
Маршрут Шумкова

(http://i12.pixs.ru/storage/5/8/0/image00278_9480559_29560580.jpg)


http://www.tnu.podelise.ru/docs/index-334357.html (http://www.tnu.podelise.ru/docs/index-334357.html)

ПАЧЕ,РУМА!»

Здравствуй, друг! Из Бурмантово лесовозные дороги идут в основном вдоль Уральских гор. Ведь там, на склонах гор растут хорошие хвойные леса. А нам надо на севро- восток. Там, среди бесчисленных болот, озер, лесистых грив, рек и речушек разбросаны на десятки и сотни верст редкие поселения манси. Даже на мелкомасштабной карте Свердловской области, которой мы пользуемся, редкие кружочки с надписями: Юрта Анямова, Юрта Бахтиярова, Юрта Курикова, Изба Самбикдаева... Мы берем азимут на юрту Анямова. По карте она на ручье Лемья, притоке Верхнего Пелыма.

...
От Лямьяпауля до Суеватпауля Анямов великодушно погрузил девушек и рюкзаки на две упряжки оленей, а мужики (какое блаженство без рюкзаков!) бежали вслед за нартами.

В Суевапауле брат Петра пригласил ночевать в свою юрту, но тут возник «бунт на корабле». Девы наотрез отказались идти в юрту:

-Такого унижения мы не потерпим больше! А мы посмеиваемся: -В юрте «емас» и «сака емас»! Но в душе мы сочувствовали им. Тем более на «емас» у нас осталось мало спирта. Приютили нас геологи: у них большая палатка с печкой. Даже лишние спальники нашлись..."


Что характерно - никакого участия служащих 70-го лесоучастка. Анямовы есть, а сочувствующих и раздобывших аж лошадей - нету...

Поутонен? Там девушек не было ваще. И они шли через Ушму

(http://www.tlib.ru/png/02/89/028971.3.png)

И Фоменко ну никак не подходит. Чего их занесло бы в совершенно противоположную сторону, на восток...

Короче, оправдоподобить россказни киевского рассказчика страшилок на алкоголические мотивы  - не получается ...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Март 2018, 23:35:44

А ведь мог бы назвать другую цифру. 53 кстати. И все бы так складно выходило.



http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karty-itl-i-specposelenij/ivdellag-1951-g (http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karty-itl-i-specposelenij/ivdellag-1951-g)


(http://i12.pixs.ru/storage/5/8/4/IvdellagBo_6712168_29561584.jpg)




Нет чтоб "сочинять" от этого - что краем глаза видел шароханье двух тур. групп (Блинова и Дятлова) по Вижаю: это можно обозначить с некоторой немизерной долей вероятности. Тогда ж там проводилось комсомольское собрание и приезжали со всех отделений комсомольцы, в т.ч. и из 70 уч. Он всяко был комсомольцем, коль рисует себе сержантские или еще там какие погончики. Себя там признать на фотке краем уха/горла/носа...

http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg94735#msg94735 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg94735#msg94735)

"....Б Это начало похода... Я сейчас прочитаю, и покажу тебе, что было. Это первая страничка, а тут вторая... разворачивается... вот так тетрадка была... Вот: 23.1 выехали, из Свердловска, в одном вагоне... с Дятловцами... Днем были в Серове, поехали... тут поезд, в Ивдель. Приехали в Ивдель, вечером... На автобусе утром уехали до...
З До Вижая...
Б До Вижая ехали... Так... приехали в Вижай, вечером уже. Мы сначала до Полуночного ехали, а потом уже из Полуночного до Вижая доехали. Так... в 14:00 приехали в Вижай... это воскресенье... В этот день в Вижае состоялось комсомольское собрание, всех лагерей.
З Ух ты!
Б Да... они разъезжались по местам. Одна машина доставила нас, до 105-го километра, а Дятловцы - с другой машиной. Мы с Дятловцами простились, они на другой машине уехали. Знаешь, там сцена такая, когда мы... "


А потом еще чего-нить пририсовать - типа впечатлился красотой Зины и кинулся провожать до гостиницы.
Вот всему их учить надоть...

Сделать что ль им маркетинговое предложение про то, как эффектно и не позорно сочинять истории...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2018, 19:08:37

KUK предоставил ютубку этого очередного сеанса "пыток апельсинами"

https://www.youtube.com/watch?v=dN7LSVjpPGs (https://www.youtube.com/watch?v=dN7LSVjpPGs)

Напомню, что идея пытать апельсинам родилась еще при очень советской власти, причем причиной пытания было неизлечимое желание резко и не по советски обогатиться.

https://www.youtube.com/watch?v=Q4quwH-r0ds (https://www.youtube.com/watch?v=Q4quwH-r0ds)


Вот смотрю и понимаю. Коммерция. Там где коммерция - совесть похоронена давно и незабудки на ейной могилке уже давно стали гербарием...
Но чего так противно то?

Вот новоявленный "открыватель глаз" на очевидно не замечаемое до него, причем толпами глазеющих. Это он так считает.

https://salik.biz/articles/41346-ot-chego-na-samom-dele-pogibla-gruppa-igorja-djatlova.html (https://salik.biz/articles/41346-ot-chego-na-samom-dele-pogibla-gruppa-igorja-djatlova.html)

Смешно... С такими то знаниями фактического материала по группе Дятлова и сразу рваться в дамки!


Не грузится товарищ трудом изучения. Не грузится трудом логического анализирования изученного.
Хвать, трясь и готово. Коммерция однако...
"Золотой теленок"...Точнее "Позолоченная телка" или еще точнее "Позолоченный телек"...

Ну да ладно. Выцепляем полезное из бесполезного.

"...Некий пожилой господин, по имени Вениамин Беренхольц, позвонил на программу и заявил, что знает имя убийцы группы Дятлова. С его слов, он был последним кто видел группу живыми. Он приехал в Москву из Израиля, где обитает уже почти пятьдесят лет подряд...."

Шо то в последнее время Израиль сильно активизировался поставлять свидетелей в тему гибели группы Дятлова. Тенденция однако. То писатель-фантаст. Неплохой кстати. То вот житель Киева, которого отправили в армию служить в Ивдельлаг. Это получается в ту вот всемирно теперь известную 6602?
Обращает на себя внимание дата попадания Вениамина на историческую родину предков 2018 - 50=1972.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2018, 19:45:17
...

Ну да ладно. Выцепляем полезное из бесполезного.

"...Некий пожилой господин, по имени Вениамин Беренхольц, позвонил на программу и заявил, что знает имя убийцы группы Дятлова. С его слов, он был последним кто видел группу живыми. Он приехал в Москву из Израиля, где обитает уже почти пятьдесят лет подряд...."

Шо то в последнее время Израиль сильно активизировался поставлять свидетелей в тему гибели группы Дятлова. Тенденция однако. То писатель-фантаст. Неплохой кстати. То вот житель Киева, которого отправили в армию служить в Ивдельлаг. Это получается в ту вот всемирно теперь известную 6602?
Обращает на себя внимание дата попадания Вениамина на историческую родину предков 2018 - 50=1968.


Ну что можно сказать. Никакой причастности хотя бы краем уха/горла/носа к Конторе Глубокого Бурения, которую фантазер Дегтерев ловким движением руки пририсовал дедушке Вениамину.
Обычная волна репатриации

"...Репатриация евреев из СССР 1970-х годов
Шестидневная война 1967 года вызвала подъём национального самосознания евреев в СССР. 10 июня 1968 года, через год после разрыва отношений с Израилем, в ЦК КПСС поступило совместное письмо руководства МИД СССР и КГБ СССР за подписями Громыко и Андропова с предложением разрешить евреям эмигрировать. В конце 1960-х — начале 1970-х годов политика Советского Союза в отношении репатриации в Израиль смягчается. Вместе с этим, до начала 70-х годов израильская цензура запрещала публикацию каких-либо материалов, связанных с репатриацией из СССР. С 1969 по 1975 год в Израиль прибыло около 100 тысяч репатриантов из СССР...."

Сам о себе Беренхольц сообщает, что был призван в 1957 году в армию в Киеве.

На фотках - узнаваем. Однозначно.

(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/1/70uchBeren_4568090_29569591.png)

(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/5/70uchBeren_5734566_29569595.png)

(http://i12.pixs.ru/storage/6/0/3/70uchBeren_4738703_29569603.png)

(http://i12.pixs.ru/storage/6/0/9/70uchBeren_7455897_29569609.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2018, 20:41:09
Кстати,


http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel (http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel)


"...22.11.1966 - Указ Президиума Верховного Совета РСФСР

Переименованы следующие населенные пункты: пос.комбината - в пос. Субботинский; пос.узкоколейной ж.д. - в пос.Новошипичный; пос квартала № 70 - в пос.Котлайский; пос.квартала № 100 - в пос.Верхний Вижай; пос.лесоучастка № 3 - в пос.Пойвинский; пос.лесоучастка № 4 - в пос.Хорпия; пос.лесоучастка № 12 - в пос.Нагорный; пос.биржи № 1 - в пос Надымовка; пос.плотины № 1 - в пос.Пакина..."

Все как у Хорпии, например

"...Посёлок ведёт свою историю от поселения лесоучастка №4 располагавшегося на территории Бурмантовскогосельсовета, который 22 ноября 1966 года решением Президиума Верховного Совета РСФСР переименован в посёлок Хорпия (Хорпъя – название реки протекающей в 140 км от посёлка). 30 ноября 1976 года Хорпия становится центром Хорпинского сельсовета преобразованного из Бурмантовского.
На территории посёлка располагалось 7-ое отделение Ивдельского УЛИТУ (Учреждение Н-240/7) в ведении которого находилось 5исправительно-трудовых колоний, в том числе непосредственно примыкавшая к территории посёлка ИТК-22, с особым и усиленным режимами содержания осужденных (от 900 до 1100 заключённых, в основном особо-опасных рецидивистов). До начала 90-х годов Хорпия имела развитую инфраструктуру включающую среднюю школу, детский сад, кинотеатр, библиотеку, поликлинику, другие объекты социального обеспечения. Основное население составляли семьи сотрудников исправительно-трудовых учреждений и частиВнутренних войск МВД СССР(4 батальон в/ч 6602) дислоцируемой здесь же. Труд заключенных использовался на лесозаготовках...."


Короче, Дегтяреву надоть повышать свою эру-дицию, а не чирикать аки кенар по тетрадной клеточке...


http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643515#msg643515 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643515#msg643515)


"...Вениамин не так прост как кажется. Товарищ явно имеет какой-то гэбешный опыт.  Видимо был в органах до эмиграции в Израиль..."


http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643532#msg643532

"...Ну он какой-то странный. Сразу начал рассказывать, что бы строителем в течение 48 лет в Израиле. С народом до программы не общался. Впрочем я жил в другой гостинице и никого там не видел. Кунцевич о нем ничего не говорил.  Мне кажется он бывший чекист. Или был в разведке Израиля. По-моему не в курсе, что мы с Украиной сейчас не очень дружим. Очень не прост...."

Это как же так случилось что бывший еврейский разведчик не в курсе политических реалий страны условного все ещё противника?

Дедушко Вениамин приехал в родные пенаты погостить нахаляву. Молодец. Чисто еврейский метод...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Март 2018, 21:18:40
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. А сколько пожилых людей кормится возле Кунцевича? И не один десяток лет. При наших пенсиях, это вполне оправданный и легитимный гешефт.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2018, 21:20:30
Та -да -да -дам!!!
Правильно, Валечка... Быстро открещивайся от обвинения милых моих мансей. Живее и здоровее будешь. Я еще когда М. Пискаревой поясняла, что грех это великий и непрощаемый: обвинять невиновных. Расплатой он неминучей грозит...

http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643534#msg643534 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643534#msg643534)

"...Ребята манси очень хорошие. Честные и не врут. По-моему они там самые положительные были. Впрочем только Валеру показали. Летели в одном самолете, рядом. Неплохие парни. Жаль, что я так сильно ошибся с участием мансийцев. На программе я это говорил, но в передаче этого не было..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2018, 21:22:32
Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое. А сколько пожилых людей кормится возле Кунцевича? И не один десяток лет. При наших пенсиях, это вполне оправданный и легитимный гешефт.

Не, смекалистый дедок. Кстати, Куцевич - хто по линии предков?
Таки вариант, что тут щас национальная традиция тенденция всплывает на поверхность...


Остается Дегтереву тока прозрачно намекнуть, что золотая темка - уже так во все стороны раскопана. Разными исследователями, среди которых и Вы и я даже. Так что ему остается выпиливать лобзиком темку не золота мафии/партии, а темку золота Израиля получается...
А шо. Круто и свежо...Злато контрабандистов вроде как еще не представляли на суд восхищенной дятловедческой публики...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Март 2018, 13:03:59
Не, смекалистый дедок. Кстати, Куцевич - хто по линии предков?

Вот сейчас придет Суо и всё вам популярно объяснит, на счет предков.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2018, 13:29:36
Во-о-от! Сколько веревочке не виться, да когда-нить хвостик покажется...

Эту ссылочку с комментом я подсмотрела вот тут

http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643774#msg643774 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643774#msg643774)

"...Вчера листала  какой-то ресурс, там списки всех групп Абвера. Нашла там Ремпеля, Иоганна Генриха, Бернхольца, много русских офицеров.
http://istmat.info/node/28437 (http://istmat.info/node/28437)
..."
"...Абвергруппа 201
Абвергруппа 201 до сентября 1942 года действовала при 11-й немецкой армии, затем при 1-й танковой армии, с февраля 1943 года - при армейской группе «Холлид», впоследствии переименованной в 6-ю армию.
В мае 1944 года группа была подчинена Абверкоманде 206, при немецкой армейской группировке Зюд-Украина. Полевая почта № 08959. Позывной радиостанции - «Коленклау».
Абвергруппу 201 последовательно возглавляли, капитаны Шлегель Генрих, Шмиль и Штейнер,
Абвергруппа 201 проводила диверсионно-разведывательную и разложенческую работу в тылу и на переднем крае обороны частей Красной Армии, а также вела по месту своей дислокации контрразведывательную и карательную деятельность против партизан и советско-партийного актива.
Для проведения карательных операций группа имела «казачий полк особого назначения».
В феврале - апреле 1943 года, после передислокации на территорию Сталинской области, на Абвергруппу 201, ввиду отвода Абвергруппы 101 на переформирование, была возложена разведывательная работа.
В период деятельности группы в Крыму агентов приобретали из военнопленных, содержавшихся в лагере в Симферополе, главным образом, уроженцев Кубани и Кавказа, а также из белоэмигрантов.
Начиная с 1943 года агенты вербовались из бывших советских военнослужащих, в основном казаков, содержавшихся в лагере военнопленных в гор. Сталино, а также из жителей Ростовской области.
С передислокацией группы на территорию Румынии агентура подбиралась исключительно из румын. После выхода Румынии из войны, агентура целиком поступала из фашистской партии «Железная гвардия».
Перед выброской в тыл Советской Армии агенты проходили подготовку при группе: изучали подрывное дело, топографию, приемы самообороны, стрелковое оружие и правила поведения в советском тылу.
...
Переброска агентов проводилась пешим порядком и на парашютах с самолетов, обычно группами от 2 до 10 человек. Одновременно при отступлении немцев часто практиковалось оставление агентов на оседание. С осени 1944 года агентура перебрасывалась без средств диверсий, так как еще до отступления немецких войск из Румынии там были заложены склады с оружием и взрывчатыми веществами, которыми агенты могли пользоваться.
...
В случае задержания в тылу Советской Армии агентам рекомендовалось выдавать себя за дезертиров, чтобы, попав в штрафную роту, иметь возможность перейти на сторону немецких войск.
...
Абвергруппа 201 за время своего существования дислоцировалась:
...
В апреле 1945 года - в гор. Фролейтен (Австрия).
 
В первых числах мая 1945 года - в мест. Креобот (Австрия).
...
8 мая 1945 года весь личный состав эскадрона (* речь про сотню Галдина*) был интернирован англо-американскими войсками.
....
ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ
...
Ремпель Иоган, он же Генрих - зондерфюрер, переводчик.
...
Абвергруппа 203
...
Ремпель - лейтенант, с апреля 1944 года зам. начальника органа...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Март 2018, 13:33:01
Ну, всё, дежурный виновник найден. Аксельрод Абрам Моисеевич там, случаем, не попадался?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2018, 13:37:43
Ну, всё, дежурный виновник найден. Аксельрод Абрам Моисеевич там, случаем, не попадался?
"...АБВЕРКОМАНДА 102
Абверкоманда 102 до июля 1942 года именовалась Абверкомандой 1 А, была придана немецкой армейской группировке А и проводила разведывательную деятельность против советских войск Южного и Юго-Западного фронтов. С июля 1942 года команда действовала при немецкой армейской группировке Зюд Б, а с осени 1943 года до августа 1944 года - при немецкой армейской группировке Норд.
Номер полевой почты команды - 08583 Б; позывной радиостанции - «Орион».
Начальник Абверкоманды 102 до лета 1942 года - подполковник Визер Вальтер, затем - подполковник Рокита Юзеф, с осени 1943 года - подполковник Гопф-Гоер, с конца 1944 года - обер-лейтенант Орбль и с начала 1945 года до расформирования - обер-лейтенант Дарингер.
Агентура вербовалась из числа жителей оккупированной территории, в частности, в Киеве, Полтаве, Кировограде, Белой Церкви, и в лагерях военнопленных на территории УССР и Эстонской ССР.
Кроме того, в команду поступала агентура, подготовленная в Варшавской и других разведывательных школах.
...
При вербовке агентуры применялись провокационные методы, намеченные к вербовке лица подвергались аресту по фиктивному обвинению, а затем предлагалось им «искупить свою вину» согласием сотрудничать с немецкой разведкой.
 
Завербованных направляли для обучения в подчиненную команде Полтавскую разведывательную школу.
...
С февраля 1945 года команда действовала в Германии (гор. Штаффельнштайн) и Чехословакии (в районе гор. Бенешева), вербуя агентуру преимущественно из военнослужащих германской армии.
 
В конце апреля 1945 года команда была расформирована. Большая часть сотрудников и агентов была направлена в регулярные воинские части, остальные разбиты на группы и получили задание остаться в тылу Советской Армии для сбора разведывательных данных. Абверкоманде 102 подчинялись абвергруппы 104, 105, 106, 169, 173 и Полтавская разведшкола.
...
ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ
...
Криворучко Григорий - вербовщик, бывш. сотрудник НКВД
...
Бернхольц - капитан, в конце 1944 года сотрудник органа...."

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67189551&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67189551&page=1)
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67189549&id1=2e190ae1b4d7068b8b94d578db324410&path=Z/007/058-0977535-0036/00000666.JPG)



(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67189550&id1=cc2fac21b641e3a6119ea9e9d4f0eb71&path=Z/007/058-0977535-0036/00000667.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67189552&id1=adee228ac9e1c7cbea72ef143ffd56ce&path=Z/007/058-0977535-0036/00000668.JPG)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 07 Март 2018, 14:06:22
"...АБВЕРКОМАНДА 
[/l]


Весна заиграла?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2018, 18:53:22
Товарищ свидетель Вениамин Беренхольц таки видимо не в курсе, что карты говорят правду не взирая на то, что её не хотят знать.
...
Ой, я обидела дедушку...Он таки Бениамин.

(http://i12.pixs.ru/storage/2/9/7/Beniaminpn_9703732_29577297.png)

Хотя не я первая начала...


https://salik.biz/articles/41346-ot-chego-na-samom-dele-pogibla-gruppa-igorja-djatlova.html (https://salik.biz/articles/41346-ot-chego-na-samom-dele-pogibla-gruppa-igorja-djatlova.html)


"...Пишу эту статью заранее. Почему? Потому, что не имею право преждевременно рассказывать о такой новости. Но, заранее, предвижу чем все это закончится.

Напомню, очень кратко. Некий пожилой господин, по имени Вениамин Беренхольц, позвонил на программу и заявил, что знает имя убийцы группы Дятлова. С его слов, он был последним кто видел группу живыми. Он приехал в Москву из Израиля, где обитает уже почти пятьдесят лет подряд. Господин прошел детектор лжи (полиграф), поэтому сомневаться в его словах не приходится. С его слов он сопровождал группу до заброшенного поселения геологов...."(с) Валентин Дегтерев
Ну вот как верить людям? Он же ж лично с ним знакомился...

П.С. Чичас тема ""Перевал Дятлова" на Первом канале" на тайне.ли не то что горячая, она прямо таки ошпаренная какая-то. Делят авторские права на палату в Кащенко.
Эй, хто-нить! Толкните великого рассматривателя картинок в микроскоп Валентина Дегтерева сюда!

Лично обеспечу ему теплый прием и заботу...

А пока что хирургически извлечем полезное из бесполезного

http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643987#msg643987 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643987#msg643987)

"...Нисколько. Суть нашей программы - проверить того или иного героя НА ПРАВДУ при помощи детектора лжи. Я вполне допускаю, что ребята могли не зафиксировать это. Могли же? Да и Роман чётко сказал, повторяюсь, что он допускает, что Бениамин (Б, не В) мог сопровождать другую группу. Такое предположение заранее было проверено на детекторе. Всё здесь понятно, мне кажется. Бениамину глубоко за 80 лет..."

Глубоко за 80 - это как минимум 85-86. 1933-1932 год рождения?

И да - на фотках он явно старше молодняка

(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/1/70uchBeren_4568090_29569591.png)


На 1957 год - ему...ему ой! двадцать с немалым таким хвостиком лет: 25 или 24 года.
Чего-то поздновато призвали. Учился в ВУЗе и отчислили? Учился в военном каком-нить учебном заведении или МВД-шном? И недоучился?
Но он всего-то как определили по лычкам погон - старший сержант. Интересненько...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2018, 19:36:20

П.С. Чичас тема ""Перевал Дятлова" на Первом канале" на тайне.ли не то что горячая, она прямо таки ошпаренная какая-то. Делят авторские права на палату в Кащенко.
Эй, хто-нить! Толкните великого рассматривателя картинок в микроскоп Валентина Дегтерева сюда!

Лично обеспечу ему теплый прием и заботу...

А пока что хирургически извлечем полезное из бесполезного

http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643987#msg643987 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643987#msg643987)

...

Ой, чего-то я про Кизилыча вспомнила...Вот ему работенки с этой темой гредет! Поспеет ли, сердешный?

Помогу ему, болезному. Тока применю революционерскую методу. Применю просто потому чтобы увековечить смелость Натальи Варсеговой. Обычно так пишут в личку админу/модератору, но "Комсомолка" не любит секретничать.

http://taina.li/forum/index.php?topic=196.msg643889#msg643889 (http://taina.li/forum/index.php?topic=196.msg643889#msg643889)

Уважаемые модераторы!
У меня нет возможности написать в теме "Переход на личности", поэтому обращаюсь к Вам здесь.
Я считаю недопустимым в свой адрес такие выражения от форумчанина Васи, как "Варсегова - сидит как чучело", "сбежала с форума как целка-недотрога", "отрабатывает шеккели" и т.д.
Я публичный человек, корреспондент крупного федерального издания. Форум - это публичный ресурс, а значит все эти выражения может прочитать кто угодно. Я не понимаю смысла Вашей работы как модераторов, которые вообще-то обязаны следить за порядком общения и наказывать за подобные выходки. Но вместо этого подобную мерзость из одной темы переносят в другую.
Требую удалить все оскорбляющие меня выражения и не допускать их в дальнейшем. Мое сообщение в данном случае - попытка решить проблему в досудебном порядке.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg644040#msg644040 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg644040#msg644040)

"...Благодаря Наталье Варсеговой, родственники Золоторева узнали об истинных причинах Его смерти. До публикации Натальи Варсеговой (и других журналистов) родственники думали, что Семен Золоторев остался под лавиной. И даже не знали где он захоронен. И Варсегова своей статьей сделала больше, чем многие другие многолетней исследовательской работой. В чем смысл Ваших исследовательских работ, если Вы их ото всех прячете и словно "кащей свое золото". Заметьте, никто не ставит под сомнение результаты Ваших исследовании, хотя толку от них пока не видно. УЖ ИЗВИНИТЕ!!!..."

Вот так Кизылыч! Лови момент. Сейчас столько правды откроется в твой огород...

А да, не могу не отметить, что в моем полку бойцов за честное имя маленького народа манси прибыло. Ура! Шибко тяжко смотреть, как разгулялся по тайне.ли Саша Ветер, таким пыльным ветром разгулялся. Что и приличные вроде люди запылили свои умы...
Прихлопнуть его версию - сейчас не составит труда. За столько лет нашла чем точить оружие.

http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643965#msg643965 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643965#msg643965)

Цитата: Валентин Дегтерёв

Даже я уже от версии манси отказался, так как понял свою ошибку.
Колоссальное бесстыдство! Обвинить на всю страну народ манси, а потом отползти от своей версии. На записи второй программы Вы прямо на ходу переобувались, уверяя, что никогда не обвиняли манси, а имели в виду остяков. И эксперт Вас на этом поймала. Жаль, что при монтаже этот момент вырезали. А сейчас и вовсе от своих слов отказываетесь. Голословно опозорили людей. Какой стыд и позор.(с) Наталья Варсегова
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2018, 20:35:02
...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67189551&page=1 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67189551&page=1)
(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67189549&id1=2e190ae1b4d7068b8b94d578db324410&path=Z/007/058-0977535-0036/00000666.JPG)



(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67189550&id1=cc2fac21b641e3a6119ea9e9d4f0eb71&path=Z/007/058-0977535-0036/00000667.JPG)


(https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67189552&id1=adee228ac9e1c7cbea72ef143ffd56ce&path=Z/007/058-0977535-0036/00000668.JPG)

Обратила вот внимание на то, что жена Файга не подавала в розыск мужа типо по неграмотности.
Это вот она вроде как неграмотная работала кассиром в Киеве в магазине до войны
https://secure.ushmm.org/online/hsv/person_view.php?PersonId=220679

(https://www.ushmm.org/media/dc/RG-75.002M/B/RG-75.002M.B.416.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2018, 20:59:03
...

http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643515#msg643515 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643515#msg643515)


"...Вениамин не так прост как кажется. Товарищ явно имеет какой-то гэбешный опыт.  Видимо был в органах до эмиграции в Израиль..."


http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643532#msg643532 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643532#msg643532)


"...Ну он какой-то странный. Сразу начал рассказывать, что бы строителем в течение 48 лет в Израиле. С народом до программы не общался. Впрочем я жил в другой гостинице и никого там не видел. Кунцевич о нем ничего не говорил.  Мне кажется он бывший чекист. Или был в разведке Израиля. По-моему не в курсе, что мы с Украиной сейчас не очень дружим. Очень не прост...."

...


Ну вот в свете выше прикрепленных листочков таки надоть Валентину Дегтереву работать эту темку, что Бениамин никакой не строитель. Тем паче получается, что в армии в в/ч 6602 он оказался как-то поздновато по возрасту.

Да и как говорят классики... "Ты на руки его посмотри"(с)

https://www.youtube.com/watch?v=NtL6fDqXG88

(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/6/Beniamin1p_7285180_29578706.png)


Валя, вот где простор для рассматривания в микроскоп. И главно дело - никто до этого.
Никто!!! И зверь как говорится на ловца. И это - судьба...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 07 Март 2018, 22:21:42
В
Вот сейчас придет Суо и всё вам популярно объяснит, на счет предков.
Не к ночи помянутый синус в свое время пророчески состряпал такую вот байду:

(https://pp.userapi.com/c841027/v841027533/83db9/400j9ZM991k.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2018, 22:32:43
ВНе к ночи помянутый синус в свое время пророчески состряпал такую вот байду:

...
А почему не к ночи будь помянутый?
Во сне под разными видами приходит и душит?

https://www.youtube.com/watch?v=Nx4jSgYk050
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 07 Март 2018, 22:37:38
Потому что ближе к ночи нужно думать о хорошем, а не о тригонометрии
Вы вот например об чем думаете?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2018, 22:43:40
Потому что ближе к ночи нужно думать о хорошем, а не о тригонометрии
Вы вот например об чем думаете?

Об Бениамине...и Дегтереве. Про судьбу короче. Вернее руку судьбы...


https://www.youtube.com/watch?v=6XWboZZ-fso (https://www.youtube.com/watch?v=6XWboZZ-fso)



Ну когда ж будет утубить-то нормально, как раньше...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 07 Март 2018, 23:09:56
Чтото вы не то видево на ночь смотрите :)


https://youtu.be/lAl-63Pg6vQ (https://youtu.be/lAl-63Pg6vQ)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Март 2018, 23:19:46
Чтото вы не то видево на ночь смотрите :)

...
Почему ж не то? Восьмое седня марта...
Цискаридзе в пачке - норм...Мы ж впереди планеты всей как раз вот по балету...

https://www.youtube.com/watch?v=eaKN4iHtZLw

https://www.youtube.com/watch?v=BT9naCq0fdE
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Март 2018, 00:48:45
Не к ночи помянутый синус в свое время пророчески состряпал такую вот байду:
А личико тоже он замарал?

Очень нервное у нас общество. К выборам, наверное.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 08 Март 2018, 07:25:34
Почему ж не то? Восьмое седня марта...
Цискаридзе в пачке - норм...Мы ж впереди планеты всей как раз вот по балету...

https://www.youtube.com/watch?v=eaKN4iHtZLw (https://www.youtube.com/watch?v=eaKN4iHtZLw)

https://www.youtube.com/watch?v=BT9naCq0fdE (https://www.youtube.com/watch?v=BT9naCq0fdE)
Вчера 7 еще было :) У нас.
А сегодня, да, 8 уже

ПОЗДРАВЛЯЮ

https://youtu.be/b2RHgyH-Nxo (https://youtu.be/b2RHgyH-Nxo)

А цискаридзе то все время девочек играет чтоли?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 08 Март 2018, 07:28:13
А личико тоже он замарал?

Очень нервное у нас общество. К выборам, наверное.
Личико там было мое
Поэтому я егоже и замарал
На Паранормале всегда было нервное общество, независимо от выборов
:)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Март 2018, 10:53:25
Личико там было мое
Поэтому я егоже и замарал
На Паранормале всегда было нервное общество, независимо от выборов
:)



А отмарать назад сможете?


(https://img-fotki.yandex.ru/get/6621/158080519.22/0_8b706_7779e9e4_XXL)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Март 2018, 10:58:02
Вчера 7 еще было :) У нас.
А сегодня, да, 8 уже

ПОЗДРАВЛЯЮ

https://youtu.be/b2RHgyH-Nxo (https://youtu.be/b2RHgyH-Nxo)

А цискаридзе то все время девочек играет чтоли?



Ну я то Вам писала точно 8 марта. У нас уже такая нагрянувшая вглубокую ночь стояла.


Цискаридзе да, балуется когда никогда в девочек. Да и не он один. Я ж Вам неспроста ссылку французов крепила одномоментно  про танец в сабо. Люди искусства - оне такие. Богема одно слово...


(http://be-missis.ru/images/Zvezdu/Z18/32_1.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/0/9/2/Baletpng_3973787_29583092.png)


http://zozhnik.ru/10-artistov-baleta-fotopodborka/
(http://zozhnik.ru/wp-content/uploads/2015/07/%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81-%D1%83%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%81%D0%B0%D0%B9%D0%B4-3.jpg)

П.С. Уберите это балетное отступление куда-нить в болтайку...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Март 2018, 12:02:20
Полина, интересную вещицу Вы выловили

https://geektimes.ru/post/109022/ (https://geektimes.ru/post/109022/)
"...На шизофреников не действуют оптические иллюзии

Причина, по которой мозг шизофреника отказывается принимать оптическую иллюзию, пока до конца не ясна. Учёные предполагают, что она связана с неправильным (или правильным, но уж точно «нездоровым») способом обработки визуальной информации и распознавания образов.
...
Интересно, что лишь небольшая часть людей способна видеть реальность без искажений, и это является стопроцентным признаком психического заболевания. Более того, как тогда классифицировать «галлюцинации», которые являются одним из клинических симптомов шизофрении?..."


http://brainden.com/golovolomki/visual-illusions.htm#prettyPhoto

"...На этой картинке должно быть 11 лиц. Средний обыватель видит 4-6, внимательные – 8-10. Лучшие видят все 11, шизофреники и параноики 12 и больше. А вы? (Не принимайте этот тест слишком серьезно, я слышал, что там может быть и 13 лиц.)..."
(http://www.sutra.ba/bundles/websitenews/gallery/news/141407/thumbs/1000_1453465278koliko-lica-vidite-na-fotografiji---otkrijte-jeste-li-vi-genijalni-504x335-20160103-20160121112600-529832685b15088d4e9b141d4a07b7d5jpg)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Март 2018, 13:58:51
Ну, вот, выходит, я "средний обыватель", с трудом нашла семерых, и то потому, что мне заранее сказали. А так ни одного бы.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Март 2018, 23:18:42
Цитата: Почемучка

http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643515#msg643515 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643515#msg643515)


"...Вениамин не так прост как кажется. Товарищ явно имеет какой-то гэбешный опыт.  Видимо был в органах до эмиграции в Израиль..."

http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643532#msg643532 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1300.msg643532#msg643532)

"...Ну он какой-то странный. Сразу начал рассказывать, что бы строителем в течение 48 лет в Израиле. С народом до программы не общался. Впрочем я жил в другой гостинице и никого там не видел. Кунцевич о нем ничего не говорил.  Мне кажется он бывший чекист. Или был в разведке Израиля. По-моему не в курсе, что мы с Украиной сейчас не очень дружим. Очень не прост...."



Ну вот в свете выше прикрепленных листочков таки надоть Валентину Дегтереву работать эту темку, что Бениамин никакой не строитель. Тем паче получается, что в армии в в/ч 6602 он оказался как-то поздновато по возрасту.

Да и как говорят классики... "Ты на руки его посмотри"(с)

https://www.youtube.com/watch?v=NtL6fDqXG88 (https://www.youtube.com/watch?v=NtL6fDqXG88)

(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/6/Beniamin1p_7285180_29578706.png)


Валя, вот где простор для рассматривания в микроскоп. И главно дело - никто до этого.
Никто!!! И зверь как говорится на ловца. И это - судьба...


Я вот на почти досуге , не считая чтения комиксов на тайне.ли, прослушала как говорят израильтяне советского происхождения, которые очень давно покинули Союз.
Ицхак Арад (Рудни́цкий, р.1926, Швянчёнис, Польша, ныне Литва) — израильский историк, директор Музея Катастрофы и Героизма «Яд ва-Шем» в 1972—1993 годах. Советский партизан, бригадный генерал Армии обороны Израиля.
Он утек из СССР нелегально в 1945 году
https://frontstory.ru/memoirs/palestina/itskhak-tolka-arad-rudnitskiy/

https://www.youtube.com/watch?v=dB-PzZKvHag
https://www.youtube.com/watch?v=8u3HWuydmfY

Бениамин Беренхольц говорит гораздо чище. Ну и судьба у него - конечно не такая героическая и помоложе он лет на 8-9...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2018, 00:16:26
http://russian7.ru/post/pritesnyali-li-evreev-v-sssr/ (http://russian7.ru/post/pritesnyali-li-evreev-v-sssr/)

"...10 июня 1968 года глава МИДа Андрей Громыко и глава КГБ Юрий Андропов подали советскому руководству письмо с предложением разрешить советским евреям эмигрировать. В результате установили квоту выезжающих – 1500 человек, «лицам преклонного возраста, не имеющим высшего и специального образования»...."

Таки вот... Наш пристально рассматриваемый Бениамин мог попасть в списки квотируемых тока при условии отсутствия высшего  или специального образования.
Как же это так вышло у такого сообразительного? Который и в в/ч 6602 оказался не просто кем-нить, но и старшим сержантом однако. Стал быть умел служить и дослуживаться.

Кстати, Бениамин - это ж на русский манер. На израильский - наверное типа Бенджамин? Коротко - Бен...
Есть один известный ему почти тезка - Бенджамин Баренхольц

https://clck.ru/CvwVu (https://clck.ru/CvwVu)
https://lechaim.ru/events/o-tsezare-i-prochih-geroyah/ (https://lechaim.ru/events/o-tsezare-i-prochih-geroyah/)
http://www.indiewire.com/2013/10/ben-barenholtz-a-life-in-film-international-film-business-169352/ (http://www.indiewire.com/2013/10/ben-barenholtz-a-life-in-film-international-film-business-169352/)
https://clck.ru/CvwXK (https://clck.ru/CvwXK)

(http://britishdesign.ru/upload/resize_cache/iblock/ea9/784_9999_1/ea9f75d489bbaa31c675aa6b23e9d61d.png)



Этот известный человек - 1935 года рождения, тоже еврей - эмигрант и тоже из Украины, но только почти  сразу после ВОВ. Нелегальненько. Продюсер, режиссер. А руки!!! Как у строителя...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2018, 19:24:58
Еще немного погуляю вокруг персонажа Бениамина...

Заковыка в том, что человеку - глубоко за 80 лет. Он - житель совсем другой страны уже почти 50 лет. Родных здесь и друзей - это уже вряд ли. Время делает свои дела невзирая...
Он достаточно адекватен, чтобы понимать - что изрядно присочинил свою исторю знакомства с группой Дятлова. Я уже отмечала, что вероятность знакомства в Вижае в январе 1959, когда был общий комсомольский сбор по всему штату близлежащих батальонов в/ч 6602 - очень велика.

Как и вероятность того, что инфа о поисках пропавшей группы - потом расстеклась сарафанным радио по всем удаленным уголкам, в том числе дотекла и до 70 участка. Служащие ж из в/ч 6602 привлекались и активно привлекались к поискам.

И вероятность того, что забирали участников поисковых работ, представителей в/ч 6602 оттуда, где было достаточно кадров и немного проблем - 100%. Был ли таким местом 70 участок? Мог быть вполне. И рассуждения о причинах гибели вполне могли спокойно цвести там на ограниченном пяточке 70 участка и шире.
Почему это манси? Почему среди военнослужащих, которые лично наблюдали и пугались огненных шаров - осталась живой идея виноватости манси?
Кто им это пропагандировал? Мне сложно как-то представить Бениамина совершеннейшим и неискоренимым престарелым проходимцем...
То что такая картина/история сформировалось в его представлении - это результат происходившего тогда или реакция на происходившее.

Возможность покрасоваться на экране телевизора в такие годы - сомнительно приятна. Как говорится - сильно пора подумать о душе. А не о суетном. Попытка заработать? Тоже слишком замороченно и спорно.
Вполне возможно, что Израиль - как страна с большой частью русскоговорящего советского населения, в том числе когда-то туристкого и ВУЗовского, частью этого вот названного населения не потеряла интереса к тайнам, которые морочили голову в далекой союзовской молодости. Ну как бы Бениамин мог быть мотивирован блеснуть для Израиля больше, чем на бывший союз. Но ведь и там, там в Израиле по идее должны быть более приличные знатоки истории трагедии группы Дятлова.

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2018, 20:04:14
Ну тот же Песах Амнуэль волне мог покритиковать россказни Бениамина как несоответствующие реальности.
Т.Е. вариант блеснуть для аудитории Израиля - тоже как-то провален.

Тогда что выдернуло Бениамина с насиженного за 50 лет места и из дум о душе? Повторюсь, что мне сложно свалить только на авантюризм и старческий маразм в такой вот извращенно-прикольной форме.
Тогда остается - какой-то личный долг еще советского тогдашнего периода. Он ведь служил в конвойных войсках. Осуществлял охрану нормального населения от осужденного, причем последнее старалось утечь из мест лишения. И в тот период кстати - во второй декаде февраля народ из-под стражи как раз утек. И откуда именно - тайна великая. Из рук какого батальона утекли три зэковских кадра - документы не поясняют.
А могли - с 70 участка? Могли...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5948.msg83425#msg83425

"...февраль 19.02.1959 Групповой побег.
 - Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02. ..."(с)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2018, 20:55:04
Обратили внимание как открещивается Бениамин про возможность беглых зэков?
Типа да ну никогда в жизни.. Ага, если знать что бежали в том же феврале, что инфа по беглым быстро расходится по участкам и там на основании её переходят на повышенную бдительность и всякие строгости. И это - безусловно не проходит мимо ушей и глаз даже рядовых конвойных, а не то что командиров взводов...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Март 2018, 23:17:22
Напомнить, кто из высокопоставленных велел двигать версию причастности к гибели ГД мансей?
Высшее партийное лицо Ивдельского ГК КПСС - первый секретарь Проданов.
Кто должен был дружно делать верить под козырек в верность линии партии? Сама местная партийная ячейка (в т.ч в/ч 6602) и ...и комсомол.
Какой? Ну конечно же самый передовой и активный - т.е. комсомол в/ч 6602

http://ignorik.ru/docs/stranici-istorii-voinskoj-chasti-6602.html (http://ignorik.ru/docs/stranici-istorii-voinskoj-chasti-6602.html)

"...Коснулось это и Ивделя. Все функции охраны были переданы войсковой части 6602. Бригада дислоцировалась на нашей территории с конца 50- х до 1996 г.

Вместо дивизионов было организовано 9 батальонов и отдельные роты в подразделениях, расположенных в посёлках Яхтель, Бор, Малый Понил

...
Хочу напомнить и о том, что руководством воинских подразделений, кроме основной задачи, совместно с городскими организациями и предприятиями проводилась большая шефская работа. Коллектив части активно участвовал в многочисленных культурно - массовых и спортивных мероприятиях.

Воины – спортсмены были на ведущих местах не только в городских, но и областных соревнованиях по многим видам спорта. Биатлонисты В. Есаулков и Б. Петров выполнили норматив мастеров спорта СССР и были включены в сборную команду олимпийского резерва ОКФК Динамо. М. Таратин стал чемпионом страны этого общества по силовым упражнениям, а Сотников стал чемпионом России по кроссу.

В части систематически проводились соревнования среди батальонов и рот по различным видам

спорта и во главе всей этой работы стояли начальники физподготовки: В. Сельменский, А. Колесников, В. Малышев, и.о. Шерепа, И. Назаренко, С. Серов. Их постоянными помощниками по различным видам спорта были: Г. Сидоров, А. Дадуркевичус, А. Чернышов , Н. Ряховский .

...
Работая председателем спорткомитета мною городские соревнования всегда приурачивались к первенствам части, Тем самым добивались массового участия в выступлениях спортсменов.

Совместно с ГК ВЛКСМ и ГОРОНО военнослужащие части систематически проводили военно-патриотическую работу среди молодежи города и посёлков. Осуществляли шефство над школами, обменивались концертными программами, спортивными командами. Проводимую игру среди школьников «Зарницу» всегда возглавляли представители части: Ю. Бычков, А. Евдокимов и А. Колесников, Закревский.

...
В посёлках, где дислоцировались батальоны и роты, постоянно работала художественная самодеятельность. Ежегодно в части проводились смотры. Представители воинских подразделений принимали участие в работе кружков , оркестров и хоров в клубах посёлков подразделений Лесоуправления ..."(с) Соломонович

Еще хочется напомнить, что Проданов вроде как и не пытался изобразить откат от своей версии.
Чины Ивдельской прокуратуры в лице прокурора Ивделя Темпалова старательно трясли мансей под протокол. В тихой надежде победы местного партийного видения причин, хотя вроде как даже московские мастера уже замастерили типа свой отчет про то, что палатка резана изнутри, видимо лично повстречавшись с бабой Нюрой
https://www.youtube.com/watch?time_continue=705&v=BPh5DndwoTs (https://www.youtube.com/watch?time_continue=705&v=BPh5DndwoTs)
С 11 минуты Коротаев рассказывает под запись эту историю. Хорошо б еще московские мастера как-то б обозначили - когда они общались с этим неофициальным экспертом.

Всех мансей допрашивает Темпалов

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-s (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-s)
16 марта
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-p (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-p)
16 марта
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-bahtiarova-petra)
16 марта
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-n (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-n)
2 апреля
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-1 (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-1)
2 апреля
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova)
23 марта
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kurikova-p)
23 марта



Как впрочем и тех, от кого надеялись получить поддержку верности линии местной партии. Правда - не получили.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-majorova-v-s (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-majorova-v-s)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-urarova-i-v (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-urarova-i-v)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-lopatina-e-p (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-lopatina-e-p)


Получается, не смотря на нестыковочки - эту версию старательно двигали в массы. Внедряли в умы, которые поддавались внушениям. Такие как военнослужащий в/ч 6602 Бениамин Беренхольц.
Вот откуда ноги у интерпретации прошлого израильского свидетеля...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Март 2018, 00:16:06
И еще одна причина...
Нет симпатии к манси. С давних видимо пор...
Да и где её взять к тому, который исправлял огрехи его прошляпивания. Зависимость никогда не генерирует любовь/симпатию. Всегда наоборот...
Конвоир прошляпил, а зовут на помощь и исправляют ситуацию эти маленькие, непонятные и "вонючие" манси...Этот эпитет в ковычках я взяла из личных признаний директора школы Сосьвенской культбазы, русской и видимо пахнущей ангелами...
Ну конечно - за деньги, за поклоны/спаивания, но ведь и исправляют - скоростно, надежно, в лучшем виде.
А по карьере кстати - попадает не тому, кто не отловил беглеца, а кто допустил побег. Охранникам стал быть, конвою.
"...февраль 19.02.1959 Групповой побег.
 - Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02. ..."(с)


А оперативная группа - это совсем другая геройская служба по словам Соломоновича. Отдельно базирующаяся и отдельно руководимая.

http://ignorik.ru/docs/stranici-istorii-voinskoj-chasti-6602.html (http://ignorik.ru/docs/stranici-istorii-voinskoj-chasti-6602.html)

"...В начале пятидесятых годов ВОХР стал ВСО (военизированной стрелковой охраной), а с 1957 г. 32 отделом конвойной охраны.

Была создана опергруппа по розыску бежавших заключённых. Её возглавлял М.С. Евстафьев, заместителем у него был - В.В. Швецов. Группа базировалась на Острове ЛПХ. Впоследствии она стала 8-й заставой оперативно- розыскного отряда УМВД по Свердловской области.

Задачей вновь организованого подразделения была ликвидация побегов осуждённых из мест содержания и их конвоирование при перевозках или переходах. Созданную роту возглавляли: Науменко, Астанмн, Козин, Морозов и Колодяжный.

Ушли в бессмертие и зачислены навечно в списки этого подразделения: лейтенант Павлов, сержант Лазарь, младший сержант Шохин, отдавшие свои жизни при задержании особо опасных уголовников.

Для розыска бежавших преступников в части была организована и работала кинологическая служба. Её в разные годы возглавляли: Полищук, Усачёв и Земцов. Нельзя не назвать и кинолога А.И. Лобова с его четвероногим другом Мергешем, сделавших более ста задержаний бежавших заключённых. Алексей Игнатьевич после службы в Ивделе продолжил её в Москве. О его профессиональной работе при задержании преступников в столице писала газета «Красная звезда»...."

Вот и еще одни ноги у интерпретации Беренхольца. Не нравится народ манси с тех бородатых лет.
Может и личный мотив. Мож соболей хотел перед дембелем прикурковать, да - отказали.
Может ваще свою пятую точку от пинка из прошлого поберегает таким образом. Мало ли. Мож именно с 70 участка сбегали зэки. Во время его службы.
Он ведь плохо ориентируется в матчасти про то, когда-каким образом-где...

Ведь объявлялись при поисковых работах два сдававшихся зэка. Есть про это твердые воспоминания про количество, вертолет и руки вверх. Правда история не уточняет где именно акромя характеристики далеко от ПД. Далеко от ПД - это вполне может быть район 70 участка...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Март 2018, 13:45:40
Кстати, об истории поселка 70-го квартала...
Там размещались немецкие трудармейцы.

http://www.tagillag.rusdeutsch.ru/?tagil=2&put=tagil/Book/1_1.htm (http://www.tagillag.rusdeutsch.ru/?tagil=2&put=tagil/Book/1_1.htm)

"...Первый отряд из мобилизованных немцев в Ивдельлаге был создан 12.01. 1942 г., а к апрелю 1942 г. было сформировано 5 отрядов и 3 отдельные колонны.
Первый отряд в составе четырех колонн дислоцировался в районе Марганцевого рудоуправления (пос. Полуночное),
второй отряд в составе 2 колонн — в поселках Першино и Палкино,
третий отряд в составе трех колонн — у пос. Печерное, Шипичное и Талица,
четвертый отряд в составе трех колонн — в районе пос. Вижай, Бурмантово и 70-го квартала,
пятый отряд в составе двух колонн — у поселков Лаксия и Горностайка.
Кроме того, 3 отдельные колонны дислоцировались в районе поселков Утенино, Северный и Ивдельского совхоза. К июлю 1942 г. количество отрядов увеличилось до семи. На 16 февраля 1942 г. численность «мобилизованных немцев» в Ивдельлаге составляла 11344 чел., на 31 декабря 1942 г. — 3717, на 1 января 1944 г. — 5599, на 31 декабря 1944 г. — 5181 чел...."

Далее полезное из этой работы

"...В апреле 1946 г. трудармия была ликвидирована, немцев перевели на спецпоселение под административный надзор территориальных органов МВД. Трудовые книжки на них стали заводить только с 1947 г. ...
Сотни бывших трудармейцев остались на службе (ВОХр и т.п.) в лагерях, где они отбывали срок «трудовой мобилизации».
...
До 1955 г. они жили без паспортов и должны были все время отмечаться в спецкомендатурах...."
Так кого там охранял на 70 квартале взвод Бениамина? По идее - там уже лагерная зона должна быть снята, раз там дислоцировались немецкие трудоармейцы, которые на 1959 год - были уже вольными типа людьми, которым запрещалось возвращаться в родные места. Такими ж вольными, как например Вижайский лесничий Ремпель

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)


"...Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. В 1965-1966г. стали переезжать в Подмосковье в Муром. Там Ремпель купил дом. В 1969 году И.Д. Ремпель со всей большой семьей переехал в Цимлянск Ростовской обл. В Цимлянск тогда перехало много немцев с Вижая и Ивделя. И.Д. Ремпель умер в 1981 году, похоронен в Цимлянске...."


"...13 декабря 1955 года выходит Указ Президиума Верховного Совета «О прекращении ограничений в правах немцев и членов их семей, которые находятся на спецпоселении» (без возвращения конфискованного имущества), запрет на возвращение в бывшие родные населенные пункты. Начался процесс переселения немцев в ФРГ, ГДР и Австрию. Первоначально он шёл под лозунгом воссоединения разорванных в годы войны семей. В это время выезжало от нескольких сотен до нескольких тысяч человек в год.
...


8 апреля 1958 года подписано советско-германское соглашение о воссоединении семей и о сотрудничестве Обществ Красного Креста обеих стран.24 апреля 1959 года подписан советско-германский договор о воссоединении семей.

29 августа 1964 года — Указ о частичной реабилитации немцев Поволжья и отмене депортационного Указа от 28.08.41 года (распространился и на остальных немцев СССР). В указе не запрещается, но и не рекомендуется возвращаться немцам в прежние места проживания. Этот указ, опубликованный в свое время в условиях ограничения гласности только в «Ведомостях Верховного Совета СССР» и в советской немецкоязычной печати, в жизни советских немцев изменил немногое.

19 декабря 1966 года подписан Международный пакт о гражданских и политических правах. Право на свободный выезд и гарантия охраны национальных меньшинств. СССР ратифицировал этот договор лишь 23 марта 1973 года...."(ВИКИПЕДИЯ)

На деле было так

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5909.msg78893#msg78893 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5909.msg78893#msg78893)


http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=1&hmenu0=9 (http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu01=1&hmenu0=9)

"...Для многих было ясно, что Хрущев не пойдет на восстановление республики на Волге. Журналистами предлагались другие пути решения этой проблемы. «Создание любой формы автономии для немцев (автономная область, национальный округ) в одном из мест компактного проживания,- писал в ЦК КПСС главный редактор газеты «Нойес лебен» Г.Пшеницын,- наилучшим образом сняло бы все наслоения прошлого, покончило бы со стремлением восстановить бывшую республику немцев Поволжья и, учитывая значительную партийно-комсомольскую прослойку среди советских немцев, позволило бы создать надежную базу для эффективной борьбы против влияния различного рода религиозных сект, действующих среди немецкого населения, а также против происков западногерманской реакции».

Однако советские власти приняли иное решение: вместо восстановления автономии втайне был подготовлен и 29 августа 1964 г. подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР «О внесении изменений в Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» (док. 9.1.5).

Документ 1964 г. содержал два главных тезиса: во-первых, он впервые от имени государства называл выдвинутые против целого народа обвинения 23-летней давности огульными и отменял их, а во-вторых, утверждал, что в послевоенный период немецкое население «укоренилось по новому месту жительства на территории ряда республик, краев и областей страны».

Тем самым Указ 1941 г. отменялся лишь частично, в силе оставались положения, касавшиеся упразднения республики на Волге и переселения ее жителей. Без изменений были и другие репрессивные акты, принятые с 1941 по 1952 гг.

Это не была реабилитация, которую получили другие депортированные народы и которую ждали советские немцы. Указ 1964 г устраивал только одну сторону - государство и не принимал в расчет мысли и чаяния граждан немецкой национальности.

Именно так восприняли этот акт «советские» немцы: как очередную несправедливость, как ущемление национальной чести и достоинства.

Характерно и то, как был опубликован документ. Если раньше, во время спецпоселений и комендатуры,  подобные государственные акты немцы получали для ознакомления под расписку, то теперь он стал известным лишь узкому кругу  партийно-государственных функционеров. Только  в декабре 1964 г. Указ был опубликован в «Ведомостях Верховного Совета СССР», а в немецкой прессе появился еще позднее - в январе 1965 г.

Эта секретность лишь подчеркивала, что Указ содержит  не соответствующие действительности положения. Это был прежде всего тезис об «укоренении» советских немцев в местах проживания.

Об этом свидетельствовали не только настроения людей, но и их действия: к 1964 г. многие немцы, особенно из северных районов и Восточной Сибири, всеми правдами и неправдами пытаются перебраться в южные районы страны. Европейская часть СССР, особенно Поволжье и Украина, была для них закрыта, и поток переселенцев направляется в основном в Казахстан.  Это как бы закрепляло миграционный потенциал немецкого населения и предопределило в конечном счете последовавший через четверть века массовый отъезд в ФРГ...."


По идее 70 участок на 1959 год - такое ж обитание как и 41-ый Песенный, а до этого - 2- ой Северный, где тоже вкалывали немецкие трудоармейцы в лице например того самого Ремпеля. А 41-ый Песенный очень понятно описан в дневниках ГД. Контингент описан как бывшие, но уже вольнонаемные.
Настоящие зэки, которых надоть было охранять конвойным, сидели в Вижае. Там оставалась лагерная зона. На пос.70 квартала надо было выдвигать охраняемый контингент для лесоповальных работ. Причем из лиц, которые неопасны и к которым некоторое доверие и потому поблажки. И таким - легче сбежать, если сделать это целью. Потому что нет жестких условий содержания на зоне, надлежащей охраны и это далече от дислокации оперативной группу по отлову беглых.

Стал быть приписка Бениамина должна все ж таки оставаться Вижайской.
И вот тогда его воспоминания по истечению стольких лет сильно вдали от мест событий могут венегретить Вижай и 70 квартал...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Март 2018, 14:27:44
Между прочим, вот как раз момент комсомольского собрания, когда со всех лагерных близлежащих отделений был сдернут комсомольский народ в Вижай (а согласитесь, что это для в/ч 6602 - основной размер состава и  представить, что на 1959 год среди военнослужащих было мало комсомольцев, ну очень несоветски)- так это самое время пойтить в бега. Потому что конвойного состава меньше на месте и он не особо бдит...
И вот интересно, мож и был побег именно в это время. Когда все отвлеклись на комсомольские дела.
И это - да, перед партией некрасиво. А партия - отвечает за свою младую комсомольскую поросль. И у партии - возникает мотив не афишировать и дальше прикрывать один раз припрятанную ложь...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Март 2018, 15:23:47
Ага, вот сведеньица...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg143310#msg143310 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg143310#msg143310)

 
"...Мне лично Ф.Я.Соломонович написал так:
"Феликс Соломонович
05:58
 Посёлок Ушма (получил название 29.10.1965 г. постановлением Свердловского облисполкома № 315) расположен на правом берегу верховья реки Лозьва и устья реки Ушма, в глухой горно-таёжной местности, в 43 км  на запад от пос. Вижай по грунтовой дороге ив 44 км по реке. Развитие получил, начиная с 1963 г. - после открытия  в нём первой в Ивдельлаге  колонии-поселения. Закрыта колония в 1993 г. Ввесенне-осеннее и летнее время автомобильное движение затруднено из-заотсутствия сожжённых мостов через реки Северная Тошемка и Ушма (особенно при их разливах). Через р.Лозьва у посёлка есть пешеходный, висячий мост, возведенный ещё при работе колонии.

Владимир Андросов убежден, что Ушма открылась в 1961 году, переводом части зеков с 70-го лагпункта ( Котлия).

НО  мне удалось выяснить, на Ушме стоял  так называемый пикетный пункт- лесорубов и лесосплавщиков, вот там работали зеки. Жилось им так вполне привольно и сытно, вдали от лагеря. Человек 8-10 работало. Они жили в избушке и шалашах, когда должны были переходить с места на место по реке...."


По всей видимости, пос. 70 участка на 1959 год вполне мог представлять из себя вот выше описанный Майей Пискаревой пикетный пункт, поскольку там могли оставаться работать уже вольные немецкие трудармейцы по привычке и добавленные под их начальство зэки, которых ограждали от вольностей конвоиры в/ч 6602...
Очень занимательный нюанс про немцев в связке с прочими зэками. Бывшие почти заключенные руководили зэками. И на это все сквозь пальцы следил небольшой взвод с командиром (ст. сержантом) Беренхольцем.
А вот мне интересно - как этот здравомыслящий начальник смог чисто еврейски помочь себе материально на этом в принципе хлебном месте?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Март 2018, 19:06:57
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6433/158080519.38/0_98606_9e7aca44_XXXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5642/158080519.35/0_98568_2b98da0f_XXXLL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6440/158080519.35/0_98569_91789bbc_XXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4123/158080519.38/0_9860b_f1bd9936_XXXL)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5627/158080519.38/0_9860a_7eabb44d_XXXL)


41-ый Песенный не выглядит бывшей зоной. Нет колючки, остатков вышек/заборов.
Скорее - именно геологическим поселком или местом обитания спецпереселенцев трудармии. Они ж были на поселении, т.е. как бы вне зоны, но под контролем ввиду компактного проживания в бараках.
На фотках с туристами позируют не обычные лесорубы видимо, а вот такие
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml)

"...М.П.: Вот на 41-м участке одни дятловцы одни говорили о геологах (Люда Дубинина), а другие - о лесозаготовителях. Сфотографировались с человеком по прозвищу БОРОДА, а звали его Огнев Николай Григорьевич. Также был упомянут Рудик Иван Иванович. Вам знакомы эти имена? Огнев нанимался в разные геологические партии, и также к лесорубам.

В.К.: Зимой работали не топографы, а рубщики профилей. Они на лыжах прорубали профили для геофизиков. Затем топографы заснимали эти профили и наносили на карту. И лишь затем по профилям с измерениями шли геофизики. Зимой удобно на болотах работать. Мы приехали в Ивдель в 1960 году и об упомянутых тобой лицах я не слышал. Я поспрашиваю, но очень пожилые люди не сидят в инете, а я давно уже не живу в Ивделе. Постараюсь что-нибудь придумать. Хотя мужчины, которые могли помнить, все уже поумирали, а у женщин другие интересы...."

Рубщики профилей не стоят на одном месте, а двигаются по намеченной сетке. По визиру в одном направлении. Ширина выруба - как у

(http://www.tlib.ru/png/02/88/028829.26.png)


Интересно, в какую сторону она рубились. Они ж возвращались на 41-ый как на базу. Точка начала была где-то недалече от 41-го, а точка остановки, временная конечная точка?
2-ой Северный тоже похож по планировке и остаткам декораций поселком для спецпереселенцев.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.38/0_98616_9c596d58_XXXL)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Март 2018, 00:24:10
Во-о-от. Таинственность таки понижается несмотря на то, что свидетели уходят.
И фотки невиданные по закромам еще как наличествуют...


http://taina.li/forum/index.php?topic=3700.msg645995#msg645995 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3700.msg645995#msg645995)

http://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html (http://pavel-tarzin.livejournal.com/839.html)


(https://ic.pics.livejournal.com/pavel_tarzin/81196184/598/598_900.jpg)


"...Павел Тарзин (справа) и Юрий Кривонищенко (слева)
Январь 1955 года..."


На Георгии опознаны солдатские обмотки. Наверное те самые, которые не давали покоя Юрию Ефимовичу Юдину.

https://www.kem.kp.ru/daily/26789/3823346/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26789/3823346/)

Юдин: «Там была одна вещь чужеродная – солдатская обмотка. Вот я ее развернул. Иванову сказал, что вот это не ихняя вещь. Я не знаю, как это, как эта вещь вот здесь. Может быть, она откуда-то из другого места. Вот это чужое. Но он это в протокол не записал. Я делаю вывод, что ему вот это было не надо записывать. Вот. Откуда там взялась солдатская обмотка?»


http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325#p12540 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325#p12540)

"...47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?
- Что такое солдатская обмотка, я  конечно, тогда  не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году,  он тогда работал в охране лагеря,      есть фотография-  он в обмотках. И когда я  увидел среди вещей что- то вроде обмотки,      я увидел, что это единственно постронняя вещь и сказал об этом Иванову,   я обратил его внимание и эту обмотку   положил отдельно, это посторонняя вещь,   мне непонятно что это.А он вот это мое внимание... он не поддержал  этот мой   вопрос , и в протокол это не записал.
48. Некоторые исследователи предполагают, что обмотки, найденные у палатки и на настиле, принадлежат Золотареву. Вы замечали у него в походе обмотки?
- Да нет, конечно,  он же был современный человек, зачем он будет ходить.... нет- нет,  эта обмотка не принадлежала никому, ни одному   члену группы. Иначе когда бы я вещи  распределял, вещи я распределял по владельцам,  я бы положил , у   меня бы не возникла бы эта просьба...."

"...Вот еще что касается вещей,  среди опознанных вещей была солдатская обмотка,  я сказал,  что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно,  почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков,   уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой- то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей,  предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым  вблизи нахождения четверки последних людей. Потерять обмотку в глубоком снегу по пояс снег никакой проблемы  не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар.  Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные,  или гражданские , этого  я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос..."

https://clck.ru/Cx9nw (https://clck.ru/Cx9nw)


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova


"...Вопрос: Чем можете дополнить свои показания?

Ответ: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц, но могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен. ..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Март 2018, 17:47:45
Стал быть Ортюков не ошибался насчет того, что видел солдатскую портянку шинельного сукна.
Это текст майской радиограммы


«На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены
безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета
теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета
верхние и нижние резинки брюк разорваны
теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой
правая штанина от первоначально найденных брюк
одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра
появление обмотки мне непонятно тчк ортюков».

Именно что существовали в природе такие обмотки. И Ортюков - как командование мог вполне так иметь полное представление о типажах обмоток

http://www.meteorf.ru/about/history/memories/9372/?sphrase_id=96772 (http://www.meteorf.ru/about/history/memories/9372/?sphrase_id=96772)
"...ВЕХИ ПАМЯТИ
Когда иногда меня просят поделиться воспоминаниями о прошедшей войне, я испытываю смущение и неловкость. Неловкость от того, что почти уже нет среди нас тех, кто сполна испил горькую чашу этой войны, более достойных. Кто не успел получить наград, не воспользовался льготами и привилегиями, которые дала нам теперь Родина.
Наш год был последним, кого война опалила уже на излете. Вспоминается то, самое начало, что во многом определило мою жизнь и судьбу.
Сентябрь 1944 года. После многих дней пути с далекого Урала в составе маршевой роты мы прибыли под Шауляй на пополнение войск Прибалтийского фронта. Одеты в новое, полученное по ленд-лизу обмундирование светло-песочного цвета, красные кожаные ботинки, обмотки шинельного сукна. Я — новоиспеченный младший сержант, окончивший полковую школу.
Построились на лесной поляне. Моросит мелкий дождь. Группа людей со списками медленно идет вдоль строя, называя фамилии и разводя названных в стороны. Дошла очередь до меня. Немолодой человек с усами, как вскоре узнал я, командир артполка, посмотрев на меня, на бумаги, сказал: «Пойдешь ко мне, в артиллерию, сынок». Не знаю точно, чем они руководствовались, что было решающим? Может быть, 9 классов образования — большая редкость тогда для солдата; может быть, явно «зеленый» вид. Но это и определило дальнейшее.
В полку прежде всего накормили. Хлеб, полный котелок дымящегося наваристого, с крупой и мясной тушенкой, супа! После скудного тылового пайка, основным содержанием которого были мороженая капуста и картошка, он показался блаженством. А когда еще предложили добавку, едва хватило сил отказаться.
Потом послали рыть укрытия. Почва в Прибалтике болотистая — один — два штыка вглубь — и вода. На редких холмах и возвышенностях, где и стремились расположиться, под тонким слоем — камень и галька. Порядком пришлось потом перелопатить землицы! Блиндажи и землянки, укрытия и капониры, щели и другое. Порой сил хватало закрыться лишь от дождя.
Рядом со мной, сбросив шинель, молча рыл землю уже пожилой солдат. На его гимнастерке была на той, прежней прямоугольной колодке, медаль «За отвагу». Так близко ее я еще не видел. Тогда награды давали не щедро, ими гордились, такие люди пользовались уважением. Меня так и подмывало спросить его, за что же дают такие награды. И в один из перекуров я спросил его об этом. Так же молча, как прежде, он скрутил из газеты цигарку, засыпал махры из кисета, долго курил, а вставая, сказал: «Потерпи, скоро узнаешь».
Я, действительно, скоро узнал, за что дают такие награды. Медаль «За отвагу» была первой и до сих пор остается самой дорогой для меня.
Рыли весь вечер и почти всю ночь. Потом нас отправили спать. А с утра началось... Я не все понимал, что происходит. Когда сильно вздрагивало, с бревен потолка сыпался песок. Страха не было, мысли о худшем в 17 лет не приходят надолго в голову. Через какое-то время услышал негромкое: «Пехота пошла». А вскоре определенно и ясно: «Сворачиваться. Перемещение!» Погрузили в кузов ЗИСа ящики с патронами, приборы, имущество, инструмент. Вытянулись в колонну. Тронулись.
Двигались по дорогам, других путей не было, за обочиной — канавы, грязь. Временам; впереди была слышна стрельба. Пересекли передний край. Останавливались часто, не зная, надолго ли, и сразу копали. Таков закон войны — хочешь жить, вырой хотя бы щель.
Во время одного из перемещений, когда мы, сидя в кузове и задрав головы, наблюдали за воздушным боем, были внезапно обстреляны из орудий с близлежащих холмов. За трескотней пулеметов не сразу услышали разрывы снарядов и увидели загоревшиеся машины. Наскоро повыскакивав, все же развернули свою машину и укрылись в ближнем лесу. Разобравшись с обстановкой, командование определило нам место в нескольких сотнях метров, где мы и встали на долгие зимние месяцы в оборону.
Впереди был Мемель, ныне Клайпеда, — крупный порт и опорный пункт немцев на Балтике.
Был назначен в топовычислительный взвод командиром отделения. Взвод небольшой, да и в некомплекте. Самые разные по возрасту, образованию, национальности люди. Исполнительные и безотказные. Может быть, и потому, что никто не хотел в пехоту. Там несколько месяцев выдерживал редко кто — ранение, контузия или еще хуже. Все-таки 1-1,5 км от переднего края, как мы — не на прямой выстрел. Спрос был со всех один, мы не делили друг друга по сроку службы или заслугам. Запомнились кабардинец Урсуков, поляк Шиманский, еврей Эрлих, другие солдаты и офицеры. Последний не расставался со скрипкой, укрывал ее плащ-палаткой, берег пуще оружия. После войны его отпускали на побывку домой, недалеко, в Белоруссию. Вернулся подавленный: не нашел даже улицы.
С Шиманским встречался в Ленинграде. Тогда, вскоре после отмены карточной системы, на радостях получил причитающиеся мне за медаль деньги и купил себе пару белых пахучих саек!
Урсуков, старший из нас по возрасту, был заботлив, норовил взять на себя самую тяжелую работу.
Нагрузка была немалая. Нужны были голова и крепкие ноги. На спине — вещмешок с пожитками и сухпаем, карабин с патронами, что-либо из приборов, инструментов, принадлежностей: стереотруба, буссоль, бинокль, тренога, рейка, мерная лента и другое. Противогазы, к счастью, без последствий, оставляли в машине.
Занимались топопривязкой полковых объектов, артбатарей, сокращенной подготовкой данных для стрельбы, вели огневой планшет, составляли схемы ориентиров, дежурили на НП, несли караульную службу, выполняли хозработы и другое. Привязывали огневые позиции с точностью до 6 10 метров, ошибаться было нельзя, это сказывалось на стрельбе. Немало хлопот доставляли устаревшие карты. Нередко на местности не было обозначенных строений дорог, леса и прочего — жизнь вносила свои коррективы. Привязывались к естественному рельефу. Считалось удачей, когда получали немецкие карты, они были более новые.
Исподволь готовились к наступлению. Вели топоразведку переднего края, уточняли его очертания. Наблюдали с НП в основном по стереотрубе. По вспышкам огней, бликам стекол приборов, дымам, скоплениям людей и др. определяй цели, наносили ориентиры для целеуказания и ведения огня.
Иногда, чтобы вскрыть оборону противника или взять языка, командование проводило разведку боем. Вот тут-то и использовались такие данные.
Надо признать, пехота недолюбливала наши появления в траншеях. Невольно они настораживали немцев. Стороны знали друг друга, там были свои законы и понятия. Рельеф местности был таков, что на сухих участках и склонах холмов окопы сходились местами до 40-60 метров. Близко. Всего на бросок гранаты. Но обессиленные, обе стороны зря не стреляли. Да, и у нас на день на батарею отпускалось по 5-6 снарядов, которые берегли до большой нужды. Открытые участки простреливались. По одному из таких, окопу, глубиной, кроме бруствера, штык лопаты, мне пришлось проползти, наблюдая с перископом. Никому не пожелал бы такого!
Сырость была нашим постоянным спутником. Ноги были мокрыми. Считали за счастье, если удавалось высушить на огне портянки, перевернуть их. Чаще клали под себя, чтобы высушить их теплом своего тела во сне. Правда говорят, что война — это тяжелая и опасная работа.
Новый 1945 год встретили в карауле по охране штаба полка. А ранней весной пал Мемель. По узкой, 100 км, косе мы прошли на запад под Кенигсберг, столицу Восточной Пруссии, цитадель Германского империализма.
Перемещались быстро. В населенные пункты почти не заходили. А когда заходили, поражали нас почти игрушечные домики под красной черепичной крышей, аккуратные штабеля мелко наколотых дров, брикетов угля, нетронутые мебель, посуда, белье. И полное отсутствие людей.
В апреле — штурм и взятие Кенигсберга. После тяжелых боев — выход на отдых и пополнение в небольшой городок Лауенбург. Там и застала нас Победа. Там я был принят кандидатом партии, в идеи которого свято верил. Но все это другие события, другое время.
Чем дальше уходит оно от нас, тем тяжелее воспоминания. Охватывает горечь за то, что не сохранили большую страну, что сделали с обществом, с армией. Земля, за которую воевали, теперь заграница. Там остались могилы тысяч россиян, среди них — отец жены моей.
Горько, но хочется верить в лучшее. Сохраним в памяти прошлое — сохранимся и как народ.


В.Ю. Подэрни,
участник войны, инженер по приборам II категории службы средств измерений Приволжского УГМС..."



Итак, солдатские обмотки шинельного сукна - это поставки ленд-лиза. Причем поставки уже периода завершения ВОВ. Т.Е. попасть могли если по наследству (ну т.е. не с барахолки) - тоько от какого-то молодняка, призывавшегося в 1944-1945 годах. Причем успевшего поучиться в училищах...

Интересный и не понятный момент. И понятно - почему непонятно Ортюкову появление такой ленд-лизовской обмотки...

http://frontovik.org/sovetskij-soyuz-rkkf-rkka-vmf-sa-1917-1991/uniforma-rkka-rkkf/lend-liz-264/

"...Хочу представить, для начала, две пары ботинок, поставляемые советской армии.
Первый вариант довольно часто встречающийся в Прибалтике, по 1944 году как на хуторах, так и на бойцах, при раскопках. Тут возникает ещё одна интересная тема, дело в старом споре, о том как была обута советская армия в последние годы войны.. Судя по многим воспоминаниям, сапог не хватало и даже артиллеристы ходили в ботинках с обмотками. Хотя некоторые утверждают, что к 44 году армия преимущественно была обута в сапоги. Но скажу от себя, в дополнении к упомянутым воспоминаниям, что почти все бойцы по 44 году попадаются в ботинках и дело не в том, что брезентовые голенища у сапог сгнивали, а дело в том что это именно ботинки и в большинстве случаев именно такие, американские..как на представленном фото.
Любопытно, что эта модель обуви, не встречается в Америке, американские солдаты носили другую обувь. Любопытен ещё тот факт, что они почти копируют обувь фабрики "Скороход", которые также были красной кожи и почти такого же фасона. Ещё один факт говорящий за то, что американцы разработали эту модель обуви специально для поставок советской армии, это "подъём". Дело в том, что славяне имеют одну антропологическую особенность, отличающую их от европейцев, в частности от англосаксов. Это переход от голени к стопе на ноге, так называемый "подьём". У славян он высокий, в то время как у европейцев почти под прямым углом. Почему так - я не знаю, но это так. Все ботинки поставляемые в Союз были с высоким подъёмом..."


(http://frontovik.org/military_photos/uniforma-rkka-rkkf/2034d1251291028t-lend-liz-amerikan-boots-1-1-jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Март 2018, 19:27:47
Вот интересно про предпочтительность обмоток...

https://kstk71.livejournal.com/383571.html (https://kstk71.livejournal.com/383571.html)
Вот как вспоминал об обмотках ветеран Великой Отечественной войны О.Я.Колов:
"...Не нравились нам обмотки. Но недаром говорят: «Нет худа без добра». Добрым словом поминали мы эти обмотки, когда ходили на тактические занятия по глубокому снегу уже обутые в сапоги. Провалишься глубже колена в снег и зачерпнешь его полный сапог. Ложись тогда на спину, задирай ноги вверх и вытряхивай. «То ли дело в ботинках с обмотками! Ни одна снежинка не попадет»...."

И да...Еще про то, что за эти в том числе и обмотки шинельного сукна Россия до сих пор расплачивается ежегодно...
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/evakuacija_ili_lend-liz_455.htm

"...Интересно, что впоследствии ленд-лизовские долги вместе со всем другими советскими, приняла на себя Россия, и те ежегодные 17 миллионов, которые мы будем платить США до 2030 года, чётко забиты в доходных статьях американского бюджета..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Март 2018, 21:00:45
Оказывается в закромах есть еще чего наскрести по сусекам...
Ветераны владеют фотками, коих нет в альбомах ни Хибины, ни Фонда.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1269&p=2#p106793

(http://s3.uploads.ru/t/U9Hnk.jpg)


Фото Согрина Сергея Николаевича на поисковых работах, от П.И. Бартоломея

Получается - если после стольки лет так запросто всплывают ранее непубликованные снимки, то...
То может быть есть другие фотки под Кедром, раскопов и следов от палатки...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 31 Март 2018, 19:59:43
https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26813.7/3848749/)


(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1469421/wx1080.jpg)


Нам-то не видно, а девчата - видимо наблюдают ДАЕРММУЗУАЯ...

А вот всякое бывает? Сколько лет девушке на фото?


(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1469419/wx1080.jpg)

К сожаланию Вера Григорьевна Булочко есть только рядом с мужем.
Больше фоток не сыскалось.

(https://pp.userapi.com/c639618/v639618593/68427/bMm7ej8sXr8.jpg)

Походу это фото - Минского периода. Оба с лентами победителей.

https://revolution.allbest.ru/sport/00497969_0.html (https://revolution.allbest.ru/sport/00497969_0.html)

"...Наркоматом обороны СССР «За плодотворную учебно-боевую работу в области войсковой разведки» Константин Трофимович был удостоен знака «Отличный разведчик».
После демобилизации в 1946 году он хотел вернуться к своей прежней работе в ГДОИФК им. П.Ф. Лесгафта, но прежняя должность не была вакантной и он стал заместителем директора по учебно-научной работе и заведующим кафедрой фехтования, доцентом Белорусского института физической культуры.
Здесь он работал над новым учебником по фехтованию, а также вернулся на фехтовальную дорожку: в 1945 году он стал вторым на первенстве СССР (эспадрон). А в дальнейшем побеждал в составе команды.
Но фамилии Булочко суждено было еще быть в списках чемпионов СССР -- и первенство страны 1946 выиграла супруга Константина Трофимовича - рапиристка Вера Григорьевна Булочко (Дедюлина). ..."


http://www.sportedu.by/muzej-istorii/ (http://www.sportedu.by/muzej-istorii/)

"...В марте 1946 года состоялась первая научная конференция преподавателей института. В этом же году впервые участвуя в первенстве СССР по фехтованию, белорусская команда заняла девятое место. Чемпионкой СССР в личных соревнованиях стала преподаватель БГОИФК В. Булочко...."


"...Вера Григорьевна Дедюлина родилась 2 августа 1917 года в деревне Ремчуговке Средне-Волжского края. Образование высшее, преподаватель физического воспитания. Фехтованием начала заниматься в 1934 году в Харькове, тренеры П.А. Заковорот, В.А. Андриевский и К.Т. Булочко. С 1939 по 1941 исполняла обязанности заведующего кафедрой фехтования Харьковского ИФК. В дальнейшем работала преподавателем фехтования в ГЦОЛИФК, Белоруссии ИФК, в ДСШ при Ленинградском городском комитете физической культуры и спорта, с 1956 — в ШВСМ при ГДОИФК им. П.Ф Лесгафта. Чемпионка СССР 1940 по фехтованию на эспадроне, на рапире - 1946 и 1951, призёр — 1944, 1947,1948, 1950. Неоднократная чемпионка Украинской ССР, Белорусской ССР, городов Москвы и Ленинграда, мастер спорта. Умерла 14 марта 1981 года в Ленинграде...." (Википедия)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Апрель 2018, 19:55:41
Подчитывая на досуге матчасть внезапно уткнулась лбом...

Это про поход по Южному Уралу влетом 1956 года, руководителем которого был Игорь Дятлов.

Дневник похода. Видимо с  собственных дневников. Что интересно дневники неустанно писала Нина Ощепкова, а вот статью - Наталья Ренева ( по мужу Шарнина).
Первый раз встречаю опять указание времени с долями секунд. Как в "Вечернем Отортене" для рекорда Зины и Юры. Так отмечено время того дня, когда произошла встреча с другой туристической группой: 5 часов - это видимо после полудня.

http://magazines.russ.ru/ural/2003/8/sharn.html (http://magazines.russ.ru/ural/2003/8/sharn.html)

"...8 июля. Утро солнечное. Наш путь на Тюлюк вдоль речки Березяк, снова по болоту. Но лес кажется гораздо приветливее и красивее, чем вчера, и падаем меньше. Скоро вышли на возвышенность. Идем по лугу, красивому, в цветах иван-чая, ромашки, колокольчиков. Идем гуськом, так как трава высокая. Равнинный луг, окруженный холмами, и вдали синеют отроги Уральского хребта. Тепло, запахи трав дурманят, птицы поют. Мечта! Утром всегда идется легко.
Вдруг сзади раздается страшный гул, быстро нарастающий, непонятного происхождения. Оглядываемся и застываем от неожиданности: на нас несется табун лошадей, много, туча. Первая мысль — убежать, скрыться. Куда? Игорь властно командует:
— Стойте! Ни с места!
Сбились в кучку, кто закрылся, кто смотрит во все глаза, молчим. Табун, лошадей тридцать, бешено несется. На расстоянии метров пятнадцати до нас табун разбивается на два потока и, не сбавляя скорости, уносится по разным сторонам. Тихо, как будто и не было. Не все успели даже испугаться.
Продолжаем молча свой путь по тропе вдоль реки, которую перешли и устроили привал. Дежурные варили обед, общество было занято ловлей каких-то рыбешек, но потом их все равно отпустили, так как понадобились кружки: есть кисель из свежей клубники. После спокойного привала идем опять по тропе, но вскоре она кончается. С правого болотистого берега перешли на левый, вышли, по-видимому, на тюлюкскую дорогу.
А Бог, видно, все-таки есть — мы видим уже орущую группу таких же, как мы. Наверное, они поднимут наш тонус после табуна.
5 часов 22 мин 32,7сек.
Здравствуйте!!!
Встретили на кордоне “Березяк” туристов — студентов ЧПИ, Челябинск. Вид у них неважный: оборвались, но никто не произносит еще, что “лучше умереть от водки, чем от скуки”...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 12 Апрель 2018, 14:19:11
Подчитывая на досуге матчасть внезапно уткнулась лбом...

Это про поход по Южному Уралу влетом 1956 года, руководителем которого был Игорь Дятлов.

Дневник похода. Видимо с  собственных дневников. Что интересно дневники неустанно писала Нина Ощепкова, а вот статью - Наталья Ренева ( по мужу Шарнина).
Первый раз встречаю опять указание времени с долями секунд. Как в "Вечернем Отортене" для рекорда Зины и Юры. Так отмечено время того дня, когда произошла встреча с другой туристической группой: 5 часов - это видимо после полудня.

http://magazines.russ.ru/ural/2003/8/sharn.html (http://magazines.russ.ru/ural/2003/8/sharn.html)

"...8 июля. Утро солнечное. Наш путь на Тюлюк вдоль речки Березяк, снова по болоту. Но лес кажется гораздо приветливее и красивее, чем вчера, и падаем меньше. Скоро вышли на возвышенность. Идем по лугу, красивому, в цветах иван-чая, ромашки, колокольчиков. Идем гуськом, так как трава высокая. Равнинный луг, окруженный холмами, и вдали синеют отроги Уральского хребта. Тепло, запахи трав дурманят, птицы поют. Мечта! Утром всегда идется легко.
Вдруг сзади раздается страшный гул, быстро нарастающий, непонятного происхождения. Оглядываемся и застываем от неожиданности: на нас несется табун лошадей, много, туча. Первая мысль — убежать, скрыться. Куда? Игорь властно командует:
— Стойте! Ни с места!
Сбились в кучку, кто закрылся, кто смотрит во все глаза, молчим. Табун, лошадей тридцать, бешено несется. На расстоянии метров пятнадцати до нас табун разбивается на два потока и, не сбавляя скорости, уносится по разным сторонам. Тихо, как будто и не было. Не все успели даже испугаться.
Продолжаем молча свой путь по тропе вдоль реки, которую перешли и устроили привал. Дежурные варили обед, общество было занято ловлей каких-то рыбешек, но потом их все равно отпустили, так как понадобились кружки: есть кисель из свежей клубники. После спокойного привала идем опять по тропе, но вскоре она кончается. С правого болотистого берега перешли на левый, вышли, по-видимому, на тюлюкскую дорогу.
А Бог, видно, все-таки есть — мы видим уже орущую группу таких же, как мы. Наверное, они поднимут наш тонус после табуна.
5 часов 22 мин 32,7сек.
Здравствуйте!!!
Встретили на кордоне “Березяк” туристов — студентов ЧПИ, Челябинск. Вид у них неважный: оборвались, но никто не произносит еще, что “лучше умереть от водки, чем от скуки”...."

Это просто замечательная находка!
Значит в боевом листке "Вечерний Отортен" все же указано время с долями секунд.
Но для этого должны быть у кого-то часы с долями секунд.

Но таких часов ни у кого из дятловцев, согласно описи УД, не было.

Да и в СССР в 1959 году вроде часов с долями секунд еще не было в продаже.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=82&v=SBXcVTztdzA (https://www.youtube.com/watch?time_continue=82&v=SBXcVTztdzA)


Может быть у них был хронограф?


(https://meshok.net/pics/50511999.jpg)
"Хронограф" ТМП  СОК . РАЙОНА  МОСКВА  1938 года. СССР


Но!

"...В 1949 году появились часы под маркой «Штурманские», в 1959 году — часы «Стрела». Это были механические хронографы высокого класса, один из самых сложных механизмов, который до сих пор производится только в Швейцарии и России. Часы-хронографы «Штурманские» и«Стрела» предназначались только для высшего командного состава ВВС СССР и не поступали в открытую продажу..." http://www.chrono24.ua/catalog/item/1750 (http://www.chrono24.ua/catalog/item/1750)

(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/e49f413e-2f54-42b9-af50-ed2f27daf91a.png)


Так откуда доли секунд?...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 15:29:28
Это просто замечательная находка!
Значит в боевом листке "Вечерний Отортен" все же указано время с долями секунд.
Но для этого должны быть у кого-то часы с долями секунд.

Но таких часов ни у кого из дятловцев, согласно описи УД, не было.
...


Так откуда доли секунд?...
Золотарев? Он вроде как преподаватель физры, а они следят за нормами выполнения ГТО и рекордами...
А у кого этот секундомер был в 1956 году? Дневник похода писала девушка


http://magazines.russ.ru/ural/2003/8/sharn.html

"...События почти полувековой давности описаны в дневнике, который мы вели в походе.
...
Нина Ощепкова родом из Нытвы — “капитальная” девочка: учебой она занималась серьезно, всегда все по графику, вовремя. ... Нина аккуратно вела дневник похода, в котором каждый записывал свои впечатления.
...
Нина не растерялась и подсунула коллегам наш дневник..."

Нина Ощепкова ходила и в августе-сентябре 1957 года в группе Игоря Дятлова на Кавказ

https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/551429/

(https://img-fotki.yandex.ru/get/767483/164520479.88/0_1306d4_3e6c03dd_XL)




https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/440466/
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 15:47:49
Надо же...

https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/)

"....Недавно родственники Золотарева собрались было поставить Семену памятник вместо обветшалого грубого обелиска, увенчанного звездой. Но тут выплыла еще одна большая загадка. Оказалось, что Семена Золотарева вообще нет в списках похороненных на Ивановском кладбище. Могила под обелиском с надписью «Семен Золотарев» ни за кем не числится. То есть, согласно документации, Семена Золотарева на Ивановском кладбище не хоронили!

Когда родственники Семена попросили нас помочь разобраться в этой истории, мы изучили документацию всех кладбищ Екатеринбурга, включая, конечно же, и Михайловское. Оказалось, что в этом городе Семена Золотарева никогда не хоронили, а где его прах – неведомо.
Так кто же тогда покоится под обелиском Золотарева? И похоронен ли там кто вообще? Задавшись такими вопросами, родственники Семена попросили нас провести эксгумацию.
...
И вот с именитым московским судмедэкспертом (имя которого пока называть не будем) приехали мы на место работы. Бригада рабочих достаточно быстро добралась до останков. Могила оказалась завалена не столько землей, сколько большими камнями. От гроба ничего не осталось, даже каких-то истлевших щепок. Ничего не осталось и от одежды покойного, только две пуговицы и две подошвы от обуви, примерно, 42-43 размера. Но кости и череп в сохранности. Не хватает только одного переднего верхнего зуба. В описании трупа Золотарева про отсутствие этого зуба ничего не сказано.
Наш судмедэксперт сразу определил, что останки мужские. На момент смерти мужчине было лет 35-40. И был он курильщиком со стажем, что четко видно по его зубам.
Останки будут тщательно исследоваться, и говорить о конечных выводах еще рано. Пока из поверхностных наблюдений бросаются в глаза – сросшийся перелом малоберцовой кости на правой ноге.
...
Ну а во времена ближайшие мы проведем экспертизу ДНК человека, погребенного под обелиском Золотарева для установления его родства с предполагаемыми племянниками. А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок..."

Походу КП надоть на Коуровское кладбище однако смотаться и там поискать инфы...

А так то я так давно по этому кругу кружила


"...На одном из партийных собраний Золотареву жестко ставят вопрос: почему вы скрыли от всех, что ваш брат во время войны работал на немцев?! (У нас есть заверенная копия этого документа)..."


И темка эта про параллельные начата с того, что причиной резких зигзагов в линии жизни Семена Золотарева мог быть его старший брат Николай. Я и предполагала, что отсутствие памяти о Николае в родне - это как раз оттого, что память негативна, т.е. пятнает...


Именно поэтому - никаких фото Николая, пляска с годом гибели в ВОВ, отмена планов на военное училище и педагогическая деятельность. Как ни странно - но педагогам в то время разрешали иметь пятна в биографии. Если почитать учительские/педагогические судьбы. Да хоть того же Бардина, одного из московских мастеров. У него ж отец был растрелян как враг народа.

Так что слухи о двух могилах Семена Золотарева - вполне могут быть не слухами. Золотарев не был заядлым курильщиком. И в могиле - не он. Но он может быть упокоен как раз в Коуровке. Потому что там кто-то его любил. А маме Семена - было не по средствам навещать могилу сына или же увозить хоронить его на родине.

Интересно, куда теперь великий и ужасный Ракитин засунет свою идею про незабудки от КГБ-стов на могилке Семена Золотарева...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 13 Апрель 2018, 16:20:46
...А у кого этот секундомер был в 1956 году? Дневник похода писала девушка...


Есть список всех туристов похода 1956 года?
Нашла:
3 - 16 июля 1956 года.
Южный Урал - Башкирия.
Дятлов Игорь,
Колмогорова Зинаида,
Волегов Юрий,
Ощепкова Нина,
Ренева Наталья,
Соколова Любовь,
Старобудцев Геннадий,
Трегубов Николай,
Шарнин Юрий.

Похоже, что у Дятлова был хронометр.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 16:26:55
У Дятлова.

Да, думаю у Игоря такая вещица была. И никуда не девалась и в походе 1959.
А значит - "Вечерний Отортен" действительно результат работы полного коллектива, потому что секундомер - дежурным без надобностей. А вот его наличие для каких-либо точных измерений - очень важен. И это - не рекорд по  сбору печки.

Это как раз к прибору для измерения распространения радиоволн в разных условиях. Который испытавался летом - осенью 1958 года в ходе полигонных испытаний по НИработам "Дым" и "Глаз", но видать понадобилось проверить в условиях зимы, широт посевернее и освещаемых полярными сияниями.

Но задевалась штучка хронометражная по итогу поисковых манипуляций куда-то. Видать с умыслом.
Чтоб не осталось и следов. Ведь поисковикам на работах - тоже не нужны секунды в отчет...
И чем тогда было то, что описал Яровой как миниприемник в кармане Сосновского?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 13 Апрель 2018, 16:34:49
Да, думаю у Игоря такая вещица была. И никуда не девалась и в походе 1959.
А значит - "Вечерний Отортен" действительно результат работы полного коллектива, потому что секундомер - дежурным без надобностей. А вот его наличие для каких-либо точных измерений - очень важен. И это - не рекорд по  сбору печки.

Это как раз к прибору для измерения распространения радиоволн в разных условиях. Который испытавался летом - осенью 1958 года в ходе полигонных испытаний по НИработам "Дым" и "Глаз", но видать понадобилось проверить в условиях зимы, широт посевернее и освещаемых полярными сияниями.

Но задевалась штучка хронометражная по итогу поисковых манипуляций куда-то. Видать с умыслом.
Чтоб не осталось и следов. Ведь поисковикам на работах - тоже не нужны секунды в отчет...

У Колеватова были карманные часы "Молния"?
Не часы с хронографом ли это Дятлова?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 16:37:28
У Колеватова были карманные часы?
Не хронометр ли это Дятлова?


Родственникам же давали на опознание все вещи? Хронометр всяко бы был узнан и определен его хозяин.
Они ж даже носки опознавали, а тут такой бросающийся в глаза по специфике предмет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 13 Апрель 2018, 16:41:41
Родственникам же давали на опознание все вещи? Хронометр всяко бы был узнан и определен его хозяин.
Они ж даже носки опознавали, а тут такой бросающийся в глаза по специфике предмет...

Карманные часы-хронограф "Молния" 2-го МЧЗ. 1956 год.

(https://images.ua.prom.st/623994577_w640_h640_img_3338.jpg)

Родственникам же давали на опознание все вещи? Хронометр всяко бы был узнан и определен его хозяин.
Они ж даже носки опознавали, а тут такой бросающийся в глаза по специфике предмет...

Сестра Колеватова Римма их вроде опознала и забрала. Не?
Ой как все запутано с этим хронографом....
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 16:52:35
Карманные часы-хронограф "Молния" 2-го МЧЗ. 1956 год.

(https://images.ua.prom.st/623994577_w640_h640_img_3338.jpg)

Сестра Колеватова Римма их вроде опознала и забрала. Не?
Ой как все запутано с этим хронографом....


У Коли Тибо в результате эти часы

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol)

"...На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут...."


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/378df4c4217f6094af1d8a20e45620c129711e0a863e315307b0bceb0cfa7ae9/5ad0d366/MZsUbP4o3Ep2dMGKLGEDtbQ-XjT349aDu-yIEpovZNEMpL_GjC8I2BNCPJuPpR5ndF7iN6nJFLdq9Q0pmY3Slg%3D%3D?uid=0&filename=341-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 13 Апрель 2018, 16:58:23

У Коли Тибо в результате эти часы

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-tibo-brinol)

"...На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут...."

У Колеватова были карманные часы "Молния". Карманные. Их нашли в палатке.
Или это часы Дятлова?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 17:04:41
У Колеватова были карманные часы "Молния". Карманные.

Где?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 13 Апрель 2018, 17:06:47
Где?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova)


41. Запись: «у Дорошенко 20 руб. денег в кармане штормовки (ф-т с вид. И доп. Объективом). Кривонищенко в кармане штормовки маленькие ножницы часы карманные одни  финский нож  Часы звезда 5.31.

50. Черновая запись: «Сестра Колеватого. У брата были: часы карманные, давал в починку, находились на ГС, которые имеются (Молния)


Содержание тома 2 закрытого уголовного дела - листы 1 - 10. (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-40-00000053-000-0-0)  http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000019-000-60-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000019-000-60-0)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 17:07:48
У Колеватова были карманные часы "Молния". Карманные. Их нашли в палатке.
Или это часы Дятлова?

Часы "Спортивные"



(http://german242.com/articles/radiation/sportivnie.jpg)


http://german242.com/articles/radiation/radiation.htm


Часы "СПОРТИВНЫЕ". Безобидные с виду, но стрелки и почерневшие точки на циферблате фонят 400 мкр.

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 13 Апрель 2018, 17:23:13
Часы "Спортивные"


У Тибо было 2 часов на руке.
Спортивные - это не карманные.


41. Запись: «у Дорошенко 20 руб. денег в кармане штормовки (ф-т с вид. И доп. Объективом). Кривонищенко в кармане штормовки маленькие ножницы часы карманные одни  финский нож  Часы звезда 5.31.

50. Черновая запись: «Сестра Колеватого. У брата были: часы карманные, давал в починку, находились на ГС, которые имеются (Молния)


Содержание тома 2 закрытого уголовного дела - листы 1 - 10. (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-40-00000053-000-0-0)  http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000019-000-60-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000019-000-60-0)

В общем с карманными часами как-то все запутанно.

Чьи часы? Дятлова, Кривонищенко, Колеватова?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 17:39:45
У Тибо было 2 часов на руке, это не карманные.
В общем с карманными часами как-то запутанно.
Чьи часы? Дятлова, Кривонищенко, Колеватова?

Да вот. Как интересно. И фотоаппаратов вроде как предостаточное количество и часов с секундной стрелкой...

И у Игоря Дятлова - ноль по спичкам в карманах, а у Саши Колеватова -


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-kolevatova)


"...В правом кармане брюк размокшая коробка спичек...."

Гала, а как тебе подвиги КП? Чего ж КП так долго молчала про то, что старший брат Семена Золотарева работал на немцев? Партийные архивы КП трясла еще когда...
https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/
"...На одном из партийных собраний Золотареву жестко ставят вопрос: почему вы скрыли от всех, что ваш брат во время войны работал на немцев?! (У нас есть заверенная копия этого документа)...."


Если партийцам стало это известно - то стало известно из каких-то списков НКВД/КГБ.
Которые могли прийти либо из архивов концлагерей, либо из архивов Гулага.

"...Однако же, несмотря на сей вопиющий по тем временам факт, Золотарев остается работать в засекреченном городе, название которого запрещалось указывать в письмах и даже вслух произносить. Не выгнали его и из партии..."

Однако же если брат Николай был пленен как военослущащий (а сильно писать неправду в анкетах Семен Золоторев поопасался бы) и попал в концлагерь и оттуда не вышел живым - так вот и этот вариант тоже считался работой на немцев. Не предательство, а обстоятельства. И да, военнопленных отправляли много где впахивать и много по каким специальностям. У нас - немцы строили, робили в забоях и пр.
Вот поэтому-то - никаких санкций против умалчавшего Семена Золотарева. Таких тогда было две трети населения. Которые умалчивали. Такое было время.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Апрель 2018, 18:16:20
Золотарев сам же пишет в своей автобиографии, что его отец (как и вся семья) был в оккупации, но не работал. Видимо, все-таки работал брат, жить-то нужно было. После войны посчитали, что "работал на немцев".
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 18:25:09
Золотарев сам же пишет в своей автобиографии, что его отец (как и вся семья) был в оккупации, но не работал. Видимо, все-таки работал брат, жить-то нужно было. После войны посчитали, что "работал на немцев".

Про брата Николая он пишет, что тот погиб на фронте. Только путается с годом. Сначала типа 1943, позже - 1944. Сильно врать про ваще немобилизованного брата Семен вряд ли стал. Значит таки Николай - на фронт уходил. Не вернулся. Вопрос как - либо плен, либо сам переметнулся.
Раз Семена не отутюжили за сокрытие  - значит плен.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Апрель 2018, 18:59:14
Родные были в оккупации с июля 1942 по январь 1943 г.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 21:02:19
Родные были в оккупации с июля 1942 по январь 1943 г.



(http://img-fotki.yandex.ru/get/6001/aleksej-koskin.6/0_4ca26_863be71b_XXXL.jpg)


Родные - это родители и сестры в его перечислении. Старший брат записан погибшим на фронте.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16100/164520479.81/0_ec0c3_79869858_XXXL)




Т.Е. Семен Золотарев еще в 1950 году при поступлении в Пятигорский педагогический совершенно спокойно пишет про погибшего на фронте старшего брата.
И никто не велит ему править автобиографию из-за сокрытия. Мало того, Семен Золотарев совершенно благополучно уходит в Пятигорский фарм. институт. И там снова по идее пишет автобиографию с недомолвками и неточностями. И вроде в фарм.институте - он менее под прессингом судя по фоткам. Вписался в коллектив. Но по-видимому кадровик педагогического сильно озадачился биографией Семена Золотарева в части накопать компромата...
Вот и пошел Семен Золотарев на понижение в должности. Учитель физры в школе против преподавателя кафедры физ.воспитания в ВУЗе. Лермонтов в те годы видимо не сильно был богат на педагогические кадры. Взяли, но походу тоже в надежде иметь безропотного трудягу...

Нащипала про судьбы бывших узников
https://news.tut.by/society/347786.html
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 21:42:37


...

Нащипала про судьбы бывших узников
https://news.tut.by/society/347786.html (https://news.tut.by/society/347786.html)

http://russian7.ru/post/viktor-chukarin-olimpiyskiy-chempion/ (http://russian7.ru/post/viktor-chukarin-olimpiyskiy-chempion/)


http://fakty.ua/145793-tolko-cherez-30-let-posle-vojny-ya-uznala-chto-v-konclagere-na-mne-trehletnej-provodili-medicinskie-opyty (http://fakty.ua/145793-tolko-cherez-30-let-posle-vojny-ya-uznala-chto-v-konclagere-na-mne-trehletnej-provodili-medicinskie-opyty)




http://stengazzetta.ru/article/2222/


"...А он   мог попросить политического убежища, ведь предлагали же американцы. Но он так соскучился по Родине, родным. Долгое  ожидание дороги домой, обратно в Союз…
1946 год. Но вместо этого военный трибунал и приговор 10 лет лагеря-поселения в Казахстан, в Караганду. Работал  на заводе.
...
Был такой интересный случай с ним.  Где-то в 60-е годы, в  шофере, командированного с г.Читы на уборку, дед узнал предателя. Сообщил об этом председателю сельсовета ( Цыбенову Павлу) утром. А тот шофер  видно узнал отца по виду(побелел или еще по чему) и в ту же ночь убежал, пока не спохватились..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Апрель 2018, 21:56:56
Значит, пропал без вести. На Мемориале как раз есть пара подходящих пропавших, один в 43-м, второй в 44-м.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 22:21:44
Значит, пропал без вести. На Мемориале как раз есть пара подходящих пропавших, один в 43-м, второй в 44-м.

Полина, Вы что ли недочитали по привычке? КП нашла документ на Семена Золотарева в партийных архивах, что его разбирали на партсобрании за то, что он не указал, что его брат работал на немцев во время ВОВ.
Я два раза цитировала этот момент. Работать на немцев - это и концлагерь. Они там числились к примеру - электромонтерами, слесарями, коневодами.

https://news.tut.by/society/347786.html

"...Я не скрывал, что был узником. Если подниму документы, то в них даже есть, что я, оказывается, числился в концлагере слесарем. Там все сказано, чуть не по часам..."

https://dag.rus4all.ru/worldwar2/20140508/725115188.html
"..При освобождении Польши дедушка был снова тяжело ранен и контужен, оказался в плену у немцев. Его отправили в концлагерь под Дюссельдорфом, где он пробыл до конца войны. В мае 1945 года был освобожден частями Советской Армии.
Почти год его держали в специальном лагере в Донецке, пока шла проверка обстоятельств пленения. Восстановив свое честное имя, дед в 1946 году вернулся домой.
До конца 1952 года семья дедушки жила в Чечне, здесь он женился, родились дети. В мирное время дедушка связал свою жизнь со школой. Он учительствовал и в Чечне, и в Дагестане...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Апрель 2018, 22:49:38
Цитировать
КП нашла документ на Семена Золотарева в партийных архивах, что его разбирали на партсобрании за то, что он не указал, что его брат работал на немцев во время ВОВ.
И что из этого? Семен Золотарев, во-первых, мог об этом не знать. Во-вторых, региональные партийные функционеры тот "документ" откуда взяли? И в третьих, КП -  ну очень авторитетное издание  :funi01015:  И да, "работать на немцев" лучше бы брать в кавычки. Поэтому я и говорю, что вероятнее всего речь идет об оккупации, потому что Николай Золотарев погиб/пропал без вести в 43 - 44 гг.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2018, 23:03:47
И что из этого? Семен Золотарев, во-первых, мог об этом не знать. Во-вторых, региональные партийные функционеры тот "документ" откуда взяли? И в третьих, КП -  ну очень авторитетное издание  :funi01015:  И да, "работать на немцев" лучше бы брать в кавычки. Поэтому я и говорю, что вероятнее всего речь идет об оккупации, потому что Николай Золотарев погиб/пропал без вести в 43 - 44 гг.

Мог знать и мог не знать.

От КГБ-шников. У тех на всех списочки были. Им они доставались даже от союзников.
Мемориал-то откель собран? Я ж столько карточек концлагерных крепила.

Ну что ж поделать. Пока вот такое по авторитетности издание и работает в архивах.
Приводя документы на широкую общественность. Как документы из Пятигорского педагогического и пр.
КП ведь четко говорит, что есть документ из архива: заверенный с печатями. Приходится верить.
Коли Вы Полина ваще ни одного документа не нарыли...

Именно в это время - конец 1943/начало 1944 в Удобную ну ни как не могли приходить похоронки/аналогичные документы.
Раньше - да, позже - да. В этот период- оккупационный ну никак нет. Именно поэтому получается Семен так аккуратно указывал годы гибели брата. Т.Е. что случилось - могло до Удобной не дойти в информации. Очень кстати умно...
Можно путаться без опасения. Не дошло до семьи ничего, дважды извещение не пересылается, оседает где-то в архивах, если не побомбили, а потом - потом когда еще уточнения пошли через военкоматы. Как раз могли 1955 -1956 годами пройти.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Апрель 2018, 23:16:33
Про "КГБ-шников" - это уже ваша фантазия. Кстати, подобными вопросами занимался СМЕРШ, а не НКВД. Меморил строится на списках и картотеке по ранениям, делам санчастей, медсанбатов и листках о невозвратных потерях.


Верить кто-то принуждает, что ли? Если бы мне еще и платили, как в КП :)  Кстати, помню в году так нулевом однокурсница, девочка из Краснодара, опубликовала там одну статью на 3 тонны знаков, где-то, получила 100 баксов одной бумажкой. Это внештатник, мы потом две недели на них гудели.


Оккупация была с июля 42-го по январь 43-го, я же написала выше. Т.е. Николай погиб уже гораздо позже.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Апрель 2018, 09:39:08
Про "КГБ-шников" - это уже ваша фантазия. Кстати, подобными вопросами занимался СМЕРШ, а не НКВД. Меморил строится на списках и картотеке по ранениям, делам санчастей, медсанбатов и листках о невозвратных потерях.


Верить кто-то принуждает, что ли? Если бы мне еще и платили, как в КП :)  Кстати, помню в году так нулевом однокурсница, девочка из Краснодара, опубликовала там одну статью на 3 тонны знаков, где-то, получила 100 баксов одной бумажкой. Это внештатник, мы потом две недели на них гудели.


Оккупация была с июля 42-го по январь 43-го, я же написала выше. Т.е. Николай погиб уже гораздо позже.

А СМЕРШ подчинялся кому?

Это типа аргумент не принимать всерьез вынутые из архивов документы на всеобщее обозрение?

Да, согласна - оккупация проходила годом ранее: конец 1942 -начало 1943. Семен не воспользовался в полной мере получается этой замечательной прикрышкой. Или таки воспользовался. Нет сведений - где проживал брат до войны. Откуда мобилизовался. Был ли семейным. Если семейным - извещение высылали жене. На начало 1944 - не вся территория была освобождена от немцев. Опять вариант - использовать причину недошедшести информации по судьбе брата Николая.
И да. Если инфа по брату Николаю имелась у партейцев - значит где-то в автобиографиях она должна таки быть по итогу собраний отражена. И кроме того - должна быть там где положено: в архивах конторы провоприемника НКВД/КГБ. И хранится - навсегда, а значит может быть нарыта. Я думаю - КП это таки обнародует.
Почти уверена, что брат Николай умер позже. Позже указанных Семеном лет.


Я приводила очень красноречивый пример здесь про отца Надежды Андрющенко.


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg85956#msg85956 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg85956#msg85956)


И тут примеры


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg85959#msg85959 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg85959#msg85959)


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg86125#msg86125 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg86125#msg86125)




http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg86155#msg86155
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Апрель 2018, 10:57:11
Цитировать
Это типа аргумент не принимать всерьез вынутые из архивов документы на всеобщее обозрение?
Это "типа аргумент" не делать далекоидущих и ложных выводов. Документы никто не выкладывал, только упомянул вскользь, что в них на самом деле, вы не знаете.


Цитировать
А СМЕРШ подчинялся кому?
Непосредственно наркому обороны товарищу Сталину.


А по поводу того, что разбирали на партсобрании и как-то без последствий, так в партии идиотов хватало, особенно на местах.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Апрель 2018, 18:42:28
И вновь про давно не всем понятное...
Так был ли Семен Золотарев на момент похода в поход работником Коуровской турбазы?
Или не был, потому что на квартире Согриных хранились его трудовые книжки.

Богомолов В.Ф.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml)
"...Почему присутствовали работники турбазы? Разве Золотарев не уволился с базы, когда пошел в последний поход?
Нет, он еще числился инструктором базы, не увольнялся. Пошел в поход, находясь в должности инструктора. База была в 35 км от города, поэтому работникам было неудобно заниматься похоронами..."

И Богомолов не искажает. Действительно, турбазы имели в штате постоянных инструкторов. Которых оформляли через запись в трудовой. И имели возможность принимать временных, сезонных сотрудников на должности инструкторов по туризму. На срочные трудовые договоры - если сейчас этому искать аналогию в ТК.
Тогда было законодательным образом разрешено людям, имевшим корочки инструкторов работать по неосновному месту работы аж три сезона (это как раньше сезон в пионерлагере). На это время основное место работы - сохраняло за ним должность и некоторые даже платили по среднему заработку. Если запрос на инструктора приходил с верхних этажей власти.
Школа, завод, конструкторское бюро отпускало своего работника, если могло или скомандовали отпустить. Наглядный пример - чета Согриных. Вечно по альп.походам и альп. базам, но ведь были и школа для Эммы Согриной как педагога по русскому/литературе, и завод для Сергея Николаевича как инженера по металлургии.
Поначалу конечно. Потом они уже не мучились основным местом работы, не соответствующим их любимым занятиям.

О том, что Семен Золотарев находился в трудовых отношениях с Коуровской турбазой, которые не были прекращены - говорит его инструкторская карточка.
См раздел 20. По окончанию действия срочного договора вписывается запись. Такая как от Теберды или Алтая


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/3741d7118a30331b09a700617b9fc083a0e54a7b8fa049e3f144771144467329/5ad23e74/TNrP0ajjFcoHLD0pzlCW3e-SDPtqCeGcYc1VfvldsAY2nD9D2-U-1vIBEc7fdRTqcJ9QrV9ZiJLWU9I1zsG1Rw%3D%3D?uid=0&filename=11.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x613)


(http://i6.pixs.ru/storage/5/1/4/InstrKartj_7617050_29942514.jpg)


7 октября 1958 года и.о. начальника УралТЭУ визировал эту карточку.
Даже в случае работы Семеном Золотарев по штатной должности через запись в трудовой - графа 20 заполняется безусловно по окончанию трудовых отношений.

Обратите внимание - что на всех предыдущих местах: документом подтверждающим работу является справка. Т.е. он везде принимался как временный сезонный сотрудник,
справка является документом, удостоверяющим что он не тунеядствовал, работал - это раз. Она же предоставлялась по основному месту работу как доказательство непрогулов.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Апрель 2018, 23:04:21
Кстати, Богомолов еще в доступе для интервьюеров...

http://www.tssr.ru/main/ludi/1936/ (http://www.tssr.ru/main/ludi/1936/)

"...29.01.2018
Богомолову Виктору Федоровичу - 85!
...
Федерация спортивного туризма России, Федерация спортивного туризма Свердловской области поздравляют Виктора Федоровича с юбилеем! ..."



https://www.kem.kp.ru/daily/26222.5/3105475/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26222.5/3105475/)

"...Виктор Богомолов, который в 1959 году работал на оборонном предприятии НИИ автоматики в Свердловске..."

НИИ автоматики - это Вам не баран чихнул

https://www.npoa.ru/about/ (https://www.npoa.ru/about/)

"...Научно-производственное объединение автоматики имени академика Н.А. Семихатова - одно из крупнейших предприятий России в области разработки и изготовления систем управления и радиоэлектронной аппаратуры для ракетно - космической техники..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Апрель 2018, 13:46:58
Ну так вот. Вернусь к теме характера работы Семена Золотарева на Коуровской турбазе.
Мне было интересно, мог ли человек с временной пропиской быть принятым как на постоянное место работы.
А то что прописка была постоянная (Лермонтово) и временная (Коуровская Слобода): говорит все та же карточка инструкторская.
Обратите внимание, что там в скобочках Ставрополь (как областной центр), но упоминанием отсутствует непосредственный пункт постоянной прописки паспорта Семена Золотарева - г. Лермонтово, который был из категории ЗАТО и типа секретность обязывала меньше его фиксировать. И далее указан адрес Коуровской Слободы

(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/3/InstKart1j_4208480_29949533.jpg)


Постоногов свидетельствовал, что


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml)


"...Тогда в 1958-1959-м годах мы работали младшими инструкторами, водили группы в походы по пешим, лыжным и водным маршрутам.
Наш старший брат Геннадий работал на базе старшим инструктором.
...
Инструкторов в те времена не хватало. База была рада и студентам, которые устраивались подрабатывать. Была широкая профсоюзная система отдыха. По всей стране разработано около 360 маршрутов. Инструкторы знали эту систему, базы, ездили по стране, приезжали с разных мест и предлагали свои услуги. Их брали с охотой. Инструкторский состав был дефицитом.
...
Приезжали на базу со всей страны. И туристы, и инструкторы. Инструкторов принимали работать на сезон, а постоянных на базе было 4-5 человек. Приезжали из Владивостока, Челябинска, Мурманска, Прибалтики... Приезжали отдыхать от академиков до пионеров, таков был состав отдыхающих. Проводились пешие, водные и лыжные походы первой категории, на получение значка Турист СССР.
...
Семен Золотарев...Устроился он на базу старшим инструктором. Жил рядом, в деревне Слобода. Там жили и туристы, и инструкторы. На самой базе стоял еще с довоенного времени маленький охотничий домик, но там не все помешались, жили несколько человек, и мы с братьями там жили одно время...."

То что прописать в Коуровке временно были обязаны - это вот по закону просто однозначно
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php)

"...Паспортная система после смерти Сталина
Если прикрепленность к месту посредством такой своеобразной системы "трудового законодательства" после смерти И. Сталина ослабла, то в отношении паспортной системы никаких принципиальных изменений не произошло. Новое "Положение о паспортах" было утверждено Советом Министров СССР постановлением от 21 октября 1953 года, однако оно во всех основных чертах подтвердило уже установившуюся паспортную систему, отличаясь от нее лишь в деталях.
Был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и поселков городского типа паспорта вводились по всей территории прибалтийских республик, Московской области, ряда районов Ленинградской области и в пограничных районах СССР. Жители большей части сельских местностей по-прежнему были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.
Для паспортизованных граждан был сохранен режим прописки. Прописке подлежали все лица, сменившие место жительства хотя бы временно, на срок выше 3 суток. Вводилось понятие временной прописки (при сохранении постоянной по месту жительства). Паспорт во всех случаях должен был быть сдан на прописку в суточный срок и прописан в городах не позднее 3 суток со дня прибытия, а в сельских местностях - не позднее 7 суток. Постоянно прописаться можно было только при наличии штампа о выписке с предыдущего места жительства..."

Зачем тогда мог торопиться Семен Золотарев к маме в г. Лермонтовский? Что помнит тот же Согрин...

(http://i6.pixs.ru/storage/7/7/8/InstrKart2_1456293_29949778.jpg)


Большая вероятность того - чтобы сняться там с регистрации в паспортном столе. Тогда ж как ноне не снимали по итогу постоянной прописки в другом месте жительства силами самой паспортной службы. Нужна была личная явка или команда сверху от власти.
Раз второго не было - значит оставалось лично. Тем паче жилплощадь должна была сохраняться за мамой. Она была на тот момент - пенсионеркой. Пожилых с квартиры не погонят.

А постоянная прописка в Коуровской Слободе - это свидетельство о планах там устроиться на постоянно в штат Коуровской турбазы. И да, видимо - чтоб повесомее выглядеть: нужен был Уральский зимний поход высокой категории. Инструкторский - он уже проводил. И проводил на хорошем уровне
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/eipostonogowosemenezolotareweikourowke.shtml
"...В декабре 1958 года я ходил с ним в так называемый у нас 'инструкторский поход'. Это когда старший инструктор, из новых работников, организовывает и ведет в поход сотрудников базы - других инструкторов, для получения необходимого опыта в руководстве походами.
Этот 'инструкторский' поход, в котором Семен был руководителем, планировал так, чтобы проходить в день 15-18 км, и приходить ночевать в населенный пункт. В палатке ночевать мы не намечали. Печки у нас не было. Спали в избах. Маршрут был не категорийный, рассчитывался на 5-6 дней плюс дневка. Семен был всех нас старше по возрасту. Пошел в поход для приобретения опыта руководства походами, 'для галочки'.
В этом походе мы попали в сложные климатические условия. Мороз вдруг упал до минус 50. Такое редко бывает. Пришли в село Чусовое, камень Шайтан, утром надо было идти на Талицу, а температура -50 С.
Помню, сидели все и решали: идти или не идти. Ведь одежда была плохая, свитера, штормовки... Но решили идти дальше.
Это решение продолжать поход в экстремальных условиях Золотарев принял сам, как руководитель, или решение было принято сообща, всеми участниками?
- Мы всей группой приняли это решение.
Семен дал всем участникам похода высказаться, нас было где-то 12 человек, два человека не хотели продолжать поход при такой температуре.
Семен всех спокойно выслушал, мы проголосовали. Сказал, что все пойдем дальше. Никого оставлять не будем. Договорились все без окриков и обид продолжать поход.
Пошли. Но зимой в 16.00 уже темно, шли трудно, тропили дорогу. И сбились с пути. Вышли к железной дороге, узкоколейке. Там домик стоял. Лесорубов не было, они не работали в такие морозы. Мы сбили замок. Дров не было, напилили шпалы, взяли их у домика. Многие ребята тогда очень плохо себя чувствовали, устали.
Была ли паника? Что было бы, если бы вы не вышли к избушке? На этот случай имелись ранее разработанные планы?
- Хотя мы попали в тяжелые погодные условия ( минус 50), ничего с нами случиться не могло. Паники не было. Так был расчитан маршрут. Даже когда мы сбились с пути и вышли на железную дорогу, мы знали, где находятся населенные пункты, все равно бы дошли до ближайшего жилья, хоть к ночи, хоть под утро. Когда мы нашли пустую избушку лесорубов ( они не работали по причине экстремальных температур), ворвались в нее, растопили печь, согрелись, успокоились. Семен нами занимался как отец родной. Накормил вкусным горячим обедом из тушенки. Я считаю, что благодаря его дружественному спокойному отношению ко всем, мы успокоились, не поссорились и закончили поход. Обошлось без потерь. Что группа не распалась после похода при такой суровой температуре и сильной усталости, в этом была целиком его заслуга..."И потому - Богомолов правильно поясняет

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml

"...Наши маршруты пересеклись, я разговаривал с ним. Спрашивал его, как представителя инструкторского корпуса, о маршруте, которым мы шли с моей группой. Потом мы встречались несколько раз на Коуровской турбазе, мы приезжали туда готовить турслеты, узнали друг друга, здоровались... На Коуровке он проработал недолго. Семен Золотарев очень был заинтересован в своем туристическом росте. Хотел подняться повыше, повысить свою квалификацию, поэтому и пошел в поход высшей категории трудности в то время.
Мы все были удивлены тем, что Золотареву удалось попасть в группу Дятлова. Игорь Дятлов был непростым человеком, не очень общительным. У него была сильнейшая группа в УПИ, слаженный костяк. То, что Золотарев попал к Дятлову в группу, я считаю, в этом была целиком инициатива Золотарева, его настойчивость повысить свою квалификацию в спортивном плане. Он был очень заинтересован, говорил об этом не раз..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Апрель 2018, 14:22:09
Так вот - итогом пребывания Семена Золотарева на Коуровской турбазе должны были быть
-постоянная работа в штате сотрудников Коуровской турбазы, которая видимо очень его устраивала
-необходимая для неё постоянная прописка в Коуровской Слободе.

В свете данных о пятнышке в биографии Семена Золотарева, связанном со старшим братом Николаем - а вот логично. Уехать оттуда, где всеми недругами будет при случае использоваться как палки в колеса. Уехать оттуда, где дала крен личная жизнь.
Да уж: Ставропольский край - не Свердловская область. Но видимо Семен Золотарев лучше видел перспективы. Кто-то помогал ему в этом наблюдении перспектив. Кто?
Думается - любящая женщина...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Апрель 2018, 15:53:51
По Коуровскую Слободу и Коуровскую турбазу есть книга


http://ru.calameo.com/read/003400686e5a4d28bbe19 (http://ru.calameo.com/read/003400686e5a4d28bbe19)


По ходу чтения - выясняется, что женского населения в сотрудниках было предостаточно.

Очень нравится должность - заведующая турскладом...Обратили внимание про то, что коллектив турбазы состоял из жителей поселка Коуровская Слобода?

(http://i12.pixs.ru/storage/3/9/8/8485jpg_5330831_29950398.jpg)


И да... Комсомолке будет чего найти в паспортном столе, обслуживавшем Коуровскую Слободу. Там будет и период прописки, и место прописки. А значит и свидетели...

Лебедев Григорий Григорьевич
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/015/033-0744808-1546%2b013-1550/00000108.jpg&id=82085237&id1=67c34e746b112e44a2b64aa607adbbd1)

Веснин Петр Фадеевич
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/010/033-0744808-0893%2b013-0900/00000003.jpg&id=81879263&id1=ef952243305b258d881155c636f0e896)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Апрель 2018, 08:24:16
Появилось небольшое видео по событиям 12 апреля 2018 на Ивановском кладбище

https://www.kp.ru/video/embed/647356/ (https://www.kp.ru/video/embed/647356/)

Как-то намекающе, что из всего, что дожно быть в нормальной могиле при уважительном погребении - остались одни подметки. Проделки безжалостного времени или...

Богомолов-то конкретно поясняет
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml)

"...Золотарева хоронили последним из всех, после 12 мая, говорили, что ждут приезда мамы, долго ждали ее приезда. Наверно, ее раньше вызывали, в марте или апреле, когда все тела еще были не найдены... Вы хотите сказать, что на похоронах была постановка? Хотя, в принципе, возможно. Знаете, поисковики говорили, что там на склоне многие вещи были постановочными.
...
Нет, к гробу я не подходил. Цветы и венки, наверно, были, не помню. Все было очень скромно, и сам гроб. И похороны. 12-15 человек- это очень скромные похороны. Сиротские . Речи говорились, но коротко и мало. Присутствовали люди, мало знавшие Золотарева, все это были работники базы. Люди были молодые, связанные с Золотаревым условно, по работе. Никаких таких мыслей у меня не возникало. Было очень тяжело морально. Мы все уже устали от многих похорон, и похороны Семена Золотарева были последней нотой этого скорбного мероприятия. Вздох облегчения, что наконец все закончилось..."

И от этой скромности остались - подметки не истлевшие в прах. Две пуговицы - не в счет. А камни - прямо-таки удивительные, которыми закрывали могилу...
Сейчас это зрелище, а тогда, при захоронении? Их же сваливали с грохотом...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Апрель 2018, 13:25:36
А вот кстати... Из повествования КП получается, что подробности неафишируемой части биографии Семена Золотарева выяснились уже Лермонтово


https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/)

"...После победы окончил Минский институт физической культуры. Уехал в Лермонтов – закрытый город по причине добычи урана. Устроился в школу учителем физкультуры. Был членом КПСС. На одном из партийных собраний Золотареву жестко ставят вопрос: почему вы скрыли от всех, что ваш брат во время войны работал на немцев?! (У нас есть заверенная копия этого документа).
Однако же, несмотря на сей вопиющий по тем временам факт, Золотарев остается работать в засекреченном городе, название которого запрещалось указывать в письмах и даже вслух произносить. Не выгнали его и из партии...."

https://www.kem.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26649/3669327/)

Семен Золотарев третий слева в первом ряду. Школа в Лермонтове 1954г.
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254860/wx1080.jpg)


1958г Школа в Лермонтове. Семен Золотарев крайний справа.
(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1254859/wx1080.jpg)




А в Пятигорском фарминституте Семен Золотарев проработал - 3, 5 года

https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/)

"...В фармацевтическом вузе Золотарев отработал 3,5 года. Параллельно он учился на вечернем отделении Пятигорского университета марксизма-ленинизма.
...
Не знаем, окончил ли Золотарев этот вуз, но в какой-то момент его назначают председателем избирательной комиссии фармацевтического института. Должность и по сей день ответственная, и весьма хлопотная. Но нашему герою море по колено, и зимой 1953 года он «не посоветовавшись с партийным бюро, оставил избирательный округ, председателем которого он был, и ушел в туристический поход на гору Машук и Бештау». Партсобрание выносит поведение физрука на обсуждение и, «принимая во внимание искреннее заверение Золотарева, что он перестроит свою работу», не наказывает вопиющего нарушителя трудовой дисциплины.
...
Помимо института он официально был трудоустроен в Пятигорском комитете по физкультуре и спорту. Но кем он работал и какие обязанности выполнял, пока непонятно.
...

Вызов Золотарева по второму совмещаемому месту работы
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311795/wx1080.jpg)



Приказ об увольнении Семена Золотарева из фармацевтического института
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311796/wx1080.jpg)
...


Известно, что в 1954 году он устроился учителем физкультуры в школу №1 города Лермонтов. Все это время он живет у своей тетки, с которой периодически ругается. Очевидно, родственница жалуется на него в партийную организацию, и там Семена Алексеевича ругают за «недостойное поведение в быту»...есть сведения, что в мае 1955 года он был наказан по партийной линии за соучастие с гражданской женой в попытке дачи взятки с целью решить вопрос с жильем...."

Дык вот. Совершенно замечательно видно, что еще в период работы в фарм.институте - у Семена Золотарева есть вторая работа. Неосновная, совмещение.

Причем такого плана/важности, что это совмещение - затыкает запросто за пояс основное место работы. Управляет приказами этого основного места работы, причем не сильно распространяясь на подробности отвлечения штатного сотрудника.

Обратили внимание на резолюцию руководителя на вызове Семена Золотарева? А она - замечательная.
"По окончанию трудового отпуска откомандировать в распоряжение..."
Трудовой отпуск преподавателя ВУЗа  - до 56 календарных дней в наше время. Откомандировать - это значит отправить в командировку, т.е. оплатить пребывание вне места постоянной работы за счет фондов постоянного места работы.

Кто-нить твердо/убедительно может доказать, что в школа Лермонтово - была единственным местом работы Семена Золотарева? Что закончилась трудовая договореность со вторым неосновным местом работы, совмещением?

Школа в Лермонтово - это тоже большие летние отпуска, каникулы. И возможность быть откомандированным по похожему вызову. И тоже от спорткомитета Пятигорского.
И тогда воспоминания про осень 1958 года - это воспоминания про приезд Семена Золотарева для увольнения с основного места работы, из школы. Помните, что карточка инструкторская датирована 7 октября 1958 года? Ну или - улаживанием бесскандального откомандирования...

https://www.kem.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26649/3669327/)

"...когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить»...."

И Семен Золотарев - устраивается на Коуровскую турбазу. Которая под ведением Свердловского спорткомитета. И там "решает" совместить/организовать смычку основного места работы с совмещением. Почему Коуровская - ну так звезды сложились.
Место хорошее, перспективное. Потом золотишко традиционно поблизости моют. Потом обсерватория рядом задумывалась. Физики-атомщики там гнездо свили чуть позднее в виде "Всесоюзной зимней школы физиков-теоретиков". Перспектив - замечательная.
А тов. Ездаков Петр Степанович - не особо подходил под такие встречные планы...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Апрель 2018, 13:59:02
...
И Семен Золотарев - устраивается на Коуровскую турбазу. Которая под ведением Свердловского спорткомитета. И там "решает" совместить/организовать смычку основного места работы с совмещением. Почему Коуровская - ну так звезды сложились.
Место хорошее, перспективное. Потом золотишко традиционно поблизости моют. Потом обсерватория рядом задумывалась. Физики-атомщики там гнездо свили чуть позднее в виде "Всесоюзной зимней школы физиков-теоретиков". Перспектива - замечательная.
А тов. Ездаков Владимир Степанович - не особо подходил под такие встречные планы...


Поправила ошибочку про тов. Ездакова.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Апрель 2018, 14:58:39

А вот интересное последствие...

https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/)

К статье в комментариях видимо в связи с желанием публично погоревать есть такая реплика от родных по линии Марии Алексеевны Золотаревой, родной сестре Семена

"...сегодня 03:27

Елена Лещенко

Читаю и волосы дыбом встают от цинизма. Можно узнать, кто такие "предполагаемые" племянники с которыми вы будете сравнивать ДНК. К нам, как ближайшим родственникам Семена никто не обращался, разрешений на аксгумацию никто не спрашивал. Почти все о чем вы пишите ложь. И вам все равно, как было на самом деле. Те, кто вас читает и так "скушает" этот бред. И вас никак не волнует моральная сторона вопроса. Чье то доброе имя, чьи то несчастные кости. Вам все равно на чем заработать деньги.

Аликанте, Валенсия, Испания..."

Вот хочется порассматривать этот момент, с учетом того, что с ними пытались связаться

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg656724#msg656724 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg656724#msg656724)


"...чтобы закрыть эту тему. Лично я на определенном этапе писала Андрею и Елене Лещенко. Письмо было просмотрено, но ответа не последовало. Не только я пыталась связаться с ними даже если исключить из этого списка само КП. У них была четко выработанная определенная позиция, которую они озвучили на записи передачи 1 канала.
Я не думаю, что уважаемому КУКу будет сложно уточнить дословно, что именно не вошло в эфир и как ответил Юрий Кунцевич. На мой взгляд он ответил крайне достойно.
  Андрей и Елена Лещенко имеют полное право на такую позицию и она понятна. Но если все возможные контакты отрубаются с их стороны, то и получать новости они могут только из СМИ. Но выражение "с нами никто не связывался" не соответствует действительности. С ними пытались связаться и неоднократно, правда не в эфире 1 канала..."(с)


П.С. Там в комментах - это я малость побалакала (ну чтоб не было вопросов)

Так вот. Что видно? Видно то, что исследователи безжалостным кирзовым сапогом вступают в область семейных тайн. Прямо в эпицентр...
Правда - странно, что родственики по линии родных сестер - мало друг друга знают и общаются. Причем настолько, что совершенно.

"...Когда родственники Семена попросили нас помочь разобраться в этой истории, мы изучили документацию всех кладбищ Екатеринбурга, включая, конечно же, и Михайловское. Оказалось, что в этом городе Семена Золотарева никогда не хоронили, а где его прах – неведомо.
Так кто же тогда покоится под обелиском Золотарева? И похоронен ли там кто вообще? Задавшись такими вопросами, родственники Семена попросили нас провести эксгумацию.
Насколько непросто было получить разрешение на вскрытие несуществующей (по документам) могилы, то поэма отдельная. Скажем только, что на всю подготовку ушло больше года..."

Обращает на себя временной интервал "больше года"!!! За этот период ни разу не обсудили предстоящее и планирумое. Даже если мнения расходились - отзвук этого упал бы в комментариях. Но - но нет совершенно. И это - не из темы амбиций, претенденства и т.п.

Давно было любопытно, почему при всей имеющейся доступности выхода на родственников - вышли вначале на испанского обитания. Хотя по идее - обе сестры достаточно долго проживали в Удобной и вехи их перемещения по СССР (как и память о них) - должны быть легкой добычей. Женщины ваще получают больше документов - вплоть до свидетельств о рождении на своих детей.
Сначала были - родные по линии родной сестры Марии (Несновой, Лещенко), потом родные по двоюродным братьям (Петру и Федору), и в конце трудного пути - родные по линии родной сестры Екатерины (Пантелеевой, которая походу один раз только меняла фамилию в браке).
Опять тыкаюсь в свою картину маслом
(http://i11.pixs.ru/storage/7/4/2/Foto1947go_9696554_21272742.jpg)

По идее - после родных линии Марии должны были получать информаци от родных линии Екатерины. Если эти веточки общаются - однозначно.
М. Пискарева всегда не уставала интересоваться именно биографией Семена Золотарева. Уж как бы она развернулась на инфе от Валентины Пантелеевой...
Понятно, семья Золотаревых старших Веры Ивановны и Алексея Герасимовича разделилась. Мария - сторона матери, она потом забирала к себе в Прохладный (как кстати там оказалась - истории неизвестно) Веру Ивановну после гибели Семена. Она и ездила с матерью в Свердловск.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Апрель 2018, 15:30:23
...
Понятно, семья Золотаревых старших Веры Ивановны и Алексея Герасимовича разделилась. Мария - сторона матери, она потом забирала к себе в Прохладный (как кстати там оказалась - истории детально неизвестно) Веру Ивановну после гибели Семена. Она и ездила с матерью в Свердловск.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)


"...Я Татьяна Лещенко, дочь Марии Лещенко (Золотаревой), родной сестры Семена Золотарева.

...
Бабушка, Вера Ивановна, летала на место гибели, и оттуда привезла фото, снятое с вертолета, где "крестиком" было отмечено место гибели. О татуировках я ничего не знаю, так же как о его принадлежности к органам. По моим воспоминаниям (мне было 11 лет) уехали мы из ст.Удобной, так как мои родители сдружились с семьей моей одноклассницы, которые переехали в станицу из Прохладного, но прожив тут год, решили вернуться обратно, уговорив моих родителей.
...
Вера Ивановна умерла в Прохладном, проживая уже у моей мамы. ..."

"...от Натальи Петровны Золотаревой, племянницы Семена Золотарева( *дочь двоюродного брата Семена Золотарева - Петра Герасимовича* прим. мои)Первая уехала Мария из Удобной, Катя оставалась, досматривала отца, потом и они уехали.
В 1959 году умер дедушка Алексей (их отец), а Катя уже сама вскорости заболела, её забрал уже её сын досматривать.
Екатерину и её семью забирал Михаил - младший сын, жили они в Керчи тогда, папа говорит, все это было уже в 1965-1970г.г...."

"...У моей бабушки Марии Золотаревой во втором браке с Петром Емельяновичем Лещенко родились двойняшки Петр и Павел, 1948 г.р. (один из них мой отец), и дочь Татьяна, 1955 г.р.
Вера Ивановна, мама Семена Золотарева особенно любила Пашу, он ей напоминал погибшего сына, очень похож на Семена.
Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: 'Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!'
Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария.
Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена
...Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали..."

А теперь займемся арифметикой. Татьяна - дочка Марии Алексеевны Лещенко (ранее Несновой, дев. Золотаревой) -1955 года рождения. В Прохладный - уехала 11-летней: т.е в 1966 году.
Хм... Ведь Мария именно туда забирала Веру Ивановну из Лермонтово и это означает, что Вера Ивановна проживала там, по бывшему адресу вплоть до конца 1966 года.
Пока там семья Марии обустроилась и стало возможным.
Т.е. никто не только не беспокоил Веру Ивановну - на каких условиях выдавалась комната (а выдавалась всяко по причине трудоустройства Семена Золотарева на постоянную работу и матери, проживавшей с ним как пенсионерка), не только тем, что столько лет прошло с гибели Семена Золотарева, но и даже...даже не пытался посягнуть на бои за жилой фонд. когда Вера Ивановна по факту не проживала и имела другую прописку. я ведь незря крепила про паспортный режим - трое суток вне места постоянной прописки - и проблемы с милицией у Вас на пороге...

(http://i6.pixs.ru/storage/7/7/8/InstrKart2_1456293_29949778.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Апрель 2018, 15:33:18
Цитировать
Елена Лещенко
Она ведь не родственница Золотареву. И что же они там, в Испании, все такие безграмотные...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Апрель 2018, 16:04:07
Она ведь не родственница Золотареву. И что же они там, в Испании, все такие безграмотные...

Совершенно не родственица если по крови. Её муж - кровник. Она - шебутная тетенька, которая шея и вертит головою - мужем просто образцово и показательно...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Апрель 2018, 16:28:54

...

А теперь займемся арифметикой. Татьяна - дочка Марии Алексеевны Лещенко (ранее Несновой, дев. Золотаревой) -1955 года рождения. В Прохладный - уехала 11-летней: т.е в 1966 году.
Хм... Ведь Мария именно туда забирала Веру Ивановну из Лермонтово и это означает, что Вера Ивановна проживала там, по бывшему адресу вплоть до конца 1966 года.
Пока там семья Марии обустроилась и стало возможным.
Т.е. никто не только не беспокоил Веру Ивановну - на каких условиях выдавалась комната (а выдавалась всяко по причине трудоустройства Семена Золотарева на постоянную работу и матери, проживавшей с ним как пенсионерка), не только тем, что столько лет прошло с гибели Семена Золотарева, но и даже...даже не пытался посягнуть на бои за жилой фонд. Когда Вера Ивановна по факту не проживала и имела другую прописку. Я ведь незря крепила про паспортный режим - трое суток вне места постоянной прописки - и проблемы с милицией у Вас на пороге...

(http://i6.pixs.ru/storage/7/7/8/InstrKart2_1456293_29949778.jpg)


Я напомню про имеющийся у КП документ

https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/)

"...На одном из партийных собраний Золотареву жестко ставят вопрос: почему вы скрыли от всех, что ваш брат во время войны работал на немцев?! (У нас есть заверенная копия этого документа)..."

Ваще-то он плохо влиял на картину жизни каждого из членов семью. И Веры Ивановны - тоже...
Жилье в то время - было предметом битв: вплоть до взяток. И я опять цитатну КП

https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/)


"...Известно, что в 1954 году он устроился учителем физкультуры в школу №1 города Лермонтов. Все это время он живет у своей тетки, с которой периодически ругается. Очевидно, родственница жалуется на него в партийную организацию, и там Семена Алексеевича ругают за «недостойное поведение в быту»...есть сведения, что в мае 1955 года он был наказан по партийной линии за соучастие с гражданской женой в попытке дачи взятки с целью решить вопрос с жильем...."


Тетка, кстати, согласно данным от Валентины Пантелеевой - родня по материнской линии: сестра Веры Ивановны. Еще одна - работала в санатории в Пятигорске.
И самое странное - отчего КП до сих пор не выяснила статусы сестер Веры Ивановны?
Заявления - есть. Значит данные есть. Семья со стороны Алексея Герасимовича - давно происследована (хотя есть большие вопросы по Евдокии и Анне).
А вот сторона Веры Ивановны - неизвестность... А очень любопытно и очень возможно - там есть ответы на кое-какие тайны.
Сдается мне что инфа по Николаю перекочевала в протоколы партийных собраний по Семену Золотареву - с такого вот бытового уровня, родственного...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Апрель 2018, 17:59:47
Цитировать
И самое странное - отчего КП до сих пор не выяснила статусы сестер Веры Ивановны?
Ну, так сделайте издательскому дому финансово обоснованное предложение, какие проблемы?  :sati03004:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Апрель 2018, 22:26:24
Ну, так сделайте издательскому дому финансово обоснованное предложение, какие проблемы?  :sati03004:


Насколько я поняла - КП имеет свой план. Ему сторонние указки - не указ. Вот сейчас реально КП "разводится" с Фондом Кунцевича.


http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg656955#msg656955 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg656955#msg656955)

"...Ой, на передний фланг они вылезли, не смешите  В пятерке, не ровнее остальных.

За Юдина ещё ответите (ну, хоть совестью).

Да ладно, всё из-за Шкрябача же подавляющей частью.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Подумаем, стоит ли тратить своё время на ответ и как при публичной озвучки быльём поросшей новости из п.3. про сотр. дальше действовать. Варианты есть...."(с) KUK


П.С. Очень смешно вычитывать негодование фонда.
Развод и девичья фамилия однако...
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg656890#msg656890
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg655167#msg655167
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Апрель 2018, 22:48:15
Появились аудиоподробности...

https://www.kem.kp.ru/radio/26820/3856687/ (https://www.kem.kp.ru/radio/26820/3856687/)

Что характерно...Родня настаивает таки на трех родных сестрах Семена Золотарева.
Родня со стороны Екатерины. Родня со стороны Марии - в упор не упоминала даже шуткой наличие третьей сестры. Прямо пьеса Антона Павловича Чехова.

Мало того - упоминается старший брат: Николай. И не только как реальный человек, но и как реальный отец: дети от него были и эта линия еще не угасла. Супер. Осталось выяснить в каком году не стало Николая Алексеевича.

И да, опять звучат зубы заядлого курильщика. Несвойственной привычки для Семена Золотарева.

Описание внутреннего убранства могилы просто шокирует. "Полет подметки"...
Из чего делали при СССР гробы, что они такие были нежные...Щепки?
И удивляет веревочка, найденная в могиле. Похожая на шнурок. Белая не взирая на открытое помещение в землю. Это - признак предыдущих вскрытий? Натурального материала веревочка уж ежли не истлеет, то выпачкается в небеленькую. Не выпачкается - синтетическая, кои появились как не редкость позже погребения, сильно позже...

Хотя вот веревочка имеется
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/16b252da3cd7eceadb38988fcdb2d2bafab2a9679eda532759a47f1544b8e18c/5ad6715e/5xwG-ZKQjwMdC0Kb8yT1SFZhjRW_pruzHEolw7sJNdoK_wo1jLf8WPba4CY8lvqlm_tWiUd4bkSo8-8aa0dSeA%3D%3D?uid=0&filename=10.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 17 Апрель 2018, 23:32:22
Вообще запуталась.
А это что за ***[size=78%]https://www.kp.ru/video/embed/647356/ (https://www.kp.ru/video/embed/647356/)[/size]
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Апрель 2018, 23:58:18
Цитировать
Из чего делали при СССР гробы, что они такие были нежные...Щепки?
Сейчас, если за государственный счет, то хоронят в пакетах. Тогда, может быть, в фанере.


По эфиру: впервые услышала, как журналист захлебывается от счастливого смеха, рассказывая об эксгумации, как там косточки из могилки вылетают.


В общем-то понятно, что вся тема перевала Дятлова - это коммерческий продукт. Поэтому и конфликт интересов между КП и фондом.


Вообще запуталась.
Алекс, вы не представляете, какая это благодать - быть свободной от перевала, от узаконенных мародеров и от дятлосрачей :)


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Апрель 2018, 11:43:50
Вообще запуталась.
А это что за ***[size=78%]https://www.kp.ru/video/embed/647356/ (https://www.kp.ru/video/embed/647356/)[/size]
Трейлер будущего многосерийного...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Апрель 2018, 11:44:16
Сейчас, если за государственный счет, то хоронят в пакетах. Тогда, может быть, в фанере.


По эфиру: впервые услышала, как журналист захлебывается от счастливого смеха, рассказывая об эксгумации, как там косточки из могилки вылетают.


В общем-то понятно, что вся тема перевала Дятлова - это коммерческий продукт. Поэтому и конфликт интересов между КП и фондом.

...


Полина, на мое понимание - это нервное. Вы послушали - сколь было мытарст перед 12 апреля 2018 года. Боле года всяческих побегов по всяческим инстанциям вплоть до поиска подходящего родственника. Было много времени потрачено/средств, а меропрятие могло провалиться именно на заключительном этапе. У Варсеговой радость - что все же смогли осуществить намеченное в полном объеме.
Люди, участвующие в поисковых работах по неизвестным второй мировой - тоже вот так радостно сообщают, что они нашли, смогли и донесли до родных результаты своей РАБОТЫ. Почитайте, если не верите. Они радуются над найденными косточками, солдатскими медальонами и пр. не потому что садисты/шизофреники. Просто это возможность еще одну судьбы сделать из неизвестных в известную, вернуть имя безымянному...



http://www.ap22.ru/paper/Poiskoviki-nashli-ostanki-i-soldatskiy-medal-on-altayskogo-soldata-pPetra-Borscheva.html (http://www.ap22.ru/paper/Poiskoviki-nashli-ostanki-i-soldatskiy-medal-on-altayskogo-soldata-pPetra-Borscheva.html)
https://www.nsk.kp.ru/online/news/2779999/ (https://www.nsk.kp.ru/online/news/2779999/)
https://www.5-tv.ru/programs/broadcast/502331/ (https://www.5-tv.ru/programs/broadcast/502331/)
"...Ильин Евгений Васильевич: Когда мы находим погибшего солдата, то, естественно, мы пытаемся найти то, что для нас является самым главным – это солдатский медальон. Если нам везет. Далеко не все имели такие медальоны. В медальоне лежала бумага или вкладыш, там написано Дрыгин Иван Максимович, красноармеец, 1902 года рождения, уроженец Куйбышевской области и т.д. и т.п.
...
Ильин Евгений Васильевич: Я не знаю, как обстоит ситуация с медалями За оборону Ленинграда в других отрядах, но мы за несколько лет нашли уже 32 медали подобных За оборону Ленинграда и, к великому сожалению, еще ни одной не смогли вручить, хотя сегодня появился шанс, что мы все-таки вручим, если найдем родственника. Мы нашли уникальную вещь на весенней экспедиции, мы нашли красноармейскую книжку, которая чудом сохранилась. Если вспомнить фильм «Мы из будущего», то там красноармейская книжка идеально сохранилась. Мы прочитали фамилию, имя, отчество еще не прочитали. Это Агашин Иван, дальше пока не знаем. Мы вошли в базу данных, мы нашли двух Агашиных. Один Агашин подходит очень здорово, он как раз пропал без вести в сентябре 1943 года на окаянных Синявинских высотах. Если мы найдем, то, естественно, мы вручим. Что касается нашего поискового отряда…
Ника:То есть, проблема не только понять, кто этот человек, но и проблема найти родственников. Юрий Алексеевич, вам часто приходилось видеть глаза родственников? насколько это частый случай?
Смирнов Юрий Алексеевич: Ну, довольно часто. Дело в том, что у нас очень много поисковых отрядов и буквально за вчерашний день у нас по Московской области уже две фамилии есть, потому что сейчас первая волна поисковых работ уже прошла, наиболее активная, сейчас поступают, почитаются медальоны, поэтому приходится и встречать родственников, и на место захоронения возить, тяжелое зрелище. Еще знаете что обидно, Илья прекрасно помнит, когда в позапрошлом году было захоронение под Кировом, Ленинградская область, на Невском пятачке. Везли мы родственников из Татарии, так вот там бабуля пожилая-пожилая, которая в последний раз на поезде ездила в 1956 году и у нее просто не было денег на то, чтобы приехать на место захоронения. И мы с ребятами собирали деньги на то, чтобы она могла приехать, сопровождающий с ней был, потому что 78 лет, не так уж просто. Тяжело, конечно. Но хочу сказать, что только один случай был, когда мы нашли семью одного погибшего, они, по-моему, родом откуда-то с Дальнего Востока, мы написали им и получили ответ, ну нашли и нашли. Это единственный случай за 20 с лишним лет работы...."
Обратили внимание про использование слов "повезло", "чудо"? Варсегова тоже такая от того, что повезло, чудо. Удалось, а не напрасно...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Апрель 2018, 12:51:17
Цитировать
Полина, на мое понимание - это нервное.
Это крайне непрофессиональное.


В марте этого года РПЦ канонизировала моего родственника, расстрелянного в ноябре 1918 года, и мне приятно думать, что я тоже причастна к этому событию. Документы, свидетельства люди собирали несколько лет, больше пяти точно. Никаких истерик сегодня по этому поводу не наблюдается. Есть радость.
В истории с Золотаревым же чувствуется, что журналисты занимаются не своим делом.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Апрель 2018, 13:51:56
Это крайне непрофессиональное.


В марте этого года РПЦ канонизировала моего родственника, расстрелянного в ноябре 1918 года, и мне приятно думать, что я тоже причастна к этому событию. Документы, свидетельства люди собирали несколько лет, больше пяти точно. Никаких истерик сегодня по этому поводу не наблюдается. Есть радость.
В истории с Золотаревым же чувствуется, что журналисты занимаются не своим делом.

Дык и поисковые отряды: это не профессиональные гос. службы, а общественники, энтузиасты...Которые даже денег меж собой собирают, что родственик смог приехать на собранные средства посетить место упокоя своего родного героя Великой Отечественной...

А професиональные по своим именно делам (следствию) - Иванов, Темпалов и Возрожденный так профессионально наработали, что до сих пор уж полвека народ исследовательский ребусы разгадывает...
Дело было общественной значимости. Хрущева тревожили - а даже похоронить нормально не вышло. Закопали и концы и в воду землю...
Фотоаппарат пересылали, фотки возвращали - а надо же: и оформления погребения надлежащего - не было. А дело по гибели - значит окончательная точка: где и когда похоронен погибший. Дырки информационной/документальной на этом месте быть не должно...
Мало ли - вдруг вскроются неизвестные обстоятельства и понадобятся непроведенные дообследования тел погибших. Да хоть в сявзи с ДАЕРММУЗУАЯ...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Апрель 2018, 14:14:07
Вот при чем здесь поисковые отряды?
Непрофессионально - с т.з. журналистской деятельности. Я понимаю, что КП - коммерческое издание, и только, но кодекс профессиональной этики журналиста, хочется думать, не просто фигура речи.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Апрель 2018, 14:31:44
Вот при чем здесь поисковые отряды?
Непрофессионально - с т.з. журналистской деятельности. Я понимаю, что КП - коммерческое издание, и только, но кодекс профессиональной этики журналиста, хочется думать, не просто фигура речи.

Ой, да Вы, Полина, еще кодексами этики решили махаться?
Варсегова шутит, что уже почти сроднилась с Семеном Золотаревым и знает про него больше, чем про кровных родственников.
Это вот такое из разряда психологического. Не обращали как ведут себя на могилах родных? Иногда там с ними как с живыми общаются. Даже подшучивают - чего дерево обломал? Сильно тенисто стало?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Апрель 2018, 14:38:40
Ой, да Вы, Полина, еще кодексами этики решили махаться?
Варсегова шутит, что уже почти сроднилась с Семеном Золотаревым и знает про него больше, чем про кровных родственников.
Это вот такое из разряда психологического. Не обращали как ведут себя на могилах родных? Иногда там с ними как с живыми общаются. Даже подшучивают - чего дерево обломал? Сильно тенисто стало?
В таком случае, вон из профессии.
На всякий случай, "помахаюсь"
https://studfiles.net/preview/2025760/page:69/
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Апрель 2018, 14:43:02
В таком случае, вон из профессии.
На всякий случай, "помахаюсь"
https://studfiles.net/preview/2025760/page:69/
Вы так и поступили? Вон-улись?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Апрель 2018, 15:01:25
Вы так и поступили? Вон-улись?
Наверное, попади я в подобную ситуацию, то так и поступила бы. Но нет, так нет :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 18 Апрель 2018, 16:45:54
Вот при чем здесь поисковые отряды?
Непрофессионально - с т.з. журналистской деятельности. Я понимаю, что КП - коммерческое издание, и только, но кодекс профессиональной этики журналиста, хочется думать, не просто фигура речи.

Есть предположение, что для КП это просто фигура речи. Ну вроде клятвы Гиппократа в клинике нелегальных абортов
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Апрель 2018, 16:47:59


Алекс, по причине видимо инноваций с форумным движком не ютубит еще с прошлого года.
Так что не парьтесь. Тыкнулась тройку раз посреди этого видео. Нет сил смотреть полностью это шоу.
Мое мнение - шоу, которое маст гоу он. Ничего полиграф не даст. И даже раскопка подсознания в гипнозе.


https://www.youtube.com/watch?v=t99KH0TR-J4 (https://www.youtube.com/watch?v=t99KH0TR-J4)


Потому что за столько лет - уже сокрыватели секрета такой панцирь наростили. И еще - сильно состарились. И ушли в мир иной.
Только документы, оставшиеся в гос. архивах. Семейные архивы. И положим - перезахоронение с Ивановского на Михайловское.


Вот однако как сбываются нерозовые мечты...


Чтобы выяснить - кого похоронили. Кого - перезахоранивали.
Два особо спорных участника ГД - на Ивановском. Хотя по идее - все должны быть рядом, раз одна история, на Михайловском.
Могилы двоих - как бы брошены из-за обособленности. Родных Кривонищенко уже нет чтоб ухаживать за могилой. Как и Золотарева.


Ну надо ж как-то крушить мифотворчество от Ракитина. Самый лучший способ убить сказки про крадущихся по Ивановскому от тайной калитки гебистах с букетиками незабудок...


Фонд ваще говоря как-то когда-то беспокоился именно темой воссоединения всех останков ГД на Михайловском.
Мож поэтому его не ставили в известность? Лишние планы могли поставить крест на основной цели...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Апрель 2018, 16:54:02
Вспомнила старую тему, еще 13-го года.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-20-00000181-000-0-0-1375348008
Очень интересно перечитывать.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Апрель 2018, 16:59:40
Вспомнила старую тему, еще 13-го года.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-28-20-00000181-000-0-0-1375348008
Очень интересно перечитывать.

Полина, вот на Хибине есть такое

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=12#p32674

Цитировать
Moon написал(а):
Скажите, пожалуйста, кто из двух красавиц Ваша бабушка?
http://hibinafiles.wikinet.org/wiki/Fil … -gal-6.jpg

Цитировать
здравствуйте. моя бабушка по центру фото,та что моложе


Получается что где-то есть фото Марии - сестры Золотаревой? А я нигде - не встречалась с такой фоткой.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Апрель 2018, 19:53:42
Кстати о Марии Алексеевне Несновой (в девичестве Золотаревой, во втором браке - Лещенко)...

Вот сильно похоже что это её муж погиб, причем погиб в штрафной роте

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3692523&p=1 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3692523&p=1)

(https://obd-memorial.ru/html/fullimage?id=3692524&id1=dfd8ca6d3a9efa8e92b53ebb38997ec7&path=VS/001/058-0018001-1135/00000209.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3692547 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3692547)


(http://i6.pixs.ru/storage/2/4/6/MuzhMariiN_1118723_29981246.jpg)

Жена - Неснова М.А.


(http://i6.pixs.ru/storage/1/9/4/MuzhMariiN_1494486_29981194.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Апрель 2018, 12:16:38

Про первого мужа Марии в родне остались малые воспоминания

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=4#p12923 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=4#p12923)

Цитировать
А.ЛЕЛЬ написал(а):нельзя ли у родственников на основании донесения с сайта "Мемориал" попробовать узнать, не  был ли этот человек мужем Марии Алексеевны.           
http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht (http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht) …
Цитировать
Петр Герасимович его не знает,  знает только,  что муж Марии был откуда- то с  Украины.


Про Лещенко Петра Емельяновича ваще ничего не ловится

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)

"...У моей бабушки Марии Золотаревой во втором браке с Петром Емельяновичем Лещенко родились двойняшки Петр и Павел, 1948 г.р. (один из них мой отец), и дочь Татьяна, 1955 г.р.
...
У Петра Лещенко хранятся ордена и медали. Какие из них Семена, точно не знаю, там есть медали и другого моего деда...."

Воевал или нет? Это про его медали/ордена или про дедов со стороны Петра Емельяновича: мож там были ветераны ВОВ - родные братья Петра Емельяновича?

Почему интересуюсь? Потому что замечателен факт того, что Мария смогла в такое безмужичное послевоенное время там, где был покалечен/убит практически каждый второй (оккупация, бои) мужчина - создать новую семью официальным браком.
Это при том, что Аня и Дуся Золотаревы (двоюродные) походу так замуж и не выходили. Иначе б дети - а значит внуки, контакты, свидетельства.

Мария - умудрилась поехать в Свердловск, имея маленькую дочь: Татьяну...Которой могло быть на момент пребывания в Свердловске - от 3 до 4 лет.
А ведь были еще пацаны: Петя с Пашей, которые

"...Когда мой отец с братом еще жили в Удобной, мальчишками сделали себе татуировки на ногах, тогда в Удобной многие делали татуировки. Их татуировка читалась, когда они находились рядом, у одного на ногах было написано 'Они устали', а у другого - 'Им надо отдохнуть'...."

Оставляла со старшей дочерью? Но Валентина на 1959 год - уже где-то училась вне Удобной. В Черкесске вроде в пед. училище. И это - в неканикулярное время...


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg86695#msg86695

Деток присматрива - Екатерина? Вся родня?
Кстати. Вера Ивановна и Мария Алексеевна на 1959 год - были колхозницами. Т.е. беспаспортным народом. Уезжали в Свердловск - опять таки на срок дольше 3 суток.
Обязаны были регистрироваться временной пропиской в Свердловске. Интересно где?
Паспортные столы должны хранить эту инфу до изнеможения
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Апрель 2018, 13:07:19
Ничего нет и про мужа Екатерины. Воевал - не воевал? Вернулся - не вернулся с фронта?
На фотке 1946 года - детки Екатерины все большенькие: довоенного или началовоенного времени рождения.
Но после 1959 года - её забрал кто-то из детей в Керчь или Одессу. Одну получается

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=3#p12450 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=3#p12450)

"... в 1959 году умер отец Семена, старшая сестра Екатерина ухаживала за ним до самой смерти, а    потом сразу же  тоже слегла, ее забрали  к себе дети..."

А дом на ком остался родительский? На Марии? Но судя по отрывкам воспоминаний - раз ухаживала за отцом Екатерина, значит Мария - жила отдельно, хоть и там же в Удобной.
И вот "внезапно" в 1966 году - Мария срывается в Прохладный по агитке от родителей однокласницы дочки Татьяны: от получается двух домов- своего и родительского. Очень интересно - с чего так поплохело в Удобной и получшело в Прохладном?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Апрель 2018, 18:33:30

"...Я Татьяна Лещенко, дочь Марии Лещенко (Золотаревой), родной сестры Семена Золотарева.

...
Бабушка, Вера Ивановна, летала на место гибели, и оттуда привезла фото, снятое с вертолета, где "крестиком" было отмечено место гибели. О татуировках я ничего не знаю, так же как о его принадлежности к органам. По моим воспоминаниям (мне было 11 лет) уехали мы из ст.Удобной, так как мои родители сдружились с семьей моей одноклассницы, которые переехали в станицу из Прохладного, но прожив тут год, решили вернуться обратно, уговорив моих родителей.
...
Вера Ивановна умерла в Прохладном, проживая уже у моей мамы. ..."

"...от Натальи Петровны Золотаревой, племянницы Семена Золотарева( *дочь двоюродного брата Семена Золотарева - Петра Герасимовича* прим. мои)Первая уехала Мария из Удобной, Катя оставалась, досматривала отца, потом и они уехали.
В 1959 году умер дедушка Алексей (их отец), а Катя уже сама вскорости заболела, её забрал уже её сын досматривать.
Екатерину и её семью забирал Михаил - младший сын, жили они в Керчи тогда, папа говорит, все это было уже в 1965-1970г.г...."

"...У моей бабушки Марии Золотаревой во втором браке с Петром Емельяновичем Лещенко родились двойняшки Петр и Павел, 1948 г.р. (один из них мой отец), и дочь Татьяна, 1955 г.р.
Вера Ивановна, мама Семена Золотарева особенно любила Пашу, он ей напоминал погибшего сына, очень похож на Семена.
Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: 'Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!'
Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария.
Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена
...Семен жил в коммунальной квартире, у него была большая комната. После его смерти Вера Ивановна переехала в Прохладный к Марии, а комнату сдавали..."

А теперь займемся арифметикой. Татьяна - дочка Марии Алексеевны Лещенко (ранее Несновой, дев. Золотаревой) -1955 года рождения. В Прохладный - уехала 11-летней: т.е в 1966 году.
Хм... Ведь Мария именно туда забирала Веру Ивановну из Лермонтово и это означает, что Вера Ивановна проживала там, по бывшему адресу вплоть до конца 1966 года.
Пока там семья Марии обустроилась и стало возможным.
Т.е. никто не только не беспокоил Веру Ивановну - на каких условиях выдавалась комната (а выдавалась всяко по причине трудоустройства Семена Золотарева на постоянную работу и матери, проживавшей с ним как пенсионерка), не только тем, что столько лет прошло с гибели Семена Золотарева, но и даже...даже не пытался посягнуть на бои за жилой фонд. когда Вера Ивановна по факту не проживала и имела другую прописку. я ведь незря крепила про паспортный режим - трое суток вне места постоянной прописки - и проблемы с милицией у Вас на пороге...

(http://i6.pixs.ru/storage/7/7/8/InstrKart2_1456293_29949778.jpg)

И да. Вот снова прицитирую

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516)


Цитировать
Вернемся к Лермонтову.
я прям и не надеялась ни на что... но сегодня пришло 2 ответа от форумчанки 
копирую полностью ее текст, чтобы не было испорченного телефона:

"Пока удалось выяснить, что действительно улица П.Лумумбы раньше именовалась Железнодорожной. В паспортном столе знакомых нет, попробую через ЗАГС что-нибудь о проживающих по этому адресу узнать.
Сегодня мне ещё инфу нашли: по адресу: ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 была прописана Золотарёва Вера Ивановна, 1886 г.р., выбыла в 07.10.1961 году. Причину выбытия не знают, может умерла, может куда переехала. Кроме неё в по этому адресу никто не был прописан."

Т.е. Вера Ивановна по факту не могла переезжать из Лермонтово сразу в Прохладный. Потому что Мария со семьей это проделала только в 1966 году...
Интересно, правда? Тогда получается - был промежуточный этап возвращения в Удобную.
И вот тут - начинается интересное...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Апрель 2018, 19:28:26
И да. Вот снова прицитирую

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516)


Т.е. Вера Ивановна по факту не могла переезжать из Лермонтово сразу в Прохладный. Потому что Мария со семьей это проделала только в 1966 году...
Интересно, правда? Тогда получается - был промежуточный этап возвращения в Удобную.
И вот тут - начинается интересное...


Итак, на 1959 год - Вере Ивановне Золотаревой 73 года.

После смерти сына Семена, на которого и давалось жилье как на постоянного работника школы г. Лермонтово, а мать просто была в качестве члена семьи, иждивенца, Вера Ивановна не только умудрилась получить комнату после расселения барака по адресу квартал "3", барак 3, кв.3, но и - даже сдавать её, проживая с Марией в своем старом доме в ст. Удобная.
Т.е ваще в другом территориально - административном районе СССР - не Ставропольский край, а Краснодарский.
Воспоминания о сдаче комнаты Семена в найм - это как раз к периоду 1959-1961 года скорее всего привязаны. Выписанный человек - не имел никаких прав на проживание и владение. То что Вера Ивановна в таком возрасте героически жила одна-одинешенька вдади от дочерей - это маловероятно. Тем паче причина разделения семьи ( пьянство Алексея Герасимовича) - умерла вместе с Алексеем Герасимовичем в 1959 году. Верю, что смерть Алексея Герсимовича была после смерти Семена. Это событие и скосило бессменного фельдшера ст. Удобной. Алексей Герасимович всяко был - не моложе Веры Ивановны, а Семен еще в анкетах 1950 года пишет о работавшем отце - это в 64-то года. (Ох, как сильно это не вяжется с картиной увлечения пьянством)

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/40059c2a7f5f99bd5ac6483848ab1787f5cf9756293b8d4c416ffe213ff593f9/5ad8e2f7/oTNkfWoJi7VQmtt2cADYMnrxGtSNghxq7lfIKYxThLQYQue2kBdem_unfX0m79PGEvRPo7LbpAvtwJHNHJ6UpA%3D%3D?uid=0&filename=054.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/16100/164520479.81/0_ec0c3_79869858_XXXL)

И в 1961 году Вера Ивановна выписывается из этой полученной комнаты. Что интересно само по себе. Ей на эту пору - 75 лет.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Апрель 2018, 20:04:14

...
И в 1961 году Вера Ивановна выписывается из этой полученной комнаты. Что интересно само по себе. Ей на эту пору - 75 лет.


Три года с момента гибели Семена - она получается имела возможность оставаться с постояной пропиской в Лермонтово, фактически там не проживая. А получается проживая по временной - в ст. Удобная. Чудеса, если помнить что она - пенсионерка, бывшая колхозница, поселявшаяся в комнату как находящаяся на иждивении сына.
Причем с учетом того, что - у неё были живы и другие дети. И иждивенчество в таком случае перемещается автоматически пусть не на Екатерину (та в 1959 году сама слегла и преехала к детям), а на Марию - у которой все в порядке.
Кстати, о роковой дате 1959 года - её не пережили Семен, его отец Алексей Герасимович, подкосило Екатерину - сестру Семена, но как-то счастливо пощадило мать Веру Ивановну и Марию - другую сестру. И что самое интересное - пощадило тех, кто вроде как больше намучился, был связан контактно с поисками и опознанием, и погребением. Да вот такие капризы руки/ноги судьбы...

То что Вера Ивановна уехала вслед за Марией в 1966 году в г.Прохладный (он стал считаться городом с 1937 года) - это понятно. Ей - 80 лет, она должна проживать на иждивении детей. т.е жить достаточно рядом.
А зачем подалась в г. Прохладный Мария якобы по агитации друзей?
Всю жизнь работала в колхозе, семья - многолюдная, дом/огород - не один, все знакомо и родина, а еще ж и возраст. Семена - вспоминают как самого младшего из детей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича, а значит - на счету и свой возраст, и мужнин и матери. На 1966 год - это свой приближающийся "полтинник"...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Апрель 2018, 20:37:51

...

То что Вера Ивановна уехала вслед за Марией в 1966 году в г.Прохладный (он стал считаться городом с 1937 года) - это понятно. Ей - 80 лет, она должна проживать на иждивении детей. т.е жить достаточно рядом.
А зачем подалась в г. Прохладный Мария якобы по агитации друзей?
Всю жизнь работала в колхозе, семья - многолюдная, дом/огород - не один, все знакомо и родина, а еще ж и возраст. Семена - вспоминают как самого младшего из детей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича, а значит - на счету и свой возраст, и мужнин и матери. На 1966 год - это свой приближающийся "полтинник"...



Удобная как место обитания при приближающемся пенсионном возрасте - ничем не менее удобная чем г. Прохладный. В Прохладном - снова частный сектор. Снова огород, скотинка и пр. И рядом - все сплошь неродные люди, не земляки. Полностью меняется круг общения, рвутся устаканенные связи. Зачем?
Гляньте фото частного сектора тех лет в г. Прохладном - такого ж плана деревня...как и Удобная.
И это - уже 1966 год, когда паспортная система - уже и на колхозников распространилась. Не такие уже они советские/колхозные крепостные таперича...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Апрель 2018, 21:45:45
Надыбала фотку веревочки из могилы Семена Золотарева


(http://sh.uploads.ru/t/PDElK.png)


Длина примерно метровая.Очень похожа на киперную ленту. Для связывания рук - длинновата. Гроб по воспоминаниям был закрытым - что логично при таком длительном периоде разложения. Обряжать там было уже невозможно.  Вещи видимо просто были положены в гроб типа пиджака, ботинок. Подметки - не от тапочек.
У Семена из собственных вещей было что положить в могилу

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj)


"...Пиджак трико в полоску.
..
Полуботинки старые..."

Видимо вещи были собраны в типа сверток, а этим - были перевязаны. Как их иначе переносить/передавать? Где-то в ногах положили в гроб. Сверток оставляла мать видимо, когда поняла - что живым не найдут.
Она ж по воспоминаниям Сахнина очень просила, будучи в Ивделе, обязательно найти её сына. Она ж деревенская бабушка, а там - всегда помнят о "смертном узелке", который нужно собрать ушедшему.
(https://t3.ftcdn.net/jpg/00/98/47/00/500_F_98470042_dQs4eoWc3ZSGVsGJGjy4pM3ANYdzk7gE.jpg)

Народ не понял - что значит эта веревочка. Но интуитивно уцепился...
А ведь это доказательство - что могила не захороненного например умершего от ран в госпитале солдата, которому вряд ли кто-то б собирал "смертный узелок"...
Комсомолка Варсегова раскопала ту могилу. ДНК совпадет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Апрель 2018, 23:26:01
Цитировать
Комсомолка Варсегова раскопала ту могилу.
А у меня лишь один вопрос: за каким хреном "комсомолка" вообще полезла в чью-то, чужую могилу? Из академического интереса?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Апрель 2018, 23:33:50
А у меня лишь один вопрос: за каким хреном "комсомолка" вообще полезла в чью-то, чужую могилу? Из академического интереса?


Полина, Вы ж сами крепили ссылку на перевальную темку. Это - самая заветная нерозовая мечта дятловедов. Рази нет?
Варсегова погрязла в дятловедческой трясине. В смысле - запала неизлечимо на тему.
Что ж ждать от такого диагноза? Нормальное движение интеллекта/души.
Кто-то веревочками весь ПД перевязал. Кто-то - в поход туда бегает как больной и смотрит как там босяком гулять по склону, как там тащить раненных удобно и пр.
Кто как может в силу своих профессиональных...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Апрель 2018, 23:52:53
Полина, Вы ж сами крепили ссылку на перевальную темку.
Так она и была закрыта в итоге, по причине полной неадекватности.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 00:06:49
Так она и была закрыта в итоге, по причине полной неадекватности.

Вы где видели адекватных дятловедов? Буянов? Ракитин? Навиг?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 00:33:46
Тут был пост Галки. Исчезло.
Приведениие...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Апрель 2018, 00:44:47
Вы где видели адекватных дятловедов?
Не путайте мягкое с теплым, как говорит Борзенков. Одно дело пи*деть, упражняться в плетении словес на ТВ, в газетах или на форумах. И совсем другое - реально вскрывать могилы.
Есть определенный порог, за который человек не должен переступать.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 09:16:36
Не путайте мягкое с теплым, как говорит Борзенков. Одно дело пи*деть, упражняться в плетении словес на ТВ, в газетах или на форумах. И совсем другое - реально вскрывать могилы.
Есть определенный порог, за который человек не должен переступать.

У нас много таких пороговых случаев - уже свершилось и пройдено. И не силами журналистов.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 09:18:01

Удобная как место обитания при приближающемся пенсионном возрасте - ничем не менее удобная чем г. Прохладный. В Прохладном - снова частный сектор. Снова огород, скотинка и пр. И рядом - все сплошь неродные люди, не земляки. Полностью меняется круг общения, рвутся устаканенные связи. Зачем?
Гляньте фото частного сектора тех лет в г. Прохладном - такого ж плана деревня...как и Удобная.
И это - уже 1966 год, когда паспортная система - уже и на колхозников распространилась. Не такие уже они советские/колхозные крепостные таперича...


Итак, наблюдается картина "исхода" из ст. Удобной всех оставшихся членов семьи Алексея Герасимовича и Веры Ивановны Золотарева несмотря на наличие родных и большого количество близких друзей.
По разным причинам: понятным и непонятным.
Который привел в дальнейшем, что две родственные ветки по линии сестер - стали мало общаться.
При том, что детки Екатерины и Марии - общаться привыкли (сестра Мария оставляла детей на Екатерину при поездке в Свердловск!), друг друга знали в осознанном возрасте, эти детки получили образование (которое как бы способствует повышенной контактности и обмену новостями).
Мало того, Мария срывается на переезд в г. Прохладный, а в дальнейшшем - её линия родства оказывется в Испании.
На что это похоже? Похоже на наследственные дрязги. Остается вопрос - в чем состояло наследство...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Апрель 2018, 11:13:51
У нас много таких пороговых случаев - уже свершилось и пройдено. И не силами журналистов.
Это ни коим образом не оправдывает их б**дство.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 13:34:48
...
На что это похоже? Похоже на наследственные дрязги. Остается вопрос - в чем состояло наследство...
Подсказкой на этот счет может быть это

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)

"...Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали..."

Продать можно только то, что было в собственности, т.е. купленное до этого по договору купли/продажи. Что для города Прохладный - было возможным событием.
На какие средства? В Удобной был колхоз - все домики были колхозные, т.е типа ведомственного жилья. Продаже не подлежали и в собственностью были колхозной, государственной. Короче - не личной. Получить доход от продажи своего дома в Уодбной и купить на эти средства дом в Прохладном - отпадает как вариант. Накопить - это еще смешнее, если помнить реалии тех лет работы за трудодни.
И потом - там в родительском доме оставалась жить Екатерина. Миша забрал мать в Керчь после отъезда Марии в Прохладный. Даты сходятся - Мария уехала в 1966 (ну может в 1965, если дочь Татьяна немного ошиблась), а Екатерину забрали - в период 1965-1970 г.г.

"...Первая уехала Мария из Удобной, Катя оставалась, досматривала отца, потом и они уехали.
В 1959 году умер дедушка Алексей (их отец), а Катя уже сама вскорости заболела, её забрал уже её сын досматривать.
Екатерину и её семью забирал Михаил - младший сын, жили они в Керчи тогда, папа говорит, все это было уже в 1965-1970г.г...."
И эта инфа не вызывет сомнения, потому что со стороны двоюродных братьев Семена - Федора и Петра. Причем Федор еще в 1985 году лично проживает в Удобной, потому что получает свою награду как ветеран войны именно по ст.Удобной. Т.е. сведения достоверные.



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 14:32:38
Семен Золотарев, не сильно обремененный многочисленной собственной семьей и стал быть расходной частью своего бюджета смог накопить это


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj)



Мать Вера Ивановна  вела переписку с Ивановым за возврат сыновнего фотоаппарата. Как ценной вещи. При их - бедности.
Можно ли представить в семье имеющиеся накопления, чтоб купить аж целый дом? Не переехать в предоставленное новым местом работы жилье, а - в купленное, личное?

А может был некий сторонний источник средств для покупки в Прохладном?
Вот чудесная картина получения комнаты в Лермонтово после расселения барака квартала 3 дом 3 кв.3 Верой Ивановной сильно на это намекает. Как и сдача в найм этой комнаты. Может она была в личной собственности? Типа кооперативной?

https://salut-doc.livejournal.com/172430.html (https://salut-doc.livejournal.com/172430.html)

"...Только в 1958 году гражданам специальным постановлением Совета Министров СССР было разрешено создавать жилищно-строительные кооперативы, в которых за определенную стоимость можно было приобрести квартиру. Цена квартиры зависела от общей сметной стоимости проекта жилого дома.


То есть в СССР стоимость квартиры для отдельной семьи не должна была быть меньше чем сметная стоимость самой квартиры. А площадь и количество комнат в квартире, которую можно было приобрести, определялось составом семьи и существующими нормативами. В СССР, даже если у семьи были деньги, чтобы заплатить столько, сколько стоила квартира большей площади, купить ее было невозможно, если она превышала установленный норматив.

Цена квартиры в Союзе определялась исходя из государственных расценок на строительные, монтажные и отделочные работы. Кроме того на то, сколько стоила квартира, влияла стоимость материалов и рабочей силы.

Так, например, в 1971 в центральной части СССР, стоимость 1 кв.м квартиры составляла порядка 160 рублей. Естественно, что в районах с более суровыми погодными условиями стоимость квартиры была выше и доходила до 200 рублей за 1 кв.м.

Цены на квартиры в Союзе, конечно, были различными, но не намного, поскольку для строительства использовались типовые проекты, в которых площади встроенных помещений, комнат были небольшим. Нормативы жилья были всего 6-8 кв.м жилой площади на человека. Стоимость квартиры в СССР, состоящей из одной комнаты и имеющей общую площадь 36 кв.м, была равна порядка 5800 рублей.

Цена квартиры, состоящей из трех комнат, приближалась к 10000. В то время, когда средняя заработная плата составляла около 150 рублей, не каждый в гражданин СССР мог позволить себе приобрести квартиру по такой стоимости.

Заплатить столько, сколько в СССР стоила квартира, единовременно, могли позволить себе единицы. Обычно, это были люди, получившие сразу большую сумму – лауреаты различных государственных премий.

Для остальных, даже состоятельных граждан, стоимость квартиры можно было выплатить только в рассрочку, взяв кредит или ссуду на предприятии. Цена квартиры в СССР была настолько велика для простого инженера, учителя или врача, что считалась настоящей роскошью.

Те, кто мог позволить себе оплатить стоимость квартиры, относились к элите страны или к тем, кто и тогда мог наживаться нечестным путем. В Союзе молодежь не могла заплатить такую цену за квартиру, поэтому в кооперативах, обычно, состояли люди зрелого возраста, уже добившиеся в жизни каких-то материальных благ.Но сколько бы ни стоила квартира в СССР, продать ее самостоятельно было невозможно. Подобные вопросы решались только общим собранием членов жилищного кооператива...."

А если вспомнить приключения Семена Золотарева с соучастием в даче взятки в компании своей сожительницы для целей получения отдельного жилья - то мотиватор заинтересованннсти Семена именно в этом пути вполне возможен. И тогда - мотивация работать по нескольким работам. Об чем так и вспоминает его племянница Валентина Пантелеева: по тур. базам Семен мотался для заработков...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 20 Апрель 2018, 16:00:16
Вы где видели адекватных дятловедов? Буянов? Ракитин? Навиг?
А себя не посчитали? :lovi06011:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 20 Апрель 2018, 16:02:09
Объясните мне, какое отношение родственники Золотарева имеют к гибели людей?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 16:03:13
А себя не посчитали? :lovi06011:
Я привела примеры деятелей, хотя бы как-то сопоставимых с КП.
У меня шизофрении не хватает равнять себя с КП...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 16:11:55
Объясните мне, какое отношение родственники Золотарева имеют к гибели людей?

Родственники Семена Золотарева имеют отношение к погибшему в походе Семену Золотареву.
Странности которого уже на мильон рядов обсказаны даже той же КП. Странности имеют вероятность быть увязанными с причиной гибели тур. группы. Поэтому странности изучаются, фильтруются и некоторые пытаются раъяснить/разоблачить из мифов/предположений в факты.
Факт - на захоронение Семена Золотарева нет документов. Факт - давней известности. Заря дятловедения так сказать.
Варианты - там его не хоронили/хоронили/документы просто не оформили. Как выяснить -? Только натурный эксперимент с проверкой могилы по регламенту сответствующих правовых норм. Для неё - нужны родственники с ДНК и их интерес в эту сторону обращенный. Других вариантов пока наука и право не знают. Вот если б был вариант просветить рентгеновскими лучами участок могилы со спутника - то даже этот супернаучный подход не подходил бы. ДНК рентгеном не определяется...

Что непонятного?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 20 Апрель 2018, 16:29:09
 :misd06011: Сенсация  :misd06040: Тайна перевала Дятлова: Кто похоронен в могиле Золотарева?    :madi11019: источник [size=78%]https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ (https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/)[/size]
Что это? Зачем?


Где фотографии показания дозиметра? Где глубина, на которой нашли останки? Почему их оттуда выбрасывали лопатой?
  :misd06023: Руки без перчаток трогающие останки, кости лежащие на прошлогодней листве, рабочие без лиц, утаптывающие захоронение.  [size=78%]


[/size] Даже острить не хочется. :sadd08002: Не верю(с)




Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 16:54:02
:misd06011: Сенсация  :misd06040: Тайна перевала Дятлова: Кто похоронен в могиле Золотарева?     :madi11019: источник https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ (https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/)
Что это? Зачем?


Где фотографии показания дозиметра? Где глубина, на которой нашли останки? Почему их оттуда выбрасывали лопатой?
  :misd06023: Руки без перчаток трогающие останки, кости лежащие на прошлогодней листве, рабочие без лиц, утаптывающие захоронение.



Даже острить не хочется. :sadd08002: Не верю(с)



Во-первых - полнометражная статья по уверению Варсеговой еще готовится. Дозиметр был. Причем универсальный на все три вида излучения.
Во-вторых - "я вам не термометр" ( http://vshutke.ru/sword-lyaguyshka-page2.html (http://vshutke.ru/sword-lyaguyshka-page2.html) ) чтоб все пересказывать, транслировать. Читайте на тайне. Там полные разъяснения от Варсеговой. У Вас там есть профиль. Вы не забанены - так что вперед, читать сообщения профиля Варсеговой.
В-третьих - с верою это в монастырь...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Апрель 2018, 16:54:08
Факт - на захоронение Семена Золотарева нет документов. Факт - давней известности. Заря дятловедения так сказать.
Варианты - там его не хоронили/хоронили/документы просто не оформили. Как выяснить -? 
Иными словами, любой идиот/идиотка, усомнившиеся по каким-то своим идиотским причинам в истинности того или иного захоронения, могут в частном порядке над ним надругаться. Я всё верно изложила?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 16:56:41
Иными словами, любой идиот/идиотка, усомнившиеся по каким-то своим идиотским причинам в истинности того или иного захоронения, могут в частном порядке над ним надругаться. Я всё верно изложила?

С согласия родных. Родным было важно определить где именно похоронен Семен Золотарев, поскольку пирамидка с табличкой - это одно, а документ на участок - другое. Пирамидка может быть смещена, перенесена и пр.
Некоторые вона какие воспоминания в себе обнаружили от напряжения последних остатков интеллекта

https://ura.news/news/1052331761 (https://ura.news/news/1052331761)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Апрель 2018, 16:59:28
С согласия родных. Родным было важно определить где именно похоронен Семен Золотарев
Родных, насколько я поняла, тоже "зарядили" КП. До этого им могилка была безразлична, впрочем, как и сейчас.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 17:07:11
Родных, насколько я поняла, тоже "зарядили" КП. До этого им могилка была безразлична, впрочем, как и сейчас.

Сейчас у нас такое время, что народ ищет выгоду. Потому что дожили...
Вы в курсе, что родные имеют право на получение компенсации за коммерческое использование имени, биографии своих родственников?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Апрель 2018, 17:17:34
Нет, не в курсе. Не было необходимости узнавать.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Апрель 2018, 17:32:55
Нет, не в курсе. Не было необходимости узнавать.

У Вас не было. Это не гарантия - что не возникнет.
А кому-то может нужны средства на жилье, лечение или просто...
Вот выйдет фильм на книгу Ракитина, там Золотарев назван, пойдет в прокат.
А родственники - раз и на белом коне...
Вы думаете что ль Яровой был просто оригиналом, что не ввёл ни одной реальной фамилии/имени в сюжет ВКТ?
Отчего Архипов излагает свои вирши в стиле документалистики? Буянов кстати - тож не грешит фантазированием.
А вот Ракитин - ушел с безопасной дорожки...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 20 Апрель 2018, 18:23:42
Сейчас у нас такое время, что народ ищет выгоду. Потому что дожили...
Вы в курсе, что родные имеют право на получение компенсации за коммерческое использование имени, биографии своих родственников?

А в каком порядке? Как при наследовании? И как понять, у кого прав больше?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Апрель 2018, 19:16:07
Вы думаете что ль Яровой был просто оригиналом, что не ввёл ни одной реальной фамилии/имени в сюжет ВКТ?
А, так вот почему Акунин в своем эссе тоже использовал вымышленные имена. Я думала, причуда такая у творцов :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Апрель 2018, 14:15:57
А вот интересное последствие...

https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/)

К статье в комментариях видимо в связи с желанием публично погоревать есть такая реплика от родных по линии Марии Алексеевны Золотаревой, родной сестре Семена

"...сегодня 03:27

Елена Лещенко

Читаю и волосы дыбом встают от цинизма. Можно узнать, кто такие "предполагаемые" племянники с которыми вы будете сравнивать ДНК. К нам, как ближайшим родственникам Семена никто не обращался, разрешений на аксгумацию никто не спрашивал. Почти все о чем вы пишите ложь. И вам все равно, как было на самом деле. Те, кто вас читает и так "скушает" этот бред. И вас никак не волнует моральная сторона вопроса. Чье то доброе имя, чьи то несчастные кости. Вам все равно на чем заработать деньги.

Аликанте, Валенсия, Испания..."


...

Ага, вот еще интересненькое весьма. Там же в той же группе комментариев


"...сегодня 03:06

ЕленаА

Гость видимо той же породы что и Варсеговы. Чтобы кого то осуждать, нужно знать что и почему. На могиле никто из родных не был и даже не знал что тела нашли. Семье сказали что это был сход лавины и тело не нашли. Мария и Екатерина умерли, не зная что тело их брата было найдено. А во вторых вы не знаете как жила Мария Алексеевна.

В 98 году в свои 82 года женщина даже газ не могла себе провести, углем топила и на угле готовила. Ей накладно было до Пятигорска доехать, не то что до Урала. А чморить тут все мастера. Мы же случайно узнали об этой истории, что она касается нашей семьи. Где то в 2010 году. Когда муж начал искать свои корни.

С тех пор всякие журналисты, в том числе и Варсеговы, исследователи, фонд Дятлова пытались с нами связаться. Мы на контакт не идем. Нам не стыдно ни капли за Семена. Мы уверены в его добром имени. Но промывание его костей сидит в печенках.

Зато Варсеговы нашли слабое звено. Дядьку после инсульта, которого обманули. Лишь только поэтому мы согласились на сьемку на 1м канале. А эксгумация это глумление над костями, памятью и всей семьей.


Аликанте, Валенсия, Испания..."

Очень полезное. Потому что нет никаких сведений про годы рождения других детей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича Золотарева. И это - очень мешает. Очень.

Мария - была младшей из дочерей. Почему - потому что повторно выходила замуж и рожала детей. Увы, биология тут нам в помощь. а не свидетельства прямые от родных.
Ну и конечно - довод в это:  Валя Пантелеева на фото 1946 года. Она явно старше Раи Несновой.
И да, было правилом выходить замуж по старшенству. Если выходила вперед младшая сестра - это было плохой приметой для более старших сестер.
Итак, обратимся к простой арифметике. 1998 - 82=1916 г.р.


Это значит, что старший из братьев - Николай: родился скорее всего ранее даты. Ура!
Как я и догадывалась искать моложе 1915 г.р. Почему брат не мог родиться в 1917?
Потому что Федор Герасимович Золотарев -1918 года рождения. Тогда б не он фигурировал на фотке от 1939, а Николай...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Апрель 2018, 16:09:03
Родственники Семена Золотарева имеют отношение к погибшему в походе Семену Золотареву.
Странности которого уже на мильон рядов обсказаны даже той же КП.
Ну, вот вы несколько лет копаетесь в чужой семье. Нашли уже что-то "странное" в Золотареве?
Офф. Демонизм интернета в том, что он прогнал привычных бабушек с лавочек у подъезда и переселил их на форумы :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Апрель 2018, 19:07:27
Ну, вот вы несколько лет копаетесь в чужой семье. Нашли уже что-то "странное" в Золотареве?
Офф. Демонизм интернета в том, что он прогнал привычных бабушек с лавочек у подъезда и переселил их на форумы :)

Да. ДАЕРММУЗУАЯ.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Апрель 2018, 19:33:51
Ага, вот еще интересненькое весьма. Там же в той же группе комментариев


"...сегодня 03:06

ЕленаА

Гость видимо той же породы что и Варсеговы. Чтобы кого то осуждать, нужно знать что и почему. На могиле никто из родных не был и даже не знал что тела нашли. Семье сказали что это был сход лавины и тело не нашли. Мария и Екатерина умерли, не зная что тело их брата было найдено. А во вторых вы не знаете как жила Мария Алексеевна.

В 98 году в свои 82 года женщина даже газ не могла себе провести, углем топила и на угле готовила. Ей накладно было до Пятигорска доехать, не то что до Урала. А чморить тут все мастера. Мы же случайно узнали об этой истории, что она касается нашей семьи. Где то в 2010 году. Когда муж начал искать свои корни.

С тех пор всякие журналисты, в том числе и Варсеговы, исследователи, фонд Дятлова пытались с нами связаться. Мы на контакт не идем. Нам не стыдно ни капли за Семена. Мы уверены в его добром имени. Но промывание его костей сидит в печенках.

Зато Варсеговы нашли слабое звено. Дядьку после инсульта, которого обманули. Лишь только поэтому мы согласились на сьемку на 1м канале. А эксгумация это глумление над костями, памятью и всей семьей.


Аликанте, Валенсия, Испания..."

Очень полезное. Потому что нет никаких сведений про годы рождения других детей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича Золотарева. И это - очень мешает. Очень.

Мария - была младшей из дочерей. Почему - потому что повторно выходила замуж и рожала детей. Увы, биология тут нам в помощь. а не свидетельства прямые от родных.
Ну и конечно - довод в это:  Валя Пантелеева на фото 1946 года. Она явно старше Раи Несновой.
И да, было правилом выходить замуж по старшенству. Если выходила вперед младшая сестра - это было плохой приметой для более старших сестер.
Итак, обратимся к простой арифметике. 1998 - 82=1916 г.р.


Это значит, что старший из братьев - Николай: родился скорее всего ранее даты. Ура!
Как я и догадывалась искать моложе 1915 г.р. Почему брат не мог родиться в 1917?
Потому что Федор Герасимович Золотарев -1918 года рождения. Тогда б не он фигурировал на фотке от 1939, а Николай...


Интересно, а вот зачем семья так сильно изовралась? Про то что бедные родные сестры и Мария и Екатерина так и умерли, не узнав о том, что Семен найден и похоронен?


Есть второй том УД. Там переписка Иванова Л.Н. с Верой Ивановной. Датирована 1960 годом личной рукой Веры Ивановны. Семен уже давно похоронен и Лев Никитич возвращает Вере Ивановне фотографию Семена, которую брали на памятник на Михайловском.

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/2bfad5a893cbaf3a590a25e478863f42e44280a0ddb75e50edbab403f0a8d9d7/5adb8429/cdaqXJyNyWeyTtptFCkDhiF1ptY9hFvVJ1M3Negtrt-MjxN0-c0GYDDg_kmVTYF2YGkQ5ijZ9_d_olgrSFfVFA%3D%3D?uid=0&filename=052-a.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/9457a5878ab9738f3b42adc25f7a0a59c5bc5f8c0706173954ded641be921664/5adb8429/nBOr4sUQ4Y0qpK3xLBhwjK5U14EgpHeu15N3BU00nbilWW8zNra2HqfL5sYGXF2xOLA0osNC-tIenLT5nxl3dQ%3D%3D?uid=0&filename=052.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/68190c8f0f9326a70d2f56abdaf32198e2c1b69ce3a2442a4bbcbc8ed504ecc5/5adb8429/hfyJ0e_wL_9zZeJN0tvWIJN5jyQo93fJUeGv7SIaVORR9o8yiHEeYUA2xu-u0_m-VEI4W2t3POs1K_jkASt-4w%3D%3D?uid=0&filename=053.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/b2d86f285efa0cba78dd644c06f0acaa53c96683e6d28c1aa5fe5c7d565b35a8/5adb8429/oTNkfWoJi7VQmtt2cADYMnrxGtSNghxq7lfIKYxThLQYQue2kBdem_unfX0m79PGEvRPo7LbpAvtwJHNHJ6UpA%3D%3D?uid=0&filename=054.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/c958c5effe65e6af48cf40d957f4c714a5d754ef6a7257befdd074e74ecff728/5adb8429/Gg9Vgxav7P_qldwd7LP17mZVUFNslH-i2zNwVwOGV_APh8H7mf3NvvdHptFDIzZJtE_SIYFF4KAG9eaQWZ6zBA%3D%3D?uid=0&filename=060.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/88a6ee21bdc9a9e926181ca6af4016861aa5eadcbb07aef80f8d79e940c38077/5adb8429/qRhYSWo9Zovy7q1y3JDeJD3wtkLybciw0QyrjkO8U7J8HrsSv0PpguT_tVPpwhT1f1hHORDjvBQJqtWYlwCaOA%3D%3D?uid=0&filename=063.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/2d826a2bc8d1f6110abcd4f8e7bff1e339bc91b45aaa765c94e41cc9abd6bd0c/5adb8429/KMVco6hl1nPLv7ZrwzZD2S_gqmKNjLnEJ8wt1uNk15ruSr8CTLnn59_lnpCz1KKaiZPjhzbEp0zksYBVDpk9xg%3D%3D?uid=0&filename=068.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)


Хм... Может все эти незнайки связаны с комнатой в Лермонтово по адресу ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 ?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Апрель 2018, 00:06:23
Ага, вот еще интересненькое весьма. Там же в той же группе комментариев


"...сегодня 03:06

ЕленаА

Гость видимо той же породы что и Варсеговы. Чтобы кого то осуждать, нужно знать что и почему. На могиле никто из родных не был и даже не знал что тела нашли. Семье сказали что это был сход лавины и тело не нашли. Мария и Екатерина умерли, не зная что тело их брата было найдено. А во вторых вы не знаете как жила Мария Алексеевна.

В 98 году в свои 82 года женщина даже газ не могла себе провести, углем топила и на угле готовила. Ей накладно было до Пятигорска доехать, не то что до Урала. А чморить тут все мастера. Мы же случайно узнали об этой истории, что она касается нашей семьи. Где то в 2010 году. Когда муж начал искать свои корни.

С тех пор всякие журналисты, в том числе и Варсеговы, исследователи, фонд Дятлова пытались с нами связаться. Мы на контакт не идем. Нам не стыдно ни капли за Семена. Мы уверены в его добром имени. Но промывание его костей сидит в печенках.

Зато Варсеговы нашли слабое звено. Дядьку после инсульта, которого обманули. Лишь только поэтому мы согласились на сьемку на 1м канале. А эксгумация это глумление над костями, памятью и всей семьей.


Аликанте, Валенсия, Испания..."

Очень полезное. Потому что нет никаких сведений про годы рождения других детей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича Золотарева. И это - очень мешает. Очень.

Мария - была младшей из дочерей. Почему - потому что повторно выходила замуж и рожала детей. Увы, биология тут нам в помощь. а не свидетельства прямые от родных.
Ну и конечно - довод в это:  Валя Пантелеева на фото 1946 года. Она явно старше Раи Несновой.
И да, было правилом выходить замуж по старшенству. Если выходила вперед младшая сестра - это было плохой приметой для более старших сестер.
Итак, обратимся к простой арифметике. 1998 - 82=1916 г.р.


Это значит, что старший из братьев - Николай: родился скорее всего ранее даты. Ура!
Как я и догадывалась искать моложе 1915 г.р. Почему брат не мог родиться в 1917?
Потому что Федор Герасимович Золотарев -1918 года рождения. Тогда б не он фигурировал на фотке от 1939, а Николай...


И очень интересно - чего ж это пожилой человек, Мария Алесеевна Лещенко, одиноко мается в приобретенном в Прохладном частном доме при наличии 4-х детей. Причем явно реально бедствует, раз не имеет средств доехать до Пятигорска. Про уголь - это не страшно. Мы тут в угольных краях от упоминания "топить печь углем" - в обмороки не валимся...
Уголь ей видимо выписывали от собеса. По идее - в тамошних краях он должен быть не дешевым...
Екатерину вон сын Миша в Керчь забрал. А Мария чего ж в семью кого-либо из детей не пошла? Дык понятно - не хотела из своего!!! дома никуда переезжать. Чем-то дорог был. Могилами матери и мужа? Маловато будет...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Апрель 2018, 22:59:59
Продолжение ...


https://www.kem.kp.ru/radio/26822.5/3859482/?geo=13 (https://www.kem.kp.ru/radio/26822.5/3859482/?geo=13)

Эксперт не имеет сомнений, что рассматривали кости именно Семена Золотарева. Оказывается, криминалистика имела методику идентификации, использованную сейчас в модернизировнном виде, и тогда уже. (Вот так дорогой Йорик...если б был твой точный портрет...)

Очень интересно про сломанную лопатку с правой стороны. И где тогда были глаза Возрожденного?Подтверждается удар массивной неодолимой, но ограниченной габаритами, силой. Никаких взрывных волн. Однако характерной чертой этой неодолимой силы с ограниченными габаритами является страсть нападать на туристов, находящихся в положении лежа. (Ой, чего-то Шкрябач вспомнился, не к лавине будь помянут. Буянов наверное пошел вагон шампанского покупать на банкет имени свой версии...)
Видимо и у Люды: не ограничилось переломом ребер. Лопатка тоже пострадала, но Возрожденный был устамши и не стал это исследовать/фиксировать.

Интересно - почему? Лопатка в сломанном виде ограничивала перечень вариантов габаритов неодолимой силы?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 09:16:34
Оффтоп...

Сейчас по первому каналу идет сериал "Ищейка" второй сезон. Так вот в 9 серии - вчерашней: упомянута гибель группы Дятлова, которая оказывается всегда не давала покоя особо рьяным представителям следаковкой профессии. Следствие  в виде совершеннно неучаствовавших представителей в совершенно разные времена пыталось неофициально поразгадывать эту таинственную историю.

А вот верю. Это из той же серии, что мнящие себя способными математики пытаются чего-нить доказать из математических тайн.

Кстати, вот именно до сих пор у нас Комсомолка приводила представление о гибели группы Дятлова стороной участвовавших следователей: Иванов, Коротаев, Окишев.
Ну вот еще Шкрябач. Да еще кого-то упоминал Коротаев из важняков: Зверев, Эфенбах.

А ваще-то было б интересно почитать версии следственной общественности...
Если не ошибаюсь, то никто автором такого вот послужного списка себя не заявлял.
А вот интересно - почему нет преобладания вот именно таких авторов?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 10:21:41
Да вот кстати...Очень интересно потому что видно что умудрилось сохраниться при том, что погребения как такового не было.
Т.е - гроба точно не было. Оккупанта просто закопали как есть и в чем есть.
Т.Е. был одет, обут в форму с карманами, по которым было рассовано всяких предметов

https://www.youtube.com/watch?v=dhuw59lOi2w (https://www.youtube.com/watch?v=dhuw59lOi2w)

(http://i6.pixs.ru/storage/6/8/9/OtFricapng_1849154_30045689.png)


(http://i6.pixs.ru/storage/6/9/5/OtFrica1pn_2727748_30045695.png)


Ну т.е понятно, что из выше приведенного, что Семена Золотарева хоронили видимо завернутого в простынь, а смертный узелок был положен в ноги в виде перевязанного пакета, который был собран предварительно и передан матерью. Гроб был не запаянным - поэтому подложить было возможно.

Вот фото с похорон Саши Колеватова и Людмилы Дубининой.  Фото на памятниках явно определяют где - кто

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/4d9a841e5e18f0d9121e897b3afae2d2c7edee288144ab80a4ce26403feac306/5adef34c/HqAHWMfZoRZy6XM2eF56BtlM7-nhi66vHK-Q_GZe_2TwhQfOelI33pFQ5lYvuqgwskEAmkQ4kXOg0TR8ZsXayQ%3D%3D?uid=0&filename=02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)

Вопрос - почему нет фото хотя бы обелиска Коли Тибо...Не вошел в кадр? Потому что есть воспоминания Е.Зиновьева о том, что хоронили всех троих одновременно.

Гробы просматриваются тоже обычными. Обивка видна разной тканью. Значит - по дереву. Высота - обычная. Длина - тоже по росту.


Кстати, ведь есть еще в доступе присутствовавшие на тех похоронах. Можно опросить.
Кто-то ж гробы спускал и до этого малость доносил до могилы. Есть характеристики - вес, запах и пр.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 10:38:33
А теперь опять вернусь к переписке Иванова. Л.Н. с матерью Семена Золотарева... И к адресу, конечно, который из этого " квартал 3,  барак 3,  кв.3"


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/2d826a2bc8d1f6110abcd4f8e7bff1e339bc91b45aaa765c94e41cc9abd6bd0c/5adb8429/KMVco6hl1nPLv7ZrwzZD2S_gqmKNjLnEJ8wt1uNk15ruSr8CTLnn59_lnpCz1KKaiZPjhzbEp0zksYBVDpk9xg%3D%3D?uid=0&filename=068.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)

преобразился в этот


http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516)


"...по адресу: ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 была прописана Золотарёва Вера Ивановна, 1886 г.р., выбыла в 07.10.1961 году. Причину выбытия не знают, может умерла, может куда переехала. Кроме неё в по этому адресу никто не был прописан."..."(с)

Переписка Иванова с Верой Ивановной по поводу фотоаппарата - это свидетельство о контактах по моменту нахождения Семена Золотарева. Другой вариант - очень нелогичен.
Согласитесь, вещи с квартиры Согрина - переданы. В том числе и с фотоаппаратом.
Он и если имел в себе пленку - следствию: не интересен. Потому что в походе не участвовал.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj)


Но следствию достался фотоаппарат на теле Семена Золотарева. Что фиксируют фото с обнаружения четвёрки в ручье. Тупиково предполагать, что Семен в последний путь взял чужой фотоаппарат. Пленка именно с этого фотоаппарата - это то, что досталось последним из вещдоков мучившемуся следствию. Безусловно, интерес к ней - превеликий. Мука с попыткой извлечения, проявки и пр. - безусловно другая. Помните про свидетельство Аскинадзи о блокноте в руках Семена? И о реакции Ортюкова?
Там Ортюков надеялся получить ответ быстро, вот тут же. Ведь ему тоже было очень любопытно. Фотоаппарат с тела Семена Золотарева - это то, что он передаст следствию, а уж оно  там само проработает дальше и не факт что расскажет о результатах.

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/c87e8747deef42739c323edd4bf3ee4f7eb2d407ab8f1ace3555747f79fa95b3/5adefe50/i4U4oUO5BjPH7iv0zg8TRkrXD9O10KJcnqCQhjfrg-LmrJMFq2VEBcLtTiBA_0XgppOPTDdZ3s_vJ4g9SNsu1g%3D%3D?uid=0&filename=069-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/1405a25b8bb8d6c4fd3a88ea549a53c38e2c5c839b0c6d0e80cb5c43a71ea965/5adefe50/8dHaLofzEsliRe9NN9qj6MksUzX3UElW28uSo8QsiD6E7CELeagFhWI1Jt0vYUTEywjB65qAdylkHXV4xj7bMA%3D%3D?uid=0&filename=069-02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/f86870d201316384e4d337c1be80d97dcde355d69a5c7ada80015168fe3f27bc/5adefe50/u3P7JXBf6pU2LrAkSkzHpMJ2O5mHAj1zWJw9DVhDIUBiw6WoZcU4EsYRcVngh82HcYgq11E3oRUNpaQoGqa00A%3D%3D?uid=0&filename=069-a.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)
Обращает внимание тот факт, что Вера Ивановна точно датирует дату смерти и точно называет это свертью. Нет, не пишет как о пропавшем без вести, а именно - о умершем, погибшем достоверно и похороненным естественно. Очень хочется это дать почитать родным Семена с фамилией Лещенко...
Потому что это - безусловно о том, что Вера Ивановна знает о том, что сын найден. Причем - с фотоаппаратом. Причем состоялась договоренность о возврате фотоаппарата в последующем. Когда это произошло? Ну наверное когда Вера Ивановна приезжала хоронить сына.
Только тогда по эмоциям - могла уплыть от следствия инфа про аппарат. Роственникам Николая Тибо - фотоаппарат ваще возвращать не стали, хотя в ручье он не поплавал. Иначе б Иванов вряд ли заморачивался с пересылкой. Считай - что не был найден...

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/031737a3234871e710f941dafd416a8e55ef5d9be8ef0d1c19335592104d664d/5adefe50/qRhYSWo9Zovy7q1y3JDeJD3wtkLybciw0QyrjkO8U7J8HrsSv0PpguT_tVPpwhT1f1hHORDjvBQJqtWYlwCaOA%3D%3D?uid=0&filename=063.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/e7a5ababb45d075961ffcdad5152ad525bce05c042c4bbfe3b67a7d97a6b30f5/5adefe50/KMVco6hl1nPLv7ZrwzZD2S_gqmKNjLnEJ8wt1uNk15ruSr8CTLnn59_lnpCz1KKaiZPjhzbEp0zksYBVDpk9xg%3D%3D?uid=0&filename=068.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 11:27:14
Вот эта переписка про пересылание туда/сюда фотографий Семена Золотарева, которая происходит в середине 1960 года

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/9b675c5ee2aef803329bbdb4cdfbfb3b4003796aa29be37ba500e16f6a2747e8/5adefe50/Gg9Vgxav7P_qldwd7LP17mZVUFNslH-i2zNwVwOGV_APh8H7mf3NvvdHptFDIzZJtE_SIYFF4KAG9eaQWZ6zBA%3D%3D?uid=0&filename=060.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)



(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/29beda5e68b5f738a73fa94567e70eca70873af3aa2da7f9e7eff7092fc5af9b/5adefe50/cdaqXJyNyWeyTtptFCkDhiF1ptY9hFvVJ1M3Negtrt-MjxN0-c0GYDDg_kmVTYF2YGkQ5ijZ9_d_olgrSFfVFA%3D%3D?uid=0&filename=052-a.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/12a396557fbdf22d3bb4d3b9ea332225f57a91e5d8f2cdfffe11b626091e8c9b/5adefe50/oTNkfWoJi7VQmtt2cADYMnrxGtSNghxq7lfIKYxThLQYQue2kBdem_unfX0m79PGEvRPo7LbpAvtwJHNHJ6UpA%3D%3D?uid=0&filename=054.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/2cc293ba5e413ba20b6093a311d886fd85b2060be3ae342c0f76b7a33a86a3b6/5adefe50/nBOr4sUQ4Y0qpK3xLBhwjK5U14EgpHeu15N3BU00nbilWW8zNra2HqfL5sYGXF2xOLA0osNC-tIenLT5nxl3dQ%3D%3D?uid=0&filename=052.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)




(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/851993e9d3233154084ade8ee140345aa5b55368f7baadd58bbcf55d3ff9488b/5adefe50/hfyJ0e_wL_9zZeJN0tvWIJN5jyQo93fJUeGv7SIaVORR9o8yiHEeYUA2xu-u0_m-VEI4W2t3POs1K_jkASt-4w%3D%3D?uid=0&filename=053.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)


Т.Е. на момент мая, июня  1960 года Вера Ивановна еще "живет" по адресу " квартал 3,  барак 3,  кв.3". Одна типа одинешенька. Видимо терпеливо ждет обещанного переселения?
Кстати, если есть почерк Марии - можно сравнить с почерком письма про необходимость вернуть фотоаппарат. Боюсь - что сойдется...

Помечу: Вера Ивановна убеждена, что получение другого жилья не обломится. Что оно состоится даже при мизерном праве её на него.
Я напомню про тогдашние проблемы с получением жилья. Они были повсеместные, потому что практически жилье - было ведомственным. Работаешь - живи. Не работаешь в этой организации - освобождай. Причем несемейным - давали общежитие. Квартира несемейному - это если ну огромные заслуги перед предприятием/организацией.
Семен мать и забирал - чтобы была типа вот семья. Чтобы было право на квартиру, а не на койко/ место - комнатушку общежития. Если работник официально умер, причем такой, что предварительно уволился с организации (если рассматривать отрасль образования, школа) - какое право на жилье у члена семьи, который иждивенец, есть живые и не инвалиды другие дети, причем там - откуда выехала на подселение к сыну?

Ну никакие. Окажут помощь в воссоединении с оставшейся семьей этому старому человеку, но вряд ли предоставят жилье, потому что на жилье в любом виде( а тем паче небарачном) - и так гурьба желающих и работающих.

Если работник официально числится в без вести пропавшим, не уволен (если рассматривать отрасль привязанную к Пятигорскому комитету по туризму и спорту) - да, на период нахождения в статусе без вести (по регламенту все равно позже признают умершим) - жилье предоставить должны. И его предоставить могут, если и умер - но при заслугах. Да, ближайшему члену семьи, проживавшему(прописанному) совместно - матери.
И так и случилось. В семье - судя по рассказам Лещенко: интерпретировалась темка пропадания без вести. Мол не находили Семена, не знают где похоронен. Умерли так и не зная где могила.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 12:07:04
...
И так и случилось. В семье - судя по рассказам Лещенко: интерпретировалась темка пропадания без вести. Мол не находили Семена, не знают где похоронен. Умерли так и не зная где могила.


Нашлись правила 1922 и следующий вариант 1964 года. Гражданский кодекс

http://pravo.by/ImgPravo/pdf/GK_RSFSR_1922.pdf (http://pravo.by/ImgPravo/pdf/GK_RSFSR_1922.pdf)

Ст. 12. Лицо, безвестно отсутствующее, может быть объявлено умершим, если со дня публикации о признании его отсутствующим прошло полных пять лет. Внесение такого лица в акты гражданского состояния как умершего производится на основании судебного решения, причем моментом смерти считается время вступления в силу судебного решения.
 Примечание. Правила производства дел о признании лица отсутствующим и умершим изложены в специальном законе (см. приложение 1-ое).


http://www.kremlin.ru/acts/bank/3/print (http://www.kremlin.ru/acts/bank/3/print)
Статья 21. Объявление гражданина умершим Гражданин может быть в судебном порядке объявлен умершим,  если в  месте  его  постоянного  жительства  нет  сведений  о месте его пребывания в течение трех лет,  а если он  пропал  без  вести  при обстоятельствах,   угрожающих   смертью   или   дающих   основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая,  -  в течение шести месяцев. Военнослужащий или иной гражданин,  пропавший без вести в связи с  военными  действиями,  может  быть  в судебном порядке объявлен умершим не ранее,  чем по истечении  двух  лет  со  дня  окончания военных действий. Днем смерти гражданина,  объявленного умершим,  считается  день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина,  пропавшего без вести  при обстоятельствах,   угрожавших   смертью   или   дающих   основание предполагать его гибель от определенного несчастного  случая,  суд может   признать   днем   смерти   этого   гражданина   день   его предполагаемой гибели.

Я чисто для наглядности могу привести пример своей семьи.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 12:52:10

...
Я чисто для наглядности могу привести пример своей семьи.


Пример как тогда получалось жилье.

Моя мама родилась в деревеньке в Новосибирской области. Семья была многодетной ( 9 сестер). Дедушка по маме - был ветеринаром в колхозе, на войну не забирали. Но на момент окончания мамой школы (училась дольше из-за войны) - дедушка умер. По причине непроизводственной травмы.
Маму из-за способности в учении и болезненности колхоз отпустил учиться дальше и не по колхозному профилю. Она закончила Новосибирский техникум связи. По распределению приехала в Кемеровскую область в перспективный шахтерский город.
Дали койко/место в общаге. Это порядка 1957 года. Место работы - Городская телефонная сеть (ГТС).

За ней из колхоза умудряется сбежать младшая сестра и без образования тоже устраивается работать на ГТС и учится заочно там же, в Новосибирском связи. ГТС строит свои ведомственные дома и сестрам как семье за отличную работу дает однокомнатную квартиру в многоэтажке. Хрущевка. Это порядка 1960 года.

И тут на эту жилплощать из деревни "понаезжают" - и другие младшие сестры (старшие там уже все семьями обзавились и им места менять не хотелось) и бабуля по маме. Доехало еще 4 человека!!! Были естественно прописаны все. Потом все поразъехались/повыходили замуж и в квартире осталась одна бабуля. 

Кстати, и мама и тетушка так и доработали до пенсии с одной трудовой записью: ГТС. Квартиры им давали опять таки ведомственные от ГТС позже как семейным своими семьями. Правда попозже. Пришлось пожить на "свекровской" территории.

И вот зная все это - мне ну очень любопытно про основания на жилплощадь по ул. Железнодорожной для Веры Ивановны...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 17:08:15
...

Переписка Иванова с Верой Ивановной по поводу фотоаппарата - это свидетельство о контактах по моменту нахождения Семена Золотарева. Другой вариант - очень нелогичен.
Согласитесь, вещи с квартиры Согрина - переданы. В том числе и с фотоаппаратом.
Он и если имел в себе пленку - следствию: не интересен. Потому что в походе не участвовал.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj)


Но следствию достался фотоаппарат на теле Семена Золотарева. Что фиксируют фото с обнаружения четвёрки в ручье. Тупиково предполагать, что Семен в последний путь взял чужой фотоаппарат. Пленка именно с этого фотоаппарата - это то, что досталось последним из вещдоков мучившемуся следствию. Безусловно, интерес к ней - превеликий. Мука с попыткой извлечения, проявки и пр. - безусловно другая. Помните про свидетельство Аскинадзи о блокноте в руках Семена? И о реакции Ортюкова?
Там Ортюков надеялся получить ответ быстро, вот тут же. Ведь ему тоже было очень любопытно. Фотоаппарат с тела Семена Золотарева - это то, что он передаст следствию, а уж оно  там само проработает дальше и не факт что расскажет о результатах.

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/c87e8747deef42739c323edd4bf3ee4f7eb2d407ab8f1ace3555747f79fa95b3/5adefe50/i4U4oUO5BjPH7iv0zg8TRkrXD9O10KJcnqCQhjfrg-LmrJMFq2VEBcLtTiBA_0XgppOPTDdZ3s_vJ4g9SNsu1g%3D%3D?uid=0&filename=069-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/1405a25b8bb8d6c4fd3a88ea549a53c38e2c5c839b0c6d0e80cb5c43a71ea965/5adefe50/8dHaLofzEsliRe9NN9qj6MksUzX3UElW28uSo8QsiD6E7CELeagFhWI1Jt0vYUTEywjB65qAdylkHXV4xj7bMA%3D%3D?uid=0&filename=069-02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/f86870d201316384e4d337c1be80d97dcde355d69a5c7ada80015168fe3f27bc/5adefe50/u3P7JXBf6pU2LrAkSkzHpMJ2O5mHAj1zWJw9DVhDIUBiw6WoZcU4EsYRcVngh82HcYgq11E3oRUNpaQoGqa00A%3D%3D?uid=0&filename=069-a.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)
Обращает внимание тот факт, что Вера Ивановна точно датирует дату смерти и точно называет это свертью. Нет, не пишет как о пропавшем без вести, а именно - о умершем, погибшем достоверно и похороненным естественно. Очень хочется это дать почитать родным Семена с фамилией Лещенко...
Потому что это - безусловно о том, что Вера Ивановна знает о том, что сын найден. Причем - с фотоаппаратом. Причем состоялась договоренность о возврате фотоаппарата в последующем. Когда это произошло? Ну наверное когда Вера Ивановна приезжала хоронить сына.
Только тогда по эмоциям - могла уплыть от следствия инфа про аппарат. Роственникам Николая Тибо - фотоаппарат ваще возвращать не стали, хотя в ручье он не поплавал. Иначе б Иванов вряд ли заморачивался с пересылкой. Считай - что не был найден...

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/031737a3234871e710f941dafd416a8e55ef5d9be8ef0d1c19335592104d664d/5adefe50/qRhYSWo9Zovy7q1y3JDeJD3wtkLybciw0QyrjkO8U7J8HrsSv0PpguT_tVPpwhT1f1hHORDjvBQJqtWYlwCaOA%3D%3D?uid=0&filename=063.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/e7a5ababb45d075961ffcdad5152ad525bce05c042c4bbfe3b67a7d97a6b30f5/5adefe50/KMVco6hl1nPLv7ZrwzZD2S_gqmKNjLnEJ8wt1uNk15ruSr8CTLnn59_lnpCz1KKaiZPjhzbEp0zksYBVDpk9xg%3D%3D?uid=0&filename=068.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)



Во-о-от. Вера Ивановна как и свитетельствовал Богомолов - на похоронах сына была.


http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659681#msg659681 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659681#msg659681)

Цитировать
Цитата: Gulia70 - сегодня в 13:06 (http://taina.li/forum/index.php?msg=659679)
в ЗАГСовской форме справке написали причину?
обычно не пишут.
либо берут причину из СМЭ.
а там у нас не замерзание вроде.


"...Я не могу ответить на этот вопрос. Я получила по доверенности свидетельство о смерти и справку. Могу сказать, что все эти документы 12 мая 1959 года получала мама Семена. Есть ее подпись во внутренних документах ЗАГСа. Делаю акцент на фразу "внутренние документы", потому что их не копируют для выдачи. Поэтому тут можно верить мне только на слово..."(с)Варсегова

Так вот. Свидетельство о смерти должно предоставляться по месту постоянной прописки умершего. Ну и  в военкомат по месту прописки инфа поступает видимо от работников паспортного стола. И там и там - сведения из свидетельства о смерти вносят в регистрационные журналы, а сам документ - остается на руках подственников. В данном случае - на руках Веры Ивановны.
И бедняжки родные сестры Мария и Екатерина - никогда в глаза его не видели. Почему-то. И не знали, что Вера Ивановна умудрилась одна без сопровождения побывать на похоронах Семена...
И никто из сестер не знал о пересылке фотоаппарата и о пересылке туда-сюда  фотографии Семена на общий памятник на Михайловском кладбище.
Просто загадочные загадки. Вот где настоящие "нелегалы" видимо окопались...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Апрель 2018, 17:17:56
Цитировать
Эксперт не имеет сомнений, что рассматривали кости именно Семена Золотарева.
Подумалось, если сейчас родственники организуются и подадут в суд на сотрудников КП и примкнувших к ним экспертов, то будут, безусловно, правы.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 17:44:50
Подумалось, если сейчас родственники организуются и подадут в суд на сотрудников КП и примкнувших к ним экспертов, то будут, безусловно, правы.

И ничего не получат кроме затрат на судебные издержки и дальнейшее перекрывание трубы поступлений за интервью.
Или Вы сомневаетесь, что КП -  оплачивала им повествование и предоставленные семейные архивы?

И родственникам - по ходу не организоваться. Не в интересах. Это просто испанская ветвь от глупости своей егозит.
Потому что - доказать несложно про то, что про погребение знали, могилу забросили просто бессовестно. А унаследованное от Семена Золотарева (да, да - кому-то ж досталось с его облигаций, сдаваемой его комнаты) - потратили на себя внаглую. Это если помнить - что Семен : фронтовик. Ни на один День Победы не умудрились проведать могилу даже в советские времена - когда проезд был очень недорогим.
В семье - перебирали его медали/ордена - и ни разу не соблаговолили посетить место упокоения. Очень не по-родственному.
Ладно б там родня была необширная. А то - вон сколько народу. Валентина, Миша, Семен, Раиса, Петр, Павел, Татьяна - это только племянники родные...
Ни в 1970-е, ни в 1980-е - родня не соблаговолила побывать в Свердловске. Средств не находила родня видать. Ужас... Помнится билет в плацкарте от Омска до Москвы стоил 20 рублей, ездили туда в 1980-е по студенческому за полцены за 10 рублей. В 1985 году - двоюродному брату медаль дали юбилейную ко Дню Победы. Чем не повод - про Семена вспомнить?
Марий умерла в 1998 году!!! ССССР - и то раньше умер. Сглаз долой - из сердца вон? Так ведь в доме -то в Прохладном жила на какие средства купленном?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Апрель 2018, 18:29:20
И ничего не получат кроме затрат на судебные издержки и дальнейшее перекрывание трубы поступлений за интервью.
Или Вы сомневаетесь, что КП -  оплачивала им повествование и предоставленные семейные архивы?
Я думаю, что это не мое дело. И не ваше тоже.
Но правильно было бы все-таки подать заявление.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 19:34:51
Я думаю, что это не мое дело. И не ваше тоже.
Но правильно было бы все-таки подать заявление.

Исковое заявление - это Вам не так себе бумажка. Вы ж про суд?
Её ж составить надлежаще надоть - значит платить. Родня платить категорически не привыкла.
Родня привыкла получать - да вот и при жизни и по смерти. Валентина вспоминает о денежках, которые Семен вкладывал ей в письма. Не вспоминает о том, что красила оградку на его могиле.
Вера Ивановна выцарапывает из Иванова даже фотоаппарат сына, но не имеет средств (это с Семеновых-то облигаций!) - побывать на известной ей могиле хотя бы на годовщину смерти.
Мария живет в Прохладном в доме, купленном на средства от реализации комнаты Семена в найм и возможно продажи ваще.

Даже теперь родные - только обогащаются за счет Семена. Да вот - получая за интервью от КП.
Но родных в Екатеринбург на могилу - так и не нашли кого отправить. Денюжек нет типа...
Хотя чего б проще - поехать в кампании КП. Она б оплатила без гундежа...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Апрель 2018, 20:28:23
На практике все судебные издержки возмещает истцу проигравшая сторона.
И, повторяю, это не ваше дело.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 22:02:21
На практике все судебные издержки возмещает истцу проигравшая сторона.
И, повторяю, это не ваше дело.

Полина, Вы в курсе - что проигравшей стороной получится Истец? Ответчик без особых трудов докажет лживость Истца.
Потому что - есть УД. Ну и некоторые еще имеющиеся из добытого документы в аргументах КП.
Если кто-то в Испании - этого не понимает. То странно - что Вы этого не осмысливаете.

Или Вы таким образом подначиваете родственников Семена на усаживание в большую лужу в том числе материальных невосстановимых затрат?
Испанская ветка - это не большая часть из родственников Семена. Это - меньшая часть. И видимо в силу климата Испании - медленно думающая.
Меж всеми родственниками не должно было происходить никаких даже согласительных/разрешительных сцен. Каждая ветвь - может пытаться оформлять надлежаще захоронение своего родственника. Кто первый начал - на того и будет оформлено. Доказательства родства - в ЗАГСовских документах. церковных метриках, сведений паспортного стола.
Родственник, давший материал для анализа ДНК - это племянник Семена по сестре Екатерине. Видимо - младший из детей: Михаил.
Хотя вот Сему все вспоминают как копию Семена. Лучше б он. Первыми начали - значит будет оформлено на них. В последующем - все девиденты им. От чего девиденты? От будущих проектов, использующих имя и биографию Семена Золотарева. Все просто. Называется выгода.
А Лещенко бесятся - что их обошли. Поэтому такое вяканье...

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Апрель 2018, 22:16:22
Полина, Вы в курсе - что проигравшей стороной получтся Истец?
С какого перепугу? И почему опять вы решаете, уже и за суд?
Я же сказала, родственникам нужно организоваться, может быть даже с тем, кто предоставил образец ДНК. А КП не привыкать проигрывать, предполагаю, что некоторые судебные издержки уже были заложены в данное мероприятие, и оно все равно оказалось коммерчески выгоднее.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 22:24:16
С какого перепугу? И почему опять вы решаете, уже и за суд?
Я же сказала, родственникам нужно организоваться, может быть даже с тем, кто предоставил образец ДНК. А КП не привыкать проигрывать, предполагаю, что некоторые судебные издержки уже были заложены в данное мероприятие, и оно все равно оказалось коммерчески выгоднее.

Полина, это ж очевидно. Как Божий день.
Добычей делиться с Испанскими? Это - вряд ли.
Я так долго расписывала про картину покупки дома в Прохладном, а Вы - так и не поняли?
Екатерину обделили при раздаче оставшегося от Семена. Вера Ивановна все перенесла на семью Марии.
Вы думаете - Вера Ивановна с каких-то щей накопила своего? Или оставшегося от Алексея Герасимовича уконвертировала?
Там колхоз, трудодни и шиш накоплений. Похороны Семена потому и вспоминает Богомолов как сиротские - потому что все на гос. малюсенькие средства. Ничего за свой счет. Вы знаете таких, что на похороны единственного на тот момент сына, жмутся даже на венок подороже?
Теперь Екатеринина веточка - наверстывает. И судя по семейным традициям - фиг поделится.
Эта черная кошка давно побегала между двумя ветками родни Семена по сестрам. Иначе - картина общения с ними исследователей была совершенно иной в части очередности.
А вот Лещенко - теперь перспектива как раз через суд доказывать свою родственость и собирать все документы как КП, но только своими личными силами. Халявы не будет. А это - такие затраты. Невыгодно.
Вот и выливают море обиды с упреками...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Апрель 2018, 22:37:21
А я и не читала  :funi01015:  При чем здесь вообще какие-то квартиры и дома?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Апрель 2018, 22:52:51
А я и не читала  :funi01015:  При чем здесь вообще какие-то квартиры и дома?

Замечательно.  А причем Ваши тогда горевания за обиженных испанских? Типа как на похоронах плакальщицы наемные?
Порвете волосья на себе в солидарность и снова в норку?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Апрель 2018, 23:06:08

Я где-то что-то писала об испанских родственниках?
P.S. Дятловедение - тяжкий груз для неокрепших умов. Сочувствую.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Апрель 2018, 00:36:48
Я где-то что-то писала об испанских родственниках?
P.S. Дятловедение - тяжкий груз для неокрепших умов. Сочувствую.

Дык неиспанские - и не возмущаются. Неиспанские любезно согласились дать доверенность на все действия КП.
А Вы ваще про чего тогда здесь калякаете? Столь постов солидарности родственникам Семена - запарюсь цитировать.
И все - изначально утиль? О как... Даже не кладбищенская плакальщица, а просто трепло кукурузное интернентое?


Полина, я все не могу себе принять как данность Ваши посты как Ваше скучание. И не больше. Хотя конечно - вот меньше наверно есть .
Я просто Вам льщу. Называя это все что тут было от Вас - скучанием...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Апрель 2018, 00:56:21
Да я тоже вам льщу, когда вступаю в диалог. Зарекалась ведь связываться с иппанутыми :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Апрель 2018, 18:33:07
Кстати, по хронологии общения с родными Семена Золотарева.

Сначала были двоюродные братья - Петр и Федор? общение с их веточками. Это 2012 год.
Удобненские так сказать по местоположению. Это самое логичное - искать родных по месту рождения Семена. Областью или страною. Краснодарской и СССР

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)

"...29/05/2012..."

Наталья - дочка Петра Герасимовича Зоотарева
Елена - дочка приемной дочери Федора Герасимовича Золотарева (он женился на Александре Федотовне Кольцовой, у которой от первого брака была дочь Алла, которая по мужу стала Грошевой/Боровиковой (дев. Кольцова), дочерью которой и является Елена)

По идее - следующими должны быть родные по линии Екатерины. Там и перемещение только из Удобной и та же часть СССР примерно: Керчь, Одесса. На 2012 - у России еще не такие терки с Украиной. А чуть позже - и Керчь стала нашей уже три года как.
Однако нет - следующие: испанская родня по линии Марии. Сами выходили и сам зашли опять в угол.
Объявились спустя год после общения с двоюродными Удобненскими.

http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=334 (http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=334)

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=11#p30964 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=11#p30964)

"2013-03-24 16:43:58
...Здравствуйте Мария! Меня зовут Андрей Петрович Лещенко. Я являюсь внуком Марии Алексеевны Золотаревой-Лещенко. Если Вам интересно-пишите elenandrei@mail.ru..."

Год прошел, пока наинформировали


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)

"...08/09/2014..."

И вот только концом 2017 года - появились как источник родные стороны Екатерины силами активных поисков КП...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Апрель 2018, 22:22:17
Кстати, видимо одна из тех фотографий, кторые получила Вера Ивановна от Иванова...
Он посылал ей 9 фотографий.

https://www.kem.kp.ru/daily/26824/3861696/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26824/3861696/)

(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1485533/wx1080.jpg)


Солнечный майский день. Земля свежеперекопанная. Венки - еще незаветренные, невыцветшие, яркие. Внизу цветочки видимо живые видны, незабудки нешто? Наверное Ракитинские КГБ-сты вечор проползали...

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/68190c8f0f9326a70d2f56abdaf32198e2c1b69ce3a2442a4bbcbc8ed504ecc5/5adb8429/hfyJ0e_wL_9zZeJN0tvWIJN5jyQo93fJUeGv7SIaVORR9o8yiHEeYUA2xu-u0_m-VEI4W2t3POs1K_jkASt-4w%3D%3D?uid=0&filename=053.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)


Наличие этой фотки в семейных архивах линии Екатерины Пантелеевой - это знак того, что не все погибло в огне от рук Лещенко, видимо Петра или даже Андрея, его сына...
Иначе б не было такого безусловного знания об утраченном навеки


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)

"...Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена, я помню фотографии сада, который он выращивал. Семен занимался селекционированием, прививал к яблоням груши. Кажется, фото сожгли, когда продали дом, но на чердаке оставалось еще много бумаг..."

Очень хорошо, что Вера Ивановна из Лермонтово получается по сопоставлению информации не сразу уезжала в Прохладный. Был период жизни в Удобной в привычном своем старом доме. Там оставалась Екатерина, когда свершился переезд Веры Ивановны вместе с Марией в свежекупленный дом в Прохладном. Походу - все семейные архивы утащить было громоздко.
Любопытно, отчего в семью ближайших двоюродные не попали такие фото? Федор - был жив/здоров еще на 1985 год. Он был - закадычный двоюродный брат Семена, как и Анна - закадычная  двоюродная сестра...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Май 2018, 23:27:57
https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/)


Записка Темпалова Коротаеву

(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496540/wx1080.jpg)
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496541/wx1080.jpg)


«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».


И кто-то после этого будет говорить, что Коротаев никак не участвовал в следствии по делу гибели ГД?
Ему даже Хакимова допрашивать доверяют...

И второе, что вытекает из этой записки - Зина не единственная, кто от психологической нестабильности путает даты. Ну ладно там Чудинов. С ним - вопрос. Так ведь же и Темпалов.
Вот ведь как испереживался из-за приезда Уракова, что все даты у него - февралем, февралем.

И еще шибко интересно. Про Адама Ивановича Рееба
http://www.pmem.ru/index.php?id=228 (http://www.pmem.ru/index.php?id=228)


(http://i12.pixs.ru/storage/6/2/2/Reebpng_7518299_30212622.png)


Надо думать и в Ивделе он оказался на бухгалтерской работе?
И если нарсуд собирался этого немецкого бухгалтера оправдывать, то почему ж Темпалов сильно хотел его изолировать в места тюремного заключения? Чтоб инфа от бухгалтера не утекла?
Помнится Окишев приезжал в Ивдель насчет какого-то висяка и попутно открестил мансей от обвинения. Ни этот ли висяк в виде бухгалтера Рееба?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Май 2018, 23:52:09

Последние известия
https://www.youtube.com/watch?v=LBLpdvxbHPw (https://www.youtube.com/watch?v=LBLpdvxbHPw)


Родство похороненного в могиле с табличкой Семен Алексеевич Золотарев и родной племянницы Семена по сестре Екатерине -Валентины Пантелеевой: не подтверждается.
По материнской линии.

Какая великоляпная чепушня...Ну стала б Вера Ивановна тогда уезжать - к Семену в Лермонтово, если б он был не особо ей родным? На старость лет?

П.С. Чего-то там с родней не усё в порядке. И сторона Валентины тоже трындит о том, что про похороны Семена не знали ни сном ни духом. Типа не ведали где косточки родные погребены. Договорились что ли чтоб бессовестными не выглядеть? Так же проще. Вот не знали про могилку - потому и ни разу и не наведались...

Комсомолка Варсегова ваще поплела чего-то немыслимое. Мол с войны пришел не тот, не ушедший Семен Золотарев. Как это? Ведь он вернулся в родную станицу, навещал их такую многочисленную и в своем уме родню: мать, отца, родных сестер, двоюродных братьев и сестер. И что - вот все ну ничего не заподозрили про разницу? Семья как-то спокойно восприняла подписи на фотках с именовкой Саши. КП сама раскопала про рождение 15 марта в церковной метрической книге Удобненской церкви. Ничего, что именины Александра очень близко к этой дате: 8 марта и 22 марта.

http://1001goroskop.ru/imena/?znachenie-imeni/aleksandr/imeniny/ (http://1001goroskop.ru/imena/?znachenie-imeni/aleksandr/imeniny/)

Да вот одно из этой передачки имеет практический смысл. Фоток Семена у КП - целый альбом видно уже. И есть его фото с оголенным торсом типа в боксе. И знаменитая хохломская ДАЕРММУАЗУАЯ - не просматривается...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Май 2018, 10:52:16
Так вот в продолжение выше изложенного.
На мое понимание сильно пугаться отсутствием родства по материнской линии у Екатерины и Семена Золотарева не стоит.
И тратиться на повторные экспертизы дорогие и долгие - тоже вряд ли эффективно.
Думаю, что ответ на вопрос дадут все те же церковные метрики церкви станицы Удобная.
Большой шанс того, что у Алексея Герасимовича это был второй брак. И Екатерина - его дочь от первого брака.
Об этом может говорить то, что именно Екатерина!!! (а не Мария вместе с нею или только Мария) ухаживали за отцом Алексеем Герасимовичем до его смерти. И кстати, после его смерти, получается, Екатерина была обделена при разделе наследования от Семена.
Помните про купленный в Прохладном дом Марией с каких-то внезапно упавших шишей?
Так же хочется вспомнить про раскопки Комсомолки о пьянстве Алексея Герасимовича и нахождении в этом виде в очень агрессивном состоянии. Никто этого терпеть типа не мог, даже Вера Ивановна, которая и умытылялась при первой возможности к сыну Семену в Лермонтово. А Екатерина - Екатерина терпела все до смерти Алексея Герасимовича и, кстати, занемогла сразу после его кончины. Сильно горевала об утрате?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Май 2018, 11:06:30
...
Да вот одно из этой передачки имеет практический смысл. Фоток Семена у КП - целый альбом видно уже. И есть его фото с оголенным торсом типа в боксе. И знаменитая хохломская ДАЕРММУАЗУАЯ - не просматривается...


Тут тоже хохломы не наблюдается


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/2eee06fbf410772df174dcc7cf20eb613b88f4381d27c5796bac929b6e7bb473/5afd5446/D16at3LKITUd0H3c-GsYfW0R1CjmEpGrcEo6JH64DoQ55Jtpps0hh7TveoOxUlpPcuYaIYlzZ6OG8qXOYGSZrg%3D%3D?uid=0&filename=06.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x662)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Май 2018, 12:50:47
Цитировать
Родство похороненного в могиле с табличкой Семен Алексеевич Золотарев и родной племянницы Семена по сестре Екатерине -Валентины Пантелеевой: не подтверждается.
А я ведь говорила на тайне, что экспертиза будет не достоверной. Потому что нельзя по одной косточке или зубу установить родство.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Май 2018, 17:27:36
Ютубная ссылка погибла смертью храбрых. Меняю.

https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html (https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html)

Тут меня поправили, что анализы для экспертизы давала таки сторона Лещенко.
Младшая дочь Марии в роли родной племянницы Семена Золотарева - Татьяна 1955 г.р.

Так что есть тебе понятное объяснение тому, что снова повторялась песня про: завалило снегом/лавиной, не находили Семена, не хоронили.

Но появилось полная непонятка про: нафига негодовали так афишно на эксгумацию. Типа как не стыдно для финансового интереса чужие кости с могил ворошить...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Май 2018, 17:35:17
А я ведь говорила на тайне, что экспертиза будет не достоверной. Потому что нельзя по одной косточке или зубу установить родство.

Там как раз изучалась линия родства по матери. Это очень неубиваемый отрезок генома. Ведь как-то умудрились определить, что все человечество пошло от единой проматери. А останки этой проматери всяко не несчастные 60 лет в земле гнили...
https://www.ural.kp.ru/radio/26829/3869350/ (https://www.ural.kp.ru/radio/26829/3869350/)

И этот факт про неподтверждение родства линии Татьяна Скульбеда, дев.Лещенко (дочь Марии) и Семен Золотарев (брат Марии) ваще сложно пояснить какой-то причиной. И Семен и Мария - родные для Веры Ивановны просто на анализе её к ним отношению.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Май 2018, 18:14:12
Цитировать
Ведь как-то умудрились определить, что все человечество пошло от единой проматери. А останки этой проматери всяко не несчастные 60 лет в земле гнили...
Но нам ведь не рассказали, кто конкретно делал экспертизу: государственное учреждение или шабашники. Я просто не в курсе, чем там КП занимается.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Май 2018, 19:12:55
Но нам ведь не рассказали, кто конкретно делал экспертизу: государственное учреждение или шабашники. Я просто не в курсе, чем там КП занимается.

Я ж спецом радиоКП крепила вот только что. Там русским языком сказано кто делал ДНК экспертизу.
Хотя Туманов в этом же радио предлагает сделать повтор в другой и тоже официальной организации.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 17 Май 2018, 20:02:58
Я ж спецом радиоКП крепила вот только что. Там русским языком сказано кто делал ДНК экспертизу.
Хотя Туманов в этом же радио предлагает сделать повтор в другой и тоже официальной организации.
Вы думаете, все слушают это радио? Можно "русским языком" - кто делал экспертизу? Я КП не слушаю и не читаю. И, честно говоря, боюсь людей, которые  это делают.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Май 2018, 20:09:13

Скорее всего ответ будет из сравнения ДНК например Павла Лещенко и Татьяны Лещенко,
Раисы Несновой и Татьяны Лещенко (это если проверять одну ветку сестринскую).
А лучше - Валентины Пантелеевой и Татьяны Лещенко.
Они обе племянницы родные, но по разным сестрам: две сестринские ветки.
Дело в том, что Мария вторично выходила замуж. В 1948 году появились Петр и Павел. В 1955 - Татьяна.
Все в браке с Лещенко Петром Емельяновичем. Выйти замуж вдовицей за ни разу не женатого: это не сельский/станичный реальный послевоенный вариант. Может Петр Емельянович сошелся с Марией из-за того, что мать нужна была его детям? Мож тоже был вдовцом?
Обращает внимание, что эти дети  от брака с Петром Емельяновичем Лещенко: ну никак не вспоминают свою сестру (должна быть родной по матери) - Раису. Ваще. Ну ладно - она была примерно лет как Валя Пантелеева, старше их лет на 10.
Ладно, путь мальчищки - совместные дети, общие. Нюанс мог быть с Татьяной.
Татьяна рождением 1955, а Мария (мать её) - 1916 года (Елена Лещенко писала, что в 1998 году той было 82 года). В 38 лет ломануться рожать - это о здоровье не думать. Может Татьяна - приемная? Что-то там разбежалось в судьбах Марии и дочери Раисы - захотелось восстановить наличие дочери удочерением. Андрющенко ж Надюшку удочеряли - это самая малышка на общем фото 1946 года. Хотя был живой отец родной!!! Там история интересная. Может похожая у Марии? Ведь с чего-то сбегли в Прохладный...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Май 2018, 20:33:22
...


«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».


...
И еще шибко интересно. Про Адама Ивановича Рееба
http://www.pmem.ru/index.php?id=228 (http://www.pmem.ru/index.php?id=228)


(http://i12.pixs.ru/storage/6/2/2/Reebpng_7518299_30212622.png)


Надо думать и в Ивделе он оказался на бухгалтерской работе?
И если нарсуд собирался этого немецкого бухгалтера оправдывать, то почему ж Темпалов сильно хотел его изолировать в места тюремного заключения? Чтоб инфа от бухгалтера не утекла?
Помнится Окишев приезжал в Ивдель насчет какого-то висяка и попутно открестил мансей от обвинения. Ни этот ли висяк в виде бухгалтера Рееба?


Каменский район Саратовской области - родина этого проштрафившегося бухгалтера

Немцы в городе...
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=4013#p88631

"...Эмиграция в Америку - интересная и практически не изученная тема. О начальном этапе было несколько публикации (одна из них на моей странице) и диссертация. Но эмиграционные процессы с середины 80-х годов и до 1913 года изучены слабо. Масштабы потрясают. Нет точных цифр, сколько из какой колонии эмигрировало жителей в Северную и Южную Америки. Я специально этой темой не занимаюсь. Но обсуждение, рассказы об уехавших в те годы родственниках, помогут наладить контакты между интересующимися семейной историей по оба берега Атлантики.
По документам лучше всего проследить эмиграцию можно по выдаче загранпаспорта на 6 месяцев. По закону, после возвращения из поездки, паспорт должен быть возвращен в канцелярию губернатора. Если паспорта нет, значит уехавший не вернулся в Россию. Интерес представляет и выдаваемый паспорт для проезда по территории России. Его копия оставалась в документах. Там давался состав семьи выезжавшей заграницу, рост и цвет волос главы семьи.
Решение о выезде принимал губернатор на основе решения(приговора) сельского схода. Там ставилась фамилия и рядом личная подпись старосты и каждого члена сельского схода. Имелись свидетельства о военной повинности, и некоторые другие документы. Интерес представляет и выписка из посемейного списка семьи, из которой выезжал поселянин-собственник или вся семья.
Для того, чтобы показать масштабы эмиграции, я приведу ниже список выехавших (указаны только имена, на кого выписывался паспорт, а возможно по нему выезжала вся семья) с Bergseite Правобережья в 1899 г.

...
Рееб Иозеф Каменка 1899
..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Май 2018, 09:46:30
Вы думаете, все слушают это радио? Можно "русским языком" - кто делал экспертизу? Я КП не слушаю и не читаю. И, честно говоря, боюсь людей, которые  это делают.

Вот здесь. Я пересказывать не стану - длинно

https://www.kem.kp.ru/daily/26830/3870457/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26830/3870457/)

http://www.ibch.ru/structure/groups/lphr/49 (http://www.ibch.ru/structure/groups/lphr/49)


(http://www.ibch.ru/downloads/users/49/profile.jpg)

Гарковенко Алексей Вячеславович, генетик, научный сотрудник Института Биоорганической химии РАН

Научные интересы: ПЦР-РВ, полногеномное секвенирование, ОНП, ДНК-генеалогия, идентификация личности по ДНК, биоинформатика

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Май 2018, 12:56:02
Спасибо. Я увидела, что там сама Варсегова брала материал для экспертизы, в неприспособленном помещении, грязными руками, без перчаток. ДНК-экспертизу делал мнс. Так что, результат, в общем-то, закономерный.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 19 Май 2018, 14:56:05
Спасибо. Я увидела, что там сама Варсегова брала материал для экспертизы, в неприспособленном помещении, грязными руками, без перчаток. ДНК-экспертизу делал мнс. Так что, результат, в общем-то, закономерный.
До результата теперь далеко. Там теперь весь город  перекопать можно - в поисках истины то.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Май 2018, 17:45:15
Да, все обломались  :funi01013:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Май 2018, 22:49:13
Спасибо. Я увидела, что там сама Варсегова брала материал для экспертизы, в неприспособленном помещении, грязными руками, без перчаток. ДНК-экспертизу делал мнс. Так что, результат, в общем-то, закономерный.


(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1498097/wx1080.jpg)

http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/00000d4f.htm (http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/00000d4f.htm)
http://humbio.ru/humbio/cytology/000ad4bd.htm (http://humbio.ru/humbio/cytology/000ad4bd.htm)



(http://radesi.ru/netcat_files/userfiles/radomir/kniga_vedi/11/%D0%A7.11.5.png)


И как же она, Варсегова-то, может руками без перчаток накуролесить в этой штуковине, которая в микроскоп-то мучительно рассматривается?
Полина, ну как так можно быть дремучей?
А Вы что реально думаете, что профессора и кандидаты наук лично глазеют в микроскоп и вертят стекло с образцами генного материала? Им все это на блюдечке с голубой каемочкой мастрячат именно мнс, причем дают электронную фотку со стрелочками - где чего и пр.

Так что зря Вы плюете в сторону Гарковенко Алексея Вячеславовича. У него и аспирантура за плечами. И ваще
http://www.rusprofile.ru/person/garkovenko-av-233702505002
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Май 2018, 23:23:45
Цитировать
И как же она, Варсегова-то, может руками без перчаток накуролесить в этой штуковине
Видимо, может зато лезть голыми нечистыми руками в рот пожилого человека. Речь то об этом.
Впрочем, как я и говорила, сработали журналисты крайне непрофессионально и совершенно цинично.


P. S. Позвольте мне самой решать, как к кому относиться. Даже если это не совпадает с вашим мнением. И вообще  :misd06003:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Suo от 20 Май 2018, 09:08:28
Неприкращающийся шоумастгоуон какойто
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Май 2018, 10:11:58
Неприкращающийся шоумастгоуон какойто

шоумастгоуон
даерммаузуая
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Май 2018, 10:15:50
Видимо, может зато лезть голыми нечистыми руками в рот пожилого человека. Речь то об этом.
Впрочем, как я и говорила, сработали журналисты крайне непрофессионально и совершенно цинично.


...

Обычно ватной палочкой предлагаю самому себя обслужать. Тем паче процедура немудренная - потереть слизистую щеки во рту. Очевидно пожилой чел сам попросил это призвести с ним. Доверил без перчаток, маски, бахил, стерильной комнаты и диплома младшего мед.персонала...


Ну как цинично...Оказывается, сторона Лещенко как раз участвует в шоу единолично. Без всяких сторон Екатерины Пантелеевой. Цинизм-то в этом как раз зарыт...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Май 2018, 10:40:12
Да я ж разве против. Чего не сделаешь ради тиражей. Но лично мне самой было бы неприятно - копаться в чьей-то ротовой полости, пусть этим занимаются специально обученные люди. Наверное, тупо денег пожалели.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 20 Май 2018, 11:48:17
Да я ж разве против. Чего не сделаешь ради тиражей. Но лично мне самой было бы неприятно - копаться в чьей-то ротовой полости, пусть этим занимаются специально обученные люди. Наверное, тупо денег пожалели.
Да, не! Это принципиально. Вон останки тоже без перчаток брали.
Или в Екб. перчатки в дефиците?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Май 2018, 23:23:03
Да, не! Это принципиально. Вон останки тоже без перчаток брали.
Или в Екб. перчатки в дефиците?
Сроднились с темой и её компонентами...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Май 2018, 09:39:24
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg84591#msg84591 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg84591#msg84591)


(http://skorbim.com/usr/memory/import/17054/1159.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/9/2/1/Annapng_3336673_25652921.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/7/9/0/Evdokiyapn_7963843_25655790.png)

(http://i12.pixs.ru/storage/9/8/2/AnnaZHitel_5307843_25652982.png)

(http://i12.pixs.ru/storage/8/4/7/EvdokiyaPr_5364867_25655847.png)

Во-о-от...
http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg667613#msg667613 (http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg667613#msg667613)

"...Москвичкой стала только Евдокия Герасимовна, мужа звали Иваном, скончался он раньше ее. Тетя Дуся, как ее звали племянники, в Москве просила называть себя Людмилой. Прожила долгую жизнь. Детей не было.  Анна Герасимовна в Москве не осталась, личная жизнь, на сколько мне известно, не сложилась. Последние годы жила в Армавире, ухаживала за ней племянница Наталья (*дочь Петра Герасимовича Золотарева, т.е. родная племянница, поскольку Петр и Евдокия родные брат и сестра*). А в Удобную они ездили и после смерти Семена, к братьям...."(с)

http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg667632#msg667632 (http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg667632#msg667632)


"...Не так. Не знаю были замужем Анна и Евдокия, но фамилии они не меняли. Данных о детях. Анна точно моложе Семена, она 1923 года. Сильно болела, за ней ухаживала сестра Евдокия, которая жила по соседству. После смерти Анны через несколько лет Евдокия уехала в Армавир, где и умерла..."(с)

Итак, Анна умерла в Москве, а вот Евдокия уехала после её смерти в Армавир к родне под опеку. Сие означает, что родных детей у них не было, как возможно и браков. Будучи с родней по Москве - зачам уезжать в Армавир? К племяннице?

Сестры Аня и Дуся действительно жили по соседству. Если смотреть на карте Москвы.
Но так и не оглашается - кем же им доводилось трудиться в столице. Неужели Наталья никак не проговорилась? Наводит на мысль упоминание болезней Анны. Она выглядмт с молодости такой здоровущей и цветущей и очень активной. Вредное производство?


Кстати, вот опять нормализуется в логику инфа про дни роджеия и дни крещения Семена Золотарева. КП, напомню, откопала в церковных метриках церкви ст. Удобная запись про 15 марта. Безусловно - если это единственнная запись, а их всегда две проставлялось (рождение, крещение) - то это о главном для церкви, о крещении.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg667318#msg667318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg667318#msg667318)


"...Согласно установленных традиций Православная церковь рекомендует крестить младенцев на 8-й день после их рождения или на 40-й.

Источник: https://childage.ru/psihologiya-i-razvitie/pravila-kreshheniya-rebenka-v-pravoslavnoy-tserkvi.html (https://childage.ru/psihologiya-i-razvitie/pravila-kreshheniya-rebenka-v-pravoslavnoy-tserkvi.html)

По новому стилю 14 марта - 40-й день после 2 февраля...."


http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg667655#msg667655 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg667655#msg667655)
"...До революции полагалось крестить не раньше 8-го дня.

Что бы пупок в норму пришел.

Примерно через 3-5 дней остаток пуповины высыхает и отпадает сам. На его месте образуется пупочная ранка. Средний срок ее затягивания – 1-3 недели. В этот период она незначительно кровоточит и мокнет (выделяется сукровица)

Вот и брался срок от недели и до 40 дней..."(с)


И никакой конспирологии с датами рождения. Семен Золотарев не занимался искажением фактов своей биографии в части даты рождения.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Май 2018, 20:18:22
https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/)


...
И еще шибко интересно. Про Адама Ивановича Рееба
http://www.pmem.ru/index.php?id=228 (http://www.pmem.ru/index.php?id=228)


(http://i12.pixs.ru/storage/6/2/2/Reebpng_7518299_30212622.png)


...
https://www.permgaspi.ru/repress/index.php?id=35117

(http://i6.pixs.ru/storage/0/3/0/Reebpng_6603742_30245030.png)


А вот интересно про партийность. Был в партии до 1935 года - вышел. Был трудомобилизован, но в январе 1945 года  (это когда уже победа не за горами была) - чего-то наговорил про страну-победительницу или про страну-побеждаемую? И получил ваще срок на 10 лет. Отбывать всяко отправляли подальше - куда?



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Май 2018, 21:03:02
Ну понятное дело, в Ивдельлаге. Иначе с чего б он возник в записке Темпалова. Отсидел десяточку - тут и остался. И семья к нему переехала. Как в истории с Ремпелем.
Ивдель получается был более интересным с немецкой точки зрения чем Усольлаговские поселки и чем Алтайский поселки (вроде где-то там были сосланные семья Ремпеля).

"...Об ИВАНЕ ДМИТРИЕВИЧЕ РЕМПЕЛЕ:

До войны всей семьей он жил в деревне в Аркадакском районе Саратовской обл., работал учителем, продавцом в магазине. В 1937 году его посадили, и до окончания войны он сидел в лагерях в Вижае, работал на 2-м Северном и Вижае. Его жена с детьми была выслана в начале войны в Сибирь. В 1946 году Ремпель привез их в Вижай. На Вижае они жили до 1965г. ..."(с)


Кстати, о вижайских портретах

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5909.msg81548#msg81548 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5909.msg81548#msg81548)


Зубы золотыя...лесника Мохова

(http://ia116.mycdn.me/image?t=3&bid=517338502838&id=517338502838&plc=WEB&tkn=*TAls4YiM5LjdPrCH1e8HDIG2ygc)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Май 2018, 21:23:01
https://www.kem.kp.ru/radio/26833/3873926/ (https://www.kem.kp.ru/radio/26833/3873926/)


Ой, Туманову нравится закинутый эпитет от Возрожденного. Удар (переезд) автомобилем.

Там Тумановым при эксгумации обнаружено еще усиление травматизма Семена Золотарева, которое Туманов очень хорошо собрал в одну картинку травмирующего события...
Хм, автомобиль на склоне ХЧ - это анекдотично. А не на склоне ХЧ? Помнится  были воспоминания Гудкова

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml
"...М.П.: Борис Сергеевич, очень интересные детали Вы описываете в походном дневнике. На склоне Отортена: "Шли все время вдоль Мотью и вскоре наткнулись на настоящую дорогу со множеством следов, не обозначенную у нас на карте. Дорога пересекала долину реки и уходила на восток, к хребту. Здесь началась настоящая тайга, уже знакомая нам, и в поисках более легкого пути мы поднялись вверх."
Помните, что там за дорога такая? Что-то меня все эти неизвестные дороги, неотмеченные на картах, и таинственные самолеты в том районе, да еще периодическое трясение горы Холат Чахль в то время ну очень настораживают.
Б.Г.: Память - ненадежная вещь, моя во всяком случае, и я совсем не помню ту дорогу. Не думаю, что это была как-то обустроенная трасса. Я еще раз посмотрел карту и все же нашел речку Мотью. Это название вписано от руки и его очень плохо видно, но если Вы посмотрите на гипсометрическую карту, то можно разглядеть поток, стекающий прямо от высоты с отметкой 1182 (Отортен) на север (т.е. вверх) в направлении горы Койп (1108)...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Май 2018, 21:32:11
https://www.permgaspi.ru/repress/index.php?id=35117 (https://www.permgaspi.ru/repress/index.php?id=35117)

(http://i6.pixs.ru/storage/0/3/0/Reebpng_6603742_30245030.png)


А вот интересно про партийность. Был в партии до 1935 года - вышел. Был трудомобилизован, но в январе 1945 года  (это когда уже победа не за горами была) - чего-то наговорил про страну-победительницу или про страну-побеждаемую? И получил ваще срок на 10 лет. Отбывать всяко отправляли подальше - куда?





Исключили из партии в 1935 году. Может из-за:



Каменский район Саратовской области - родина этого проштрафившегося бухгалтера

Немцы в городе...
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=4013#p88631 (http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=4013#p88631)

"...Эмиграция в Америку - интересная и практически не изученная тема. О начальном этапе было несколько публикации (одна из них на моей странице) и диссертация. Но эмиграционные процессы с середины 80-х годов и до 1913 года изучены слабо. Масштабы потрясают. Нет точных цифр, сколько из какой колонии эмигрировало жителей в Северную и Южную Америки. Я специально этой темой не занимаюсь. Но обсуждение, рассказы об уехавших в те годы родственниках, помогут наладить контакты между интересующимися семейной историей по оба берега Атлантики.
По документам лучше всего проследить эмиграцию можно по выдаче загранпаспорта на 6 месяцев. По закону, после возвращения из поездки, паспорт должен быть возвращен в канцелярию губернатора. Если паспорта нет, значит уехавший не вернулся в Россию. Интерес представляет и выдаваемый паспорт для проезда по территории России. Его копия оставалась в документах. Там давался состав семьи выезжавшей заграницу, рост и цвет волос главы семьи.
Решение о выезде принимал губернатор на основе решения(приговора) сельского схода. Там ставилась фамилия и рядом личная подпись старосты и каждого члена сельского схода. Имелись свидетельства о военной повинности, и некоторые другие документы. Интерес представляет и выписка из посемейного списка семьи, из которой выезжал поселянин-собственник или вся семья.
Для того, чтобы показать масштабы эмиграции, я приведу ниже список выехавших (указаны только имена, на кого выписывался паспорт, а возможно по нему выезжала вся семья) с Bergseite Правобережья в 1899 г.

...
Рееб Иозеф Каменка 1899
..."


Я напомню про то, что творилось в 1935

http://www.golubinski.ru/russia/haustov/7.html

Проверка и обмен партийных документов — поиски «врагов» в партии
...
На областных совещаниях, где обсуждались вопросы, касавшиеся проверки партийных документов, Ежов инструктировал актив: «С немцами у нас обострились отношения, за ними надо глядеть, с поляками тоже, за англичанами надо глядеть, а вот американцы уж больно хорошие люди, и к ним отношение самое демократическое, тем более, что они и сами своим демократизмом швыряются. Имейте в виду, что американцы, как правило, почти все шпионы...»

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Июль 2018, 19:39:02
Ну и вот, однако...

Не прошло и полгода, а новости есть.

https://www.spb.kp.ru/daily/26855/3897903/ (https://www.spb.kp.ru/daily/26855/3897903/)

"...
РЕЗУЛЬТАТ ОШЕЛОМИЛ
Первое исследование было проведено еще в мае. Его сенсационные результаты генетик Алексей Гарковенко озвучил в эфире Первого канала: «Близкого родства между человеком, захороненным в могиле и родственниками Семена Золотарева установить не удалось».
Вывод, признаться, нас ошеломил. И мы решили провести повторный анализ. Но на сей раз не в частной лаборатории, а в Российском центре судебно-медицинской экспертизы Минздрава РФ (РЦ СМЭ). Итоги прокомментировал руководитель исследования, профессор, доктор биологических наук, лауреат Государственной премии России, эксперт РАН Павел Иванов. Именно он более 20 лет назад разработал и внедрил в экспертную практику методику ДНК-исследования.
...
Биологический материал был разрушен. Но с двух образцов кости удалось получить одинаковый генотип. И потом его сравнили с генотипом родственников Золотарева. Кстати, я видел результат первого исследования - там очень плохие данные. Тот комплекс признаков, который описал специалист, вообще ничего не отражал.
...
Я не говорю, что такие эксперты намеренно пытаются кого-то обмануть. Это, на мой взгляд, свидетельствует, что человек в целом понимает процесс, но в деталях не разбирается.
В криминалистике таких примеров очень много. И из-за такой неграмотной работы следствие рушится. Преступники остаются на свободе или, наоборот, невинные попадают в тюрьму. Подобных специалистов, я считаю, надо просто гнать поганой метлой. Но это трудно.
ВЕРОЯТНОСТЬ РОДСТВА ПОЧТИ 100 ПРОЦЕНТОВ
...
НЕПРИГОДНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
- Почему данные повторной экспертизы целиком расходятся с первыми результатами?

- Они не смогли получить приемлемые для анализа результаты, но выдали за приемлемые то, что было непригодно. И получили неправильный вывод. Иными словами, они обработали один участок, не нашли в нем совпадений и заявили, что «родство не установлено». Но надо было просто сказать: «К сожалению, нет данных по этому человеку, которые мы могли бы сравнивать». А ДНК живого человека (племянницы) они правильно определили. И во время повторного исследования мы сравнили полученные результаты из кости с уже готовыми результатами племянницы. И сделали противоположный вывод.
..."(с) КП

Итого...Генетика очень похожа на право. Там одно и то же можно толковать на два противоположных варианта. И всякй может выбирать ему подходящий. Эт Вам, господа, не математика. Дважды, блин, два четыре или параллельные, которым, блин, век не пересечься...
Зато родным таперича полное спокойствие и зеленый свет облагораживать родную могилку. Вперед, на Свердловск?
"Все хорошо, прекрасная маркиза," но чтой-то беспокоит типа этого

"...ОТ АВТОРОВ
Итак, повторная экспертиза, проведенная на сей раз столь авторитетным ученым как Павел Иванов, показала, что ДНК человека, похороненного под табличкой «Семен Золотарев», совпадает с ДНК родной племянницы Семена Золотарева. Но этот факт не отвергает версию иных исследователей, подозревающих, что под именем Семена мог скрываться его родной брат Николай, который, согласно архивным документам, работал у немцев и пропал бесследно в годы войны. Поэтому мы пока не можем поставить жирную точку на этом расследовании..."(с) КП

П.С. Хорошо б было и даже прекрасно, ежели б КП хоть отписалась по старшего брата Семена Золотарева чуть попонятнее. Про работу на немцев и пропажу бесследно. О-о-о-чень интересно. Кем и где работал? Удобная? Где-то еще типа концлагерь? Пропал каким образом? Следы где потерялись?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 31 Август 2018, 17:03:05

Воспоминания...Или две (больше двух?) стороны медали...

https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-23-08-2018-sensatsionnaya-razgadka-tajny-perevala-dyatlova.html#more-943







Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 01 Сентябрь 2018, 22:02:04
Я что то пропустила  :giri05008: Вроде КП признала Золотарева. А теперь говорят, что не он.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: GOSU от 13 Сентябрь 2018, 17:06:16
1927г. В Харбине кубанским казаком Ковганом создано «Рабоче-крестьянское — Казачье Объединение Русских Фашистов»
может эта и есть та связь Золоторева с Согринами ?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 15 Сентябрь 2018, 13:56:03
Учитывая нестандартную привычку З. носить усы, можно предположить некие связи и  с И.Джугашвили
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Сентябрь 2018, 00:00:12
Ну и вот кстати...По следам Майи Пискаревой активно бежит "Комсомолка". Свидетель Постоногов и подробности

https://www.kompravda.eu/daily/26887/3931545/ (https://www.kompravda.eu/daily/26887/3931545/)

"...- Вы помните на руках Семена татуировки, о которых сейчас много споров среди исследователей трагедии?

- Не помню никаких татуировок.

- Это точно? Может, просто вы не могли их видеть?

- Во время походов мы ночевали в избах. Там везде рукомойники. Емкости, в которые сверху воду заливаешь, а внизу что-то типа клапана. Дергаешь эту «пипку» вверх, и вода льется. Семен, как и все мы, закатывал рукава, чтобы не забрызгать их. Я видел его руки. Татуировки не пропустил бы. Как художник, всегда четко подмечаю детали. В детстве мы жили в Сосьве (Серовский район Свердловской области). Там много было лагерей. Мыться мы с отцом ходили в общую баню. И там я постоянно видел разных татуированных людей. Я их запоминал, мне интересно было. Если бы у Семена было что-то подобное, я бы сразу обратил внимание. Но руки его были чистыми. В этом я уверен абсолютно...."


А барышня на Коуровке у Семена таки была. Слободская и можно давать не просто зуб, а целую челюсть - не из простых колхозников.
Педагог али медик али библиотекарь в начальствующем чине.

"...- Какие отношения у Семена были с женщинами? На турбазе вообще были женщины?
- Ходили слухи, что у него был роман с женщиной из Слободы (соседняя с турбазой деревня). Когда он только успевал, не пойму...."

И да, помнится Золотарев и жил не на базе, а в Слободе - на квартире. У него в вещах с квартиры Согриных - никаких чашек, кастрюль и пр. бытового хлама. Кто была та женщина? Точно не зав. столовой, ибо худ как тростник. Но "Крокодил" -  по карманам. Из лекарств - луковица.
80% - за то что дама сердца была из книголюбов, т.е. библиотека.
Т.Е. ищем зав. библиотекой в Коуровке. На крайняк - учительницу.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 01 Октябрь 2018, 20:35:54
В Кауровке был колхоз?


Простите, какое отношение количество дам и скарба имеет к ПД?


С татуировками - незадача. Никто их не помнит. 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Октябрь 2018, 17:48:09
В Кауровке был колхоз?


Простите, какое отношение количество дам и скарба имеет к ПД?


С татуировками - незадача. Никто их не помнит. 

Коуровская Слобода имела колхоз. Однозначно. Все хозяйства в 1959 лохматом году и ранее были организованы по типу колхоз или совхоз. Но... Москвичам это не грозило...


"Слобода́ (Чусовская слобода, Уткинская слобода, Утка Государева, Коуровская слобода) — старинное уральское село в составе городского округа Первоуральск Свердловской области, Россия.

...Слобода в советское время

В 1931 году в Слободе был образован колхоз имени газеты «Правда». В 1958 году сельхозугодья перешли совхозу (позднее — сельскохозяйственному производственному кооперативу — СХПК) «Уткинский», центральная усадьба которого находится в посёлке Новоуткинск.
В 1934 году рядом со Слободой начала действовать одна из первых на Урале турбаз. В годы Великой Отечественной войны в ней располагался госпиталь.
В 1965 году в окрестностях Слободы была создана астрономическая обсерватория Уральского государственного университета.
Георгиевская церковь в Слободе не закрывалась в течение всего советского времени, оставаясь одним из немногих действующих храмов на Урале."(Википедия)

Вот кстати, цепляет факт про наличие военного госпиталя на турбазе. Слободские медики наверное имели инфы про пациентов этого госпиталя? На Артыбаше и рядом вроде ничего такого не значилось
http://www.vtourisme.com/altaj/istoriya/1001-istoriya-posjolka-artybash
http://v-pohode.ru/posyolok-iogach-na-teleckom-ozere.html


"...Иогач — село в Артыбашском сельском поселении Турочакского района Республики Алтай России.
...Село основано в 1952 году, когда на левом берегу Телецкого озера началось строительство домов для рабочих будущего лесопункта. Он начал свою работу в 1954 году и впоследствии вырос в градостроительное предприятие. Местность в окрестностях была заселена 400 лет назад. С середины XIX века здесь располагалось монастырское подворье Кебезенского миссионерского стана Алтайской духовной миссии Русской православной церкви..."(Вики)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Октябрь 2018, 18:22:31

http://v-pohode.ru/posyolok-iogach-na-teleckom-ozere.html (http://v-pohode.ru/posyolok-iogach-na-teleckom-ozere.html)


"...Иогач — село в Артыбашском сельском поселении Турочакского района Республики Алтай России.
...Село основано в 1952 году, когда на левом берегу Телецкого озера началось строительство домов для рабочих будущего лесопункта. Он начал свою работу в 1954 году и впоследствии вырос в градостроительное предприятие. Местность в окрестностях была заселена 400 лет назад. С середины XIX века здесь располагалось монастырское подворье Кебезенского миссионерского стана Алтайской духовной миссии Русской православной церкви..."(Вики)


"...Рабочий посёлок Иогач на Телецком озере основан сравнительно недавно. Датой основания посёлка Иогач считается 1952 год. Однако ещё в 1936 году прошлого века здесь был основан баданный завод. Он находился в устье реки Иогач, впадающей в реку Бия чуть ниже места, где она вытекает из Телецкого озера.
       Работники завода занимались заготовкой и переработкой бадана. Это, если кто не знает, лекарственное растение, которого в данных краях превеликое множество. Завод просуществовал всего несколько лет...."

Лесоповал тут был пополам с баданоупотреблением...

Артыбаш как село цепляется на прииски и ловлю рыбы, что практически уравнивается с лесоповалом...
http://www.vtourisme.com/altaj/istoriya/1001-istoriya-posjolka-artybash (http://www.vtourisme.com/altaj/istoriya/1001-istoriya-posjolka-artybash)

"...Активное участие в работе сельсовета принимают рабочие-старатели прииска Колычак.
...
13 июля 1937 г. начинает работу Телецкая рыбохозяйственная экспедиция. На озере ловом рыбы занимаются две бригады— 27 рыбаков. Отсутствие наличных денег в Артыбашском пункте Рыбтреста приводит рыбаков к необходимости сдавать уловы в другие организации. Ледник в Артыбаше через некоторое время остался без льда, крыша у него протекала. Тары для хранения и перевозки не было. Испытывался острый недостаток в таких вещах, как шнур для перекатов, сетник, посадочная нитка, воровина.
1 января 1938 года к Артубашерскому сельсовету Турочакского аймака относились следующие сельхозартели: «Алтын—Коль» (42 двора, площадь посевов озимых и яровых – 57 га, поголовье: КРС – 25, овец и коз 26, лошадей – 54, денежный доход 34.869 рублей, стоимость ОСП – 42.117 рублей), «Кызыл—Myлтук» (24 двора, площадь посевов озимых и яровых – 40 га, лошадей – 21, денежный доход 9.347 рублей, стоимость ОСП – 2.558 рублей),
В 1939 года зажиточно и культурно живут колхозники сельхозартели «Алтын коль». Готовясь к защите своей родины, колхозники создали осоавиахимовскую организацию, в которой насчитывалось 38 человек. Инициаторами оборонной работы явились комсомольцы.
При колхозе хорошо работал кружок ворошиловских всадников. Правление выделило для него двух коней, приобрело седло и т. д. Инструктор конного спорта тов. Зорин, побывавший в областном конно-спортивном клубе, с большим желанием обучал колхозников кавалерийскому делу.
В кружке противовоздушной химической обороны занималось 35 человек, в стрелковом кружке—17 человек. Все они изучили материальную части винтовки, баллистические данные и наводку. Проводились зачетные стрельбы.
В 1941 году сельхозартель «Алтын-Коль» имела звероводческую ферму.
В 1942 году саженцы яблони «Пепин шафранный» и груши «Лукашевка», которые садовод Рачкин привез из Ойрот-Туры, были розданы населению для посадки по берегам озера.
12 января 1942 г. исполком облсовета решил «В соответствии с решением исполнительного комитета Алтайского краевого Совета депутатов трудящихся от 30/VI-41 г. № 2480 утвердить организацию рыбного завода в Артыбаше. Выделить 50 тыс. рублей на постройку катера для обслуживания Телецкого озера и прилегающих к нему рек»...."
Ну это если не смотреть только на туризм...

На фотке 1947 году разлива Семен в майке - как сейчас бы сказали "алкоголичке". У народа-то рядом длинные рукава в основном, а он однако ДАЕРММУАЗУАЯ -ей щеголяет?

https://www.kompravda.eu/daily/26887/3931545/ (https://www.kompravda.eu/daily/26887/3931545/)
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1574174/wx1080.jpg)


То-то его собоксёрник слева так офигел, что сбился со счета пульса...
Или не офигел и никакой ДАЕРММ там нет и в намёке...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Октябрь 2018, 18:37:58
...

Простите, какое отношение количество дам и скарба имеет к ПД?

...


Наличие дам и скарба однозначно определяет ОБРАЗ ЖИЗНИ. Линию которой мужчина идет по жизни. Сковородка и чайник явно дадут понять что мужчина самодостаточен. Сам себя накормит и напоит и гостей тоже. Ежли скарбом не озадачивается - значит выбрал путь как бы сказать аккуратнее - "приживальщика", т.е такого что найдет всегда угол и еду/питье уже готовое...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 02 Октябрь 2018, 22:00:20
А разве он не к "старенькой маме" ехал? Может знал, что там много скарба.


А кто, собственно, на фото отмечен? Отчего у других лица различимы, а тут нечего не разобрать. Усы топорщатся?  Или в фотошопе замазано?По ссылке на 1 фото З. без усов (если это он)


Татуировки в то время набивали многие. Модно были. А интеллигентный вид тут не причем. Хотя конечно, описанное тату все картину портит.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Октябрь 2018, 22:48:20
А вот интересненько...

http://www.vtourisme.com/altaj/istoriya/1001-istoriya-posjolka-artybash (http://www.vtourisme.com/altaj/istoriya/1001-istoriya-posjolka-artybash)

"...В 1961 году Артыбашский сельсовет, к руководству которым пришел С. И. Мастерских, проводит большую работу по благоустройству села...."

Вот нашлось - и это точно он.

http://podvignaroda.ru/?#id=1516504314&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1516504314&tab=navDetailManUbil)

Мастерских Семен Иванович

Год рождения: __.__.1912 Место рождения: Алтайский край, Туроганский р-н, с. Артыбаш № наградного документа: 86 Дата наградного документа: 06.04.1985

http://www.sibmemorial.ru/searchp/fio/%D0%B8%D0%B2/year/0/book_mem/1/victor/1?page=2525 (http://www.sibmemorial.ru/searchp/fio/%D0%B8%D0%B2/year/0/book_mem/1/victor/1?page=2525)

(http://i12.pixs.ru/storage/6/1/9/Masterskih_7876504_30828619.png)




Итого...В Артыбаше в правление приходит участник войны (на 1985 год вполне так еще ничего себе), который в 1942 году без вести пропал. И даже  ой, ой он числится в книге памяти Новосибирской области как таковой. Т.Е. Новосибирский РВК пробивал инфу на достоверность (как и проводилось по всему СССР и примеры я приводила: народ из без вести пропавших "отыскивался" ажно в ФРГ) и по указанному человеку никаких иных сведений не поступало. Но в 1961 году он возглавляет Артыбашский сельсовет.


Ой, что-то так спотыкается об эту интересную историю...У Семена брат тоже типа пропал без вести...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69970026 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69970026)

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=69970024&id1=5fe0476b87b66fc469d74c72705b55d4&path=Z/008/058-0977523-0118/00000331.jpg)




Ну конечно шанс того, что существовал полный тезка и еще и годом рождения тем же - возможен, но это ж диво тогда дивное...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Октябрь 2018, 23:47:11
Типа от скуки...

Разглядывая документа Семена Золотарева давно тщусь прочитать кто ж ему визировал карточку инструктора
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/a6003b9c550e963e5ba474c4dfbf3b5d63e7c3615d14704b44869d9f3f7c1236/5bbd29c1/vmtdT8uNPaRT8K4Onq5bMJoLnrgZgg6KP7zakJSR_2t31zIFLCWSBHxwB85EaRZEq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=11.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608)


Вычитала, что оказыается


http://elib.altstu.ru/journals/Files/pa2005_02/pdf/033Pashkova.pdf (http://elib.altstu.ru/journals/Files/pa2005_02/pdf/033Pashkova.pdf)




(http://i12.pixs.ru/storage/7/7/6/TEUpng_2790640_30843776.png)


И еще вот интересное совпадение

http://sportufo.ru/persony/41-persony-k/1306-karlagin-petr-fedorovich.html (http://sportufo.ru/persony/41-persony-k/1306-karlagin-petr-fedorovich.html)


"...КАРЛАГИН ФЕДОР ПЕТРОВИЧ


Федор Петрович до начала Великой Отечественной войны активно занимался спортом и являлся спортсменом 1 разряда по лыжным гонкам. Возглавлял областной совет ДСО «Буревестник».Участник Великой Отечественной войны, артиллерист, командир орудия 39-й стрелковой дивизии, 8-й гвардейской армии. Воевал на 1-ом Белорусском и 3-ем Украинском фронтах. Участник боев за освобождение Запорожья, Днепропетровска, Одессы, Варшавы, и взятие Берлина, кавалер 3 боевых орденов и 7 медалей. Был дважды ранен. После первого ранения вернулся на фронт.
После войны поступил на работу инструктором в отдел культуры Свердловского областного совета Профсоюзов. Был выдвинут на руководящую работу председателем областного совета по туризму и экскурсиям. Проявил себя грамотным организатором. При его участии активно заработали туристские базы «Кауровская», «Черданская», на горе Белой (п. Уралец). Им было выстроена бугельная 1000-метровая подъемная трасса на горе Белой и несколько домиков для горнолыжников. Принимал активное участие в работе городского клуба туристов.
При его участи парк экскурсионных автобусов достиг более 30 единиц.
Выйдя на пенсию в 1976 году, принимал активное участие в работе областного совета ветеранов спорта.
Кавалер ордена «Знак Почета».
Похоронен в городе Екатеринбурге на Широкореченском кладбище.
Внесен в Книгу Памяти Министерства спорта Свердловской области под №197.

Книга «Непобежденные» 2000 г.

ВОСПОМИНАНИЯ
Детство я провел в г. Кизел Пермской области (родился 18 марта 1916 года). Рано остался без отца. Учился в школе. Мама работала на городской водокачке, там мы и жили. Подрос - стал наведываться в бли­жайшую шахтерскую столовую - помогал в работе, да и пропитание перепадало. Жизнь в начале тридцатых годов у нас была нелегкая. Ночевал под скамейкой. Там меня и заприметил заведующий про­изводством столовой Алексей Галактионо­вич Солошенко. Забрал меня к себе домой. Определил на учебу в школу ФЗУ, на по­вара.
Когда я переехал в Свердловск, Алексей Галактионович уже работал директором общественного питания (по улице Декабристов, 20). Он меня из общежития к себе домой. Заставил учиться в техникуме, который я окончил в 1934 году.
Алексей Галактионович был на редкость добрый, отзывчивый человек. По-отечески заботливый и требовательный. Он дал мне в жизни все! Помог получить образование, специальность, стать на верную дорогу в жизни. Сердечное спасибо ему и вечная память - он погиб на фронте Великой Отечественной войне в должности батальонного комиссара, воспитателя бойцов...
После окончания техникума я жил и работал поваром в доме отдыха Шарташ, что расположен был на берегу одноименного озера в Свердловске.
Был молод, вокруг - такие же молодые и задорные ребята и девчата. Мы увлекались спортом, в том числе и футболом. Наша самодеятельная футбольная команда часто проводила товарищеские игры, в том числе и с местными, шарташскими ребятами. В 1937 году меня, как активиста физкультуры и спорта выдвинули на работу в областной комитет профсоюза работников питания (ДСО «Питание»). Через год произошло слияние нашей организации с ДСО «Буревестник». Поначалу я работал техническим секретарем, а потом – заведующим организационным отделом совета.
Из «Буревестника» я был призван в кадровую армию (РККА) в 1939 году. На финскую войну 1939-1940 гг. наша часть не попала. А мне в армии поручили должность физрука полка. Служба мне нравилась и шла успешно.
Великая Отечественная война застала меня на футбольном поле в военном городке станции Юрга Томской области. Я служил в кадровой армии в г. Томске в 499 гаубичном артиллерийском полку 166 дивизии, исполняя обязанности физрука.
По всем подразделениям дивизии был объявлен приказ об отправке на фронт, в действующую армию.
В срочном порядке нас погрузили в вагоны и, через несколько дней, мы оказались на Западном фронте перед лицом врага. Так началась моя фронтовая жизнь в июне 1941 года.
Первые три месяца хорошо подготовленным кадровым бойцам и командирам удавалось сдерживать продвижение врага на Восток. Но большое преимущество в боевой технике, особенно в танках, вынуждало нас нести большие потери в живой силе.
В одном из боев в сентябре 1941 года в районе Ярцево (в Белорусии) я был тяжело ранен. Осколком снаряда мне раздробило левую ногу. Было больно и горестно от своей беспомощности и непригодности к боевой работе.
Из своей санчасти я первоначально попал в полевой госпиталь под Вязьмой, где хирурги хотели мне ампутировать ногу. Но затем передумали, удалили разбитые осколки костей, загипсовали ногу.
Из Вязьмы меня самолетом отправили в Новоярославль под Москвой. Дальше санитарным поездом в Воронеж, Чкалов (ныне Оренбург).
После четырех операций и шести месяцев лечения я был выписан из госпиталя с требованием переосвидетельствования через шесть месяцев.
За это время мне и посчастливилось побывать в Свердловске, правда в качестве пенсионера, инвалида III группы. Но это длилось недолго. В начале февраля 1943 года Свердловский горвоенкомат снова отправил меня на фронт.
Новая боевая жизнь началась на Юго-Западном и 3-м Украинском фронтах, в составе 87 гвардейского артиллерийского полка 39-й Гвардейской стрелковой дивизии в качестве командира орудия.
В жестоких боях мы прошли всю Украину, от Северского Донца до Днестра, освободив такие крупные города, как Барвенково, Запорожье, Днепропетровск, Одессу и много других.
Немало было опасных и трудных моментов в боях. Однажды зимой в районе Апостолово в занесенную снегом землянку пришел посыльный от командира батареи и передал, что наше орудие срочно надо выдвинуть через передовую в нейтральную полосу, окопаться и быть готовыми для отражения танков врага. Всю ночь мы окапывались, только к рассвету закончили работу. Причем все это происходило под непрерывным обстрелом фашистом. Но боя не произошло, нам повезло, немцы не пошли в контратаку и мы остались невредимы.
После Украины в районе Тирасполя наша дивизия форсировала Днестр и заняла на правом берегу плацдарм, откуда готовилось наступление на Кишинев.
Но «немец» опередил нас на два дня и перешел в контратаку. Завязался жесточайший бой. Наша батарея вначале боя успешно расстре­ла прямой наводкой живую силу врага. Но когда немецкие танки стали нас окружать, мы в срочном порядке, под огнем противника, сменили огневую позицию батареи, перенеся ее из ложбины на соседнюю гору с целью вести бой с танками.
В этих боях мы понесли тягостные потери в живой силе и технике... Вот написал «в живой силе», а в памяти, на всю жизнь незабываемое: раны, кровь, стоны, слезы, смерть фронтовых друзей-однополчан...
Из-за отсутствия снарядов одно орудие нам удалось отправить на берег, два других орудия, вместе с расчетами погибли, а в моем расчете осталось двое. Я и наводчик Иван Тушешвили. Все же нам удалось подбить два вражеских танка.
Когда кончились снаряды, последний мы зарядили в ствол, насыпали туда песку, чтобы взорвать орудие и оно не досталось врагу. Что и сделали.
Общего командования уже не было, приходилось ориентироваться самостоятельно. Впереди нас передовой уже не было. Все отошли к берегу. Из-за окружения танками нам отходить к своим на берег было сложно и трудно. Но мы добрались все-таки до передовой, в свою часть. Правда, при отходе я получил ранение осколком в шею, к счастью не тяжелое, и через месяц снова был в строю.
Плацдарм, несмотря на большие потери, наши войска отстояли, а позднее и расширили.
После окончания боевых действий на Днестре нас пополнили личным составом и орудиями и дивизию переправили на Первый Белорусский фронт в район г. Ковеля, под командование Маршала Советского Союза Г.К. Жукова.
В составе этого фронта в наступательных боях мы прошли часть Белоруссии, всю Польшу и большую часть Германии. Было немало жестоких сражений, особенно за Варшаву, Познань и другие города.
Помню, как нашу батарею направили в прорыв на город Люблин. Слева и справа немцы вели огонь, но мы прорвались на окраину Люблина и открыли огонь по центру города и вокзалу. К концу дня подошли наши основные силы, и Люблин был взят.
Когда впервые подошли к границе Германии, увидели самодельный дорожный знак с нарисованным указательным пальцем: «Вот она проклятая Германия!»
По территории Германии мы быстро вышли к берегу реки Одер и форсировали ее. С этого плацдарма 16 апреля 1945 года и началось генеральное наступление на Берлин.
По приказу Г. К. Жукова немцев бомбили более 5000 самолетов, 5000 танков при яркой ночной подсветке сотен прожекторов атаковали вражеские позиции. Тысячи орудий вели непрерывный артиллерийский огонь по укреплениям врага.
В начале этих боев немцы оказывали ожесточенное сопротивление, применяя против наших войск, танков фаустпатроны.
Советским войскам предстояло прорвать 12 линий немецкой обороны. В течение первых трех суток атак нашим войскам удалось лишь в нескольких местах прорваться. Столь велико было сопротивление агонизирующего врага.
Нашу батарею снова бросили в прорыв, на Берлин. 22 апреля 1945 года мы вышли на берег реки Шпрее и повели огонь по центру Берлина, продвигаясь к рейхстагу.
Однажды в бою был ранен водитель автомобиля, и мне пришлось самому сесть за руль и перевозить орудие.
Вспоминаю случай: когда мы выбили немцев из очередного здания, на следующий день, подойдя к нему, мы услышали в подвале немецкую речь. Вдвоем с командиром разведотделения мы приняли решение атаковать врага. Один из нас взял два фонарика, а другой автомат на взводе. Мы ворвались в подвал. Немцы не ожидали такой дерзкой атаки и не успели открыть по нам огонь. Там было 83 солдата, трое раненных и целая гора фашистского оружия.
Это было в ночь на 2 мая 1945 года. А утром, 2 мая, поступила команда: прекратить огонь, немцы сдаются, Берлин пал!
Какая это была радость для бойцов, командиров, трудно передать. После ожесточенных и кровопролитных десятидневных боев на улицах столицы фашистского рейха нам удалось свободно помыться, сварить обед, и, даже выпить спирта за Победу! Мы весело попели и да поплясали!
Пробыв пять дней в Берлине, мы были направлены на запад, к границам нашей зоны. День Победы 9 мая мы встретили в бывшем немецком городке в 100 километрах от Берлина.
Вскоре мы дошли до города Веймар, где остались на постоянное пребывание. Там я находился до октября 1945 года. В своем полку исполнял обязанности физрука полка.
1 октября 1945 года меня демобилизовали, как непригодного к строевой службе. Так закончилась моя фронтовая жизнь.
В октябре 1945 года я вернулся в Свердловск и сразу начал работать в своем бывшем свердловском областном совете ДСО «Буревестник», из которого в 1939 году был призван на службу в армию.
Первое время работал оргинструктором, а в 1946 году на областной конференции был избран председателем свердловского областного совета ДСО «Буревестник». Доработав три года председателем, я в 1949 году был рекомендован обкомом профсоюза в свердловскую двухгодичную школу профдвижения ВЦСПС. Ее я закончил в 1951 году и был направлен на работу в аппарат облсовпрофа.
Вначале работал старшим инструктором по физкультуре и спорту в отделе культурно-массовой работы.
В сентябре 1952 года в облсовпрофе был создан отдел физкультуры и спорта. Меня утвердили заведующим отделом, функции которого были весьма широкими. Соответствующей была, разумеется, и ответвенность за порученный участок работы.
В аппарате облсовпрофа я проработал восемь лет. В июле 1959 года меня направили на должность начальника Уральского туристско-экскурсионного управления ВЦСПС.
Позднее это управление было преобразовано в свердловский областной совет по туризму и экскурсиям, председателем которого я был до ухода на пенсию в декабре 1979 года.
Развитию туризма и экскурсий в области я отдал более 20 лет своей жизни! Наша областная туристская организация долгие годы считалась одной из лучших в системе ВЦСПС.
Нами было создано, построено в области 10 туристских баз, около десятка бюро путешествий и экскурсий в городах области. Была создана очень крупная автобаза, насчитывавшая более 160 автомашин, в том числе 80 экскурсионных автобусов!
Все это требовало громадных средств, материальных ресурсов и огромного напряжения в работе. Приходилось решать самые сложные вопросы строительства и организации туристско-экскурсионной работы в области и за ее пределами.
Туристско-экскурсионными мероприятиями в области ежегодно обслуживалось до полутора миллионов жителей. Были открыты многие туристские маршруты, в том числе семейные и детские! И что замечательно - вся наша работа строилась на принципах самоокупаемости. А штат нашего областного управления доходил до двух с половиной тысяч человек. Работали четко. Люди многократно выражали нам свою благодарность и признательность.
Не скрою, в те годы мне было приятно за свой мирный труд, к боевым наградам прибавить и орден «Знак Почета», которым был награжден.
Федор КАРЛАГИН..."

Т.Е.  в 1959 в июле поменялся начальник УралТЭУ...

http://tyr-zo.narod.ru/liter/enc_tyr/inc_t.htm (http://tyr-zo.narod.ru/liter/enc_tyr/inc_t.htm)

ТУРИСТСКО-ЭКСКУРСИОННОЕ УПРАВЛЕНИЕ (ТЭУ), создано в 1936 при ВЦСПС для осуществления руководства развитием Т. и экскурсий в стране, организации местных и дальних путешествий. ТЭУ занимался строительством альпинистских лагерей на Кавказе, Тянь-Шане, Алтае; по его инициативе открыт дом туриста на оз. Селигер. Созданная при ТЭУ горно-спасат. служба организовала сначала на Кавказе, а затем в др. регионах горно-спасат. станции. Были проложены тур. маршруты по Кабардино-Балкарии, Сванетии, Военно-Грузинской и Военно-Сухумской дорогам, по Крыму и Алтаю. К 1940 были созданы многочисл. тур. ячейки (секции) на пр-тиях и в уч. заведениях, во мн. р-нах страны составлены туристско-экскурс. маршруты, на к-рых функционировали 165 турбаз и тур. лагерей. С 1940 Профиздат выпускал еженедельную газ. "Туризм и альпинизм".После войны отделения ТЭУ были созданы в Москве, Ленинграде, Крыму, на Сев. Кавказе, в Краснодарском крае, Грузии. В 1957 в ведение ТЭУ были переданы все альп. лагеря. В 1962 ТЭУ реорганизовано в Центральный совет по туризму и экскурсиям.

(http://tyr-zo.narod.ru/liter/enc_tyr/t-22.jpg)

И что удивляюще...

http://nkosterev.narod.ru/met/ysuskin/ysus_11.html (http://nkosterev.narod.ru/met/ysuskin/ysus_11.html)

"...Накануне летнего сезона 1959 года редакция газеты "Правда" собрала туристский актив столицы и руководителей центральных организаций. По традиции состоялся разговор о проблемах развития туризма в стране. Подводились и итоги. Вот некоторые цифры, которые привели участники. Летом 1958 года на маршрутах Центрального туристско-экскурсионного управления (ЦТЭУ) ВЦСПС должны были работать 182 благоустроенные туристские базы. В них имелось 27 тысяч спальных мест. Это в два с половиной раза больше, чем в предвоенном 1940 году.

К этому времени, как было указано в "Правде", создано свыше 50 туристских клубов. Подчеркивалась огромная тяга людей к путешествию, которая намного перешагнула возможности баз ЦТЭУ.Предлагалось поставить туристское дело так, чтобы в походах выходного дня, в путешествиях во время отпусков и каникул участвовали миллионы трудящихся страны.

Газета констатировала, что туризм в стране в основном существует в двух формах: в виде самодеятельных походов и путешествий и плановых маршрутов ЦТЭУ. Обе формы успешно развивались. Подчеркивалось, что самодеятельность, местная инициатива - вот главный источник, обеспечивающий массовость туризма. Примером такой инициативы стала работа туристов Ленинграда. В живописных местах области ленинградцы готовились открыть 140 туристских оздоровительных лагерей.Чрезвычайно важно, что на совещании в "Правде" был поставлен вопрос об улучшении обслуживания туристов на железнодорожном и водном транспорте. Предлагалось наконец решить вопрос о введении круговых и обратных железнодорожных билетов.

Как писала "Правда", для развития туризма многое могли сделать партийные организации. Именно им предлагалось уделять побольше внимания подготовке туристских кадров, консультантов, руководителей походов, инструкторов - общественников.

Необходимо сказать, что центральные партийные и профсоюзные организации страны много усилий в эти годы приложили для развития туристско-оздоровительных лагерей. В январе 1959 года появилось постановление ЦК КПСС и Совмина СССР, а через месяц такое же постановление вышло в Ленинграде. Усилия аппарата и, прежде всего, общественников-туристов не пропали даром.Вот некоторые данные. В 1960 году в Ленинграде и Ленинградской области было открыто 112 туристско-оздоровительных лагерей. Там побывало около 40 тысяч человек молодежи. Всего же за лето участвовало в походах порядка 200 тысяч человек.
...
В 60-е годы в связи с укреплением материальной базы туризма начали развиваться туристские путешествия, имевшие определенную экскурсионную программу в городах по маршруту путешествия, с использованием различных транспортных средств: железнодорожных, авиационных, теплоходных, автобусных. В 1960 году был сформирован и отправлен первый туристский поезд из Москвы к Черноморскому побережью. В каждом городе на пути следования туристов организовывались экскурсии, составляющие единую экскурсионную программу.Чрезвычайно интересны показатели роста туризма в стране. Вот официальные данные: в 1958 году туризмом занимались 428 156 человек, в 1959 году - 946 418 человек и, наконец, в 1960 году - 1529998 человек. Это, очевидно, число разрядников, так как статистика участников туристских походов много больше: 1958 год - 1512 860 человек, 1959 год - 3382868 человек, 1960 год - 5892853 человека.

Вот такие цифры были приведены в официальной статистике. Можно определенно сказать, что рост туризма в эти годы был огромный.Широкое, все нарастающее развитие самодеятельного, спортивного туризма имело положительное значение.

Но в то же время увеличилась и погоня за разрядами, на первый план выдвинулась формальная сторона дела. Наблюдалось стремление отдельных туристов к неоправданному риску, пренебрежение к мерам безопасности, увлечение походами в труднодоступные и малонаселенные районы. Все чаще встречались случаи неорганизованности и лихачества в туристских походах.

Тревожный сигнал о неблагополучии в спортивном туризме прозвучал в начале 1961 года. Катастрофа на Кольском полуострове. Целиком погибла группа туристов, семь студентов Ленинградского сельскохозяйственного института. Надо сказать, что район Кольского за эти годы стал буквально местом паломничества туристов. Сотни походных групп, тысячи путешественников со всей страны ежегодно, летом и зимой, пересекают из конца в конец этот замечательный край. Ленинградцам особенно близок и удобен Кольский для организации сложных походов. Кажется, невозможно найти в городе туриста-разрядника, который не побывал бы там хоть один раз. Именно поэтому у значительного числа участников и руководителей сложилось мнение, что Кольский полуостров почти то же, что и Карельский перешеек, ну разве только проезд стоит дороже.


Почему автор так подробно описывает район туристского путешествия, да и сам факт этого "ЧП"? Мало ли их было в туризме? Дело в том, что гибель в снежной лавине у перевала Эбру-Чорр ленинградских студентов повлекла за собой "снежную лавину" из бумаг самых серьезных организаций страны. 17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций.Причина? Гибель туристов в походах. И первый пример - гибель группы студентов Ленинградского сельскохозяйственного института Ленинграда. В постановлении было записано: "Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов".

В этом же постановлении обращалось внимание "на безответственное утверждение туристских походов маршрутными комиссиями для групп туристов, не имеющих достаточной подготовки".Последние строки не остались без внимания в ленинградских руководящих организациях. Было возбуждено уголовное дело против маршрутной комиссии областного совета, которая выпустила на маршрут группу студентов сельскохозяйственного института. Привлекли для квалифицированного участия в этом процессе двух инструкторов туризма -В.В. Добковича и меня, автора этой книги. Таким образом, я вплотную познакомился со всеми документами похода и участвовал в составлении экспертного заключения по претензиям, предъявленным к маршрутной комиссии "Буревестника". Окончательно выяснилось, что группа туристов торопилась скорее выйти в Мончегорск. Заканчивался контрольный срок. Не дойдя двух километров до истинного перевала Эбру-Чорр, повернула в ущелье, которое, подобно воронке, с трех сторон замыкалось крутыми заснеженными склонами. От движения цепочки людей массы снега двинулись, а затем обрушились вниз, давя и сметая все на своем пути. Семь молодых ребят и девчат погибли под лавиной. Мы тогда отклонили все претензии к маршрутной комиссии. Все формальные требования были соблюдены. Но, так или иначе, постановление секретариата ВЦСПС отменяло спортивный туризм...."

Кстати...

http://www.1723.ru/read/books/sverdlovsk-1956.htm

СПРАВОЧНЫЕ СВЕДЕНИЯ

Туристско-экскурсионное управление ВЦСПС, ул. Пушкинская, 10, тел. Д1-33-33.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2018, 22:12:28
Некоторые уточнения по брату Николаю просочились наконец-то от КП


https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg724560#msg724560 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg724560#msg724560)




Цитата: Liana - 22.10.18 21:21У меня вопрос - какой датой проставлен протокол партсобрания с   выговором  Семену  за сокрытие  факта, что его брат служил у фрицев.

Это май 1955 года.


Т.Е. ясность натупила в 1955 году посредством видимо работы определенных гос. ведомств - либо военкомат видимо Удобненский, либо Пятигорская какая-нить режимная служба типа первого отдела оборонных предприятий, ведь на 1955 год Семен Золотарев работник школы в г. Лермонтов - и анкетки протрясали очень пристально)

https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/)

(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311796/wx1080.jpg)


"...Известно, что в 1954 году он устроился учителем физкультуры в школу №1 города Лермонтов. Все это время он живет у своей тетки, с которой периодически ругается. Очевидно, родственница жалуется на него в партийную организацию, и там Семена Алексеевича ругают за «недостойное поведение в быту».
- Из архивных документов и ваших комментариев складывается ощущение, что Семен Золотарев никого и ничего не боялся, - рассуждаем мы в разговоре с директором ставропольского архива Натальей Любимовой. - Может быть, у него был какой-то покровитель?
- Думаю, что нет, - отвечает Наталья Ивановна. - У нас есть сведения, что в мае 1955 года он был наказан по партийной линии за соучастие с гражданской женой в попытке дачи взятки с целью решить вопрос с жильем.
- Квартиру себе выбивали?
- Непонятно, судя по всему, пытались какое-то отдельное жилье получить. Но заметьте не сам Семен, а его жена. Он был лишь соучастником преступления..."


Ага, вот как интересно. В мае 1955 года на него складывался в стопочку всяческий компромат. Его личностью стали пристально интересоваться в связи с его соучастием в незаконном проступке или ...или скорее наоборот- имеющийся до этого компромат сподвигнул искать еще прегрешений, коим и оказалась эта несчастная неудачная взятка...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Октябрь 2018, 23:03:13
На 1955 год есть один интересный закон. Именно благодаря ему Семену Золотареву не прилетело по полной, не успело - суд да дело: а тут уж и амнистия по основному обвинительному факту биографиии...
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/13016 (http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/13016)


"...ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 17 сентября 1955 года

ОБ АМНИСТИИ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН, СОТРУДНИЧАВШИХ С ОККУПАНТАМИ В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1941 — 1945 ГГ.
После победоносного окончания Великой Отечественной войны советский народ добился новых больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства и дальнейшего укрепления своего социалистического государства.
Учитывая это, а также прекращение состояния войны между Советским Союзом и Германией и руководствуясь принципом гуманности, Президиум Верховного Совета СССР считает возможным применить амнистию в отношении тех советских граждан, которые в период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в сотрудничество с оккупантами.
В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные статьями 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12 Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующими статьями Уголовных кодексов других союзных республик.
2. Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа.
3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.
Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку.
4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.
5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами о преступлениях, совершенных в период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг., предусмотренных статьями 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12 Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующими статьями Уголовных кодексов других союзных республик, за исключением дел о лицах, указанных в статье четвертой настоящего Указа.
6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа.
Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в статье первой настоящего Указа.
7. Освободить от ответственности советских граждан, находящихся за границей, которые в период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.
Освободить от ответственности и тех ныне находящихся за границей советских граждан, которые занимали во время войны руководящие должности в созданных оккупантами органах полиции, жандармерии и пропаганды, в том числе и вовлеченных в антисоветские организации в послевоенный период, если они искупили свою вину последующей патриотической деятельностью в пользу Родины или явились с повинной.
В соответствии с действующим законодательством рассматривать как смягчающее вину обстоятельство явку с повинной находящихся за границей советских граждан, совершивших в период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 гг. тяжкие преступления против Советского государства. Установить, что в этих случаях наказание, назначенное судом, не должно превышать пяти лет ссылки.
8. Поручить Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в СССР советским гражданам, находящимся за границей, а также членам их семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском Союзе.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ..."



Хм... Раз начали прижимать в 1955 - значит Николай на 1955 год был жив. Не отбывал срок, иначе б про это было известно сразу после окончанию ВОВ (велся подробный реестр сидельцев и военкоматы получали инфу). Николай жил не особо меняя свои истинные паспортные данные, но связь с родными и близкими не поддерживал - иначе б тоже всплыло гораздо раньше.
Ой, получается Николай обитал где-то за границами СССР...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Ноябрь 2018, 16:43:20
Капелька за капелькой...

Итак всплыло интригующее по паспорту Семена Золотарева, которого не было найдено ни при поисках (ни буковкой нет упоминания в протоколах обнаружения личных вещей), ни в вещах, которые Семен оставил на хранение Согриным.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg730338#msg730338 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg730338#msg730338)
"...Повторюсь.
Я:Наталья,
Был вопрос про паспорт, известно сдавался он при получении свидетельства о смерти Золотареа? Был или нет?

Вы: Это хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. Но я постараюсь узнать и рассказать об этом.

https://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9964.msg657891#msg657891)


Да, я узнавала, но забыла написать здесь. Паспорт Семена был сдан, его уничтожили еще в 1959 году. ЗАГС не хранит паспорта...."

Итого: значится раз паспорта не было при себе в походе, не было оставлено у Согриных - значит он был в третьем месте.
Где бы это? Быть оставленным в залог например за тур. снярягу - не подходит. У Семена были деньги в достаточном количестве чтобы их оставлять в залог. К паспорту тогда власть заставляла относиться бережно и благоговейно.
Без паспорта кочевать по СССР - наказуемое дело. Он должен был его иметь при себе. Остается - дама сердца из Коуровской слободы. Возможно - там осталась и некоторая часть вещей других личных Золотарева.
Вещи погибших и с погибших с места происшествия, по которым есть УД,  должны были выдавать под расписку. Не иначе. Пример - фотоаппарат Семена, который матери именно по этой процедуре не выдали, но переслали. Поэтому Иванов сохраняет всю эту переписку.

Семен оставлял вещи Согриным - это совсем мимо места происшествия: никакой ни склон горы 1079. Согрин ему - никакой не сотоварищ по походу. А расписка - есть. Вот именно её могло в деле ваще не быть. Потому что это вне события. За его рамками - это межлюдские взаимоотношения доверия и участия. Вещи с квартиры Согрина никак не участвовали в походе. Они абсолютно левые для УД. Но их передача оформлена и вошла аж в УД. Зафига? Иванов ни коим законом не обязан организовывать передачу личных вещей погибшего с квартиры Согрина, потому что квартира - не место происшествия.

Мать Семена должен был на простых человеческих законах порядочности отыскать Согрин и передать хранящееся. Все. Зафига расписка? Ну притащил Согрин все это ему, поскольку мама неизвестно когда бы объявилась. Иванов что - камера хранения? Ну и отдал бы без бумажек. Это чисто человеческие отношения, которые не оформляются документально.

Если была расписка от Веры Ивановны, вошедшая в УД, - тогда должна быть опись от Согрина, заверенное изъятие с места хранения получается при понятых.Что-то тут как-то все выплетено, что цепляет недоговоренностью...

А если посмотреть так - Иванова, положим, беспокоил явный недостаток походных вещей Семена? От Согрина он узнает, что тому отданы на хранение другие нетуристские вещи Семена.

Выяснив, что оставлено у Согриных - он может оценить примерно: что могло быть в походе с Семеном. Паспорт где? Иванов смог найти место обитания паспорта Семена.
И это точно не какая-нить залоговая операция - то место обитание паспорта само получается вышло на искавшего хвосты Иванова. Место обитание в лице - коуровской подруги Семена Золотарева.
Отчего так случилось - деньги хранились вдали от паспорта? Паспорт можно доверить тому, кто из него может почерпнуть радостную для него инфу: Семен не женат ни разу.
Деньги и облигации можно оставить тому, кто без паспорта Семена не сможет ими обладать и распорядиться ( эт про облигации - скорее всего их дополнением на возвратность денег был паспорт) - например накупить необходимые для совместного проживания предметы мебели и пр. Короче тому, кому приспособить денежки нет мотивации, законной мотивации - типа живем же вместе, мою запрлату проедаем.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Ноябрь 2018, 01:33:11
Вот интересненько про соседе Золотаревых. Помните Удобненский адрес Семена Золотарева? Степная 50...


Рядышком - Степная 42 жили жили Хаверевы. И еще Кияшко.
Про Кияшко есть статья свеженькая
http://www.slavakubani.ru/kazachestvo/fame-cossack/cossack-fate/sudba-kazaka-kiyashko/ (http://www.slavakubani.ru/kazachestvo/fame-cossack/cossack-fate/sudba-kazaka-kiyashko/)


"...Судьба казака Кияшко


Гамиёв Андрей Иванович – историк,
учитель средней школы №20 ст. Удобной Отрадненского района



Ефим Иванович Кияшко (1887 – 1980) родился в станице Удобной. Его отец Кияшко Иван Иванович – коренной казак ст. Удобной (1864 г. р.), мать – Варвара Кияшко.

С самого начала Первой мировой войны Ефим Иванович, казак 2-го Хопёрского полка 12-го пластунского батальона, воевал на Закавказском фронте. В боях с турками в 1914 г. казак-пулемётчик Ефим Кияшко за мужество и храбрость получил 1-й Георгиевский крест, чем прославил родную Кубань и станицу Удобную. А дело было так. Нужно было уничтожить турецкий пост на горе. Пять человек вызвались охотниками взять высоту: операция была мгновенной, без жертв. Пост захватили, кричали «ура», но наград не ждали. Прост русский солдат: жертвует жизнью, и боевая честь ему выше славы.

Ефим Иванович имел ранения, контузии, но продолжал примерно исполнять свой воинский долг, как и обещал, принимая присягу на верность царю и Отечеству. По имеющимся сведениям, Золотой Георгиевский крест 2-й степени без банта он получил здесь же, на Закавказском фронте, за взятие турецкого укрепления в ущелье.

В начале 1915 года полк, в котором служил Ефим Иванович, был переброшен на Западный фронт для усиления атак. Здесь и случился новый героический эпизод. 12 мая 1915 года, наши части попали в окружение, было много раненых. Командование мешкало, среди солдат росла паника. Тогда и крикнул казак Кияшко: – Вторая сотня, стройся по мне!

Точными командами провел он сотню через чистое поле и приказал залечь впереди всех на открытой земле. Были видны немецкие окопы, нигде не скрыться, каждая минута дорога.

– Приготовиться к атаке!

Ефим Иванович впоследствии вспоминал: «Немец в меня целится, а я смотрю, в шагах в тридцати сзади наш командир батальона, но мне не мешает. А «в атаку» я крикнуть не успел. Пробил меня немец в плечо. Без меня поднялись».

В госпиталь несли казака пленные немцы. Крест Георгия 1-й степени из Баталпашинской привез Ефиму Ивановичу сам атаман отдела. Ведь теперь и генерал должен был на улице отдавать ему честь. В Екатеринодаре, где его лечили, в кинематографе «Мон плезир» шел фильм «В объятиях Клеопатры». Но наш герой только прочитал афишу и поехал домой в Удобную. Кияшко суждено было немного отдохнуть в родной станице, скоро он снова отправился на фронт. В 1917 году душа его была готова принять советскую власть. Скажет ему атаман станицы Черноштанный:

– Подхорунжий Кияшко, стань на стол и скажи нам, какую такую ты выдумал советскую власть!..

– Я её не выдумал. Она уже рядом, в Отрадной она есть.

«Тут богатей меня столкнули и стали топтать ногами», – вспоминал впоследствии Ефим Иванович.

Привожу материал из отрадненской газеты «Сельская жизнь» за 4 декабря 1975 года. «Лютую злобу у богатых казаков станицы Удобной весной 1918 года вызвало вступление в партию большевиков их земляка, полного Георгиевского кавалера Ефим Кияшко, прибывшего с фронта».

Изменил царю, присяге, золотому вольному Кубанскому казачеству, – шипели ярые противники Советов. Но были и такие, что после этого шли в ревком, просили считать их сторонниками новой власти.

Для некоторых колеблющихся середняков этот факт имел определяющее значение при решении вопроса, за кем пойти. Раз уж казак, младший офицер, пошёл к большевикам, очевидно, там правда, за которую призывает бороться Ленин.

В марте 1918 года Ефима Ивановича избрали председателем первого ревкома в Удобной. А через 15 дней противники советов и настроенные ими казаки на митинге решили устроить над ним самосуд и только счастливый случай спас его от расправы. Время было суровое. Красные и белые собирали под свои знамена, тех, кто впоследствии схлестнётся межу собой в жарких сабельных атаках самой страшной из всех воин, войне гражданской.

Триста удобненцев решили с оружием в руках защищать советскую власть, и их отряд под командованием председателя ревкома направился в Екатеринодар, где формировался Отрадо-Лабинский полк. Помощником командира этого полка стал Ефим Иванович Кияшко. Так начался для первого большевика станицы Удобной долгий путь борьбы за социализм.

А в это время в Удобную прибыл отряд генерала Шкуро для пополнения своих рядов верными старому строю казаками и наказания изменников. На площади станицы была устроена показательная порка. Секли там и старого казака Кияшко Ивана Ивановича за то, что его «непутёвый» сын Ефим служит у красных, а его жена Варвара подставляла свои руки под плети, чтобы защитить мужа.

Вскоре на станицу Удобную сделал налет отряд Ефима Кияшко. И как свидетельствуют очевидцы: случился скоротечный бой, в ходе которого отряд белоказаков, защищавших станицу, был разбит. Оставшиеся в живых бежали из станицы через Уруп, их преследовали красные и рубили саблями. Так, Ефим зарубил своего соседа Гаврилу Картавина в отместку за расправу над отцом. И кто мог представить в те жестокие годы, что семьи Картавиных и Кияшко впоследствии породнятся.

После окончания Гражданской войны Ефим Иванович Кияшко занимал ответственные должности, на которые его ставила советская власть: был председателем райисполкома в станице Отрадной, директором совхоза «Хуторок» под Армавиром, потом был переведен в Москву, на повышение, и стал заместителем директора завода им. Балахнова.

В 1937 году, в разгар сталинских репрессий, Ефим Иванович был арестован как «троцкист» и враг народа. Срок – 10 лет лагерей – он отсидел от звонка до звонка. Потом были еще 10 лет на поселении в Воркуте.

Только весной 1957 года, в начале хрущёвской «оттепели», Ефим Иванович возвратился в родную станицу Удобную, был восстановлен в рядах Коммунистической партии и награжден орденом Ленина. Став пенсионером, он получил от властей небольшую хатёнку на улице Кооперативной и обзавёлся хозяйством. Женившись на Анне Кирилловне Винцевич, наш герой прожил тихой и мирной жизнью остаток своих дней. Умер старый казак в возрасте 93 лет в 1980 году.


Статья написана на основе записей из семейного архива, составленных полковником в отставке, ветераном зенитной артиллерии РВСН и МОВУ Валентином Павловичем Кияшко...."

Откуда знаю что соседи Золотаревых? Дык
https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913599125 (https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583913599125)

"...
Подружка Вера Кума Хаверева.ст Удобная.Хочу тебя найти!!!

Татьяна Н-Алейникова: У меня в друзьях Наташа Хаверева ( моя одноклассница), напишите ей, может на этом фото ее мама или кто из род ьвенников.
Надежда Андрющенко (Назарова)Без ответила Татьяне: Спасибо!!!А где жила?Эта жила по ул.Степной,42,рядом с Кияшко Раей и Золотарёвыми.Спасибо Вам!!Хорошо посмотрю...."

Вот еще соседи - Степная 48
https://ok.ru/profile/561520691349/pphotos/583914586005

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Ноябрь 2018, 17:59:05
Ох, чего-то сильно занятно. Слушать во все уши с 21 минуты

https://www.kem.kp.ru/radio/26870/3913623/ (https://www.kem.kp.ru/radio/26870/3913623/)

(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/vh/pictures/bp/118/048/4.jpg)




http://festinalente.ru/index.php/o-nas/svetlana-igorevna-dobrovolskaya (http://festinalente.ru/index.php/o-nas/svetlana-igorevna-dobrovolskaya)

(http://festinalente.ru/images/stories/img_5413q.jpg)


"Почетный адвокат России Светлана Игоревна Добровольская закончила с красным дипломом Юридический факультет Московского Государственного университета. Продолжительное время работала в Верховном Совете Российской Федерации, в Комитете по законодательству. Является автором-разработчиком Закона о статусе судей, Закона о судебном контроле за арестом, Закона от 16 июля 1993 года о введении в России суда присяжных. В 1995 году успешно защитила кандидатскую диссертацию. В настоящее время С.И. Добровольская является одним из ведущих адвокатов Московской областной коллегии адвокатов. За высокие достижения в правозащитной деятельности награждена званием «Почетный адвокат Московской областной коллегии адвокатов».
Ведет гражданские (семейные, наследственные, земельные, жилищные) и уголовные дела, а также является специалистом высокого класса по работе с Европейским судом по правам человека. Владеет английским языком."



"...Теребилов, Владимир Иванович (18 марта 1916 года, г. Петроград, Российская империя — 3 мая 2004 года, г. Москва, Российская Федерация) — советский и российский юрист, председатель Верховного Суда СССР в 1984 − 1989 годах.
Родился в Петрограде. В 1939 году окончил Ленинградский юридический институт им. Н. В. Крыленко.
В 1939—1949 годах — следователь, затем прокурор Парголовского района Ленинградской области, прокурор Приморского района Ленинграда, начальник следственного отдела городской прокуратуры Ленинграда.
В первые месяцы Великой Отечественной войны — комиссар рабочего отряда.
В 1949—1957 годах работал в Институте криминалистики (Москва), занимался научной и преподавательской деятельностью. В 1953 году защитил кандидатскую диссертацию на тему «Расследование хищений в учреждениях банка».
С 1957 года — старший помощник Генерального Прокурора СССР, заместитель начальника следственного управления Прокуратуры СССР. С 1961 года — начальник отдела по надзору за рассмотрением в судах уголовных дел Прокуратуры СССР, член коллегии Прокуратуры СССР.
С 1962 по 1970 год — заместитель Председателя Верховного Суда СССР.
С 1970 по 1984 год — Министр юстиции СССР (первый министр после воссоздания этого ведомства). При В. И. Теребилове в должности министра юстиции СССР и под его непосредственным руководством был разработан и принят ряд важных правовых актов (в частности, Закон СССР «Об адвокатуре», Положение о Министерстве юстиции СССР), а также началась работа над изданием Собрания действующего законодательства СССР (50 томов) и Свода законов СССР (11 томов).[1]
С 1984 по 1989 годы — Председатель Верховного Суда СССР.
Депутат Верховного Совета СССР 9—11-го созывов.
После выхода на пенсию (1989 г.) и до конца жизни — доцент юридического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова. Являлся членом Совета отечественных министров юстиции, почётным членом Московского клуба юристов.
Скончался в Москве в 2004 году. Похоронен на Новодевичьем кладбище.[2]..."(Википедия)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Ноябрь 2018, 18:46:54
Чойта мне сомнительно про непогрешимость реальных примеров и их объяснение от Теребилова...

Вот в той же незаслуженно принижаемой ВИКИ есть ссылка на

http://magazines.russ.ru/zvezda/2002/8/bor.html

Где
"...Теребилов рассказал в тот день немало интересного. Помню трагическую историю двенадцатилетнего мальчика, видимо, явно нездорового, с серьезными психическими сдвигами. Родители не пустили его на какую-то экскурсию, и тогда рано утром, они еще спали, сын взял тяжелый утюг и убил обоих. Об этом случае каким-то образом стало известно Хрущеву, и он распорядился: мальчика расстрелять.
Расстрелять двенадцатилетнего? Это противоречило всем законам. Но не выполнить указание Хрущева было невозможно. Что делать?
Тут подоспела какая-то знаменательная дата, в Колонном зале проводилось торжественное собрание, и тогдашний председатель Верховного Суда Горкин (его называли Дедом) обратился с просьбой к Председателю Президиума Верховного Совета Брежневу: не зайдет ли он в комнату, где собралось высокое начальство, и, воспользовавшись хорошим настроением Никиты Сергеевича, не попросит ли его отменить распоряжение насчет мальчика? Брежнев долго колебался, но все-таки пошел. Вылетел он через пять минут красный как рак. "Никогда больше не обращайтесь ко мне с этими просьбами! - крикнул он. - Никита Сергеевич обложил меня таким трехэтажным..." Мальчика, конечно, расстреляли.
Рассказал Теребилов и о других никому из нас не известных трагических эпизодах, связанных с судебной системой. Зал жадно его слушал...."
История уникальная. Поэтому опознана. И как же она далека от реального.
Хотя конечно - если помнить про протокол допроса Попова, то может быть и по трактовке от Теребилова. Хотя вот скорее - дата надзорного производства именно от дороса Попова, а Теребилов понятия не имея - дофантазировал на свою тему лекции...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2018, 21:06:33
Некоторые уточнения по брату Николаю просочились наконец-то от КП


https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg724560#msg724560 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg724560#msg724560)




Цитата: Liana - 22.10.18 21:21У меня вопрос - какой датой проставлен протокол партсобрания с   выговором  Семену  за сокрытие  факта, что его брат служил у фрицев.

Это май 1955 года.


Т.Е. ясность натупила в 1955 году посредством видимо работы определенных гос. ведомств - либо военкомат видимо Удобненский, либо Пятигорская какая-нить режимная служба типа первого отдела оборонных предприятий, ведь на 1955 год Семен Золотарев работник школы в г. Лермонтов - и анкетки протрясали очень пристально)

https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/)

(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311796/wx1080.jpg)


"...Известно, что в 1954 году он устроился учителем физкультуры в школу №1 города Лермонтов. Все это время он живет у своей тетки, с которой периодически ругается. Очевидно, родственница жалуется на него в партийную организацию, и там Семена Алексеевича ругают за «недостойное поведение в быту».
- Из архивных документов и ваших комментариев складывается ощущение, что Семен Золотарев никого и ничего не боялся, - рассуждаем мы в разговоре с директором ставропольского архива Натальей Любимовой. - Может быть, у него был какой-то покровитель?
- Думаю, что нет, - отвечает Наталья Ивановна. - У нас есть сведения, что в мае 1955 года он был наказан по партийной линии за соучастие с гражданской женой в попытке дачи взятки с целью решить вопрос с жильем.
- Квартиру себе выбивали?
- Непонятно, судя по всему, пытались какое-то отдельное жилье получить. Но заметьте не сам Семен, а его жена. Он был лишь соучастником преступления..."


Ага, вот как интересно. В мае 1955 года на него складывался в стопочку всяческий компромат. Его личностью стали пристально интересоваться в связи с его соучастием в незаконном проступке или ...или скорее наоборот- имеющийся до этого компромат сподвигнул искать еще прегрешений, коим и оказалась эта несчастная неудачная взятка...


Итак, в мае 1955 года Семена Золотарева упрекают братом, который служил на немцев.

А повертим эти данные. Я напомню, что Семен давал разные даты гибели брата на фронте - то 1943, то 1944. Причем разница в дате дачи показаний 1950-1948=2 года



(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/d010ce6d80529e96057e1e1444805df5c45434b00ad243e4b6372acdfc75bb72/5bf1c8bf/yUt2AXNhFK3PDE7gglOVKdBIHUJ606iFVbt1bwH3Bll31zIFLCWSBHxwB85EaRZEq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=08.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608)(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/b75cc06491dc181b12c913284f0c5651b9ed4a79e06be5e3b6a20e87758596d4/5bf1c8bf/C6GBJ9L7rrjnTnXq1HieRm5RKYo7jsrLEaLi8s4eggJ31zIFLCWSBHxwB85EaRZEq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=09.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608)


(https://4.downloader.disk.yandex.ru/disk/95c36111dbcc82ce7e36ceb6be2be27b1cd7bb34e9b82375a74d053590a78793/5bf1c8a8/JF7TqMWZoGzrZd0LX6Ws2dPvMKvWq8iFyIl0izoy4_hPHs_sD6ILq9-1wy8IF0miq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=165.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=588967&hid=9d3ad418c1c7031a74cc83169f20f3c9&media_type=image&tknv=v2&etag=7dbd1748a90e46528d39f11879a58521)


Судя по карьере Семена - после такого уникально удивительного распределения вместо Гродно в Пятигорск: об факте службы родного брата на немцев не было известно достаточно долго.

Вот тут есть интересное по пленным



https://www.e-reading.club/bookreader.php/53367/Sokolov_-_Okkupaciya._Pravda_i_mify.html (https://www.e-reading.club/bookreader.php/53367/Sokolov_-_Okkupaciya._Pravda_i_mify.html)


"...16 августа 1941 года советский вождь издал приказ наркома обороны № 270, по которому расстрелу подлежали все заподозренные в намерении сдаться в плен, а их семьи лишались «государственной помощи и поддержки». Командующий Ленинградским фронтом Г. К. Жуков пошел еще дальше, когда 28 сентября 1941 года шифрограммой № 4976 предписал своим подчиненным: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». ..."

И по сотрудничавшим с оккупантами

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5887.msg89461#msg89461

"...Документы, содержащиеся в фонде обкома ВКП(б), свидетельствуют о том, что сотрудничество с оккупантами негативно сказывалось не только на судьбе тех, кто пошел на него, но также на судьбе и служебной карьере их родных и близких. Так, в 1942 г. на одного из секретарей Свердловского городского комитета ВКП(б) из УНКВД по Свердловской области в обком ВКП(б) поступили компрометирующие материалы о том, что, его отец, пенсионер, бывший учитель, в период оккупации г. Лихвина Тульской области, занимал ответственную должность в местном городском самоуправлении, после освобождения города был арестован (вероятно, особым отделом одной из частей Красной Армии) и расстрелян. На основании полученных обкомом партии из УНКВД материалов, секретарь Свердловского горкома ВКП(б) как родственник лица сотрудничавшего с оккупантами был освобожден от занимаемой должности...."

Вряд ли Семену дали закончить Минский физкультурный, откосить от Гродно и работать дальше. В Пятигорских ВУЗах

Но в Пятигорском фарминституте на него стали недобро смотреть. Да так что Семен Золотарев понял - его хотят вытеснить всеми способами

https://www.msk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/

(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1053169/wx1080.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2018, 21:44:21
Как видим, обжалование обломалося. Ввиду чего? Вероятнее всего по всплыванию инфы о фактах биографии его брата - Николая.
До 17 сентября 1955 года еще было далеко, планов на будущее Хрущев не обнародовал своих.


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg89368#msg89368 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg89368#msg89368)

Семен умудрился видимо при поддержке родных поскорее смыться в Лермонтов простым учителем физры простой поселковой школы. Валентина Пантелеева ведь упоминает многочисленную родню в Лермонтово. "Хвост" начинает стремительно расти в Лермонтово. По ходу за Семеном весь послефармацевтический период наблюдают.
Кто? Ну от кого пришли данные по Николаю. В 1942 годку эти наблюдатели назывались УНКВД вплоть до 1946 года, а 13 марта 1954 - КГБ. Меж этими датами был этап МВД, в течени которого получается карьера Семена Золотарева никем не сбивалась с тенденции в горку.
Да, опять акцентирую что от Семена уведомили о грядущем расставании за месяц от даты увольнения. Сокращение штатов подогнали чтоб Золотарева уволить. А до этого - видимо были явные предложения валить по собственному.
Причем упрямый Семен видимо не сильно поддавался предложениям освободить штатную ставку типово/удобно: и в ход шло классическое - углядели прогул.
Я укреплю приказы хронологически
https://www.msk.kp.ru/daily/26481.5/3351204/
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1053169/wx1080.jpg)https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/)

(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311796/wx1080.jpg)



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2018, 22:30:08
Заметили? До мая 1954 года - изобрели новое штатное расписание, чтоб слить Золотарева.
Удивительное дело, поскольку штатное расписание в течение учебного года менять не принято. И до сих пор это - выдерживается. Все изменения по штатному - с начала нового учебного года, который с 1 сентября.
Есть практика менять штатку с начала календарного года. Так тоже бывалоча, если режется финансирование, об чем выясняется в начале отчетного периода по бухгалтерии.

Семена сливают вне этих практикующихся рамок - ни начало календарного года, ни начало учебного года.. Чего проще - начинать слив в конце 1953 года-начале 1954?
А вот видимо КГБ еще не нарыло основного аргумента, потому что его не было- КГБ самого не было. А вот с марта - оно стало видимо шевелиться чтоб доказать свою целесообразность наличия. Анкетки стали тщательнее проверяться, подозрительные данные залежавшиеся или активно теперь отыскиваемые - пошли в дело.
А тож - запросил первый отдел анкетку из Минского - там брат погиб в 1943, а у нас - в 1944. Странноватисто - как семья не знает точного хотя бы года гибели своего родненького? И пошло-поехало. Может и подошла к этому времени какая-то инфа про Николая.
Я ведь крепила здесь в теме - про то, что военкоматы сверяли списки не вернувшихся с войны и аж в 1950-х с хвостом выявлялись здравствующие в США и других кап. странах те, кого считали без вести.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg86125#msg86125 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg86125#msg86125)


Креплю снова ниже - эти занятности. Военкомату поручили предоставить списки 07.12.1961 года.
В конце апреля 1962 года - он смог отчитаться. Очевидно все это время велась переписка с кое-каким ведомством. Поскольку часть инфы у военкомата мож и была, а часть - ну точно отсутствовала.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2018, 22:55:43
...
Вышла на интересные данные, сколь было по Краснодарскому краю признано народу погибшими без вести, но оказавшимися живыми и мало того проживавшими на момент сверки уже по привычному прежнему довоенному адресу. Что характерно - эта инфа собралась на 1962 год тока...

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=59 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=59)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/1/1/SpiskiZHiv_9390701_28504311.jpg)




https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=61 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=61)


(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/5/SpiskiZHiv_1592159_28504335.jpg)

Т.Е. учет погибших в ВОВ велся систематически после окончания ВОВ. Как истинно погибших, так и выживших. Военкоматы всю инфу собирали и отчитывались, результаты и себе оставляли в копиях. На 1962 год - все из семьи Семена Золотарева (кроме него): были в наличии.

А чего ж нет возможности отыскать инфу про Николая, старшего брата Семена? Архивы военкоматов - это святое и хранятся старательно...

Но вернусь к интересному...Есть очень интересные пометочки о местах проживания. Сведения о том, что человек живет в США или Италии. И откель тока узнали?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=80 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=80)

(http://i12.pixs.ru/storage/4/2/9/SpiskiZHiv_7436790_28504429.jpg)

Вот очень интересные пояснения на этой страничке по смерть от несчастного случая уже после войны

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=81 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=81)


(http://i12.pixs.ru/storage/4/9/9/SpiskiZHiv_7209179_28504499.jpg)



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=82 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=82)
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=83 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=83)

И опять занудно повторюсь. При такой-то возможности информирования - где ж подевались сведения по Николаю? Если не в Удобненском военкомате, то в Отрадненском - ну должно ж чего-то быть из документов.


Вот смотрите. В 1956 году именно Отрадненский военкомат оформляет статус пропавшего без вести воина из Удобной и призванного Удобненским военкоматом

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72573163 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72573163)

(http://i12.pixs.ru/storage/5/9/3/SpiskiZHiv_8723750_28504593.jpg)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2018, 23:31:37
И вот такое стойкое из этого впечатление создается - что Николай, старший брат Семена, не погиб то ли в 1943, то ли в 1944 году.
А вот похоронили Сталина - и он о себе дал знать. Всплыл. Откуда? - да из лагерей.
После смерти Сталина из лагерей волны растекались разного люда. Впрочем - могла прийти просто весточка родным о смерти в лагерях. И причина - попадания в лагерь хотя бы в очень кратком содержании. Это "вмиг" - в 1954 влетело в папочку на Семена, а руководство фармацевтического поставили перед фактом содержания этой папочки.
И поехало...
Я сомневаюсь, что Семен Золотарев вел себя так недисциплинированно в части трудовой дисциплины. И его отлучки на спортивно-ориентированное лево так уж угнетали учебный процесс. Тут всяко другое. И даже не личная вражда. По ту пору из-за личной вражды - штатку не резали...
Просто был компромат, крестивший карьеру, и был видимо покровительствующий персонаж. Ну тот, что так здорово перековал Гродно на Пятигорск.
Этот покровительствующий персонаж - еще не потерял власти и веса, но был на вопросе продолжительности дальнейшей этой власти и веса. Поэтому - изменение штатного расписания. Типа компромисс, а вот к июню 1954 - чего-то чаши весов закачались.
Интересно - кому жаловался Семен Золотарев? Всяко не профсоюз. И не партком...
Москва. Но кому там? И кто тогда не смог помочь на момент лета 1954? Или помог - уйти хотя бы в школу Лермонтово?

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2018, 11:06:39
...
Интересно - кому жаловался Семен Золотарев? Всяко не профсоюз. И не партком...
Москва. Но кому там? И кто тогда не смог помочь на момент лета 1954? Или помог - уйти хотя бы в школу Лермонтово?




Почему сразу определилась с Москвой? Потому что видимо Пятигорских сочувствующих Семену Золотареву маловато оказалось


https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/)


(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311795/wx1080.jpg)


Если б все шло без проблемуже на уровне Пятигорска - таких шагов от руководства фарминститута - не было. Видимо в комитет по делам физкультуры и спорта Пятигорска - Золотарев приходил по какой-то рекомендации. И если помнить - что Семен отвлекался на типа туристко-альпинистские лагеря, чем именно как делом жизни горел Самбуров

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5631.msg85279#msg85279 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5631.msg85279#msg85279)

То ниточки поиска покровителя определенно тянется в Москву. К деятелям туризма и альпинизма.
С которыми мог познакомиться где-то в районе получения значка "Турист СССР" или значка "Альпинист СССР" или несколько раньше. Оба значка он получил в 1951 году.
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/09572100345a36e72ed94cbc7d66e2ce45f93c8c2d0ba543a3ec47d402e012cd/5bf28e57/ejBDNXjQTZj5oXustYEnZKTrHqgwR2RKrVVSj3zd_pd31zIFLCWSBHxwB85EaRZEq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=10.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)



По поводу туризма-альпинизма всплывают сразу воспоминания учеников Семена из Лермонтовской школы - про знакомство их учителя физкультуры с Абалаковым. Теоритически - он мог быть знаком с каждым из братьев. Евгения не стало в 1948, Виталий дожил  до 1986 года.

Двоюродных сестер Аню и Дусю - исключаем как источник покровительственной руки. Девчата сами туда приехали, кода Семен некоторое время учился с Москве. Он - скорее всего для них был возможностью уехать в Москву не на пустое место, а хоть с кем-то родным рядом.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2018, 20:36:49
...

Если б все шло без проблем уже на уровне Пятигорска - таких шагов от руководства фарминститута - не было. Видимо в комитет по делам физкультуры и спорта Пятигорска - Золотарев приходил по какой-то рекомендации. И если помнить - что Семен отвлекался на типа туристко-альпинистские лагеря, чем именно как делом жизни горел Самбуров
...


Таки вот думаю - Абалаковы совершенно не участвовали в судьбе Семена Золотарева.
Даже в связи с очень дружескими отношениями Виталия Абалакова и его однофамильцем - Алексеем Золотаревым, который был начальником альплагеря "Торпедо" и очень старым знакомцем Абалаковых - аж с 1934 года.

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2791 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2791)

"...1951г...Движение идет успешно. Абалаков идет первым - в паре с Нагаевым, не соглашается выпускать никого вперед он не относился к нам свысока - достаточно уверен в нас, но для себя он хочет быть «в форме», уверяться в себе, он берет на себя самое трудное и опасное - это его постоянный принцип. Побаливает ампутированная ступня, трескается кожа на пальцах, но он молчит об этом. Автор в паре с Ануфриковым идут вторыми.
Скалы местами совсем трудны: пара зайльцугов*, один раз Виталий становится на плечи долговязому автору...
* технический прием, когда нижний подтягивает верхнего на забитом выше крюке (прим. автора)
К вечеру слышен довольный голос Виталия: «есть хорошее место для ночлега». Это оказывается ступенькой для сидения, вырубленной им во льду. Обычная ночевка в полудреме, с тоскливым ожиданием рассвета тесно, под боком какой-то камень. Кругом молчащие вершины, виднеющиеся в ночной мгле, снега цирка, а над нами яркие колючие звезды.
Рядом со мной Миша Ануфриков, в прошлом году пришедший в команду и сразу ставший основным ее членом, рабочий парень, увидевший горы и влюбившийся в них бурный, вспыльчивый, отличный скалолаз и верный товарищ, вдобавок с недюжинным художественным чутьем и остро чувствующий красоту гор. Ему всегда хотелось показать другим эту красоту и привлечь их в горы. Он не сразу притерся в команде, обидчивый, а в команде установился стиль вечного подтрунивания всех над всеми. На первом же восхождении его оценили все.
Он воевал под Москвой и на Кавказе, награжден орденом. Еще до войны побывал на Ушбе и других вершинах, в 1944 г. прошел траверс Джугутурлучат, в 1946-м траверс Цейской подковы. Высокие работники Госкомспорта бледнели при его появлении – ответственного секретаря Всесоюзной федерации альпинизма: не добившись своего, он не уйдет! Если бы не он, может не состоялся бы «Эверест - 82».
Утром движемся дальше по местами мокрым, частично обледенелым скалам еще одна такая же, как первая, ночевка. Где-то в Эдде * есть стих: «спать не должно в шатрах - викинг спит на щите, небо синее над головой» - оно, конечно, так, но мы, грешные, предпочли бы палаточку...
* Древний скандинавский эпос (прим. автора)
Дальше такой же путь, и вот вершина, последние метры легкие. Под нами весь Цейский цирк. Нас охватывает знакомое всем альпинистам «чувство победы» - мы одолели, мы выстояли, наша взяла!
Времени до темноты мало, скорее вниз. Автор еле успевает просмотреть свой маршрут по стене на соседний Мамисон.
Странный народ альпинисты: добравшись с трудом до вершины, торопятся уйти с нее! (Следует прозаично сказать, что «чувство победы» опасно, ведь многие аварии как раз происходили на спуске, когда люди расслаблялись).
Горный спорт тяжелый, потный, мало времени смотреть вокруг - надо держать темп под рюкзаком, на привале отдышаться и подшнуровать ботинки. Мартирос Сарьян сказал «смотрят все - но надо уметь видеть!».Альпинисту надо пройти большую школу походов, чтобы научиться видеть за короткую выхваченную минутку запомнить, унести с собой все увиденное. Ведь то, что было тяжелым трудом, превратится в синюю сказку… В цирк вечно молодых снегов входишь с благоговением, но надо ведь и повесить сушиться носки и брюки - и надо уметь не замечать их.
Теплая встреча в «Торпедо». Вечером начальник альплагеря Алексей Золотарев, старый знакомый еще с 1934 года, когда мы с Б.Алейниковым опередили его с отечественным первовосхождением на Мамисон, зовет к себе в гости поговорить. После обычных расспросов он:
- Ну, и какая же средняя крутизна стены?
Абалаков, простодушно:
- примерно градусов 70.
- Значит, под 70 и разведем! - говорит Золотарев, доставая бутылку медицинского спирта.
Увы, беспощадный Абалаков разрешает нам только по одной рюмке...
В летнем сезоне спиртное категорически запрещалось, (не одобрялось и излишнее чревоугодие, но понимание этого термина Абалаковым порой резко расходилось с мнением молодежи). Возвращаемся в “Шхельду” - немного учебной работы и готовимся к следующему броску...."
https://www.risk.ru/blog/7982 (https://www.risk.ru/blog/7982)
(https://www.risk.ru/u/img/34/33033.jpg)
фотография, сделанная в Москве в 1939 г. на совещании начальников альпинистских лагерей и начальников учебных частей
Сидят: первый слева - Ходакевич Сергей Ильич (1904-1974), ЗМС
третий слева - Кудинов Владимир Федосеевич, зав. отделом физ-ры и спорта ВЦСПС
(прислал П. П. Захаров)
четвертая слева - Казакова Елена Алексеевна (1909-1988), ЗМС
шестой слева - Пелевин Василий Сергеевич (1910-1998), ЗМС
Стоят:второй слева - Дурнов Александр Тимофеевич (1907-1998), МС
третий слева - Балабанов Александр Федорович (1911-1980), МС, ЗТР СССР
седьмой слева - Золотарев Алексей Павлович (1909-1983), МС
десятый слева - (под вопросом) Аркин Яков Григорьевич (1912-1994), ЗМС


Очень хорошо вписывается в судьбу Семена Золотарева как покровительствующая рука - совершенно другой "чиновник"
https://history.wikireading.ru/308168 (https://history.wikireading.ru/308168)

АПОЛЛОНОВ (Боголюбов) Аркадий Николаевич

Именно он до 20 декабря 1950 года руководит такой мудрой структурой как Комитет по делам физической культуры и спорта при Совете министров СССР. Отличается некоторым нешаблонным поведением чиновника и по идее должен болеть за развитие туризма в СССР.

Я тут поинтересовалась на досуге - как дела были с туризмом в Белоруссии в 1950 году. И выяснила - что никак.
https://core.ac.uk/download/pdf/143997781.pdf

"...В годы Великой Отечественной войны туристско-экскурсионная деятельность была приостановлена, материальная база оккупированных районов разграблена, система подготовки специалистов всех уровней пришла в упадок.

Лишь в июне 1951 г. в Минске создается экскурсионная база Центрального туристского управления (МЭБ ЦТЭУ), и эта дата считается датой рождения туристско-экскурсионных организаций профсоюзов Беларуси. Вместе с сотрудниками музея истории Великой Отечественной войны база повела методическую разработку экскурсий. Планы трех первых экскурсий по Минску были связаны с событиями революционной борьбы и Гражданской войны. В дальнейшем их тематику определили индустриализация, Великая Отечественная война, древняя история города. С 1952 г. МЭБ ЦТЭУ начинает заключать договоры с предприятиями и учреждениями на проведение экскурсий.

На базе МЭБ ЦТЭУ в 1959 г. было создано Белорусское республиканское туристское управление (БелТЭУ), которое занялось пропагандой, организацией, подготовкой кадров, изданием литературы в области туризма для всей республики.
Собственно туристской базой Белорусская ССР не располагала до конца 1950-х гг. Только в 1958 г. на озере Нарочь начала свою деятельность первая туристская база. В 1961 г. БелТЭУ организовало работу турбазы «Беларусь» на Заславском водохранилище. Всего за 1961 г. вместе с иностранными туристами обслужено на плановых маршрутах 5454 человека. В этом же году вокруг БелТЭУ начал формироваться общественный актив туристов, занимающихся самодеятельным туризмом. Расширяющиеся финансовые возможности позволили организовать в 1962 г. первый туристский поезд по столицам прибалтийских республик и в г. Ленинград...."

Короче - поле было непаханное работы. Опыта набираться было негде. Стоял остро вопрос с организацией турбаз - даже в 1959 году. Печальное зрелище в общем. если помнить что на Урале - уже была Коуровка и не только.
Ах- вот не здесь ли хотел застолбиться руководителем турбазы Семен Золотарев? Хорошо так он бы просчитал свою нишу. Выпускник Минского ВУЗа - после долгого получения опыта и стажа вернулся и организовывает первые турбазы Белоруссии. Прямо картинка маслом.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2018, 21:23:25
Аполлонов вполне мог "силой воли" перераспределить Семена Золотарева. И именно карьера Аполлонова так хорошо вписывается с рамочку с карьерой Семена Золотарева.
Ведь он после Комитета по делам физической культуры и спорта при Совете министров СССР оказывается на должности заместителя министра государственной безопасности СССР, потом...потом чего только не делает, даже учится в Военной Академии Генерального Штаба имени К. Е. Ворошилова.
Но в итоге к активной работе не вернулся и 7 декабря 1953 года был уволен на пенсию «по болезни».Т.Е. в конце 1953 года он уже и не в состоянии быть покровительствующей рукой. И карьера Семена покатилась с горки - именно в это время.

Про Аполлонова есть интереснейшие воспоминания
http://www.libma.ru/sport/o_chem_molchat_figury/p24.php (http://www.libma.ru/sport/o_chem_molchat_figury/p24.php)

"...Генерал командует спортом

Итак, генерал-полковник госбезопасности оказался во главе советского спорта. И чуть ли не первым международным соревнованием, прошедшим при Аполлонове, стал матч-турнир на первенство мира по шахматам. Первая половина матч-турнира (точнее, две пятых) прошла в Гааге, вторая (три пятых) — в Москве. Колонный зал Дома союзов ВЦСПС, где проходила игра, был всегда переполнен. Уверенно лидировал Ботвинник, и публика громом аплодисментов встречала каждую победу нашего чемпиона. Тем не менее, когда в 14-м туре Решевский нанес лидеру первое поражение, объективные москвичи устроили американцу настоящую овацию. Я был среди зрителей, и мне запомнилось искаженное яростью лицо Аполлонова, присутствовавшего в зале. Было видно, что он крайне возмущен тем, что публика восхищается успехом американского шахматиста. Еще бы! Наши союзники во второй мировой войне уже официально считались политическими противниками, даже врагами: «холодная война» была в самом разгаре.

В лице Аполлонова спорт получил типичного «фельдфебеля в Вольтеры». Его боялись, и не без оснований. Резкий, безапелляционный, он, как и многие другие руководители того времени, со всеми подчиненными был на «ты», частенько сопровождал свои сентенции грубым, чисто солдатским юмором и прибаутками.

Игорь Бондаревский, например, рассказывал, что на одной из первых встреч с генералом он пожаловался на трудности, Аполлонов его оборвал:«А что легко? Легко только ссать в бане!»

Любопытной чертой генерала была его непредсказуемость. Так в 1949 году по окончании матча Москва — Будапешт все члены московской команды (и я в том числе) были приглашены для подведения итогов к председателю Спорткомитета. Один из судей матча, мастер Зубарев, начальник отдела шахмат, подготовил обстоятельный отчет о матче.Когда все приглашенные расселись вокруг длинного стола, Аполлонов вдруг сказал:— А что обсуждать? В Будапеште вы играли не слишком, но в Москве реабилитировались.

Действительно, в столице Венгрии наш перевес был не слишком значительным: 38:26, но общий итог матча оказался 86:41 в нашу пользу.Аполлонов между тем продолжил свою мысль:— Николай Михайлович! — сказал он, обращаясь к Зубареву. — Лучше расскажите, как идет подготовка к матчу претендентов?Чего-чего, а подобного вопроса Зубарев никак не ожидал. А ведь он был хорошим, исполнительным работником. И в Спорткомитете пользовался авторитетом. А здесь ему в буквальном смысле пришлось изворачиваться, чтобы не вызвать гнев начальства.

Уже не помню, по какому случаю, однажды я попал на заседание Коллегии Спорткомитета, где основным был вопрос о состоянии футбола в стране. Все уже заняли места, когда, опираясь на палку, дверь отворил Николай Энтин — инвалид войны, заместитель председателя спортобщества «Крылья Советов». Замечу, что на обсуждение важных вопросов обычно приглашались председатели обществ.

Увидев незнакомого человека, Аполлонов с присущей ему прямотой спросил:— А ты кто такой?

Энтин представился, объяснил, что пришел вместо председателя спортобщества Петрова. Реакцию генерала невозможно было предсказать:— Пошел вон! Ты мне не нужен.

И когда за растерявшимся Энтиным закрылась дверь, буркнул:— Ишь, до чего дошли. На заседание по футболу хромых присылают!

Парадоксально, но Аполлонов любил шахматы и неплохо в них разбирался. Вспоминаю, как мы уезжали на международный турнир в Щавно-Здруй. Самолет улетал поздно ночью, и около полуночи шахматисты собрались в помещении Спорткомитета. В те времена из-за привычки Сталина работать по ночам все начальство следовало его примеру. Как обычно, генерал находился у себя в кабинете.Наша делегация — Керес, Бондаревский, Тайманов, Геллер, Симагин и я, а также Алаторцев — руководитель и Вересов — тренер, получила твердое указание выиграть турнир, а затем Аполлонов предложил Кересу сыграть партийку. Он играл достаточно грамотно, и партия затянулась. Нам уже было необходимо уезжать, а увлеченный игрой генерал не торопился. Пунктуальный Зубарев, не смея вмешаться, просто извелся, пока партия не закончилась. К счастью, в аэропорт мы все-таки успели вовремя.

На старте игра у нас не особенно ладилась. Лидерство захватил венгр Ласло Сабо. И тогда через наше посольство в Польше мы получили краткую, но очень выразительную телеграмму: «Приказываю немедленно усилить игру в турнире. Аполлонов». На следующее утро, часов в восемь, я был разбужен настойчивым стуком в дверь.— Немедленно вставай! — раздался за дверью голос руководителя делегации. — И выходи на зарядку!Я правда, с детских лет привык делать зарядку самостоятельно, но приказ есть приказ!

И вот, под руководством нашего тренера мастера Вересова мы начали дружно разучивать так называемый «суворовский комплекс» — зарядку, введенную тогда для комсостава в армии. Лишь Володя Симагин категорически отказался принимать участие в этих физических упражнениях. Вместо этого он предложил нашему руководителю начать ходить на игру строем…

Не знаю, что помогло — телеграмма Аполлонова или «суворовский комплекс», но мы подтянулись и в итоге выступили удачно. Пауль Керес стал победителем турнира, остальные советские участники заняли призовые места. Успешно выступил даже пренебрегавший зарядкой Симагин.

Через несколько лет наверху, видимо, решили, что генерал навел в спорте порядок. И вернули его в органы безопасности с повышением — он был назначен командующим пограничными войсками страны. Помню, как в автомобиле с охраной он приезжал прощаться в Спорткомитет. А председателем снова стал Романов.

Так уж случилось, что в последний раз мне довелось встретиться с Аполлоновым в середине 60-х годов, когда он уже был на пенсии и председательствовал, видимо по старой памяти, в Федерации тяжелой атлетики Москвы. В Центральном шахматном клубе проходило какое-то их совещание, и во время перерыва, увидев Аполлонова, я пригасил его на чашечку кофе к нам в редакцию журнала, благо она находилась в том же здании.Как выяснилось из нашего дальнейшего разговора, он продолжал увлекаться шахматами, следил за шахматной жизнью, систематически читал наш журнал и даже решал печатаемые у нас этюды и задачи.
Уходя, сказал не без горечи:— Недавно зашел в Спорткомитет. И там никто меня не узнал!

Аркадия Николаевича Аполлонова давно уже нет в живых, и мне придется выступить в его защиту...."

http://www.simech.ru/arhive-nomerov/2007/3596/
"...Что-то не совсем понятное, как кажется, произошло в его судьбе, необычном закате столь успешной карьеры.
Да и имя этого человека долгие годы старались не вспоминать, его избегали упоминать даже в военно-исторической литературе, словно и не было такого военачальника. Например, в солидном издании, посвященном истории пограничных войск, он не назван в числе руководителей, хотя почти всю войну и ряд лет после нее фактически возглавлял пограничные и внутренние войска в ранге заместителя наркома (министра) по войскам. В одном из недавних очерков об Аполлонове сказано, что он “находился в негласной опале”. Похоже, что так. Но цензурного запрета не было. В книге “Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны. Сборник документов 1941 - 1945” (1968 год) опубликовано 24 документа за подписью Аполлонова. В сборнике документов и материалов “Внутренние войска в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.” (1975 год) имя его встречается 17 раз. И все же в энциклопедию он не попал. Попытаемся понять, почему.
Что ж, военная карьера Аркадия Аполлонова складывалась более чем благополучно. Бывший чернорабочий благодаря своим способностям, целеустремленности и открывшимся возможностям стал заместителем министра, затем членом Правительства.
Вместе с тем следует сказать, что в столь многоплановой и напряженной работе он не избежал ошибок, не смог удержаться от соблазнов использовать служебное положение в целях некоторых личных приобретений, и за это привлекался к административной и партийной ответственности. Разбираясь в одном из таких случаев, Управление кадров ЦК ВКП(б), в частности, отметило следующее:
“...С переходом на мирный период т. Аполлонов провел значительную работу по укреплению государственной границы и улучшению дела подготовки офицерских кадров, но ослабил внимание к вопросам укрепления политико-морального состояния личного состава и воинской дисциплины. В 1946 году личный состав войск совершил большое количество воинских преступлений и аморальных явлений. В среднем за квартал нарушения дисциплины среди офицеров войск составляют 13 процентов.
Тов. Аполлонов не уделяет должного внимания руководству политотделами войсковых управлений, слабо занимается воспитанием руководящих кадров, не ведет решительной борьбы с проявлением мелкособственнических настроений со стороны отдельных руководящих работников войск и сам способен использовать служебное положение в личных целях. Так, в 1945 году в Красногорском лагере военнопленных для него была изготовлена по заниженным расценкам дорогостоящая мебель...”
Указанные обстоятельства, несомненно, ослабили и пошатнули служебное положение и авторитет Аполлонова. Но он еще держался, как говорится, на плаву. Его перемещают на другую работу, тоже весьма важную и ответственную. Спорт. Потом возвращают в прежнюю, привычную для него структуру. Похоже - простили. Но затем последовал вторичный уход, скорее, удаление. Очевидно, в данном случае Аполлонов становится одной из жертв начавшейся в это время перетасовки руководящих кадров в МГБ СССР, связанной с отстранением  в 1951 году министра госбезопасности Абакумова от должности и последовавшим вслед за этим арестом. Началась очередная кадровая чистка центрального аппарата госбезопасности (МГБ СССР). Назначается новый министр Игнатьев. Согласно постановлению СМ СССР пять заместителей прежнего министра (в их числе и Аполлонов) освобождаются от должностей, а на их место назначаются новые лица. Оставшийся не у дел Аполлонов направляется на учебу...
Но с чем все же связана опала Аполлонова - генерал-полковника, депутата Верховного Совета СССР, кавалера многих орденов - после 1953 года?
Здесь две причины: первая - длительное время он был заместителем Берия, вторая (и, пожалуй, главная) - на нем лежит груз правовой и моральной ответственности за разработку и осуществление принятых руководством страны решений о выселении ряда народов Кавказа, Крыма, калмыков, а также проведение послевоенных депортаций части населения Прибалтики, Западной Украины...
Такова драматическая судьба одного из военачальников, руководителя пограничных и внутренних войск. Судьба, в которой отразились многие противоречия прошедшей эпохи. Бывает, что человек сам является хозяином своей жизни, но случается и так, что он становится жертвой либо пленником определенных обстоятельств. В жизни Аркадия Николаевича Аполлонова сказалось и то, и другое. Может быть, он зря когда-то поменял фамилию: по-настоящему, с рождения, он был... Аркадием Боголюбовым...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2018, 11:46:29
Порассуждать невредно...

https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)


"...ВМЕСТО ГРОДНО В ПЯТИГОРСК
Правда, распределение происходило достаточно странно. Исходя из знаний и навыков студента Золотарева, институтское начальство, вопреки желанию Семена поехать в Пятигорск, рекомендовало белорусскому комитету по физкультуре направить его в город Гродно, на должность начальника одного из отделов местного спорткомитета.
- Если бы он отправился в Гродно, то ему подчинялись бы все учителя физкультуры этого города, - рассказывает исследователь Сергей Чуйко, который несколько месяцев специально для «КП» изучал минский период биографии Семена Золотарева. – К тому же это была прекрасная возможность сделать карьеру. Комитет подтвердил предложение института. Есть официальная бумага, где напротив фамилии Золотарев прописан город Гродно.
Но Семен до Гродно так и не добрался, с сентября 1950 года он числится преподавателем физкультуры в Пятигорском педагогическом институте. ..."

Мне вот было интересно - на чем основаны слова о желании Семена попасть в Пятигорск по распределению? Есть документ, в котором Семен регистрирует свое желание: заявление, ведомость?
До сих пор ничего из этих документов не предоствлено.

Хотя вот это - неоднократно утверждается
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg377523#msg377523 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg377523#msg377523)
"...Просто есть факт - распределен он был в Гродно начальником учебного отдела областного комитета. Понимаете? Факт, подтвержденный документами...."(с)
Известен безусловный факт поездки в Москву Семена Золотарева сразу после окончания Минского физкультурного.
https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/)
(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/2/foto9Sbork_6313378_30971332.jpg)


Само собой разумеющийся факт - Семен едет добиваться распределения в Пятигорск, тем паче что КП утверждает о наличии желания Семена попасть по распределению в Пятигорск до решения институтского начальства с отправкой в Гродно.

И результат поездки: положительный. Куда Семен мог повезти выданное направление на Гродно? Ведь его распределили в спорткомитет. Ну всяко - в комитет, только уровнем выше. Ну прямо выше некуда - Комитет по делам физической культуры и спорта при Совете министров СССР. Чья подпись могла стоять на документах, с которыми Семен явился в Пятигорск?

Известно, что
https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/)

"...Из материалов личного дела Золотарева из Пятигорского педагогического института известно, что он явился туда, имея на руках направление из Министерства просвещения РСФСР. Как ему удалось раздобыть эту бумагу, история умалчивает. Люди, знакомые с порядками тех времен, утверждают, что либо у него там были какие-то связи...
Из архивных бумаг известно, что, на самом деле, в Пятигорске Золотарева не ждали. В протоколе заседания партийного бюро Пятигорского пединститута от 15 января 1951 года написано, что наш герой прибыл «из Москвы с путевкой министерства без требования института».
- Это значит, что институт не делал запрос в Минпросвещения на специалистов, - комментирует директор архива Наталья Любимова. - И конкретно Золотарева сюда на работу никто не вызывал.

Но тем не менее, Золотарева взяли ассистентом кафедры физвоспитания."

Т.Е. мест в штатке под него не планировали. Кадров было - своих бы устроить. Но под козырек сделали. Перед кем? Министерством образования? А теперь смотрим - кем был Аполлонов на 15 января 1951 года.
"С 21 декабря 1950 год заместитель министра государственной безопасности СССР по войскам"(с) ВИКИ

Такое впечатление, что к направлению из Министерства просвещеия была еще какая-то резолюция за подписью Аполлонова или его замов по ведомству - Комитета по делам физической культуры и спорта при Совете министров СССР. Со временем она утерялась - раз Аполлонов так сник в негласную опалу. Или документик просто не упоминался.
Но реакция педагогического - именно как на другой и не афишируемый документ.

И что наблюдается дальше? Семен активно набирает стаж и опыт именно туристический и альпинистский. Практически наплевать ему на педагогический. Т.е. он имеет свой план, я бы сказала современным языком бизнес-план, который кому-то излагал или делился. И этот план кому-то понравился и ему помогли. Кому мог бы понравится этот жизненый план Семена, да так, чтоб ему помогли? А однозначно - военной косточке: Аполлонову.
Хочется укрепить поторно мною крепленное - что видят в туризме военные
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2018, 12:23:17
Вот что видит в туризме/альпинизме любая военная косточка

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=37 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=37)

(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.38.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.39.png)


И прямо отдельненько - вчитайтесь в абзац про будущих разведчиков


(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.40.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/87/028742.41.png)


Вот вам и вывод. Кого жизненый бизнес-план Семена Золотарева (стать со временем руководителем турбазы или альплагеря) может убедить и вызвать попытку участия?
Всяко не Министерства просвещения. Потому что педагогика тут мимо...

П.С. Желание Семена распределиться в Пятигорск - оно же ж понятно. Там были родственники. Это большой город. Там здоровая жизь потому что курорт. Тетка там же - в санатории работала. Семен первого этапа Пятигорского - вон как отъелся после Минского голодного существования. Жить опять же было где - не углы снимать и койко-места в общаге.
Мотивация - понятная. Но чтоб мотивировать для перераспределения - это сильно вредящие данные. Их Семен явно не использовал. А то б Аполлонов его за попытку спрятаться под юбкой тетки - взашей выставил...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2018, 16:56:55
Порассуждать невредно...

https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)


"...ВМЕСТО ГРОДНО В ПЯТИГОРСК
Правда, распределение происходило достаточно странно. Исходя из знаний и навыков студента Золотарева, институтское начальство, вопреки желанию Семена поехать в Пятигорск, рекомендовало белорусскому комитету по физкультуре направить его в город Гродно, на должность начальника одного из отделов местного спорткомитета.
...
Да точно...
Если распределением занимался Белорусский комитет по физкультуре и спорту (которому руководство Минского института физкультуры только рекомендовало куда заткнуть Золотарева), то Семену ничего не оставалось как ехать в Москву, в Комитет по делам физической культуры и спорта при Совете министров СССР и там попадать либо на прием, либо письменно составлять прошение.

Тогда должна быть книга регистации обращений. Живая до сих пор. Москва архивы не жгла никогда.

А вот оттуда могла полететь рекомендация в Министерство просвещения. Которое Золотарева определяло в педагоги. Вузовского размера. Вот так появилось на свет направление из Министерства просвещения РСФСР.
А по идее - что собирался делать Семен после института?
Еще в институте на нем поставили крест как на спортсмене по всяким тогдашним популярным видам спорта, которые продвигал Минский институт физкультуры.

https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/
"...ГЕТМАНЕЦ, руководитель объединенной кафедры легкой атлетики и лыжного спорта: Он может и должен учиться, но мы не видим его ни в общественной работе, ни в спорте, ни в учебе. ..."

"...Михаил Цейтин...Он был моим студентом. Я помню его. Нравилось ему имя Саша. Он специализировался на гимнастике. Он вообще хороший парень был, интересный. Единственное, он не мог достичь результатов в гимнастике, потому что у него были тугие плечи. Он на кольцах выкрут не мог сделать. А вот тренерские задатки у него были хорошие..."

Педагог он тоже оказался неважнецкий
https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/

(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1053168/wx1080.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2018, 17:58:01

Я вот сопоставляю отзывы Семена на непедагогические нужды с его карточкой инструкторской.
Пришлось её разглядывать в увеличении - чтоб прочитать хотя бы год



https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/)


(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1311795/wx1080.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/5/0/7/11uvjpg_4058630_30972507.jpg)


В 1952 году - его отвлекают уже как руководителя и как инструктора.
А 1951 год он посвятил получению опыта и видимо значков. Хорошие такие темпы, если помнить что на место распределения народ, закончивший ВУЗы, прикочевывает к сентябрю.

https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/)
"...Золотарев приехал в Пятигорск. В сентябре 1950 года он начал работать в педагогическом институте. С декабря этого же года руководство объявляет ему строгий выговор за срыв занятий и уже в конце января 1951 года Семен устраивается на должность преподавателя физкультуры в Пятигорский медицинский (ныне фармацевтический) институт.Судя по тем документам, которые нам удалось добыть, трудился Семен с переменным успехом: то благодарность, то выговор. В характеристиках, запрашиваемых военкоматом, руководство вуза пишет следующее: «Золотарев работает не совсем добросовестно. Со студентами бывает груб и нетактичен. Нарушает трудовую дисциплину».

Ну да, в 1951 году - у него первым вписан лыжный поход. Значит начало 1951 года. Видать на него отвлекался и...попал под раздачу выговоров. Из педагогического попросили, но фармацевтический видимо не устоял перед каким-то документом. Это с такой-то характеристикой со строгим выговором.
Жаль что инструкторская карточка Семена откопирована так фигово. Там ведь и месяц вроде должен фигурировать, а не только год. Т.Е. дата. Откуда эти копии пришли? Может есть возможность сделать более чистые?

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2018, 23:05:06
Кстати, замом Аполлонова был все тот же Романов, который был до него и после него. И во время расследования гибели ГД

http://www.smsport.ru/expo/katalog/ruk/ (http://www.smsport.ru/expo/katalog/ruk/)

Романов Николай Николаевич
(27.07. /09.08./ 1913 – 26.09.1993)


Студент Ленинградского финансово-экономического института (с 1933).
Секретарь райкома ВЛКСМ, секретарь Ленинградского обкома и Ленинградского горкома ВЛКСМ (с 1936).
Секретарь ЦК ВЛКСМ (1939 – 1947).
Председатель Всесоюзного комитета по делам физической культуры и спорта при Совете Народных Комиссаров СССР (с 1945), при Совете Министров СССР (с 1946).
Заместитель председателя Всесоюзного комитета по делам физкультуры и спорта при Совете Министров СССР (с 1948).
Заместитель министра здравоохранения СССР, начальник Главного управления по физической культуре и спорту (с 1953).
Председатель Всесоюзного комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР (с 1954).
Председатель Оргбюро, председатель Центрального совета Союза спортивных обществ и организаций СССР (с 1959).
Секретарь Всероссийского Центрального Совета Профессиональных Союзов (ВЦСПС) (с 1962).
Персональный пенсионер союзного значения (с 1975).
Автор книг "Трудные дороги к Олимпу" и "Восхождение на Олимп".
Награждён орденами Ленина, Трудового Красного Знамени (трижды).

Аполлонов Аркадий Николаевич
(05 /18/.03.1907 – 03.08.1978)


Настоящая фамилия – Боголюбов.
Окончил Саратовскую пехотную школу (1927), Военную академию им. М.В. Фрунзе (1939).
Заместитель начальника Главного управления Пограничных войск Народного комиссариата внутренних дел (НКВД) СССР (с 1939).
Начальник Главного управления внутренних войск НКВД СССР (с 1941).
Исполняющий обязанности начальника войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий (1942).
Начальник Главного управления внутренних войск НКВД СССР (1944 – 1946).
Заместитель министра внутренних дел СССР (1946 – 1948).
Председатель Совета спортивного общества «Динамо» (1946 – 1948).
Председатель Комитета по делам физической культуры и спорта при Совете министров СССР (с 1948).
Заместитель министра государственной безопасности СССР по войскам (с 1950).
Персональный пенсионер союзного значения (с 1953).
Награждён орденами Ленина (дважды), Суворова первой степени, Кутузова первой степени, пятью орденами Красного Знамени.

С 1959 по 1968 год руководство физкультурной и спортивной работой в СССР было возложено на Союз спортивных обществ и организаций СССР (ССОО).
Председатели:
1959 – 1962 – Романов Николай Николаевич
1962 – 1968 – Машин Юрий Дмитриевич


Что характерно - именно при Аполлонове
http://www.tssr.ru/main/structura/history/1624/

"..В 1949 году Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта своим постановлением включил туризм в Единую Всесоюзную спортивную классификацию. Самодеятельным туристам стали присваивать спортивные разряды и звания "Мастер спорта СССР"...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2018, 00:02:18

...

То ниточки поиска покровителя определенно тянется в Москву. К деятелям туризма и альпинизма.
С которыми мог познакомиться где-то в районе получения значка "Турист СССР" или значка "Альпинист СССР" или несколько раньше. Оба значка он получил в 1951 году.
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/09572100345a36e72ed94cbc7d66e2ce45f93c8c2d0ba543a3ec47d402e012cd/5bf28e57/ejBDNXjQTZj5oXustYEnZKTrHqgwR2RKrVVSj3zd_pd31zIFLCWSBHxwB85EaRZEq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=10.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)



...


Не, определенно Семен Золотарев лелеял свой план стать туристическим турбазовладельцем. Еще получается в Минске.
Потому что он получает значок "Турист СССР" в 1951 году, а для этого нужен туристский стаж - 2 года.

"...В положении от 17 марта 1939 г. Значок мог быть выдан всем гражданам СССР, достигшим 18-летнего возраста, имеющим двухлетний туристский стаж и прошедшим не менее 2-3 (в зависимости от трудности) путешествий. Кроме того, туристы должны представить не менее одного отчета о путешествии и иметь теоретические и практические знания по туризму в объеме специальной программы. Программа требований и норм была опубликована в пятом номере журнала «На суше и на море» за 1939 год...." (с) ВИКИ

На 1951 - это положение действующее, оно малость изменилось в 1954, но только в части иерархической лесенки

https://aloban75.livejournal.com/3227738.html (https://aloban75.livejournal.com/3227738.html)

"...«Юный турист СССР» и «Мастер туризма»
В 1954 году произошли изменения. Прежде, чем претендовать на взрослый значок «турист СССР», необходимо было получить знак отличия под названием «Юный турист СССР». Его утвердили 10 апреля 1954 года. К сдаче нормативов допускались пионеры с десяти лет.

Успешно сдав нормативы на «детский» значок, впоследствии можно было претендовать и на «взрослый». А получив его, некоторые пробовали замахнуться на значок «Мастера туризма СССР». Но это было в разы сложней из-за высоких нормативных требований и определенных нюансов. Например, квалификации минимум младшего инструктора туризма и постоянного участия в туристской секции и подготовке новых спортсменов...."

Это стал быть Семен Золотарев начал баловаться туризмом еще в 1949 году? Об этом должны быть документы? Видимо Минские?
Ну тогда для поездки в Москву с целью добиться перераспределения в Пятигорск у Семена Золотарева точно были аргумент и факты. Бизнес-план уже был не только задуман, но и принят к исполнению. Аполлонова убедить было чем.

Кстати, значок "Альпинист СССР" - стажа альпинистского не требовал.
https://ay-company.ru/znachok-alpinist (https://ay-company.ru/znachok-alpinist)
"...Вначале этот значок существовал в двух вариантах — ступенях. Получить их могли граждане Советского Союза. Для того, чтобы стать обладателем нагрудного знака первой ступени нужно было выполнить нижеследующее:спортивные нормы ГТО 1-й ст.;

В течение длительного времени значок 1-ой ступени являлся номерным. В 1935 г. была введена вторая ступень. Чтобы стать его обладателем, нужно было иметь первую ступень и подняться на семитысячную горную вершину. Впоследствии требования к кандидатам были несколько смягчены. Сначала покорение 7-тысячника заменили на восхождение 4 категории сложности. Далее стало необходимым выполнение норм второго спортивного разряда, но в то же время восхождение по маршруту 4 категории сложности стало необязательным. Позже, после того, как были введены разряды, вторая ступень этого нагрудного знака прекратила свое существование, а знак первой ступени переименовали в обычный «Альпинист СССР»...."
"...Для получения значка «Альпинист СССР» необходимо было пройти определённый курс теоретической и практической подготовки, сдать нормативы физической подготовки, совершить восхождение на вершину категории 1Б и совершить перевальный поход или ещё одно восхождение на вершину 1 категории трудности...."(с) ВИКИ
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2018, 22:43:41
Ну как бы есть где собачке порыться...И найти упоминание Золотарева.
Бухотчет по идее должен содержать и зарплаты трудившихся...
Государственный архив Ставропольского края.
Адрес: 355003 г. Ставрополь, ул. Ломоносова, 12
https://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act=opis&fund=3163&opis=10000170801&page=4 (https://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act=opis&fund=3163&opis=10000170801&page=4)

(http://i12.pixs.ru/storage/2/6/5/FondiPyati_7679421_30980265.png)
https://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act=opis&fund=3163&opis=10000170801&page=5 (https://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act=opis&fund=3163&opis=10000170801&page=5)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/7/1/FondiPyati_8666151_30980271.png)


А вот занятненькое
https://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act=fund&fund=7485&highlight=%CF%FF%F2%E8%E3%EE%F0%F1%EA (https://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act=fund&fund=7485&highlight=%CF%FF%F2%E8%E3%EE%F0%F1%EA)

Пятигорский государственный фармацевтический институт (ПГФИ) Народного комиссариата здравоохранения РСФСР, с 1946 - Министерства здравоохранения РСФСР г. Пятигорск
Опись № 1. 1943–1965 гг.
, единиц хранения: 231
Фонд № Р-5161.
Крайние даты документов 1943–1965
Электронные копии документов отсутствуют


Историческая справкаФ.Р. 5161 Пятигорский государственный фармацевтический институт (ПГФИ) Гародного комиссариата здравоохранения РСФСР,
с 1946 - Министерства здравоохранения РСФСР
Определить точную дату ликвидации института не представляется возможным в связи с отсутствием документов. Самый поздний документ датирован 1965 годом
Документы фонда поступили в ГАУ «Государственный архив Ставропольского края» 1 апреля 1980 года. По акту передачи дел № 1от 1 апреля 1980 года в наличии числится 231 ед. хр.АннотацияС фондом проводилась работа по внесению в базу данных «Архивный фонд». Физическое состояние документов удовлетворительное.
В описи № 1 дел постоянного хранения за 1943-1965 гг. числится 231 ед. хр.: отчеты, протоколы, приказы, сведения, штатное расписание

https://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act=opis&fund=7485&opis=10000394516&page=2 (https://fonds.stavarhiv.ru/index.php?act=opis&fund=7485&opis=10000394516&page=2)

(http://i12.pixs.ru/storage/3/3/1/FondiPyati_4484179_30980331.png)


Что  характерно - штатное расписание на какой-то год. Т.Е. оно утверждалось на начало календарного года.

Очень замечательно, что "с 1946 - Министерства здравоохранения РСФСР".
[/size]Отстегнута совершенно бумажка от Министерства просвещения, с которой Семен Золотарев явился на трудоустройство в Пятигорский педагогический.[/font]
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2018, 23:16:09
...

Очень замечательно, что "с 1946 - Министерства здравоохранения РСФСР".
Отстегнута совершенно бумажка от Министерства просвещения, с которой Семен Золотарев явился на трудоустройство в Пятигорский педагогический.




Смотрите, Семен Золотарев в Пятигорск прибывает молодым специалистом. Который должен отбыть "срок" этого распределения.
В мое время - это было 3 года... Тогда в 1950 - уж точно не менее 3 лет. Он довел первого своего работодателя до того, что его - уволили.
По идее - не должны были, не имели права. Должны были 3 года его учить работать. Но видимо - эта мука не прельщала, и Семена уволили.
По идее - мог уходить переводом. По собственному - это никак не можно. По инициативе работодателя - должна быть такая статья КЗоТ, что потом нигде не возьмут. Тем паче - с кадрами в Пятигорске проблем не было. Ни один ВУЗ не требовал себе выпускников Минского физкультурного. Иначе б бумажка Семена от Министерства просвещения - не была с пустым полем наименования места трудоустройства.
https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/)


"...Из архивных бумаг известно, что, на самом деле, в Пятигорске Золотарева не ждали. В протоколе заседания партийного бюро Пятигорского пединститута от 15 января 1951 года написано, что наш герой прибыл «из Москвы с путевкой министерства без требования института».
- Это значит, что институт не делал запрос в Минпросвещения на специалистов, - комментирует директор архива Наталья Любимова. - И конкретно Золотарева сюда на работу никто не вызывал...."

Получается переходил с одного места на другое - переводом. Потому что с таким хвостом как строгий выговор на этапе молодого специалиста - с распростертыми объятиями не встречают. Но Семена фармацевтический взял. Куда деваться от магического действия автографов?
И терпел ровно до того момента, пока и фармацевтический и спорт/туризм/физкультура не стали подведоственны одному и тому же министерству
"...15 марта 1953 года постановлением Совета министров СССР Спорткомитет СССР был упразднён с передачей его функций Главному управлению по физической культуре и спорту при Министерстве здравоохранения СССР..."(с) ВИКИ

Итого: получается протежировался Семен однозначно Комитетом по делам физической культуры и спорта при Совете министров СССР.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Ноябрь 2018, 19:47:50
А теперь о судьбе уличенных в сотрудничестве с фашистами.
Тех которых уличили на территории Краснодарского края...


http://scjournal.ru/articles/issn_1997-292X_2010_1_44.pdf (http://scjournal.ru/articles/issn_1997-292X_2010_1_44.pdf)

"...Согласно разведсводкам Управления НКВД Краснодарского края с 30 августа 1942 г. по 20 января 1943 г. были установлены фамилии 827 предателей, пособников и шпионов оккупантов, из которых 34 человека были уничтожены [8, с. 664-719].

...
С освобождением районов Краснодарского края от немецко-фашистских оккупантов одной из важнейших задач, стоящих перед руководством края, являлось установление и привлечение к ответственности лиц, находившихся на службе у врага. Для выполнения этой задачи были привлечены все имеющиеся организационные и людские ресурсы. Поскольку на территориях, освобожденных от врага, задачи партизанских отрядов были выполнены, на основании указаний крайкома BKП(б) и УНКВД по Краснодарскому краю на данные формирования возлагались функции истребительных батальонов, оказывавших активное содействие органам внутренних дел и госбезопасности.

С 16 по 19 февраля 1943 г. в Краснодаре силами милиции и войск НКВД была проведена массовая проверка домовладений с целью выявления и изъятия «шпионов, диверсантов, легионеров, скрывающихся военнопленных, военнообязанных и других преступных контингентов», задержано 407 человек. За 26 дней работы Управления НКВД после изгнания оккупантов в Краснодаре арестовано 692 человека [9, с. 126, 209].

По результатам оперативно-следственной работы Управления НКГБ Краснодарского края за период с 12 февраля по 1 августа 1943 г. было арестовано 13 495 человек. Из них самую многочисленную группу − 4 233 человека − составляли полицейские, следователи и сотрудники репрессивных органов. Было арестовано также 89 бургомистров, 1 424 старосты, 636 руководящих работников и 1 170 служащих оккупационных учреждений, 179 «участников зверств оккупантов», 56 помещиков и фабрикантов «периода оккупации» и т.д. Следствие было завершено по 11 711 делам, по результатам следствия 2 344 арестованных освобождено [Там же, с. 420].
...
За период с 12 февраля по 1 августа 1943 г. в Краснодарском крае было осуждено 6 680 человек. Из них к высшей мере наказания приговорены 972, в том числе к повешению − 19 [9, с. 420].

Следует отметить тесное сотрудничество органов следствия с краевой комиссией по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников. В письмах, адресованных краевой комиссии, следователи запрашивали информацию на лиц, дела которых находились в производстве, с целью установления их причастности к злодеяниям против мирного населения, а также расхищению и уничтожению материальных ресурсов края [3].

В конце 50 − начале 60-х годов XX века в Краснодаре вновь прошли судебные процессы над карателями, осуществлявшими массовые репрессии мирных жителей во время оккупации края. При отступлении немцев с Кавказа, везде, где останавливались каратели, оставляли они свой кровавый след: в Кропоткине, под Армавиром, Тихорецком, в Запорожье и Крыму. Через 15 лет после окончания войны предатели и палачи предстали перед военным трибуналом Северо-Кавказского военного округа. К судебной ответственности были привлечены бывшие сотрудники ГФП-312 (Гехайме фельд полицай – тайная полевая полиция): Н. Оленченко, В. Зуб, В. Круглов, А. Василенко, А. Михельсон и В. Дубогрей.
После разгрома фашистской Германии предатели вернулись в СССР и расселились по разным уголкам страны. Арестовали эту шестерку палачей в июле 1958 года. Судебный процесс над пособниками фашистов, состоялся 5−7 марта 1959 года в здании клуба крайпромсовета (Красная, 79). 16−24 июля 1962 г. в Краснодаре в открытом судебном заседании были осуждены (шестеро − к смертной казни, трое − к 15 годам лишения свободы) каратели из Радомской команды СС. Один из них − И. Г. Ихно (Ивахненко) работал в Краснодаре лаборантом краевой больницы... [9, с. 419].
...
В конце 1962 − начале 1963 г. Управлением Комитета государственной безопасности по Краснодарскому краю в разных городах Советского Союза были арестованы еще девять человек. Дела по их обвинению рассматривались 22−24 октября 1963 г. в Краснодаре Военным трибуналом Северо-Кавказского военного округа. За карательную деятельность и личное участие в массовом уничтожении мирного населения к ответственности были привлечены бывшие эсэсовцы зондеркоманды СС 10-А: А. К. Вейх, В. М. Скрипкин, М. Т. Еськов, А. У. Сухов, В. Д. Сургуладзе, Н. П. Жирухин, Е. А. Буглак, У. Т. Дзампаев и Н. С. Псарев.

Еще один судебный процесс, проходивший в Краснодаре с 1 по 8 июня 1965 г., стал известен как дело «вахманов». Перед судом военного трибунала Северо-Кавказского военного округа предстали шестеро подсудимых: Матвиенко, Беляков, Никифоров, Зайцев, Поденок, Тихновский. Все они прошли спецподготовку в учебном лагере, организованном фашистами в мае 1942 г. и включавшем два учебных батальона и унтерофицерские курсы. Через этот «учебный» лагерь прошло более 4 тысяч человек. Подразделения «вахманов», или «травников», несли охрану «лагерей смерти» (Собибор, Хелмно, Майданек, Белжец, Треблинка) и концлагерей (Аушвиц, Штуттхоф), а в апреле 1943 г. принимали участие в ликвидации Варшавского гетто. В конце 1944 г. часть подразделений «травников» влилась в 14-ю гренадерскую дивизию войск СС, другие продолжали оставаться в ведении РСХА вплоть до окончания войны. Так, например, известно, что в феврале 1945 г. одна из команд «травников» сжигала трупы жертв бомбардировки Дрездена [4, с. 264, 265].

Последний процесс состоялся в Краснодаре над Цинаридзе в 1974 г. После окончания войны он, сменив фамилию, обосновался в столице Канады, Монреале. Чтобы выманить этого бывшего батумского парикмахера, убийцу и садиста, чекистам пришлось провести сложную многоходовую операцию. На процессе в Краснодаре канадский консул хватался за сердце, узнав, какую гадюку они «пригрели на груди»"

http://minjust.ru/sites/default/files/vosstanovlenie_nakazaniya_v_vide_katorzhnyh_rabot_v_period_velikoy_otechestvennoy_voyny_sakaeva_r.r.doc (http://minjust.ru/sites/default/files/vosstanovlenie_nakazaniya_v_vide_katorzhnyh_rabot_v_period_velikoy_otechestvennoy_voyny_sakaeva_r.r.doc)
"...Судебная практика военных трибуналов показала, что военные трибуналы квалифицировали как измену Родине всякое содействие, оказанное советскими гражданами немецким захватчикам в период временной оккупации той или иной местности, независимо от характера этого содействия. В связи с этим появилось разъяснение судам Пленума Верховного суда СССР, в котором приводилось различие квалификации между изменниками Родины и пособниками врага:
1. Советские граждане, которые в период временной оккупации той или иной местности немецкими захватчиками, служили у немцев в органах гестапо или на ответственных должностях (бургомистры, начальники полиции, коменданты и т.п.), доставляли врагу сведения, составляющие военную или государственную тайну; выдавали или преследовали партизан, военнослужащих Красной Армии, советских активистов и членов их семей; принимали непосредственное участие в убийствах и насилиях над населением, грабежах и истреблении имущества граждан и имущества, принадлежащего государству, колхозам, кооперативным и общественным организациям, а равно военнослужащие, перешедшие на сторону врага – подлежат ответственности за измену Родине по ст.  58-1-а или 58-1-б УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик, а в случаях, предусмотренных Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г., по ст. 1 этого Указа.
2. Лица, выполнявшие задания немецких захватчиков по сбору продовольствия, фуража и вещей для нужд германской армии, по восстановлению предприятий промышленности, транспорта и сельского хозяйства или оказавшие иное активное содействие, при отсутствии в их действиях признаков, указанных в п. 1, – подлежат ответственности как пособники по ст. 58-3 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других республик, а в надлежащих случаях в соответствии с Указом от 19 февраля 1943 года.
Не подлежали привлечению к уголовной ответственности: а) советские граждане, занимавшие административные должности при немцах, если они оказывали помощь партизанам, подпольщикам и частям Красной Армии или саботировали выполнение требований немецких властей, помогали населению в сокрытии запасов продовольствия и имущества или другими способами содействовали борьбе с оккупантами; б) мелкие служащие административных учреждений, рабочие и специалисты, занимавшиеся своей профессией (врачи, ветеринары, агрономы, инженеры, учителя и т.п.), если они не совершили преступных действий, подпадающих под пп. 1 и 2 данного постановления...."

Итак, в Удобненском РВК нет никаких следов мобилизации Николая - старшего брата Семена Золотарева. И в Отрадненском- тоже. Стал быть он был оставлен на гражданской службе как специалист, которого правильнее оставлять в тылу.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Ноябрь 2018, 20:19:48
...
Итак, в Удобненском РВК нет никаких следов мобилизации Николая - старшего брата Семена Золотарева. И в Отрадненском- тоже. Стал быть он был оставлен на гражданской службе как специалист, которого правильнее оставлять в тылу.





Именно специалист очень важной специализации и высокой квалификации. В таком статусе он оказался при оккупации, которая произошла достаточно стремительно. Мобилизация Николая не постигла, но постигла участь вынужденного работать при немцах как специалиста.
Семен пишет в автобиографиях, что его отец, будучи квалифицированным фельдшером, - избег труда на немцев. Ну понятно - ему ж тогда было прилично лет. Зачем немцам стариканы-врачи?
Кем же мог быть Николай?
Знаете, сильно приходит на ум история моей семьи. Моего дедушку, маминого отца, не взяли на фронт, отбронировали, потому что он был очень хорошим ветеринаром. Они жили в деревне, колхоз там был. Новосибирская область. Т.е. не было никаких возрастных или по здоровью ограничений.
По идее - старший сын идет по стопам отца. Алексей Герасимович Золотарев - фельдшер. Кем мог выучиться Николай, чтобы эти стопы отца не сильно утаптывать в сторону? Либо фельдшером, либо ветеринаром.
Ставлю - на ветеринара. Только так можно легко вляпаться в пособники фашистам. Врачевать они брали точно своих. А вот ветеринарить - это могли припахать и местных...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2018, 16:38:39

...
Ставлю - на ветеринара. Только так можно легко вляпаться в пособники фашистам. Врачевать они брали точно своих. А вот ветеринарить - это могли припахать и местных...

Кстати, учиться было б недалече - в Армавире

https://nsportal.ru/site/virtualnyy-muzey-istorii-tekhnikuma#tabs-10 (https://nsportal.ru/site/virtualnyy-muzey-istorii-tekhnikuma#tabs-10)


"Из истории Армавирского аграрно-технологического техникума
...

В основном, в связи с этим в 1930 г. и было принято решение Совнаркома РСФСР об организации АЗВТ.
АЗВТ готовил специалистов для народного хозяйства всей страны, так как он находился в очень выгодной и благоприятной климатической зоне и имел хорошую  базу не только для получения прочных теоретических знаний по своей специальности, но и для приобретения всех необходимых практических навыков и опыта.
После муниципализации бывший купеческий особняк Ф.Т. Мареева был передан в распоряжение Военного ведомства и использовался в качестве жилья. По решению Президиума Армавирского горсовета от 20 декабря 1933 г., домовладение предоставляется Армавирскому зооветеринарному техникуму. По данным за 1940 г., в рассматриваемом здании располагалась контора и красный уголок. В полуподвале действовала столовая для сотрудников и учащихся техникума (Архив филиала КТИ по г. Армавиру. Довоенные фонды. Квартал № 76. Д.1678)
...
Первый выпуск специалистов состоялся в 1933 г. и составил 52 техника-свиновода, Выпуск специалистов в разные годы:
1933 г. – 52 техника-свиновода;
с 1933 г. по 1934 г. – 69 техников-свиноводов;
с 1935 г. по 1943 г. – помощников ветеринарного врача -291;
с 1937 г. по 1958 г. – младших зоотехников – 934;

с 1943 г. по 1999 г. – ветеринарных фельдшеров – 5 744;
..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2018, 18:29:05
Кстати, учиться было б недалече - в Армавире

...

Или в Дагестане. В  Дагестанском сельскохозяйственном институте.
https://chernovik.net/content/foto-bez-kommentariev/dagestanskiy-selskohozyaystvennyy-institut-1951-god (https://chernovik.net/content/foto-bez-kommentariev/dagestanskiy-selskohozyaystvennyy-institut-1951-god)


"...В 1932 году на базе Горского сельскохозяйственного института (Северная Осетия) в Махачкале был организован Плодово-виноградный институт. В октябре 1934 года он был переименован в Дагестанский сельскохозяйственный институт.
С началом Великой Отечественной войны институт прервал свою работу и в здании института разместился Ленинградский военно-морской учебный отряд подводников.
Построено здание было в 1927-1929 гг. по проекту русского архитектора Ивана Владиславовича Жолтовского и изначально там располагался Дом правительства...."
Чего упала на Дагестан? Дык ветеринария тянет...
http://www.dissercat.com/content/farmako-toksikologicheskaya-kharakteristika-i-terapevticheskaya-effektivnost-imidokarba-5-pr (http://www.dissercat.com/content/farmako-toksikologicheskaya-kharakteristika-i-terapevticheskaya-effektivnost-imidokarba-5-pr)

38. Казанский И.И., Золотарев Н.А. и Гидаспов Ф.И. - К вопросу об эпизоотологии пироплазмозов овец в Даг.АССР. Труды ВИЭВ, т. VIII, 1932.

http://www.dissercat.com/content/farmako-toksikologicheskaya-kharakteristika-i-terapevticheskaya-effektivnost-imidokarba-5-pr (http://www.dissercat.com/content/farmako-toksikologicheskaya-kharakteristika-i-terapevticheskaya-effektivnost-imidokarba-5-pr)


28. Золотарева В. М. Гемоспоридозы КРС и овец в Дагестане: Автореф. дис . докт. биол. наук/ Ставрополь. - 1968 . - 19с.

29. Золотарев Н.А., Золотарева В.М., Елагин В.И. О природной очаговости пироплазмоза собак и енотов в Дагестане. // Дагестанский СХИ. Труды. 1971.- Т. 21, выпуск 2. - С. 30-31.

http://earthpapers.net/fauna-zoogeografiya-i-spetsifichnost-otnosheniy-s-hozyaevami-puhoedov-mallophaga-tsentralnogo-predkavkazya (http://earthpapers.net/fauna-zoogeografiya-i-spetsifichnost-otnosheniy-s-hozyaevami-puhoedov-mallophaga-tsentralnogo-predkavkazya)


7. Антипин Д.Н., Ефимов B.C., Золотарев H.A., Саляев В.А. Паразитология и инвазионные болезни сельскохозяйственных животных. — М., 1964.-495с.

http://earthpapers.net/immunobiologicheskie-aspekty-i-epizootologicheskaya-harakteristika-anaplazmoza-ovets-v-stavropolskom-krae (http://earthpapers.net/immunobiologicheskie-aspekty-i-epizootologicheskaya-harakteristika-anaplazmoza-ovets-v-stavropolskom-krae)

59. Золотарев, Н.А. Возбудители пироплазмозов домашних животных и их переносчики в Дагестанской АССР / Н.А. Золотарев // Сборник работ
60. Золотарев, Н.А. Об анаплазмозе овец и коз в Дагестане / Н.А. Золотарев, И.М. Ганиев // Тр. ВИЭВ.-1970.-Т.38.

http://xn--80aaiac8g.xn--p1ai/univer/history

"...Датой основания ВУЗа является 1932 год. Постановлением № 667 Совнаркома РСФСР от 29 июля 1932 года на базе отделений Горского СХИ (Северная Осетия) был организован плодово-виноградный институт. Он был призван способствовать общему подъему культуры земледелия и животноводства, развитию сельского хозяйства в Дагестане и других национальных республиках Северного Кавказа. В октябре 1934 года плодово-виноградный институт был переименован в Дагестанский сельскохозяйственный институт.
В его организации и становлении приняли участие крупные педагоги и ученые из различных республик, краев и областей бывшего Советского Союза:
виноградари - Г.Г. Агабальянц, А.С Мержаниан и П.Т. Болгарев;
плодоводы - В.А. Колесников, Д.Н. Бекетовский;
агрохимик - Г.П. Загородный;
ботаник – П.П. Курлин;
почвовед В.В. Акимцев;
вет- и зооспециалисты - Н.А. Золотарев, В.В. Спасский, Ф. Ф. Николаев.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2018, 21:29:16
Или в Дагестане. В  Дагестанском сельскохозяйственном институте.

Или в Ставрополе

http://museum.stgau.ru/history/institut-ovtsevodstva/ (http://museum.stgau.ru/history/institut-ovtsevodstva/)

"...В ноябре 1929 года состоялся Пленум ЦК ВКП (б), на котором было отмечено, что «темпы подготовки новых кадров не идут ни в какое сравнение с темпами переустройства сельского хозяйства» и принято решение о разработке пятилетнего плана подготовки специалистов, строительстве новых учебных заведений и перестройке сети действующих вузов страны. В соответствии с приказом по Наркомату земледелия СССР №232 1 сентября 1930 года на базе факультета овцеводства Московского зоотехнического института был открыт Московский институт овцеводства. Первый директором был назначен Виктор Викторович Виктор (1930-1934 гг.).

...
В целях приближения созданного вуза к производственной базе, в соответствии с постановлением Совета Народных Комиссаров от 28 февраля 1932 года, институт был переведен в Ставрополь-на-Кавказе. Выбор южного региона не случаен: являясь крупнейшей базой отечественного овцеводства, Ставрополье давало стране около 40% тонкорунной шерсти.

...
С мая того же года в Ставрополь стали прибывать преподаватели и студенты, и к октябрю 1932 года все они, а также вспомогательный персонал были на новом месте.
Разместившийся в здании бывшего Епархиального училища, расположенного на углу улицы Невинномысской (ныне Мира) и переулка Митрофановского (ныне Зоотехнического), вуз стал именоваться Союзным учебным институтом овцеводства учебно-научно-производственного комбината. В состав комбината были включены овцеводческий техникум, рабоче-крестьянский факультет, учебное хозяйство «Лесные ключи» и овцесовхоз №10.
Однако в качестве института овцеводства наш вуз просуществовал недолго. В этот период в стране ликвидировали малые, так называемые «карликовые» вузы, их объединяли в более крупные учебные центры. Постановлением Совета Народных Комиссаров в 1933 году к институту присоединили Северо-Кавказский институт свиноводства (г. Краснодар) и отделение мясо-молочного скотоводства Таганрогского сельскохозяйственного института. Вуз переименовали в Северо-Кавказский зоотехнический институт.

...
В 1934 году вузом был осуществлен первый выпуск  зоотехников, среди которых 41 овцевод и 47 свиноводов. В 1934 году институт закончили также 18 специалистов мясомолочного скотоводства..."

Судя по тематике первых работ Золотарева Н.А. - оцеводство тут вот всеми боками

"...38. Казанский И.И., Золотарев Н.А. и Гидаспов Ф.И. - К вопросу об эпизоотологии пироплазмозов овец в Даг.АССР. Труды ВИЭВ, т. VIII, 1932...."

Ставропольский СХИ ведь вырастал из института овцеводства. А потом распределился в Дагестан?

http://vestvet.ru/Mag_2013_Nov/64.pdf



 4. Золотарев Н.А. О видовом составе и географическом распространении клещей сем. Ixodidae в Дагестанской АССР // Тр. ВИЭВ. XI. М., 1935. С. 51-57.
http://www.dissercat.com/content/piroplazmidozy-krupnogo-rogatogo-skota-na-territorii-tersko-sulakskoi-nizmennosti-i-sovershe (http://www.dissercat.com/content/piroplazmidozy-krupnogo-rogatogo-skota-na-territorii-tersko-sulakskoi-nizmennosti-i-sovershe)


68. Золотарев H.A. К вопросу о видовом составе и географическом распространении клещей сем. Ixodidae в Дагестанской АССР // Паразитологический сборник, IV, изд. АН СССР. 1934 С. 81-89.

69. Золотарев H.A. Мышьковистые ванны и осложнения могущие быть при них //Сб. работ Дагестан, научно-исследоват. пункта, вып. 1. 1936. -С. 16-20.

70. Золотарев H.A. К вопросу об ареале Theileria sergenti Yokimoff et Dckhtereff. и видовой изменчивости пироплазм.// Тр. Даг.СХИ. вып. II. 1940.-С. 8-12.


http://xn--80aaiac8g.xn--p1ai/univer/history (http://xn--80aaiac8g.xn--p1ai/univer/history)

"...Датой основания ВУЗа является 1932 год. Постановлением № 667 Совнаркома РСФСР от 29 июля 1932 года на базе отделений Горского СХИ (Северная Осетия) был организован плодово-виноградный институт. Он был призван способствовать общему подъему культуры земледелия и животноводства, развитию сельского хозяйства в Дагестане и других национальных республиках Северного Кавказа. В октябре 1934 года плодово-виноградный институт был переименован в Дагестанский сельскохозяйственный институт. В его организации и становлении приняли участие крупные педагоги и ученые из различных республик, краев и областей бывшего Советского Союза: виноградари - Г.Г. Агабальянц, А.С Мержаниан и П.Т. Болгарев; плодоводы - В.А. Колесников, Д.Н. Бекетовский; агрохимик - Г.П. Загородный; ботаник – П.П. Курлин; почвовед В.В. Акимцев; вет- и зооспециалисты - Н.А. Золотарев, В.В. Спасский, Ф. Ф. Николаев...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2018, 22:27:31

Новости "космонавтики"...

https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg739933#msg739933 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg739933#msg739933)


Публиковать документ из горкома просто как документ не имеет смысла. Нужен информповод. Для нас этот повод - публикация о брате Семена Николае. Сейчас мы потихоньку собираем информацию. Кое-что о Николае уже знаем, но этого пока недостаточно для целой заметки. Здесь нет интриги, просто мало данных.(с) Варсегова

Интересно - что из того немногого?

Мне вот всегда было очень любопытственно - отчего ни одной фотографии Николая не всплывает по архивам родни. Ведь довоенное фото есть - это 1939 год
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)

(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/zolotarev/15.jpg)


Ну не может быть - что оно единственное...Из того, что успели запечатлеть довоенного...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2018, 20:05:26
Таки да...Видится то, что слава Шепелевской передачки сильно чего-то изменило в сознании...
Комсомолка выбирает путь утаивания инфы, которую она наработала на Семена Золотарева.
Компромат дескать... Угу. У нас же все в тогдашнее время просто ангелочками были как минимум.
От партийных лидеров КП до именитых маршалов Советского Союза.
Наталья Варсегова по ходу замутить собирается еще более крутую интригу, нежели Шепелев.
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg740261#msg740261 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg740261#msg740261)


"...Цитата: Gulia70 - сегодня в 12:10обвинение в виде какого документа?
выговора?


Выговор.



Цитата: Gulia70 - сегодня в 12:10пара грехов, интересно... это про жилплощадь и пьянку?

Сложный для меня вопрос. Если судить о Семене только по характеристикам и выдержкам из протоколов парткомов, горкомов, можно подумать, что он был негодяем. В некоторые моменты не хочется верить. Мы сознательно не публикуем копии документов, где его судят за его какие-то грехи. Я искренне не хочу чернить его образ и здесь. Фраза, цитируемая Вами, была написана мною зря. Но давайте на этом и закончим. Мы собрались здесь, чтобы выяснить причину его гибели, мог ли его брат Николай выдавать себя за Семена, кто же на самом деле лежит в могиле Семена и т.д., а не его проступки, в которых, хочется верить, он раскаялся. Я сейчас не про пьянку и взятку за жилплощадь, за которую он схлопотал выговор, но и более жесткие обвинения...."

Госпидя..."Коммунисто облик аморале"...
А вот мне - всегда было любопытственно: почему демобилизовавшись он помчался поступать в Минский физкультурный. З-а-ф-и-г-а?
То что он попадает в Московское КВИУ в Болшеве
http://viupetra2.3dn.ru/publ/nesostojavshiesja_oficery/zolotarev_s_a/18-1-0-524 (http://viupetra2.3dn.ru/publ/nesostojavshiesja_oficery/zolotarev_s_a/18-1-0-524)

после окончания ВОВ - это как раз понятно. Потому что иначе он продолжал бы дослуживать в армии до момента объявления демобилизации. Бросить могли хоть куда по частям СССР и причем даже можно было и после войны на такой службе героически сложить голову. Причем если помнить - какой военной специальностью он был "награжден"...
Все таки - училище: куда безопасней вариант. Демобилизация была провозглашена и Семен не соблазнился переводом училища в Ленинград. Совершенно. Понятное дело - тамошние науки не из простых и незатейливых. И грозила - только военная карьера потом. Что видимо опять - было не в планах Семена.

Я могла б понять, если Семен торопился в Минск в Белоруссию - если б:
- там было очень не бедственно жить/учиться
- перезачлись все проученные им дисциплины по училищу и он бы уже учился на 2-ом курсе
- за компанию с очень хорошим другом
- к полюбившейся девушке поближе
- родственники были там

Но ничего этого нет. Причем - сам повоевавший он отлично знал на что похожа послевоенная Белоруссия.
Поступил он опять на первый курс.

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/a2ce06a6c0bc6dda34bb96a056a046e5a81684e73de9b412deaf1e5c0f251916/5bfeeac1/Z74EM3BS3gUy4oeGLB60KolR4jzvIPZRhkexgRZ3wsOYFxbzfLbqavERXpwNwrEfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=img440.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/36e344ff80f3ea879a2f1e9eebfd8cf27a8bec3e17da34edf8ef78c2167be4f4/5bfeeac1/JSZyjnamDWkZlqqxcl2mCMaMQhew0-N159WufhlspK6kMk8wLxy4wn6sq-jQUbPuq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=img441.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/efdddb72df338ddbe2fc48848ac57db98d00fcd6bde4cbfc141762b3f791a4b9/5bfeeac1/JSZyjnamDWkZlqqxcl2mCMaMQhew0-N159WufhlspK5pAwcBytHqEfW-lxXchCsaq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=img442.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2018, 20:44:11
Получается, что Семен Золотарев посчитал, что ничему такому сложному и мозгавыносительного физкультурников не учат...
Есть воспоминани родных, что у него был талант сельскохозяйственного уклона
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/leschenki.shtml)

"...Фотография хранилась у Веры Ивановны, потом у Марии. Куда она делась сейчас, не знаем. Когда Мария умерла, дом в Прохладном продали. Много бумаг осталось на чердаке. Там были и фотографии Семена, я помню фотографии сада, который он выращивал. Семен занимался селекционированием, прививал к яблоням груши..."

Но Семен ведь не стал поступать в ВУЗ по своему таланту. Хотя таких рядом с его родителями - ну прямо широчайший выбор. Отчего? Мож уже знал на опыте, положим старшего брата, - что там наук немеренно освоить надо.
И Семен решает рискнуть здоровьем и учиться в голодном Минске. Неужели он планировал вырасти в спортсмена? И совершенно не планировал - что реальнее будет светить трудовая деятельность преподавателя физры? Но тогда - опять: зачем Минск, если в родном Краснодарском крае или рядышком в Ставрополье - есть педагогические ВУЗы. И они тоже делали выпуски учителей физкультуры...
Вот например из красочного
http://www.anapa.info/article/8173/ (http://www.anapa.info/article/8173/)


"...Яндаров Виктор Сергеевич родился 20 ноября 1911 года. Мама Яндарова была чистокровной полячкой. Сведений об отце не сохранилось. Виктор Сергеевич воспитывался с отчимом и носил его фамилию. В семье был единственным ребенком.
Детство и юность провел в Тбилиси. Был военным, служил в Грозном, Во время великой Отечественной войны воевал на фронте в Крыму[2.c.2].
В 1943 году был в числе офицеров охраны при Иосифе Сталине, что в какой-то мере объясняет такую закрытость официальных сведений о жизни, казалось бы, простого учителя физкультуры [2. c. 2].
В 1950 году Виктор Сергеевич с семьей перебрался в Анапу. Начал свою педагогическую деятельность в первой городской школе учителем физической культуры, руководителем спортивных секций велоспорта и баскетбола [1. c. 3].
В 1955 году у Яндарова родилась единственная дочь Ольга, которая тоже закончила школу № 1 [1.c. 3].
Яндарову Виктору Сергеевичу было присвоено звание мастера спорта СССР по водному поло, он являлся  судьей Всесоюзной категории, что свидетельствует о его высокой профессиональной квалификации  и хорошей спортивной форме [2.c.3].
На пенсию ушёл в 1970 году. Умер в 1976 году [3.c.3]..."

https://kemsu.ru/university/structure/institutes/faculty-of-physical-education-and-sport/

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2018, 21:23:32
...
https://kemsu.ru/university/structure/institutes/faculty-of-physical-education-and-sport/ (https://kemsu.ru/university/structure/institutes/faculty-of-physical-education-and-sport/)



"...Краткая историческая справка

Постановление Совета Министров СССР от 27.12.1948 г. «О ходе выполнения комитетом по делам ФКиС директивных указаний партии и правительства о развитии массово-физкультурного движения в стране и повышении мастерства советских спортсменов» способствовало созданию в 1950 году в учительском институте, а с 1 сентября 1953 года в Кемеровском государственном педагогическом институте,  кафедры физического воспитания..."



http://sportlib.info/Press/TPFK/2002N12/p23-26.htm (http://sportlib.info/Press/TPFK/2002N12/p23-26.htm)
"...В 30-е гг. вопросам физической культуры и спорта руководство страны начинает уделять пристальное внимание. При правительстве СССР организуется Государственный комитет по делам физической культуры и спорта, вводится звание "Заслуженный мастер спорта СССР", Всесоюзный день физкультурника встает в один ряд с тогда еще немногочисленными профессиональными праздниками, решается вопрос о подготовке специалистов со средним образованием путем открытия отделений физического воспитания в педагогических техникумах, затем переименованных в педучилища, и техникумах физической культуры, на работу в которые направляются выпускники Центрального и Ленинградского ИФКов.
В эти же годы открываются ИФКи в Азербайджане, Грузии, на Украине (Харьков) и в Минске, а для проведения исследований в области физической культуры и спорта по наиболее важным направлениям и подготовки научных кадров в Москве, Ленинграде, Харькове и Тбилиси создаются научно-исследовательские институты физической культуры.
В 1940 г. специалистов с высшим образованием готовили 6 институтов, со средним - 25 техникумов, 3 высшие школы тренеров и отделения физического воспитания педучилищ Наркомпроса РСФСР.
После победы в Великой Отечественной войне вопросам физической культуры и спорта было уделено значительное внимание. Партией, правительством, комсомолом и профсоюзами был выпущен ряд директивных актов, сыгравших большую роль и в развитии системы подготовки кадров. Это: постановление СНК СССР от 28 сентября 1945 г. "Об оказании помощи комитетам по делам физической культуры и спорта и улучшении их работы"; постановление ВЦСПС (март 1946 г.) "Об улучшении работы по физическому воспитанию детей и подростков"; постановление ЦК ВКП(б) от 27 декабря 1948 г. "О ходе выполнения Комитетом по делам физической культуры и спорта директивных указаний партии и правительства о развитии массового физкультурного движения в стране и повышении мастерства советских спортсменов".
Первые два постановления сыграли определенную роль в открытии в 1946 году факультетов физического воспитания в МОПИ им. Н.К. Крупской в Москве и ЛГПИ им. А.И. Герцена в Ленинграде, которые должны были апробировать учебные планы педагогических факультетов ИФКов, усовершенствованные для подготовки учителей физической культуры общеобразовательной школы [2].
В 1947-1948 гг. такие факультеты открываются в Ярославле, Челябинске, Хабаровске, Орджоникидзе, Горьком, Ставрополе. А в 1949 г. Правительство СССР принимает постановление об открытии 50 факультетов физического воспитания в педагогических институтах в связи с острой нехваткой учительских кадров с высшим образованием [5]...."
Итак, отчего таки Минск? Если в 1947 году факультет физического воспитания открывается рядышком, в Ставрополье? Отчего нет попытки перевестись? Если в результате - светило б всеравно одинаково: преподавание физры?
И еще я думаю, что Семен понял, что в нем не зарыт гениальный педагог - еще на этапе практик.
А то что в нем не зарыт великий спортсмен - он понял еще раньше. Видимо - в Московском КВИУ
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/dd023e6ae8472f27b0451c5af4aee7a1eeec403947f5be1734b842a9519c0f4a/5bfefadd/Z8lGNzSAavRAnRimhga4ksGvR7JdCD4sEimrDp2c7SpHJwGX3ntKnZnKihUHZa53q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=img451.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)




Ну хорошо, положим в 1946 году - прямо по горячим следам открывания факультета физвоспитания в МОПИ, Семен Золотарев не смекнул, что не плохо остаться в Москве и получать мечтаемую специализацию. Хотя - ну более чем безусловно, что эта информация - провозглашалась со всех трибун: про открытие новых и таких важных для СССР факультетов.
Отчего позже - в 1947 или 1948 не попытался перевестись?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2018, 22:14:27
...
Ну хорошо, положим в 1946 году - прямо по горячим следам открывания факультета физвоспитания в МОПИ, Семен Золотарев не смекнул, что не плохо остаться в Москве и получать мечтаемую специализацию. Хотя - ну более чем безусловно, что эта информация - провозглашалась со всех трибун: про открытие новых и таких важных для СССР факультетов.
Отчего позже - в 1947 или 1948 не попытался перевестись?


Т.Е. получается в 1947 и 1948 году Семен абсолютно не следит за событиями в стране в части физкультурного образования и не стремится в Ставрополье.
Но в 1950 году едет в Москву выбивать перераспределение из Гродно в Пятигорск, который как раз Ставропольского края.
На мое безусловно не особо компетентное понимание - походу планируя в жизни таки вернуться работать после учебы поближе к дому: проще организовывать перевод из ВУЗа в ВУЗ. Ну или бросить Минск, взять справку об успеваемости и попадать в Ставропольский пед на физкультурный факультет.
Практика перевода из ВУЗа в ВУЗ - тогда была. А куда б ей деваться-то? Студенты, которые были членами семей военных - это самое первое что приходит на память.
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/d7c4de00c8a8761edda9bda8dff50ec674fb3a29955b778b921d8f55c4e9adfe/5bff0ab4/Ok9BdncEOaqiTqTDQeZWwiYcfGroEpEpfdcBKKEM4MHtmhSQ0vFnbP1e9u07m0Jhq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=IMG_4580.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529)

Зная, что распределение из Минского ВУЗа однозначно будет по Белоруссии и оставаться там до конца? Не желая категорически этого распределения по Белоруссии?
Это что - заранее планируемый визит в Москву на прием к высоким чинам?
Не, ну понятно. Вероятность, что желаемое будет достигнуто этим пробегом по чиновничьим коридорам Москвы - 50/50. Могло не получиться. В ппротивном случае - ехал бы в Гродно. Кто не рискует - короче.
Но зачем так рискованно? "Нормальные герои всегда идут в обход".
https://www.youtube.com/watch?v=R9CJ9BVtBJg (https://www.youtube.com/watch?v=R9CJ9BVtBJg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2018, 22:48:29
...
Но зачем так рискованно? "Нормальные герои всегда идут в обход".
https://www.youtube.com/watch?v=R9CJ9BVtBJg (https://www.youtube.com/watch?v=R9CJ9BVtBJg)

Или Минск - был, наоборот, самым не рискованным вариантом? Ведь Семен не пытался поступать в аналогичный и шибко прославленный институт физкультуры в Ленинграде. Хотя город Ленина отстраивали  после военной разрухи куда скоренькими темпами чем Минск...
Каким медом было намазано Семену Золотареву в Минске? Был очень маленький конкус? Но тогда участников ВОВ принимали без особых конкурсов. Везде. От Москвы до самых до окраин...
Ну остается один пунктик (поясняловку Ракитина про очень специальный спецфакультет я даже в шутку привязывать не буду как причину) - один единственный.
Это была союзная республика, такая - что русский язык забывать не надо. И там как-то не так проверяли анкеты. Не с такой скоростью или не с таким энтузиазмом, или не с таким предвзятым отношением. Белорусь - вся была под оккупантами. Всему населению приходилось выживать при фашистах и куда дольше чем положим в Ставрополье или Краснодарском крае. Т.Е. темка сотрудничества/работы при немцах - ну не так кошмариста.
Получается - Семен Золотарев знает, что он недоговаривает в своей анкете. Кстати, он анкетку должен был заполнять и в Московском КВИУ. И там их однозначно очень привередливо проверяли.
И недоговаривание в анкетке - вполне могло быть поводом, после которого Семен так резко поставил крест на военной карьере и помчался в Берорусь по чьему-то вполне так правильному и дружескому совету...
И Семен благополучно заканчивает Минский физкультурный. Рискует поехать в Москву и в результате пьет шампанское. Но...но именно тем что он вот так активничает с выбиванием себе перераспределения вызывает повышенный к нему интерес и к его анкете. И рьяные недоброжелатели ищут крючочки и находят их. Так ведь и бывало всегда. Тише едещь - дальше будешь...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2018, 23:22:06
... Тише едещь - дальше будешь...
Но темка не в том, кто там были эти завистники и недоброжелатели. Тайное ж всегда становится явным. Или поздно или рано...
Темка в том, что Семен еще в 1946 году достаточно полно знает о судьбе своего брата Николая.
И знает, что о подробностях этой судьбы лучше не распространяться в анкетах. Если б писал всю правду сразу - фиг бы получил образование. Т.Е. по ходу - он жил и действовал по обстановке. Текущей и предполагаемой будущей. Правители ж меняются, взгляды/политика тоже. Авось...
Бог не выдаст - свинья не съест...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2018, 11:55:54
Или Минск - был, наоборот, самым не рискованным вариантом? Ведь Семен не пытался поступать в аналогичный и шибко прославленный институт физкультуры в Ленинграде. Хотя город Ленина отстраивали  после военной разрухи куда скоренькими темпами чем Минск...
Каким медом было намазано Семену Золотареву в Минске? Был очень маленький конкус? Но тогда участников ВОВ принимали без особых конкурсов. Везде. От Москвы до самых до окраин...
Ну остается один пунктик (поясняловку Ракитина про очень специальный спецфакультет я даже в шутку привязывать не буду как причину) - один единственный.
Это была союзная республика, такая - что русский язык забывать не надо. И там как-то не так проверяли анкеты. Не с такой скоростью или не с таким энтузиазмом, или не с таким предвзятым отношением. Белорусь - вся была под оккупантами. Всему населению приходилось выживать при фашистах и куда дольше чем положим в Ставрополье или Краснодарском крае. Т.Е. темка сотрудничества/работы при немцах - ну не так кошмариста.
...


Минский институт физкультуры "выстоял" во время оккупации. Бомбежки его счастливо миновали во время ведения военных действий обеими сторонами.

http://www.sportedu.by/muzej-istorii/ (http://www.sportedu.by/muzej-istorii/)

"...С 15 мая 1941 года по установившейся традиции на всебелорусском стадионе началась подготовка студентов к очередному Всесоюзному параду. 22 июня 1941 года должен был состояться правительственный смотр.
Преподавателям и сотрудникам БГОИФК было приказано до особого распоряжения остаться в здании института. Фашисты бомбили Минск, студенты участвовали в тушении пожаров, спасении пострадавших от бомбежек. Вечером 24 июня весь состав БГОИФК прибыл в военный городок Уручье для распределения по воинским частям.
Так завершился первый этап истории института...."
Во время оккупации в нем размещался госпиталь немецкий
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5631.msg81185#msg81185 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5631.msg81185#msg81185)
http://www.expressnews.by/2107.html (http://www.expressnews.by/2107.html)
"...Курсы кое-как разместили в уцелевшем корпусе института физкультуры на Комаровке (совр. здание Национального олимпийского комитета Беларуси). Месяц назад там был немецкий военный госпиталь. Расселились в комнатах-палатах на 15-20 человек. Все имущество – железные койки с продавленными сетками и матрасы в засохшей сукровице и гное. Курсанты бросились на поиски белья и одеял, но нашли только склад трехслойных бумажных мешков, в которых немецкие санитары закапывали своих мертвецов. Этими трупными мешками и стали укрываться...."
https://diletant.media/articles/33740969/ (https://diletant.media/articles/33740969/)
"...24 июня пал Вильнюс. Создалась благоприятная ситуация для наступления на Минск. И 28 июня город оказался в руках врага. Одиннадцать наших дивизий попали в окружение. Интересно, что Генштаб узнал об этом не сразу. Вообще, подача информации осуществлялась совершенно потрясающе, потому что в сводках Совинформбюро Минск все еще сражался. Через несколько дней после взятия города, 2 июля, Советское информационное бюро все еще продолжал сообщать, что за столицу БССР идут ожесточенные бои. И, кстати говоря, сообщение о сдаче Минска так и не было зачитано...."
https://minsk-old-new.com/life/war1941-1945/minsk-perioda-nemeckoj-okkupacii-1941-44-gg (https://minsk-old-new.com/life/war1941-1945/minsk-perioda-nemeckoj-okkupacii-1941-44-gg)
"...Возвращение беженцев, налаживание быта
«Многие минчане не смогли эвакуироваться, так как «не организованных» граждан вокзал из-за нехватки транспорта просто не принимал. Кроме того, в связи с бомбежками началась паника. Вот строки из воспоминаний врача Надежды Хатченко: «24-го в полдень, когда образовался небольшой перерыв в налетах, бросилась с детьми на вокзал, но там была такая давка, что уехать не было никакой возможности». (Хатченко Н. В. Воспоминания. Фонды БГМИВОВ, н/в 21334, Статья из сборника «Сообщения Белорусского государственного музея истории ВОВ». И. Ю. Воронкова «Минск 22-28 июня 1941 года.)..."



http://zaotvet.info/articles/belorussija_v_okkupacii_foto (http://zaotvet.info/articles/belorussija_v_okkupacii_foto)

(http://ljplus.ru/img4/r/u/ruiny_v_upor/Ruiny-v-upor-036.jpg)


"Кто-то фотографируется в президиуме, кто-то отдыхает посреди зала, а кто-то просто спит прямо на полу."

А вот фото Института того времени с соответствующими страшными событиями

https://worldoftanks.ru/ru/news/common/four_tanks_in_minsk/ (https://worldoftanks.ru/ru/news/common/four_tanks_in_minsk/)

(https://ru-wotp.wgcdn.co/dcont/fb/image/ruiny-v-upor-630_(1).jpg)

(https://ru-wotp.wgcdn.co/dcont/fb/image/ruiny-v-upor-102.jpg)


"...кадр на пл. Якуба Коласа, на заднем плане виден Дом Физкультуры. В центре - Елена Островская. Имена мужчин неизвестны. Любопытно, что мемориальная табличка в Минске, посвященная этой казни, находится не на площади Якуба Коласа, где было само повешение, а сильно в стороне - на стене здания по улице Веры Хоружей...."

http://zaotvet.info/articles/belorussija_v_okkupacii_foto (http://zaotvet.info/articles/belorussija_v_okkupacii_foto)
(http://ljplus.ru/img4/r/u/ruiny_v_upor/Ruiny-v-upor-444.jpg)


Оффтоп...П.С. Кому интересно - про танк
https://andrewbek-1974.livejournal.com/264235.html
https://topwar.ru/97607-3-iyulya-1941-goda-minsk-odin-tank-t-28-protiv-fashistov.html


Ну и не про танки, а про производство диверсантов
https://minsk-old-new.com/life/war1941-1945/nemeckie-razvedyvatelno-diversionnye-shkoly-v-minske
И про подноготную партизанских удач
https://minsk-old-new.com/life/war1941-1945/chernye-mify-vilgelma-kube
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2018, 12:36:14
А вот к чему - переключаюсь на Минский институт физкультуры? К тому, что далее попытаюсь порыть инфы по биографиям тех, кто упомянут здесь из руководящих лиц: от Сарычева до Фрейдина - на период оккупации Минска

https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)




Сарычев С.П.


(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/986384/wx1080.jpg)


http://www.sportedu.by/kafedra-fiziologii-biohimii/


"...Кафедра физиологии и химии была создана в 1937 году, в 1954 году была переименована в кафедру физиологии и биохимии.
Первым заведующим кафедрой был кандидат медицинских наук, доцент С.П.Сарычев. Под его руководством в 1941 г. появились первые научные публикации по физиологическому обоснованию принципов спортивной тренировки. В 1948 году он применил метод передачи на расстояние сведений о биологических процессах в организме с помощью портативной радиостанции. В 1956 году С.П.Сарычевым впервые в советской стране были зарегистрированы на расстоянии биотоки мышц и электрокардиограмма у спортсменов-гребцов...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2018, 13:13:10
 Продолжу по Сарычев С.П.
http://www.sportedu.by/muzej-istorii/ (http://www.sportedu.by/muzej-istorii/)
"...В 1946 году сюда возвратилась большая группа преподавателей. Возглавил институт С. Сарычев...."

http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf (http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf)

"...1 октября 1929 года в столице Белорусской ССР - городе Минске в здании по улице Володарского, дом № 5 состоялось торжественное открытие Минского физкультурного техникума. На первый курс было зачислено 40 человек. Первую лекцию для них, как и для слушателей первых Всебелорусских физкультурных курсов, на тему «Введение в анатомию и физиологию» прочитал первый директор техникума А. Душман. Его статная выправка, орден Красного Знамени на груди, чеканная речь, глубина и доступность изложения материала произвели неизгладимое впечатление на учащихся. Но главное, ему удалось организовать и сплотить коллектив талантливых педагогов, влюбленных в свое дело. Первыми педагогами-воспитателями стали Н. Буховцева, В. Доровский, Н. Озолин, 3. Романова.
Затем к ним присоединились выпускники Московского (Г Ц О Л И Ф К имени И.В. Сталина) и Ленинградского (Л ГО И Ф К имени П.Ф . Лесгафта) институтов физической культуры: А.А. Губанов, А.С. Нашанчик, В.Н. Коваленко, Г.Ф. Полянский, С.П. Сарычев, Н.М. Соколов и другие..."


"...У ж е в первы е дни войны многие преподаватели и студенты ушли на фронт.
О дними из первых в ряды Красной Армии в числе 900 преподавателей и научных
работников вузов республики вступили:
Сергей Порфирьевич Сарычев - заместитель директора Б Г О И Ф К по учебно­
научной работе..."



Анализ всего комплекса документов показывает, что правительство республики принимало решение о возобновлении деятельности Б Г О И Ф К после длительной, серьезной подготовительной работы Комитета по делам физической культуры и спорта при С Н К Б С С Р , конкретизации и согласования его предложений со всеми заинтересован­ными сторонами.
Архивные источники свидетельствуют, что такое решение было принято 23 сентября 1944 года.
Директором Б Г О И Ф К был назначен С .П . Сарычев, ранее работавший замес­тителем директора по научно-учебной части. В сентябре 1944 года он должен был по ходатайству председателя СНК БССР П .К . Пономаренко демобилизоваться из Красной Армии и прибыть в Минск. Однако демо­билизация С .П . Сарычева, в то время начальника курсов по физобразованию Главсанупра РККА , задерживалась..."
(http://i12.pixs.ru/storage/1/6/9/SarichevSP_9640900_31002169.png)


"...В одном здании с институтом и техникумом также размещались политехнический институт, республиканская партийная школа и курсы при ней, общежитие и квартиры, в которых проживали не только физкультурные работники.
Первые занятия проходили в недостаточно отапливаемых помещениях, при отсут­ствии необходимого оборудования и даже нехватке учебных парт. В стесненных жи­лищно-бытовых условиях приходилось жить и работать самим преподавателям, в том числе директору С.П. Сарычеву, поселившемуся с семьей из 5 человек в одной комнате...."

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2018, 19:02:53
Скорее всего с Семеном Золотаревым было так же. Прямо в Москве сагитировали

https://www.pressball.by/articles/summer/sportgymnastics/6800 (https://www.pressball.by/articles/summer/sportgymnastics/6800)

"...В 1948 году окончил техникум и поехал поступать в институт в Москву. Мне сказали, что прием уже закончен, но представитель белорусского института набирает людей, которые не прошли по конкурсу. Утром 28 августа прибыл в Минск.
...
— Директор института физкультуры Сергей Порфирьевич Сарычев, прочтя мое заявление, пригласил в кабинет. Подошел и, глядя, на мой значок спортсмена-перворазрядника, произнес: “Вижу, вы спортсмен подготовленный. Поздравляю, вы зачислены на первый курс!” — “А вступительные экзамены?” — “Это мы в рабочем порядке решим.”...."



Истории про распределение

"...Был в ней Володя Гурный, парень восприимчивый. И как гимнаст быстро рос, всех обогнал. И вдруг на первом этаже института объявление: “Поздравляем Гурного и Дерябину с завоеванием титулов чемпионов мира по парашютному спорту в ночных групповых прыжках на точность приземления!”


— А вы об этом ничего не знали?


— Нет, он этим занимался в свободное время, не в ущерб гимнастике и учебе. Я не стал возражать, раз у парня пошло в парашютном спорте. В гимнастике, чтобы достичь подобного, нужно не только пахать денно и нощно, а вообще глаз не закрывать, и еще неизвестно, получится ли. Закончив ИФК, был направлен на работу в институт иностранных языков (сейчас — Минский государственный лингвистический университет. — “ПБ”.). Одновременно ему предложили работать в сборной Советского Союза тренером по общефизической подготовке парашютистов. Гурный пришел ко мне домой взволнованным: “Не знаю, что делать. Не пойду в иняз, это же скандал будет, все равно заставят”.


Я ему возразил: “Володя, какой комитет выше — наш или всесоюзный? Если ты поработаешь там и захочешь вернуться сюда, кто ж тебе откажет — тренеру сборной СССР, чемпиону и рекордсмену мира? А если дашь сейчас отрицательный ответ, второй раз тебе никто не предложит”. В итоге Гурный уехал в Москву, а со временем стал старшим тренером сборной команды СССР.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2018, 19:57:05
Как интересно...

http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf
"...В октябре 1937 года стал студентом БГО ИФК и учился до июня 1940 года К .А . Кулинкович. Молодого коммуниста и секретаря комитета комсомола института в порядке партийной мобилизации направили на работу в органы НКГБ БССР (1940-1947). С октября 1941 года Константин Антонович Кулинкович сначала служил в особом отделе НКВД Брянского фронта (1941-1943), затем - в управлении контрразведки 2-го Прибалтийского фронта (1943-1944) и в отделе контрразведки 43-й гвардейской стрелковой дивизии (1944-1946). За боевые заслуги награжден орденами Красной Звезды (1943) и Отечественной войны II степени (1944), а также медалями «За боевые заслуги» (1943) и «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (1945).
К.А. Кулинкович - доктор педагогических наук, профессор, Заслуженный деятель физкультуры и спорта, отличник народного образования БССР. В институте он работал заведующим кафедрой, деканом и ректором...."

http://phys.bspu.by/static/veteran/kulinkov.htm#nagrad

(http://phys.bspu.by/static/veteran/sovremen/kulinkov.gif)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2018, 20:21:30
Фрейдин В.С. упоминается в истории института

https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)

"...Большинство членов партбюро против приема Семена Алексеевича Золотарева в ряды КПСС. Причем, против выступают не рядовые преподаватели и студенты. А Константин Трофимович Булочко – заслуженный тренер, фронтовик, один из лучших специалистов по русскому рукопашному бою. Богданов – офицер, фронтовик, главный по военной подготовке студентов. А защищает нашего героя только завхоз Фрейдин. Тот самый Фрейдин, работу которого Золотарев критикует на институтских собраниях. Правда, он непростой завхоз, а здешний биограф вождя СССР. Абы кому не поручат читать лекции на тему «Биография товарища Сталина». А когда Фрейдин в числе иных педагогов и студентов отправляется в Москву для участия в 1947 году в параде физкультурников на Красной площади, то почему-то в списках только его должность звучит как «советский работник». Напрашивается аналогия с «серым кардиналом»..."

Походу этот "серый кардинал" и не кардинал и не серый.

http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf (http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf)

Копытов
Владимир Николаевич
(1965 г.р.)
Бронзовый призер чемпионата
мира (1999 ), серебряный при­
зер чемпионатов Европы (1994,
1996, 1998), бронзовый призер
чемпионата Европы (1995), уча­
стник Олимпийских игр (1996, 2000).
ЗМС Республики Беларусь.
Окончил БГОИФК в 1989 г.
Тренеры: Казовский Г.А., Фрейдин B.C


Тренером Фрейдин В.С. стал по греко-римской...

http://sport-kostukovka.by/wrestling (http://sport-kostukovka.by/wrestling)

КОПЫТОВ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ - 1965 года рождения. Высшее физкультурное образование. Заслуженный мастер спорта Республики Беларусь по греко-римской борьбе, тренер-преподаватель высшей категории.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2018, 20:30:42
Александр Тимофеевич Котов и есть еще И.И. Котов - оба причастны к основам марксизма-ленинизма

http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf (http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf)


"...В учебно-методической и научно-исследовательской работе кафедры истории и орга­
низации физической культуры значительное место занимали темы: «Организация ф изи­
ческой культуры и спорта в СССР», «История развития спорта в Советской Белоруссии».
Разработкой этих тем занимались К.А. Кулинкович, P .P . Карпов, а также

С.А. Васильев, Я.А. Ермаков, М.А. Зуммерград, А.П. Ивановский, Б.А. Кожевни­
ков, Т.В. Пехотная, А.К. Самусевич, П .И . Сомов, М .И . Цейтин и другие.

Деятельность преподавателей кафедры основ марксизма-ленинизма З .И . Гуре­
вич, А.Т. Котова, И .И . Котова, К.И . Киркиной, А.А. Никитиной, А.Т. Степаненко
была направлена на углубление знаний студентов по истории партии, политэкономии,
диалектическому и историческому материализму...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2018, 10:33:54
Александр Тимофеевич Котов и есть еще И.И. Котов - оба причастны к основам марксизма-ленинизма

http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf (http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf)


"...В учебно-методической и научно-исследовательской работе кафедры истории и орга­
низации физической культуры значительное место занимали темы: «Организация ф изи­
ческой культуры и спорта в СССР», «История развития спорта в Советской Белоруссии».
Разработкой этих тем занимались К.А. Кулинкович, P .P . Карпов, а также

С.А. Васильев, Я.А. Ермаков, М.А. Зуммерград, А.П. Ивановский, Б.А. Кожевни­
ков, Т.В. Пехотная, А.К. Самусевич, П .И . Сомов, М .И . Цейтин и другие.

Деятельность преподавателей кафедры основ марксизма-ленинизма З .И . Гуре­
вич, А.Т. Котова, И .И . Котова, К.И . Киркиной, А.А. Никитиной, А.Т. Степаненко
была направлена на углубление знаний студентов по истории партии, политэкономии,
диалектическому и историческому материализму...."



"...Занятия в новом вузе начались 1 ноября 1937 года (в здании техникум а по улице
Володарского, дом № 5 ). Подготовку к занятиям и проведение первы х лекций и
семинаров осуществляли Э . Берман , С . Гетманец , А. Губанов , Ш . Гусак ,
В. Доровский, В. Жилински й , А. Корнеев, А. Котов, Л. Мамат, М. Маркин, А. На-
шанчик, М. Павлов, Т. Пехотная, Н. Соколов, Л . Щукина и другие под руковод­
ством директора института М. Скупова...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2018, 10:57:56
Гетманец С.И.
http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf (http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf)


"...В числе первых, к началу второго семестра 1937/38 учебного года, начали
функционировать в качестве самостоятельных кафедры :
• теории и методики физического воспитания (зав. В.А. Порфиридов);
• военной подготовки (нач. А .Н . М альчиков);
• физиологии и химии (за в. С .П . Сарычев);
• анатомии (за в. З.Г . Слободин);
• лечебной физической культуры (зав. Б .Н . Цыпкин);
• легкой атлетики и лы ж ного спорта (зав. Н .М . Соколов);
• гимнастики (зав. Ш .З . Гусак);
• плавания (за в . Н .И . Гурьев);
• тяжелой атлетики, борьбы, бокса и фехтования (зав. С.А. Васильев);
• спортивных игр (за в . Л .В . Гурвич);
несколько позже - лыжного спорта (зав. С .И . Гетманец)...."


"...Основательную профессиональную подготовку и идейно-нравственную закалку
выпускников и студентов младших курсов обеспечили в довоенное время квалифици ­
рованные преподаватели: Эммануил Рувимович Берман, Семен Иванович Гетманец,
Александр Алексеевич Губанов, Николай Иванович Гурьев, Яков Александрович Ер
маков, Роман Романович Карпов, Александр Тимофеевич Котов, Леонид Павлович
Мамат, Абрам Семенович Нашанчик, Тамара Васильевна Пехотная, Гавриил Федоро ­
вич Полянский, Борис Наумович Цыпкин и др...."

"...В 1940-1941 годах увеличивалось количество массовых соревнований оборонно­
го х арактера. Большое внимание в это время уделялос ь лыжному и стрелковому
видам спорта. Необходимость повышения качества лыжной подготовки молодежи
подтвердили боевые действия К расной Армии во время Советско-финляндской вой­
ны (30 ноября 1939 г. - 12 марта 1940 г .) , вошедшей в историю под именем «зим ­
ней» или «неизвестной». Белорусский военный округ в этой войне не участвовал, в
боях вначале были задействованы только войска Ленинградского военного округа.
Однако в БГОИФК образовалась инициативная группа из представителей кафедры
военной подготовки, кафедры лыжного спорта ( С .И . Гетманец) и комитета комсо­
мола (Константин К улинкович, Евгений Шукевич, Томас Реннель и другие ), кото­
рая провела запись добровольцев на финский фронт...."



"...На фронтах Великой Отечественной
Уже в первые дни войны многие преподаватели и студенты ушли на фронт.
Одними из первых в ряды Красной Армии в числе 900 преподавателей и научных
работников вузов республики вступили:
Сергей Порф ирьевич Сарычев - заместитель директора Б Г О И Ф К по учебно­
научной работе;
Семен Иванович Гетманец - преподаватель кафедры легкой атлетики и лыжного
спорта, после войны - заведующий кафедрой легкой атлетики..."


"...Занятия на кафедре возобновились лишь осенью 1945 года. Ввиду сложного
послевоенного времени кафедра легкой атлетики была объединена с кафедрой лыжно­
го спорта. Объединенной кафедрой руководил демобилизовавшийся из рядов Совет­
ской Армии С.И . Гетманец. С 1949 года кафедра легкой атлетики вновь стала отдель­
ным структурным подразделением. Снова, как и в довоенные годы, она превратилась
в учебный и методический центр легкой атлетики. В это время на кафедре работают
Е.М. Шукевич - создатель белорусской школы метаний, Н .Д . Финкинштейн - созда­
тель школы прыгунов. Заведующим кафедрой вплоть до 1962 года оставался
С.И. Гетманец...."

(http://i11.pixs.ru/storage/8/6/1/Getmanecpn_9173744_31004861.png)



"...Кафедра лыжного и стрелкового спорта
С первых дней образования Белорусского государственного института физичес­
кой культуры началась подготовка специалистов по лыжному спорту. В 1937 году
была создана совместная кафедра легкой атлетики и лыжного спорта, которая развер­
нула большую работу по развитию лыжного спорта и легкой атлетики в республике.
Среди первых преподавателей следует отметить Э.М . Матвеева, Г.Ф. Полянского,
Т.В. Пехотную. Руководителем объединенной кафедры стал Семен Иванович Гетма-
нец , который проводил большую работу по методическому обеспечению учебного и
тренировочного процесса по лыжному спорту. Вышедшее под его редакцией методи­
ческое пособие «Лыжный спорт» внесло большой вклад в теорию подготовки лыжни-
ков-гонщиков. Впервые С.И. Гетманец обосновал необходимость круглогодичной под­
готовки лыжников-гонщиков...."


"...Кафедра лечебной физической культуры
Кафедра лечебной физической культуры создана в феврале 1938 года.
В послевоенные годы профессорско-преподавательским составом был обобщен
опыт работы по лечебной физической культуре в военный период, внесен существен­
ный вклад в разработку вопросов физической культуры и спорта. В 1946 году профес-
соры Б .Н . Цыпкин, Г.И. Дракина, К.С. Ратнер разработали методику лечебной гим­
настики при ампутации конечностей, С .И . Гетманец обосновал эффективность ходьбы
на лыжах при лечении тугоподвижности в голеностопном суставе...."

Ну неудивительно, что Гетманец такой суровый в протоколах приема Семена Золотарева в партию - энтузиаст он...
Что интересно - ни Сарычев и ни Гетманец не ловятся по наградам на "Подвиге народа".
Получается - в действующей не воевали, все по курсам и штабам видать...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2018, 11:51:16
Фрейдин В.С. упоминается в истории института

https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)

"...Большинство членов партбюро против приема Семена Алексеевича Золотарева в ряды КПСС. Причем, против выступают не рядовые преподаватели и студенты. А Константин Трофимович Булочко – заслуженный тренер, фронтовик, один из лучших специалистов по русскому рукопашному бою. Богданов – офицер, фронтовик, главный по военной подготовке студентов. А защищает нашего героя только завхоз Фрейдин. Тот самый Фрейдин, работу которого Золотарев критикует на институтских собраниях. Правда, он непростой завхоз, а здешний биограф вождя СССР. Абы кому не поручат читать лекции на тему «Биография товарища Сталина». А когда Фрейдин в числе иных педагогов и студентов отправляется в Москву для участия в 1947 году в параде физкультурников на Красной площади, то почему-то в списках только его должность звучит как «советский работник». Напрашивается аналогия с «серым кардиналом»..."

Походу этот "серый кардинал" и не кардинал и не серый.

http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf (http://www.sportedu.by/wp-content/uploads/2015/03/BGUFK.-o-vremeni.pdf)

Копытов
Владимир Николаевич
(1965 г.р.)
Бронзовый призер чемпионата
мира (1999 ), серебряный при­
зер чемпионатов Европы (1994,
1996, 1998), бронзовый призер
чемпионата Европы (1995), уча­
стник Олимпийских игр (1996, 2000).
ЗМС Республики Беларусь.
Окончил БГОИФК в 1989 г.
Тренеры: Казовский Г.А., Фрейдин B.C


Тренером Фрейдин В.С. стал по греко-римской...

http://sport-kostukovka.by/wrestling (http://sport-kostukovka.by/wrestling)

КОПЫТОВ ВЛАДИМИР НИКОЛАЕВИЧ - 1965 года рождения. Высшее физкультурное образование. Заслуженный мастер спорта Республики Беларусь по греко-римской борьбе, тренер-преподаватель высшей категории.


Возвращаясь к напечатанному...
(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/986403/wx1080.jpg)

Есть очень нехилая статистика именно по белорусскому спорту.
Даже сомнения нет что там от дотошности все микробы сгибли...
https://belisrael.info/?p=821 (https://belisrael.info/?p=821)
"...ЕВРЕИ В БЕЛОРУССКОМ СПОРТЕ
...
58. ФРЕЙДИН Борис, греко-римская борьба, мастер спорта, Заслуженный тренер БССР (1966).


59. ФРЕЙДЛИН В., греко-римская борьба, мастер спорта, Заслуженный тренер БССР (1986)...."


Кстати, вот представители кафедры спортивной борьбы есть на подвиге народа.


"...Кафедра спортивной борьбы
Важную роль в подготовке высококвалифицированных специалистов по различ­
ным видам спортивной борьбы (греко-римская, вольная, дзюдо, самбо) и научно-
методическом обеспечении учебного процесса сыграла кафедра спортивной борьбы.
Во времена СССР кафедра была одной из ведущих по своему профилю в масштабах
страны.
С первых дней существования вуза в учебные планы была включена спортивная
борьб а , которую преподавали известные специалисты - выпускники
ГЦОЛИФК: Н .Н . Сорокин, Э .Р. Берман. Помогал им известный белорусский спорт­
смен и тренер М .И. Мирский.
В послевоенные годы, начиная с 1945 года, спортивная борьба в Белоруссии
приобретала необычайную популярность и, учитывая острую нехватку специалистов,
при БГО И Ф К были организованы шестимесячные курсы по подготовке тренерских
кадров. В 1949 году была создана специализированная кафедра борьбы и тяжелой
атлетики, появилась специализация по классической (греко-римской), вольной борьбе
и тяжелой атлетике, началась подготовка тренеров и преподавателей.
С 1993 по 1995 год в состав кафедры входили: борьба вольная, греко-римская,
дзюдо, самбо, тяжелая атлетика, бокс и фехтование. В сентябре 1995-го была образо­
вана отдельная кафедра, объединившая четыре вышеперечисленных вида борьбы.
Первыми преподавателями кафедры были Э.Р. Берман, М.И. Мирский, с 1950 года -
П.В. Григорьев, с 1951 года - Б. М. Рыбалко, а с 1953 года - В .Ф . Дроздов. На почасо­
вую работу по самбо привлекался М.И. Люнас. Первым заведующим кафедрой был на­
значен специалист по тяжелой атлетике А.К. Самусевич...."



"Многое повидал, многое переж ил за годы войны
Михаил Иванович Мирский. Однако Воронежский
фронт заним ал особое место в его воспоминаниях.
Рассказы вал он и о том, как пришлось однаж ды при ­
менять приемы борьбы в момент столкновения с не­
мецким десантом. Он был не только отличным учите­
лем, но и отважным воином. Свидетельство тому -
многочисленные боевые награды , к которым потом
добавились и трудовые...."
(http://i12.pixs.ru/storage/0/3/4/Mirskiypng_8142071_31005034.png)
http://podvignaroda.ru/?#id=1512286898&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1512286898&tab=navDetailManUbil)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2018, 12:21:01
Не могу не по-о-офтопать...

Это про комсомольского вожака Минского физкультурного - Константина Антоновича Кулинковича. Ссылку я дала, но нет мочи не зацитировать.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg89520#msg89520 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg89520#msg89520)
http://phys.bspu.by/static/veteran/kulinkov.htm#nagrad (http://phys.bspu.by/static/veteran/kulinkov.htm#nagrad)

"...Немецкая разведка проявляла высокую активность, забрасывая в тыл и, засылая в воинские части большое количество шпионов и диверсантов, особенно активизировалась эта работа летом 1942 г., когда немцы начали большое наступление на южном направлении. Наш фронт оказался на фланге наступающей армады, и немецкое командование приняло решение парализовать его массированными шпионско-диверсионными акциями. Диверсанты, в основном из числа военнопленных, разных предателей, уголовников, были хорошо подготовлены и снабжены взрывными устройствами: минами в виде буханок хлеба, банок консервов, кусков каменного угля.

Встала неотложная задача: внедриться в органы немецкой разведки, заблаговременно знать, когда, на каком участке, с какими документами, каким путем будут перебрасываться диверсанты и шпионы. За это я нес персональную ответственность. Было много задержаний, разоблачений, вербовок и перевербовок. Каждая из этих акций во многом трагична и по-своему интересна. Однако наиболее сильно запал в памяти следующий факт.


Я пришел в штрафную роту. Разные там были люди: преступники, хулиганы и хорошие воины, совершившие различные проступки: рукоприкладство, оскорбление офицеров и тому подобные. Вместе с командиром роты отобрал пять наиболее интересных солдат. В ходе бесед остановил внимание на младшем сержанте Дмитриенко, который окончил техникум физкультуры, хорошо воевал, но ударил офицера и угодил в штрафную. Командир роты характеризовал его с самой положительной стороны. После беседы я неожиданно провел болевой прием. Терпит. Значит нервная система устойчивая.


Словом, я его предупредил, что буду готовить к очень ответственному и опасному заданию. Он ответил: чем погибать в штрафной, так лучше на спецзадании, хоть перед родичами стыдно не будет. Подготовка шла быстро. Важно было усвоить легенду, вжиться в нее, хорошо знать личности сотрудников немецкого разведывательного органа, работавшего против войск Брянского фронта. А я знал их хорошо: повадки, сильные и слабые стороны.
Легенда была проста: "Я из семьи раскулаченных и сосланных в Сибирь. Ненавижу Советскую власть и готов бороться против большевиков на стороне немецкой армии. Давно пытался перейти к вам, но не было подходящего случая". Предполагалось, что на такое "откровение" немцы "клюнут".


В один из вечеров на участке, который по данным командира взвода был очищен саперами, мы перешли полосу обороны и оказались на нейтральной зоне. Кто воевал, тот знает, что это самое опасное место. Его обстреливают и свои, и чужие. Немцы периодически запускали осветительные ракеты, и это вызывало ощущение, что высвечивают именно тебя. Мы подошли ближе к немецким заграждениям, посидели, пошептались и разошлись. Не прошло и 2-3 минут, как раздался взрыв. Противопехотная мина! Немцы открыли пулеметный огонь. Я пополз в сторону взрыва (над головой веером свистят пули).
Дмитрий лежал навзничь. Я повернул его, и он стал приходить в себя. При свете ракеты я увидел — стопа до середины голени оторвана, фонтанирует кровь, торчат белые обрывки сухожилий и костей. Сняли ремень и туго перетянули ногу выше колена. И вдруг хрипло еле слышно Дмитрий спрашивает: "А как же с заданием? Можно мне в таком виде идти к ним?" Я обнял его и говорю: "Дорогой мой, если сможешь, продолжай". Он простился и пополз к немецким ограждениям. Вскоре я услышал звяканье (немцы на свои проволочные заграждения цепляли бутылки, консервные банки), знакомое "халы", вспыхнула ракета. В ее бледном мерцании я увидел приподнявшегося Дмитрия и двух немецких солдат, бегущих к нему.


С тяжелым сердцем я пополз в сторону своего боевого охранения.
И в то же время думал: ни один гестаповский головорез не подумает, что советская разведка оторвала ногу своему агенту, чтобы внедриться к ним. Поверят в легенду. Поверили.
Долгое время о судьбе Дмитрия я ничего не знал. Спустя месяца два-три мне сообщили из отдела контрразведки 13-й армии, что при переходе линии фронта задержан агент немецкой разведки, который назвал мой пароль "Беларусь". Я попросил срочно этапировать его в мое распоряжение. Он рассказал, что прибыл по поручению Дмитрия.


Оказывается, его после "сдачи в плен" срочно отвезли в госпиталь в Орле, провели ампутацию. Там его навестил офицер разведгруппы "Тигр" и вскоре предложил сотрудничество. После выздоровления он был взят в эту группу и вскоре стал помощником начальника группы майора Фурмана. Пришедший посланец Димы сообщил, что одновременно с ним были переброшены еще 5 агентов, он рассказал о том, какими документами они снабжены, какие задания получили. Поимка их не составляла труда.
Впоследствии Дмитрий изобретательно находил возможность сообщать, когда, где и как будут перебрасываться немецкие агенты. Было много поимок, задержаний, разоблачений и явок с повинной. Мне со своими подчиненными удалось обезвредить около 300 немецких шпионов и диверсантов. В тылу нашего фронта была совершена только одна диверсия (был взорван паровоз) и трем или четырем агентам без нашего контроля удалось вернуться к немцам...."


http://podvignaroda.ru/?#id=10690920&tab=navDetailDocument

(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0415/00000310.jpg&id=10690965&id1=63c024b46c4418671768906f30ddaa1e)
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0415/00000311.jpg&id=10690966&id1=863e84d081f397882ddc78e3bbc710eb)


http://podvignaroda.ru/?#id=1535908283&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=1535908283&tab=navDetailManAward)
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Bn/TV/002/01143-0000002-0016/00000393.jpg&id=1535908265&id1=4e2213eedfff0ad8e0a096a1a8b4ed2c)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2018, 12:53:18
Традиционно несуровые ректоры Минского физкультурного...



https://www.pressball.by/articles/author/shurko/98908 (https://www.pressball.by/articles/author/shurko/98908)

"...— Тогда вы должны были знать в лицо всех минских фарцовщиков.
— Это они меня знали. Однажды я из-за этого чуть из института не вылетел. Тогдашний ректор Константин Антонович Кулинкович меня спас. Секретарем комсомольской организации был Володя Рыженков, я с ним в хороших отношениях был.
А все началось с того, что попался один фарцовщик и назвал мою фамилию. Меня сразу в КГБ потащили. Сколько пластинок и кому продавал? Скоро и статья в “Вечернем Минске” вышла под заголовком “Бизнесмен от музыки”. Ну и пошло-поехало.
Дело было в 1975 году, я уже летом из института должен был выпускаться. Пришел к Кулинковичу, и он сказал, что надо каяться. Поэтому, когда вызвали в райком партии, я уже знал, что буду говорить. Ну и Рыженков мне характеристику написал положительную. Все это вкупе с моим решительным раскаянием сделало свое дело. Из института не исключили, разрешили сдать экзамены.

В советское время любили проводить всякого рода собеседования. Например, если едешь в западную страну, разрешение давали на год, в социалистическую — на два. Приходишь, там сидят старые закаленные бойцы, которые еще Смольный брали, и задают тебе всякие вопросы. Вроде кто и где первый секретарь коммунистической партии. Так накрепко в голове эти сведения засели, что, кажется, до сих пор их помню...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2018, 13:00:21
Пора возвращаться к баранам...

Ну стал быть могли сквозь пальцы спотреть на недописки в биографии Семена Золотарева. Деваться некуда было тогда - в 1946 году. Надо было народ набирать.
Если даже в 1948 году минчане в Москве агитируют опоздавших  с поступлением в московский физкультурный.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg89519#msg89519Кстати, вот этот момент - про
https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26419.4/3292540/)

"...КОТОВ: Чем объяснить ваш длительный кандидатский стаж - 5 лет?
ОТВЕТ: Приехав на первый курс, я сдал вам рекомендацию, как секретарю. Вы сказали - обождать. Затем ответили, что рекомендации потерялись.
КОТОВ: Затеряться рекомендации не могли, по-видимому вышел их срок годности...."

про потерявшиеся рекомендации. Это походу по попытке вступления в партию во время учебы в Московском КВИУ в Болшеве...
Ведь Семен - с сентября 1944 года кандидат ВКП(б). Он с фронта таскал эти рекомендации? По карманам? Скорее всего был этап в МКВИУ, только неудачный. Анкетку мож проверяли...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Декабрь 2018, 21:38:22
...

Судя по тематике первых работ Золотарева Н.А. - оцеводство тут вот всеми боками

"...38. Казанский И.И., Золотарев Н.А. и Гидаспов Ф.И. - К вопросу об эпизоотологии пироплазмозов овец в Даг.АССР. Труды ВИЭВ, т. VIII, 1932...."

Ставропольский СХИ ведь вырастал из института овцеводства. А потом распределился в Дагестан?

http://vestvet.ru/Mag_2013_Nov/64.pdf (http://vestvet.ru/Mag_2013_Nov/64.pdf)



 4. Золотарев Н.А. О видовом составе и географическом распространении клещей сем. Ixodidae в Дагестанской АССР // Тр. ВИЭВ. XI. М., 1935. С. 51-57.
http://www.dissercat.com/content/piroplazmidozy-krupnogo-rogatogo-skota-na-territorii-tersko-sulakskoi-nizmennosti-i-sovershe (http://www.dissercat.com/content/piroplazmidozy-krupnogo-rogatogo-skota-na-territorii-tersko-sulakskoi-nizmennosti-i-sovershe)


68. Золотарев H.A. К вопросу о видовом составе и географическом распространении клещей сем. Ixodidae в Дагестанской АССР // Паразитологический сборник, IV, изд. АН СССР. 1934 С. 81-89.

69. Золотарев H.A. Мышьковистые ванны и осложнения могущие быть при них //Сб. работ Дагестан, научно-исследоват. пункта, вып. 1. 1936. -С. 16-20.

70. Золотарев H.A. К вопросу об ареале Theileria sergenti Yokimoff et Dckhtereff. и видовой изменчивости пироплазм.// Тр. Даг.СХИ. вып. II. 1940.-С. 8-12.


http://xn--80aaiac8g.xn--p1ai/univer/history (http://xn--80aaiac8g.xn--p1ai/univer/history)

"...Датой основания ВУЗа является 1932 год. Постановлением № 667 Совнаркома РСФСР от 29 июля 1932 года на базе отделений Горского СХИ (Северная Осетия) был организован плодово-виноградный институт. Он был призван способствовать общему подъему культуры земледелия и животноводства, развитию сельского хозяйства в Дагестане и других национальных республиках Северного Кавказа. В октябре 1934 года плодово-виноградный институт был переименован в Дагестанский сельскохозяйственный институт. В его организации и становлении приняли участие крупные педагоги и ученые из различных республик, краев и областей бывшего Советского Союза: виноградари - Г.Г. Агабальянц, А.С Мержаниан и П.Т. Болгарев; плодоводы - В.А. Колесников, Д.Н. Бекетовский; агрохимик - Г.П. Загородный; ботаник – П.П. Курлин; почвовед В.В. Акимцев; вет- и зооспециалисты - Н.А. Золотарев, В.В. Спасский, Ф. Ф. Николаев...."


Нашла...Не наш. Но - Николай...

https://spbgavm.ru/academy/kafedry/parasitology/ (https://spbgavm.ru/academy/kafedry/parasitology/)

"...Николай Александрович Золотарев — доктор ветеринарных наук, профессор, заведующий кафедрой паразитологии Дагестанского СХИ, автор многих оригинальных работ по пироплазмидозам крупного рогатого скота...."

http://xn--80aaiac8g.xn--p1ai/education/fakultety/fakultet-veterinarnoj-meditsiny/27-kafedry-fakulteta-veterinarnoj-meditsiny/514-kafedra-parazitologii-vetsanekspertizy-akusherstva-i-khirurgii (http://xn--80aaiac8g.xn--p1ai/education/fakultety/fakultet-veterinarnoj-meditsiny/27-kafedry-fakulteta-veterinarnoj-meditsiny/514-kafedra-parazitologii-vetsanekspertizy-akusherstva-i-khirurgii)

"...Кафедра паразитологии, ветсанэкспертизы основана в 1946 году известным отечественным ученым ветеринарным протозоолог, арахнологом, клиницистом Золотаревым Николай Александровичем, д.в.н., заслуженным деятелем  науки РФ и РД, профессором. Она была создана на базе кафедры зоологии. ..."

Заканчивал Ленинградский ветеринарный.


"...Основателем и организатором кафедры паразитологии в 1919 году был первый ректор ветеринарного института профессор Василий Ларионович Якимов (1870-1940 гг.). В 1897 г. он окончил Казанский ветеринарный институт. С 1902 по 1914 г. работал заместителем заведующего эпидемиологическим отделом ИЭМ, был трижды в заграничных командировках. В 1911-1912 гг. работал в Германии ассистентом П. Эрлиха. Позднее с 1914 по 1918 г. в Петрограде возглавлял отдел протозоологии в ветлаборатории. Василий Ларионович — энергичный человек, талантливый ученый, организатор многих экспедиций.
 
Вместе со своими учениками, тогда еще молодыми учеными, И.И. Казанским, В.С. Белавиным, С.Н. Никольским, Н.А. Золотаревым, И.Г. Галузо, Е.Ф. Растегаевой, В.Ф. Гусевым, П.С. Ивановой, Е.Н. Петрашевской, А.Н. Чиж, В.Ю. Мицкевич и другими, он организует экспедиции по изучению кровепаразитарных болезней животных в 1922-1927 гг. в Ленинградскую область, на Северный Кавказ — в 1928-1931 гг., в Азербайджан — в 1932-1933 гг. и в 1934 г. — в Белоруссию. Результатами этих экспедиций явились научные труды, монографии, защищенные диссертации, огромный коллекционный материал для музея кафедры. Василий Ларионович и его ученики, а, по сути, целая научная школа протозоологов установили и определили новые виды пироплазм, тейлерий, анаплазм, кокцидий. Это явилось, несомненно, выдающимся вкладом в науку, результаты этой работы и сегодня весьма актуальны. Профессором В.Л. Якимовым созданы монографии, которые не утратили своего значения и в настоящее время: «Болезни домашних животных, вызываемые простейшими», «Ветеринарная химиотерапия», «Лейшманиозы», «Патогенные простейшие», «Трипанозомозы верблюдов в Туркестанском крае».
 
За первые 50 лет существования кафедры сотрудниками было опубликовано свыше 800 научных работ.
 
Известнейший вклад в развитие паразитологической науки и кафедры внесли ученики В.Л. Якимова, работавшие вместе с ним и под его руководством: И.Г. Галузо, С.Н. Никольский, Н.И. Агринский, В.Ф. Гусев, В.Ю. Мицкевич, Н.А. Золотарев, П.С. Иванова, С.Н. Мачульский...."


"...Василий Ларионович Якимов (9 февраля 1870, Казань, Казанская губерния, Российская империя — 27 июля 1940, Ленинград, СССР)..."

http://bse.sci-lib.com/article128178.html (http://bse.sci-lib.com/article128178.html)


Якимов Василий Ларионович [28.1(9.2).1870, Казань, - 27.7.1940, Ленинград], советский паразитолог, профессор (1918). В 1897 окончил Казанский ветеринарный институт. В 1902-09 работал в институте экспериментальной медицины; в 1914-18 в центральной ветеринарной лаборатории министерства внутренних дел (Петроград). Организатор и первый директор (1919) Ветеринарно-зоотехнического института (позже Ленинградский ветеринарный институт); основал в этом институте кафедру паразитологии, которой руководил до конца жизни.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Декабрь 2018, 22:24:15
А я то думаю - чего у Золотарева Н.А. есть белое пятно в научной работе на период ВОВ...

http://www.medline.ru/public/art/tom3/gartoh1.phtml (http://www.medline.ru/public/art/tom3/gartoh1.phtml)


"...Одним из его заместителей в 1905-14гг. был Василий Ларионович Якимов (1870-1940), тоже ветеринарный врач.
У честолюбивого и волевого Якимова была примечательная биография [45]. После перенесенной в молодости тяжелой болезни он хромал на правую ногу. Сын крестьянина, он окончил Казанский ветеринарный институт и, благодаря исключительной энергии и целеустремленности, уже к 1909-11гг. занял видное положение в столичной ветеринарии.

В 1909-13гг., по командировке МВД, работал во многих лабораториях Европы, где занимался изучением кровепаразитов, и по возвращении был избран заведующим протозоологическим отделением (1917) Ветеринарной лаборатории МВД [61].
Со студенческих лет много печатался, занимался публицистикой и издал две книги рассказов, с 1913г. был редактором журнала <Вестник общественной ветеринарии>. Он был рекордсменом по числу публикаций. В 1936г. Ленинградский ветеринарный институт, основанный им в 1919г. (первоначальное его название - Ветеринарно-бактериологический институт), отметил своеобразный юбилей: выход в свет его 500-й публикации.

В 50-летнем возрасте, уже работая в своем новом институте и будучи профессором кафедры эпизоотологии Государственного института медицинских знаний (ГИМЗ; преобразован в Ленинградский Санитарно-гигиенический медицинский институт), Якимов решил получить еще и медицинское образование и стал студентом ГИМЗа (1920-22).

В ту пору, когда Гартох пришел в отдел Владимирова, там работали практикантками две сестры - Лидия и Нина (1880-1912) Коль. Лидия окончила Женский медицинский институт и стажировалась по медицинской микробиологии, Нина, еще не нашедшая своего пути, пришла в ИЭМ, видно, <за компанию>. Художественно одаренная, Нина Коль окончила (1897-1903) школу живописи и рисования известного графика академика Л.Е.Дмитриева Кавказского в Петербурге [45, 50]. Затем по примеру сестры решила стать медичкой и в 1903 г. поступила на Высшие женские медицинские курсы, но в 1904 г. была исключена за участие в студенческих беспорядках. Отправилась в Мюнхен и год училась в школе прикладного искусства Дебшица. В 1905 г. вернулась в Петербург и вместе с сестрой поступила практиканткой в Отдел эпизоотологии ИЭМ. В институте она прошла курс бактериологии у Н.К.Шульц и на <чумном форте> у Н.М.Берестнева, познакомилась с Якимовым и стала его женой.

В 1906 г. она предприняла еще одну попытку получить высшее образование и поступила вольнослушательницей на естественное отделение Петербургского университета, но из-за болезни через год оставила и университет. С этого времени полностью посвятила себя мужу, сопровождала его во всех научных экспедициях и командировках и участвовала в его исследовательской работе. В период с 1909 по 1912 гг. они с Якимовым работали на зоологической станции в Неаполе, в Институте экспериментальной гигиены в Риме, Пастеровских институтах в Париже и Тунисе, Ветеринарной школе в Тулузе. Ими был найден ряд новых видов кровепаразитов, вызывающих болезни крупного рогатого скота, собак, рыб и других животных. Нина Карловна Коль, теперь Коль-Якимова, стала постоянным соавтором мужа. Многие статьи, напечатанные ими в немецких и французских журналах, украшены ее цветными рисунками. Последним местом совместной работы Якимовых стал Институт экспериментальной терапии им. Г.Шпейера (Georg Speyer-Haus) во Франкфурте-на-Майне (1911-12), где Якимов работал по командировке МВД, а Нине директор института П.Эрлих предоставил должность штатной ассистентки. Летом 1912 г., в возрасте 32 лет, Нина скоропостижно умерла во Франкфурте от обострения старого ревматического процесса. Ее провожал весь эрлиховский институт, речь Эрлиха была отмечена русскими газетами [54]. Якимов был на 11 лет старше Гартоха. Один из его автографов [40] относится к началу дружбы с Гартохом, другой [41], датированный 1922 годом, - к их последней с женой работе, выполненной в Неаполе еще при ее жизни. ..."

А Гартох был репрессирован неоднократно. Последний раз - перед войной...
"...Первый раз Оскар Оскарович был арестован 13 августа 1930 года. Тогда НКВД (до 1934 года — ОГПУ) возглавлял (пока ещё в ранге зампреда) Г. Г. Ягода, и при осуществлении следственных действий до некоторой степени соблюдалась видимость законности. Через два с половиной месяца за отсутствием состава преступления О. О. Гартох был освобожден и вернулся к своим обязанностям. Возможно, свою роль сыграли его знаменитые поручители: академик И. П. Павлов, известный французский писатель, нобелевский лауреат Ромен Роллан и писатель Максим Горький. Можно с большой долей вероятности предположить, что именно Ромен Роллан, поддерживавший близкие отношения с семьёй Гартох, обратился за помощью к М. Горькому, бывшему, к тому же, близким другом Г. Г. Ягоды.


Повторно, уже в бытность наркома Н. И. Ежова Оскара Оскаровича арестовали 2 августа 1937 года, когда ни И. П. Павлова, ни М. Горького уже не было в живых. За него заступился лишь Ромен Роллан, написавший письмо Сталину. Трудно судить, какую роль сыграло заступничество Ромена Ролана, но О. О. Гартох был освобожден – правда, почти через год, 20 мая 1938 года. О том, что он находился на волосок от гибели, и то, что его освобождение было лишь небольшой отсрочкой свидетельствует запись в деле его коллеги, профессора-микробиолога А. А. Миллера[16], приговорённого к расстрелу в 1938 году: «...занимался шпионажем, собирая и передавая агентам германской разведки О. О. Гартоху и М. И. Штуцеру секретные сведения о новейших научных работах»[17].

Подтверждение этому можно обнаружить у В. А. Каверина в его воспоминаниях «Эпилог». О драматических событиях 1938 года он рассказал в главе, где описывает арест и гибель близкого друга своего брата (известного иммунолога Льва Зильбера) — микробиолога А. А. Захарова[18]:
«Двенадцатого февраля 1938 года он [Захаров] был арестован, а уже девятого марта подписал показания, в которых сознался, что "вместе с проф. О. О. Гартохом создал контрреволюционную организацию с целью убийства Вождя и Друга человечества И. В. Сталина, шпионажа в пользу фашистской Германии, диверсионной работы в виде заражения в случае войны источников водоснабжения и вредительства на фронте борьбы с эпидемиями".
Он признался, что состоит в боевой группе под руководством агента фашистской разведки О. О. Гартоха, подготовлявшей убийство членов советского правительства».


В последний раз О. О. Гартох был взят под стражу 31 мая 1941 года, когда до начала Великой Отечественной войны оставалось всего три недели. При приближении фронта к Ленинграду многие заключенные следственного изолятора были эвакуированы. О. О. Гартоху не повезло. Его этапировали в Саратов – место компактного проживания этнических немцев Поволжья. В конце августа 1941 года Верховным Советом СССР было принято решение об их депортации. В этих условиях к тем из них, кто находился под следствием, чаще всего стали применяться расстрельные статьи.
О. О. Гартох содержался в Саратовской тюрьме № 1. Где-то в одной из соседних камер находился академик Николай Иванович Вавилов. Осужденный в июле 1941 года к высшей мере наказания, он умрет здесь в камере смертников от полного истощения через полтора года – 23 января 1943 года[20]. Что касается О. О. Гартоха, то и его 28 ноября 1941 года приговорили к смертной казни. Последний месяц своей жизни он провел в одной камере с Н. И. Вавиловым. Оскара Оскаровича расстреляли 30 января 1942 года – ровно за год до смерти Николая Ивановича, который оказался последним, кто пожал ему руку..."(с) ВИКИ

Походу трясли всех с ним связанных и по третье колено знакомств...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2018, 14:17:28
Ваще-то... про ларчик...

Имеем типа адрес Пятигорской тети Семена Золотарева. Ну пусть там уже все снесено - но данные кто и куда перебазировался после сноса: всяко есть.
https://www.kem.kp.ru/daily/26336.7/3218985/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26336.7/3218985/)

(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/902329/wx1080.jpg)

г. Пятигорск ул. Ессентукская 39.
Судя по тому, что сейчас там на местности - это был сугубо частный сектор. Гугль находит гаражик с таким адреском.

Есть фото тетки Семена - та которая работала в санатории каком-то Пятигорском
https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26691/3715647/)

(http://i12.pixs.ru/storage/1/7/2/wx10801jpg_5063893_31016172.jpg)

Отчего ж не поискать следы той самой Пятигорской тетки Семена? Вряд ли она была бездетной. Поскольку Семен у неё проживал весь Пятигорский период - там должны были остаться хвосты неизвестной нам инфы.
Что на фотке - именно та самая тетка: это однозначно из надписи. Что характерно - беззаботно шутивший Семен был как раз тогда, когда ему влетел строгий выговор.
https://www.kem.kp.ru/daily/26336.7/3218985/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26336.7/3218985/)


(http://i12.pixs.ru/storage/1/9/8/wx10802ajp_5572341_31016198.jpg)




Кстати, у меня есть предположение - кто стоит между Семеном и его тетёй Пятигорской.
Автор загадки в лице Семена однозначно описал всех на фото - родней.
Если он приходится свой тетке - племянником, то тетушка Семена для этой молодой особы - бабушка.
Двоюродность не оговаривается, но смысл-то  - бабушка. Эта молодая особа - племянница Семена.
Остается одна линия - непонятная: мамаша, сын. Но и это находит объяснение.
Варсегова ж находила церковные метрики на Семена Золотарева, они её типа озадачили только датой, не совпадающей с общезастаканенной датой рождения Семена по советским документам.
https://www.kem.kp.ru/daily/26887/3931545/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26887/3931545/)
"...Если верить его автобиографии, то родился он 1 февраля 1921 года. А по церковной метрике, сохранившейся в архиве станицы Отрадная на Кубани, 1 марта. ..."

А там ведь вывод должен быть другой - Семена крестили. При этом должна возникнуть крестная мать. Вот эта Пятигорская тетушка Семена - она и есть Семену мать, мамаша, только крестная. Семен опустил это прилагательное - и получился ребус. Впрочем, он еще опустил и двоюродная у слова бабушка...
И да. У меня получается, что молодая особа на фото - не родная внучка Пятигорской тетушки Семена именно из-за возраста самой тетушки. Молодая особа - примерно возраста Вали Пантелеевой, дочери Екатерины Алексеевны Пантелеевой, которая в свою очередь дочка Веры Ивановны Золотаревой, которая и есть двоюродная сестра этой Пятигорской тетушки Семена. И что-то мне очень похоже - что это и ест Валя Пантелеева. Вот её фотка 1960 года. Они здесь вместе с Надеждой Андрющенко.
Валя Пантелеева - 1938-1939 года рождения.
(http://i12.pixs.ru/storage/2/5/7/And61960jp_6141764_31016257.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2018, 18:12:53
...
И да. У меня получается, что молодая особа на фото - не родная внучка Пятигорской тетушки Семена именно из-за возраста самой тетушки. Молодая особа - примерно возраста Вали Пантелеевой, дочери Екатерины Алексеевны Пантелеевой, которая в свою очередь дочка Веры Ивановны Золотаревой, которая и есть родная или двоюродная сестра этой Пятигорской тетушки Семена. И что-то мне очень похоже - что это и есть Валя Пантелеева. Вот её фотка 1960 года. Они здесь вместе с Надеждой Андрющенко.
Валя Пантелеева - 1938-1939 года рождения.
(http://i12.pixs.ru/storage/2/5/7/And61960jp_6141764_31016257.jpg)


Чего-то я накосячила с арифметикой. Валя Пантелеева не могла быть этакой молодой особой в 1950 году. Она еще маленькая была...
Но вот есть что-то похожее в чертах лица и констуции. В любом случае - для Семена эта молода особа племянница. И она же внучка - его Пятигорской тетушки. Может конечно - еще были родные сестры у Веры Ивановны Золотаревой, как впрочем и двоюродные. Там вариантов - запаришься перебирать...
Самый классный вариант - если на фото дочка Николая, старшего брата Семена. Именно тогда вся загадка складывается очень складно. Только родня прямых линий: по линии матери и по линии своего родного брата. Ну и крестная мама.

Вроде это где-то вычитывала на тайне.

https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg730588#msg730588 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg730588#msg730588)

"...есть воспоминания, что в доме у Алексея и Веры были две внучки Валентины примерно одного возраста или с разницей в год.  Не помнит ли Валентина свою тезку? Ее к бабушке и дедушке приводила мать. Эта вторая Валентина может быть дочерью Николая..."

Как-то вот насчет одинакового возраста - странновато... Тогда б на фото 1939 года были зафиксированы две малышки.



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2018, 19:33:19

...
Самый классный вариант - если на фото дочка Николая, старшего брата Семена. Именно тогда вся загадка складывается очень складно. Только родня прямых линий: по линии матери и по линии своего родного брата. Ну и крестная мама.

Вроде это где-то вычитывала на тайне.

https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg730588#msg730588 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11375.msg730588#msg730588)

"...есть воспоминания, что в доме у Алексея и Веры были две внучки Валентины примерно одного возраста или с разницей в год.  Не помнит ли Валентина свою тезку? Ее к бабушке и дедушке приводила мать. Эта вторая Валентина может быть дочерью Николая..."

Как-то вот насчет одинакового возраста - странновато... Тогда б на фото 1939 года были зафиксированы две малышки.


Вот тут воспоминания Валентины Пантелеевой (Насилу нашла - ссылки перестали робить из-за сноса в архив)

https://www.msk.kp.ru/radio/author/815787/

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88491#msg88491 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88491#msg88491)

"...Появились аудиоподробности...

https://www.kem.kp.ru/radio/26820/3856687/ (https://www.kem.kp.ru/radio/26820/3856687/)

Что характерно...Родня настаивает таки на трех родных сестрах Семена Золотарева.
Родня со стороны Екатерины. Родня со стороны Марии - в упор не упоминала даже шуткой наличие третьей сестры. Прямо пьеса Антона Павловича Чехова.

Мало того - упоминается старший брат: Николай. И не только как реальный человек, но и как реальный отец: дети от него были и эта линия еще не угасла. Супер. Осталось выяснить в каком году не стало Николая Алексеевича...."


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88575#msg88575 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88575#msg88575)

"...Потому что нет никаких сведений про годы рождения других детей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича Золотарева. И это - очень мешает. Очень.

Мария - была младшей из дочерей. Почему - потому что повторно выходила замуж и рожала детей. Увы, биология тут нам в помощь. а не свидетельства прямые от родных.
Ну и конечно - довод в это:  Валя Пантелеева на фото 1946 года. Она явно старше Раи Несновой.
И да, было правилом выходить замуж по старшенству. Если выходила вперед младшая сестра - это было плохой приметой для более старших сестер.
Итак, обратимся к простой арифметике. 1998 - 82=1916 г.р.


Это значит, что старший из братьев - Николай: родился скорее всего ранее даты. Ура!
Как я и догадывалась искать моложе 1915 г.р. Почему брат не мог родиться в 1917?
Потому что Федор Герасимович Золотарев -1918 года рождения. Тогда б не он фигурировал на фотке от 1939, а Николай....."


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2018, 20:18:10
Вот тут воспоминания Валентины Пантелеевой (Насилу нашла - ссылки перестали робить из-за сноса в архив)

https://www.msk.kp.ru/radio/author/815787/ (https://www.msk.kp.ru/radio/author/815787/)

...

Валентина Пантелеева делится воспоминаниями с 36 минуты. Она точно говорит свой возраст - она 1938 года рождения. Вот она-то и говорит о трех сестрах у Семена Золотарева. Т.е. не только Екатерина и Мария. Валентина как раз подробно описывает про Пятигорскую тетушку. Которой Валентина - приходится именно внучкой. Эта Пятигорская тетушка - родная сестра Веры Ивановны Золотаревой. Сестра Семена или племянница - не родная! (это вот Валентина четко не помнит) - жила как раз в Лермонтово. Таки еще до приезда туда Семена Золотарева. Т.Е. вот на фотке декабря 1950 года - это вот она могла и быть: та молодая особа. Именно на таких родственных связях она могла правильно вписаться в загадку на подписи к фото.
П.С. Надоть наверное озадачиться переводом слов в буквы в этом интерью.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2018, 21:01:54
Валентина Пантелеева делится воспоминаниями с 36 минуты. Она точно говорит свой возраст - она 1938 года рождения. Вот она-то и говорит о трех сестрах у Семена Золотарева. Т.е. не только Екатерина и Мария. Валентина как раз подробно описывает про Пятигорскую тетушку. Которой Валентина - приходится именно внучкой. Эта Пятигорская тетушка - родная сестра Веры Ивановны Золотаревой. Сестра Семена или племянница - не родная! (это вот Валентина четко не помнит) - жила как раз в Лермонтово. Таки еще до приезда туда Семена Золотарева. Т.Е. вот на фотке декабря 1950 года - это вот она могла и быть: та молодая особа. Именно на таких родственных связях она могла правильно вписаться в загадку на подписи к фото.
П.С. Надоть наверное озадачиться переводом слов в буквы в этом интерью.


Чуток верну внимание про Валю Пантелееву - про учительский институт в Черкесске


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg86695#msg86695 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg86695#msg86695)


Я перевела в текст то из интерью, что имеет информационную значимость, поэтому отрывачки через паузы. Спецом креплю карту - чтоб была ориетация в пространстве.
(http://i12.pixs.ru/storage/4/4/0/CHerkesskp_6537663_31017440.png)


"...Мы жили вместе в одном доме (про ст.Удобную) через сени, в одной комнате моя мама с тремя детьми, а в другой -он (Семен Золотарев)...у него же и другие братья сестры - их пять человек: сестра старшая, потом сестра - моя мама (Екатерина), потом еще сестра перед ним (видимо Мария - она самая младшая из дочерей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича - сужу по деткам), потом еще и брат и он - пятый...
у него (Семена) был мальчик...это уже от тетки, последующей сестры (видимо о Марии - она называет её в тексте следующей сестрой), она ж мне тетка родная мне, как мать родная, она крестная мне...так вот она мне говорила, что у него была девушка и они еще не поженились, но они жили в Пятигорске, он преподавал в фармацевтическом институте физкультуру... ну там у него родился сын. Она (девушка та что родила сына) не взяла, отказалась (от ребенка). Он (Семен) нанял няню, она за ним смотрела. Вот он же поехал туда ( про турбазы видимо) подработать, чтоб сына помочь поддерживать...Он (Семен) сразу жил в Пятигорске у родной тети своей. а мне это уже бабушка двоюродная как можно сказать, его матери это была роодная сеста. Она в санатории работала в Пятигорске...он у неё жил пока находился в Пятигорске в подвальном помещении таком я была там...потом ему дали квартиру в Лермонтово и в Лермонтове бараки такие. я та однажды была...Семен (в Лермонтове кроме всего прочего!!!)работал в клубе...в хоре...пел там... его там сестра жила (в Лермонтове), мы к ней заходили. Сестра (про Лермонтовскую родню) -она замужем была, непомню за детей сколько...Нет не родная сестра , наверное как бы не племянница (получается в Лермонтове до приезда Семена уже обитали их родственики - видимо по линии Веры Ивановны, то-то она так решительно из удобной уехаа в Лермонтово)...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2018, 21:33:16

...

"...Мы жили вместе в одном доме (про ст.Удобную) через сени, в одной комнате моя мама с тремя детьми, а в другой -он (Семен Золотарев)...у него же и другие братья сестры - их пять человек: сестра старшая, потом сестра - моя мама (Екатерина), потом еще сестра перед ним (видимо Мария - она самая младшая из дочерей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича - сужу по деткам), потом еще и брат и он - пятый...
у него (Семена) был мальчик...это уже от тетки, последующей сестры (видимо о Марии - она называет её в тексте следующей сестрой), она ж мне тетка родная мне, как мать родная, она крестная мне...так вот она мне говорила, что у него была девушка и они еще не поженились, но они жили в Пятигорске, он преподавал в фармацевтическом институте физкультуру... ну там у него родился сын. Она (девушка та что родила сына) не взяла, отказалась (от ребенка). Он (Семен) нанял няню, она за ним смотрела. Вот он же поехал туда ( про турбазы видимо) подработать, чтоб сына помочь поддерживать...Он (Семен) сразу жил в Пятигорске у родной тети своей, а мне это уже бабушка двоюродная как можно сказать, его матери это была родная сестра. Она в санатории работала в Пятигорске...он у неё жил пока находился в Пятигорске в подвальном помещении таком, я была там...потом ему дали квартиру в Лермонтово и в Лермонтове бараки такие, я там однажды была...Семен (в Лермонтове кроме всего прочего!!!)работал в клубе...в хоре...пел там... его там сестра жила (в Лермонтове), мы к ней заходили. Сестра (про Лермонтовскую родню) -она замужем была, непомню за детей сколько...Нет не родная сестра , наверное как бы не племянница (получается в Лермонтове до приезда Семена уже обитали их родственики - видимо по линии Веры Ивановны, то-то она так решительно из Удобной уехала в Лермонтово)...

Он (Семен) перед самым отъездом в поход на Урал заезжал ко мне (Валентина в то время училась в Черкесском педагогическом институте) он приехал и дал мне денег...все знали, что он удет в поход на Урал...он даже  фотоаппаратов два брал чтобы снимать..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2018, 21:44:46
Валентина Пантелеева делится воспоминаниями с 36 минуты.

Вот это интервью
https://www.msk.kp.ru/radio/26777.1/3812306/ (https://www.msk.kp.ru/radio/26777.1/3812306/)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: www от 03 Декабрь 2018, 23:56:54
Итак, обратимся к простой арифметике. 1998 - 82=1916 г.р.
То по Е.Лещенко.
Однако была ещё  иная  информация
Цитата: Наталья Варсегова link=msg=729913 date=1541335828
точно известно, что Мария родилась в январе 1919 году
https://taina.li/forum/index.php?msg=729913
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Декабрь 2018, 00:54:32
То по Е.Лещенко.
Однако была ещё  иная  информацияhttps://taina.li/forum/index.php?msg=729913

Да, я давала ссылку - откуда я вычисляла год рождения Марии.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88575#msg88575 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88575#msg88575)
"...ЕленаА

Гость видимо той же породы что и Варсеговы. Чтобы кого то осуждать, нужно знать что и почему. На могиле никто из родных не был и даже не знал что тела нашли. Семье сказали что это был сход лавины и тело не нашли. Мария и Екатерина умерли, не зная что тело их брата было найдено. А во вторых вы не знаете как жила Мария Алексеевна.

В 98 году в свои 82 года женщина даже газ не могла себе провести, углем топила и на угле готовила. Ей накладно было до Пятигорска доехать, не то что до Урала. А чморить тут все мастера. Мы же случайно узнали об этой истории, что она касается нашей семьи. Где то в 2010 году. Когда муж начал искать свои корни...."


К сожалению - Наталья Варсегова ну никак не подкрепляет свои слова в части ближайших родственников Семена. И да - нередко она не очень твердо знает некоторые факты.
Мне проще поверить - что путается она, нежели Е. Лещенко. Все же родне грех неверно помнить дату рождения родной бабушки. Ведь все возможные документы - как раз у них на руках. Свидетельства о смерти, например.

Кстати, Наталья Варсегова имеет на руках копии церковных метрик на Семена. Там по идее - должны быть вписаны крестные.
https://clck.ru/CVPht (https://clck.ru/CVPht)
(https://pics.meshok.net/pics/56125204.jpg?4)

Это вот регистрация 1920 года. После графы сведений о родителях идет графа сведений о крестных. Там еще последняя графа - графа для свидетелей. И такие бывают, но не всегда. А крестные - обязательно, хотя бы один.


П.С. Давайте прикинем возможность года рождения Марии как 1919. Напоминаю, что первым ребенком Марии - была Рая Неснова.
На фотке 1946 года - она выглядет по меньшей мере погодкой Вали Пантелеевой. А мне вот думается - что Рая старше Валентины. Валентина - 1938 года рождения. Т.е на 1937 - Екатерина уже безусловно замужем. Ведь Сема - уже рожден. Он старший из детей Екатерины.
В 1937 году - Марии было б всего 18 лет. Сомнительно. Что она полетела замуж только вот с наступлением совершеннолетия и в такой замечательно печальный год.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Декабрь 2018, 01:27:19
Отвлеклась я на арифметику, а хотела поговорить о


 ...потом ему дали квартиру в Лермонтово и в Лермонтове бараки такие. я та однажды была...Семен (в Лермонтове кроме всего прочего!!!)работал в клубе...в хоре...пел там... его там сестра жила (в Лермонтове), мы к ней заходили. Сестра (про Лермонтовскую родню) -она замужем была, непомню за детей сколько...Нет не родная сестра , наверное как бы не племянница (получается в Лермонтове до приезда Семена уже обитали их родственики - видимо по линии Веры Ивановны, то-то она так решительно из удобной уехаа в Лермонтово)...



О клубе в Лермонтове. У меня вот предчувствие, что родня Лермонтовская трудилась там в этом клубе - возможно в штате и возможно как раз хормейстером.
Этот клуб - был сначала временным и барачного типа и был таким с 1952 года до 1957 года
http://www.stavtourism.ru/o-krae/rayony-i-goroda-stavropolskogo-kraya/?ELEMENT_ID=745 (http://www.stavtourism.ru/o-krae/rayony-i-goroda-stavropolskogo-kraya/?ELEMENT_ID=745)

"...В 1952 году в ещё безымянном посёлке на самой первой улице Пятигорской был построен первый жилой дом, первая школа (на улице Школьной) и временный клуб барачного типа. ..."

А в 1957 году был открыт вот такой красавец (который красуется и функционирует и до сих времен)

https://www.101hotels.ru/recreation/russia/lermontov/history (https://www.101hotels.ru/recreation/russia/lermontov/history)

"...Уже в 1956 году поселок получил статус города. Он возник как спутник промышленных субъектов. Именно по замыслу строителей город должен был стать образцом социалистического города. При его планировании использовались только лучшие проекты.На первый в своей истории День города был открыт Дворец культуры. Потрясающее и небывалое по тем меркам архитектурное чудо. В нем располагались: библиотека, зрительный зал, спортивный и лекционный зал...."


http://muzeylermontov.ucoz.ru/photo/5-2 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/photo/5-2)
(http://muzeylermontov.ucoz.ru/_ph/5/2/282524459.jpg?1543869399)

http://stavregion.ru/region/municipal/rayons/lermontov/ (http://stavregion.ru/region/municipal/rayons/lermontov/)
(http://stavregion.ru/_/gallery/gallery/lerm2_display.jpg)

Вот от чего пляшу. Про то что Семен поет - всплыло в воспоминаниях Валентины. И нигде ранее - хоть бы и в Минском физкультурном. И потом - в Пятигорске. Есть четкая память родных - об талантах Семена в растениеводстве. Он ажно селекцией удачно занимался. Чтоб петь - нужен и слух и голос.
Нигде в дневниках ГД - факт напевания Семеном песен и арий из опер: не зафиксирован. Как и в воспоминаниях учеников Лермонтовской школы. Стал быть в хор он был привлечен по родственнному. Ну надо ж было кому-то спасать положение с численностью.
Короче, имеет смысл порыться в документах этого клуба тех лет. Музей как правило это хранит.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: www от 04 Декабрь 2018, 09:49:47
Сомнительно, что на руках у Варсеговой имено  копия выписки из церковно-приходской в чистом виде. Такая, чтоб с именинами-крестинами и тд. Скорей всего  обычная выписка-новодел, полученная по запросу  из ЗАГСа в Отрадненском архиве, с минимумом инфы.

По году рождения Марии тоже сомневаюсь, что Варсегова лично лопатила ц-пр.книги. Информация скорей всего от родственников, но судя по заявлению, похоже, что документально подтверждённая. Возможно от Татьяны. Всё ж таки дочь. Или от Раисы. Если жива.  Что то о ней семейство Лещенко вообще никак не упоминало. У Варсеговой  же что то там проскакивало про какую то другую родственную ветвь.
А. Лещенко - это уже правнук Марии. Вот у них то скорее всего документов может и не осталось по прабабушке. Может Елена приблизительно возраст озвучила.

Против её рождения в 1916 г. то, что согласно сведений в автобиографиях Семёна,  Алексей  Герасимович  служил  в царской армии с  1914 по 1918. Так что 1919 как г.р. Марии более реален.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: www от 04 Декабрь 2018, 15:30:36
А. Лещенко - это уже правнук Марии.
Вернее, внук. Ошибочка вышла.
Кроме Татьяны ещё ведь   жив Павел - сын.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Декабрь 2018, 15:56:18
Сомнительно, что на руках у Варсеговой имено  копия выписки из церковно-приходской в чистом виде. Такая, чтоб с именинами-крестинами и тд. Скорей всего  обычная выписка-новодел, полученная по запросу  из ЗАГСа в Отрадненском архиве, с минимумом инфы.

По году рождения Марии тоже сомневаюсь, что Варсегова лично лопатила ц-пр.книги. Информация скорей всего от родственников, но судя по заявлению, похоже, что документально подтверждённая. Возможно от Татьяны. Всё ж таки дочь. Или от Раисы. Если жива.  Что то о ней семейство Лещенко вообще никак не упоминало. У Варсеговой  же что то там проскакивало про какую то другую родственную ветвь.
А. Лещенко - это уже правнук Марии. Вот у них то скорее всего документов может и не осталось по прабабушке. Может Елена приблизительно возраст озвучила.

Против её рождения в 1916 г. то, что согласно сведений в автобиографиях Семёна,  Алексей  Герасимович  служил  в царской армии с  1914 по 1918. Так что 1919 как г.р. Марии более реален.


Другая ветвь - это дети Екатерины. Она была старше Марии. Я вот выше перевела в буквы интервью Валентины, дочери Екатерины, для Варсеговой, которое было выдано в эфир аж 8 января этого года.
Так что - ваши рассуждения по поводу находящегося на царской службе  и ограниченного в брачных обязанностях Алексея Герасимовича - мимо. Там  до Марии - еще и Екатерина была и еще другая - самая старшая сестра. А так же сын Николай. Который по всем моим прикидкам родился не позже 1915 года. Так что все дети Золотаревых-старших создавались скорее всего  на царской службе...ну или во время царизма.

(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/902326/wx1080.jpg)

Иначе б попал точно на фото 1939. Потому что там - закадычный двоюродный Федор, а он 1918 года рождения.
Обратили внимание - кто там на фото? Мария б точно там оказалась - ан нет. Там только двоюродные Евдокия и Анна.


Вера Ивановна Золотарева была 1886 г.р.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5631.msg72265#msg72265
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Декабрь 2018, 16:28:41

Тогда -100% что это и есть Золотарева Анна Герасимовна, та самая любимая сестренка Семена-Саши Золотарева

http://qoo.by/12zE (http://qoo.by/12zE)


(http://skorbim.com/usr/memory/import/17054/1159.jpg)

И куда тогда смотрит "Комсомолка"? Вот какие хвосты нужно искать.
Самый близкий после матери родной человек для Семена Золотарева...

Быть похороненной на Ваганькоском - это признак статуса. Заслуженности.
Значит - инфа где-то осела. Как и архивы. Потому что 2002 год - это уже все же не лихие 90-е...
А младшая из сестер где? Очень интересно...Может как раз они и воспитывали сына Семена?

Вот в чем польза старых телефонных справочников, так это инфа пусть устаревшая, но ценная. Она уже не актуальна.  Но нам-то - достаточно...
(http://i12.pixs.ru/storage/1/0/0/Annapng_9675887_31020100.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/2/1/Annapng_3336673_25652921.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/2/1/Annapng_3336673_25652921.png)

Смотрим по адресу - где-это
(http://i12.pixs.ru/storage/1/0/3/AnnaZHitel_9055511_31020103.png)
(http://i12.pixs.ru/storage/9/8/2/AnnaZHitel_5307843_25652982.png)




http://www.007dom.ru/street/krasnogvardeyskiy-2-y-proezd/49683/ (http://www.007dom.ru/street/krasnogvardeyskiy-2-y-proezd/49683/)


(http://i12.pixs.ru/storage/0/3/8/AnnaZHitel_2099755_25653038.png)

Ваще говоря - искать стоит. Потому что Москва. И там архивы не палят так отважно как в станице Прохладной...


Вернула картинки пропавшие... Сразу тут же и по Евдокии, чтоб не искать что цитировать

(http://i12.pixs.ru/storage/1/1/5/Evdokiyapn_6713664_31020115.png)


(http://i12.pixs.ru/storage/1/1/7/EvdokiyaPr_4396436_31020117.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Декабрь 2018, 16:44:19

...
Вера Ивановна Золотарева была 1886 г.р.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5631.msg72265#msg72265 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5631.msg72265#msg72265)

http://www.regulustar.ru/zolot-rec/3/ (http://www.regulustar.ru/zolot-rec/3/)

Алексей Герасимович был примерно 1880-1885 г.р.


Вот и считайте - когда кто вероятнее мог народиться.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Декабрь 2018, 19:40:12
Потратила некоторое время на рисование... желаючи как-то понятно для себя организовать полученные при занятиях археологией знания
(http://i11.pixs.ru/storage/7/4/2/Foto1947go_9696554_21272742.jpg)
Утонула еще одна моя работа. Возвращаю вкупе с той, которая была первым шагом

(http://i12.pixs.ru/storage/6/2/7/Utochnenie_7193406_31020627.png)



(http://i12.pixs.ru/storage/6/3/3/Zolotarevi_4412646_31020633.jpg)


И сразу на всякий пожарный - самую развернутую справку по родне Семена Золотарева.
Еще не проверяла на той страничке. Мож тоже утопла.
(http://i12.pixs.ru/storage/6/3/9/Foto1947go_8152333_31020639.jpg)


Еще утопленницей стала вот эта фотка. Надпись к ней замечательная

(http://i12.pixs.ru/storage/6/5/7/17hKVgcN6j_2483621_31020657.jpg)


(http://i12.pixs.ru/storage/6/6/0/foto10ajpg_3720849_31020660.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Декабрь 2018, 20:19:52
А теперь потопаю по Лермонтовскому периоду жизни Семена Золотарева...

Учительствовать физруком он начал в 1954 году в школе посёлка Лермонтовский разъезд. Она размещалась в бараке и называлась школа № 18 г. Пятигорска
http://lershkola1.ucoz.com/index/istorija_shkoly/0-43 (http://lershkola1.ucoz.com/index/istorija_shkoly/0-43)

Принимала его на работу - женщина-директор
http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/8-1-0-97

"...Смиренина Варвара Ивановна
     Родилась 25 февраля 1922 года в с. Курсавка Ставропольского края. Родители её - крестьяне. В их семье было семеро детей. Кроме Варвары, Анна, Татьяна ( Живёт в Ленинградской области), Николай (умер), Александра (живёт в Лермонтове), Любовь (мелиоратор, преподавала в ПТУ пос. Быково Волгоградской области, на пенсии по выслуге лет), Виктор (умер).      Учиться, Смиренина В.И., пошла в школу родного села, затем окончила педагогическое училище. Высшее образование в ПГЛИ на филфаке получила заочно, работая директором школы, будучи матерью двоих детей и ожидая третьего, в 1954 году.
 Начала работать в двухкомплектной начальной школе пос. Лермонтовский разъезд. Это было основание будущей СОШ №1 (сначала №18 Пятигорска). В 1955 году по месту командировки мужа уехала в Китай, там до 1957 года преподавала русский язык для переводчиков. ..."


Но беспроблемная жизнь Семена походу кончилась с момента смены директора школы. Причем этот новый директор весь период работы Семена знал как свою жизнь, потому что до этого был в этой школе завучем. Т.Е. наверняка зуб на Золотарева рос медлено и верно, и чисто мужское обаяние уже работало слабо в лечении этого зуба
http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-33 (http://muzeylermontov.ucoz.ru/publ/3-1-0-33)

"...Крикунов Виктор Павлович

родился 2.10.1926 года в п. Свобода, Горячеводского района, Ставропольского края в семье кузнеца. Учился в средней школе. В ноябре 1943 года был призван в ряды Советской Армии.
 На Дальнем Востоке на советско-китайской границе стояла миллионная японская армия, готовая в любой момент напасть на нашу страну. Советский Союз по договоренности с США должен был разгромить эту группировку, чтобы закончить Вторую мировую войну.
 Именно на этот участок фронта были направлены новобранцы, в их числе и Виктор Павлович. Молодежь тщательно готовили к войне, были нелегкие учения, а бои тяжелые и кровопролитные.
 За участие в Великой Отечественной войне Крикунов В.П. был награжден орденом Отечественной войны и медалями «За победу над Германией», «За победу над Японией».
 После окончания войны Виктор Павлович, продолжая служить в армии, женился, в семье родилась дочь Лариса.
 Командование разрешило заочно поступить в Хабаровский учительский институт на исторический факультет. В армии Виктор Павлович прослужил семь лет. К моменту окончания службы был получен диплом о высшем образовании. Приехав в 1950 году в г.Пятигорск, поступил воспитателем в ФЗО №7, а в 1952 году переведен на должность преподавателя истории и Конституции в школу №18, назначен завучем школы в 1953 году, а в 1955 - директором школы.
В 1956 году переведен во введение Лермонтовского поселкового совета в той же должности. В 1964 году школа №18 была переименована в среднюю школу №1 по решению горисполкома.
 До 1986 года Виктор Павлович продолжал работать на должности директора школы...."


Напомню, что трясти Семена Золотарева как липку и в том числе поминая его брата Николая: начали в мае 1955 года.

Валентина Пантелеева упоминает активное участие Семена в хоре г. Лермонтова.
Хм. Вопрос интересный, если помнить - что школьном аттестате Семена ваще нет предмета типа музыка или пение. А про Минский физкультурный и ваще речи нет. Какое там пение...
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/0491494df4deb61e59eba5a1c2ae29e71cf2b30ce29acfe9fdeceac7f997b2ab/5c06d537/1dvBRlaFNcWlH3lyegnCdopwVpiU56jplE-yEzP3KAs92x2dVrrzORwkJbDJV5QKq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=img424.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)

Ладно, глянем что там было с хорами...

https://ldmsh.stv.muzkult.ru/places/ (https://ldmsh.stv.muzkult.ru/places/)
"...Детская музыкальная школа – ровесница города, была открыта в 1956 году на базе музыкальной студии при городском Дворце культуры. Первоначально в школе обучалось 30 человек и работало 5 преподавателей.

На протяжении всего существования школы её возглавляли талантливые, любящие музыку и детей руководители-преподаватели:
(https://ldmsh.stv.muzkult.ru/img/upload/2596/image_image_1105992.jpg)
  Попова Майя Ивановна (1956 год) [Попова и Мосьпан - это фамилии одного и того же человека, видимо по мужу и девичья]

С начала основания школы свято сохраняются традиции, заложенные первыми преподавателями Р.А. Шапиркиной (фортепиано), Ф.Л. Дыхно (фортепиано), М.И. Поповой (теория и хор), А.И. Мегалинским (скрипка), Д.И. Фоменко (баян).
  "
http://www.lekks.ru/izvestia/download/izv_30(116)(2008).pdf (http://www.lekks.ru/izvestia/download/izv_30(116)(2008).pdf)
 "...Лермонтовская Детская музыкальная школа была основана еще в 1956 году и располагалась сначала в доме, где сейчас находится мага зин «Южный». Затем последовало несколько переездов: школа размещалась в здании казначейства по улице Пятигорской, после этого в одном из бараков на пересечении улиц Патриса Лумумбы и Комсомольской, причем, преподаватели проживали тут же, в соседнем бараке…. Менялись места расположения музыкальной школы, менялись и руководители. Первым директором стала Майя Ивановна Мосьпан, которую до сих пор вспоминают добрым словом..."


Итак, хор был. Сначала при клубе. По идее - должны быть одни и те же люди в организаторах.
Тем паче - клуб сначала "чалился" в бараках на Патриса Лумумбы, где жил и Семен Золотарев.
Хор выступает на концертах - их обычно фоткают. Где фотки? Ну у руководителей хора. Обычно.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Декабрь 2018, 21:07:30
А теперь потопаю по Лермонтовскому периоду жизни Семена Золотарева...

...
Итак, хор был. Сначала при клубе. По идее - должны быть одни и те же люди в организаторах.
Тем паче - клуб сначала "чалился" в бараках на Патриса Лумумбы, где жил и Семен Золотарев.
Хор выступает на концертах - их обычно фоткают. Где фотки? Ну у руководителей хора. Обычно.

http://www.lermontovcity.ru/istoriya-goroda-lermontova-2/50-60-gg.html (http://www.lermontovcity.ru/istoriya-goroda-lermontova-2/50-60-gg.html)

Замечательный подарок получили горожане к новому 1957 г. — Дворец культуры. В нем были большой зрительный зал, библиотека, лекционный и спортивный залы, комнаты для занятий кружков художественной самодея¬тельности. Коллектив художественной самодеятельности Дворца культуры на краевом смотре (1958 г.) занял 2-е место.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Январь 2019, 19:27:57
https://www.kem.kp.ru/radio/26927.3/3975919/ (https://www.kem.kp.ru/radio/26927.3/3975919/)


Что сделано в 2018 году на пути к разгадке тайны перевала Дятлова

Расследования, интриги, скандалы...Ровно отзеркалено «Скандалы, интриги, расследования».
"Комсомолка" отважно вступает на этот путь? Зачем? Сладко водить за нос доверчивую публику? Или это инфекция?
Есть информация - но ждите до конца января. Майтесь...
Иллюзионисты...

Самое смешное - это все большее уверование КП в "ракетность" трагедии с ГД.
Где ж логика в головах? Типа "на всех заборах" уже в 1959 году крупно и черно прописана причина, а её ни в какую не соглашаются афишировать публично...
Т.Е. судачить и обсуждать на всех кухнях - это норм. Честно обозначить - это ужас-ужас. Можно подумать вражеская разведка собирала только статьи из газет. Можно подумать что наши секретчики были самыми тупыми созданиями мира. Можно подумать что шило в мешке утаивается как нефиг делать...
Ракеты не при чём. Уже тогда непонимание причины и ваще произошедшего на склоне ХЧ повело с легкой руки мансей искать нечто техническое летающее с огненным хвостом. Как понятное обывателю событие и возможное с его точки зрения на современный мир. И это очень-очень-очень просто. Так что ж такую простую отгадку не закрепили в УД, которое всеравно легло на секретные полки?
Так что ракеты не при чём, как и манси, которые по наиву ввели их в фантазии тогдашних ивдельских и свердловских Пинкертонов.
"Если хошешь хорошо спрятать - положи на самое видное место"... Что у нас на самом видном месте?
Палатка на пустынном склоне ХЧ - как еще один останец среди множества настоящих и каменных.
Кедр, который по свидетельствам поисковиков 1959 года можно наблюдать и от палатки.
И еще...еще Отортен. Его Ворота или другие останцы...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 10 Январь 2019, 14:30:18
 "... Что у нас на самом видном месте?..." 
ну расскажите уже нам, что там случилось?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Январь 2019, 16:14:28
"... Что у нас на самом видном месте?..." 
ну расскажите уже нам, что там случилось?

Не смогу. Не Бог.
На самом деле вот занятен факт, что от Кедра можно видеть Отортен.
А от места палатки - нет. И от Кедра так же можно было пытаться увидеть место палатки.
Ведь то самое окно на Кедре все же связывают с необходимостью смотреть на брошенную палатку.
И типа костер под Кедром мог быть виднеющимся от места палатки.
Я не знаю, случайно ли так вышло - что Отортен наблюдаем от Кедра или такую точку искали.
Алексеенков же ж рассуждал на эту тему - отчего не торморзнулись по ходу движения у других таких же кедров или лесистых сообществ. А разница в том, что тот Кедр - находится на склоне высотки 905. Т.Е. самая первая встреченная точка на начинающемся повышаться склоне.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: GOSU от 12 Январь 2019, 00:37:04
Не смогу. Не Бог.
На самом деле вот занятен факт, что от Кедра можно видеть Отортен.
А от места палатки - нет. И от Кедра так же можно было пытаться увидеть место палатки.
Ведь то самое окно на Кедре все же связывают с необходимостью смотреть на брошенную палатку.
И типа костер под Кедром мог быть виднеющимся от места палатки.
Я не знаю, случайно ли так вышло - что Отортен наблюдаем от Кедра или такую точку искали.
Алексеенков же ж рассуждал на эту тему - отчего не торморзнулись по ходу движения у других таких же кедров или лесистых сообществ. А разница в том, что тот Кедр - находится на склоне высотки 905. Т.Е. самая первая встреченная точка на начинающемся повышаться склоне.
все просто: убийца дублирует ориентиры, ему важно, чтобы группу нашли побыстрее, берешь азимут по их последней лыжне - упираешься в кедр, идешь по кромке леса - там Игорь Дятлов, идешь по хребту - там палатка
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Январь 2019, 00:53:37

Да уж не так все просто...

https://taina.li/forum/index.php?topic=243.msg171330#msg171330 (https://taina.li/forum/index.php?topic=243.msg171330#msg171330)

"12.03.99 Встреча с Суворовым Борисом Леонидовичем
...
То, что говорили, когда Суворов туда приехал:
Палатка. Почему на склоне. Тибо-Бриньоль упал на (???) склоне и травмировал голову! (потрясающе! экспертизы ещё не было, а уже знали про перелом?)
И Дятлов был вынужден остановиться на склоне.

Суворов был тогда хранителем всех их ценностей: деньги, не было ни одного дневника, фотоаппараты были на трупах.
Пленки были проявлены и последние снимки отражали погоду: карликовые березы были согнуты: была буря!

Удивило, что на девушке было много одето чужой одежды, отдельные предметы одежды были в стороне. Но! Тогда не акцентировали на этом
внимание! Следователя не было! Иванова как такового уже не существовало. Никто ничего не расследовал. Аскенадзе, Мохов.
Глубокое убеждение: не видели следов посторонних людей. Не было.

Фраза Возрожденного:

"Если бы они не были физ-техами, они были бы живы". Т.е. были какие-то внешние проявления, а их не напугало.

Когда люди бежали вниз, они падали и безусловно могли травмироваться. В чьем-то дневнике было записано:
"именно травма Тибо-Бриньоля их остановила" + непогода, дикий буран...."

https://taina.li/forum/index.php?topic=2017.msg67980#msg67980 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2017.msg67980#msg67980)

Суворов был в последней группе поисковиков от УПИ. И когда он приехал на поиски - никого из четверки в ручье еще не было найдено.
Откуда знали про травму Коли Тибо?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: GOSU от 12 Январь 2019, 03:37:38
тут тоже все просто, он говорит до экспертизы, и после повествования о найденных трупах, значит была деталь по которой можно было предполагать подобное, по сути вы сейчас подтвердили, что Тибо единственному была оказана помощь, в виде повязке судя по всему, а это значит он умер первым
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Январь 2019, 17:02:30
тут тоже все просто, он говорит до экспертизы, и после повествования о найденных трупах, значит была деталь по которой можно было предполагать подобное, по сути вы сейчас подтвердили, что Тибо единственному была оказана помощь, в виде повязке судя по всему, а это значит он умер первым

Он говорит то, что узнал только по прибытии на поиски. Задолго до откапывания в том числе и Коли Тибо.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Январь 2019, 22:24:46
Удивительные совпадения...
Или к слову о надписи


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)

"...На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"...."

По ссылке можно взять всю книгу - кому интересно
Атомные ЗАТО Урала: история и современность . Часть 2
https://clck.ru/F4fww (https://clck.ru/F4fww)


А я же - оттуда цитатну


"...Геннадий Алексеевич Золотарев

Родился 19 декабря 1935 г. в г. Семипалатинске (Казахстан). Умер 29 октября 2010 г. в
г. Озерске.
После окончания Новосибирского инженерностроительного института в 1958 г. Г.А.Золотарев
был направлен на предприятие п/я 404 (впоследствии – Южноуральское управление строитель-
ства (ЮУС). Работал мастером по ликвидации последствий аварии 1957 г. на комбинате «Маяк»,
затем был переведен инженером, старшим инженером, начальником группы новой техники и
бюро рационализации и изобретательства. Проработал в ЮУС более 30 лет.

ЮУС был одним из крупнейших передовых предприятий Министерства среднего
машиностроения СССР. Работники ЮУС трудились на многих закрытых предприяти-
ях страны, во всех ЗАТО Южного Урала, Сибири, а также строили Байконур. Генна-
дию Алексеевичу часто приходилось бывать в командировках на этих предприятиях
с целью практической помощи коллегам, по обмену опытом, внедрению и применению
новой техники и технологии строительства.

Незабываемыми были его впечатления от длительной командировки на Байконур, жизни в поселке Державинка совсем не в комфортных условиях,
где работали по 10–12 часов, зачастую без перерывов на обед.
За многолетний труд на стройке имеет множество поощрений за разработку техни-
ческой документации по рационализации, за получение экономии от исполнения изо-
бретений и рацпредложений, за активное участие в организации и проведении сорев-
нований рационализаторов. Награжден медалями «За доблестный труд», «Ветеран тру-
да», знаками «За успехи в социалистических соревнованиях коллективов изобретате-
лей и рационализаторов» (1974), «Отличник изобретательства и рационализаторства»
(1977), «Ветеран атомной промышленности и энергетики».

В свободное время всю сознательную жизнь не расставался с фотоаппаратом и ки-
нокамерой, принимал участие в конкурсе кинолюбителей ЗАТО Урала. Значительная
часть его фотоснимков размещены в фотоальбоме «История Озерска в фотографиях»
и книге «Наш Озерск от А до Я», изданных к 70-летию города. Занимался спортом, вос-
питал двух замечательных сыновей, один из них Валерий – мастер спорта по плава-
нию, второй – Олег много лет проработал тренером-общественником, по выходу на пен-
сию из Федерального Государственонго предприятия (ФГУП) «Производственное объ-
еденение «Маяк» работает тренером от Федерации спорта, «выводит в мастера» детей с
ограниченными физическими возможностями. Остались двое прекрасных внуков, кото-
рые тоже трудятся в ФГУП «ПО «Маяк»...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 19 Январь 2019, 19:28:22
Вы нашли настоящего Золотарева? Или нет - Вы нашли настоящее тело? Фу, запуталась...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Январь 2019, 20:47:13
Вы нашли настоящего Золотарева? Или нет - Вы нашли настоящее тело? Фу, запуталась...

Фотография Геннадия Алексеевича Золотарева


(http://i12.pixs.ru/storage/5/0/3/ZolotarevG_8992535_31174503.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Февраль 2019, 14:44:32
https://www.kem.kp.ru/radio/26927.3/3975919/ (https://www.kem.kp.ru/radio/26927.3/3975919/)


Что сделано в 2018 году на пути к разгадке тайны перевала Дятлова

Расследования, интриги, скандалы...Ровно отзеркалено «Скандалы, интриги, расследования».
"Комсомолка" отважно вступает на этот путь? Зачем? Сладко водить за нос доверчивую публику? Или это инфекция?
Есть информация - но ждите до конца января. Майтесь...
Иллюзионисты...

...

Какая неожиданная неожиданность...Даже две...

1)

https://www.kem.kp.ru/daily/26936.4/3986612/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26936.4/3986612/)

"...Для ответа на этот вопрос нужно было установить точную дату приговора по тому самому гражданину Реебу. И ее таки установили. Уральские прокуроры нашли документ о том, что уголовное дело по обвинению Рееба А.И. направлено в суд 2 апреля 1959 года, рассмотрено судом 16 апреля 1959 года.
Выходит все-таки Темпалов ошибся, и не один раз, в написании даты, вместо цифры IV поставил II. ..."

2)

https://www.znak.com/2019-02-01/genprokuratura_rf_sankcionirovala_novoe_rassledovanie_po_gibeli_gruppy_dyatlova_zayavlenie (https://www.znak.com/2019-02-01/genprokuratura_rf_sankcionirovala_novoe_rassledovanie_po_gibeli_gruppy_dyatlova_zayavlenie)


"...Во второй декаде марта сотрудники Генпрокуратуры РФ, по его словам, намерены вылететь на место происшествия, где совместно со специалистами в области геодезии, картографии и геологии они проведут необходимые исследования. Как он заявил, цель следствия — из 75-ти существующих версий гибели группы оставить только одну. Все версии гибели группы Дятлова, которые проверит прокуратура, связаны с природными явлениями. Криминальные версии ведомство исключает сразу.Насколько известно, стоит задача перепроверить версии о природных факторах, которые могли привести к смерти дятловцев, в том числе лавинную теорию, и ответить на вопрос: перемещались или нет тела погибших после смерти? Наконец, в финале сотрудники надзорного ведомства намерены провести специальную судебно-медицинскую экспертизу, которая «должна будет установить причины повреждений, обнаруженных на телах погибших».
«Почему занялась? И родственники, и пресса, и общественники обращаются к прокурорам с просьбой установить истину. Они не скрывают подозрения, что тогда правоохранительные органы что-то скрыли. Это, к слову, порождает множество версий произошедшего. На данный момент их число доходит до 75. Есть даже достаточно одиозные, как инопланетное вмешательство», — подчеркнул Куренной. Он также отметил, что уже на данный момент, после анализа имеющихся материалов, приоритетными в прокуратуре считают три версии: «Все они связаны с природными явлениями, криминал исключаются полностью: это лавина, так называемая „снежная доска“ и ураган. Ветра достаточной силы в этой местности известны», — сообщил Куренной...."


Шкрябач...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Февраль 2019, 17:28:04
...

Шкрябач...
https://ura.news/news/1052370390 (https://ura.news/news/1052370390)

"...В Москве скончался бывший следователь-криминалист Следственного комитета РФ Сергей Шкрябач, подготовивший заключение о трагедии с группой туристов на перевале Дятлова. Об этом сообщила спецкор газеты «Комсомольская правда» Наталья Варсегова, выступая на ежегодной дятловской конференции, проходящей сегодня, 2 февраля, в Екатеринбурге. «На прошлой неделе Сергей Яковлевич Шкрябач умер от тяжелой болезни — рака легких», — рассказала Варсегова...."


Ну теперь сам случай велел поднять выпавшее из рук знамя лавины...
Кто сказал, что СК и Прокуратура не могут совпадать во мнении? Когда это им удобно?

https://ura.news/articles/1036277464

"...О том, что его версию поддержала Генпрокуратура, Буянов узнал во время съемок на «Первом канале». Он приехал для участия в «дятловский конференции» — обсуждении причин таинственного происшествия, с которого прошло ровно 60 лет. Накануне конференции мы встретились с исследователем...."

https://ura.news/news/1052369503?story_id=176
"...Запись программы будет сделана, вероятнее всего, в среду, 30 января. В эфир она выйдет ближе к трагической дате...."

То то ж... Кому то новости и сюрпризы, а кто-то был предупрежден и значит вооружен...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Февраль 2019, 18:56:19
http://efir.genproc.gov.ru/rubrics/3/video/417 (http://efir.genproc.gov.ru/rubrics/3/video/417)


Время пришло. Ого...А где оно раньше было?

С сентября прошлого, то бишь 2018 года, прокуроры шуршат крылышками и народ и не в курсе и не знает своих героев...

Коротаев на момент следствия по группе Дятлова - был следователем Ивдельской прокуратуры.

УД - никаких вопросов не вызывает. Так что нефиг задаваться темой как так Темпалов одновременно и свидетель и ведет следствие. Норм. Все норм.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2019, 19:54:37
Рееб-ская симфония.

https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/)


(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640727/wx1080.jpg)





(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640729/wx1080.jpg)


Хм, из транспортных средств - лошадь...Каждый работник - с отдельным кабинетом, но Коротаев "живет" в ленинской комнате...
Темпалов - депутат горсовета. О как...
Когда там в депутаты горсовета выбирали? Выборы вроде были 3 марта 1959 года. В горсовет - тоже наверное в это время?

(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640730/wx1080.jpg)

Рееб злостно расхищал гос. имущество. Злостно и хитро.

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4643.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4643.htm)


"...ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 4 июня 1947 года

ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ХИЩЕНИЕ
ГОСУДАРСТВЕННОГО И ОБЩЕСТВЕННОГО ИМУЩЕСТВА

В целях установления единства законодательства об уголовной ответственности за хищения государственного и общественного имущества и усиления борьбы с этими преступлениями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Кража, присвоение, растрата или иное хищение государственного имущества -
карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от семи до десяти лет с конфискацией имущества или без конфискации.
2. Хищение государственного имущества, совершаемое повторно, а равно совершенное организованной группой (шайкой) или в крупных размерах -
карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от десяти до двадцати пяти лет с конфискацией имущества.
3. Кража, присвоение, растрата или иное хищение колхозного, кооперативного или иного общественного имущества -
карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от пяти до восьми лет с конфискацией имущества или без конфискации.
4. Хищение колхозного, кооперативного или иного общественного имущества, совершаемое повторно, а равно совершенное организованной группой (шайкой) или в крупных размерах -
карается заключением в исправительно-трудовом лагере на срок от восьми до двадцати лет с конфискацией имущества.
5. Недонесение органам власти о достоверно известном готовящемся или совершенном хищении государственного или общественного имущества, предусмотренном статьями 2 и 4 настоящего Указа - карается лишением свободы на срок от двух до трех лет или ссылкой на срок от пяти до семи лет...."

Но Реебу повезло. Коротаев начхал на повеления своего начальства. А то ж. Он был правдоруб и принципиальный. Раз ему не дали поработать над делом ГД - шел бы Темпалов лесом. Коротаеву было не впервой не ладить со своим начальством. Видать знал - что выкрутится и была компроматина на Темпалова.

(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640731/wx1080.jpg)

(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640732/wx1080.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Февраль 2019, 20:37:13
Помните, Окишев в своем интервью говорил, что приезжал в Ивдель и работал с мансями по ходу, а на самом деле приезжал по другому нераскрытому делу/убийству? (см видео в статье, в тексте этих воспоминаний нет)
https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)

Вот оно.
(https://i.imgur.com/zJGAHEr.jpg)


Это Микерин А.М., который косил под психа и так и не был осужден. За убийство.

https://qps.ru/Q81Go (https://qps.ru/Q81Go)

"...Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926/Редакция 11.01.1956
...
...19. Покушение на какое-либо преступление, а равно и приготовительные к преступлению действия, выражающиеся в приискании или приспособлении орудий, средств и создании условий преступления, преследуются так же, как совершенное преступление, причем суд, при выборе меры социальной защиты судебно-исправительного характера, должен руководствоваться степенью опасности лица, совершившего покушение или приготовление, подготовленности преступления и близостью наступления его последствий, а также рассмотрением причин, в силу которых преступление не было доведено до конца,
В случаях, если преступление не было совершено по добровольному отказу лица, намеревавшегося совершить это преступление, от его совершения, суд устанавливает соответствующую меру социальной защиты за те действия, которые фактически были совершены покушавшимся или приготовлявшимся.

...136. Умышленное убийство, совершенное:

а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст.138) и других низменных побуждений,

б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты,

в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого,

г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление,

д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или

е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой -

лишение свободы на срок до десяти лет.

Убийство, совершенное военнослужащим, при особо отягчающих обстоятельствах. -
высшую меру наказания - расстрел. [1 сентября 1934 года (СУ № 34, ст.206)][1]...."


Походу пора интересоваться именно им. Дело возбудили 17 февраля 1959 года.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Февраль 2019, 21:44:50
Помните, Окишев в своем интервью говорил, что приезжал в Ивдель и работал с мансями по ходу, а на самом деле приезжал по другому нераскрытому делу/убийству? (см видео в статье, в тексте этих воспоминаний нет)
https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)

Вот оно.
(https://i.imgur.com/zJGAHEr.jpg)


Это Микерин А.М., который косил под психа и так и не был осужден. За убийство.

https://qps.ru/Q81Go (https://qps.ru/Q81Go)

"...Уголовный Кодекс РСФСР редакции 1926/Редакция 11.01.1956
...
...19. Покушение на какое-либо преступление, а равно и приготовительные к преступлению действия, выражающиеся в приискании или приспособлении орудий, средств и создании условий преступления, преследуются так же, как совершенное преступление, причем суд, при выборе меры социальной защиты судебно-исправительного характера, должен руководствоваться степенью опасности лица, совершившего покушение или приготовление, подготовленности преступления и близостью наступления его последствий, а также рассмотрением причин, в силу которых преступление не было доведено до конца,
В случаях, если преступление не было совершено по добровольному отказу лица, намеревавшегося совершить это преступление, от его совершения, суд устанавливает соответствующую меру социальной защиты за те действия, которые фактически были совершены покушавшимся или приготовлявшимся.

...136. Умышленное убийство, совершенное:

а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст.138) и других низменных побуждений,

б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты,

в) способом, опасным для жизни многих людей или особо мучительным для убитого,

г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление,

д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или

е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой -

лишение свободы на срок до десяти лет.

Убийство, совершенное военнослужащим, при особо отягчающих обстоятельствах. -
высшую меру наказания - расстрел. [1 сентября 1934 года (СУ № 34, ст.206)][1]...."


Походу пора интересоваться именно им. Дело возбудили 17 февраля 1959 года.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5948.msg83414#msg83414 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5948.msg83414#msg83414)

https://litlife.club/br/?b=271488&p=26 (https://litlife.club/br/?b=271488&p=26)

"...В медсанчастях лагерных отделений велся учет инвалидов и заключенных, страдающих психическими заболеваниями, которых, кстати, было немало. Наиболее распространенными психическими заболеваниями были: эпилепсия, шизофрения, реактивный психоз. Таких больных переводили на спецлечение в психбольницу Ивдельского ИТЛ (Приложение 12).

...
Приложение 12
Начальнику психиатрической больницы
Ивдельского ИТЛ тов. Рор
Из г. Свердловска-45 14.11.1959 г.
В соответствии с нарядом Свердловского облисполкома за № 1854 от 04.11.1959 г. направляется на лечение Флис Войтко Иванович, 1919 г.р., осужденный сроком на 8 лет. Приступы эпилепсии ранее наблюдались 4-5 раз в месяц. За последнее время участились до двух раз в день. Замечена деградация личности, забывчивость. Дважды предотвращена попытка покончить жизнь самоубийством, страдает нарушением сна и аппетита.
Диагноз: шизофрения? Эпилепсия с частыми приступами.
Приложение: меддокументы.
И.о. начальника медотделения управления п\я ВО-20 Кузнецова..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Февраль 2019, 00:37:35
Дорогая передача...

https://www.youtube.com/watch?v=kk_0iZUTvD8 (https://www.youtube.com/watch?v=kk_0iZUTvD8)


Мой совет - сразу смотреть с конца. Тогда хватит психических сил попытаться посмотреть все и сначала...

А я меж тем расскажу страшную сказочку, причем на ночь. Про мафию и её неодолимость...В привязке к дедушке Степочкину.

http://www.mzk1.ru/2018/10/smotryashhij-za-verxoturem-kriminalnyj-avtoritet-mashagin/ (http://www.mzk1.ru/2018/10/smotryashhij-za-verxoturem-kriminalnyj-avtoritet-mashagin/)

"...Вооружаясь, верхотурская группировка приобрела охотничье ружье ТОЗ-34 у 72-летнего местного жителя, в прошлом заядлого охотника Анатолия Степочкина. После того как Машагина и его подельников начали задерживать, полиция пришла и к пенсионеру тоже. От старика потребовали объяснить происхождение оружия и историю его продажи бандитам. Тогда, собственно, и выяснилось, что ружье это Степочкин выменял в тайге на восточном склоне уральского хребта у некоего ханта. Этот человек, в свою очередь, как утверждает теперь сам верхотурский охотник, знал подробности гибели дятловцев и, возможно, был лично причастен к этой истории. Но это лишь побочное ответвление криминальной истории...."

Не находите ли вы странным, шо отмороженная группировка нежно покупает ружьецо у симпатишного пенсионера для ведения боевых действий? Типа больше огнестрелов взять негде?
А ружьецо - прям класс для разборок, а дедушке - так нужны денюжки на таблетки...

Бандиты - оне да, дураки? Пошагали к совершенно незнакомому дедушке вооружаться.
Пришли все такие умытые и чисто побритые и попросили пить продать пиф-пафку недорого и без надлежащего переоформления. Ружье продолжало на Степочкине числиться в ментовских талмудах.
Походу одним из вопросов на детекторе должен быть перечнем фамилий участников банды.
"Михаил Марков, Петр Андрийцьо, Георгий Мамедов, Михаил Миронов Станислав Патрушев и  Сергей Машагин"
На какой-то реакция будет. По-родственному.

Согласитесь - криминальщики меньше напускают туману в рассказ. Там все - по делу.
А здесь - впечатление расслаивается...
http://www.yoki.ru/anomalous/unreal/08-02-2016/453538-dyatlov-0/ (http://www.yoki.ru/anomalous/unreal/08-02-2016/453538-dyatlov-0/)

"...Недавно 72-летний житель Верхотурья Анатолий Степочкин на допросе в местном отделении полиции по делу о вооруженном вымогательстве (в нем всплыло охотничье ружье ТОЗ-34, проданное Степочкиным одному из коллег) рассказал следователю Олегу Веснину, что зимой 1981 года выменял оружие вместе с парой соболиных шкур и охотничьей собакой на свой немецкий "зауэр" у охотника-ханта..."
Если ружье продано официально - есть перерегистрация ружья. Менты должны трепать нервы и жизнь нового владельца, который типа коллега. Но если коллега и есть участник (причастный) группировки - то тогда точно: под допрос должен вставать Степочкин. Что и случилось. Так какие такие коллеги у Степочкина в криминале и как давно?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Февраль 2019, 18:09:46
Помните, Окишев в своем интервью говорил, что приезжал в Ивдель и работал с мансями по ходу, а на самом деле приезжал по другому нераскрытому делу/убийству? (см видео в статье, в тексте этих воспоминаний нет)
https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)

Вот оно.
(https://i.imgur.com/zJGAHEr.jpg)


Это Микерин А.М., который косил под психа и так и не был осужден. За убийство.

...

Интерсное эхо на фамилию Микерин в сети...Если учитывать географию Свердловской области или Урала (ну т.е. пошире).

Ну во-первых - "Маяк"


https://web.archive.org/web/20141224211104/http://vvvsku.ru/index.php/jomsocial/92-radiatsionnaya-avariya-na-po-mayak-v-1957-godu (https://web.archive.org/web/20141224211104/http://vvvsku.ru/index.php/jomsocial/92-radiatsionnaya-avariya-na-po-mayak-v-1957-godu)
 "...Евгений Ильич Микерин — ветеран атомной отрасли, лауреат Ленинской и Государственной премий, работавший на ПО «Маяк» с 1951 по 1965 год сначала на заводе 25, затем на строительстве и эксплуатации нового радиохимического завода 35, принимал самое активное участие в ликвидации последствий этой радиационной аварии...."
"...— Это было воскресенье, и первая информация об аварии до нас дошла по телефону где-то около пяти часов вечера, — вспоминает Евгений Ильич,* —  Не сговариваясь, мы приехали на завод кто на чем. Еще светило солнце, но передо мной предстала мрачная картина: полная тишина, еще не до конца рассеялись черные тучи, поднятые при взрыве. По команде строители, монтажники побросали все, что они делали. Солдатам было приказано снять одежду и бежать в сторону центральной дороги, где-то около 800 метров, где стояли их крытые грузовые машины, приспособленные для перевозки людей. Вся дорога от строящегося нового радиохимического завода 35 до центральной дороги была усеяна солдатскими бушлатами, и ботинками.

Никто ничего не мог понять, что такое взорвалось. Может быть, это атомный взрыв, который произошел на старом работающем заводе, может это какая диверсия с мощной бомбой, пусть не атомной, но только стало известно, что это радиационная авария.

Строящееся здание завода 35 было засыпано радиоактивной пылью и осколками. А действующее здание завода 25 тоже было накрыто пылью, так как оно еще ближе находилось к месту взрыва. Больше того, эта пыль и грязь в основном сразу осела на всей территории промплощадки комбината, а как позже выяснилось на большой территории Челябинской, Свердловской и Курганской областей. На сотни метров от места взрыва валялись крупные радиоактивные осколки, а дальше более мелкие, но не менее радиоактивные. Этой пылью была покрыта вся одежда работающих, поэтому и был приказ всю ее сбросить.

...

— Непосредственной причиной явился химический взрыв хранившихся высокоактивных жидких радиоактивных отходов. Взрыв произошел в емкости-хранилище (банке) № 14 (объем 300 кубометров) комплекса С-3 радиохимического завода. По данным заключения о причинах аварии и последующих исследований, взрыв был обусловлен техническими неисправностями и нарушением режима охлаждения емкостей.
Раствор радиоактивных отходов в банке № 14, перестал охлаждаться, затем начал разогреваться от энергии радиоактивного излучения, затем вероятно закипел, жидкость постепенно испарилась и образовался сухой остаток нитратных и ацетатных солей в количестве 80 м3 (около 120 тонн), разогрев сухого осадка продолжался и произошел химический взрыв. На месте взрыва образовалась воронка глубиной до 10 метров и диаметром около 20 метров.


Вся эта куча земли вместе с остатками емкости, с бетонными конструкциями поднялась в воздух, она стала распределяться по мере движения воздушных масс в сторону нашего нового завода № 35, и он пострадал больше всех.
Крышка, которая весила 160 тонн, отлетела на 25 метров в сторону нашего завода, но не разбилась. Разорванные листы корпуса емкости были разбросаны на расстоянии до 150 метров. Соседние емкости были сдвинуты, но не повреждены, не разрушены. Полное разрушение стекол зданий наблюдалось на расстоянии до одного километра.
Естественно, наша группа никогда особенно не следила за радиоактивностью на заводе, так как все было нормально. Когда все прибежали, у нас даже не было приборов, чтобы замерить радиоактивность. Но то, что это радиоактивные отходы, стало понятно сразу, как и то, что надо бежать как можно быстрее.
По телефону мы связались со старым заводом, и к нам прислали дозиметристов с приборами, чтобы замерить радиоактивность. Около нашего помещения был фон около 100 мкР/сек, который допускал наше там нахождение. Если строго подходить, тогда норма облучения была 15 рентген в год. Все измерения проходили в микрорентгенах в секунду, 1000 мкР/сек —  это 3,6 Р/час.
Мы переобулись и пошли с приборами вперед на ту самую волну, которая накрыла производственные здания. Мы ушли всего-навсего метров на 40-50, дальше появился уже фон около 500–700 мкР/сек, то есть получать дальше рентгены было бессмысленно. Ясно, что дальше будет еще больше, и вернулись назад.

А вот уже на следующий день кому-то надо было понять, что происходит дальше, какой там фон, а я знал, что основную дозу облучения получил на старом заводе еще раньше, много тут не добавится, и пошел туда, где были наши производственные помещения. И я пробрался до конца, до 2000 мкР/сек, то есть до 7 Р/ч. Причем я знал, что внутри здания фон будет даже больше. И замеры там делали, когда говорили: «Беги, замеряй, а потом уходи». Массы людей, сменяя друг друга, делали картограмму по объекту и соответственно по дорогам.
Была образована комиссия. Первая задача комиссии — обеспечить полную секретность происходящего. Не столько сделать разведку, сколько обеспечить секретность, закрыть всю информацию по этому взрыву. Ясно, что это была не просто текущая рядовая авария, это была катастрофа.
Комиссия по предложению дирекции комбината была организована под руководством заместителя главного инженера комбината Семенова Н. А.. При этом договорились с Москвой, ради того, чтобы как можно меньше людей знало об этой аварии, оттуда никого в комиссию не включать. Все, кто мог что-то понять и что-то предпринять, были на комбинате.

В министерстве никого не было из тех людей в этом 1957 году, которые могли бы как-то помочь и разработать мероприятия по дальнейшей работе. Ведь это был единственный завод, и единственные реакторы были только здесь. Первый реактор томский начинал работать в 1958 году, и его еще не было. Первый реактор красноярский тоже пускали в 1958 году, и он тоже еще не был. Радиохимические заводы там только вылезали из земли, фундаменты только выполнялись на тех двух комбинатах.

Плутоний производился только на одном «Маяке», на четырех атомных реакторах. Они давали продукцию, облучали уран. И все они попали в зону сильного загрязнения.
...
— Произошла авария, но все продолжали работать, несмотря на сильнейшее загрязнение. Ничто не было остановлено. И реакторные заводы, и радиохимический завод, и завод по снабжению водой из промышленного озера. Когда собралась комиссия с картограммой этих работающих заводов, выяснилось, что комбинат по уровню радиации надо закрывать. На новом строящемся заводе она была самая высокая. На втором месте — действующий радиохимический завод. Он чуть-чуть остался в стороне от этой волны радиации.

Но дальше волна пошла на реакторные заводы, которые были по пути и куда попали более мелкие осколки, аэрозоли и так далее. Фон на этих объектах превышал все допустимые нормы.
В понедельник, на второй день после аварии, было принято решение доложить в Москву о необходимости остановки всего производства и поиска площадки для размещения нового комбината и, возможно, с новым населенным пунктом. Главным образом — производство. Но во вторник на новом заседании комиссии, проанализировав обстановку, все руководители объектов и строящегося завода выступили с предложением самоочиститься, не останавливая работы...."
Вот книга о нем.
http://elib.biblioatom.ru/text/kozlova_mikerin_2012/go,6/ (http://elib.biblioatom.ru/text/kozlova_mikerin_2012/go,6/)



Во-вторых. Карпинск. Да, да. Тот же город, который прославился Степочкиным.
Учителя в основном физкультуры. Династия.

http://www.uraledu.ru/node/31647


В-третьх. Башкирия. И вернувшийся из плена и скрывший свое пребывание там.


http://scjournal.ru/articles/issn_1997-292X_2014_4-1_48.pdf


"...В объяснительной записке директор Башкирского государственного педагогического института Г. Т. Валиев и секретарь партбюро М. Д. Маслов, отвечая на запрос обкома о фактах «засоренности» контингента студентов, сообщает следующее: «1) В. В. Микерин, 1919 года рождения. При поступлении в институт в 1946 г. скрыл свое пребывание в плену. Окончил факультет иностранных языков. Выявлен 25 января 1950 года. 2) И. Т. Исмагилов, 1920 года рождения, был у немцев в плену и т.д.».


Министр просвещения С. Алибаев также сообщает 28 июня 1950 года в докладной записке секретарю Башкирского обкома Г. Ф. Шафикову о том, что «в БГПИ данному вопросу не придается должное значение, в результате чего состав студентов не только не очищается от таких элементов, но даже продолжается его засорение. Вот почему ежегодно при распределении выпускников комиссия обнаруживает лиц, бывших в плену и других лиц, не внушающих доверия, которые были в свое время без всякого стеснения приняты директором института тов. Валиевым на учебу. Среди этих лиц встречаются даже специалисты в области истории, литературы и так далее» [Там же, д. 541, л. 44].

С. Алибаевым приводятся примеры: «1) Г. Г. Честерфильд в период войны находилась на оккупированной немцами территории и до сих пор неизвестно, чем она занималась и по какой причине она эвакуировалась в Башкирию после окончания войны. 2) Выпускник исторического факультета Л. С. Герасимов — бывший военнопленный. Среди выпускников прошлых лет встречались даже уроженцы Германии, родственники которых репрессированы нашими органами. В аспирантуру был принят человек, бежавший с фронта, отказавшийся служить в Советской армии» [9, д. 337, л. 22]..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Февраль 2019, 18:46:54
Скорее всего - Микерин А.М.: спецпереселенец или бывштй зек. С примерно такой линией жизни.
Здесь он как бы за кадром.
https://72.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/structure/app_guvd/Informacionnij_centr/Reabilitirovannie_lica/K

"...4047. Кайль Эмма Фридриховна, 1935 г., мать – Лидия Адамовна, 1908 г., брат – Александр, 1931 г., сестры: Лида, 1937 г., Альвина, 1941 г. В 1941 г. высланы по национальному признаку, как лица немецкой национальности из б/АССР Немцев Поволжья в Велижанский район, Тюменской области. На спецпоселении родился сын – Микерин Иван Васильевич, 1953 г.
Реабилитированы УВД Тюменской области 19.10.1995 г...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2019, 10:47:49
Надыбала еще одну страничку отсюда


(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640727/wx1080.jpg)


Вот здесь углядела


https://www.youtube.com/watch?v=UdJqcEaInsU (https://www.youtube.com/watch?v=UdJqcEaInsU)


(https://i.imgur.com/XeY9oti.png)




Виден весь укомплектованный штат Ивдельской прокуратуры:
-пом. прокурора Кузьминых
-следователь Коротаев
-секретарь Мехоношина


Ура, Коротаев в прокуратуре начинает работать с августа 1958, а вот в Ивдельской - с сентября 1958. Тоже вот в кружке конкретной экономики занимается.


Секретать - тоже молодая девочка. Раз комсомолка - значит до 27 лет отроду. Работает с 1956 или 1958 года на этом раб. месте. О, можно искать кого...

Что интересно - Мехоношины:
https://ivdelsky--svd.sudrf.ru/modules.php?name=gbook&op=2&arc_list=2009-12 (https://ivdelsky--svd.sudrf.ru/modules.php?name=gbook&op=2&arc_list=2009-12)

"...24590, г. Ивдель, ул.Мехоношина, д. 46
Тел.: (343-86) 2-14-66..."

http://forum.vgd.ru/post/1234/73390/p2089397.htm#pp2089397 (http://forum.vgd.ru/post/1234/73390/p2089397.htm#pp2089397)


"Константин Александрович Мехоношин (Механошин) (30 октября (11 ноября) 1889, поселок Завод-Александровский, ныне г. Александровск, Пермский край — 7 мая 1938, Коммунарка, Московская область) — российский революционер, советский военный и государственный деятель
...

•   Механошин Афанасий Николаевич
1885 г. р., место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Надеждинский р-н, г. Ивдель, русский, проживал - Свердловская обл., НижнеСалдинский р-н, п. Нижняя Салда, работал - Нижнесалдинский промторг, товаровед. Арестован 27 января 1938 г., осужден 13 мая 1938 г. Расстрелян 17 мая 1938 г.
Источник: Книга памяти Свердловской области

...
•   Механошин Николай Владимирович
1889 г. р., место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Ивдельский р-н, с. Ивдель, рус-ский, проживал - Свердловская обл., Ивдельский р-н, д. Першино, работал - Серебров-ский прииск, старатель. Арестован 6 октября 1937 г., осужден 29 октября 1937 г. Расстрелян 4 ноября 1937 г.
Источник: Книга памяти Свердловской области..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2019, 11:29:30
...

https://www.youtube.com/watch?v=UdJqcEaInsU (https://www.youtube.com/watch?v=UdJqcEaInsU)
...


Что радует. Метеоданные - живы. Есть возможность их запрашивать в архивах Росгидромета.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Февраль 2019, 12:06:43
Хочется разыскать эту секретаря Ивдельской прокуратуры Мехоношину...

Так - улица в Ивделе названа в честь
http://admivdel.ru/index.php/upravleniya-i-otdely/92-archiv/1034-kalendar-znamenatelnykh-dat?template=beez5 (http://admivdel.ru/index.php/upravleniya-i-otdely/92-archiv/1034-kalendar-znamenatelnykh-dat?template=beez5)
"...Во время гражданской войны погибли на территории город Ивдель: красноармеец Алексей Горцунов (п. Лангур), Плаксин (имя не известно) - начальник почты села Всеволодоблагодатска, председатель Ивдельского Совета: Константин Алексеевич Механошин, красноармеец Трошев (имя не известно), военный комиссар Григорий Васильевич Медведев. Красноармеец Александр Константинович Данилов. Фамилии Данилова, Механошина, Медведева, Трошева увековечены в названиях ивдельских улиц...."

http://lists.memo.ru/d22/f340.htm (http://lists.memo.ru/d22/f340.htm)

"...Механошин Анатолий Александрович
1891 г. р., место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Ивдельский р-н, с. Ивдель, русский, проживал - Свердловская обл., Ивдельский р-н, с. Ивдель, работал - приисковое управление, электромонтер. Арестован 5 октября 1937 г., осужден 29 октября 1937 г. Расстрелян 4 ноября 1937 г.
Источник: Книга памяти Свердловской области..."

Мехоношины все еще есть в Ивделе, правдва очень криминального характера
http://sudact.ru/magistrate/doc/TtKud49Qylbp/ (http://sudact.ru/magistrate/doc/TtKud49Qylbp/)
http://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/sroku-lisheniya-svobodi-prigovoren/64317236/ (http://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/sroku-lisheniya-svobodi-prigovoren/64317236/)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Февраль 2019, 18:32:06
Хочется разыскать эту секретаря Ивдельской прокуратуры Мехоношину...

...
(https://i.imgur.com/bETM6sA.jpg)


Мехоношина Нина Леонидовна. Закончила только школу - раз образование среднее.
Значит на 1959 год - она моложе Дятловцев. Она с 1939 года рождения. Сейчас ей 69 или 70 лет.


(https://i.imgur.com/IxZ98GM.png)


Она учится в Сверловском юридическом институте на момент этой проверки...

Короче, сведений больше чем надо.
Мехоношина Нина Леонидовна 1939 года рождения.
В 1959 году учится в Свердловском юридическом институте.
Значит есть личное дело и распределение. И можно искать.

Может кто из родни?
http://ivdelgazeta.ru/news/media/2018/4/13/o-sostavlenii-spiska-i-zapasnogo-spiska-kandidatov-v-prisyazhnyie-zasedateli-ivdelskogo-gorodskogo/ (http://ivdelgazeta.ru/news/media/2018/4/13/o-sostavlenii-spiska-i-zapasnogo-spiska-kandidatov-v-prisyazhnyie-zasedateli-ivdelskogo-gorodskogo/)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Февраль 2019, 19:28:10
Пусть говорят сегодняшний эфир 12 02 2019
https://talk-show.online/pust-govoryat/8733-pust-govoryat-segodnyashniy-efir-12-02-2019.html

Родной брат Семена Золотарева со слов Комсомолки - таки пособник фашистов и был растрелян. Это сказал Сунгоркин. 09:54.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Февраль 2019, 21:59:21
Цитировать
Она с 1939 года рождения. Сейчас ей 69 или 70 лет.
80 лет, должно было исполниться.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Февраль 2019, 22:18:04
80 лет, должно было исполниться.

Да, ошиблась. От радости, что можно пораспрашивать реально погруженного в тему следствия свидетеля.
Если найти...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Февраль 2019, 16:00:32
Я тут почитываю тайну и есть интересное противостояние: мог или не мог Темпалов после того, как был допрошен по делу гибели группы Дятлова (как свидетель): продолжать выполнять следственные действия по это-му же делу.
Вот такая история есть - там свидетелем был судебный медик. Его не отстранили от дела, а наоборот - припахали. А потом от неугодности - отстранили.

http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?level1=main&level2=articles&textid=106 (http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?level1=main&level2=articles&textid=106)

"....Убийство милиционера и его последствия

Однажды осенью 1959 года, в 2-3 часа ночи бесцеремонный громкий стук в окно одноэтажного дома, где жила моя семья, разбудил всех жильцов, милиционер кричал, чтобы я срочно явился в управление. По дороге он успел рассказать, что произошло чрезвычайное происшествие: в одном из районных центров, кажется Пай-Арыкском, застрелили милиционера. В милиции меня уже ждали старые мои знакомые по выездам: следователь и начальник отдела криминалистики, которые в ожидании начальства взволнованно обсуждали страшное, редкое в те годы и в тех краях событие - убийство милиционера. Наконец, по лестнице быстрым шагом спустились заместитель начальника областного УВД, подполковник и майор из отдела уголовного розыска. Кивнув нам и повелев следовать за ними, они сели в автомашину ГАЗ-21 «Волга», мы же следом в старом «москвиче» помчались по пустынным улицам на трассу, которая вела к месту трагедии. Там «Волга» прибавила скорость до предела и быстро оторвалась от нас. Ехали более часа, как вдруг водитель с тревогой обратил наше внимание на страшную картину, которую высветили фары. Подъехав, мы вышли из машины и увидели перевернутую на бок «Волгу», изрядно помятую спереди и справа. К нашему приезду из заклинившей передней дверцы двое незнакомых мужчин извлекли подполковника, который лежал рядом на траве, они уже вытащили водителя, а из задней двери машины сам вылез перепуганный и взволнованный майор. Мы узнали, что из проселочной дороги выехал колхозный самосвал и столкнулся с «Волгой», водитель которой не смог во время затормозить. Об этом взволнованно рассказал страшно перепуганный водитель самосвала и подтвердил его спутник. Следователь распорядился оказать помощь раненым, сам поехал на самосвале в правление колхоза, чтобы по телефону доложить в УВД о случившемся и получить дальнейшие указания. Он же вызвал скорую помощь из райбольницы для госпитализации потерпевших сотрудников. Еще до его отъезда было установлено, что подполковник скончался сразу, и мы застали уже труп. Я впервые в жизни стал оказывать первую помощь находящемуся в тяжелом состоянии водителю, вскоре он пришел в себя и стал расспрашивать о последствиях. Надо сказать, что все мы были настолько шокированы, что не придали значение обстановке, которую застали, и словам, которые слышали в то время. На лице у водителя были ссадины, появились кровоподтеки и припухлость вокруг глаз и в области носа. Из отверстий носа текла кровь, была одышка и боль в груди. В скудной аптечке «Волги» были настойка йода, марганец, бинт и вата, которыми я воспользовался. Признаки сотрясения головного мозга и незначительные повреждения на лице были у сидящего на заднем сидении «Волги» майора. Часа через полтора, когда совсем рассвело, приехала скорая помощь и увезла раненых. Вернулся и следователь, получив распоряжение начальства продолжить выполнение первоначального задания. Приехав на место, мы стали описывать комнату райотдела милиции, которая была местом происшествия. Надо сказать, что осмотр трупа милиционера не выявил ничего особенного. Вскрытие производилось мной совместно с местным судмедэкспертом. Результаты наших данных на месте привели к предположению, что выстрел был произведен собственной рукой погибшего, в результате последующего расследования было установлено самоубийство.

Однако следствие по делу об автокатастрофе в дальнейшем получило неожиданное продолжение. Примерно через полтора месяца я получил от начальника две истории болезни для проведения экспертизы. Ознакомившись, я понял, что обе они принадлежат водителю «Волги»: одна из них из райбольницы, в которой он лежал в течение недели, другая - из хирургического отделения самаркандской клинической больницы, куда он был переведен. Я обратился к начальнику Бюро с просьбой передать их кому-либо другому, так как я официально признан в качестве свидетеля, на что получил ответ, что это значение не имеет, так как все другие эксперты заняты. Надо выполнить задание, тем более, что дело сложное и нужно хорошо подумать над заключением. Меня удивило не то, что процессуальные нормы нарушаются – это было обычным, а что дело оказалось сложным. Прочитав историю болезни, я позвонил следователю и попросил его познакомить меня с уголовным делом, так как в изложенных им предварительных сведениях было указано, что за рулем в момент столкновения «Волги» был подполковник. Следователь сначала сказал, что меня это не касается, что написано в деле, но по моему настоянию назначил время, чтобы я при нем в кабинете посмотрел уголовное дело. Каково же было мое удивление, когда я прочел в показаниях водителя, который теперь был в роли потерпевшего, а также свидетеля - майора, что за рулем «Волги» только вначале был водитель, но на трассе (указано даже место) по приказанию начальника они поменялись местами, и за руль сел подполковник. Два других свидетеля – колхозники, один из которых, водитель самосвала, (он был подозреваемым в столкновении, так как нарушил правила движения) изменили свои первые показания, которые давали сразу, когда мы подъехали. Позже (в протоколах допросов) они указывали, что не помнят, кого и откуда из машины вытаскивали, так как было не до этого, они были так взволнованы происшедшим, что могли сказать в то время, что угодно. Я понял, что дело действительно серьезное и принялся тщательно изучать историю болезни, лично освидетельствовал водителя (что было тогда не обязательно), поднял всю небогатую тогда литературу. Напомню, что еще не было монографий А.А.Матышева и А.А.Солохина, мы не знали особенности травмы водителя в момент столкновения, ибо в наших учебниках Н.В.Попова и М.И.Райского вообще не было раздела транспортной травмы. Положение осложнялось тем, что в историях болезни в те годы (тем более в сельской больнице) плохо описывали повреждения, впрочем, как и сегодня. Тем не менее, удалось выявить, что у водителя имелась ссадина на левой половине груди, перелом трех ребер по левой окологрудинной линии, повреждения на лице в виде кровоподтеков вокруг глаз и переносицы, перелом костей носа и кровоподтек у основания ладонной поверхности правой кисти. На этом основании я сделал вывод, что за рулем в момент столкновения сидел водитель. Не успел я сдать через канцелярию свой документ, как меня вызвал начальник Бюро и сказал, что я ошибся, и поэтому надо переделать выводы, так как следствием уже точно установлено, что за рулем сидел подполковник. Я к неудовольствию начальника категорически не согласился. «Хорошо, сказал начальник, тогда обойдемся без вас». Со своим вариантом заключения я советовался с профессором, который согласился с моими доводами, но в действия начальника не вмешался. Потом, уже на суде и позднее, я узнал, что один из моих коллег написал по указанию начальника «правильное» заключение, в котором вообще каких-либо объективных доказательств не было. В журнале регистрации канцелярии была сделана новая запись с другой фамилией эксперта, а графе результатов указывалась только степень тяжести телесных повреждений.

Однако, выступая на суде, неожиданно для следователя и судьи, я стал настаивать на своих первоначальных показаниях и сказал, что они подтверждаются и с точки зрения экспертизы, которую первоначально я проводил. В прениях разгорелся спор, в котором я сказал, что мое заключение верно еще и потому, что характер повреждений у погибшего подполковника противоречил тому, что он сидел за рулем и подтверждал, что он был справа от водителя, приняв на себя основную силу удара. Адвокат водителя заявил протест суду, он вдруг вспомнил, что я не имел права выступать экспертом, что начальник Бюро СМЭ верно исправил свое первое поручение. Суд был отложен, со мной в этот период встречались многие участники процесса, которые убеждали меня, что дело не в истине, а в том, что у водителя есть дети, что случилось это не умышленно, человек погиб и его не вернуть, были и другие доводы. Я еще более тщательно подготовился к новому судебному заседанию. Поразительно, но на новое заседание меня не пригласили, ни как свидетеля, ни как эксперта. Суд решил дело в пользу оставшегося в живых водителя. Начальник Бюро, который был значительно старше меня, в порядке нравоучения говорил мне, что нельзя формально следовать каждой букве закона или научной истины, что надо уметь уважать человека и делать добро людям. Так я получил один из первых уроков того, что истину надо еще и уметь правильно использовать для практического решения вопроса. Но для себя все же сделал вывод о том, что дело эксперта не отходить от истины и выдерживать натиск ее противников...."


П.С. Там ваще дальше - интересная история про вскрытие трупа в его (трупа) могиле. Вспоминается Возрожденный...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Февраль 2019, 21:53:35
Меня осенило...Или лучше поздно чем никогда...

Читаем допрос Попова
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m)


"...Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова) ..."


Если Попов говорит о двух группах 6 февраля 1959 года - то это о группе Блинова и группе Дятлова. Если б он допрашивался позже 6 февраля - тут бы и группа Карелина была бы хоть  вскользь упомянута. Т.Е. третья группа - во всё том же диапазоне времени. Вторая половина января - первые числа февраля. Ведь Карелин сидел в Вижае в районе 8-9 февраля 1959 года и решали как выдвигаться: то ли через 41-ый Песенный, то ли через 100-ый. Чего-то был отброшен путь ГД, хотя туда было хорошая дорога.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg781222#msg781222 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg781222#msg781222)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Февраль 2019, 16:15:58
Меня осенило...Или лучше поздно чем никогда...

Читаем допрос Попова
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m)


"...Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова) ..."


Если Попов говорит о двух группах 6 февраля 1959 года - то это о группе Блинова и группе Дятлова. Если б он допрашивался позже 6 февраля - тут бы и группа Карелина была бы хоть  вскользь упомянута. Т.Е. третья группа - во всё том же диапазоне времени. Вторая половина января - первые числа февраля. Ведь Карелин сидел в Вижае в районе 8-9 февраля 1959 года и решали как выдвигаться: то ли через 41-ый Песенный, то ли через 100-ый. Чего-то был отброшен путь ГД, хотя туда было хорошая дорога.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg781222#msg781222 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg781222#msg781222)

Ой, дык еще ж и группа Шумкова. Как доказательство отсутствия поехавшей крыши у Чудинова.
https://yadi.sk/a/1jg-gapm3YQYzd (https://yadi.sk/a/1jg-gapm3YQYzd)

(https://i.imgur.com/pLxzAlH.jpg)




Владимиров в статье уточняет - что они были в Вижае после группы Дятлова через три дня. ГД была в Вижае - 25 и 26 января.


https://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg144828#msg144828 (https://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg144828#msg144828)


"...На сегодня вижу так расклад:
25 - последний экзамен
26 - вышли в поход на поезде до Полуночного.
27 вечером в Полуночном ночуют, потребляя арбуз
28 идут и вынужденно останавливаются в Северном-1
29-го доходят до Вижая.
30-го до Бурмантово
31-го до чума Анямова
1-го до палатки геологов в Суеватпауле
2-го до пересечение Лозьвы
3-го на Чистоп
4-го эпизод с волками где
5-го на 41-ый
6-го в Вижае
7-го в Ивделе
9-го, скажем, в Свердловске..."


Короче, чего-то Попов маловато насчитал туристких групп. Хотя вот у него в рукописном варианте - партии. Две партии туристов - это как? Те что попадали в Вижай в разные даты? Те что были под разными руководителями и потому с разными маршрутными листами?

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/922ba8747a45c40e9fad5682fcd8086988b11fe117a863df40effa5f26497c75/5c6ace15/yc1FK96JYPEkTr8ahyENp-fyzr9heyjFpDU4R27gpnZjMtk9otWKJKAU0YoIQjG0ZKTCJ3HFDpQJ9eKaPohCGQ%3D%3D?uid=0&filename=048-02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608)

Читая эту статью с пристрастием - упираешься в интересное упоминание о том, что первые дни группа Шумкова шла по лыжне, проложенной политехниками.
Как так? ГД - от Вижая ехала к 41-Песенному и только после него начала именно на лыжах двигаться.





Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Февраль 2019, 16:54:10
...

Читая эту статью с пристрастием - упираешься в интересное упоминание о том, что первые дни группа Шумкова шла по лыжне, проложенной политехниками.
Как так? ГД - от Вижая ехала к 41-Песенному и только после него начала именно на лыжах двигаться.



Надо полагать - слово лыжня упомянута со смыслом как дорога, путь. Т.е общее в их маршрутах.

А еще ж была группа ростовская...Фоменко группа. Которая догоняла группу Дятлова с целю раздобыть поприличнее карту. Тоже неизбежно путь должен был привести их в Вижай.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)



"...Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что.
В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта..."
Мож Шумков шел по лыжне ростовчан? Некоторое время от Вижая?
Тех то дальше Вижая вряд ли сильно далеко увезли лесовозом-то...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Февраль 2019, 21:40:47

Непосторонние...

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-ufimceva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-ufimceva)


"...16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила...."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova)

"...В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным Иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен...."

https://www.kem.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26829/3869201/)

"...о допросе начальника 8-го (вижайского) отделения Ивдельлага З. Г. Хакимова. Этого допроса в известных материалах дела не имеется ..."

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=32&start=0#main_32 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=32&start=0#main_32)
"...7. Хакимов - нач 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959 Под номером 263 - ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, лд 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир , оперуполномоченный 13-го Отделения. л 35. ..."

http://podvignaroda.ru/?#id=1521734614&tab=navDetailManUbil (http://podvignaroda.ru/?#id=1521734614&tab=navDetailManUbil)

"...Хакимов Закий Гасимович

Год рождения: __.__.1923
Место рождения: Челябинская обл., Купашахтинский р-н, д. Аминово
№ наградного документа: 74
Дата наградного документа: 06.04.1985..."

https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg672061#msg672061 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg672061#msg672061)

"...Закий Гасимович Хакимов (род.16 04 1923г)в 1957-1962гг был начальником 8 го лаготделения Управления п/я Н-240.  29 02 1968г был уволен в звании майора внутр. войск в связи с уходом на пенсию.
Из книги О Архипова: "Снова встречаем упоминание о товарище З Г Хакимове ,который в Вижае и его окрестностях влиятельный чин. Он командирует и отправляет на поиски Чеглакова и Пашина ,направляет с заданием Краснобаева. Товарищи Чеглаков ,Ремпель,Чагин,Пашин,Краснобаев-все они на первых допросах утверждают,что причиной гибели ГД мог стать только ураган...."


Челябинская область Купашахтинский район деревня Аминова.

Чего-то нет такого адреса в Челябинской области...

https://qps.ru/jex9U (https://qps.ru/jex9U)


Есть Кунашакский район. И это - очень близко к Озерску...

Деревня Аминово в Челябинской области отсутствует. Есть Аминево. В Октябрьском районе. И это - далеко на юго-восток от Челябинска.

Но В 1917—1930 гг. территория Кунашакского района входила в Аргаяшский кантон в составе Башкирской АССР.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Февраль 2019, 22:14:56
...
Но В 1917—1930 гг. территория Кунашакского района входила в Аргаяшский кантон в составе Башкирской АССР.
Тогда которая из этих? Уберем неподходящие по месторасположению к району.

https://qps.ru/gdJNL (https://qps.ru/gdJNL)


Аминево — деревня в Баймакском районе Башкортостана.
Аминево — деревня в Караидельском районе Башкортостана.
Аминево — село в Чишминском районе Башкортостана.
Аминево — село в Нерехтском районе Костромской области.
Аминево — деревня в Октябрьском районе Челябинской области.
Аминево — село в Уйском районе Челябинской области.


Никакая?

https://qps.ru/bkyem (https://qps.ru/bkyem)


Очень интересно, если помнить что медаль Хакимов Закий Гасимович получал 06.04.1985: это такой уже советский-советский союз последних лет. Когда точно про географию не сильно секретилии и её точно указывали. Что такого было секретного в месте рождения?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Февраль 2019, 23:20:15
Во-о-от. Если подумать и разобрать варианты...
Это - тоже тот самый Хакимов Закий Гасимович.
Только его имя и отчество малость поправили от избытка грамотности

http://podvignaroda.ru/?#id=1103772339&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1103772339&tab=navDetailManCard)

Хакимов Закир Гейсемович

Год рождения: __.__.1923
ефрейтор в РККА с __.__.1942 года
Место рождения: Челябинская обл., Кунашакский р-н, д. Аминово


http://podvignaroda.ru/?#id=19599401&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=19599401&tab=navDetailManAward)


(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/076/033-0686044-1542%2b004-1541/00000444.jpg&id=19599432&id1=5c0701c3617c75542ff02aa9c8ed5430)




Нашла -  где эта деревня Аминово

http://podvignaroda.ru/?#id=1273849698&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1273849698&tab=navDetailManCard)

"...Челябинская обл., Кунашакский р-н, Саринский с/с, д. Аминово..."

https://qps.ru/3oKnE (https://qps.ru/3oKnE)

Состав сельского поселения
Населённый пункт    Тип населённого пункта      Население
Аминева                   деревня                                     ↗473
Каинкуль                 деревня                                      ↘253
Каракульмяк            деревня                                      ↘46
Сары                       село,административный центр     ↘971
Сулейманово           деревня                                      ↘60
Чебакуль                 деревня                                      ↗381


Итого: место рождения Хакимова Закия Гасимовича - Челябинская область, Кунашакский район, Саринское сельское поселение, деревня Аминева. Это раз.
А два - то что Хакимов воевал линейным надсмотрщиком по обеспечению телефонной связи командования дивизиона. Работал со штрафными ротами. И ранений на 1943 год - не имеет. Что характерно...

Тогда это - тоже может быть он
http://podvignaroda.ru/?#id=1536336704&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=1536336704&tab=navDetailManAward)

Хакимов Завий Гасимович
Звание: курсант
Место службы: Ленинградское ВУ связи им. Ленсовета
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Февраль 2019, 00:19:02
Школа, семь классов которой закончил Хакимов З.Г - еще жива...

http://74334s001.edusite.ru/p2aa1.html (http://74334s001.edusite.ru/p2aa1.html)




И такое вот стойкое предубеждение, что это вот как-то связано с родными Хакимова З.Г.


https://lib.memo.ru/media/book/23982.pdf

Поэтому такие разброды в именовании и отчестве.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Февраль 2019, 00:04:42

Нач 32 ОКО Ивдельского ИТЛ, подполковник Бусыгин, который обеспечивал побегоневозможность заключенных на момент трагедии ГД. Не этот ли случаем? Тогда понятно - почему по истечению лета 1959 года он мог уйти с этого ответственного поста.

http://podvignaroda.ru/?#id=1011791991&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1011791991&tab=navDetailManCard)


Бусыгин Яков Антонович

Год рождения: 05.09.1911
в РККА с __.__.1941 года
Место рождения: Кемеровская обл., Ленинск-Кузнецкий р-н
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 27 Февраль 2019, 11:35:27
подполковник Бусыгин, который обеспечивал побегоневозможность заключенных на момент трагедии ГД. Не этот ли случаем? Тогда понятно - почему по истечению лета 1959 года он мог уйти с этого ответственного поста.[/color][/size]



Это примерно то же самое, что сказать


Место рождения: Кемеровская обл., Ленинск-Кузнецкий р-н

- Тогда понятно - почему он мог уйти с этого ответственного поста.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Февраль 2019, 16:23:27
Это примерно то же самое, что сказать

- Тогда понятно - почему он мог уйти с этого ответственного поста.

Алексей... Там же не только место рождения, но и год рождения.
Люди на пенсию уходят. Кому интересно - чего бы: мог почитать приказы о награждении.
Бусыгин Яков Антонович был ранен. В 1943 году.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Март 2019, 17:18:12
https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26829/3869201/)


Записка Темпалова Коротаеву

(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496540/wx1080.jpg)
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496541/wx1080.jpg)


«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».


...


Не, ну сколько ж можно  искать загадки в понятном?
Народ с ног сбился в поисках зампрокурора РСФСР, к которому на доклад спешил Темпалов.
Просчитайте ериодичность запросов. Они ж очевидны. И прикиньте - когда должно быть прислано самое первре беспокойство о результатах по делу. Просто потеряно или не включено. Мало ли в этих томах отсутствующего?

15 мая 1959 года - прокуратура РСФСР

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/5c04af8fb5b8bca1eba6a809fc0847c3c2af23462800fa3d1314bf652c68d798/5c7ff225/biFmjWoYP6nLPLQxGGROcL-i3dyCs0PW7dihTZ9dgGS-omVJB447ZOCXTMmBPyveC5CajqMYs259AYs_pVj-ww%3D%3D?uid=0&filename=059.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608)


11 мая 1959 года прокуратура СССР

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/0b816666b55c9348a83c357c715ea983b09082c6280eaa45ce813f61d56570ea/5c7ff225/wVR_jweCJ-4q_RW8B0He0REIZ-ONe2n9K3XDeXv5NCod580lnXQmfsbtpgsq_O8blJX5e977MizP1qw2vczbNg%3D%3D?uid=0&filename=058.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608)


10 июня 1959 года прокуратура СССР, но отсылают прокуратуре РСФСР 15 июня.
Сие означает, что прокуратура РСФСР интересовалась в июне раньше чем прокуратура СССР. Мало - того: на июнь от неё запросов о результатах было больше. В том числе - в виде личного приезда Уракова, о котором свидетеьствует Окишев.


(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/28dbe1f0fb956b2d73c3f5ecf8529b51b2882c3ce481dc221e6383fba61f9b98/5c7ff225/GE3bV7b22MKFbJ10_TcrjVavVDBA2AdBq7pNCGFr_SVm8fuVJDu7t-_TvBq6Q9WFg-xNdqsBvkQ6fzXBKUYJ0w%3D%3D?uid=0&filename=043.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x608)


Вопрос - в апреле 1959 когда запрашивали из прокуратуры РСФСР? Ответ - примерно в 10-15 числах. См. рабочие дни апреля.
Вот в связи с этим запросом - Темпалова и дернули на ковер к Клинову. Именно для составления ответа зам.прокурора РСФСР. Видимо хотели весомо выглядеть. Или Иванов - не все брал на себя. Махал рукой на работу Темпалова...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Март 2019, 23:46:32
https://pryamoj-efir.su/pryamoj-efir-vypusk-ot-15-03-2019-pereval-dyatlova-novye-versii.html (https://pryamoj-efir.su/pryamoj-efir-vypusk-ot-15-03-2019-pereval-dyatlova-novye-versii.html)


Смотрю, курю...

И гхе- ж они взяли энтого синоптика? Который значок северного сияния - называет выглянувшим солнышком. С его коммента - это солнышко выглядывало 3 и 5 февраля.
Офигеть, какие нонче синоптики усиноптенные. Его папа реально сострадал от инфрозвука - поэтому вот такой гениальный синоптик - его сын. Который даже не знаком с обозначениями погодных и природных явлений.

(http://www.picshare.ru/uploads/190310/ZiY5BN0aEG.jpg)

Страшилка про росомаху - это точно дали маху. Вот надысь крепила повествование - что народ не боялся медведицу с медвежатами...

Туманов - это оплот адеквата. Он как старинный Илья Муромец все время препятствует разгулу шизы.

Ой, Талызина как буревестник. Казнь, казнь, казнь. Фильм, фильм, фильм...Очень страшно от Талызиной в образе.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 00:23:33
https://pryamoj-efir.su/pryamoj-efir-vypusk-ot-15-03-2019-pereval-dyatlova-novye-versii.html (https://pryamoj-efir.su/pryamoj-efir-vypusk-ot-15-03-2019-pereval-dyatlova-novye-versii.html)


Смотрю, курю...

...

Буянов..."О дайте, дайте мне свободу..."(с) А.П. Бородин
Интересно, он всегда такой был непоколебимый? Прямо броненосец в потемках...

Кунцевич... Ни дня без очередной загогулины...

О, Варсегова ушла от фиолетового в бирюзовый. Хм... КАН на Следопуте это все закопал из моих советов. Но ж - работает...

Аскинадзи...Они погибли защищаясь от убивавших. Записная книжка Золотарева.

О, туз в рукаве Фонда.
(http://www.picshare.ru/uploads/190315/ZWd4f4xYc8.jpg)

Тоже нижнее белье типа кальсон. Положение ног как у Георгия Кривонищенко. Лежит на спине.
(https://img.gazeta.ru/files3/61/12162061/1919799_original-pic4_zoom-1500x1500-56711.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 01:03:59

О, туз в рукаве Фонда.
(http://www.picshare.ru/uploads/190315/ZWd4f4xYc8.jpg)

Тоже нижнее белье типа кальсон. Положение ног как у Георгия Кривонищенко. Лежит на спине.
(https://img.gazeta.ru/files3/61/12162061/1919799_original-pic4_zoom-1500x1500-56711.jpg)


(http://www.picshare.ru/uploads/190315/9n5ypQ5Y3D.jpg)

Ох, Веруне Беллендир тоже надоть славы...Неужли до сих пор не прочитала про биографию и семейное положение подозреваемого Лелюшенко Дмитрия Даниловича?

Кар-кар-кароче. Малахову надоть прихватить золотого корня в сухом сырье. Хорошего, не садового. Дикорастущего.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 16 Март 2019, 11:44:49
Положение рук -иное,
кальсоны - целые.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 11:52:34
Положение рук -иное,
кальсоны - целые.

Меня зацепило положение ног. Иванов с целью искал похожее фото?
Среди его фоток есть фотка - лишней девушки. Я могу понять - что там: палатка Дятлова из другого похода.
Ну там чтоб определить - какой Дятловский стиль установки. Где и что. А барышня - на какой шут?
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/58dd99174a05ff27fae20cfca32cf92b4d8ed2a5c4ff578d6fe4e90741fd86fb/5c8cd565/D16at3LKITUd0H3c-GsYfRyi6CG6AXCkDwYv0C_RkR7aX30JxrpFHoklRTDD-B0zYWQ2DsXvB1hhBv6JXtjJVQ%3D%3D?uid=0&filename=devuska-01-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)


Таперича вот фотка лишнего трупа с таким же положением ног как у Кривонищенко.
Причем не где-нить , а походу на месте обнаружения.
Причем точно замезшего - судя по позе и причем в подштаниках, раздетого.
Типа это очень типично для Ивдельского района - замерзать раздетым до подштаников...
Типа прямо индивидуальный почерк погибели на просторах под управлением Проданова...

(http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image017.jpg)
(http://www.picshare.ru/uploads/190315/ZWd4f4xYc8.jpg)

Не прокурор-криминалист, а человек-загадка...


Допрос Попова - типа из другого дела. Прям сплошные крючки для размышлений.

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 12:24:16
Меня зацепило положение ног. Иванов с целью искал похожее фото?
Среди его фоток есть фотка - лишней девушки. Я могу понять - что там: палатка Дятлова из другого похода.
Ну там чтоб определить - какой Дятловский стиль установки. Где и что. А барышня - на какой шут?
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/58dd99174a05ff27fae20cfca32cf92b4d8ed2a5c4ff578d6fe4e90741fd86fb/5c8cd565/D16at3LKITUd0H3c-GsYfRyi6CG6AXCkDwYv0C_RkR7aX30JxrpFHoklRTDD-B0zYWQ2DsXvB1hhBv6JXtjJVQ%3D%3D?uid=0&filename=devuska-01-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)




Таперича вот фотка лишнего трупа с таким же положением ног как у Кривонищенко.
Причем не где-нить , а походу на месте обнаружения.
Причем точно замезшего - судя по позе и причем в подштаниках, раздетого.
Типа это очень типично для Ивдельского района - замерзать раздетым до подштаников...
Типа прямо индивидуальный почерк погибели на просторах под управлением Проданова...


(http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image017.jpg)
(http://www.picshare.ru/uploads/190315/ZWd4f4xYc8.jpg)


Не прокурор-криминалист, а человек-загадка...




Допрос Попова - типа из другого дела. Прям сплошные крючки для размышлений.





Мало того, что Иванов интересовался похожими происшествиями - он еще и подписывал что и как...
Чтоб типа оформить статистическую справку?


https://www.kem.kp.ru/daily/26127/3019931/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26127/3019931/)

(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/703626/wx1080.jpg)


(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/703625/wx1080.jpg)


(http://www.picshare.ru/uploads/190316/4vSr43rt5r.jpg)


Походу на фотке - какой-то урка...Не из того ли дела, по которому Окишев приезжал в Ивдель?


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg90038#msg90038 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg90038#msg90038)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 16 Март 2019, 12:37:08
Ну-руки тут иные. Совсем.
 Про положение рук по-над грудью кто-то уже написал: посмертное сокращение мышц.
У Дятлова якобы -  такое же...  Но у этого трупа  - обе руки  впереди, левая вообще - на животе, вроде как к паху направлена.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 12:51:03
Ну-руки тут иные. Совсем.
 Про положение рук по-над грудью кто-то уже написал: посмертное сокращение мышц.
У Дятлова якобы -  такое же...  Но у этого трупа  - обе руки  впереди, левая вообще - на животе, вроде как к паху направлена.

Походу допрос Попова, энто фото несчастного в подштаниках - из этого висячного дела...
Окишев по нему прикомандировался в Ивдель, попутно разгромив версию виноватости мансей.
Оно тоже было на карандаше Областной прокуратуры. Бумажки смешались или сюжеты...

(https://i.imgur.com/zJGAHEr.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 16 Март 2019, 12:59:08
Походу допрос Попова, энто фото несчастного в подштаниках - из этого висячного дела...
Окишев по нему прикомандировался в Ивдель, попутно разгромив версию виноватости мансей.
Оно тоже было на карандаше Областной прокуратуры. Бумажки смешались или сюжеты...

(https://i.imgur.com/zJGAHEr.jpg)
И что этот полупсих натворил в виду наблюдения ОШ 17 фвр?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 13:17:05
И что этот полупсих натворил в виду наблюдения ОШ 17 фвр?

Не, он натворил гораздо раньше.
Это дело на него завели 17 февраля 1959 г.
Т.Е. 17 февраля было найдено то, что было делом рук странного психа и являлось основанием по открытию уголовного дела по ст. 136 УК РСФСР.
Хотя совпадение с пролетом огненного шара 17 февраля, которое зафиксировал "Тагильский рабочий" - вот красивое.
А если вспомнить - были ли "Микерины" на Маяке...То ваще можно лепить новую версию...
Надо найтить подходящего скульптора...


Начало. Положим начали одолевать полеты ОШ. Некие религиозные догматики восприняли это как гонцов Апокалипсиса.
Там же ж староверов и старообрядцев - было? Тот же Пашин и не один он. Пошла агитация - покидать этот демонический мир.
Ну как кто смогёт. Замерзание - это ж не особо самоубийство. Просто неудовлетворительный уход за температурным режимом для тела. В рай - самоубийцев не пущают. А уснувших своим сном на морозе? Мож Микерин был этим проповедником?
Тогда проверка его на психотклонения - самое то. Всех религиозных фанатиков всегда проверяли на уровень нормальности психики.
И каждый убедительный лидер - чаще всего из таких, из разной степени помешанности и буйности. Иначе ж он и лидером не станет.
Лидер этот тот - кто не такой, с неправильными мотивациями и неправильной реакцией. Ну Гитлер что ль в пример. Впрочем и В.И. Ленин.


Если это фото неизвестного погибшего - Иванов хранит аж с 1959 года. Про это вычитала на тайне. Вроде как КУК давал  оборот этой фотки. где написано не тоько про то что зафиксировано, но и дата - когда хотя бы в части года.
Вот нет у меня сомнений - что это явление он прибрал к себе из другого дела, которое вел опять лично сам по обнаружению замерзшего насмерть. Это скорее фотка - из Ивдельлаговских источников. Фиксация обнаруженного побегайца. Ивдельлаг ведь тоже имел такие события и скорее всего пыталис отфотофиксировать и типа расследовать. Почему без одежки - братаны по рывку себе забрали. Замерзали.
Ой, там же ж побег и был 19-21 февраля 1959 года. В каком виде всех споймали - отчета нет. Споймали всех, т.е. все известно где находятся- и живые и мертвые. Неустановленный мест обитания нет.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 13:59:24
...

Если это фото неизвестного погибшего - Иванов хранит аж с 1959 года. Про это вычитала на тайне. Вроде как КУК давал  оборот этой фотки, где написано не только про то что зафиксировано, но и дата - когда хотя бы в части года.
Вот нет у меня сомнений - что это явление он прибрал к себе из другого дела, которое вел опять не лично сам по обнаружению замерзшего насмерть. Это скорее фотка - из Ивдельлаговских источников. Фиксация обнаруженного побегайца. Ивдельлаг ведь тоже имел такие события и скорее всего пытались отфотофиксировать и типа расследовать. Почему без одежки - братаны по рывку себе забрали. Замерзали.
Ой, там же ж побег и был 19-21 февраля 1959 года. В каком виде всех споймали - отчета нет. Споймали всех, т.е. все известно где находятся- и живые и мертвые. Неустановленный мест обитания нет.


Смотрите что есть - бежало трое. Крепить ссылки не буду. Все в курсе - чья это работа по архивам Ивдельлага.
Ивдельлаг внес в отчет что все трое - пойманы/найдены/обнаружены. В каком виде - не сообщается.
У нас есть воспоминание поисковиков первых групп - что двое беглецов Ивдельлага сдавались, решив что вертолет по их душу. Двое!!! Кто даст гарантии - что эта не та же история с побегом от 19-21 февраля 1959 года?
Кто даст гарантии - что это на фото не третий из сбежавших?
Видочек ну как бы уркаганский.

(http://www.picshare.ru/uploads/190316/4vSr43rt5r.jpg)


Смотрим погодку

(http://www.picshare.ru/uploads/190310/ZiY5BN0aEG.jpg)

Рванули - когда было холодно. И холодало дальше. Одежки - не доставало. Поэтому кто-то был экспроприирован из этой тройки беглецов и возможно вычеркнут из состава. Его одежка ушла на победивших, а слабого - оставили замерзать. Может еще и помогли быстрее отдать концы.

Хм... А 18 февраля  - зафиксировано северное сияние. Значит радиосвязь работает плохо. Организовывать отлов беглецов - проблемнее. А 19 - снег и 20 снег. Значит следы заметет.

П.С. По идее - это фото Иванов должен хранить до тех пор, пока не будет найден настил со снятыми вещами. До этого момента - его должны были мучить мысли: куда ушли вещи с Юры и с Георгия. И он должен всегда держать один в уме - про беглецов уголовников...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 16 Март 2019, 14:32:15
...
Т.Е. 17 февраля было найдено то, что было делом рук странного психа и являлось основанием по открытию уголовного дела по ст. 136 УК РСФСР.
Хотя совпадение с пролетом огненного шара 17 февраля, которое зафиксировал "Тагильский рабочий" - вот красивое.
А если вспомнить - были ли "Микерины" на Маяке...То ваще можно лепить новую версию...
Надо найтить подходящего скульптора...
А "Монро" на Маяке не было?
"...Мэрилин завершила сеанс и стремительно вышла за дверь, не прощаясь.

17 февраля 1959 г

На следующий день, Мэрилин вошла в кабинет, глядя в пол, и протянула мне листок бумаги.

– Это вам, – сказала она. – Я написала стихотворение. Пародия на поэму Роберта Браунинга «Моя последняя герцогиня». Вам оно не понравится.

Вот на стене портрет последнего врача,Психоаналитика. И я должна
Признать, он несравненен. День-деньской
Трудился автор, и живой
Она предстала. Не только этот посетитель мог
Заставить вспыхнуть бледность этих щек.
Так просто ее сердце радостью наполнить,
Все рассказав ей, что удастся вспомнить.
Бывало, часто свой чудесный взгляд
С улыбкой всем дарила наугад.
Моя удача у нее в груди,
Ты, свет дневной, на запад уходи,
И книга Фрейда (Юнга воплощение),
И улыбка, выражение одобренья.
Поверьте этой искренней улыбке,
Вам лик ее подскажет: нет ошибки.

В душе я обрадовалась и сказала:

– Мэрилин, мне очень понравилось ваше стихотворение. Вы ассоциируете меня с одной из холодных безучастных женщин, которые воспитывали вас. Из вашего опуса видно, что вы считаете меня такой же, как они.

– А вы не такая? – спросила она в ответ.

Мэрилин развила негативный перенос на меня. В ее представлении я была такой же, как ее безучастная мать и приемные родители. Мне оставалось только надеяться, что это не продлится слишком долго..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 14:34:01
А "Монро" на Маяке не было?


Про Монро - не искала. А на Маяке - какой-то Микерин точно был. Какой-то - это я сильно ущемила эту личность в возможностях.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg90112#msg90112 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg90112#msg90112)


"...Евгений Ильич Микерин — ветеран атомной отрасли, лауреат Ленинской и Государственной премий, работавший на ПО «Маяк» с 1951 по 1965 год сначала на заводе 25, затем на строительстве и эксплуатации нового радиохимического завода 35, принимал самое активное участие в ликвидации последствий этой радиационной аварии...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 15:09:53
Смотрите что есть - бежало трое. Крепить ссылки не буду. Все в курсе - чья это работа по архивам Ивдельлага.
Ивдельлаг внес в отчет что все трое - пойманы/найдены/обнаружены. В каком виде - не сообщается.
У нас есть воспоминание поисковиков первых групп - что двое беглецов Ивдельлага сдавались, решив что вертолет по их душу. Двое!!! Кто даст гарантии - что эта не та же история с побегом от 19-21 февраля 1959 года?
Кто даст гарантии - что это на фото не третий из сбежавших?
Видочек ну как бы уркаганский.

(http://www.picshare.ru/uploads/190316/4vSr43rt5r.jpg)


Смотрим погодку

(http://www.picshare.ru/uploads/190310/ZiY5BN0aEG.jpg)

Рванули - когда было холодно. И холодало дальше. Одежки - не доставало. Поэтому кто-то был экспроприирован из этой тройки беглецов и возможно вычеркнут из состава. Его одежка ушла на победивших, а слабого - оставили замерзать. Может еще и помогли быстрее отдать концы.

Хм... А 18 февраля  - зафиксировано северное сияние. Значит радиосвязь работает плохо. Организовывать отлов беглецов - проблемнее. А 19 - снег и 20 снег. Значит следы заметет.

П.С. По идее - это фото Иванов должен хранить до тех пор, пока не будет найден настил со снятыми вещами. До этого момента - его должны были мучить мысли: куда ушли вещи с Юры и с Георгия. И он должен всегда держать один в уме - про беглецов уголовников...

https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468196#msg468196 (https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468196#msg468196)

 "...Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
 - Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
 " Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02...."



https://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg46359#msg46359 (https://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg46359#msg46359)


"...В районе 15 февраля была поднята тревога, и все «закрутилось». Узнав о невыходе группы Дятлова в контрольный срок, Слобцов вместе с Вадимом Брусницыным явились в спортклуб и выразили готовность участвовать в поисковых работах.. Слобцову предложили руководить группой. В Ивделе к группе Слобцова присоединили местного охотника и радиста с рацией, а всего в ее состав вошло 9 человек.

Конечно, и после сбора групп потребовалось время для их подготовки и переброски. Подготовка включала и уточнение их маршрута, и тактики поиска. Тактика была выбрана следующая. Поисковые группы забрасывали на вертолетах в разные точки на пути следования группы Дятлова. Затем эти группы, разбившись на более мелкие разведывательные группы по 2-3 человека, производили поиск следов в радиальных направлениях налегке. Далее вся группа перебрасывалась на вертолете или смещалась сама по маршруту в более удаленную точку, ставила новый бивак, и вновь производила поиск в радиальных направлениях. И так далее. Группа Слобцова после сбора прилетела на самолетах АН-2 на Ивдельский аэродром, переночевала там, и дальше в район поиска была переброшена на вертолете. Так «маневры» групп выглядели вначале. В результате этих действий получилось то, о чем написали позже: три группы пересекли маршрут Дятлова в поисках следов, а группе Слобцова удалось найти нечеткие следы и пойти по маршруту Дятлова на своем участке поиска.

Группа Слобцова была самой «сопливой», - самой молодой, и с наименьшим походным опытом. В частности, она по этим показателям заметно уступала группе Дятлова (в среднем на 2 года). Группа эта исходно оказалась самым северным поисковым отрядом, - ее должны были выбросить вблизи горы Отортен

Штурман вертолета ошибся, высадил группу заметно южнее, и ей понадобилось еще 2-3 дня, чтобы подойти к горе Холат-Сяхыл, к перевалу, вблизи которого была найдена палатка.

...
Правда, в ходе облета района поиска с вертолета заметили и поймали двух беглых воришек (которые подумали, что это их ищут, и сразу подняли руки вверх). Но случилось это значительно ближе к жилью, вдали от горы Холатчахль. Их, конечно, тщательно обыскали, но никаких вещей дятловцев и огнестрельного оружия при них не нашли… "

А.Матвеева «Перевал Дятлова»:
«в феврале 1959 года в розыске находился беглый из Ивдельлага зэк, причем не какой-нибудь там, а "вор в законе" по кличке Иван. С Иваном якобы бежали несколько подельников - не менее опасных. На их поиски и снарядили эскадрон смерти.»


П.С. Ничего что Матвеева владела инфой про Иванова Василия Георгиевича задолго до Вьетнамки?
Ведь это он только мог носить кликуху Иван...

И да, опять поподробнее от Слобцова

"...Беседа В.А.Борзенкова с Б.Е.Слобцовым.
«БС: Кстати, там, кроме всего прочего несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые, или какие-то профилактические?
БС: Нет, это вот когда это все началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом примерно 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать. ..."


С этих подробностей можно высчитать даты барражирования. Ну и высчитать беглых воришек, которые так легко сдались. Их испугал просто вертолет.
Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет

Кто на фото неизвестного трупа? Походу тот кто Иван. Он был постарше и покруче и вряд либ сдался.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 16 Март 2019, 15:38:52
Про Монро - не искала. А на Маяке - какой-то Микерин точно был. Какой-то - это я сильно ущемила эту личность в возможностях.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg90112#msg90112 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg90112#msg90112)


"...Евгений Ильич Микерин — ветеран атомной отрасли, лауреат Ленинской и Государственной премий, работавший на ПО «Маяк» с 1951 по 1965 год сначала на заводе 25, затем на строительстве и эксплуатации нового радиохимического завода 35, принимал самое активное участие в ликвидации последствий этой радиационной аварии...."
"Чудны дела твои, Господи!"...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 15:44:45
"Чудны дела твои, Господи!"...
А ты что только что ли узнала? Я когда еще отлов в сети по Микерину проводила...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 15:49:20
https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468196#msg468196 (https://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468196#msg468196)

 "...Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
 - Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
 " Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02...."



https://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg46359#msg46359 (https://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg46359#msg46359)


"...В районе 15 февраля была поднята тревога, и все «закрутилось». Узнав о невыходе группы Дятлова в контрольный срок, Слобцов вместе с Вадимом Брусницыным явились в спортклуб и выразили готовность участвовать в поисковых работах.. Слобцову предложили руководить группой. В Ивделе к группе Слобцова присоединили местного охотника и радиста с рацией, а всего в ее состав вошло 9 человек.

Конечно, и после сбора групп потребовалось время для их подготовки и переброски. Подготовка включала и уточнение их маршрута, и тактики поиска. Тактика была выбрана следующая. Поисковые группы забрасывали на вертолетах в разные точки на пути следования группы Дятлова. Затем эти группы, разбившись на более мелкие разведывательные группы по 2-3 человека, производили поиск следов в радиальных направлениях налегке. Далее вся группа перебрасывалась на вертолете или смещалась сама по маршруту в более удаленную точку, ставила новый бивак, и вновь производила поиск в радиальных направлениях. И так далее. Группа Слобцова после сбора прилетела на самолетах АН-2 на Ивдельский аэродром, переночевала там, и дальше в район поиска была переброшена на вертолете. Так «маневры» групп выглядели вначале. В результате этих действий получилось то, о чем написали позже: три группы пересекли маршрут Дятлова в поисках следов, а группе Слобцова удалось найти нечеткие следы и пойти по маршруту Дятлова на своем участке поиска.

Группа Слобцова была самой «сопливой», - самой молодой, и с наименьшим походным опытом. В частности, она по этим показателям заметно уступала группе Дятлова (в среднем на 2 года). Группа эта исходно оказалась самым северным поисковым отрядом, - ее должны были выбросить вблизи горы Отортен

Штурман вертолета ошибся, высадил группу заметно южнее, и ей понадобилось еще 2-3 дня, чтобы подойти к горе Холат-Сяхыл, к перевалу, вблизи которого была найдена палатка.

...
Правда, в ходе облета района поиска с вертолета заметили и поймали двух беглых воришек (которые подумали, что это их ищут, и сразу подняли руки вверх). Но случилось это значительно ближе к жилью, вдали от горы Холатчахль. Их, конечно, тщательно обыскали, но никаких вещей дятловцев и огнестрельного оружия при них не нашли… "

А.Матвеева «Перевал Дятлова»:
«в феврале 1959 года в розыске находился беглый из Ивдельлага зэк, причем не какой-нибудь там, а "вор в законе" по кличке Иван. С Иваном якобы бежали несколько подельников - не менее опасных. На их поиски и снарядили эскадрон смерти.»


П.С. Ничего что Матвеева владела инфой про Иванова Василия Георгиевича задолго до Вьетнамки?
Ведь это он только мог носить кликуху Иван...

И да, опять поподробнее от Слобцова

"...Беседа В.А.Борзенкова с Б.Е.Слобцовым.
«БС: Кстати, там, кроме всего прочего несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые, или какие-то профилактические?
БС: Нет, это вот когда это все началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом примерно 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать. ..."


С этих подробностей можно высчитать даты барражирования. Ну и высчитать беглых воришек, которые так легко сдались. Их испугал просто вертолет.
Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет

Кто на фото неизвестного трупа? Походу тот кто Иван. Он был постарше и покруче и вряд либ сдался.


Взяла Хельгину тему.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.msg64756#msg64756 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.msg64756#msg64756)


"...16.02 Блинов звонил в гор комитет Уфмицеву (ММ)

17.02 Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны

18.02 т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма,
         извещающая о том, что группа задерживается в пути.
18.02 Горком запросил Вижай (мм)

19 02. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета
19.02 из Вижая в горком ответили, что гр Дятлова -не возвращалась (ММ)

20.02 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели в Ивдель КВС командир 123 а\о Иван Емельянович Спицын, и старший штурман авиаотряда Карпушин,  с ними Блинов и Гордо

21 02 облёт территории на Як-12 Полетели четверо: командир, штурман, инженер Дряхлых Михаил Тимофеевич,  и Блинов
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке.

22.02.-59 г. Дряхлых и Городо  на вертолете , сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова  и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прококопьевича Анямова (манси) Там сели. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили.

22.02 гр Слобцова Бориса (Брусницын Вадим, Девятов Станислав, Коптелов Юрий, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир ,Шаравин Михаил, Хализов Вячеслав) прилетели на рейсовом Ан-2 в Ивдель, там переночевали, полдня ждали вертолет: не было погоды

23.02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев.
        Штурман Карпушин Г А. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут.
23.02 гр Слобцова после обеда и вечером (2-й рейс вертолёта) вылетела на поиски в район Отортена..."


То что Слобцов не своими глазами видел сдававшихся зэков - это понятно.
Как понятно и то, кто мог это рассказывать как веселые истории. Ну летчики ж -вертолетчики ж. Не Ивдельлаговский же отряд ловцов.
Когда - когда ждали погоду.
Рассказ про какое время - про время, предшествующее ожиданию. Т.Е. про события 20 и 21 февраля.Ну т.е. уже были первые попытки поиска с неба пропавшей группы. И продолжался поиск побегайцев Ивдельлага.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 16 Март 2019, 15:49:57
А ты что только что ли узнала? Я когда еще отлов в сети по Микерину проводила...
Ускользнуло как-то такое удивительное совпадение от моего внимания :)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 15:58:24
Ускользнуло как-то такое удивительное совпадение от моего внимания :)

Ничего случайного не бывает. Я искала родню осуждаемого за убийство Микерина.
Или хотя бы - приметы этой родни. Кто кому был дядей, двоюродным и седьмой водой на киселе...
Хельга себя заявила как контактера с очень хорошим биографом Маяка. У неё спрашивала - нет ли сведений по более подробной родословной Микерина.  Подробнее - чем книга про него.
http://elib.biblioatom.ru/text/kozlova_mikerin_2012/go,6/
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Galka от 16 Март 2019, 16:04:42
...П.С. Ничего что Матвеева владела инфой про Иванова Василия Георгиевича задолго до Вьетнамки?...
На фоне сплошного мракобесия КП и ТВ, это ещё ничего...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 16:09:25
На фоне сплошного мракобесия КП и ТВ, это ещё ничего...
Это значит что она еще когда - получила справку по побегам из Ивдельлага за 1959 год и не сидя по архивам как Вьетнамка.
И с большим количеством полезной инфы. Причем такой, что сама не стала вить веревочку версии участия опасных беглых зэков в гибели туристов. Почему? Потому что имела данные, что сам "Иван" - прямо там в феврале 1959 года лишился жизни. Походу есть дело по этим сдавшимся беглым зэкам. И она знакомилась с результатами того следствия. Которое неизбежно должно было проводиться. Потому что одного из троих беглецов - не стало. И по ходу - не от пули ловцов Ивдельлага. Их ведь и обшманывали на предмет наличия вещей Дятловцев. Интересно то, что следствие до окончания следствия - понятия не имело: сколь и чего было на туристов и сколь и чего исчезло в неизвестном направлении.


Кстати, именно при этом раскладе - начинают совпадать воспоминания Пелагеи Солтер. Вот это труп и был добавочным к 9 туристским. И значит был еще один труп. Женский. Точно криминальный. Мож женщина с этими троими побегайцами была?
Сама шла или по принуждению. Или ваще было пострадавшей от действий уголовников. Тогда вот Микерин мог быть ей родней.
За свою дочь отмстил мож. За сестру или жену. Потому и в психушку спровадили.


Иванов Василий Георгиевич ("Иван")- 1933 г.р. Ему в 1959 году - всего 26 лет. Он почти ровесник Дятловцам.
По восприятию Пелагеи Солтер - молодежь такая ж как и туристы. Если она его не шибко рассматривала - то и понятны её воспоминания. Неизвестно - насколько он был типичным уголовником: в наколках, с фиксами, перебитой переносицей и т.п.
Мож был красавчик...


http://otorten.pp.ua/testimonies/letter-p-solter.html (http://otorten.pp.ua/testimonies/letter-p-solter.html)


"...3 вопрос! Первых привезли 3х! 2 девочки й одного парня!!!
[/size]Лица у них были как у мёртвых. Я Вам помоему писала, что в одной девочки волосы с одной стороны обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав и немножко на одной стопе захватило огнем, но а на этих двоих была одежда нормальная, только грязная, они же все ползли, но конечно и загрязнилися!..."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 17:18:31
Меня зацепило положение ног. Иванов с целью искал похожее фото?
Среди его фоток есть фотка - лишней девушки. Я могу понять - что там: палатка Дятлова из другого похода.
Ну там чтоб определить - какой Дятловский стиль установки. Где и что. А барышня - на какой шут?
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/58dd99174a05ff27fae20cfca32cf92b4d8ed2a5c4ff578d6fe4e90741fd86fb/5c8cd565/D16at3LKITUd0H3c-GsYfRyi6CG6AXCkDwYv0C_RkR7aX30JxrpFHoklRTDD-B0zYWQ2DsXvB1hhBv6JXtjJVQ%3D%3D?uid=0&filename=devuska-01-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)


...



То что это девушка - походничала с Людой: наверное Иванову было известно.
Семья могла давать фото или кто еще.
Барышня идентифицирутся исходя из

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/73da0554ab2c97a3307d382f69bbd655a410d35ecfb1e7d06abde7c62ec88f1f/5c8d217c/jMEE4ETKBCZG9V2-cZDalKyjcr32voiZaBfpRzvT-QylozW0Ft_okTzpGG19d5Oah7XIh2BHrGKYUev2YomBZQ%3D%3D?uid=0&filename=50.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/1a4be5c17d9fdcb1222cc1ca771c533cd0de527b5df6d4c6fa22944c45291e68/5c8d2159/D16at3LKITUd0H3c-GsYfWVWmq3dhdwh8l54X9jM8GQe-UVBkzJKbgAdoMyzeqn_c_NisOgggz3c-A5r9E15mA%3D%3D?uid=0&filename=41.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/2d576a6f17ef086487b8d6ff3c8dc3c68477913f69e52086e1226e1405dc546b/5c8d2159/D16at3LKITUd0H3c-GsYfWsCcP80LVYK430KAXx3vVA9REyu97J0yrWSMhyuIpIIXhlxVFxfH_XOCYiHHdeS-A%3D%3D?uid=0&filename=38.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/e8b47b596e35278624875f3f1b906774fb432d8d1f593105297403d16b9da5c2/5c8d2159/D16at3LKITUd0H3c-GsYfYwVM1eBKxCtQpAbJYlF1EG0iFZvQriFzVCP9QNjfq8nNL3--zSdW55n2m5tWaz-IQ%3D%3D?uid=0&filename=37.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/3952086b785a8b2858f18448e10e823813c984e2525a75459af29307a3b6ba01/5c8d2159/g01tbagJqI5WLKROo4XteXzuKxehQjBrbvCO29j2neZlM_BCaXPEJyIuEy9fe-Ddq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=21.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1349x657)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/fbf7c691f49f722171b99dc6342d5dc7318fed1e5965ce7120b7bf0665ce8644/5c8d2159/C1jowJumNw01oyljJ0yYSTb88Z68KS5-6fHNFGu5NUakMk8wLxy4wn6sq-jQUbPuq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=08-1958-01.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1349x657)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/2fdffaf9e78cf77002ccf3c319314bdba35a844a0a82e146ca4935550ab0c726/5c8d2159/KvfR6JY7B6CWzqD9OV9A-jb88Z68KS5-6fHNFGu5NUZpAwcBytHqEfW-lxXchCsaq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=08-1958-02.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1349x657)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/14ea53bd9f230bf640623aee9f888fd833a32bb08077b06fc8e268271d45cac9/5c8d2159/_QEFYjuebBG16CltANBg2nzuKxehQjBrbvCO29j2neZHJwGX3ntKnZnKihUHZa53q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=18.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1349x657)


Вопрос - чего эта фотка осела в архивах Иванова? Состав благополучно вернувшейся группы Блинова - уж ему всяко б сообщили. Там этой девушки - не было. Ибо это не Свешникова, не Томилова и не Ободова. Это фотки похода 1958 года Блинова и в том числе в группе Дубининой. Очкарик на фотках - может сам Юра Блинов.


(https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-1959-search-Yuri-Blinov.jpg)


https://taina.li/forum/index.php?topic=174.msg701182#msg701182 (https://taina.li/forum/index.php?topic=174.msg701182#msg701182)
"...Зимой 1958г. ходила вместе со мной по Сев.Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень...."

Может эта девушка с фотки было похожа на ту из лишних трупов, которую вспоминала Пелагея Солтер?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 20:54:16

Чем дальше в лес...

https://www.kem.kp.ru/daily/26954.5/4007443/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26954.5/4007443/)
"...Тайна перевала Дятлова: Чтобы докопаться до истины, нужна эксгумация всех погибших"
Так считает судмедэксперт Эдуард Туманов, который вместе с другими специалистами отправился на перевал Дятлова. В составе экспедиции также журналисты «Комсомолки» и канала «Россия-1»..."

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 21:30:03
Меня зацепило положение ног. Иванов с целью искал похожее фото?
Среди его фоток есть фотка - лишней девушки. Я могу понять - что там: палатка Дятлова из другого похода.
Ну там чтоб определить - какой Дятловский стиль установки. Где и что. А барышня - на какой шут?

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/58dd99174a05ff27fae20cfca32cf92b4d8ed2a5c4ff578d6fe4e90741fd86fb/5c8cd565/D16at3LKITUd0H3c-GsYfRyi6CG6AXCkDwYv0C_RkR7aX30JxrpFHoklRTDD-B0zYWQ2DsXvB1hhBv6JXtjJVQ%3D%3D?uid=0&filename=devuska-01-01.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)


Таперича вот фотка лишнего трупа с таким же положением ног как у Кривонищенко.
Причем не где-нить , а походу на месте обнаружения.
Причем точно замезшего - судя по позе и причем в подштаниках, раздетого.
Типа это очень типично для Ивдельского района - замерзать раздетым до подштаников...
Типа прямо индивидуальный почерк погибели на просторах под управлением Проданова...


...
(http://www.picshare.ru/uploads/190315/ZWd4f4xYc8.jpg)

Не прокурор-криминалист, а человек-загадка...


Допрос Попова - типа из другого дела. Прям сплошные крючки для размышлений.





У кого-нить есть ответ на вопрос - зачем Иванов ваще сохранил эти фотки?
Ведь он торжественно признался - что все лишнее и на его понятие не несущее никакой полезности в понимание причины гибели ГД - он собственноручно сжег. Даже по ходу "Вечерний Отортен" и общий дневник группы, которые были в оригинале и ваще-то вещдоками. Как и кроки ГД, по которым кстати нашли лабаз ГД. Вот все было предано огню - а эти фотки: типа рукописи не горят что ли?


Или они несут инфу - нужную для понимания причин гибели группы Дятлова?
Тогда нужно искать - из какого дела приползло это фото  с неизвестным трупом.
Подсказка есть - это 1959 год и Ивдель. И походу - начало 1959 года. Потому что в конце 1959 года - Иванов уже все порешал по причине гибели ГД. Где искать? Мож в Ивдельлаге? По идее - там должны дольше хранить заведенные уголовные дела. По идее - где-то по подчиненности Ахмина.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6274.msg84040#msg84040
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Март 2019, 22:24:15

У кого-нить есть ответ на вопрос - зачем Иванов ваще сохранил эти фотки?
Ведь он торжественно признался - что все лишнее и на его понятие не несущее никакой полезности в понимание причины гибели ГД - он собственноручно сжег. Даже по ходу "Вечерний Отортен" и общий дневник группы, которые были в оригинале и ваще-то вещдоками. Как и кроки ГД, по которым кстати нашли лабаз ГД. Вот все было предано огню - а эти фотки: типа рукописи не горят что ли?


Или они несут инфу - нужную для понимания причин гибели группы Дятлова?
Тогда нужно искать - из какого дела приползло это фото  с неизвестным трупом.
Подсказка есть - это 1959 год и Ивдель. И походу - начало 1959 года. Потому что в конце 1959 года - Иванов уже все порешал по причине гибели ГД. Где искать? Мож в Ивдельлаге? По идее - там должны дольше хранить заведенные уголовные дела. По идее - где-то по подчиненности Ахмина.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6274.msg84040#msg84040 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6274.msg84040#msg84040)


Походу надо читать всю ту же проверку Окишева и искать фамилии указанные ниже.
(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640727/wx1080.jpg)

Ведь беглецов - должны были судить. Добавлять сроки и должны быть решения суда и телодвижения прокуратуры.

"...Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
 - Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
 " Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02...."


"...81. Незаконное освобождение арестованного из-под стражи или из мест заключения или содействие его побегу -лишение свободы на срок до одного года.Те же действия, совершенные посредством насилия над стражей, если они не сопровождались при этом нанесением тяжелых повреждений, опасных для жизни, -лишение свободы на срок до трех лет.Те же действия, сопряженные с указанными в предыдущей части последствиями, -лишение свободы на срок до десяти лет.

82. Побег арестованного из-под стражи или из места лишения свободы -лишение свободы на срок до трех лет.Побег с места обязательного поселения (ссылки) или с пути следования к нему, а равно уклонение от исправительно-трудовых работ присужденных к ссылке, -замену ссылки лишением свободы на тот же срок.Самовольное возвращение высланного в места, запрещенные для проживания, -замену высылки лишением свободы или ссылкой на тот же срок, причем ссылкой может быть заменена лишь высылка, назначенная на срок не ниже трех лет. [10 июня 1931 года (СУ № 30, ст.266)].Примечание. Меры, предусмотренные чч.2 и 3 настоящей статьи, могут быть назначены определением суда в порядке исполнения приговора (ст.461 УПК). [10 июня 1931 года (СУ № 30, ст.266)]...."(с) УК 1956 г.


Или была другая "складовочка". Где рассматривались и потом хранились дела.
Потому что тут - упомянуты только убийства и разбои. И никаких побегов.

(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640731/wx1080.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 17 Март 2019, 02:04:07
Пробовала я год назад поискать что-то по побегам 1959 года в ГУИНе Свердловском.
 Стена!
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Март 2019, 11:25:24
Пробовала я год назад поискать что-то по побегам 1959 года в ГУИНе Свердловском.
 Стена!
Значит у Матвеевой был спецвход. Такой же как  у Карелина. Которому дали УД на вынос.
Может она с Соломоновичем по побегам общалась? По идее - вот побег: это уголовное дело опять. С судом и прокурором. Если во время побега уголовник еще чего-нить натворил и ето выяснилось опосля поимки - еще суд и прокурор. Если с уголовником чего-нить случилось - мож население прибило в самообороне: опять уголовное дело с судом и прокурором.


Дело в том, что тех двух сдававшихся обыскивали на предмет причастности к пропаже группы Дятлова. Значи допускали - что могли пересекаться.
Как могли выяснить - что на них нет туристких вещей, если самих туристов еще не нашли? Там все беглецы - достаточно молодые: 28 и 26 лет.
Как узнать обувь, ватник, штаны, если могли быть примерно того же размера/комплекции? Провиант как опознать? Каждый сухарь же ж не подписан.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 17 Март 2019, 12:20:29
Могу предположить, что у Матвеевой была хотя бы какая-то ксива, :chad01018:   да и вообще - было другое время.
 
Проблема в том, что дожидаться каких-то шагов от " конторы дядь-Юры" - бессмысленно.
Но я давно принимаю их, да и Сашку КАНа, и Лексея нашего Команёва  - такими, как есть. И даже как-то в глубине души - :chad01001: люблю

А то, что в расследовании зияет огромная дыра в плане -  "а что из вещей группы пропало", так это мне с первой минуты после прочтения Матвеевой было ясно.
Вещей пропало - дофига сколько.


 НО! Про зеков: как они передвигались без лыж? Лыжи - самое главное для перемещения по зимней тайге, всё остальное - лирика. Без лыж  - никуда голубчики не уйдут.
А с лыжами у Дятловцев всё норм...Поэтому :funi01005:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Март 2019, 13:46:04
Могу предположить, что у Матвеевой была хотя бы какая-то ксива, :chad01018:   да и вообще - было другое время.
 
Проблема в том, что дожидаться каких-то шагов от " конторы дядь-Юры" - бессмысленно.
Но я давно принимаю их, да и Сашку КАНа, и Лексея нашего Команёва  - такими, как есть. И даже как-то в глубине души - :chad01001: люблю

А то, что в расследовании зияет огромная дыра в плане -  "а что из вещей группы пропало", так это мне с первой минуты после прочтения Матвеевой было ясно.
Вещей пропало - дофига сколько.


 НО! Про зеков: как они передвигались без лыж? Лыжи - самое главное для перемещения по зимней тайге, всё остальное - лирика. Без лыж  - никуда голубчики не уйдут.
А с лыжами у Дятловцев всё норм...Поэтому :funi01005:


А кто у Анны Матвеевой - ближайшая родня?

А кто сказал что зэки уходили в рывок без лыж?
Читаем снова

"...Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
 - Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
 " Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02...."


Активно готовиться - это значит копить еду, одежку гражданскую и средства передвижения по ненаселенке, т.е. лыжи. Мансийские лыжи - что не у кого было купить? Через помощников на воле?


Вот примерчики реализации планов побега
http://ecsocman.hse.ru/data/702/852/1217/013_shuruhnov.pdf (http://ecsocman.hse.ru/data/702/852/1217/013_shuruhnov.pdf)


"...Например, осужденный И., отбывающий наказание в одном из ИТУ УВД Саратовской области, в целях совершения побега в течение года изучал условия работы предприятия ИТУ, систему несения службы караулами и нарядами контролеров, расположение постов, периметра колонии и прилегающей территории (наблюдение вел с козлового крана), интересовался, как осуществляется операция по поимке бежавших и др.
Готовясь совершить побег, И. изучал осужденных в целях поиска надежных и нужных соучастников. В результате было подобрано два человека, один из которых в среде осужденных считался специалистом по вскрытию сейфов и замков, другой — по подделке документов. Сам осужденный И. имел хорошие навыки вождения автомобилей различных марок.
Процесс подготовки был законспирирован с тем, чтобы соучастники не знали друг друга. Осужденный И. вел подготовку с каждым в отдельности, причем способ побега и время соучастники не знали. За период подготовки к побегу было изготовлено холодное оружие, добыты одежда, пища и деньги.
Побег был совершен после того, как в зону под погрузку заехала автомашина «ЗИЛ-157». Осужденный И. оповестил соучастников, которые, угрожая расправой, вытащили из кабины водителя, сели в нее и на большой скорости протаранили основной забор между вышками часовых. Оказавшись на территории соседней организации, преступники бросили машину. При попытке скрыться двое из них были задержаны.
Сам И. угнал находящуюся невдалеке автомашину «ЗИЛ-130», выехал на окраину города и стал ждать, когда появятся автомашины с солдатами для проведения войсковой операции по поимке бежавшего. Пристроившись к колонне этих автомашин, выехал за пределы Саратовской области и только спустя длительное время был задержан...."

"...К примеру, в одном из ИТУ УИД МВД Кыргызстана был обнаружен компактный реактивный двигатель, с помощью которого предпринималась попытка покинуть пределы колонии и таким образом совершить побег. Исходя из сложности и оригинальности конструкции, оперативные работники предположили, что его мог изготовить осужденный М., который имел среднетехническое образование (закончил авиационный техникум), выписывал технические журналы, неоднократно изготовлял различные технические усовершенствования на производстве, вносил рационализаторские предложения и т. п. При расследовании преступления указанное предположение подтвердилось. ..."

"...Связь личностных свойств субъекта преступления и орудия и средства совершения преступления нередко обусловливает объем подготовительных мероприятий, время, место и способ совершения преступлений, круг соучастников, характер материальных следов и др. Сказанное можно проследить на попытке осужденного К., отбывавшего наказание в одном из ИТУ УВД Винницкой области, совершить побег с помощью дельтаплана. На участке деревообработки он достал рулон наждачной бумаги на тканевой основе, замочил его в пожарном водоеме (чтобы извлечь ткань), изготовил металлические и деревянные конструкции. На плоской крыше (с которой предполагал начать полет) одного из цехов укрепил ролики и натяжной шнур. Сборку дельтаплана производил в чердачном помещении одного из цехов, куда проникал с помощью кладовщика цеха, имевшего ключи от чердачного люка. ..."

По сравнению с кототорыми возможность добыть лыжи в местах, где ими все пользуются, причем оставляют не под замком (манси свои ваще могут оставлять в лесу рядом с наторенной дорогой - вычитывала в тур.отчетах; а если на мансийских кадбищах - то там и нарты можно взять, а не только лыжи) - так ваще плевое дело.

Так что сбежавшим зэкам (раз уж сбежали и умудрились оказаться так вдали от населенки, что их - забирали вертолетом) - нужнее все ж были одежонка и пища, а лыжами они были достаточно обеспечены. Потому что бежали типа в погодку потеплее (прогноз у метеорологов всяко не запрашивали они) - но попали в волну похолодания. Выбирали походу время когда северное сияние ухудшит радиосвязь, чтоб осложнилось взаимодействие отлавливающих их групп.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Март 2019, 14:23:44
Опять смотрим что знает Анна Матвеева


http://xwap.me/books/26618/Pereval-Dyatlova.html?p=58 (http://xwap.me/books/26618/Pereval-Dyatlova.html?p=58)


"...Якобы в феврале 1959 года в розыске находился беглый изИвдельлага зэк, причем не какой-нибудь там, а "вор в законе" покличке Иван. С Иваном якобы бежали несколько подельйиков - не менееопасных. На их поиски и снарядили эскадрон смерти...."

Семья
"...Дед — Константин Константинович Матвеев (1875—1954), российский и советский минералог, один из основателей Екатеринбургского горного института и Уральского геологического музея.

Бабушка — Ксения Михайловна Матвеева (урождённая Лёвшина), первая заведующая кафедрой иностранных языков Свердловского горного института. Происходила из дворянского рода Левшиных.


Родители:

Отец — Александр Константинович Матвеев (1926—2010), советский и российский лингвист.

Мать — Тамара Вячеславовна Матвеева (урождённая Марадудина, р. 1944), советский и российский лингвист.

Единокровный брат — Андрей Александрович Матвеев (р. 1954), советский и российский писатель, журналист.

Брат — Константин Александрович Матвеев (р. 1969).

Муж (с 1998) — Иннокентий Викторович Шеремет (р. 1966), журналист, менеджер; основатель и директор Телевизионного агентства Урала (ТАУ)...." (с) ВИКИ
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Март 2019, 14:59:58
Есть книга про отца Анны Матвеевой. Называется
Не просто прожитая жизнь: Биография А.К. Матвеева в документах и воспоминаниях.

Ссылка в статье про него от ВИКИ. Длинная. Не креплю.
Это странички из неё, чтоб можно было понять насколько что-то могло быть возможно, если ты не простой простачок и поставил цель

(http://www.picshare.ru/uploads/190317/yU8oDAWuEl.jpg)

(http://www.picshare.ru/uploads/190317/jAK12xhwY0.jpg)


(http://www.picshare.ru/uploads/190317/dr25pHpyPE.jpg)

(http://www.picshare.ru/uploads/190317/4X3e2ReA5i.jpg)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Март 2019, 15:47:01
Цитатну очень информативные странички этой книги. Они как раз о нашем - о перевалодятловском, пусть и без упоминания.
Походу - именно с этой экспедиции у Анны Матвеевой появились некоторые информационные поступления.
Просто вовремя можно было у кого-нить поинтересоваться и потом ей пораспрашивать своего отца.
(http://www.picshare.ru/uploads/190317/0nhOL8gvkU.jpg)
(http://www.picshare.ru/uploads/190317/pbPJpM7kFp.jpg)
(http://www.picshare.ru/uploads/190317/v6664EuV14.jpg)
(http://www.picshare.ru/uploads/190317/orKRZp16lp.jpg)


(http://www.picshare.ru/uploads/190317/6B1dAWJy2v.jpg)
(http://www.picshare.ru/uploads/190317/qk3O4ShwK5.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Март 2019, 16:58:14
Всё как я и подумала...
https://clck.ru/FNMUW (https://clck.ru/FNMUW)


"...История создания повести

Спустя десять с лишним лет после публикации повести, Анна Матвеева рассказывала о её замысле:
На эту работу меня вдохновил фильм Некрасова [«Тайна Перевала Дятлова»], и она получилась наиболее полная, поскольку я много работала в архивах. При знакомстве с этой темой я испытала сильные чувства и более всего — ощущение несправедливости того, что произошло со студентами. Она заключается не только в том, что погибли молодые люди, но и в завесе секретности: их гибель всячески пытались замолчать, более 40 лет за пределами Свердловской области мало кто знал об этом, родителям долго не выдавали тела погибших детей для похорон...

Интересные факты

У главной героини-рассказчицы есть отец-«супертурист», охотник и рыболов, профессия которого остаётся читателю неизвестной. (Отцу героиня противопоставляет себя — «урбаноида», боящегося туристов.) При этом героиня мимоходом упоминает в одном из диалогов реального отца автора, уральского топонимиста Александра Матвеева, не называя его имени:
Горы там <…>, судя по фотографиям, — широкие и невысокие, лысые — почти никакой растительности там нет. Правда, один учёный, у которого куча книжек про географические названия Урала, писал, что несколько раз был на этом самом Холат-Сяхыл и на вершине его видел удивительно яркие незабудки..."

Как интересно и как давно это было, то что выдает КП за свои открытия...
http://old.russ.ru/ist_sovr/20020116_b.html (http://old.russ.ru/ist_sovr/20020116_b.html)

"...Погибли они, кстати, при обстоятельствах столь таинственных, что ни одна версия не объясняет всего. Собственно, подобный детектив (к счастью, не документальный) написал еще в 1961 году Лем, и назывался он "Расследование". Там сыщик поспешил спрятаться за первую попавшуюся рациональную версию - просто чтобы не сталкиваться с ужасом иррационального, принципиально необъяснимого зла.
Нечто подобное сделала и Матвеева: ее версия для меня как раз не совсем убедительна. Просто потому, что "испытание секретных ракет" - точно такой же универсальный современный миф, как "бен Ладен", или НЛО, или загадочные стражи мансийских оккультных тайн...
Трагедия на перевале Дятлова - такая же необъяснимая история, как загадка "Марии Челесты", которую лишь с огромной натяжкой можно объяснить прохождением над океаном кометы Биелы; есть вещи, причин и виновников которых мы не узнаем никогда. ..."

Фильм Некрасова, который подвиг Анну Матвееву на работу (если кому интересно)
https://www.youtube.com/watch?v=YNNnhjayWVg (https://www.youtube.com/watch?v=YNNnhjayWVg)
https://www.youtube.com/watch?v=KfypJzNu59k (https://www.youtube.com/watch?v=KfypJzNu59k)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Март 2019, 23:57:28
Кстати...Феликс Яковлевич Соломонович упоминает следующих воров в законе, которые отбывали в Ивдельлаге


http://www.uralstalker.com/pdf/us/2009/02/0902-ivdellag/mobile/index.html#p=2 (http://www.uralstalker.com/pdf/us/2009/02/0902-ivdellag/mobile/index.html#p=2)


"...В то время в зонах Ивдельлага сидели известные воры в законе Мишаня Фиксатый и Костя Золотой, фальшивомонетчик Стрючков и другие..."

Попытнулась проверить как их звали в миру - и ни одного не нашла. В наш век всеобщей попадаемости в сетевые списочки. Нету таких или не было...
Зато нашелся один интересный чел и действительно имевший некоторое время побывку в Ивдельлаге. В данном случае его биография дает понятие - по статьям и срокам. Он как раз в 1954 году был в бегах.
http://www.primecrime.ru/characters/4072 (http://www.primecrime.ru/characters/4072)


Очень интересно про фамилию Иванов. Она вполне может быть вот такой псевдонимной
http://www.primecrime.ru/news/2018-06-02_6915/ (http://www.primecrime.ru/news/2018-06-02_6915/)


Я этого не знала
http://www.primecrime.ru/news/2018-10-21_7058/ (http://www.primecrime.ru/news/2018-10-21_7058/)



Можно искать в хронике
http://www.primecrime.ru/chronicles/1959/ (http://www.primecrime.ru/chronicles/1959/)
http://www.primecrime.ru/regions/r66/ (http://www.primecrime.ru/regions/r66/)


Можно по отбывавшим
http://www.primecrime.ru/regions/r66/term/?uchre=1105 (http://www.primecrime.ru/regions/r66/term/?uchre=1105)


Истории - жуть...
http://www.primecrime.ru/news/2010-04-14_6899/
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Март 2019, 10:37:30
Чем ближе к Холат-Чахлю...

https://www.kem.kp.ru/daily/26956/4010028/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26956/4010028/)
(http://www.picshare.ru/uploads/190322/fVhH0ou0Ke.jpg)




Интересно, как отреагировала Вера Беллендир на это свое якобы изображение.
Я б - обиделась...Вера Беллендир - родная дочь Губина А.Д.
(http://www.picshare.ru/uploads/190322/BZqT2ahP4P.jpg)

Вера в 1985 году. Ей тут 26 лет. Т.е. она рождена в 1959 году.
Фотка взята с её аккаунта в Одноклассниках. Подпись к фото - личная.

(http://www.picshare.ru/uploads/190322/kJhF8enB8E.jpg)У неё конечно офигенные воспоминания по событиям 1959 года.
https://www.kem.kp.ru/daily/26956/4010028/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26956/4010028/)

"...Бывший директор Ивдельского историко-этнографического музея Вера Беллендир рассказала ведущему свою версию событий на перевале.
В 1959 году, будучи 13-летним подростком, она услышала разговор своих родителей про то, что на самом деле в горах погибли не 9, а 11 туристов. И двое из них - дети советского военачальника, генерала армии Дмитрия Лелюшенко.
Вера Беллендир уверена, что вся засекреченность расследования трагедии связана именно с детьми генерала...."

(http://www.picshare.ru/uploads/190322/5Uw5o04tOE.jpg)


Вот Веруня в Тресколье в краеведческой экспедиции в 1988 году

(http://www.picshare.ru/uploads/190322/SKojd649pd.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Март 2019, 11:58:19
...
Интересно, как отреагировала Вера Беллендир на это свое якобы изображение.
Я б - обиделась...Вера Беллендир - родная дочь Губина А.Д.
(http://www.picshare.ru/uploads/190322/BZqT2ahP4P.jpg)

Вера в 1985 году. Ей тут 26 лет. Т.е. она рождена в 1959 году.
Фотка взята с её аккаунта в Одноклассниках. Подпись к фото - личная.

(http://www.picshare.ru/uploads/190322/kJhF8enB8E.jpg)У неё конечно офигенные воспоминания по событиям 1959 года.
https://www.kem.kp.ru/daily/26956/4010028/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26956/4010028/)

"...Бывший директор Ивдельского историко-этнографического музея Вера Беллендир рассказала ведущему свою версию событий на перевале.
В 1959 году, будучи 13-летним подростком, она услышала разговор своих родителей про то, что на самом деле в горах погибли не 9, а 11 туристов. И двое из них - дети советского военачальника, генерала армии Дмитрия Лелюшенко.
Вера Беллендир уверена, что вся засекреченность расследования трагедии связана именно с детьми генерала...."

(http://www.picshare.ru/uploads/190322/5Uw5o04tOE.jpg)


Вот Веруня в Тресколье в краеведческой экспедиции в 1988 году

(http://www.picshare.ru/uploads/190322/SKojd649pd.jpg)

Вот Вера Беллендир в 2012 году. Она тут единственная - одета не по походному.
https://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8269#msg8269 (https://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8269#msg8269)


(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/137816658.1e/0_a2d49_cf005aa4_XL.jpg)


Не фига себе реакция...
Только что скринила ейную страничку на Одноклассниках - прошло полчаса: а там уже

(http://www.picshare.ru/uploads/190322/zGB4Px2VSD.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Март 2019, 13:13:36

Вернусь...

https://pryamoj-efir.su/pryamoj-efir-vypusk-ot-22-03-2019-pereval-dyatlova-ekspeditsiya.html (https://pryamoj-efir.su/pryamoj-efir-vypusk-ot-22-03-2019-pereval-dyatlova-ekspeditsiya.html)


Из всего содержания передачи - очень интересно то, что рассказала Дарья Донцова про писателя Сергея Ананьева и книгу, которая не пошла в печать от слова сгинула. События 1963- 1964 года. Сергей Ананьев - помимо писательства - еще и сотрудник КГБ. Как и отец Дарьи, который помимо всего прочего секретарь парторганизации Союза Писателей СССР.
Сильно приходит на ум Яровой, который начал писать ВКТ - примерно же в это время.
Да, сведения Дарьи про своего отца - точные.

"...Аркадий Николаевич Васильев (3 [16] марта 1907, Шуя — 23 августа 1972, Москва) — русский советский писатель, сценарист, отец Дарьи Донцовой.
В 1922 году по комсомольскому призыву поступил в Петроградское военно-морское училище, окончил три курса.
С 1929 года — следователь ОГПУ. С 1932 года работал в областной ивановской газете «Рабочий край» (журналист, заведующий отделом, секретарь редакции). Во время Великой Отечественной войны военный корреспондент ТАСС.
В 1960-х годах был членом редколлегий журналов «Крокодил», «Москва», «Огонёк», секретарем парторганизации Московского отделения Союза писателей.
...
Поэт Андрей Клёнов в интервью вспоминал своих соседей по дому на ул. Черняховского, где проживали советские литераторы:Скоро в доме этом стало жить тяжело. И не мне одному. С первых дней дом наш стал притчей во языцех из-за многих плохих людей, поселившихся в нем. Типа Аркадия Васильева, о котором Войнович пишет — «чекист, писатель, обвинитель Синявского и Даниэля» (добавлю от себя — многолетний секретарь парторганизации Московского Союза писателей, депутат Моссовета, член редколлегии журнала «Москва», и так далее, и тому подобное). <…> Даже беглые встречи с обитателями Писательского дома на улице Черняховского, людьми типа Урганова, Васильева, Веры Ивановны Эйлис и многих других, были неприятны, портили настроение. Но даже придя домой и закрыв дверь на замок, нет, на два замка, я чувствовал незримое присутствие Васильевых в этом проклятом доме."

Занятно, что писатель Ананьев Сергей - это не псевдоним: в списке писателей СССР - отсутствует. Есть Ананьев Анатолий Андреевич. У него следующее по биографии

"...А. А. Ананьев родился 18 июля 1925 года в городе Аулие-Ата (ныне Тараз в Казахстане). Окончив 7 классов, пошёл работать учеником монтера на хлопкоочистительный завод в Намангане. Поступил в сельскохозяйственный техникум по специальности «технические культуры». В 1943 году 4 месяца учился в истребительно-противотанковом артиллерийском училище в Фергане, после чего сразу участвовал в Курской битве. В 1945 году Ананьева демобилизовали и комиссовали инвалидом второй группы.
Вскоре он получил диплом об окончании сельскохозяйственного техникума, работал агрономом в колхозе, агрономом райземотдела. Поступил на заочное отделение в Алма-Атинский сельскохозяйственный институт. Окончив институт, Ананьев бросает свою прежнюю работу и в 1950 году поступает в Алма-Атинский университет на филологический факультет, который закончил в 1957 году.
Писательскую деятельность начал с рассказов, опубликованных в 1958 году в Алма-Ате.
Внимание читателей привлек к себе роман Ананьева о Курской битве «Танки идут ромбом» (1963).
В 1963 году приглашен на работу в аппарат СП СССР в Москве, в 1967 году Ананьев был назначен первым заместителем главного редактора журнала «Знамя», в 1973 году возглавил журнал «Октябрь» и руководил им до последних дней жизни.
В 1980-х годах входил в редакционную коллегию героико-патриотического литературно-художественного альманаха «Подвиг»...."

Что интересно, так это

"...Сергей Чупринин, разделяя жизнь журнала на два периода (до 1986 года и после), говорил[3]: «…в послевоенные годы мы превратились в ежемесячник официальной культуры. „Знамя“ тогда было самым официальным журналом из всех существовавших. В нём печаталось военное, КГБшное, писательское начальство. Журнал был респектабелен, солиден и, на мой взгляд, неимоверно скучен»...."


Так вот. К чему все эта проверочная работа.
Возможно - Ананьева по имени Донцова спутала. Мало ли. Сколь лет прошло.
Поскольку А.А. Ананьев как раз на 1967 год ( год выхода в печать ВКТ  Ярового) - замглавред "Знамени", то ему на стол и ложились новые рукописи. Был ли он КГБ-шником: вполне так возможно. Писал ли он сам про события с группой Дятлова - это вряд ли. Не его амплуа. Ходил ли советываться к верхнему по рангу - да разумеется...

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10107 (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10107)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Март 2019, 13:45:43
Вернусь...

https://pryamoj-efir.su/pryamoj-efir-vypusk-ot-22-03-2019-pereval-dyatlova-ekspeditsiya.html (https://pryamoj-efir.su/pryamoj-efir-vypusk-ot-22-03-2019-pereval-dyatlova-ekspeditsiya.html)


Из всего содержания передачи - очень интересно то, что рассказала Дарья Донцова про писателя Сергея Ананьева и книгу, которая не пошла в печать от слова сгинула. События 1963- 1964 года. Сергей Ананьев - помимо писательства - еще и сотрудник КГБ. Как и отец Дарьи, который помимо всего прочего секретарь парторганизации Союза Писателей СССР.
Сильно приходит на ум Яровой, который начал писать ВКТ - примерно же в это время.
Да, сведения Дарьи про своего отца - точные.

"...Аркадий Николаевич Васильев (3 [16] марта 1907, Шуя — 23 августа 1972, Москва) — русский советский писатель, сценарист, отец Дарьи Донцовой.
В 1922 году по комсомольскому призыву поступил в Петроградское военно-морское училище, окончил три курса.
С 1929 года — следователь ОГПУ. С 1932 года работал в областной ивановской газете «Рабочий край» (журналист, заведующий отделом, секретарь редакции). Во время Великой Отечественной войны военный корреспондент ТАСС.
В 1960-х годах был членом редколлегий журналов «Крокодил», «Москва», «Огонёк», секретарем парторганизации Московского отделения Союза писателей.
...
Поэт Андрей Клёнов в интервью вспоминал своих соседей по дому на ул. Черняховского, где проживали советские литераторы:Скоро в доме этом стало жить тяжело. И не мне одному. С первых дней дом наш стал притчей во языцех из-за многих плохих людей, поселившихся в нем. Типа Аркадия Васильева, о котором Войнович пишет — «чекист, писатель, обвинитель Синявского и Даниэля» (добавлю от себя — многолетний секретарь парторганизации Московского Союза писателей, депутат Моссовета, член редколлегии журнала «Москва», и так далее, и тому подобное). <…> Даже беглые встречи с обитателями Писательского дома на улице Черняховского, людьми типа Урганова, Васильева, Веры Ивановны Эйлис и многих других, были неприятны, портили настроение. Но даже придя домой и закрыв дверь на замок, нет, на два замка, я чувствовал незримое присутствие Васильевых в этом проклятом доме."

Занятно, что писатель Ананьев Сергей - это не псевдоним: в списке писателей СССР - отсутствует. Есть Ананьев Анатолий Андреевич. У него следующее по биографии

"...А. А. Ананьев родился 18 июля 1925 года в городе Аулие-Ата (ныне Тараз в Казахстане). Окончив 7 классов, пошёл работать учеником монтера на хлопкоочистительный завод в Намангане. Поступил в сельскохозяйственный техникум по специальности «технические культуры». В 1943 году 4 месяца учился в истребительно-противотанковом артиллерийском училище в Фергане, после чего сразу участвовал в Курской битве. В 1945 году Ананьева демобилизовали и комиссовали инвалидом второй группы.
Вскоре он получил диплом об окончании сельскохозяйственного техникума, работал агрономом в колхозе, агрономом райземотдела. Поступил на заочное отделение в Алма-Атинский сельскохозяйственный институт. Окончив институт, Ананьев бросает свою прежнюю работу и в 1950 году поступает в Алма-Атинский университет на филологический факультет, который закончил в 1957 году.
Писательскую деятельность начал с рассказов, опубликованных в 1958 году в Алма-Ате.
Внимание читателей привлек к себе роман Ананьева о Курской битве «Танки идут ромбом» (1963).
В 1963 году приглашен на работу в аппарат СП СССР в Москве, в 1967 году Ананьев был назначен первым заместителем главного редактора журнала «Знамя», в 1973 году возглавил журнал «Октябрь» и руководил им до последних дней жизни.
В 1980-х годах входил в редакционную коллегию героико-патриотического литературно-художественного альманаха «Подвиг»...."

Что интересно, так это

"...Сергей Чупринин, разделяя жизнь журнала на два периода (до 1986 года и после), говорил[3]: «…в послевоенные годы мы превратились в ежемесячник официальной культуры. „Знамя“ тогда было самым официальным журналом из всех существовавших. В нём печаталось военное, КГБшное, писательское начальство. Журнал был респектабелен, солиден и, на мой взгляд, неимоверно скучен»...."


...




Ох уж эти сказочники, ох уж эти сказочки...

Ох уж эти писатели...
http://www.kostyor.ru/biography/?n=144 (http://www.kostyor.ru/biography/?n=144)


"...Ананьев Анатолий Андреевич
АНАНЬЕВ (настоящая фамилия Северский) Анатолий Андреевич (р. 1925), прозаик.
Родился 18 июля в городе Джамбуле (Казахстан) в рабочей семье. Окончил семь классов, поступил в техникум. Когда началась война, проходил летнюю практику — был учеником монтера на заводе. Через год поступил в артиллерийское училище в Фергане.
Выйдя по окончании училища младшим лейтенантом, был отправлен под Курск (1943), оказавшись непосредственным участником известного Курского сражения. События и переживания этого времени нашли отражение на страницах романа "Танки идут ромбом" (1963).
После войны окончил филологический факультет университета в Алма-Ате. В студенческие годы начал писать стихи и прозу. С 1958 всецело отдается литературной деятельности: публикует цикл "Вернен-ские рассказы", повесть "Малый заслон" (1959), затем очерковые повести "Тень Иисуса" (1961), "Жерновцы" (1962), "Козыри монаха Григория" (1964). В конце 60-х переехал в Москву. Память о войне оживает в произведениях на мирные темы — романы "Межа" (1969), "Версты любви" (1971), "Годы без войны" (1975)..."

Вот еще Ананьев. Правда опять не Сергей. Но точно из биографии - КГБ-шник.
http://gvardiya.ru/publishing/authors/gennadiy_ananev (http://gvardiya.ru/publishing/authors/gennadiy_ananev)


"...АНАНЬЕВ ГЕННАДИЙ АНДРЕЕВИЧ – писатель. Родился в городе Намангане в 1928 году, окончил Алма-Атинское пограничное училище, позже заочно окончил факультет журналистики Казахского государственного университета. Жизнь и творчество Г. Ананьева неразрывно связаны с охраной границы. 25 лет прослужил в редакции журнала «Пограничник». Первая книга, сборник рассказов «Золотые патроны», вышла в 1972 году. Автор исторических романов «Поморы», «Князь Воротынский», «Котовский», «Орлий клекот», «Щит Перевита». Член Союза писателей России, лауреат множества премий. Автор книги «Стреляющие горы» (в соавторстве с Ю. Бойко), за которую авторы награждены премией ФСБ...."

https://www.kino-teatr.ru/kino/screenwriter/ros/284557/bio/ (https://www.kino-teatr.ru/kino/screenwriter/ros/284557/bio/)



"...АНАНЬЕВ ГЕННАДИЙ АНДРЕЕВИЧ
Родился в 1928 году.Всю свою сознательную жизнь посвятил границе. Служил на заставе, в пограничной комендатуре, работал в окружной газете "Часовой Родины", в журнале "Пограничник".Из-под его пера вышло в свет свыше тридцати книг о защитниках рубежей Отечества. Член Союза писателей, лауреат творческих конкурсов ФПС России "Золотой венец границы" и ФСБ России — за лучшее произведение литературы и искусства о деятельности органов госбезопасности..."
https://pogranichnik.ru/kzhi-granitsa/knizhnaya-produktsiya (https://pogranichnik.ru/kzhi-granitsa/knizhnaya-produktsiya)


(http://pogranichnik.ru/images/stories/granica/pogranichnik/10_1945.jpg)



https://fantlab.ru/publisher4407 (https://fantlab.ru/publisher4407)


"...Журнал «Пограничник» — ежемесячный публицистический и литературно-художественный журнал Пограничной службы ФСБ России.
Началось все с Высочайшего соизволения разрешить Отдельному корпусу Пограничной стражи Его Императорского Величества иметь свой печатный орган. Первый номер журнала «Пограничник» вышел в свет в январе 1906 года в Санкт-Петербурге, на Васильевском острове, неподалеку от биржи, где тогда располагался Штаб ОКПС. С началом Первой мировой войны, в 1914 году, журнал «Пограничник», к сожалению, перестал выходить. Как тогда говорили, до окончания войны. Перерыв затянулся до лета 1939 года. В сентябре 39-го возрожденный под тем же названием журнал «Пограничник» вновь вышел в свет.
Лучшие писатели, поэты и журналисты страны публиковались на его страницах. Михаил Шолохов, Константин Симонов, Мариетта Шагинян, Валентин Пикуль, Александр Твардовский, Юлиан Семенов, Юлия Друнина, Расул Гамзатов, Сергей Михалков, Вадим Кожевников, Чингиз Айтматов и десятки других известных имен, говорящие сами за себя. В журнале «Пограничник» выступали маршалы Г. Жуков, А. Василевский, И. Баграмян, А. Покрышкин, а также многие знаменитые генералы, ученые, конструкторы, деятели науки и искусства с мировым именем.
Многие годы «Пограничник» был закрытым, узковедомственным журналом. И все же первым среди отечественных периодических изданий побывал в космосе, на борту орбитальной космической станции «Салют-5». В 1975 году журнал был награжден орденом Красной Звезды, а в 1996-м первым среди отечественных периодических изданий был удостоен благодарности Президента Российской Федерации. Очередная награда коллектива журнала — завоеванный в 1999 году главный приз ежегодного конкурса «Обложка года», проводившегося под эгидой Московского международного фонда содействия ЮНЕСКО. Достаточно долгий период журнал структурно входил в Книжно-журнальное издательство «Граница» ФСБ России..."


http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Bibliotechka_jurnala_''Pogranichnik''/_''BJP''.html (http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Bibliotechka_jurnala_''Pogranichnik''/_''BJP''.html)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Март 2019, 15:59:42

Ох уж эти сказочники, ох уж эти сказочки...

Ох уж эти писатели...
...


О ...еще претендент и ближе к месту действия...

http://www.citylib-tyumen.ru/component/writers/?view=writers&id=3&Itemid=%20%20%20 (http://www.citylib-tyumen.ru/component/writers/?view=writers&id=3&Itemid=%20%20%20)


"...Ананьев (Шерман) Евгений Григорьевич

Шерман Евгений Григорьевич (1923 – 1992) тюменский писатель, (литературный псевдоним Ананьев) родился в г. Ананьев Одесской области 19 октября 1923 года. Окончил Горьковское училище зенитной артиллерии (1942). Участник Великой Отечественной войны, командир взвода, батареи, начальник разведки артполка. Награжден орденами Красной Звезды, Отечественной войны 1-й и 2-й степени, медалями.
Экстерном окончил факультет журналистики Уральского университета (1947). Был членом КПСС (с 1947). Работал в газетах: «Красный боец», «Тюменская правда», «Тюменский комсомолец», был ответственным секретарем Тюменской организации Союза писателей РСФСР (1983 – 1987). С 1949 г. жил в Тюмени, продолжал работать в прессе, специализируясь на очеркистике.
Член Союза журналистов СССР (1957), Союза писателей СССР (1965). Избирался членом Ревизионной комиссии Союза писателей РСФСР.

Автор нескольких книг очерков о первооткрывателях недр Западной Сибири, о коренных народах Севера («Хозяева тундры», «Остров нефтяных робинзонов», «Под стальным парусом», «Цвет тундры – голубой»). Умер 9 апреля 1992 года в Тюмени...."

 http://www.citylib-tyumen.ru/component/writers/?view=writers&id=3&Itemid=%20%20%20 (http://www.citylib-tyumen.ru/component/writers/?view=writers&id=3&Itemid=%20%20%20)

Произведения Е.Г. Ананьева


В поисках Золотой Бабы: очерк // Наука и религия. – 1963. – № 6. – С 29-33.

Есть сведения об Ананьеве Е. Г.http://podvignaroda.ru/?#id=31754125&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.ru/?#id=31754125&tab=navDetailManAward)
http://podvignaroda.ru/?#id=31754101&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=31754101&tab=navDetailDocument)
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/248/033-0690155-2315%2b011-2314/00000439.jpg&id=31754173&id1=5140e6d933d167e242bc41a157ab9171)


http://podvignaroda.ru/?#id=81089326&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=81089326&tab=navDetailDocument)
(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=TV/005/033-0744808-0576%2b013-0583/00000003.jpg&id=81089327&id1=6e7530070b73d3c9da6ff9b87c215ae4)


П.С. Что имеем. Из трех вариантов - этот самый тот.
По интересам, по дислокации и по той же работе в 1963 году, которая про Золотую Бабу.
Тоже с КГБ-шним пятном в биографии и рабатавший по стезе очерка, т.е документалистике...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Март 2019, 16:43:38
А так то да. Треба поработать с памятью Дарьи Донцовой: кто точно тот писатель, где сейчас его семья и вот у них: спрашивать про подробности.
Семья точнее может сказать про труды своего кормильца и про судьбу этих трудов.

П.С. А еще б можно было поискать первую жену Ярового. Её след находился в Москве.
Данные можно было б поискать. Брак ведь регистрирован. Как и развод.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Март 2019, 16:59:23

...
Произведения Е.Г. Ананьева

В поисках Золотой Бабы: очерк // Наука и религия. – 1963. – № 6. – С 29-33.

...
https://clck.ru/FQSmS (https://kommynist.ru/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB))


"...Наука и религия (журнал)
Члены редационной коллегии
Алискеров И. Ш. — кандидат исторических наук, сотрудник КГБ СССР
Белов А. В. — доктор философских наук, заведующий редакции научного атеизма Политиздата
Гараджа В. И. — доктор философских наук, директор Института научного атеизма Академии общественных наук при ЦК КПСС..."

https://clck.ru/FQSsG (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)


На злобу дня
Так же аврально, как автор «передовицы», поработали для первого номера и очеркисты, быстренько оформив для печати то, что было у них в тот момент под рукой и в то же время соответствовало партийной установке на «активное вмешательство литературы в жизнь».
Очеркисты первого номера были люди неординарные.
Автором очерка «На полярном Урале» значился Евгений Ананьев. Ни для кого не было секретом, что под этим псевдонимом публиковал свои очерки и статьи журналист Евгений Григорьевич Шерман (были у него в «Урале» даже публикации, подписанные двойной фамилией: «Шерман-Ананьев»). Не припомню, чтобы какие-то его литературные сочинения вызывали повышенный общественный интерес, — неординарен и популярен был сам автор. Даже песенку о нем довелось как-то услышать — на мотив «Мурки»: «Кто не знает Жени, Жени из Тюмени? Женю из Тюмени знают все…» Уж не Стефан ли Антонович Захаров, известный пересмешник, ее сочинил?
То, что «Женя» — «из Тюмени», было в определенной мере условностью, как и его литературная фамилия «Ананьев». Да, прописан был Евгений Григорьевич в Тюмени, в 80-х в течение нескольких лет даже руководил тамошней писательской организацией. Довелось и автору этих строк побывать в его холостяцкой однокомнатной квартирке на улице Республики. Там книги не стояли разве что на потолке, а по полу перекатывались, как перекати-поле в казахской степи, большие шары пыли: хозяин не без апломба заявил, что в этой квартире не было влажной уборки с момента его вселения. В то же время было у Шермана какое-то постоянное пристанище и в Свердловске (в нашем городе его можно было увидеть если не всегда, то очень часто), и в Москве (где жила его мать — литературовед, член Союза писателей С. С. Жислина). А вот очерк Евгения Ананьева, опубликованный в первом номере «Урала», был помечен Салехардом.
Возможно, истинным родным местом, где Евгений Григорьевич чувствовал себя по-настоящему дома, как раз и был Тюменский Север. В молодые годы (а во второй половине 50-х Шерману было немного за тридцать) он исходил Приобье и Ямал вместе с геологами. К этой теме он приобщился задолго до нефтяного бума, так что отнюдь не конъюнктура побудила молодого журналиста отправиться в нехоженые места, а истинный интерес к людям, которые занимались настоящей мужской работой. И они, эти люди, его приняли как своего, особенно после одного случая, когда он делом доказал, что имеет право общаться с ними на равных. Рассказывают, что группа поисковиков двигалась по заболоченной тайге в тридцатиградусный мороз, и один из вездеходов провалился в смрадную болотную жижу. Впору было возвращаться, не выполнив задание, но положение спас журналист Женя Шерман. Он разделся донага, взял в руки конец буксирного каната и нырнул туда, откуда пускал последние пузыри вездеход. С первой попытки у него не получилось, так он, вдохнув морозного воздуха, нырнул еще раз. То ли со второй, то ли с третьей попытки он зацепил-таки канат за буксирный крюк, и машину вытащили. Героя-журналиста оттерли (и, конечно, отпоили) спиртом, и отряд смог продолжить путь. С того момента Шерман-Ананьев стал человеком-легендой.
Однако и в Тюмени, и в Свердловске Евгения Григорьевича знали не только геологи и читатели: был он и внешне очень приметным человеком. В любой толпе он выделялся крупной фигурой, огромной густой шевелюрой и окладистой бородой, причем в любой мороз ходил по городу без шапки: раз увидишь — не забудешь. Я запомнил его черную, как смоль, кудрявую шевелюру, набитую белоснежной метельной крупой, еще задолго до того момента, когда с ним лично познакомился; помню эту же шевелюру и в более поздние времена — уже не отличимую по цвету от набившегося в нее снега…
В первые годы существования журнала Е. Г. Шерман-Ананьев был постоянным его автором; в середине 60-х его приняли (за небольшие очерковые книжки о Тюменском Севере, который входил тогда в моду) в Союз писателей, но писать после того он почему-то стал даже меньше и печататься — реже. Все «грозился» написать роман (материал для столь масштабного «сооружения» в его памяти и душе был в избытке). У С. А. Захарова, работавшего ответственным секретарем «Урала» с конца 60-х до начала 90-х годов, была даже «дежурная» шутка: вон, дескать, Шерман идет; наверно, несет свой законченный роман. Евгений Григорьевич приходил в редакцию довольно часто, но роман так и не принес…

http://old.t-i.ru/article/22661/ (http://old.t-i.ru/article/22661/)
Возможно, из-за постоянных разъездов особого писательского наследия после себя он не оставил, что давало повод подсмеиваться над ним.
Рафаэль Гольдберг: «Великий геолог и великий же насмешник Подшибякин, пошучивал, что «всё собрание сочинений уважаемого Евгения Григорьевича он всегда носит с собой — во внутреннем кармане пиджака».
Вспоминает вдова Бориса Григорьева Татьяна Даниловна: «Боря и Женя дружили, он нередко заходил к нам, особенно в святой для обоих фронтовиков день — 9 Мая. Как-то в компании разговор зашёл не о ком-нибудь, а об основоположниках марксизма-ленинизма. Евгений Григорьевич дурачился: «Вот я, Ананьев, с моим-то умом тоже мог положить начало какому-либо учению, не чета марксизму. Но, представляешь, Боря, какое оно могло носить название? С моей-то фамилией!» И захохотал своим знаменитым рокочущим смехом: гхы-гхы-гхы».
Как жил «вечный первопроходец и следопыт» на бегу, так и умер на бегу. Торопился к отходящему троллейбусу — в очередной раз направлялся за авиабилетом, конечно же, на любимый Север. Упал замертво. Это случилось 9 апреля 1992 года. Двадцать лет назад…
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Март 2019, 20:23:36
http://www.tyum-pravda.ru/cultura-main/26875-letopisets-otkrytiya-veka (http://www.tyum-pravda.ru/cultura-main/26875-letopisets-otkrytiya-veka)
Журналист, публицист и прозаик Евгений Григорьевич Шерман родился 19 октября 1923 года в г. Ананьеве Одесской области Украинской ССР. Детство прошло в Одессе, а в 1935 году родители переехали в Свердловск. Писать начал еще в школе, совершенно сознательно, по призванию готовил себя в журналистику. Писал заметки, корреспонденции, крохотные репортажи с пионерских сборов, с пунктов макулатуры и металлолома и печатал в стенной, пионерской и комсомольской газетах. Как юнкор принял авторское участие в книге, написанной детьми об Урале.
20 июня 1941 года Евгений окончил среднюю школу, 21-го подал заявление в Свердловский КИЖ – Коммунистический институт журналистики, а 22 июня началась война. И Шерман ушел добровольцем на фронт.
В конце 41-го, после краткой учебы в военном училище, лейтенанта Е.Г. Шермана направили на Западный фронт. Он участвовал в битве под Москвой, правда, уже в период наступления наших войск и разгрома противника, командовал огневым взводом малокалиберных зенитных пушек. Получилось так, что едва эшелон прибыл на станцию Сухиничи, как налетели немецкие бомбардировщики, и взвод лейтенанта Е.Г. Шермана принял бой с неразгруженной платформы…
В наступательных боях Е.Г. Шерман дошел до Ржева, где его 42-я дивизия заняла долговременную оборону и вела позиционные бои до весны 1943 года. Здесь он стал заместителем командира батареи, в декабре 42-го вступил кандидатом в члены ВКП(б). Был ранен, но снова вернулся в свою часть. После второго ранения его направили во 2-ю гвардейскую зенитно-артиллерийскую дивизию резерва главного командования командиром батареи, а затем начальником разведки зенитартполка. Эта дивизия выполняла глубоко проникающие рейды по тылам врага, перерезала рокадные дороги, уничтожала базы и коммуникации противника. Е.Г. Шерман участвовал в трех таких рейдах. Прошел всю Белоруссию, участвовал во взятии Злобина, Белостока, в окружении Минска. Потом вышли на границу Польши и Восточной Пруссии. Орден Отечественной войны II степени за бои в Польше догнал Евгения Григорьевича в госпитале. Он был тяжело ранен и контужен под Варшавой. После скитаний по госпиталям наконец оказался в Свердловске. Зашел в свой институт. КИЖ давно был закрыт и преобразован в факультет журналистики Уральского университета.
Однако в деканате нашли его заявление, датированное 21 июня. В комиссии ахнули: «Вот он, который подал 21-го заявление и исчез! Жив! Да к тому же офицер, награжден». Кстати, еще до боев в Польше Шерману вручили орден Красной Звезды.
– Веришь, нет, я чуть не заплакал. Меня, контуженного, еще не уволенного из армии, тут же без экзаменов зачислили студентом на свободном расписании.
В январе 45-го Е.Г. Шерман по инвалидности был демобилизован в звании капитана. Устроился репортером в уральское отделение газеты «Труд», продолжил учиться. И довольно успешно – за два с половиной года экстерном закончил университет.
Работал в газетах Свердловска, Кургана, а в мае 1949 года переехал в Тюмень. Сначала был разъездным корреспондентом «Тюменской правды», затем собкором по Ямало-Ненецкому национальному округу, заведующим отделом и ответственным секретарем газет «Тюменская правда» и «Тюменский комсомолец».
Непрерывно занимался и литературной работой. Его очерки о Севере печатали в журналах «Огонек», «Смена», «Сибирские огни». В 1951 году опубликовал документальную повесть «Хозяева тундры», а затем она вышла в Тюменском книжном издательстве.

Осень 1953 года. В Березове ударил газовый фонтан, в Тюмень хлынули геологи.  Евгений Григорьевич подружился с ними и поверил в них до конца. Выходят сборники его очерков «Ворота в Сибирь», «Остров нефтяных робинзонов» (1961 г.), «Под стальным парусом» (1964 г.), «Цвет тундры голубой» (1973г.). Первые в стране публикации о геологах в центральных газетах, первые публикации в журнале «Октябрь», первая книжка о геологоразведчиках. Ему удалось первому сообщить об «открытии века» – тюменской нефти.
Так Е.Г. Шерман-Ананьев стал летописцем открытий и освоения Тюменского края. А для того, чтобы показать подлинных героев этого освоения, нужно знать все. И публицист становится рабочим геологоразведочной партии, техником-оператором геофизической партии, помощником бурильщика в бригаде Кожевникова Тазовской экспедиции, техником-оператором промыслово-геофизической партии. Когда геологи впервые выходили в район Сартыньи, Евгений Шерман прошел рабочим по черновику трассы будущей железной дороги Ивдель – Обь. Это были рейды в будущее края.
Все-таки ему здорово повезло – быть летописцем таких событий. Из Березова увидеть Уренгой и Ямбург, из Салехарда – караван судов с грузами для заполярных месторождений в Байдарацкой губе, увидеть поселки в дикой тундре, цвет которой остается голубым.
В последние годы Е.Г. Шерман много работает в жанре документального кино. По его сценариям снято более двадцати документальных кино- и телефильмов.
Геннадий САЗОНОВ, член Союза писателей СССР (1985 г.)
Р.S. Евгений Шерман ушел из жизни в 1992 году.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Март 2019, 21:20:58
Занимательный оффтоп...
http://magazines.russ.ru/ural/2008/1/lu3.html (http://magazines.russ.ru/ural/2008/1/lu3.html)


"...Первый раз я увидел Л.С. Соболева в Свердловске в мае 1959 года — тогда в нашем городе состоялось выездное заседание бюро правления СП РСФСР. Это мероприятие не было келейным — скорее оно напоминало весьма основательно подготовленную конференцию при самом широком участии заинтересованной публики. Газета “Литература и жизнь” (позже переименованная в “Литературную Россию”) писала: “Город жил этим событием”. Первый день заседания прошел в зале ОДО (окружного Дома офицеров), и этот зал (на 1200 мест!) был переполнен. В последующие два дня заседание перемещалось в ДК ВИЗа и ДК Уралмаша, и тамошние залы были полны. Я тогда заканчивал второй курс филфака; предвосхищая возможные подозрения, подчеркну, что никто нас, студентов, туда “для массовости” не загонял — сами толпой сбегали с лекций. Интересно было послушать приезжих писателей — из Москвы, из отдаленных уголков российской провинции и, конечно, из всех областей и республик Урала. Были среди них и довольно известные прозаики и поэты....
Столь представительный форум был посвящен первым шагам двух свердловских литературных журналов (да, к тому времени уже двух: с апреля 1958 года возобновился выход и “Уральского следопыта”, учрежденного еще в 1935 году, но после выхода девяти номеров закрытого), о них говорил во вступительном слове Л.С. Соболев, им был посвящен доклад заместителя председателя российского писательского союза В.П. Друзина, да и все другие выступления с трибуны так или иначе были посвящены их публикациям. ..."

"...Так же аврально, как автор “передовицы”, поработали для первого номера и очеркисты, быстренько оформив для печати то, что было у них в тот момент под рукой и в то же время соответствовало партийной установке на “активное вмешательство литературы в жизнь”.
Очеркисты первого номера были люди неординарные.
 Автором очерка “На полярном Урале” значился Евгений Ананьев. Ни для кого не было секретом, что под этим псевдонимом публиковал свои очерки и статьи журналист Евгений Григорьевич Шерман (были у него в “Урале” даже публикации, подписанные двойной фамилией: “Шерман-Ананьев”). Не припомню, чтобы какие-то его литературные сочинения вызывали повышенный общественный интерес, — неординарен и популярен был сам автор...."


https://litrossia.ru/item/2651-oldarchive/ (https://litrossia.ru/item/2651-oldarchive/)


"...Помнится, Евгений Григорьевич Шерман – бородатый тюменский патриарх отечественного романтического очерка – свёл меня на каком-то писательском сабантуйчике с Александром Егоруниным. Егорунин, зам. главного в «Лит.России», послушал молодого салехардского журналиста, автора тоненькой краеведческой книжки, и обнадёживающе попросил:– Пиши нам.Не просто мимоходом, а – явно заинтересованно. Так, без всяких проволочек, я попал в очеркисты «Лит.России»...."

П.С. Вот думается именно Ананьев-Шерман мог помогать начинающему "очеркисту" Яровому. Его ВКТ - сильно тянет на романтический очерк по смыслу...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Март 2019, 12:53:45
Вернусь...

https://pryamoj-efir.su/pryamoj-efir-vypusk-ot-22-03-2019-pereval-dyatlova-ekspeditsiya.html (https://pryamoj-efir.su/pryamoj-efir-vypusk-ot-22-03-2019-pereval-dyatlova-ekspeditsiya.html)


Из всего содержания передачи - очень интересно то, что рассказала Дарья Донцова про писателя Сергея Ананьева и книгу, которая не пошла в печать от слова сгинула. События 1963- 1964 года. Сергей Ананьев - помимо писательства - еще и сотрудник КГБ. Как и отец Дарьи, который помимо всего прочего секретарь парторганизации Союза Писателей СССР.
...


Очень интересно...


https://www.xn----7sbb3aiknde1bb0dyd.com.ua/reedbook?id_book=1318&page_book=1 (https://www.xn----7sbb3aiknde1bb0dyd.com.ua/reedbook?id_book=1318&page_book=1)




"...Промучавшись до утра, я решила: хватит. Сама напишу про себя правду. Так и получилась эта книга. Даю вам честное слово, тут нет ни слова лжи, я постаралась быть с вами предельно откровенной. Не скрою, что кое о каких фактах своей биографии я предпочла умолчать. Как у всех людей, в моей жизни были моменты, о которых неприятно вспоминать, и я не стану о них рассказывать. Но все все в этой книге — чистая правда...."

"...Именно в семье Катаевых я получила первое понятие о литературном творчестве. Нет, мой отец писал каждый день, трудно, тяжело, подчас по двенадцать часов кряду. Но у него это происходило совершенно неинтересно, буднично.
Утром папа, выпив чашку чаю, сообщал:
— Ушел к станку, — и запирался в кабинете.
Меня с раннего детства приучили не соваться к папе, когда закрыта дверь. У Валентина Петровича дело обстояло иначе. Он мог вскочить во время общего чаепития, оборвав фразу на полуслове и со странным выражением лица, покинуть всех, не сказав ни слова. Эстер Давыдовна объясняла:
— Валечка пошел работать.
Честно говоря, меня его поведение пугало, и один раз я, набравшись смелости, подошла к классику советской литературы и спросила:
— Дядя Валя, а почему вы вот так убегаете?
Валентин Петрович погладил меня по голове и вздохнул:
— Боюсь, детка, не сумею объяснить. Понимаешь, я слышу голос, который мне нашептывает фразу, вот и бегу ее записывать.
Я обсудила эту информацию с его внучкой Тиной, и мы пришли к выводу, что Валентин Петрович придумывает. Ну какой такой голос?
Вот ведь бред. Но именно Валентин Петрович Катаев впервые посеял в моей душе сомнения, и я задалась вопросом: а вдруг писатель это не тот человек, который сначала составляет подробный план произведения, а потом методично пишет главы? Вдруг правда кто-то диктует ему на ушко?..."


"...В детстве я совершенно не понимала, в окружении каких людей живу. Ну бегает со мной наперегонки Корней Иванович, ну написал мне Валентин Петрович сочинение, заданное в школе на тему «Образ главного героя в повести Катаева „Белеет парус одинокий“». Самое интересное, что он получил за него тройку и потом дико хохотал, изучая мою тетрадь, всю испещренную красными замечаниями, начинавшимися со слов «В.П. Катаев хотел сказать…» ..."

"...Узнав о том, что его будут издавать в ФРГ, папа попросил издателя пригласить и меня. Отто Загнер, естественно, согласился, и мы вместе с отцом прилетели в Мюнхен. Не передать словами ощущения ребенка, попавшего в мир капиталистического товарного изобилия. Сначала я чуть не упала в обморок в продуктовом магазине, пытаясь сосчитать шоколадки, затем, разинув рот, стояла среди вешалок со шмотками и прилавков с игрушками. Но основной шок я испытала в книжной лавке.
В те годы магазины в СССР, торгующие литературой, производили очень унылое впечатление. На полках стояли томики в серых, невзрачных переплетах. Ни ярких энциклопедий, ни красивых детских книжек, ни альтернативных школьным учебных пособий не было и в помине. А в Мюнхене я попала в царство кричащих обложек, картинок, комиксов… Было отчего обалдеть. Отто, привезший меня в магазин, усмехнулся и спросил: — Ну что хочешь? — Все детективы, — мигом ответила я.
Загнер кивнул, и со мной в Москву прибыл огромнейший ящик, набитый под завязку томиками, чьи обложки украшали изображения пистолетов и кинжалов.
Мама при виде подарков пришла в ужас, но хитрая дочь моментально заявила:
— Это все для дальнейшего углубленного изучения немецкого!
И что было возразить несчастной маме, коли ребенок решил освоить «басурманский» язык в совершенстве? Книги заняли в моей комнате целую стену. И я принялась за чтение.
Первые десять детективов дались мне с трудом. Со словарем в руках я продиралась сквозь дебри фраз, страшно злясь на то, что не могу проглотить книгу залпом. На одиннадцатой стало чуть легче, на пятнадцатой я сообразила, что больше не нуждаюсь в словаре и читаю совершенно свободно. Дик Френсис, Нейо Марш, Рекс Стаут, Чейз, Джорджет Хейер, Честертон и многие, многие другие пришли ко мне впервые на немецком языке. Сколько упоительных минут провела я с книгой в руке, сколько раз ссорилась с бабушкой, считавшей, что ребенок обязан в девять вечера лежать в кровати и мирно сопеть в подушку. Выручало меня одно обстоятельство. Каждый вечер бабуля смотрела новости, а потом мгновенно засыпала. Ровно в десять вечера в нашей комнате раздавался тихий храп Фаси. Я тут же вскакивала и неслась в туалет. Там, устроившись на унитазе, я сладострастно погружалась в мир расследований, совершенно не боясь, что меня поймают. Фася спала, не просыпаясь, мама и папа приходили домой за полночь. Впрочем, я всегда знала о том, что кто-то пытается открыть входную дверь, потому как наша пуделиха Крошка начинала лаять и скрести лапами пол в коридоре. Поэтому родители никогда не заставали меня врасплох.
Но один раз случился казус. То ли Крошка крепко заснула, то ли я слишком зачиталась, но вдруг в самый интересный момент, когда я прочла фразу: «И тут инспектор понял, кто виноват…», дверь в туалет распахнулась и появился папа.
От неожиданности и ужаса мне показалось, что на пороге возникла фигура убийцы, я заорала и провалилась внутрь унитаза.
Папа, не ожидавший встретить никого в сортире, тоже завопил, да так громко, что со стены в коридоре свалилась картина и треснула по голове потерявшую всякую бдительность Крошку. Пару секунд мы с отцом кричали, не узнавая друг друга, потом появилась рассерженная мама и, выдернув меня из унитаза, мигом н
авела порядок..."

"...В десятом классе передо мной встал вопрос, куда идти учиться дальше. Естественно, все связанное с точными и естественными науками, отпадало. Меня тянуло в мир искусства: ГИТИС, ВГИК, актерский факультет, но, очевидно, тяга не была безумной, потому что я легко согласилась с мамой, сказавшей:
— Знаешь, детка, актриса — очень зависимая профессия. Станешь годами ждать роли, если не посчастливится выйти замуж за режиссера.
Я кивнула. Тогда за дело взялся папа.
— Пойдешь на факультет журналистики, — сказал он, — во всяком случае, без интересной работы не останешься. Уж я пристрою тебя куда-нибудь.
Отец в 1969 году был членом редколлегий журналов «Крокодил», «Москва», «Огонек», секретарем парторганизации Союза писателей… Понимаете, да?..."

"...В общем, жизнь Груни Васильевой текла совершенно прекрасно, никаких финансовых проблем, замечательные родители, друзья, любимая собака, книги, Переделкино…Будущее казалось таким же светлым, веселым, радостным…В августе 1972 года умер папа. Его просто зарезали в Кремлевской больнице. Отец на собственных ногах ушел в «Скорую помощь». У Аркадия Николаевича случился приступ холецистита. Операция по удалению желчного пузыря даже в начале семидесятых годов считалась рядовой, но, очевидно, не зря в народе тогда ходила ехидная поговорка про «Кремлевку»: «Полы паркетные, врачи анкетные». Оперативное вмешательство провели плохо, и, промучавшись несколько дней, папа умер.
Рано утром двадцать третьего августа я неожиданно проснулась от тихого голоса отца:
— Грушенька, поди сюда.
Потом послышался резкий, отрывистый звук, словно кто-то уронил на пол стакан.
Я вскочила и побежала в спальню к родителям, часы показывали шесть утра пять минут. Рванув дверь, я увидела пустую, застеленную пледом двуспальную кровать и мгновенно сообразила: папочка в больнице, мама ночует у него в палате, мне просто приснился сон.
Зевая, я вернулась к себе, легла под одеяло и минут через пятнадцать услышала тихий стук в окошко. Я отдернула занавеску и увидела Эстер Давыдовну Катаеву в халате.
— Грушенька, оденься, — тихо сказала она. — Павлик тебя отвезет в больницу.
Явление Эстер Давыдовны в халате около семи утра было делом просто немыслимым, и я попятилась к стене. Потом появился сын Катаевых, Павлик, и обнял меня. Мне стало ясно, папы больше нет.
Уже в больнице, куда меня привез Павлик, я узнала, что папа скончался в шесть утра пять минут. В палате в этот момент находилась медсестра, которая принесла лекарство. Поняв, что больной умер, девушка испугалась, уронила стакан… Каким-то непостижимым образом звон долетел до меня, находившейся в Переделкине...."

Отца похоронили прямо за могилой Н.С. Хрущева. Один раз, придя к папе, я села на мраморный цоколь и зарыдала. Жизнь моя тогда была совершенно беспросветной, единственный человек, которому хотелось пожаловаться, папа. Неожиданно мне на плечо опустилась мягкая рука. Я оглянулась и увидела вдову Хрущева, Нину Петровну.
— Хочешь воды? — спросила она и протянула мне бутылку.
Я покачала головой. Нина Петровна села рядом, обняла меня, я уткнулась в ее большую грудь и зарыдала еще пуще. От Нины Петровны исходило такое тепло, такая уютность, такая настоящая доброта, что я неожиданно рассказала ей про все свои беды, про тяжелую работу, полное безденежье, о том, как трудно поднимать одной ребенка, о том, что непомерная гордыня не позволяет мне пожаловаться друзьям и близким. Много чего выложила я Хрущевой, с которой до сего момента лишь вежливо здоровалась, столкнувшись на кладбище.
Нина Петровна выслушала полузнакомую девушку, а потом тихо сказала:
— Жизнь разная, я очень хорошо это знаю. От радости до беды один шаг, но и назад путь короткий. Все у тебя будет хорошо, сын вырастет, придут деньги, станешь знаменитой писательницей. И вот тогда не забывай, как тебе было плохо, и помогай другим людям.
Утешив меня, Нина Петровна ушла. Я еще посидела на могиле, а потом побрела к метро. Открыв около кассы сумочку, я обнаружила в ней довольно большую сумму денег. У меня в момент выхода из дома в кошельке болталось двадцать копеек, а в голове занозой сидела мысль: где взять средства на покупку ботинок для Аркашки.
Нина Петровна ухитрилась незаметно подсунуть мне деньги.
К чему я вспоминаю эти истории? Каждый раз, когда жизнь загоняла меня в угол, на моем пути попадался человек, говоривший или делавший что-то хорошее для незнакомой девушки. Сейчас, стараясь помочь людям, я просто отдаю долги.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Март 2019, 21:30:19
Подглядела на тайне.


http://qoo.by/58Yd (https://pnipuhistory.wordpress.com/2017/01/30/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0/)


(https://pnipuhistory.files.wordpress.com/2016/11/d0bad0bed0bbd0b5d0b2d0b0.jpg?w=233&h=329)


"...Колеватова Вера Сергеевна

профессор, доктор технических наук
Патенты: http://www.findpatent.ru/byauthors/1016385/ (http://www.findpatent.ru/byauthors/1016385/)
Вера Сергеевна Колеватова родилась в 1923 г. в г. Сверд­ловске.После окончания Уральского политехнического ин­ститута имени С. М. Кирова в 1946 г. была оставлена для работы в институте в должности младшего научного сотруд­ника.В 1949 г. поступила в аспирантуру УПИ по кафедре технологии электрохимических производств,в 1952 г. успешно защитила диссертацию на соискание ученой степени канди­дата технических наук. После защиты продолжала работать в УПИ преподавателем.

В 1956 г. В. С. Колеватова избирается по конкурсу в Пермский вечерний машиностроительный институт (ПВМИ) на должность заведующей кафедрой химии.В короткий срок она сумела создать кафедру, в последующие два года были освоены новые курсы, созданы лаборатории по техническому анализу и физической химии.

В связи с открытием в 1960 г. Пермского политехническо­го института, в который влился и ПВМИ, В. С. Колеватова была избрана на должность заведующего кафедрой общей и неорганической химии.Под ее руководством произошло становление этой кафедры, были организованы учебные и исследовательские лаборатории, а также лаборатории общей и неорганической химии в 8 подразделениях института.


На протяжении всей своей трудовой деятельности В. С. Колеватова активно ведет исследовательскую работу.Ряд исследований по полярографии внедрены в производство Значительный объем занимают исследования по электро осаждению и коррозии металлов;на этом научном направле НИИ ею защищена в 1992 г. диссертация на соискание уче ной степени доктора технических наук.

Результаты исследований, проведенных В. С. Колеватовой, опубликованы в 124 печатных работах и защищены 9 авторскими свидетельствами
В. С. Колеватова много времени уделяет руководству научной работой студентов различных факультетов. Работы ее учеников неоднократно отмечались наградами областных и всесоюзных конкурсов.
С 1975 г. до настоящего времени В. С. Колеватова рабо­тает на кафедре общей и неорганической химии Пермского политехнического института сначала в должности доцента, затем — профессора кафедры.
В. С. Колеватова награждена медалями «За доблестный труд в ознаменование 100-летия со дня рождения В. И. Ле­нина» и «Ветеран труда»...."

Ну и какое после этого удивление, что её брата - Сашу засватали на работу в ВНИИНМ в лаб. №5...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2019, 12:08:08
И да... Возвращаясь к давно уже мною напечатанному...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6552.msg90681#msg90681 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6552.msg90681#msg90681)



Наконец-то убила некоторе время своей жизни на просмотр...


...


И второе утешение - планы дальше рыть все даже и не шибко подозреваемые архивы.
В этом смысле - да, логика есть. Если вспоминать энергетики, адаптогены и т.п.
И витаминизацию, которую сильно продвигал Корепанов...Может всплывет хотя бы причина гибели группы Эльвиры Шатаевой.
Давайте ищите - ждать следует интересных новостей о прошлом.
(http://www.picshare.ru/uploads/190327/Xfyd1DUrjH.jpg)

...




Про Корепанова

http://www.alpklubspb.ru/persona/korepanov.htm (http://www.alpklubspb.ru/persona/korepanov.htm)


(http://www.alpklubspb.ru/persona/korepanov.jpg)

"...Корепанов Георгий Николаевич (04.08.1935) – инженер-механик, ВоенМех, работает - ВНИИ ТрансМаш, глав. инженер, глав. специалист. Первая поездка в горы 1955. Последнее восхождение 1995. КМС -1964, МС – 1968. «Снежный барс» № 23, 1971. Количество восхождений 74: 5 к/тр. 41, 6 к/тр. – 1 (первый в СССР траверс Победы в 1957…!!!). Первовосхождений – 2. Первопрохождений – 2: Победы пик, 1967; Ленинград – Коммунизма, ….? (У Саввона нет!!!) Первенство СССР - 2: 1964 – 2 место, высотный класс, Шатер с лед. юж. Инылчек (Тянь-Шань), пв, 5б: Ефимов Б., Корепанов Г., Бакурский Л., Зубаков В., Хейсин Д. и др. + 9. 1967 – 1 место, высотный класс, Победы пик с запада (Тянь-Шань), пп, 6: Рязанов + 3 (в т.ч. Корепанов Г.). 7-тысячники: Коммунизма - 9 раз (5б); Корженевской Евг. - 11 раз (5а, 5б); Ленина – 13 раз (5а); Победы - 1 раз (6). Первовосхождения: 1962 - Горького пик (Тянь-Шань), 5б: Гаврилов Б. + ….? (в т.ч. Корепанов Г.). 1964 - Шатер (Тянь-Шань), 5б. Судья по альпинизму категория республиканской категории, 1974; судья по скалолазанию республиканской категории, 1972. Общественная работа: председатель секции альпинизма ВНИИ ТрансМаш...."

http://www.alpclub.ur.ru/retro/Veteran/book2.html (http://www.alpclub.ur.ru/retro/Veteran/book2.html)
https://drive.google.com/file/d/1m1GmzdKahb4bYXZ_W3tlPx7iWiL9UkFC/view (https://drive.google.com/file/d/1m1GmzdKahb4bYXZ_W3tlPx7iWiL9UkFC/view)


Причем я начну с М.А. Плышевского - того самого, что шел в группе Согрина в том походе на Приполярный Урал и восходил на Саблю...

(http://www.picshare.ru/uploads/190328/Ia41s5Z63h.jpg)
(http://www.picshare.ru/uploads/190328/1fllsHSl52.jpg)


(http://www.picshare.ru/uploads/190328/IB98ok1z23.jpg)


Обратили внимание - кем был Плышевский М.А. на момент похода с Согриным? Где и кем работал и над чем?
И что в это время там же трудился Корепанов Георгий Николаевич?

А вот из книги " Альпинизм. Энциклопедический словарь" про Корепанова


http://soumgan.com/srt/descriptions/encyclopaedia.htm (http://soumgan.com/srt/descriptions/encyclopaedia.htm)
(http://www.picshare.ru/uploads/190328/J791KvTER8.jpg)
(http://www.picshare.ru/uploads/190328/PpIfr3op68.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2019, 12:43:47
http://geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3759 (http://geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3759)


"...К вопросам профилактики горной болезни при высотных восхождениях

Материал нашел и подготовил к публикации Григорий Лучанский

Источник: Г. Рунг. К вопросам профилактики горной болезни при высотных восхождениях. Побежденные вершины. 1970-1971. Мысль, Москва, 1972 г.

Не последнее место в профилактике горной болезни занимает пищевой фактор. Ему в наших экспедициях уделялось большое внимание.
О питании в горных походах написано немало книг. Поэтому хочется сказать лишь о самых главных особенностях питания в наших экспедициях.
Напряженная работа на высоте приводит к большим затратам углеводных запасов организма, несмотря на повышенную усвояемость углеводов. Поэтому участники восхождений ежедневно получали повышенные дозы глюкозы (до 200—250 г). Каждый спортсмен имел «карманное» питание, т. е. кислые и мятные леденцы, сахар, шоколад, изюм, сушеные сливы, которыми они питались во время подходов и восхождений ежечасно и малыми дозами.
Для улучшения углеводного обмена достаточно принять кусочек сахара, как сейчас же рефлекторно увеличивается количество сахара в крови. Происходит раздражение нервных окончаний желудка, в ответ на которое в печени начинается расщепление гликогена, а продукт его расщепления – глюкоза поступает через кровь к органам.
На долю углеводов у нас в экспедиции отводилось около 1/2 пищевого пайка, а соотношение углеводов, белков и жиров составляло примерно 2:1:1 в отличие от пайка, часто рекомендуемого на высоте, 10:2:1 (А. С. Шаталина, В. С. Асатиани) или 4:1:0,7 (Н. Н. Яковлев).
Следует учесть, что всякое увеличение количества углеводов в пище должно сопровождаться приемом повышенных доз витамина B1, который помогает тканям лучше использовать сахар. Наши альпинисты принимали витамин B1 в драже по 10 мг в сутки.
Известно, что в результате кислородного голодания окисление белков несколько уменьшается. Поэтому мы (по рекомендации В. С. Асатиани) для ускорения восстановительных процессов с высоты 4500 м применяли аминокислоты   (глютаминовая кислота,  метионин).
Глютаминовая кислота стимулирует окислительные процессы и играет важную роль в восстановлении работоспособности мышц. При кислородной недостаточности глютаминовая кислота нормализует обмен мозговой ткани, связывая аммиак. Альпинисты ее применяли из расчета 1г х 3 — 4 раза в сутки (в виде таблеток).
Метионин обеспечивает нормальную работу печени (особенно в условиях усиленной нагрузки на нее) и, что особенно важно, помогает интенсивно работающему организму в условиях кислородного голодания пополнить запасы энергии за счет жиров. Большинство авторов отмечает, что в условиях высокогорья жиры в любом виде употребляются неохотно или даже часто вызывают отвращение.
В результате приема метионина в дозах по 0,5—1,0 х 3-4 раза в сутки с высоты 4500—5000 м и хорошей акклиматизации, сочетающейся с отличной физической подготовкой, мы не наблюдали ни у одного из участников отвращения к жирам. Большинство спортсменов ели с большим аппетитом даже такой трудноусвояемый продукт, как соленое свиное сало (с луком и чесноком).
Употребление витамина B15 (пангамовая кислота) усиливает окисление жиров в организме и, что самое главное, повышает процент использования кислорода организмом и увеличивает устойчивость его по отношению к гипоксии. Альпинисты применяли его (как рекомендует Н. Н. Яковлев) за неделю до выезда в горы и непосредственно в горах по 150 мг (по 1 таблетке х 3 раза), а с высоты 5000 м эта доза увеличилась вдвое (по 2 таблетки 3 раза).
Также для лучшего усвоения жиров спортсмены принимали витамин С. Кроме того, витамин С усиливает окислительные процессы в организме, активно участвуя в углеводном обмене, способствует выработке энергии. Альпинистам рекомендуется до 500 мг (т. е. десятикратная норма) витамина С в сутки. Этой нормы мы старались придерживаться на всех этапах экспедиции.
На подходах и в базовых лагерях витаминную норму по возможности старались ввести за счет фруктов и овощей. Во время восхождений кроме витамина С в драже альпинисты употребляли специально засахаренные ломтики лимонов, кислые яблоки.
Как известно, в горах значительно возрастает потребность и в других витаминах.
Витамины, содержащиеся в пище даже в незначительных количествах, служат регуляторами обменных процессов, так как из них в организме образуются биологические высокоактивные вещества — ферменты, при участии которых осуществляются сложные химические превращения углеводов, жиров и белков. Так, например, витамины B1, В2, С, РР, пантотеновая кислота, витамин Е служат для образования окислительных ферментов.
Витамин РР (никотинамид, или никотиновая кислота) облегчает протекание окислительных процессов при недостаточном снабжении организма кислородом. Его следует принимать в повышенных дозах высокогорья и по другой причине: употребление в больших количествах витамина B1 (для усвоения глюкозы) требует увеличения и витамина PP. Последний нами применялся с высоты 5000 м (по 0,1X3 раза в день).
Витамин Е способствует лучшей оксигенации тканей во время повышенных длительных нагрузок в условиях высокогорья, усиливает кислородный обмен. Витамин Е связан также с регулированием углеводно-фосфорного обмена в мышцах. При его недостатке развивается мышечная слабость и даже дистрофия мышц. Спиртовые растворы воспринимаются лучше, нежели масляные. Правда, с высоты 5000 м мы применяли масляные растворы (из-за отсутствия спиртовых) по 1 ч. л. X 1–2 раза в день (по 10 мг).
Витамин В2, очень нужный в углеводном, белковом и жировом обмене, применялся в драже по 25 мг в сутки на подходах и по 35 мг — с высоты 5000 м.
Витамин А способствует, как и предыдущие витамины, нормальному обмену веществ, нормальному зрению, на которое в горах падает большая нагрузка; способствует защите кожи от вредных воздействий, особенно при ультрафиолетовом облучении, при солнечных ожогах и обморожениях. Мы применяли его во время восхождения в драже 5 мг (т. е. трехкратная доза).
Витамин Р совместно с аскорбиновой кислотой участвует в окислительно-восстановительных процессах, он уменьшает проницаемость и ломкость капилляров. Восходители принимали его с высоты 5000 м по 0,5 в день.
Витамин Д регулирует обмен фосфора и кальция в организме и особенно необходим при больших физических нагрузках. Наши спортсмены получали витамин Д периодически при очень значительных нагрузках по 2 мг в день (как рекомендует профессор А. С. Шаталина) в сочетании с глюконатом кальция  (по 0,5 в день).
У большинства альпинистов, принимавших этот комплекс витаминов, особенно в первые дни пребывания на высоте, увеличивается количество эритроцитов, гемоглобина и, следовательно, повышается кислородная емкость крови. А это означает, что процессы акклиматизации протекают у них более интенсивно, в результате они лучше переносят пребывание в этих необычных условиях и физические нагрузки на высоте.
С этой же целью мы для облегчения и ускорения акклиматизации за 5—7 дней до выезда в горы принимали гемостимулин (по 0,4X3 раза)  с ацидинпепсином (для улучшения усвоения препарата) и гематоген (в обычных дозировках).
При появлении первых признаков горной болезни и с целью ее профилактики мы применяли ряд других лечебных средств.
Как указывалось выше, в результате гипервентиляции (усиленного дыхания) теряется много углекислоты, происходит ощелачивание организма (газовый алкалоз), что сопровождается тошнотой, даже рвотой. Поэтому для профилактики данного состояния мы пользовались общеизвестным рецептом Н. Н. Сиротинина (кофеин — 0,1 г, люминал — 0,05, аскорбиновая кислота — 0,5, лимонная кислота — 0,5, глюкоза — 50 г). От тошноты принимали также таблетки аэрона и нейроплегики (по 1—2 таблетки пипольфена, супрастина, димедрола или племогазина, желательно, когда группа становится уже на отдых), обладающие сильным противогистаминным действием, усиливающие действие снотворных и анальгезирующих средств, предупреждающих рвоту.
Для нормализации процессов торможения и возбуждения по рекомендации Н. Н. Сиротинина, А. А. Жукова, Н. П. Григорьева, Г. В. Пешковского, А. А. Хачатуряна, которые получили значительное снижение процента заболевания горной болезнью при приеме люминала в сочетании с кофеином, все альпинисты в нашей экспедиции выше 4500 м обязательно применяли последний препарат.
Для улучшения сна назначались снотворные (люминал, барбамил). Замечено, что сон намного лучше, когда ноги не замерзали. Поэтому мы обращали внимание на обувь спортсменов.
Как известно, горная болезнь проявляется больше у людей, психологически не подготовленных к преодолению факторов высокогорья (несмотря на проводимую психопрофилактику). Имея определенный опыт работы анестезиолога и зная действие малых транквилизаторов, обладающих успокаивающим действием на ЦНС, устраняющих чувство тревоги, страха и напряжения, автор статьи во время восхождения на пик В. И. Ленина выше 5000 м применил на себе триоксазин. При этом мое самочувствие было значительно лучше, чем у не принимавших транквилизаторов. В последующем этот же эффект подтвердили и другие альпинисты, участвовавшие ранее в высотных экспедициях, в частности такие опытные высотники, как Б. Гаврилов, дважды совершивший траверс пика Победы, почетный мастер спорта А. Рябухин, мастер спорта В. Рязанов, С. Сорокин, П. Грейлих, Г. Рожальская и другие альпинисты нашей группы (которые, видя хороший эффект препаратов, добровольно стали принимать транквилизаторы).
В литературе мы не нашли указаний на опыт применения данных препаратов для профилактики и лечения горной болезни. Применение этих препаратов требует еще изучения. Опыт челябинских высотных экспедиций, в которых в начальном периоде акклиматизации на высотах выше 5000 м, особенно у начинающих высотников, применялись транквилизаторы (триоксазин, андаксин или мепробамат индивидуально — по 1—2 таблетки на ночь) в сочетании с другими способствующими быстрейшей приспособляемости к высокогорью, говорит о том, что применение этих препаратов целесообразно. Но нужно помнить о том, что применение их в больших дозах может вызвать нежелательный эффект (возможно обратное действие в условиях кислородного голодания, развитие привыкания и даже пристрастия к препаратам, нежелательное расслабление мускулатуры на маршруте и т. д.). При приеме на ночь транквилизаторов, усиливающих действие снотворных, отдых становится более эффективным, а люди более работоспособными.
В результате перечисленных профилактических мер в акклиматизационном периоде на высоте 4500 м у 7 человек из 70 отмечались (в разные годы) небольшая раздражительность, апатия, адинамия. По данным Н. Н. Сиротинина, головная боль появляется при восхождении на высоты более 5000 м у 75% всех восходящих на Эльбрус. В наших экспедициях эпизодически (!) в первые дни акклиматизации на высоте более 5000 м головной болью страдали 41,5% (или 17 из 41) спортсменов. Причем 14 человек из них (т. е. 82%) при этом поднимались впервые выше 5000 м. Кроме головной боли некоторые на них чувствовали слабость, разбитость, недомогание. Все эти симптомы быстро исчезали в результате перечисленных выше профилактических и лечебных мер.
Во  время   длительных  восхождений и  траверсов   на высоте, особенно выше 7000 м, когда наблюдается кислородное голодание, холод, физическое и нервно-психическое перенапряжение, когда нет возможности обеспечить полностью людей белками, витаминами, медикаментозными средствами, как известно, наступает быстрое и серьезное истощение организма, алиментарная дистрофия тканей и органов. Как отмечал Милледге (1962 г.), высота 5490 м является максимальной высотой, к которой без ущерба для здоровья может адаптироваться человек. При дальнейшем длительном пребывании и подъеме выше этой высоты в организме наступает процесс детериорации, когда ухудшение общего состояния и ослабление организма начинают брать верх над приспособительными физиологическими реакциями...."

Ну и как бы в послесловие...Про волшебное действие золотого корня...
https://womanadvice.ru/zolotoy-koren-lechebnye-svoystva-i-protivopokazaniya (https://womanadvice.ru/zolotoy-koren-lechebnye-svoystva-i-protivopokazaniya)


"...Более того, родиола розовая корректирует процессы энергетического обмена в организме, включая головной мозг. Это обеспечивает улучшение сопротивляемости клеток и нейронов к различным негативным внешним воздействиям, включая стресс. Исчезает хроническая тревожность и усталость, беспокойство и необоснованный страх, полностью нормализуется сон...."

https://100trav.su/lekarstvennye-rasteniya/zolotoj-koren.html (https://100trav.su/lekarstvennye-rasteniya/zolotoj-koren.html)


"...Препараты родиолы розовой обладают ярко выраженным стимулирующим действием. Целебные свойства золотого корня настолько разнообразны, что он активизирует клеточную биоэнергетику, увеличивая в печени и мышцах содержание гликогена.
Применение золотого корня стимулирует организм при физических и умственных перегрузках, ускоряет процессы выздоровления после операций и болезней.
Уникальные лечебные свойства свойства золотого корня особенно полезны людям, у которых понижен жизненный тонус. Корневище родиолы используется для лечения болезней пищеварительного тракта, туберкулеза легких, кожных заболеваний, сердечнососудистых болезней.
По своим полезным и лекарственным свойствам родиола розовая очень напоминает китайский женьшень. Золотой корень малотоксичен, не имеет ярко выраженных противопоказаний, не вызывает привыкание. Но при этом он обладает разносторонним лечебным действием:повышает психические и физические возможности человека;
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2019, 13:13:43
Еще про Корепанова Георгия Николаевича...

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2001/1/11-2.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/2001/1/11-2.html)


"ПЕРВЫЕ «ШАГИ» «ЛУНОХОДА»

...
В июле 1963 г. во ВНИИ-100 (ныне ВНИИтрансмаш) приехал представитель ОКБ-1 (РКК «Энергия») Владимир Петрович Зайцев. Он передал директору ВНИИ-100 Василию Степановичу Старовойтову предложение С.П.Королева – разработать «луноход». Об этом вспоминает Александр Леонович Кемурджиан, в то время начальник отдела новых принципов движения, впоследствии – главный конструктор самоходного шасси лунохода, зам. директора института по космической тематике, д.т.н., профессор.
Вслед за этим поступило письмо 12-го управления Государственного комитета оборонной техники (ГКОТ) СССР №12/394 от 13.09.1963, в котором предписывалось: «В соответствии с поручением председателя ГКОТ СССР Зверева С.А., в отделе новых принципов движения ВНИИ-100 должна быть организована специальная группа для изучения и определения возможных направлений работ по созданию самоходных средств передвижения по поверхности Луны».


...

К середине 1965 г., когда ВНИИ-100 был готов приступить к конструкторско-экспериментальной работе над летным образцом лунохода, С.П.Королев решил передать работу по созданию АМС для исследования Луны и планет, в том числе и лунохода, коллективу ОКБ им. С.А.Лавочкина. Именно в Георгии Николаевиче Бабакине он увидел человека, которому можно доверить техническое, научное и организационное руководство этими проектами.
В ноябре 1965 г. был заключен договор между ВНИИ-100 и ОКБ им. С.А.Лавочкина. ВНИИ-100 сосредоточился на создании самоходного шасси с блоком автоматического управления движением и системой безопасности движения с комплектом информационных датчиков. При этом учитывались условия доставки на космическом аппарате, условия эксплуатации на Луне, ограничения по массе, отсутствие возможности ремонта и техобслуживания, ограничения по энергопотреблению, температурное состояние, специфика телеуправления в связи с удаленностью объекта и оценка местности только по телевизионному изображению.
Работы проводили три конструкторские бюро ВНИИ-100 по трем направлениям:
• общемашинные разработки (руководитель – Виктор Иванович Комиссаров);
разработка узлов и отдельных механических систем (руководитель – Георгий Николаевич Корепанов);
• разработка узлов управления, электрических схем и измерительной аппаратуры (руководитель – Петр Николаевич Бродский)...."

http://rgantd.ru/nauchnye-trudy-i-publikatsii/k-90-letiyu-doktora-tekhnicheskikh-nauk-professora-kemurdzhiana.shtml (http://rgantd.ru/nauchnye-trudy-i-publikatsii/k-90-letiyu-doktora-tekhnicheskikh-nauk-professora-kemurdzhiana.shtml)


"...Главными направлениями в организации работ были: КАДРЫ, КООПЕРАЦИЯ, СТРОИТЕЛЬСТВО КОРПУСА. Все эти вопросы решались с трудом, но решались. Численность наращивалась. 30 сентября 1964 года (т.е. вскоре после выпуска указанного отчета) приказом директора в отдел 25 было переведено из других отделов 28 человек, в том числе такие сложившиеся специалисты, как [Г.Н.] Корепанов, Коган, [П.С.] Сологуб, [П.Н.] Бродский, [М.Б.] Шварцбург. ..."

http://www.findpatent.ru/byauthors/866828/ (http://www.findpatent.ru/byauthors/866828/)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2019, 22:24:35
И да... Возвращаясь к давно уже мною напечатанному...

...

http://www.alpclub.ur.ru/retro/Veteran/book2.html (http://www.alpclub.ur.ru/retro/Veteran/book2.html)
https://drive.google.com/file/d/1m1GmzdKahb4bYXZ_W3tlPx7iWiL9UkFC/view (https://drive.google.com/file/d/1m1GmzdKahb4bYXZ_W3tlPx7iWiL9UkFC/view)


Причем я начну с М.А. Плышевского - того самого, что шел в группе Согрина в том походе на Приполярный Урал и восходил на Саблю...

(http://www.picshare.ru/uploads/190328/Ia41s5Z63h.jpg)
(http://www.picshare.ru/uploads/190328/1fllsHSl52.jpg)


(http://www.picshare.ru/uploads/190328/IB98ok1z23.jpg)


...
Дык вот. Оказывается в то золотое времечко: были нередкостью ночные восхождения.
Креплю страничку, на которой продолжение рассказа Плышевского про альпиниады под патронажем Кикоина.
(http://www.picshare.ru/uploads/190328/k1m1z16rI4.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2019, 23:18:48
Дык вот. Оказывается где смог побывать еще в 1958 году тот самый Гребенник.
А рассказывает про это - тот самый Согрин.

(http://www.picshare.ru/uploads/190328/Ligur2YS23.jpg)

А это Согрин - о себе. Ага. И после этого - типа пенять, что Игорь Дятлов - неправильный руководитель.


(http://www.picshare.ru/uploads/190328/NI2sADtW9X.jpg)

Согрин сказал туризму прощай в 1959 году...
(http://www.picshare.ru/uploads/190328/3vB9PO2Gv9.jpg)

Кое-что новенькое про поход на Приполярный
(http://www.picshare.ru/uploads/190328/NBGGi7n320.jpg)



Ой, и пока не забыла. Про газету "На смену". Про её интерес к туризму/альпинизму.
Тоже словами Согрина.
(http://www.picshare.ru/uploads/190328/rlBB3IAM4y.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Март 2019, 23:55:11
Типикин
(http://www.picshare.ru/uploads/190328/0NB5d0RGVz.jpg)
(http://www.picshare.ru/uploads/190328/nP8197EjZU.jpg)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Март 2019, 10:09:49

Возвращаясь к напечатанному...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6552.msg90681#msg90681 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6552.msg90681#msg90681)

Наконец-то убила некоторе время своей жизни на просмотр...


Утешилась, что Туманов - продолжает думать и искать ответы на вырастающие вопросы.
Да, то что туристы не растеряли свои советские носки в путешествии к кедру - это очень странно.
Идя по мокрому снегу, от которого все намокает и разумеется растягивается, теряет элластичность и упругость любая резиночка из нитей натурального волокна.


...


Замечательно, что Туманов озадачился крайней степенью прилипчивости носков к ногам туристов, шпаривших в них по разной глубины и структуре снегу 1,5 км или больше.

А вот меня до сих пор сильно смущает тот момент, что на руках туристов Возрожденный не отмечает наличия смолы хвойных деревьев.
Кедр типа ломали голыми руками и немало. Пихточки. Хоть зимой, хоть летом - руки пачкаются. Зимой сначала не чувствуется - липкость.
Но отогреешь руки - все, готово. Надо отмываться.
Судмедэксперты всегда описывают на трупах наличие загрязнения - хоть грязь болотная на подошвах, хоть чернила на руках, хоть угольная пыль на лице. Смола - не исключение. К тому же - она ж пахнет. И она - не бесцветная. Почему Возрожденный ни у кого не отмечает этих нюансов? Тем более у двойки под кедром? Ведь по мнению следствия именно Георгий и Юра ломали ветки кедра так масштабно...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Март 2019, 22:11:32
Как интересно...

https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.msg812504#msg812504 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.msg812504#msg812504)


"...Схема (и рисунки) Масленикова довольно точно отражают положение точек на местности - всё стыкуется очень хорошо. От неё и надо плясать.

По случаю, обращу внимание всех на дистанцию, на которую мало обращают внимания. Это 150 метров от палатки до верха отрога.
Если взгляните на ранее приведённые схемы промера крутизны, то можно увидеть, что от палатки до кромки перегиба как раз 150 метров. И как раз на кромке перегиба была вбита труба, которая задаёт прямую через три точки: труба - МП - кедр. А кромка перегиба- это по сути и есть верх отрога. То есть труба (в купе со схемой) однозначно (и надёжно + незаметно) фиксировала положение МП на склоне. Думаю, что это - такой оригинальный способ - дело рук Масленикова.
Как хотите к этому относитесь, но труба на кромке характеризуется такими "странными" особенностями...." (с) Алексеенков А.

А вот вряд ли - это дело рук Масленникова. Оно тогда где-нить запечатлено было в его тетрадках или на фотках. Но там - там только Куриков.

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/a0ccfe56f22f23dee46a2059b8ab60febc7bf264e361d2c88a7f87ab9e8e6ca9/5c9e89cb/D16at3LKITUd0H3c-GsYfWVZqQNUro5UShhxxjl2ehLQb8vidW-YoX0UBIrw-5n16sL2H2KgACxMV0VxLJGSoA%3D%3D?uid=0&filename=31-02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)


Вряд ли еще и потому, что для такого точного размещения трубы - нужны геодезические приборы...Типа теодолита. Или типа артиллерийской буссоли. Бинокля как бы маловато.
И люде надл - боьше чес один Маслеников. И причем толковых людей - с  проф.специализацией


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 31 Март 2019, 15:57:44
Как интересно...

https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.msg812504#msg812504 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12445.msg812504#msg812504)


"...Схема (и рисунки) Масленикова довольно точно отражают положение точек на местности - всё стыкуется очень хорошо. От неё и надо плясать.

По случаю, обращу внимание всех на дистанцию, на которую мало обращают внимания. Это 150 метров от палатки до верха отрога.
Если взгляните на ранее приведённые схемы промера крутизны, то можно увидеть, что от палатки до кромки перегиба как раз 150 метров. И как раз на кромке перегиба была вбита труба, которая задаёт прямую через три точки: труба - МП - кедр. А кромка перегиба- это по сути и есть верх отрога. То есть труба (в купе со схемой) однозначно (и надёжно + незаметно) фиксировала положение МП на склоне. Думаю, что это - такой оригинальный способ - дело рук Масленикова.
Как хотите к этому относитесь, но труба на кромке характеризуется такими "странными" особенностями...." (с) Алексеенков А.

А вот вряд ли - это дело рук Масленникова. Оно тогда где-нить запечатлено было в его тетрадках или на фотках. Но там - там только Куриков.

(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/4a11f5fe14a9b87fa02962687e5f34a9fd532781658dfc09c2abe04a8e827ea2/5ca0d594/D16at3LKITUd0H3c-GsYfWVZqQNUro5UShhxxjl2ehLQb8vidW-YoX0UBIrw-5n16sL2H2KgACxMV0VxLJGSoA%3D%3D?uid=0&filename=31-02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1349x657)


Вряд ли еще и потому, что для такого точного размещения трубы - нужны геодезические приборы...Типа теодолита. Или типа артиллерийской буссоли. Бинокля как бы маловато.
И люде надл - боьше чес один Маслеников. И причем толковых людей - с  проф.специализацией




Скорее всего труба - это остатки от присутствия

https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649)

"...Новый, 1960, год мы, туристы встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докла-дывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
-Действуйте по обстановке.
-Принимаю решение: остаемся в палатке. Живы остались. Но - нервное потрясение...."


Кстати, Владимиров ничего не сочиняет. Маргарита Константиновна Куприянова.
Если она - единственная дочь, то должна оставить отцовскую фамилию даже в браке.
Продолжать род этой фамилии.

http://xn--m1acsi.xn--p1ai/%D0%9E-%D0%BD%D0%B0%D1%81/ (http://xn--m1acsi.xn--p1ai/%D0%9E-%D0%BD%D0%B0%D1%81/)


(http://нофц.рф/gallery_gen/60cdf83e5149f49cc3fd2e604cfa8a26_395x546_-0x-0_300x400.jpg)


"...Куприянова Маргарита Константиновна. Ученица В.А. Батманова. В 1961 году окончила Свердловский педагогический институт географический факультет). Кандидат биологических наук. В 1970 году защитила кандидатскую диссертацию «Изучение видов фенологической изменчивости растений (на примере сезонного развития сосны и березы в Свердловской области)». Автор множества научных работ фенологической направленности...."

http://www.fizgeo1.narod.ru/Page_2.htm (http://www.fizgeo1.narod.ru/Page_2.htm)


(http://www.fizgeo1.narod.ru/Kuprejanova.JPG)

"...КуприяноваМаргарита Константиновна
Кандидат биологических наук, доцент. Выпускница СГПИ 1961 г. Работает на кафедре с 1963 г. Преподавала физическую географию материков и океанов, геоэкологию, ландшафтоведение и фенологию. С 1980 по 1987 гг. заведовала кафедрой. Научные интересы – фенология. Под ее руководством  успешно защищено две кандидатские диссертации. Имеет около 60 научных работ, в том числе учебное пособие “Сезонные наблюдения в природе”, “Фенологические карты в Атласе Свердловской области”, « Вопросы и задания по физической географии на основе литературных сюжетов»,  «Фенологическая тропа В.А. Батманова», научно-популярная  книга  “Зеленый шум”..."
http://zapovednik-vrn.ru/press-center/news/letopisnye-seminary-prodolzhayutsya-bajkal-2016/2016-10-20-bajkal/6/ (http://zapovednik-vrn.ru/press-center/news/letopisnye-seminary-prodolzhayutsya-bajkal-2016/2016-10-20-bajkal/6/)
(http://zapovednik-vrn.ru/images/cms/data/2016-10-20-bajkal/6.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 31 Март 2019, 16:47:21
Кстати, Куприянова М.К. как и Карелин В.Г. - член РГО. Поэтому там и Владимиров описывает присутствие Славы Карелина.

http://www.uralstalker.su/news/0/1/56/ (http://www.uralstalker.su/news/0/1/56/)


"...Вручение билетов "Русского географического общества" на уральском фестивале "Майский Экстрим"


В рамках традиционного фестиваля путешественников «Майский экстрим» состоялось торжественное вручение членских билетов Русского географического общества. Вручал билеты членам Свердловского отделения РГО Максим Юрьевич Фирсов, заместитель председателя регионального отделения, главный редактор журнала «Уральский Следопыт». С торжественным словом выступил Виктор Анатольевич Байдуков, краевед, прославляющий красоту природы Урала, автор вышедшего в 2010 году фотоальбома «По Уралу».

Билеты получили старейшие члены общества:
Тамара Ивановна Кузнецова (член РГО с 1959 года),

(http://www.uralstalker.su/ckeditor/kcfinder/upload/images/aDA_uH1FzWc.jpg)


Маргарита Константиновна Куприянова (член РГО с 1961 года)..."

П.С. Короче...Что ж этот хвост не трясет Комсомолка или Фонд?
Если б выяснилось - что делали на склоне подчиненные Куприянова в 1959 году - то может что то было понятнее ваще в происшедшем с группой Дятлова.
А из Константинов Куприяновых в городе Свердловске на период 1960 года ловится только этот
Куприянов Константин Иодорович(1912.06.26--,1992) житель г.Екатеринбург (Свердловск): ул.Советская 49 кв.21, паспорт 1979.02.05 КИРОВСКИЙ ОВД г.Екатеринбурга
http://podvignaroda.ru/?#id=1375546640&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1375546640&tab=navDetailManCard)
https://www.moypolk.ru/ekaterinburg/soldiers/kupriyanov-konstantin-iodorovich (https://www.moypolk.ru/ekaterinburg/soldiers/kupriyanov-konstantin-iodorovich)




Но я еще поищу...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 31 Март 2019, 20:20:30
...


Но я еще поищу...


Поискала... Поиск оказался безвариантным. Просто блеск.
Это - телефонная книга Свердловска за 1974 год.
Безусловно - у полковников дома должен быть телефон. Иначе ж какой он настоящий полковник?
Фамилия Куприянов - очень редкая в справочнике Свердловска в 1974 году. Встречается - один раз.
Даже если полковника уже нет - то семье всеравно остается этот номер, но его перерегистрируют на жену или другого кровного родственника. Однозначно. Семья всегда старается сохранить свой добытый привилегиями уют. А телефоны в то время были - не роскошь. На них стояли в очередях на подключение и вползали в списки очередников за взятки и за заслуги. Точно знаю. Мама работала на ГТС и мое детство прошло  в этой замечательной кухне...

http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-340-341.htm (http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-340-341.htm)


(http://www.picshare.ru/uploads/190331/IV5Snhiivy.jpg)

http://www.1723.ru/read/books/sverdlovsk-1965/s-1965-8.htm (http://www.1723.ru/read/books/sverdlovsk-1965/s-1965-8.htm)


Декабристов улица, № 1—59, 2—34, от ул. Восточной до р. Исеть. Октябрьский адм. р-н, № 65—85, 36—58, от р. Исеть до пер. Университетского. Ленинский адм. р-н, жил. р-н Центральный. ГОС № 55 (1—27, 2—4), ГОС № 26 (29—63, 16—34), ГОС № 1 (65, 36 и до конца).

(http://www.picshare.ru/uploads/190331/HJM8a22Gtj.jpg)


(http://www.picshare.ru/uploads/190331/JwGfBLbiSQ.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 31 Март 2019, 21:34:28
я в своё время много сил убила на попытки как-то выйти на "Риту Куприянову". Сначала Карелин и другие радостно воскликнули -да прямо-таки завтра! А потом всё куда-то оттягивалось и уходило...  И - адрес она сменила, как мне сказали ветераны.
Потом дошло до каких-то непонятных писем в личку от каких-то мутных персонажей.

 Не думаю, что после выступлений у Малахова и прочих красавчиков у Маргариты Куприяновой появится желание поговорит про папу...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 31 Март 2019, 23:13:15
я в своё время много сил убила на попытки как-то выйти на "Риту Куприянову". Сначала Карелин и другие радостно воскликнули -да прямо-таки завтра! А потом всё куда-то оттягивалось и уходило...  И - адрес она сменила, как мне сказали ветераны.
Потом дошло до каких-то непонятных писем в личку от каких-то мутных персонажей.

 Не думаю, что после выступлений у Малахова и прочих красавчиков у Маргариты Куприяновой появится желание поговорит про папу...


Адрес - это не проблема. Она всеравно в Екатеринбурге. Личное дело - есть в Педагогическом. Она там и училась сначала, и работала позже. Анкетка должна быть. Её - и достаточно. На Возрожденного - взяли ж документы. И на Ярового. И все - из институтов. На 2016 год - она еще жива. Это прямо прописано в ссылке - год.
http://zapovednik-vrn.ru/press-center/news/letopisnye-seminary-prodolzhayutsya-bajkal- (http://zapovednik-vrn.ru/press-center/news/letopisnye-seminary-prodolzhayutsya-bajkal-)2016/2016-10-20-bajkal/6/


Все что надо - это выяснить что за род войск командовал полковник Куприянов. И тогда -...о, наверняка, вдруг запляшут облака...
Потому что если доказать, что там после поисков чего-то копались военные - это такая АВАРИЯ для нынешнего понимания происшедшего на склоне ХЧ...

Кстати, современный справочник Екатеринбурга дает того же абонента на улице Декабристов. Только другой номер телефона.
Сие может значить то, что данные - скорее всего прошлого века. На начало 2000-х - абонент вполне так мог быть живым.
Переименование - уже конечно по этоу номеру состоялось. Только это теперь - секрет Ростелекома. А старые данные - светятся.
И это - тоже замечательно.

http://neo.spravkaru.net/peoples/7/343/2614452/ (http://neo.spravkaru.net/peoples/7/343/2614452/)


П.С. Советские телефонные справочники - это вещь!!!


Вот например - Кривонищенко: тоже очень редкая для телефонизации фамилия. И она - принадлежит брату Георгия Кривонищенко.: Игорю.
Семья чиновника, которого телефонизировали - переехала, жилплощадь ведомственную скорее всего - забрали. Но телефонный номер - был перерегистрирован на родственника ближайшего: на сына. С заменой произошла перерегистрация на другой адрес и возможно другую АТС-ку района города.
http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-332-333.htm (http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-332-333.htm)


(http://www.picshare.ru/uploads/190331/h4b0shKPu5.jpg)





П.С. Вот то, что с Маргаритой Константиновной Куприяновой - проблемно встретиться: это прямо колокольчик надрывается.
Потому что судя по её деятельности, в том числе и общественной: она достаточно лояльна. Я сужу по тому, что


http://adventurteam.ru/content/view/1986/2/ (http://adventurteam.ru/content/view/1986/2/)
http://beejournal.ru/medonosnaya-baza-i-opylenie/2836-fenolog-v-a-batmanov-pchelovodam-urala (http://beejournal.ru/medonosnaya-baza-i-opylenie/2836-fenolog-v-a-batmanov-pchelovodam-urala)


ФЕНОЛО́ГИЯ, фенологии, мн. нет, жен. (от греч. phaino - являю, освещаю и logos - учение) (биол.). Отдел биологии, изучающий периодичность явлении в жизни растений и животных и соотношение этих явлений склиматическими факторами.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 31 Март 2019, 23:50:01

...
П.С. Вот то, что с Маргаритой Константиновной Куприяновой - проблемно встретиться: это прямо колокольчик надрывается.
Потому что судя по её деятельности, в том числе и общественной: она достаточно лояльна. Я сужу по тому, что


http://adventurteam.ru/content/view/1986/2/ (http://adventurteam.ru/content/view/1986/2/)
http://beejournal.ru/medonosnaya-baza-i-opylenie/2836-fenolog-v-a-batmanov-pchelovodam-urala (http://beejournal.ru/medonosnaya-baza-i-opylenie/2836-fenolog-v-a-batmanov-pchelovodam-urala)


ФЕНОЛО́ГИЯ, фенологии, мн. нет, жен. (от греч. phaino - являю, освещаю и logos - учение) (биол.). Отдел биологии, изучающий периодичность явлении в жизни растений и животных и соотношение этих явлений склиматическими факторами.


Не доплела мыслю про гремящий колокольчик.
Видимо дело в месте работы папы Маргариты. Судя по тому, что в 1974 году - номер зарегистрирован на скорее всего маму Маргариты.
Это не обязательно от того, что папы не стало до 1974 года. Это скорее - не то. Есть такая практика - очень неафиширующих своюю деятельность людей не загонять в абонентские кгиги напрямую. Поэтому - абонентом зарегистрировали его жену. Или ваще - маму например.
Для прикола - можно поискать какого-нить явного КГБ-шника того времени.
Ахмин - вот есть
http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-206-207.htm (http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-206-207.htm)
Ортюков -вот есть
http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-394-395.htm (http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-394-395.htm)

Вот Окишева - как раз нет. Семья переехала всем составом в Кишинев и номер забрали? Вместе с ведомственной квартрой...
http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-392-393.htm (http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-392-393.htm)


Воротников В.П. есть, но он в КГБ шагнул широким шагом в 1975 годку
http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-244-245.htm (http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-244-245.htm)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Апрель 2019, 00:30:41
Вот КГБ-шник серьезный


http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/hlestkov_a_a.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/hlestkov_a_a.htm)


"...ХЛЕСТКОВ Алексей Александрович
...
Начальник УКГБ по Свердловской области (август 1970 – декабрь 1975 г.);..."




В книжке его - канешна немае

http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-490-491.htm (http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-490-491.htm)




http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/2017/kornilov_yu_i.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/2017/kornilov_yu_i.htm)

"...КОРНИЛОВ Юрий Иванович
Родился 1 ноября 1933 г. в Свердловске.
В 1956 г. окончил инженерно-экономический факультет Уральского политехнического института им. С.М. Кирова, работал на Березниковском азотно-туковом заводе нормировщиком, старшим инженер цеха, затем научный сотрудник Института металлургии Уральского филиала АН СССР, начальник планово-распределительного бюро цеха и заместитель секретаря парткома Уральского электромеханического завода. С 1968 г. – 2-й, затем 1-й секретарь Кировского райкома КПСС г. Свердловска.
В органах госбезопасности: с 1972 г. Занимал должности:Заместитель начальника УКГБ по Свердловской области (1972 – 1975 г.);..."



А в книге - есть похоже
http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-324-325.htm (http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-324-325.htm)




Кстати, какие бывалоча были в Свердловском КГБ - полковники
http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/2017/grachev_v_i.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/2017/grachev_v_i.htm)
"...ГРАЧЕВ Василий Иванович
В 1937 г. окончил школу ФЗУ, работал слесарем на заводе «Красный Дон», судовым машинистом на пароходах на Дону.
В органах госбезопасности: с 1939 г. В 1940 г. окончил Ростовскую МКШ ГУГБ НКВД, работал в отделах УНКВД по Свердловской области по г. Ирбит и Верхняя Тавда. После начала войны – в Особой группе при Наркоме внутренних дел СССР, забрасывался за линию фронта. В 1942 г. был ранен. С 1943 г. работал в УНКГБ – УКГБ по Свердловской области: руководил личной охраной И.В.Курчатова во время его командировок в Свердловск, заместитель начальника отдела, секретарь парткома УКГБ. В 1953 г. заочно окончил Свердловский юридический институт.

Затем занимал должности:
Заместитель начальника УКГБ по Свердловской области – начальник 1-го спецотдела (атомная промышленность) (... – 1959 г.);
Заместитель начальника УКГБ по Свердловской области (1959 – 1960 г.);
Начальник УКГБ по Кировской области (июнь 1960 – 1973 г.), в 1960-е гг. окончил курсы при ВКШ КГБ им. Ф.Э.Дзержинского;С 1973 г. – в отставке.
Звания:Полковник;..."


http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/2017/kuznetsov_yu_n.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/2017/kuznetsov_yu_n.htm)

"...КУЗНЕЦОВ Юрий Николаевич
Родился 2 октября 1936 г. в Свердловске. Народный депутат РФ (1990 – 1993 г.).

Окончил Свердловский юридический институт.

В органах госбезопасности: с 1955 г. В 1957 г. окончил школу КГБ. Службу начал в УКГБ по Свердловской области: следователь следственного отдела, с 1960 г. – оперуполномоченный, старший оперуполномоченный, начальник отделения, заместитель начальника и начальник одного из оперативных отделов УКГБ. Затем занимал должности:Заместитель начальника УКГБ по Свердловской области (1975 – 1979 г.);..."



В книге - вроде он. Хотя таких там - двое...
http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-336-337.htm (http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-336-337.htm)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Апрель 2019, 01:11:28
Стырила этот юмор с Хибины...

https://www.znak.com/2015-10-13/doroga_zhizni_rosselya_misharina_kuyvasheva_kak_proekt_treh_gubernatorov_pomenyal_zhizn_v_malenkom_s (https://www.znak.com/2015-10-13/doroga_zhizni_rosselya_misharina_kuyvasheva_kak_proekt_treh_gubernatorov_pomenyal_zhizn_v_malenkom_s)


(https://img.znak.com/58584.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 01 Апрель 2019, 10:47:26

Адрес - это не проблема. Она всеравно в Екатеринбурге. Личное дело - есть в Педагогическом. Она там и училась сначала, и работала позже. Анкетка должна быть. Её - и достаточно. На Возрожденного - взяли ж документы. И на Ярового. И все - из институтов. На 2016 год - она еще жива. Это прямо прописано в ссылке - год.



Все что надо - это выяснить что за род войск командовал полковник Куприянов. И тогда -...о, наверняка, вдруг запляшут облака...
Потому что если доказать, что там после поисков чего-то копались военные - это такая АВАРИЯ для нынешнего понимания происшедшего на склоне ХЧ...

Кстати, современный справочник Екатеринбурга дает того же абонента на улице Декабристов. Только другой номер телефона.
Сие может значить то, что данные - скорее всего прошлого века. На начало 2000-х - абонент вполне так мог быть живым.
Переименование - уже конечно по этоу номеру состоялось. Только это теперь - секрет Ростелекома. А старые данные - светятся.
И это - тоже замечательно.





 Железнодорожник. Разве это не вспывало ещё?
http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/ (http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/)

(http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/filedirectory/4015/sm-20001.jpg)Слева направо:
К.Н. Куприянов,
Г.Н. Куприянов,
1940-е годы
(http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/filedirectory/4015/sm-20003.jpg)(http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/filedirectory/4015/sm-20004.jpg)
Константин Николаевич Куприянов, родился 6 сентября 1913 года в Костромской губернии. Всю жизнь он был кадровым военным. Службу начал в 1935 году  рядовым красноармейцем, затем командиром в составе Особого корпуса железнодорожных войск Первой особой Дальневосточной Армии. Там и застало его начало войны. . До 1964 г оставался в армии. Уволен в запас в звании полковника. Умер 21 июня 1981 г. Награжден орденом Красной Звезды и двумя орденами Боевого Красного Знамени. 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Апрель 2019, 11:29:33
Железнодорожник. Разве это не вспывало ещё?
http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/ (http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/)

(http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/filedirectory/4015/sm-20001.jpg)Слева направо:
К.Н. Куприянов,
Г.Н. Куприянов,
1940-е годы
(http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/filedirectory/4015/sm-20003.jpg)(http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/filedirectory/4015/sm-20004.jpg)
Константин Николаевич Куприянов, родился 6 сентября 1913 года в Костромской губернии. Всю жизнь он был кадровым военным. Службу начал в 1935 году  рядовым красноармейцем, затем командиром в составе Особого корпуса железнодорожных войск Первой особой Дальневосточной Армии. Там и застало его начало войны. . До 1964 г оставался в армии. Уволен в запас в звании полковника. Умер 21 июня 1981 г. Награжден орденом Красной Звезды и двумя орденами Боевого Красного Знамени. 


Спасибо. Теперь ясно. Тема: дорога Ивдель-Обь.

Тогда получается Куприянов сильно обобщил - начало действительно было из Ивделя, из Першино. Склон ХЧ как-тот не сильно близко к её трассе. То что могли наблюдать огненные шары - а чего нет-то? Вон и в Новой Ляле наблюдали - и это есть в УД.

Ивдель-Обь стали официально прокладыать с марта 1959 года. То что там в мае был задействован Куприянов с подчинеными - нормально.


Получается - что либо Владимиров сильно обобщил, либо полковник Куприянов.

П.С. Надо же. Я ж вот только читала гулаговские воспоминания Г.Н. Куприянова.
А он оказывается - родной брат. Большой был человек.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Апрель 2019, 17:18:50
Как интересно...


http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/ (http://www.rsvpu.ru/kultura/glavnoe-v-kulturnoj-zhizni/specproekty/vov-1941-45/kupriyanov-kn/)


"...Людмила Константиновна Конышева, доцент кафедры высшей математики РГППУ представляет воспоминания о своем отце, Константине Николаевиче Куприянове...."

https://epds.ru/o-seminarii/person/konysheva/ (https://epds.ru/o-seminarii/person/konysheva/)


(https://epds.ru/wp-content/uploads/2018/04/Konyisheva_l._K._-2--168x300.jpg)


"...Людмила Константиновна Конышева
ФИО: Конышева Людмила Константиновна
Должность:доцент кафедры церковно-исторических и гуманитарных дисциплин
Ученая степень, звание: кандидат биологических наук, доцент
Преподаваемые дисциплины: Логика (ПО)
Научно-педагогический стаж: общий стаж: 46 лет; стаж работы педагогического работника по специальности: 4 года.
Образование и специальность:Уральский государственный университет им. А. М. Горького (специальность: физик)...."

http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/news/2018/03/01/17463/ (http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/news/2018/03/01/17463/)


http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/news/2018/02/01/17344/ (http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/news/2018/02/01/17344/)


http://eisk-eparh.ru/v-ramkah-mroch-2019-proshla-konferencija-nauka-pravoslavie-sovremennost/ (http://eisk-eparh.ru/v-ramkah-mroch-2019-proshla-konferencija-nauka-pravoslavie-sovremennost/)


(https://farm8.static.flickr.com/7815/46938573312_7d3a8d4088.jpg)


П.С. А Конышеву никто не пытался расспросить потолковее про то, где работал её отец в мае 1959 года? И совсем не понятно - с чего бы тогда Маргарита Константиновна - не выходила на контакт?

Людмила Константиновна - судя по её кругу жизни: человек верующий. По идее - на контакт должна выходить, тем паче то, чем она сейчас занимается - это контакты, вернее постройка мостов понимания взаимоисключающих альтернатив друг с другом...

У её отца очень замечательная биография. С учетом не менее замечательной биографии родного дяди по отцу...
Он все время подвигается вверх по карьерной лестнице несмотря на то, что по идее - его должны были очень так нехило тормозить. Именно по анкете. Особенно после 1949 года.
http://podvignaroda.ru/?#id=1375546690&tab=navDetailManCard (http://podvignaroda.ru/?#id=1375546690&tab=navDetailManCard)
http://podvignaroda.ru/?#id=30368829&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=30368829&tab=navDetailDocument)


(http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/226/033-0690155-0560%2b011-0559/00000295.jpg&id=30368965&id1=0154e6381f968c45d1286ef1ef55f22e)


Я намеренно укрепила документ о его награждении. Походу у него всю жизь была стезя политрука. Ибо спец образования железнодорожных войск у него - не читается.
Ибо он тогда б назывался инженер-капитан или инженер-подполковник.
Так вот. Политруки - это те, кому положено знать чуточку больше своих подопечных, потому что они - рядом или сами: рулящие.
Интересно знать - что было известно полковнику Куприянову о том, как и почему погибли туристы.
Шара шарами, но это не все - что он мог знать...Потому что очень странно, что подчиненный сержант докладывал о пугающих катящихся шарах именно ему. По рациии. Не технарям, а получается - идеологу...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Апрель 2019, 22:12:47
Я так прикинула, что Куприянов Константин Николаевич после войны оказался в в/ч  61207 (43-я отдельная железнодорожная бригада)


https://armius.ru/suhoputnie-voyska/specialnie/vch61207 (https://armius.ru/suhoputnie-voyska/specialnie/vch61207)


"...43-отдельная железнодорожная бригада, или войсковая часть 61207 находится в г. Екатеринбурге, между заводом Уралмаш и станцией Сортировочный. Подразделение было основано в 1950 году...."

В эту часть железнодорожных войск СССР когда-то призвали будущего космонавта
https://www.oblgazeta.ru/culture/35547/ (https://www.oblgazeta.ru/culture/35547/)

"...– Виктор Петрович, если верить вашей биографии, то вы в Свердловской области работали с марта по октябрь 1960 года.

– Да. И не только работал, но и в армии служил. Был в Свердловской области до 1963 года – строил дорогу Ивдель – Обь.

– А как попали в область?

– Я окончил Пермский техникум железнодорожного транспорта по специальности «техник-путеец» и был направлен на Свердловскую железную дорогу в ПЧ-6, на Сортировку. Дали мне комнатку в общежитии – там же, на Сортировке. Потихоньку работал. В моём ведении было два моста и один тоннель. Проработал до октября 1960 года, а потом взяли в армию. Попал в железнодорожные войска в том же Свердловске, а затем перебросили на север области – в Ивдель. Там же я закончил службу и поступил в Московский университет геодезии и картографии.

– Суровые были в Ивделе условия?

– Конечно! Железная дорога Ивдель – Обь, которую мы строили, была первой дорогой в вечной мерзлоте. Строили её знаете кто? Солдаты и заключённые.

– Соседствовали с заключёнными?

– Не только соседствовал. Бывало так: иду впереди отряда с теодолитом, прокладываю трассу, а в подчинении у меня заключённые. Но работать с ними было нестрашно...."
https://24smi.org/celebrity/5410-viktor-savinykh.html (https://24smi.org/celebrity/5410-viktor-savinykh.html)


"...Средняя школа, в которой учился Савиных, располагалась в соседней деревне Тарасовы. Окончив ее в 1957 году, он отправился в Пермь и поступил в железнодорожный техникум. Спустя три года получил специальность «техник-путеец» и полгода трудился на Свердловской железной дороге. Виктора Савиных назначили бригадиром бригады, ремонтировавшей искусственные сооружения на вверенном участке.В октябре Савиных призвали в ряды Советской Армии.

С 1960 по 1963-й Виктор Петрович служил в топографической службе железнодорожных войск солдатом, а после повышения в звании – помощником начальника железной дороги.Виктор Савиных участвовал в строительстве железнодорожной ветки Ивдель-Обь, за что получил награду – знак «Отличник Советской Армии»..."

Исходя из этого - задачей в/ч  61207 на строительстве дороги Ивдель-Обь было топографирование по пути прокладывания трассы. И по воспоминаниям - имел место плотный контакт с заключенными. И тогда полковник Куприянов - просто кладезь полезных легенд и сведений. К нему - как к идеологу стекались все проблемы и слухи. Практически как к особисту этой части. И не сильно перепутаю - что как раз он должен быть в плотной смычке с особистами...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Сентябрь 2019, 19:27:36
Некоторые мысли в очень-очень догонку...


https://www.kem.kp.ru/daily/27015/4077671/ (https://www.kem.kp.ru/daily/27015/4077671/)


"...Известный судебно-медицинский эксперт Эдуард Туманов объяснил, что более точно определить причину смерти туристов помогли бы акты вскрытия трупов. Но, по словам Виктора Ворошилова, все документы следствия засекречены и добиться чего-то от правоохранительных органов пока невозможно.
Мы надеемся, что эта программа не останется незамеченной и прокуроры Мурманской области помогут родственникам поднять архивы и поставить точку в этом загадочном деле. И тогда станет ясно, можно ли проводить параллели между трагедией на перевале Дятлова и Чивруайском плато...."


Дык вот какое беспокойное хозяйство - эта "Комсомольская правда". Жить спокойно не дает не только Свердловским прокурорам, но  и Мурманским тож.
А так-то - канешна. Очень интересно, насколько разнятся стряпанные дела с разницей в 14 лет и разумеется с разницей в политических рулящих и ваще в обстановке в мире. Ну там и законодательные нормы и техническая база и новые методики...ушагавшие за 14 лет очень так внушительно.
Но самый занимательный пунктик - одинаковая погребенность расследования в архивах. Зачем? Если только ветер и холод? Какой в этом секрет для района Северов? Что в этом такого неразглашаемого, что может вредить семьям пострадавших или СССР?

По идее, наоборот, должно быть предано гласности, чтоб следующие группы верно оценивали свои силы и обстоятельства и не подвергали свои жизни опасности и не создавали проблем для поисковиков и родных своей неразумностью. Но ведь нет. Комиссии заседают, бумаги стряпают, типа головы виновные летят - а в туризме все как и было, типа в Багдаде все спокойно. И следующие безбашенные на своих костях мастерят новые загадки для скучающих Пинкертонов от дивана...

https://ru.wikipedia.org/wiki/1959_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1959_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)

17 февраля — разбился самолёт с правительственной делегацией Турции, летевшей в Лондон. Погибли 15 турецких политиков, премьер-министр Турции Аднан Мендерес чудом уцелел

17 февраля — запуск метеоспутника «Авангард-2» — первого метеоспутника, выведенного на орбиту.


https://ru.wikipedia.org/wiki/1973_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1973_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)


16 января — после мягкой посадки на поверхность Луны в восточную часть Моря Ясности советской межпланетной станции «Луна-21» в путешествие по спутнику Земли отправляется «Луноход-2».
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Сентябрь 2019, 20:10:20
Как бы это не секрет уже давно...




"...Катастрофа Ил-14 под Сталинградом — авиационная катастрофа пассажирского самолёта Ил-14П компании Аэрофлот, произошедшая в воскресенье 18 января 1959 года близ Сталинграда, в результате которой погибли 25 человек.

...
Расследование[

Уже с самого начала был отмечен странный характер катастрофы: выполняя визуальный полёт, самолёт между четвёртым разворотом и ДПРМ начал сильно уклоняться вправо, словно экипаж им не управлял. В это время стояла сплошная слоисто-дождевая и разорвано-дождевая облачность высотой 163 метра, дымка, а видимость достигала 4 километров, то есть погодные условия при имеющейся подготовке экипажа не могли привести к катастрофе.


Также было установлено, что на самолёт было продано 19 билетов, но на борту находился и один безбилетный пассажир. Помимо этого, одной из пассажирок, которая следовала из Москвы в Баку, в аэропорт Сталинграда была отправлена телеграмма с подозрительным текстом: В Москве все здоровы, считаю целесообразным вернуться поездом.


На основании этого рассматривалась версия о нападении на экипаж. Однако найденный на месте катастрофы пистолет командира был обнаружен с полным боекомплектом. Изучение обломков при этом показало, что двигатели в момент удара о землю работали, а самолёт был управляем[2].

Когда было начато изучение тел членов экипажа, то на левом бедре командира Мандрыкина была найдена круглая рана глубиной 5 сантиметров, имеющая ожог по краям. Судмедэкспертиза поначалу сделала вывод, что рана появилась в результате поражения электрическим током, хотя и не смогла определить, была рана нанесена до смерти или после.


Однако более тщательный осмотр обломков авиалайнера позволил обнаружить пять круглых пробоин диаметром 10 и 35 миллиметров, которые располагались в обшивке и перегородке пилотской кабины, а также в левом щитке центрального пульта управления моторами.

Комиссией было отмечено, что в период с 3 до 5 часов утра в районе посёлка Гумрак, что находился вблизи места катастрофы, одна из воинских частей проводила стрельбы. Помимо этого, в течение последующих трёх месяцев от командиров экипажей различных самолётов поступило около десятка рапортов, что при выполнении захода на посадку с западной стороны на участке от четвёртого разворота до ДПРМ, когда самолёты пролетали над военным полигоном, то в опасной близости от них наблюдались трассирующие очереди и разрывы боеприпасов.

Тогда в апреле была проведена эксгумация тела командира экипажа Мандрыкина, при повторном осмотре которого в левом бедре в районе зоны ожога были найдены мелкие металлические осколки, а также цилиндрическая металлическая деталь размером 11×5 миллиметров. Таким образом, вывод, что рана была получена из-за поражения электрическим током, оказался отвергнут[2].

Комиссия приняла решение провести экспертизу, которая бы доказала, что обнаруженные в теле командира металлические объекты оказались пулей, которая была выпущена из огнестрельного оружия. На основании этих данных можно было ходатайствовать перед Министерством обороны, чтобы военный полигон в районе прямоугольного маршрута захода на посадку с курсом 243° был закрыт, так как на нём регулярно и днём и ночью проводили стрельбы из пулемётно-винтовочного и артиллерийского оружия, в результате которых создавалась явная угроза целостности пролетающих над полигоном авиалайнеров. Однако никакого окончательного вывода комиссия так и не сделала, тем самым официально не установив причину катастрофы[2]...."



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2019, 00:27:58

Не Комсомолкой единой...

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953871#msg953871 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953871#msg953871)


"...Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.
В 2002 г. военной прокуратурой Северо-Кавказского ВО УД в отношение Н.А.Золотарёва было пересмотрено . Признан осуждённым законно и реабилитации не подлежит.

Ознакомиться с УД не представляется возможным, поскольку в соответствии с  российским законодательством ознакомление с архивными материалами на лиц признанных обоснованно осуждёнными  не предусмотрено. Во всяком случае официально.

Всё ж таки 40 лет ему уже на тот момент было. Не юнец ВБА. И с Семёном большая разница в возрасте.

Ну что, конец сказкам про брата Колю, подмены, встречи и тд. или всё ещё только начинается?..."



Итак, Николай Алексеевич Золотарев 1903 года рождения. Арестован в 1943 году, почти 3 месяца с лишним был под следствием. Расстрелян по приговору военного трибунала Армавирского гарнизона.

58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу».
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества.
58-1в. В случае побега или перелёта за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершённой измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 г.]



https://www.udobnaya.net/city/history.php (https://www.udobnaya.net/city/history.php)


"...12 января 1942 года появилась разведка Советской Армии Первыми прибыли разведчики на мотоциклах, в район старой мельницы. За ними двигалась конница, а следом шла дальнобойная артиллерия. Боев в станице не было и так до г. Армавира. А вод г. Армавиром шли бои 4 дня.
С 22 января 1943 года советские разведчики проверяли помещения, где находились немцы - искали мины.
29 января - 1 февраля 1943 года восстановилась работа во всех учреждениях, открылись школы. В эти дни родственники партизан узнали, что их родные расстреляны под горой "Длинной". Все погибшие похоронены в парке ст. Удобной...."

Т.Е. раз Армавир - там и был рядышком, ближайший крупный населенный пункт, то получается Николай сильно далеко и неувоевал. Разница в возрасте - между братьями огромная.
Осужден справедливо, значит есть дело с однозначными обвинениями. И так близко к Удобной - от Амавира до Удобной слухи улетят быстро. Что ж не всплыли?

Ах, да еще небольшой довесочек

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953949#msg953949 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953949#msg953949)

Золотаревы - Георгиевские кавалеры
С.Б.Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.

Цитирование789960 ЗОЛОТАРЕВ Алексей Герасимович — 3 Хоперский каз. полк, мед. фельдшер. Награжден 26.11.1916 по Высочайшему повелению Его Императорским Высочеством
Великим Князем Георгием Михайловичем за боевые отличия.
...
ЦитированиеИз 1-го Хопёрского полка в 3-й Хопёрский полк (станица Баталпашинская) был откомандирован сотник Андрей Григорьевич Шкуро, будущий герой Кубани, белогвардейский генерал.

Значит А.Г. был знаком с Шкуро.

ЦитированиеПо имперскому закону офицер мог вступить в брак, достигнув 23 лет. Его невеста, девица или вдова, должна быть благонравного поведения и иметь образование не меньше 4 классов гимназии. Всё это с предоставленными документами рассматривалось обществом офицеров полка по принципу: достойна ли эта особа стать принятой в полковую семью офицеров и их жен?

Думается,что А.Г. был с 1880 и в 1903 ему было 23 года.Значит Н. родился не в Удобной.Баталпашинская (станица),это город Черкесск сейчас.


https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953958#msg953958 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953958#msg953958)


https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953966#msg953966 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953966#msg953966)


А.Г. Золотарёв указан 1883 г. р. Что в одном полку  со Шкуро воевал , я уже говорила.

Т.О. у советских органов на Семена Золотарева компромат не только в части отца (хотя конечно в белой армии - не воевал, но  некие связи/пересечения ж были, что наводили тень), но и на старшего брата - но ...но Семен не был таким уж неуспешным вдрызг.
Сравнивая биографию разведчика Козлова Александра Ивановича - так вот где тупик, а ведь ни разу не виноват.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=690&v=yFikKWlBFhY


Не, что-то тут недосказано. Сильно...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2019, 01:17:39
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_nagrazhdenie35220755/ (https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_nagrazhdenie35220755/)


Алексей Герасимович Золотарев в 1916 году награждается как житель ст. Удобная. Опять интересно.
И никак не всплыло? Никто не настучал в кипящие революционные годы? Не приходили с револьверами в ночи глушить как контру? Ведь в советскую власть Алексей Герасимович не ломился, вступая в партию и всякое прочее типа профсоюзов...
Хм... Чего-то еще не всё в этой семейной истории...Линий, которые параллелятся - больше чем две...

Что же, будем ожидать Комсомольскую реакцию...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2019, 09:31:57
Не Комсомолкой единой...

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953871#msg953871 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953871#msg953871)


"...Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.
В 2002 г. военной прокуратурой Северо-Кавказского ВО УД в отношение Н.А.Золотарёва было пересмотрено . Признан осуждённым законно и реабилитации не подлежит.

Ознакомиться с УД не представляется возможным, поскольку в соответствии с  российским законодательством ознакомление с архивными материалами на лиц признанных обоснованно осуждёнными  не предусмотрено. Во всяком случае официально.

Всё ж таки 40 лет ему уже на тот момент было. Не юнец ВБА. И с Семёном большая разница в возрасте.

Ну что, конец сказкам про брата Колю, подмены, встречи и тд. или всё ещё только начинается?..."



Итак, Николай Алексеевич Золотарев 1903 года рождения. Арестован в 1943 году, почти 3 месяца с лишним был под следствием. Расстрелян по приговору военного трибунала Армавирского гарнизона.

58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу».
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества.
58-1в. В случае побега или перелёта за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершённой измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 г.]



https://www.udobnaya.net/city/history.php (https://www.udobnaya.net/city/history.php)


"...12 января 1942 года появилась разведка Советской Армии Первыми прибыли разведчики на мотоциклах, в район старой мельницы. За ними двигалась конница, а следом шла дальнобойная артиллерия. Боев в станице не было и так до г. Армавира. А вод г. Армавиром шли бои 4 дня.
С 22 января 1943 года советские разведчики проверяли помещения, где находились немцы - искали мины.
29 января - 1 февраля 1943 года восстановилась работа во всех учреждениях, открылись школы. В эти дни родственники партизан узнали, что их родные расстреляны под горой "Длинной". Все погибшие похоронены в парке ст. Удобной...."

Т.Е. раз Армавир - там и был рядышком, ближайший крупный населенный пункт, то получается Николай сильно далеко и неувоевал. Разница в возрасте - между братьями огромная.
Осужден справедливо, значит есть дело с однозначными обвинениями. И так близко к Удобной - от Амавира до Удобной слухи улетят быстро. Что ж не всплыли?

...



https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg954084#msg954084 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg954084#msg954084)


"...Где конкретно служил не сообщают. Только что был направлен на Крымский участок фронта в ноябре 1941...."

Итак - Николай Алексеевич Золотарев мобилизован из ст.Удобной (стал быть жил там или очень рядом, попадая под руководство Удобненским ВК) и направлен в ноябре 1941 на Крымский участок фронта, а там было тяжко...

https://topwar.ru/115172-razgrom-krymskogo-fronta.html (https://topwar.ru/115172-razgrom-krymskogo-fronta.html)





"...75 лет назад потерпел поражение Крымской фронт. 8 мая 1942 года началось немецкое наступление. Из-за неумелого командования советские войска потерпели тяжёлое поражение. 13 мая советская оборона была прорвана. В ночь на 14 мая маршал С. М. Будённый разрешил эвакуацию с Керченского полуострова. 15 мая противник ворвался в Керчь. Эвакуация продолжалась по 20 мая. Наши войска были эвакуированы, часть сил попала в окружение и была уничтожена и пленена. Крымский фронт понёс тяжелые потери. После окончания эвакуации директивой Ставки Крымский фронт и Северо-Кавказское направление были ликвидированы. Остатки войск направлялись на формирование нового Северо-Кавказского фронта..."

Николай попал в плен и согласился сотрудничать, чтоб не попасть в концлагерь или не быть расстрелянным. Что характерно - не он один так делал. Упомянутый мною разведчик Козлов А.И. точно так же был агитирован на сотрудничество. Да и многие кто - те же участники операции "Ульм". И многие прочие завербованные и засылаемые в тылы СССР. И мало кого из них растреляли. Судили, давали большие сроки - но даже бывший офицерский состав членов ВКПб не расстреливали.

Интересненько. Почему специализацию военную Николая не указывают? В ней вся соль истории...







Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2019, 10:43:19
Трибунальские истории...

Общая картинка здесь
https://biography.wikireading.ru/134717 (https://biography.wikireading.ru/134717)


Вскоре после освобождения Красной армией одного из крупнейших городов Кубани Армавира я был назначен секретарем Военного трибунала Армавирского гарнизона Северо-Кавказского фронта. Центр города был разрушен, многие улицы состояли сплошь из развалин, но для Военного трибунала нашли целое здание. Фронт был близко, немцы продолжали бомбить город, и от положения на фронте, проходившем по «голубой линии» реки Кубань, зависело многое, в том числе и поведение обвиняемых и свидетелей по многим делам, которые рассматривались в Военном трибунале. Помнится, что когда Военный трибунал Армавирского гарнизона в выездной сессии в одной из станиц приговорил бывшего старосту этой станицы к расстрелу, то он обратился к составу трибунала со словами: «Спасибо, граждане судьи». А потом повернулся спиной к стоявшим рядом свидетелям и сказал: «А с вами, сволочами, еще рассчитаемся».
Никогда ни в одном из Военных трибуналов я не видел такого количества дел. В период немецкой оккупации Кубани во всех окрестных станицах был создан из местного населения мощный аппарат администрации, полиции, жандармерии. Тысячи людей, включая интеллигенцию, пошли служить к немцам. Немцам удалось сформировать вспомогательные воинские формирования. С ними отступило 20 тысяч человек.
...
Только Военный трибунал Армавирского гарнизона рассмотрел тысячи дел о старостах, полицейских и жандармах, действовавших на Кубани. Такие дела рассматривались и другими Военными трибуналами, находившимися на Кубани. Дела Военным трибуналом Армавирского гарнизона рассматривались не только в Армавире, но на выездных сессиях трибунала в станицах Успенская, Новокубанская, Гулькевичи, Лабинская, Упорненская, Советская и других.
Дел было столько, что они не помещались в трибунальских шкафах и хранились в обширном подполье здания трибунала. Периодически большие партии мешков с рассмотренными делами отправлялись с вооруженной охраной в Краснодар для сдачи в архив Киевского Управления Министерства внутренних дел.

Детальки

https://biography.wikireading.ru/134720 (https://biography.wikireading.ru/134720)


Среди кубанских станиц известны Усть-Лабинская и Лабинская. Немцам очень понравилась станица Лабинская и они переименовали ее в город Лабинск.
В оккупированном Лабинске начала тоже выходить газета на русском языке. Ее главным редактором стал бывший преподаватель русского языка и литературы лабинской школы Жарков. Он не ушел с немцами при их отступлении и предстал перед Военным трибуналом Армавирского гарнизона.
Жарков обвинялся в антисоветской агитации и пропаганде. Он пытался в трибунале доказать что большинство статей в его газете были перепечаткой из газеты «Русское слово» и что делалось это по указанию немецких властей. Обвинение предъявило трибуналу много других статей, которые не были перепечаткой из «Русского слова», а были написаны самим Жарковым на местном материале. Фигурировали статьи с подробным и правдивым описанием пыток в подвалах НКВД, ужасов коллективизации и раскулачивания, голода, организованного советскими властями. Но больше всего ставились в вину Жаркову статьи на литературные темы.
Председатель военного трибунала негодующе упрекал его: «Всю жизнь преподавали русскую литературу. Ваш сын служит в Красной армии. А написали статью с клеветой на Алексея Максимовича Горького».
В этой статье клеветы не было, а сообщались сведения о А. М. Горьком, которые в советской печати не публиковались. В газете, которую редактировал Жарков, публиковались и антисемитские материалы. Обычные штампы нацистской пропаганды «о борьбе с жидами и коммунистами» не сходили со страниц всех подобных газет. Но антисемитизм меньше всего ставился ему в вину, об этом предпочитали не упоминать.
Главное обвинение было в антисоветской агитации и сотрудничестве с немцами. Судили Жаркова по статье 58-10 Уголовного кодекса РСФСР в редакции 1926 года.
В ней говорилось: «Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение или изготовление, или хранение литературы того же содержания, влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в статье 58-2 настоящего Кодекса». Эта статья предусматривает «высшую меру социальной защиты — расстрел».
Такую меру наказания мог бы получить в Военном трибунале и Жарков, но ему повезло. Дело рассматривалось в такое время, когда Военный трибунал Армавирского гарнизона Северо-Кавказского фронта имел связь с тылом и можно было применить лишение свободы. Военный трибунал учел преклонный возраст обвиняемого, наличие у него сына в Красной армии, применил статью 51 Уголовного кодекса, позволяющую перейти к другой, менее тяжкой мере наказания, и осудил Жаркова не к расстрелу, а к десяти годам лишения свободы.

https://biography.wikireading.ru/134722 (https://biography.wikireading.ru/134722)ъ


В советской печати обычно утверждается, что первыми судебными процессами, на которых вынесли приговоры о смертной казни через повешение по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года, были Харьковский и Краснодарский. Но это не так. До этих процессов был процесс в Армавире над начальником полиции Армавира Сосновским, и он был первым, кого повесили в СССР по этому Указу.
До оккупации немецко-фашистскими войсками Армавира, одного из крупнейших городов на Кубани, Сосновский был экономистом в исполкоме этого города.
Мне в качестве секретаря Военного трибунала Армавирского гарнизона Северо-Кавказского фронта довелось весной 1943 года участвовать в суде над Сосновским. Он был признан виновным в значительном числе преступлений. Среди них было обвинение в руководстве акциями по уничтожению евреев и военнопленных красноармейцев, а также захваченных полицией советских парашютистов и многое другое.
Во время рассмотрения дела Сосновского в Военном трибунале все обращали внимание на то, что этот высокий и чрезвычайно худой человек едва жив. Еще до вынесения приговора он был похож на покойника. Когда в апреле 1943 года был вынесен приговор, осуждавший Сосновского к расстрелу и подлежавший рассмотрению в порядке надзора Военным трибуналом Северо-Кавказского фронта, сомневались, доживет ли Сосновский до исполнения приговора, хотя в условиях военного времени вышестоящие трибунальские инстанции и Военная Коллегия Верховного суда СССР весьма оперативно сообщали о своем отношении к вынесенному приговору. Более того, в Положении о военных трибуналах, введенном в действие 22 июня 1941 года, было сказано, что о каждом приговоре, присуждающем к высшей мере наказания, военный трибунал немедленно по телеграфу сообщает Председателю Военной Коллегии Верховного суда СССР и Главному Военному Прокурору, и в случае неполучения в течение 72 часов с момента вручения телеграммы адресату телеграфного сообщения от Председателя Военной Коллегии Верховного суда СССР или Главного Военного Прокурора о приостановлении приговора, таковой приводится в исполнение. Шифрованные телеграммы о расстрелах широким потоком шли от военных трибуналов дивизий, армий, фронтов, и в каждом трибунале ежечасно ждали ответных шифровок.
На этот раз по делу Сосновского пришла шифрованная телеграмма из Краснодара в Армавир от Военного трибунала Северо-Кавказского фронта, которая озадачила всех работников нашего трибунала. В шифровке говорилось, что приговор к расстрелу в отношении Сосновского отменяется из-за мягкости избранной меры наказания.

https://biography.wikireading.ru/134723 (https://biography.wikireading.ru/134723)


В период немецкой оккупации Кубани многие представители местной интеллигенции пошли служить к немцам. Начальником полиции крупнейшего на Кубани города Армавира был бывший экономист райисполкома Сосновский. Бургомистром Армавира был бывший городской архитектор Ратайчак. Бургомистром Успенской волостной управы был бывший главный хирург станицы Успенской. Следователями полиции в Краснодаре — столице Кубани — стали два бывших местных адвоката. В станице Лабинской, которая очень понравилась немцам и которую они переименовали в город Лабинск, в период оккупации стала издаваться для местного населения газета на русском языке. Главным редактором этой газеты стал бывший преподаватель русского языка и литературы лабинской школы.
...
Когда Красная армия начала наступление, чтобы изгнать немцев с Кубани и местное население услышало мощные артиллерийские залпы, то в кубанских школах учительницы объясняли детям, что это наступает не Красная армия, она уничтожена немцами, а американцы, англичане и негры. Наша 12-ая армия состояла в значительной степени из морских бригад. Моряки были одеты в черные бушлаты и на них были погоны. Когда Красная армия отступала, у нее погон еще не было. Вид наступавших моряков в черных бушлатах с погонами был для кубанского населения непривычен. Но когда моряки в первой же занятой ими кубанской станице продемонстрировали многоэтажный русский мат, то стало ясно, что это не американцы, не англичане и не негры, а свои.
Однако моряки не ограничились матом. В каждой станице, испытывая ненависть к сотрудничавшим с немцами, они стали собирать старост, полицейских и расстреливали их без суда и следствия. В результате старосты, полицейские, а вместе с ними дезертиры из Красной армии и просто мужчины, жившие в период немецкой оккупации у себя дома и не сотрудничавшие с немцами, побоявшись бессудной расправы, стали уходить в леса и там собираться в своеобразные отряды. Эти отряды, которые советские власти прозвали бандами, сформировались из людей, решивших, что моряки будут расстреливать всех мужчин, живших на оккупированной территории.Немцы забрасывали в эти отряды своих инструкторов. Такой отряд или банда выходила подчас из леса к тому месту, где по указанию советских властей женщины восстанавливали мост или шоссейную дорогу. Проводили с женщинами митинг. Говорили им: «Мы не бандиты. Мы отряд армии генерала Власова. Не восстанавливайте мост для Красной армии. Скоро вернутся сюда обратно немцы». При этом забирали у женщин находившиеся у них продукты и говорили, что кринки из-под молока будут стоять на такой-то просеке.
Отрядов было много. Советско-германский фронт проходил совсем близко — по реке Кубань, по так называемой «голубой линии», и отряды в лесах представляли серьезную опасность для Красной армии.
...
Была поздняя осень. В лесах стало холодно. В лесных отрядах или бандах решили: «Поймают — повесят, попробуем выходить». Вышел сначала один отряд. Сдали оружие. Стали жить в станице. Никого из них не трогали. Стали выходить другие отряды и так вышли почти все. Когда все вышедшие из лесов стали жить в станицах, их по-прежнему никто не трогал. Начались жалобы со стороны местных жителей. Писали: «Мой муж с 1941 года в Красной армии, жизнью рискует, а эти немцам служили и спокойно живут дома». Тогда было советскими властями объявлено, что все вышедшие из лесов направляются в Краснодар для отправки на службу в Красную армию.
Организаторы бериевской операции понимали, что часть вышедших из леса действительно можно отправить на службу в Красную армию, но часть из них так настроена, что тут же на фронте перейдут на сторону немцев. Одновременно организаторы операции не хотели, чтобы вышедшие из лесов и сдружившиеся в этих лесных отрядах или бандах знали, что их ждет разная судьба. Поэтому в Краснодаре провели будто бы формирование железнодорожных эшелонов с новым пополнением на фронт. В действительности бериевские органы произвели распределение по вагонам, исходя из своих данных. Из эшелона десять вагонов шло на фронт, а пять — на расстрел. Так было сформировано много эшелонов. Родных тех лиц, кого тайно расстреляли, ни о чем не извещали. От многих, направленных на фронт, в станицах стали получать письма, а от других нет. «Значит погиб в первом бою», — решали дома.

https://biography.wikireading.ru/134725 (https://biography.wikireading.ru/134725)


Среди всех этих дел выделялось большое дело о действовавшем в Воронежской области фиктивно-провокационном партизанском отряде. По делу было 11 обвиняемых, оно отличалось исключительной сложностью и рассматривалось долго.
В чем же суть этого дела?
На оккупированной немцами территории СССР проживало много отставших от своих воинских частей солдат и офицеров Красной армии, много не успевших эвакуироваться при отступлении Красной армии гражданских лиц, и многие из них были настроены против немецких оккупантов и были готовы вести активную борьбу против немцев. Немецкое военное командование было заинтересовано в том, чтобы выявить и уничтожить этих людей. С этой целью немцы поручали завербованным ими агентам создавать фиктивные партизанские отряды, вовлекать в них патриотически настроенных людей, а потом по тайному сговору с немецким военным командованием ставить такой партизанский отряд под удар немецких войск.
Сложность дела заключалась в том, что большинство обвиняемых отрицали свою вину. Они утверждали, что считали партизанский отряд, в котором служили, настоящим, не знали о его фиктивно-провокационном характере. Этот факт признавали лишь несколько обвиняемых. Обвинению трудно было представить достоверные доказательства вины обвиняемых. Свидетели давали сбивчивые показания. Объективных письменных или каких-либо других вещественных доказательств не было.
Военный трибунал Воронежского военного округа вынес определение о направлении этого уголовного дела на доследование. После доследования дело вновь рассматривалось в Военном трибунале уже без моего участия. Был вынесен обвинительный приговор. У меня осталось твердое убеждение, что немецкое командование действительно создавало фиктивно-провокационные партизанские отряды, и таких было довольно много. Но для меня как юриста было ясно, что доказать вину обвиняемых по таким сложным делам чрезвычайно трудно, и в отношении многих обвиняемых по воронежскому делу я не видел достаточных доказательств для вынесения обвинительного приговора.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2019, 11:17:22
Оффтопия по фронтовым трибунальским историям...

https://biography.wikireading.ru/134706 (https://biography.wikireading.ru/134706)
Весной 1942 года в Донбассе на асфальтированном шоссе Ворошиловград — Ворошиловск стояла колонна тяжелых танков. Была сильная распутица. Рядом с шоссе — непролазная грязь. В быстроходном автомобильчике «Виллис» американского производства офицер связи штаба армии — подполковник вез боевое распоряжение передовым частям. За рулем «Виллиса» сидел шофер-солдат. Подполковник остановил машину и подошел к старшине — командиру тяжелого танка, стоявшего на шоссе и загородившего ему путь. Хотя «Виллис»- машина, приспособленная к бездорожью, но кругом была такая грязь, что подполковник боялся съехать с шоссе и застрять. Он попросил старшину отодвинуть танк в сторону и дать ему возможность проехать. Старшина отказался. Тогда подполковник вынул пистолет «ТТ» и крикнул старшине: «Я везу боевое распоряжение передовым войскам. Ты меня задерживаешь. Если не отодвинешь танк, застрелю». Старшина не подчинился. Подполковник сгоряча выстрелил и убил старшину. После этого быстро опомнился, сел в «Виллис», крикнул водителю «гони!», и они поехали по обочине шоссе через грязь, но не застряли, а проскочили. Между тем, остальные члены экипажа тяжелого танка, увидев, что их командир-старшина убит и подумав, что подполковник, возможно, переодетый немец, развернули танк и из пушки прямой наводкой уничтожили «Виллис» и находившихся в нем. Подполковник — офицер связи и шофер-солдат были убиты. И в каком-нибудь сибирском или подмосковном селе мать шофера-солдата получила извещение о том, что ее сын погиб «смертью храбрых за советскую Родину в боях с немецко-фашистскими захватчиками». Военная прокуратура провела расследование и вынесла постановление об отказе в возбуждении уголовного дела против экипажа тяжелого танка, ибо их действия по уничтожению «Виллиса» и находившихся в нем вытекали из создавшейся обстановки и не могли быть поставлены им в вину.
Уголовное дело по обвинению подполковника — офицера связи, убившего старшину-танкиста, было прекращено в связи со смертью обвиняемого.

https://biography.wikireading.ru/134709 (https://biography.wikireading.ru/134709)


Расстрел — высшая мера наказания, но для Военных трибуналов Действующей армии он стал повседневным. Приговоры к расстрелу часто приводились в исполнение на передовых позициях на глазах товарищей по оружию. Председатель Военного трибунала оглашал приговор. Группа автоматчиков давала залп. Но при отступлении, когда не было времени для расстрелов перед строем, иногда расстрел производился не публично, а в присутствии узкого круга лиц. Так именно было в том случае, о котором я пишу. При этом расстреле в 1942 году на Южном фронте по должности присутствовали только Военный прокурор дивизии, Председатель Военного трибунала дивизии, Начальник дивизионного отдела «СМЕРШ» и военный врач, зафиксировавший смерть осужденного. Но осужденный в действительности не был убит, а лишь ранен. Военный врач ошибочно зафиксировал смерть. Закопали его не глубоко, ибо торопились. «Расстрелянный» нашел в себе силы откопать себя. Зашел в один из соседних домов, где ему перевязали раны. После этого он направился в расположение Военной прокуратуры дивизии, к прокурору, который присутствовал при его расстреле. Известно было, что этот военный прокурор йа редкость труслив. Когда к нему явился человек, при расстреле которого он в этот день присутствовал, то можно понять, в каком он был испуге. Последовали определение Военного трибунала Южного фронта, приказ Председателя Военного трибунала Южного фронта корвоенюриста Матулевича и приказы других высоких фронтовых инстанций. Согласно определению Военного трибунала Южного фронта, осужденный к расстрелу был освобожден от этой меры наказания. Она была ему заменена в порядке исключения лишением свободы. По приказу Председателя Военного трибунала Южного фронта и других инстанций, за халатное отношение к исполнению своих обязанностей направили в штрафной батальон всех присутствовавших при неосуществленном расстреле — Военного прокурора дивизии, Председателя Военного трибунала дивизии, Начальника дивизионного отдела «СМЕРШ», военного врача. Такое направление для каждого из них было равносильно смертному приговору. Мне известны многие случаи, когда трибунальские, прокурорские работники и другие штабные офицеры, посланные в штрафной батальон за утерю в боевой обстановке важных служебных документов или другие упущения, погибали в первом же бою.

https://biography.wikireading.ru/134712 (https://biography.wikireading.ru/134712)


12-ая армия Южного фронта отступала из Донбасса через Дон и Кубань к району Туапсе. При переправе через Дон у станицы Багаевской немцы бомбили понтонный мост, через который шла переправа. Река Дон в этом месте достаточно широка. Понтонный мост — удобный объект для бомбежки, а немецкая авиация имела превосходство в воздухе. Армия едва избежала полного уничтожения.
Штаб 12-ой армии являлся громоздким военным учреждением. В него входило много управлений и, помимо штабных офицеров, в этих управлениях работало много женщин — секретарей и машинисток. Еще больше женщин работало в штабной столовой военторга. Когда приближались к району Туапсе, то стало ясно, что с плодородной Кубани, где даже в условиях военного времени не было недостатка в продовольствии, армия уходит в бесплодные дикие горы, где с питанием будет очень плохо. Перспектива оказаться в этих горах особо тревожила женщин, работавших в штабных учреждениях. И вот, когда штаб 12-ой армии отступал из одной кубанской станицы, в ней осталась повариха столовой военторга. Она решила не следовать с армией в горы, а остаться в станице, в которую на следующий день должны были войти немецкие войска. Повариха эта была большим мастером своего дела. Ее отсутствие было замечено. В эти дни на этом участке фронта наступление немецких войск случайно приостановилось. Работники «СМЕРШ» выехали в оставленную армией станицу, арестовали там повариху и доставили ее в новое расположение штаба армии. Было проведено расследование, и она предстала перед Военным трибуналом 12-ой армии. Учитывая настроения женщин, работавших в штабе армии, и в назидание другим, Военный трибунал приговорил повариху к расстрелу. Приговор был утвержден Военным советом армии и приведен в исполнение.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2019, 11:44:39
Нюансы...

https://biography.wikireading.ru/134702 (https://biography.wikireading.ru/134702)


Дезертирство и переход на сторону противника на первый взгляд — совершенно разные преступления. При дезертирстве военнослужащий просто покидает воинскую часть, перестает нести военную службу. При переходе на сторону противника военнослужащий не только покидает свою воинскую часть и перестает нести военную службу, но и изменяет своему воинскому долгу, переходит во вражеский лагерь. Совместное рассмотрение нами этих двух различных преступлений объясняется тем, что в условиях фронта, в боевой обстановке эти два преступления тесно взаимосвязаны и совершивших простое дезертирство во фронтовых условиях часто обвиняли в попытке перейти на сторону противника. Необходимо предварительно рассмотреть каждое из этих преступлений в отдельности.
В соответствии со статьей 1937 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года, действовавшего во время войны, самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время — высшую меру наказания — расстрел с конфискацией имущества. Переход на сторону противника, который совершен военнослужащим, карается по статье 5816 Уголовного кодекса РСФСР 1926 г., действовавшего во время войны, расстрелом и конфискацией имущества и рассматривается как измена родине наряду со шпионажем, выдачей военной и государственной тайн и т. д.
Когда дезертирство имеет место далеко от фронта, то не возникает подозрений о намерении перейти на сторону противника. В период Второй мировой войны тысячи дезертиров и уклонившихся от призыва по мобилизации прятались в лесах и погребах, в баньках и сторожках, на чердаках и в подполье. Такому дезертиру обычно помогала скрываться жена или мать. Она тайком доставляла ему пропитание в его укрытие и следила за тем, чтобы ночью никто не увидел, как ее муж или сын на короткое время слезает с чердака или вылезает из подполья, чтобы походить по избе и размять кости. Случайная неосторожность, а иногда массовые облавы на дезертиров приводили к их разоблачению, и эти люди из лесов, погребов, банек, сторожек, чердаков и из подполья, обросшие бородами, попадали в военную прокуратуру, а затем представали перед военными трибуналами.
Любой же случай оставления воинской части на фронте, т. е. тоже дезертирство, легко мог привести и приводил к обвинению в попытке перейти на сторону противника. Это обвинение обычно подкреплялось обнаружением у задержанного при личном обыске немецких листовок, в которых, помимо агитационных текстов, всегда был пропуск для сдачи в плен. Наличие листовки с пропуском могло и не свидетельствовать о намерении перейти на сторону противника, ибо часто бойцы хранили эти листовки вопреки запрещению лишь как бумагу для курева. Немецкое военное командование знало это и печатало чаще всего листовки на курительной бумаге, подходящей для махорки и табака. Такую листовку бойцу было жалко выкинуть, ибо курительную и даже обычную бумагу ему было достать чаще всего негде.
Несправедливые обвинения в попытках перейти на сторону противника фигурировали обычно в делах, сфабрикованных органами «СМЕРШ». Так на фронте официально именовалась военная контрразведка. «СМЕРШ» расшифровывалось как «смерть шпионам». Молва утверждала, что название придумано Сталиным. Органы «СМЕРШ» стремились показать, что они проявляют активность и бдительность, и поэтому, если настоящих шпионов и перебежчиков не было, они их создавали, предъявляя тяжкое обвинение невиновным «курильщикам» и демонстрируя высокому начальству свое рвение и оперативное искусство по разоблачению пособников врага.
Но бывали реальные попытки перейти на сторону противника, когда такое намерение не вызывало сомнений. Это бывало обычно, когда на какое-то время положение на фронте стабилизировалось, передовые позиции сторон определялись. В этих условиях солдаты на передовой вдруг замечали, что один-два, а иногда три солдата начинали перебежкой или ползком двигаться в сторону противника без какого-либо приказа командира. Не всегда таких перебежчиков удавалось задержать, не всегда принимались меры к их задержанию, но когда их задерживали, то их путь лежал уже не к противнику, а через военную прокуратуру в военный трибунал. Свидетелями по этим делам выступали задержавшие их бойцы. Перебежчиков, как правило, ждал расстрел. Если к дезертиру, сидевшему в баньке, могли еще иногда отнестись снисходительно и вместо расстрела отправить в штрафной батальон, то перебежчик на снисхождение рассчитывать не мог и ему смертная казнь была обеспечена.
На мой взгляд, попытки перехода на сторону противника редко объяснялись политическими, идеологическими соображениями. Перебежчики, как и дезертиры, как и членовредители, как и симулянты, как и уклоняющиеся от призыва по мобилизации, стремились к одному — сохранить свою жизнь. Число таких преступлений возрастало, когда на фронте складывалась тяжелая обстановка, когда предстояли большие бои. Солдат, боясь погибнуть в предстоящей мясорубке, решал, что лучше он перебежит к противнику и отсидится в плену или инсценирует ранение и отсидится в госпитале. Особое упорство проявляли многие дезертиры. Давно кончилась война, а они, боясь уголовной ответственности, продолжали сидеть в подполье или на чердаке. Сидели так 15, 20 и более лет. Между тем, они могли не опасаться уголовной ответственности, ибо по окончании войны был издан Указ об амнистии всех виновных в совершении воинских преступлений, включая дезертирство.

https://biography.wikireading.ru/134704 (https://biography.wikireading.ru/134704)



В прифронтовых городах и селах в военных трибуналах было полно дел о лицах, сотрудничавших с оккупантами и действительно виновных в карательной деятельности. Но среди этих дел попадались и дела, по которым политические обвинения были сфабрикованы. Иногда такие дела фабриковались местными следственными органами, входившими в Министерство внутренних дел СССР; иногда армейскими особыми отделами и отделами «СМЕРШ», которые не только в войсках, но и в прифронтовых населенных пунктах чувствовали себя полными хозяевами.
Часто такие дела возникали по доносу лиц, которые по своим личным соображениям хотели, чтобы тот, на кого они доносят, был изолирован. Ведь и в довоенное время, в период репрессий 1937 и 1938 годов, доносы такого рода широко практиковались, ибо в обстановке тех лет каждый доносчик мог рассчитывать на успех.
Запомнилось дело, рассмотренное в военном трибунале Армавирского гарнизона в 1943 году. Житель Армавира Кривошеин обвинялся в том, что, якобы, в период семимесячной немецкой оккупации он занимался антисоветской агитацией и склонял других к сотрудничеству с немецким военным командованием и начальником армавирской полиции, бывшим экономистом райисполкома Сосновским.
Еще до рассмотрения дела в нашем военном трибунале я и мой коллега по работе военный юрист Валерий Николаевич Берловский, служивший так же, как и я, секретарем, ознакомились с делом по обвинению Кривошеина. При этом Берловский и я пришли к выводу, что обвинение против Кривошеина сфабриковано, и лицом, по доносу которого Кривошеина арестовали и предали суду, была его жена. Свои соображения по этому поводу мы изложили Председателю военного трибунала Армавирского гарнизона майору юстиции Сазоновичу и членам трибунала.
При рассмотрении дела в судебном заседании трибунала наши предположения подтвердились. Выяснилось, что гражданка Кривошеина, жена обвиняемого, давно тяготилась браком с ним, часто ему изменяла и решила избавиться от этого брака таким своеобразным путем. Все ее дальнейшие жизненные планы были связаны с тем, что муж будет арестован, изолирован и осужден, а она своим доносом заслужит расположение соответствующих советских органов. Военный трибунал вынес определение о направлении дела в отношении Кривошеина на доследование и о привлечении к уголовной ответственности его жены. В отношении нее была избрана мера пресечения в виде содержания под стражей, и она была арестована в зале суда.
Военный трибунал Армавирского гарнизона не располагал помещением для содержания арестованных. Город был в значительной степени разрушен военными действиями и бомбежки продолжались. Трибунал располагался в небольшом особняке. Арестованные, а их доставляли в трибунал каждый день человек 15–20, находились весь день во дворе особняка под охраной солдат. Вот в эту группу арестованных и попала Кривошеина. Надо было видеть эту женщину через несколько часов после того, как она была арестована и попала на трибунальский двор под охрану солдат.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2019, 15:17:24
Какой-то там Армавир...


http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=586.0;wap2 (http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=586.0;wap2)


"...Особая команда Ланге, условно именовавшаяся «предприятие Ланге» или «пред-приятие Шамиль», была создана в октябре 1941 г. при полку (позже дивизии) «Бранденбург 800» в лагере «Гросс Ян Берге» (в 60 км от Берлина). Этот лагерь, подчиненный непосредственно отделу «Абвер 2» управления «Абвер-заграница», среди агентов был известен под названием «Кавказский орел» или воинская часть 1154 Л.   Соединение осо¬бого назначении «Бранденбург 800» по заданию Абвера и немецкого военного командо¬вания осуществляло диверсионно – террористические  акции и разведывательную работу.
    В конце июля - начале августа 1942 г. команда перебазировалась в г. Сталино,  а затем в г. Армавир. Начальником команды был  Герхард  Ланге. Команда была укомплектована агентами для подрывной деятельности в тылу советских войск на территории Кавказа. В ее состав входили чеченцы, ингуши, осетины, адыгейцы, карачаевцы, кабардинцы, черкесы.

...
25 августа 1942 г. группа Ланге в количестве 30 человек,  в том числе 11 чел. немцев из числа младшего командного состава и 19 чел. бывших военнопленных Красной Армии, находившихся в плену у немцев была переброшена в районы селений Чишки, Дагу - Барзой и Дуба - Юрт Аташнского района Переброска была осуществлена на самолетах абверкомандой 201.
      На вооружение имела: 1 миномет, 2 ручных пулемета, до 15 автоматов, винтовки, гранаты, боеприпасы и две рации. Германским командованием перед группой поставила задачу: установить связь с оперирующими в горах ЧИАССР бандами, объединить их и к моменту подхода немецко-фашистской армии в район г. Грозный  организовать выступление в тылу Красной Армии, захватить в свои руки нефтепромыслы в районе г. Грозный и удерживать их до подхода главных сил немецкой армии. С этой целью группа Ланге установила связь с одной из крупных банд Исраилова Хасана и через него пыталась взять под свое влияние остальные банды.
   Из группы обер-лейтенанта Ланге 3 парашютиста (2 осетина и 1 кабардинец) добровольно сдались органам НКВД, а два немца – фельдфебель фон-Лоом А.И. и унтер-офицер Песколлер Л.Л. – после агентурной разработки, проведенной  разведотделением были арестованы 28 декабря 1942 года.
    Не выполнив намеченного и преследуемый чекистско-войсковыми подразделениями, обер-лейтенант  Ланге с остатками своей группы (6 человек, все немцы) сумел с помощью проводников-чеченцев во главе с Хамчиевым и Бельтоевым перейти через линию фронта обратно к немцам.


...
    Группа Дзугаева  А. состояла из 5 осетин, бывших в плену у немцев. Участники группы находились в лагере военнопленных Аушрец (Польша), где были завербованы  немецкой разведкой и направлены для специальной подготовки в г.Евпатория, Крымской АССР. В ночь на 13 августа 1942 г. группа была выброшена с самолета на парашютах в район села Старые  Атаги ЧИАССР. Имела задание совершать диверсионные акты на железнодорожном транспорте, уничтожать склады с горюче-смазочными материалами в районе Орджоникидзе, а также собирать сведения шпионского характера. Из указанной группы  парашютист Габанов В. после приземления добровольно сдался органам НКВД...."

Впечатляет статистика:

"...Хлобустов О. М. В своей работе «Госбезопасность России от Александра I до Путина». (2007) приводит следующие цифровые показатели: «согласно справке 6 отдела 2 управления НКГБ СССР от 13 ноября 1945 г., за годы Великой Отечественной в тыловых областях Советского Союза были задержаны 1 854 германских агента, у которых были изъяты 376 коротковолновых радиостанций.  При этом органами НКВД были обезврежены 172 диверсионные группы, в состав которых входили 554 агента, 35 разведывательно-диверсионных групп (в составе 302 агентов противника), 109 диверсантов-одиночек, 242 разведывательные группы (в которые входили 663 немецких агента) и 224 разведчика-одиночки.
        При этом 681 немецкий агент добровольно явился в органы власти и сообщил о полученном от немецкой разведки задании, остальные были задержаны в процессе проведения оперативного розыска заброшенных агентов.   
     127 германских агентов при задержании оказали сопротивление и  были убиты в процессе завязывавшихся перестрелок...."


Суровые будни прокуратуры...

http://prokuratura-krasnodar.ru/prokuratura-kubani-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny (http://prokuratura-krasnodar.ru/prokuratura-kubani-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny)


"...Следует отметить, как отрицательное явление, в работе отдельных работников милиции пренебрежительное отношение к выполнению норм УПК и, особенно, ст. 177,179-185 УПК.


Например, у колхозника села Калинина Пашковского района арестован сын Иван, 1914 года рождения. До прихода немцев он работал в Донбассе, имея собственную семью. После ареста сына к колхознику явился участковый уполномоченный села Калинина, не предъявляя никаких документов, он произвел обыск и изъял: корову, брюки, сапоги, белье, два одеяла, все продукты питания. У колхозника имеется дочь, которая в апреле 1942 года была мобилизована в РККА.

Второй случай: у колхозника, тоже села Калинина, сын Илья, 1917 года рождения, служил при немцах полицейским. После его ареста тот же участковый уполномоченный, таким же методом, произвел обыск и изъял у отца принадлежащую ему корову, белье и продукты питания. Данный колхозник это старик 80 лет, который работает в колхозе, и кроме сына Ильи, служащего полицейским у немцев, имеет трех сыновей, находящихся в РККА.Все изъятое у колхозников участковый уполномоченный передал в колхоз, не оставив им соответствующей описи изъятого имущества.

Всем должно быть ясно, что имущество, лично принадлежащее гражданам, может изыматься только по приговору или решению суда.Такие факты, как производство обыска без ордера, без понятых, изъятие предметов, не относящихся к делу, невыдача копий протокола или копий описи обыскиваемому или его членам семьи, должны прокурором решительно пресекаться, т к. малейшее искривление революционной законности используется вражескими элементами. Например, в г Краснодаре, в первые дни восстановления органов власти, отдельные работники милиции и особого отдела производили обыски без ордеров, и этим не замедлили воспользоваться вражеские элементы — они тоже стали производить «обыски», грабя и терроризируя некоторых граждан...."

Ну т.е. вот так происходила конфискация, если семейство было выпачкано связью кого-то из родных сотрудничеством с немцами. Такое блин шило рази ж в деревне утаишь в мешке?

Так что такое непробиваемое молчание про Николая Алексеевича Золотарева, когда только с архивов стало известно, ну категорически удивляет. Причем судя по фоткам - Золотаревы жили шумно, с гулянками и всесоюзными сборами родни...

http://prokuratura-krasnodar.ru/prokuratura-kubani-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny (http://prokuratura-krasnodar.ru/prokuratura-kubani-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny)


"...После изгнания оккупантов была создана краевая комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Комиссию возглавили: первый секретарь крайкома ВКП(б) П. И. Селезнев, председатель исполкома краевого Совета депутатов трудящихся Н. Ф. Тюляев, начальник Управления народного комиссариата внутренних дел по Краснодарскому краю А. Н. Медведев, директор ВИТИМА П. Н. Лаптинов, доктор сельскохозяйственных наук, профессор А. И. Носатовский, священник Г. Н. Бессонов.
В ходе расследования комиссии удалось восстановить фамилии погибших во время оккупации, места массовых захоронений. Органы НКВД выявляли изменников, предателей и иных врагов Родины. Не удалось избежать и ошибок в расследованиях. На многих арестованных не были оформлены санкции на арест. Дела не передавались в военные трибуналы. Наказанию подвергалась лишь малая часть изменников, предателей: Адыгейским областным управлением НКВД задержано 258 человек и на март 1943 года не было закончено расследование и не передано в военные трибуналы ни одного дела; по Усть-Лабинскому району арестовано 150 человек, в трибунал на март было передано только 20 дел. Такое положение со сроками следствия и предания суду не могло отвечать интересам того времени. Считая необходимым изменить положение, крайпрокурор дал двухдневный срок на оформление арестов (с санкции прокурора) и немедленное рассмотрение дел.
Для выполнения столь сложной задачи военным прокурорам гарнизонов и горрайпрокуратур было предложено выделить следственных работников для оказания практической помощи НКВД. При арестах, расследовании, рассмотрении дел в трибуналах должны неуклонно руководствоваться постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 13 ноября 1938 года. Прокуроры должны были строго следить за ходом этой работы и не допускать никаких нарушений. Для быстрейшего рассмотрения дел и предания суду изменников весь Краснодарский край был разделен на группы районов — кустов.
1.  Армавирский: прокурор — Пашковский, УНКВД — Бачурин, трибунал — Сазанович.
2.  Майкопский: прокурор — Срыбньш, УНКВД — Павлов, трибунал — Комаров.
3.  Краснодарский: прокурор — Леонтьев, УНКВД — Быков, трибунал — Евсеенко.
4.  Тихорецкий: прокурор — Крупенко, УНКВД — Шишкин, трибунал — Эйхер.
5.  Каневской: прокурор — Кручинин, УНКВД — Лохманов, трибунал — Дьяченко.
6.  Крымский: прокурор — Доценко, УНКВД — Жижи-монтов, трибунал — в документе отсутствует.
7.   Сочинский: прокурор —  Ткачев, УНКВД — Жданов, трибунал — фамилия неизвестна.


Огромную работу предстояло провести следователям и прокурорам. В архивном фонде имеются материалы, которые говорят об очень правильной тактике краевой прокуратуры: без тщательного расследования обвинение лицам, бывшим на службе у немцев, не предъявлялось. Формальная принадлежность к числу старост или полицейских при недоказанности активной изменнической деятельности не служила основанием для привлечения к ответственности людей как изменников Родины. Эта позиция крайпрокурора Апенина была одобрена старшим помощником прокурора СССР (нач. отдела по спецделам) Шаховским...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2019, 20:36:00
Последние известия...
Воинский путь Алексея Герасимовича Золотарева
https://taina.li/forum/index.php?topic=10217.msg954373#msg954373 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10217.msg954373#msg954373)


"...Имеются приказы по ККВ  с упоминанием А.Г.Золотарёва  за 1907,  1910, 1911, 1912 и 1913 годы.
Чтобы было понятнее, сначала надо объяснить, что такое "очередные" казачьи полкИ.

Согласно книге Елисеева Ф.И. номер части - это номер очерёдности службы, в зависимости от возраста  Так:

1)  в полках с номером 1 (например, 1-й Таманский..., 1-й Полтавский..., 1-й Кавказский... и т. п.) служили казаки первоочередники, возрастом от 22 до 26 лет, призываемых по штатам мирного времени и первыми вступающие в сражения;
2)  в полках с номером 2 (например, 2-й Таманский..., 2-й Полтавский..., 2-й Кавказский... и т. п.) служили казаки второй очереди, возрастом от 26 до 30 лет, призываемых по штатам военного времени;
3)  в полках с номером 3 (например, 3-й Таманский..., 3-й Полтавский..., 3-й Кавказский... и т. п.) служили казаки третьей очереди, возрастом от 30 до 35 лет, призываемых, при необходимости, по штатам военного времени;

Казаки принимали присягу в возрасте 21 полных года. Зная год присяги, можно узнать год рождения казака.
Отслужив первые 5 лет, казак имел право вернуться домой,  мог вести хозяйство. но по первому зову трубы обязан был встать в строй.
Что касается Алексея Герасимовича. В имеющихся документах указан год присяги 1902. Получается,  в данные книги Калабухова вкралась ошибка и на самом деле А.Г на два года старше, 1881 г.р.,
 Приняв присягу в 1902 году  в 1905 по направлению от 1-го Хоперского окончил курсы фельдшеров и вернулся по месту службы в 1-й Хопёрский.
 В 1907 году А.Г Золотарёв переводится в полк 2-ой очереди и служит там до 1912 года. В 1912 - в полк 3-ей очереди, а там - в ПМВ и  до демобилизации,  совпавшей с началом Гражданской войны...."


Знаете что сейчас вспомнилось? Инфа от Комсомолки про глубокое и неспокойное пьянство Алексея Герасимовича, особенно в последние годы, - такие от которых Вера Ивановна Золотарева уехала к сыну Семену в Лермонтово...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Ноябрь 2019, 21:17:50
И да...Чет не срастается у меня логика, что Николай, первенец рождения  - 1903 года.

Алексей Герасимович только принял присягу и сразу решил укореняться? 1901, 1902 и 1903 годы - еще такие беспечные годы царской России. А вот 1905 - когда и в медицину пошел (скорее всего и по личному волеизъявлению - в хозяйстве всегда пригодится этот опыт и знания) - это самое то. Тучи стали сгущаться и вихри враждебные веять, закручивая страну в революционные передряги. Стали приходить мысли - а что будет после меня...

И Вере Ивановне - еще так не много лет в 1902 или 1903 (смотря когда родила). Если она с 1886 года. А вот - 1905: самое то.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Ноябрь 2019, 09:19:09
Не Комсомолкой единой...

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953871#msg953871 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953871#msg953871)


"...Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.
В 2002 г. военной прокуратурой Северо-Кавказского ВО УД в отношение Н.А.Золотарёва было пересмотрено . Признан осуждённым законно и реабилитации не подлежит.

Ознакомиться с УД не представляется возможным, поскольку в соответствии с  российским законодательством ознакомление с архивными материалами на лиц признанных обоснованно осуждёнными  не предусмотрено. Во всяком случае официально.

Всё ж таки 40 лет ему уже на тот момент было. Не юнец ВБА. И с Семёном большая разница в возрасте.

Ну что, конец сказкам про брата Колю, подмены, встречи и тд. или всё ещё только начинается?..."



...


Уточнили в деталях

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg954667#msg954667 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg954667#msg954667)


"...В моем  первоначальном сообщении кое что не указано. В т. ч. как мне казалось очевидное - уроженец ст. Удобная Краснодарского края, русский, гражданин СССР. Были бы иные, неожиданные сведения, конечно бы отразила сразу. Позже после поднятия вопросов озвучила и это и ещё три упущенных момента. Про ВМН - расстрел, что сведения о месте захоронения отсутствуют и про направление на Крымский участок фронта..."

Николай Алекесеевич Золотарев стал быть: 1903 года рождения уроженец ст. Удобная.
Метрику церковную на Семена ж разыскали? Значит и на Николая должна найтись.
И вот из неё все и понятнее будет. Почему так сильно отдельненько от троих следующих детей в семье. Семен 1921, Мария 1916 года по моим подсчетам и еще старше Екатерина
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88575#msg88575 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88575#msg88575)


И были вбросы про еще одну сестру, о которой только то, что она еще старше.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg89549#msg89549 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg89549#msg89549)


Есть одно предположение, которое б хорошо пояснило все эти странности с черным пятнм на биографии Семена Золотарева в виде упоминания на партийных разборках сотрудничавшего с немцами брата. Которые ранее не всплывали и никак не отражались на его карьере. Его ж и в училище военное направили, и институт не мешали закончить, а данные уже были полные на август 1943 года. Может это просто тезка? Ведь Золотаревых в Удобной было - несколько семей...Или семья его сдала сама...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: www от 04 Ноябрь 2019, 12:26:14
Варсегова утверждала, что дата рождения Марии - январь 1919.
https://taina.li/forum/index.php?msg=729913
Тут как то  больше веры, чем жене Лещенко. Да и отец с 1914 по 1918 был на службе.

Ну теперь, когда год рождения его известен мож кто и найдёт . Хотя сомневаюсь.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Ноябрь 2019, 14:55:18
Варсегова утверждала, что дата рождения Марии - январь 1919.
https://taina.li/forum/index.php?msg=729913 (https://taina.li/forum/index.php?msg=729913)
Тут как то  больше веры, чем жене Лещенко. Да и отец с 1914 по 1918 был на службе.

Ну теперь, когда год рождения его известен мож кто и найдёт . Хотя сомневаюсь.

По мне - Варсегова и Лещенко примерно равнозначны по достоверности.
И мы не знаем год рождения Екатерины - а она старше Марии. И по ходу Алексей Герасимович нес службу с момента принятия присяги в 1902 году.


Варсегова заявляла, что


"...Я попробую при случае уточнить информацию. Но точно известно, что Мария родилась в январе 1919 году, через 2 года Семен. То есть Николай не мог быть рожден между ними. И я не знаю, когда Алексей Герасимович вернулся в Удобную.
В метрических книгах по Удобной Николай не значится вовсе. Но там нет книги за 1915 год. Была утрачена. Поэтому есть вероятность, что он родился в 1915 году...."


Но есть другие данные
http://kubangenealogy.ucoz.ru/forum/8-71-395-16-1260271408 (http://kubangenealogy.ucoz.ru/forum/8-71-395-16-1260271408)

"...Архивный отдел администрации муниципального образования Отрадненский район
352290, Краснодарский край, Отрадненский район, ст. Отрадная
ул., Фрунзе, 41
тел. (8-861-44) 3-35-53
Руководитель: Плотникова Виктория Анатольевна.
Е-мейл: otradarhive@mail.ru

Наличие метрических книг и книг ЗАГС в архиве:

С. Гусаровское, Покровская церковь: 1902-1915, 1917-1919гг.
Ст. Передовая, Димитриевская церковь: 1869-1922гг.
Ст. Попутная, Константино-Еленовская церковь: 1874-1885, 1887-1889, 1893-1896, 1898-1909, 1912-1921гг.
Х. Опочиновский, Успенская церковь: 1909-1919гг.
Ст. Отрадная, Рождество-Богородицкая церковь: 1881-1887, 1889-1896, 1898, 1899, 1901, 1904, 1905, 1908-1913, 1915-1920гг.
Ст. Удобная, Успенская церковь: 1893-1914, 1916-1922гг...."


По ст. Удобной есть метрики получается и на Николая и на Екатерину и возможно на еще некую пятую сестру. Потому что 1915 год - всяко не может быть её годом рождения. Из судьбы А.Г.Золотарева и истории Российской империи - это практически нереально.
Вы сможете догадаться, почему нет метрических книг по 1915 году по ст. Удобной?
Подскажу - это не происки революционных элементов, не раздолбайство церковных писарей...

http://uspenie-udobnaya.cerkov.ru/o-xrame/istoriya-xrama/

Станица Удобная в 1914 году входила в состав Балтапашинского уезда Кубанской области.
Успенская церковь была построена в 1912 году тщанием местных прихожан. Строительство обошлось им, вместе с колокольней и  иконостасом, в 4000 руб. Деревянное здание, покрытое железом, стояло на каменном фундаменте. Колокольня, тоже под железной крышей, крепилась на отдельных столбах.
Престол был один — Успения Божией Матери, утвари в храме было недостаточно.
По штату было положено два священника, один диакон, два псаломщика и просфорня.
Усадебной земли у храма не было. С 1909 года в 18 верстах от церкви было отведено 150 десятин пахотной земли, удобной для земледелия, и 22 десятин сенокосной, неудобной, в целом 172 десятины.
Дом у старшего священника был собственный — деревянный, построенный на «усадьбе общества».  Церкви принадлежали здания: церковный дом — деревянный, крытый железом, с хозяйственными деревянными помещениями: сараем, амбаром, баней и погребом, тоже под железной крышей. Последние были пожертвованы по завещанию диаконом Михаилом Николаевым, выстроены на «станичной общественной усадьбе». Церковно-приходская школа — деревянная, крытая железом,- и такая же церковная сторожка, тоже были в собственности церкви.
Состояние всех этих зданий оценивалась как хорошее, требовалось лишь покрасить крыши некоторых из них.
Расстояние до консистории было 120 верст, от местного благочинного в ст. Зеленчукской в 45 верст, столько же было от военного города Балтапашинска. Почтово-телеграфная станция располагалась в 22 верстах; почтовый адрес церкви: «Удобненское п/о Кубанской области».
 Ближайшие церкви  были в ст. Надежной- в 15 верстах, и в ст. Передовой — в 10 верстах.
Священник Александр Михайлович Остриков 1868 года рождения, из духовного звания, сын священника с. Кириллова Тульской губернии.
Осенью 1897 году определением епархиального начальства, перемещается на штатное место к Успенской церкви ст. Удобной.
С 1898 года по благословению Владыки Агафодора,  преподавал Закон Божий в местном одноклассном министерском училище. В 1898 — 1906 год был заведующим и законоучителем  удобненской одноклассной церковно-приходской школы.
Семейство о. настоятеля было небольшим: жена Екатерина Павловна 43-х лет и 22-летняя дочь Анна, в замужестве за офицером Бреус. Батюшка жил в собственном деревянном доме, крытом железом; но хозяйственные службы были еще недостроенными.
Штатный священник Федор Иоакимович Березовский 1869 года рождения, сын мещанина г. Ставрополя.
12 ноября 1911 года по собственному прошению, был перемещен Владыкой Агафодором к Успенской Церкви ст. Удобной. Через три месяца принял обязанности заведующего и законоучителя местной одноклассной церковной школы, а также преподавание Закона Божия в женской одноклассной министерской школе.
В семье о. Феодора была матушка Екатерина 50 лет и трое дочерей: 23- летняя Валентина в замужестве за учителем гимназии Кучеренко. 18- летняя Нина и 14-летняя Анфиса обучались в Ставропольском епархиальном училище на средства отца.
 Диакон Гавриил Яковлевич Фурса, крестьянский сын из Полтавской губернии 1879 года рождения.
Резолюцией высокопреосвященнейшего Агафодора 2 июня 1909 года определён, а  через 8 дней преосвещеннейшим Иоанном, епископом Ейским, рукоположен во диакона к Успенской церкви ст. Удобной. С 1 сентября 1909 года по 1 сентября 1914 года состоял учителем станичной одноклассной церковно-приходской школы
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: www от 04 Ноябрь 2019, 15:19:34
Вот очень сомневаюсь, что штудировали все метрические книги. Особенно навряд ли 1893-1914. Во первых  не известна была точная дата, во вторых это огромный труд и делать его было просто некому. А по Марие не обязательно данные с метрические книг, могли остаться документальные подтверждения у родичей.

Видали темку?
 https://m.vk.com/club168456502?from=profile
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Ноябрь 2019, 15:33:30

Вот очень сомневаюсь, что штудировали все метрические книги. Особенно навряд ли 1893-1914. Во первых  не известна была точная дата, во вторых это огромный труд и делать его было просто некому. А по Марие не обязательно данные с метрические книг, могли остаться документальные подтверждения у родичей.



Конечно вряд ли, но зато отчитались - что "...В метрических книгах по Удобной Николай не значится вовсе..."

Поэтому веры нет безусловной и инфе от Варсеговой, коли она получается опять из того же источника - от Лещенко. Но уже иная. По дороге в ящик Комсомолки могла видоизмениться...

http://www.zags.kurganobl.ru/metricheskie_knigi.html (http://www.zags.kurganobl.ru/metricheskie_knigi.html)


"...Метрические книги церквей - это книги записей актов о рождении и крещении, бракосочетании и смерти. Они заполнялись тем священником, который венчал, крестил и отпевал прихожан прихода. Метрические книги начали вестись в церквях не ранее 1722 года. Состояла каждая книга из трех частей, содержащих следующие сведения:    - о рождении - дата рождения и крещения, имя и фамилия, место жительства и вероиспеведание родителей и крестных  родителей, законность и незаконность рождения;    -о браке - имя, фамилия, место жительства, национальность, вероиспеведание жениха и невесты, в каком возрасте вступают в брак, дата венчания, фамилия и имена свидетелей;    -о смерти - имя, фамилия, место жительства, возраст умершего, дата и причина смерти, место захоронения.   

Метрические книги велись в двух экземплярах: один направлялся на хранение в архив консистории (учреждение с церковно - административными и судебными функциями, которая подчинялась епархиальному архиерею), второй - оставался в церкви. Велись  метрические книги в церковных приходах до 1918 года (в некоторых  до 1921 года), затем регистрация актов гражданского состояния была передана подотделам ЗАГС местных органов исполнительной власти...."




Видали темку? https://m.vk.com/club168456502?from=profile (https://m.vk.com/club168456502?from=profile)




Нет. Посмотрела сейчас наискосок.
Очередные чудики. В Аликанте собрались...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: www от 04 Ноябрь 2019, 17:45:46
Ну тут то хоть общение было с Павлом и Татьяной. А они как никак  дети Марии. Это всё ж таки не жена внука. Всяко знают год рождения матери.

И притом за чужой счёт. И с комфортом чтоб. Вконец обнаглели.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Ноябрь 2019, 17:55:34
Ну тут то хоть общение было с Павлом и Татьяной. А они как никак  дети Марии. Это всё ж таки не жена внука. Всяко знают год рождения матери.

И притом за чужой счёт. И с комфортом чтоб. Вконец обнаглели.


Если сильно озадачиться, то данные по Марии Алексеевне Лещенко найти несложно.
Она ж пенсионерка была. Умерла не так уж и давно. Прохладный - никуда не делся вместе со своими гос. службами.
Хоронили ж её там же походу. В 1998 - она еще была жива, раз она

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88575#msg88575 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88575#msg88575)
"...В 98 году в свои 82 года женщина даже газ не могла себе провести, углем топила и на угле готовила. Ей накладно было до Пятигорска доехать, не то что до Урала. ..."

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88623#msg88623 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg88623#msg88623)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Ноябрь 2019, 21:40:57
Для любопытных носов...

Есть такой сайт
http://metrics.tilda.ws/russia_am (http://metrics.tilda.ws/russia_am)


Выбирая Краснодарский край попадаем сюда
https://yadi.sk/i/gfSMUkbv3MTD66 (https://yadi.sk/i/gfSMUkbv3MTD66)


"...Архив города Армавир
Архивный отдел администрации муниципального образования город Армавир
Адрес: 352900, город Армавир, улица Кирова, дом 48.
Телефон: 8-861-37-3-81-45, Яковлев Сергей Юрьевич.

На хранении имеются метрические книги церквей г.Армавира:
Николаевская церковь (православная): 1885-1895, 1897-1899, 1901-1903, 1905-1920гг.;
Троицкая церковь (православная): 1916-1920гг.;
Георгиевская церковь (армяно-григорианская): 1878, 1879, 1882-1885, 1892, 1893, 1896-1900, 1902-1910, 1916-1920гг.;
Успенская церковь (армяно-григорианская): 1854-1864, 1866-1892, 1894-1898, 1900-1902, 1904-1919гг.;
Немецкая церковь (протестантская /лютеранская/): рождение: 1889-1924; брак: 1899-1923; смерть: 1890-1920гг.

   Метрическая книга Николаевской церкви г.Армавира за 1900 год находится в Лабинском районном архиве (Ф.441, оп.1, д.111)


...
Архив Лабинского района
Архивный отдел администрации муниципального образования Лабинский район
352500, г. Лабинск, ул. Красная, д.44
Стрельникова Татьяна Федоровна
(8-6169) 3-10-35

Наличие метрических книг в Лабинском архиве по церквям:
- Владимирская Покровская церковь - 1876-1880, 1882, 1883, 1885, 1890-1894, 1896-1921 гг.
- Вознесенская Свято-Троице-Покровская церковь - 1876-1884, 1887-1919 гг.
- Вознесенская старообрядческая церковь - 1902-1917 гг.
- Ереминская Богородицкая церковь - 1901-1919 гг.
- Зассовская Михайло-Архангельская церковь - 1861-1875, 1887-1890, 1893-1895, 1900-1915, 1917-1919 гг.
- Каладжинская Богословская церковь - 1871, 1876, 1882-1884, 1897-1916, 1919, 1921-1922 г.
- Лабинская Николаевская церковь - 1866-1870, 1872-1876, 1878-1884, 1886-1889, 1891-1919 гг.
- Лабинская Успенская церковь - 1871-1883, 1891-1919 гг.
- Отважненская Николаевская церковь - 1881-1895, 1899-1905, 1909-1917, 1919 гг.
- Упорненская Богородицкая церковь - 1878-1887, 1890-1909, 1911-1914, 1916-1919 гг.
- Чамлыкская Николаевская церковь - 1887-1889, 1895?, 1901-1904, 1916, 1918 гг.
- Чамлыкская церковь общинно-карамского вероисповедания - 1917-1924 гг.
- Ахметовская, метрических книг нет, книги ЗАГС с 1923 года.

Также есть книги брачных обысков ст.Каладжинской за 1905, 1906 гг (Ф.441, оп.1, д.102) и 1913, 1914, 1917, 1918гг (Ф.441, оп.1, д.100)

...

Архив Отрадненского района
Архивный отдел администрации муниципального образования Отрадненский район
352290, Краснодарский край, Отрадненский район, ст. Отрадная
ул., Фрунзе, 41
тел. (8-861-44) 3-35-53
Руководитель: Плотникова Виктория Анатольевна.

Наличие метрических книг и книг ЗАГС в архиве:


С. Гусаровское, Покровская церковь: 1902-1915, 1917-1919гг.
Ст. Передовая, Димитриевская церковь: 1869-1922гг.
Ст. Попутная, Константино-Еленовская церковь: 1874-1885, 1887-1889, 1893-1896, 1898-1909, 1912-1921гг.
Х. Опочиновский, Успенская церковь: 1909-1919гг.
Ст. Отрадная, Рождество-Богородицкая церковь: 1881-1887, 1889-1896, 1898, 1899, 1901, 1904, 1905, 1908-1913, 1915-1920гг.
Ст. Удобная, Успенская церковь: 1893-1914, 1916-1922гг.

Архив Павловского района
Архивный отдел администрации муниципального образования Павловский район
352060, ст. Павловская, ул. Рабочая, д.48

(861-91) 5-36-74

Работа в читальном зале возможна в любой день, кроме четверга.

Наличие метрических книг и книг ЗАГС:
Новолеушковская ст.: 1866-1872, 1874-1891, 1893-1898, 1900-1902, 1904, 1906-1910, 1913, 1915, 1916, 1917-1918 (рождение), 1920-1925, 1926 (рождение) гг.
Старолеушковская ст.: 1874-1891, 1896-1898, 1900-1915, 1917-1918 (рождение), 1919 (рождение, смерть), 1920-1925, 1926 (брак) гг.
Веселая ст.: 1909-1926, 1927 (смерть), 1928-1934 (брак) гг.
Незамаевская ст.: 1875-1879, 1881, 1882, 1885, 1886, 1889-1895, 1897-1899, 1901-1916, 1917-1918 (рождение), 1919 (рождение, смерть); 1920-1922(рождение, брак), 1923 (рождение, смерть), 1924, 1925 гг.
Украинская ст.: 1918, 1922, 1925 гг.
Новоивановский х.: 1895 (рождение, брак); 1906 гг.

Павловская ст. - не сохранились...."


Зачем цитирую? Да затем чтоб было видно - по Отрадненскому району архивы церковных метрик сохранились практически удивительно полно...А в церковных метрических книгах заносились сведения и рождений и браков и смертей...
Поэтому зная отрывочные данные по семье родителей Семена Золотарева - можно узнать из этих метрик полнее. Брак же ж был с Верой Ивановной - до рождения Николая. Значит можно найти дату и подробности о невесте.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: www от 05 Ноябрь 2019, 00:23:00
Зачем цитирую? Да затем чтоб было видно - по Отрадненскому району архивы церковных метрик сохранились практически удивительно полно...А в церковных метрических книгах заносились сведения и рождений и браков и смертей...
Поэтому зная отрывочные данные по семье родителей Семена Золотарева - можно узнать из этих метрик полнее. Брак же ж был с Верой Ивановной - до рождения Николая. Значит можно найти дату и подробности о невесте.
Да это всё понятно.
Для кого цитируете то? Кому это нужно, кто  и  главное для чего стал бы этим  заниматься?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Ноябрь 2019, 01:05:23
Да это всё понятно.
Для кого цитируете то? Кому это нужно, кто  и  главное для чего стал бы этим  заниматься?

Ну как зачем? Лещенко ж вот крыльями машут, что им интересна судьба их семьи и так сказать все ветки родословной.
По церковным метрикам можно много полезных себе секретов нарыть.
Мне вот было интересно - почему Екатерине досталось по судьбе ухаживать за типа стареющим алкоголиком отцом, от которого его верная жена сбежала к сыну в Лермонтово. И такое впечатление - что Вера Ивановна все силы души своей направляла на счастье Семена и Марии. Почему так?

Ведь история начинается как раз раскручиваться в сюжет для занятной книги. Тут вычитала, что народу жаль отдавать в руки писателей нарытые ими материалы для книги. Но вопрос - а зачем тогда рыть? найти и чахнуть как царь Кощей над златом? Ведь так всегда и получается. И наше всё А.С.Пушкин шел по собранным кем-то до него фактам и писал "Капитанскую дочку", и Шолохов. Да много кто. Красные переходящие сюжеты в литературе - это обычные дела...

Сам не можешь писать - чего ж обделять писательские "таланты"? Да - вычитают, да - вставят в сюжет и соберут его. А вдруг удачно выйдет? Ну не все ж "Аннам Русских" достанется. Мож кто приличный решится. Акунин же ж пробовал...


Даже есть иллюстрация на обложку книги


(https://i.ibb.co/ZB8wtDY/04-1.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Ноябрь 2019, 11:17:44
...

Ведь история начинается как раз раскручиваться в сюжет для занятной книги.

...
(https://i.ibb.co/ZB8wtDY/04-1.jpg)


Именно сейчас, а не раньше история - начала раскручиваться в очень интересный сюжет...


У кого-то есть сомнения?


К не пойми откуда и зачем образовавшейся на левой руке Семена Золотарева ДАЕРМ... добавилось еще и то, что
1) его старший брат николай - уроженец ст. Удобной
2) мобилизованный на фронт из ст. Удобной
3) направленный воевать на Крымский фрнт (что в принципе не так и далеко от ст. Удобной)
4) был осужден к расстрелу военным трибуналом Армавирского гарнизона (т.е. как не гражданское лицо) в 1943 году (т.е. опять очень близко к ст. Удобной)

Именно без этих фактов замороченную судьбу Семена Золотарева и даже со странной ДАЕРМ... - можно было как-то сложить в целую и понятную картинку. Но сведения про Николая - еще более разбрасывают друг от друга собранные пазлы. Если б был не уроженец Удобной. если б мобилизовал не Удобненский РВК, если б воевал где-то сильно севернее или восточнее, если б судил какой нить ВТ Воронежского (Хабаровского или еще где подальше) гарнизона - ну тогда все был б более менее складно. А так - ну совсем развал конструкции.


Смотрите, опять в который раз повторюсь. Данные про брата Николая имеются у каких надо госорганов уже на конец 1943 года безусловно. Потому что связи с тылом - есть, потому что обмен компроматом происходит однозначно. Потму что если один брат - докатился до военного трибунала и расстелян по опасной для СССР статье, кто поручится за второго? Понятно, с фронта пришел ответ - что ничем не запятнал. что комсорг, что герой. Но мало ли таких было? Которые были и коммунисты и вроде с наградами - но бац, и уже после пленения оказались у немцев и с ними сотрудничали. Печорский десант- тому замечательный пример:
Бессонов, Иван Георгиевич
18 июля 1941 года командир дивизии полковник П. М. Гудзь был снят с должности, и Бессонов стал исполнять обязанности командира. 20-22 июля 1941 года дивизия разрозненно отошла на левый берег Днепра. 21 июля 1941 года в командование дивизией вступил полковник С. С. Чернюгов, а И. Г. Бессонов вновь занял должность начальника штаба. После этого остатки дивизии до 12 августа 1941 года занимают оборону на границе Быховского и Журавичского районов. 12 августа 1941 года противник перешёл в наступление и дивизия попала в окружение, выходит из него мелкими группами. Одну из таких групп, численностью до 200 человек, возглавлял И. Г. Бессонов. При выходе из окружения группа была разбита и рассеяна и 26 августа 1941 года И. Г. Бессонов сдался в плен охране немецкого медсанбата в деревне Роги Старосельского района Гомельской области.
После пребывания в лагерях Гомеля, Бобруйска, Минска и Белостока, в середине ноября 1941 года его доставили в Хаммельсбургский офицерский лагерь, где зимой 1941 года принял участие в работе так называемого «кабинета военной истории», который был создан с целью сбора разведывательных данных о Красной Армии. В апреле 1942 года И. Г. Бессонов предложил немецкому командованию свои услуги по формированию из военнопленных карательного корпуса для подавления партизанского движения и выступил инициатором создания Политического центра по борьбе с большевизмом (ПЦБ). По задумке, боевые подразделения центра в первоначальном варианте должны были забрасываться в места активной деятельности партизан, и создавать там лжепартизанские отряды. Что интересно, И. Г. Бессонов отказался сотрудничать с А. А. Власовым, заявляя, что стоит «выше Власова как в политическом, так и в военном отношении»[2].
В сентябре 1942 года И. Г. Бессонов был освобождён из лагеря и передан в распоряжение Предприятия «Цеппелин» 6-го управления РСХА (Unternahmen «Zeppelin» VI С/Z RSHA VI). В октябре 1942 года Центр начал формироваться, боевая группа центра составляла до 200 человек, около 100 человек было из высшего командного состава Красной Армии, готовилось 60 радистов. Боевая группа располагалась неподалёку от Бреславля, в начале 1943 года переведена в Линсдорф. Собственно в задачи центра входила не только вооружённая борьба; центр имел свои политическую и экономическую программы.."


Но Семена направляют (т.е. предлагают и он пользуется возможностью) на учебу в военное училище в Москве: т.е. он не дослуживает в действующей армии до объявления демобилизации как если б был уличен. но не сильно опорочен. Он учится в Московском училище. А там - при входе вертят личные дела те еще акулы особых режимных отделов. И факты биографии брата неизменно ложатся на стол. Потому что тогда было такое время. Но он - он ведь учится. И этому найдены доказательства. Про училище где-то на тайне выкладывались документы с упоминанием Семена Золотарева.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Ноябрь 2019, 11:56:12
А потом Семен совершенно ударно попадает в Минский физкультурный и заканчивает его. И его там принимают в партию, а кандитатом он становится в коммунисты - еще на фронте и никто это кандидатство с него не снимает. И далее - перераспределение из Гродно на Пятигорск, брали в штат не имея вакансий, позволяли отсутствовать в выездом на какую-то вторую трудозанятость. Есть напряги и видимо они шли уже с фронтовой части биографии Семена, но они всегда решаются в пользу Семена. Если посмотреть по честному. Не так уж его и судьба неудачна. Но и ушей могущественных госорганов - тоже не видать. Иначе б - доучился в военном училище, ну пусть не в техническом - перебросили б на какую-нить менее технарскую специализацию. Мало ли их было в Москве-то...

А семья его? Родители как жили в Удобной, так и остались. Как жили привычной жизнью благополучных станичников - так и продолжали жить. Отец ведь был "главврачом" станицы со слов Валентины Пантелеевой, дочери родной сестры Семена. Семья празднует и собирает гулянки, а не переезжает с глаз подальше от дурной славы. Примером может быть судьба Надюши Андрющенко. Она удочерена семьей родственников Алексея Герасимовича потому что - её отец, тоже фронтовик как раз был судим военным трибуналом, правда не с ВМН. Отец жил впоследствии где-то недалеко, но восстановления семьи не случилось. Вот как бывало в похожих случаях. А тут - словно это их не касается: судимость Николая и расстрел.

Среди жителей ст. Удобная - были другие семьи, членыкоторых попадали под ВТ. Были и расстрелянные, были и отправленные в лагеря. Я где-то в этой темке все уже крепила. Лень искать.
Но там - был трибунал и расстрел прямо на фронте. Где-то можно допустить заторможенность реакции и дотекания информации. И что-то отложилось в папяти, что судьба таковых семей не была сильно благополучной.

Так в чем тогда причина? Таких разных последствий при одинаковых исходных данных?
Ведь Николай - реабилитирован не был. Даже с точки зрения современного взгляда на предательство и измену.

Трибунальское дело на Возрожденного - ведь предстало под глаза любопытствующих. И походу ничего источнику утечки плохого это не сотворило. Будем ждать. Какой-то детективщик должен запасть на эту запутанную историю. Боюсь только, что это трибунальское дело на Николая - поставит еще больше вопросов, чем даст ответов. Может и вправду - просто полный тезка или человек, с документами на Николая Золотарева, но - не Николай.
П.С. Семью ведь как-то должны были сводить с осужденным? Он же сидел до приведения приговора в исполнение в Армавире. Опознание всяко должно быть. Тем паче ближайшие родные - рукой подать...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Ноябрь 2019, 17:33:44
Вот жизненные истории фронтовиков ст. Удобная

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg81032#msg81032 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg81032#msg81032)


Род Сулавко

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50915902 (https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50915902)

Сулавки Константин Афанасьевич __.__.1898 Краснодарский край, ст. Удобная Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н 8 сап. А 8 са 4 сб красноармеец осужден 25.01.1942

У него - статья 193 п. 7 "г", 10 лет лишения свободы с 25.01.1942 г. И сведений о родных - он не дает. Графа - пустая.

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=50890462&id1=9c311ba8f7dc502a36608522ab402f90&path=Z/001/058-0818883-0748/0000085.jpg)


193 -7.
а) Самовольная отлучка рядового и младшего начальствующего состава продолжительностью до двух часов, совершенная впервые, влечет за собой —
предание товарищескому суду или наказание в дисциплинарном порядке.
б) Самовольная отлучка, совершенная теми же лицами свыше одного раза, до двух часов или продолжительностью свыше двух часов хотя бы один раз, влечет за собой —
предание суду военного трибунала с направлением в дисциплинарный батальон на срок от двух месяцев до двух лет, а при наличии смягчающих обстоятельств — наказание в дисциплинарном порядке.
Вопрос о предании суду или о наказании в дисциплинарном порядке решает командир соединения или командир отдельной части, не входящей в состав соединения. (Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 31 мая 1952 года).
в) Деяния, предусмотренные п. «б» настоящей статьи, совершенные в военное время, влекут за собой —
лишение свободы на срок от трех до семи лет.
г) Самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой —
лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время — высшую меру наказания — расстрел с конфискацией имущества. [Указ Президиума Верховного Совета СССР 6 июля 1940 года]...."



Именно его военкомат подавал пропавшим без вести в 1949 году.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70845557 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70845557)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=70845554&id1=bf3461ac7f083865e447f04b7e4f3680&path=Z/008/058-0977522-0155/00000215.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70845547&p=1 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70845547&p=1)




А он осужден ВТ аж в 1942 году. Т.е. данные по судимости не дошли до Удобненского РВК даже через 7 лет после события...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Ноябрь 2019, 18:15:13
И такая медлительность очень интересна. Потому что Сулавко Константин Афанасьевич даже в книгу памяти занесен как пропавший без вести. Т.е. о своей судьбе он не смог сообщить никак семье, а Удобненский РВК  как-то мало интересовался подробностями...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410779899 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410779899)


Не только Удобненский РВК был такой прикольный. Я взяла другого человека, который числился приговоренным к ВМН в том же списке, что и Сулавко.

Черкасов Иван Прокофьевич 1903
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62217954 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62217954)


Его точной судьбой заинтересовались в 1947 году. И сведения получили из архива

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85846672 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85846672)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=85846671&id1=543012a10ed2ecf958c7777f2aa3fbbc&path=Z/015/%D0%98%D0%97%D0%92%D0%95%D0%A9%D0%95~1/00000007.JPG)

И в книгах памяти про него - ничегошеньки нет.


Но эти истории - про тех, кого трибуналили прямо по месту службу и очень неблизкло от родных домов и людей...Возможно - была плохая связь с тылами. Краснодарский край тогда был под фашистами. Чего-то не срослось с обменом данными.

Но дело Николая Алексеевича Золотарева - уже велось в совершенно других условиях. Не в боевой обстановке, на освобожденной от немцев территории и практически в нескольких часах езды до ст. Удобная...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Ноябрь 2019, 18:41:26
Тыкаясь по списку осужденных совместно с Сулавко я попала  сюда. Почитайте - там интересно. Это события 1993 года


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78384480 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78384480)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=78384476&id1=c81eb300e44fc824f0b776a698a9f25e&path=Z/013/058-A-0076107-0002/00000699.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78383264&p=698 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78383264&p=698)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=78384470&id1=86abfb304da01fefa163617e4c4b4f9f&path=Z/013/058-A-0076107-0002/00000698.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78383264&p=697 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78383264&p=697)
(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=78384463&id1=058a7c6eb20be35b89581b33dbcc3c24&path=Z/013/058-A-0076107-0002/00000697.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78383264&p=696 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78383264&p=696)
(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=78384458&id1=2ebc16ed0e2c532fde9f8690b4040a2d&path=Z/013/058-A-0076107-0002/00000696.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78383264&p=701 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78383264&p=701)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=78384488&id1=d430cc59b9909f2358a41a1f08fd9d46&path=Z/013/058-A-0076107-0002/00000701.jpg)


Обратите внимание, что за госструктура уточняет сведения. Особенно по ВМН...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Ноябрь 2019, 19:34:49
Этот документ - уже приводили на тайне
Носов Иван Семенович 1904
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1880328 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1880328)


Есть другой список, в котором он фигурирует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51233550 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51233550)


К нему есть такое пояснение

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=51179302&id1=6d3a8ec766239ee1b0fc7b648430288e&path=Z/001/058-0818883-0784/00000162.jpg)


Т.Е. документов по Николаю - должно быть не менее двух экземпляров. И один - как раз в ВТ Армавирского гарнизона. В виде копии. Где сведения о родных могли отсутствовать. Только тогда могла быть некая заторможенность оповещения. И то - для КГБ - это разве большая трудность?



Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Ноябрь 2019, 23:02:43
Вот такие последствия...


https://www.kommersant.ru/doc/776765 (https://www.kommersant.ru/doc/776765)

24 июня 1942 года выходит секретное Постановление ГКО № 1926сс (то есть «совершенно секретно») «О членах семей изменников родины» за подписью Председателя ГКО И. Сталина, которое устанавливает

Государственный комитет обороны постановляет:
1. Установить, что совершеннолетние члены семей лиц (военнослужащих и гражданских), осужденных судебными органами или Особым совещанием при НКВД СССР к высшей мере наказания по ст. 58-1а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения,— подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.

2. Установить, что аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания судебными органами или Особым совещанием при НКВД СССР за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.

3. Применение репрессий в отношении членов семей перечисленных в пп. 1 и 2 лиц производится органами НКВД на основании приговоров судебных органов или решений Особого совещания при НКВД СССР.
Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.

4. Не подлежат аресту и ссылке семьи тех изменников родине, в составе которых после должной проверки будет установлено наличие военнослужащих Красной армии, партизан, лиц, оказавших в период оккупации содействие Красной армии и партизанам, а также награжденных орденами и медалями Советского Союза.


Председатель Государственного комитета обороны И. Сталин
Постановление ГКО N1926CC, 1942 г.


Так вот. Когда Николая Золотарева осудили как раз по такому обвинению в июле 1943 года - это постановление как раз работало на всю катушку. На тот момент от семьи Золотаревых воевал на фронте Семен. Но походу - все его награды были получены позже


https://www.kem.kp.ru/daily/26390.4/3267334/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26390.4/3267334/)


Нам известны некоторые награды Семена Алексеевича:
- Орден Красной звезды (награжден в апреле 1945 года),
- медаль «За оборону Сталинграда» (вручена 11.10.1943 года),
- медаль «За взятие Кенигсберга» (вручена после 1947 года),
- медаль «За Победу над Германией» (вручена в ноябре 1945 года).


Т.е. ордена и медали не срабатывали как еще одно рабочее условие. Но сработало  то, что Семен - военнослужащий Красной армии. Об этом было известно даже в захолустье. Поэтому все обиженные так и заявляли с первых строк жалоб
http://prokuratura-krasnodar.ru/prokuratura-kubani-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny (http://prokuratura-krasnodar.ru/prokuratura-kubani-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny)


"...Следует отметить, как отрицательное явление, в работе отдельных работников милиции пренебрежительное отношение к выполнению норм УПК и, особенно, ст. 177,179-185 УПК.

Например, у колхозника села Калинина Пашковского района арестован сын Иван, 1914 года рождения. До прихода немцев он работал в Донбассе, имея собственную семью. После ареста сына к колхознику явился участковый уполномоченный села Калинина, не предъявляя никаких документов, он произвел обыск и изъял: корову, брюки, сапоги, белье, два одеяла, все продукты питания. У колхозника имеется дочь, которая в апреле 1942 года была мобилизована в РККА.

Второй случай: у колхозника, тоже села Калинина, сын Илья, 1917 года рождения, служил при немцах полицейским. После его ареста тот же участковый уполномоченный, таким же методом, произвел обыск и изъял у отца принадлежащую ему корову, белье и продукты питания. Данный колхозник это старик 80 лет, который работает в колхозе, и кроме сына Ильи, служащего полицейским у немцев, имеет трех сыновей, находящихся в РККА.Все изъятое у колхозников участковый уполномоченный передал в колхоз, не оставив им соответствующей описи изъятого имущества...."


В таких условиях - если Семену было известно и судьбе брата прямо вот с момента взятия под арест или чуть раньше, то  у него не было другого выхода кроме как усиленно геройски воевать.

Хотя ж вот если вчитываться - то если Николай жил отдельно, то эта защита Семеном - не работала.
Значит должны были сослать подалече жену Николая с детьми на 5 лет... Об этом - долже быть документ. И воспоминания родных. Но такого - опять нет, ну нет в воспоминаниях.

Ох, и трудная у них биография...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Ноябрь 2019, 01:56:18
Я тут выше упоминала отца Надежды Андрющенко - его звали Безребров Иван Ильич 1911

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg85956#msg85956 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg85956#msg85956)

Моя цитатка из книги потерялась. Креплю заново
https://urlid.ru/b62d (https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/2-mirovaya/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F.-%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8.-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B2%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD.html)
https://yadi.sk/d/F3xUy_683ME4LJ (https://yadi.sk/d/F3xUy_683ME4LJ)

СТАНИЦА НЕСТЕРОВСКАЯ

Безребров Иван Ильич 1911 г.р.
• ВУС №3, специалист – кавалеристы, кавалерист.
• Рядовой. Крестьянин – колхозник. Окончил 4 кл. нач.шк. в 1923 г.
• МР: Краснодарский край, Удобненский район, ст. Передовая МЖ: ул.
Степная, 75
• Призван 09.1933 – 09.1935 гг. – Удобненским РВК Краснодарского края –
43 кавалерийский полк – кавалерист 09.1935 г. – уволен в запас
• Мобилизован 08.1941 – 02.1943 гг. – Удобненским РВК Краснодарского
края – 33 кавалерийский полк – кавалерист
• 02.1943 – 04.1943 гг. – э/госпиталь №76 г. Саратов

• 04.1943 г. – уволен по ранению, как негодный к военной службе с пере-
освидетельствованием через 6 месяцев
• Судим Военным трибуналом по ст. 58-1 «б» на 5 лет с поражением в пра-
вах на 2 года. Неразборчиво ? 11.02.1948 г. Поражение в правах кончились
11.02.1950 г.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Ноябрь 2019, 11:33:05
Не единожды похороненные...
http://www.mus-peredovaj.ru/photo/voennoplennye_iz_stanicy_peredovoj/9?photo=151 (http://www.mus-peredovaj.ru/photo/voennoplennye_iz_stanicy_peredovoj/9?photo=151)

Гридин Павел Петрович
Гридин Павел Петрович, русский, 15.12.1917г.р., ст.Передовая, Отрадненский район, Краснодарский край, 1 кл. нач. шк. в 1923г., призван в РККА Невинномысским РВК в 1936г., годен к строевой службе, до войны работал в колхозе. Мобилизован Удобненским РВК 10.1941, рядовой, 363 отд. рабоч. бат-н – рядовой хоз. обслуж., 10.1941 - 06.1942; 28 строительный батальон, попал в плен 09.06.1942г., шталаг IV B, личный лагерный номер 205745, рост 171 см., блондин, в карте записано, что умер в плену 08.1943г., мать Гридина Анна (девичья фамилия Геращенко). Числится в Книге Памяти Краснодарского края пропавшим без вести 07.07.1942-20.07.1942, при отходе с.Викторополь-Б.Липяги-Вейделевка в районе Котельники. Вернулся в Россию по репатриации 06.04.1945г.,. Работал в к-зе им.Мичурина, умер в1970г./Фотография из немецкой персональной карточки. Сайт ОБД-Мемориал/

(http://www.mus-peredovaj.ru/_ph/9/2/208317779.jpg?1573021842)

http://www.mus-peredovaj.ru/photo/voennoplennye_iz_stanicy_peredovoj/9?photo=155 (http://www.mus-peredovaj.ru/photo/voennoplennye_iz_stanicy_peredovoj/9?photo=155)


Бескаравайный Петр Матвеевич
Бескаравайный Петр Матвеевич, 10.07.1910(1908)г.р., ст.Передовая, Отрадненский район, Краснодарский край, красноармеец, 103 стрелковый полк, был в плену: 28.10.1944 – 21.02.1945, шталаг XVII А (Австрия, Баден), рост 177см., личный лагерный номер 165920, жена Дарья Бескаравайная, д.Грушка, Ставропольский край (Черкесская ОА, Кувинский р-н, Орджоникидзевский край). Вернулся, имел юбилейные награды./Фотография из немецкой персональной карточки. Сайт ОБД-Мемориал/
(http://www.mus-peredovaj.ru/_ph/9/2/169125198.jpg?1573022187)


http://www.mus-peredovaj.ru/photo/voennoplennye_iz_stanicy_peredovoj/9?photo=154 (http://www.mus-peredovaj.ru/photo/voennoplennye_iz_stanicy_peredovoj/9?photo=154)


Богачков Андрей Николаевич
Богачков Андрей Николаевич, русский, 1911г.р., ст.Передовая, Отрадненский район, Краснодарский край, неграмотный, б/п, призван в РККА Невинномысским РВК в 1933г., годен к строевой службе. Мобилизован Удобненским РВК 06.1941г., рядовой, 742 стрелковый полк – санитар, 06.1941 – 09.1941; попал в плен 04.10.1942г. в Запорожье, до 10.01.1945г. был в шталаг IV B (Австрия, Баден), личный лагерный номер 203426, рост 172 см., блондин, жена Богачкова Агафья (Анна), мать Колесникова. Служил в военно-продуктовом складе НКО №179 – стрелок, 08.1945 - 11.1945. Демобилизован 05.11.1945г. Медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945г.г.». Работал в колхозе им.Мичурина./Фотография из немецкой персональной карточки. Сайт ОБД-Мемориал/
(http://www.mus-peredovaj.ru/_ph/9/2/944851576.jpg?1573022335)



http://www.mus-peredovaj.ru/photo/voennoplennye_iz_stanicy_peredovoj/9?photo=146 (http://www.mus-peredovaj.ru/photo/voennoplennye_iz_stanicy_peredovoj/9?photo=146)
Чмелев Иван Зиновьевич
Чмелев Иван Зиновьевич, 15.12.1921г.р., пос.Киста, Дивинский р-н, Ставропольский край, красноармеец, призван в РККА 06.05.1941г. Удобинским РВК, 495 стрелковый полк, попал в плен 20.07.1941г., г.Чаусы, шталаг IV B, Австрия, Баден, рост 168 см., блондин, личный лагерный номер 143869, девичья фамилия матери Козлова, отец Зиновий, жена Ирина Алексеевна, ст.Передовая. Вернулся домой. /Фотография с немецкой персональной карточки. Сайт ОБД-Мемориал/

(http://www.mus-peredovaj.ru/_ph/9/2/151035902.jpg?1573022561)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Ноябрь 2019, 12:35:39
Я тут выше упоминала отца Надежды Андрющенко - его звали Безребров Иван Ильич 1911

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg85956#msg85956 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg85956#msg85956)

Моя цитатка из книги потерялась. Креплю заново
https://urlid.ru/b62d (https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/2-mirovaya/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F.-%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8.-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B2%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD.html)
https://yadi.sk/d/F3xUy_683ME4LJ (https://yadi.sk/d/F3xUy_683ME4LJ)

СТАНИЦА НЕСТЕРОВСКАЯ

Безребров Иван Ильич 1911 г.р.
• ВУС №3, специалист – кавалеристы, кавалерист.
• Рядовой. Крестьянин – колхозник. Окончил 4 кл. нач.шк. в 1923 г.
• МР: Краснодарский край, Удобненский район, ст. Передовая МЖ: ул.
Степная, 75
• Призван 09.1933 – 09.1935 гг. – Удобненским РВК Краснодарского края –
43 кавалерийский полк – кавалерист 09.1935 г. – уволен в запас
• Мобилизован 08.1941 – 02.1943 гг. – Удобненским РВК Краснодарского
края – 33 кавалерийский полк – кавалерист
• 02.1943 – 04.1943 гг. – э/госпиталь №76 г. Саратов

• 04.1943 г. – уволен по ранению, как негодный к военной службе с пере-
освидетельствованием через 6 месяцев
• Судим Военным трибуналом по ст. 58-1 «б» на 5 лет с поражением в пра-
вах на 2 года. Неразборчиво ? 11.02.1948 г. Поражение в правах кончились
11.02.1950 г.

Ой, как же интересно. Я почитала как брались эти сведения во вступлении к этой книге.


"...ВСТУПИТЕЛЬНОЕ СЛОВО АВТОРА ПРОЕКТА
Дорогой читатель!
Эта книга издана в рамках проекта «Военкомат», о котором вы подробно
можете прочитать в первом томе проекта (он, как и эта книга, доступен бес-
платно в Интернете).
Целью проекта было хотя бы отчасти возместить огромный ущерб для
истории, который был нанесён в ходе первой Чеченской компании, когда по-
гибли фонды архива ЧИАССР. Возместить за счёт тех документов, которые
ещё долго не увидят стены архива, а, возможно, так и будут уничтожены, не
попав в руки исследователей и историков. К сожалению, это — реальность на-
шей жизни. Пока вы читаете эти строки, тонны уникальных документов вре-
мён Великой Отечественной войны, – и более ранних, гибнут от ненадлежа-
щих условий хранения, а иногда и просто уничтожаются.
Посетив в 2012 году Сунженский районный военкомат Ингушетии и уви-
дев более 100 папок с уникальными материалами времён Войны, я не смог
остаться равнодушным к этой картине.
Я поставил задачей сделать так, как было бы, если бы я жил в идеальной
стране, а документы, в которых содержатся сведения о защитниках родины,
получали бы то отношение и ту научную обработку, какую они заслуживают. Я
решил сделать военные комиссариаты республики Ингушетия военкоматами
идеальной страны, которая существовала только в моей голове.
Потребовалось три книги, чтобы представить сведения о более 12 000 че-
ловек, призванных из северных, в основном русских районов ЧИАССР. Эти
сведения были «добычей» нашей экспедиции жарким августом 2012 года, на
создание этих книг ушло более 5 лет. Третий том проекта только готовится к
печати.

История этого тома проекта – особенная. Наш энтузиазм в 2012 году, ког-
да мы только начали нашу работу в военкоматах Ингушетии, был настолько
велик, что мы пересняли на фотоаппарат ВСЁ: в том числе и карточки-замени-
тели военных билетов, которые в прочих военкоматах, где мы работали позже,
мы уже не обрабатывали из-за трудоёмкости процесса.
Такие карточки начали заводить в последний год Войны, когда на во-
еннообязанного оформлялся военный билет. Как правило, если на человека
была заведена карточка, это значило, что он вернулся с войны живым. Были
обработаны карточки на вернувшихся с войны фронтовиков 1904-1926 годов
рождения.
Ценно, что в карточке-заменителе полностью указывался состав семьи, а
также боевой путь солдата. Возник план составить портрет (с указанием воин-
ского пути) мужского населения станиц Сунженского района в первые после-
военные годы.
Мы отсняли не только карточки, но и военно-медицинские документы, в
которых, в отличие от всех остальных документов, были фотографии! У нас
появилась уникальная возможность взглянуть на лица тех, кто только пришёл
с фронта.
Содержание хорошей книги никогда не может быть полностью рацио-
нальным, – вот и смысл этого тома постепенно проступал для нас, как форма
кувшина появляется при работе на гончарном круге. Поразительный портрет
двух тысяч мужчин от 18 до 45 лет, которые служили (вот точный список мест
службы), получили награды (вот список орденов и медалей), потерпели за ро-
дину (вот список ранений), но малая родина которых перестала существо-
вать 70 лет спустя.
Русская жизнь станиц Сунженского района закончилась в 1990-х годах,
сегодня в домах людей, о которых вы прочитаете ниже, живёт другой народ,
и даже сведения об их истории были уничтожены попаданием бомбы в архив
ЧИАССР в Грозном. Эти люди меняли историю, но их личная история была
уничтожена. Они защитили государство, а государство их бросило.
Тут можно уйти в пессимизм, но у этой истории есть и продолжение: в
2012 году я попал именно в Сунженский военкомат, его сотрудники в тяже-
лейших условиях полностью сохранили архив, в то время как во многих гораз-
до более благополучных, более безопасных местах, архивы военкоматов были
намеренно уничтожены. Именно документы военкоматов бывших русских

районов ЧИАССР были обработаны в полной мере так, как не обрабатывали
материалы нигде до этого в России.
Имеем ли мы дело со странным балансом: там, где культура уничтожена,
появляются люди, которые чувствуют своим призванием её сохранить? Я не
буду впадать в мистику, но скажу, что эта книга имеет миссию. Это начало
точного списка всех русских жителей станиц Ингушетии, которые жили там в
1945 году и раньше. Сейчас над полным списком жителей станицы Троицкой
(с 1845 года) работает соавтор книги — Роман Редькин. И у него обязательно
появятся последователи. Это — тетрадь восстановления памяти...."

СТАНИЦА ТРОИЦКАЯ


Кусмачев Василий Иванович 1913 г.р.
• Кавалерист, рядовой, штукатур, пчеловод, жена К. Мария Николаевна, ул.
Толстого, 23
• Призван 22.11.1941 1-й кавалеристский полк, кавалерист 11.41-05.42
• В плену у немцев с 05.42 по 11.45
• (16.01.1946 судим на 10 лет и 5 лет поражения в правах ст 58-1, б, )


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79877191 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79877191)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85538241 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85538241)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=85533483&id1=a6f68f38bd614ba4d2f633b96e8550dc&path=Z/015/33280-0442362-0007/00000003.jpg)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=85538471&id1=cdbe4714c216397c08eb9dd9f390e47b&path=Z/015/33280-0442362-0007/00000298.jpg)


По идее военкоматская карточка на Николая Золотарева должна содержать все подробности его судьбы. На 1943 год - военкоматы Краснодарского края работали...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Ноябрь 2019, 13:20:09

Вот такие судьбы
СТАНИЦА НЕСТЕРОВСКАЯ


Луговой Сергей Николаевич 1910 г.р.
• Рядовой, Врач-терапевт, ок Ленинградский мед институт, лечебный фа-
культет 1941 г.
• МР г.Варшава МЖ ст. Н., ул. Советская, 18
• Со слов: Мобилизован Ленинградским ГВК 06.1941

• 260 отд арт б-н, врач 06.41-09.41
• В плену у немцев с 09.1941 по 05.05.1945
• Судим по ст 58  22.12.1947 на 10 лет без пр/п, освободился 14.07.1954


СТАНИЦА ТРОИЦКАЯ


Трибунцов Павел Иванович 01.01.1917 г.р.
• Артиллерист, командир орудия, старшина, столяр 3 разряда, окончил 5
классов
• Ул. Ленина, 12
• Жена Трибунцова Анна Ивановна, 1923 гр
• Призван 10.08.1942 г. Шалинским РВК ЧИАССР
• 168 сп, стрелок 08.42-09.42
• э/г на излечении 09.42-10.42
• Грозненское ВПУ, курсант 10.42-01.43
• 128 гв десантный полк, старшина 01.43-07.43
• э/г на излечении 07.43-11.43
• 160 арт полк, командир орудия 11.43-02.44
• э/г на излечении 02.44-03.44
• 128 зсп, старшина 03.44-05.44
• 225 отд зен арт полк, командир орудия 05.44-08.44
• 868 отд зен арт дивизион, командир орудия 08.44-04.46
• Дмб 25.04.1946 г.
• 09.1942 г. Легко ранен в правое бедро
• 07.1943 г. тяжело ранен в живот и правую ногу
• 02.1944 г. Легко ранен в правую ногу
• Судим военным трибуналом в 1942 г. На 8 лет л/с, срок отбыл на фронте,
до первого ранения, в связи с ранением, судимость была снята



Замечательный пример


СТАНИЦА ТРОИЦКАЯ

Горохов Николай Иванович 1909 г.р.
• Стрелок, рядовой, столяр, Ок 2 класса НШ в 1918 г.
• Жена Г. Мария Климентьевна, ул. Восточная
• Призван 15.09.1932
• Артиллеристский полк, орудийный номер 122 мм 09.32-09.33
• Мобилизован 01.1942
• 220 отд противотанковый арт дивизион, орудийный номер 45мм
01.42-07.42
Зачислен в запас 07.1942
В плену с 07.1942 по 24.01.1943.
Служил в немецких формированиях ездовым. Судим военным трибуна-
лом. Освобождён по Указу от 17.09.1955 со снятием судимости.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50527000 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50527000)



Фамилия Горохов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Чеченская АССР, Сульжинский р-н, ст. Троизкая
Дата и место призыва Сунженский РВК, Чечено-Ингушская АССР, Сунженский р-н
Последнее место службы 157 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 31.07.1942
Место выбытия Ростовская обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50458903&p=36 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50458903&p=36)
(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=50465397&id1=87391fdf2836833d101983c266fb2330&path=Z/001/058-0818883-0571/00000055.JPG)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Ноябрь 2019, 15:39:03
Вот ещё...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85464467&p=2 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85464467&p=2)


Был пленен и служил в Италии конюхом при немецкой армии
(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=85464465&id1=fe2f23cde32ecc92d9e46aed26d86f1a&path=Z/015/107%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/013036/00001655_0.JPG)

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=85464466&id1=f7315a28cf219d62979a459e963f4fcf&path=Z/015/107%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/013036/00001656_0.JPG)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Ноябрь 2019, 21:29:14

Опять креплю канувшее в реку времени...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg84591#msg84591 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg84591#msg84591)


(http://skorbim.com/usr/memory/import/17054/1159.jpg)


Вырезка из телефоного справочника Москвы
(https://i.ibb.co/42s7p16/image.png)


(https://i.ibb.co/dmnPQcJ/image.png)


Где это друг относительно друга

(https://i.ibb.co/nrhx0sX/image.png)
(https://i.ibb.co/3rqYTH3/image.png)


Инфа по дому, в котором была квартира Анны


(https://i.ibb.co/SK6Y0Wv/1.png)
Во-о-от...
http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg667613#msg667613 (http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg667613#msg667613)

"...Москвичкой стала только Евдокия Герасимовна, мужа звали Иваном, скончался он раньше ее. Тетя Дуся, как ее звали племянники, в Москве просила называть себя Людмилой. Прожила долгую жизнь. Детей не было.  Анна Герасимовна в Москве не осталась, личная жизнь, на сколько мне известно, не сложилась. Последние годы жила в Армавире, ухаживала за ней племянница Наталья (*дочь Петра Герасимовича Золотарева, т.е. родная племянница, поскольку Петр и Евдокия родные брат и сестра*). А в Удобную они ездили и после смерти Семена, к братьям...."(с)

http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg667632#msg667632 (http://taina.li/forum/index.php?topic=10124.msg667632#msg667632)


"...Не так. Не знаю были замужем Анна и Евдокия, но фамилии они не меняли. Данных о детях. Анна точно моложе Семена, она 1923 года. Сильно болела, за ней ухаживала сестра Евдокия, которая жила по соседству. После смерти Анны через несколько лет Евдокия уехала в Армавир, где и умерла..."(с)

Итак, Анна умерла в Москве, а вот Евдокия уехала после её смерти в Армавир к родне под опеку. Сие означает, что родных детей у них не было, как возможно и браков. Будучи с родней по Москве - зачам уезжать в Армавир? К племяннице?

Сестры Аня и Дуся действительно жили по соседству. Если смотреть на карте Москвы.
Но так и не оглашается - кем же им доводилось трудиться в столице. Неужели Наталья никак не проговорилась? Наводит на мысль упоминание болезней Анны. Она выглядмт с молодости такой здоровущей и цветущей и очень активной. Вредное производство?


Кстати, вот опять нормализуется в логику инфа про дни роджеия и дни крещения Семена Золотарева. КП, напомню, откопала в церковных метриках церкви ст. Удобная запись про 15 марта. Безусловно - если это единственнная запись, а их всегда две проставлялось (рождение, крещение) - то это о главном для церкви, о крещении.
http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg667318#msg667318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg667318#msg667318)


"...Согласно установленных традиций Православная церковь рекомендует крестить младенцев на 8-й день после их рождения или на 40-й.

Источник: https://childage.ru/psihologiya-i-razvitie/pravila-kreshheniya-rebenka-v-pravoslavnoy-tserkvi.html (https://childage.ru/psihologiya-i-razvitie/pravila-kreshheniya-rebenka-v-pravoslavnoy-tserkvi.html)

По новому стилю 14 марта - 40-й день после 2 февраля...."


http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg667655#msg667655 (http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg667655#msg667655)
"...До революции полагалось крестить не раньше 8-го дня.

Что бы пупок в норму пришел.

Примерно через 3-5 дней остаток пуповины высыхает и отпадает сам. На его месте образуется пупочная ранка. Средний срок ее затягивания – 1-3 недели. В этот период она незначительно кровоточит и мокнет (выделяется сукровица)

Вот и брался срок от недели и до 40 дней..."(с)


И никакой конспирологии с датами рождения. Семен Золотарев не занимался искажением фактов своей биографии в части даты рождения.


Сгинувшие в реке времени результаты моих архелогических раскопок

(https://i.ibb.co/Zgh1m7G/image.png)


(https://i.ibb.co/0208yxs/Foto1947go.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Ноябрь 2019, 22:43:19
Итак, странная картина...

Евдокия Герасимовна Золотарева после смерти сестры Анны - из Москвы перебралась к родне в Армавир.
Это случилось после 2002 года. Родня в Армавире - приемная дочь её старшего родного брата Федора - Алла Кольцова

https://www.krsk.kp.ru/daily/26106/3001973/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26106/3001973/)


"...В Армавире мы повстречались с племянницей Золотарева Аллой Боровиковской (в девичестве Кольцовой)...."

Где-то ж там в Армавире за Евдокией ухаживала до момента её смерти Наталья Петровна Золотарева - это дочка Петра Герасимовича Золотарева - её родного брата, т.е племянница

"...Ныне в станице Удобной из родственников Семена остались только его двоюродный дядя Петр Герасимович Золотарев с женой Раисой Дмитриевной...."

Ну т.е. получается - могила  Евдокии в Армавире. Родня о ней знает. Могила еще травой зарости от забвения не может. Недавно относительно случилось. Евдокия всяко перебиралась со своими бумагами и архивами. И что ж ничего-то не всплывает? Опять сожгли и уничтожили?
Евдокия видимо меняла квартиру Московскую на Армавир и должно быть тогда наследование квартиры. Поэтому и Наталья ухаживает за престарелой тетушкой и больше никто в этом процессе не отмечен. Вот уж кто должен помнить про то, как жили сестры в Москве. Как там оказались и может тогда хоть одной ниточки причинно-следственных связей будет виден конец.

Но никто не спрашивает. Даже Комсомолка...

Порассуждаю. Если меняла или покупала, то после Москвы - вряд ли желала частный дом. Тем более человек старый - значит квартира в коммунальном доме. В Москве - телефон был, значит и тут он был нужен. Сотовые тогда были не так широко применяемы. Должна была терефонный номер регистрировать на себя. Опять телефонная книга, только уже Армавира?

http://86137.ru/ts_z.htm (http://86137.ru/ts_z.htm)


ЗОЛОТАРЕВ А.Н.      21 ЛИНИЯ.                      4-77-32
ЗОЛОТАРЕВ И.В.         КИРОВА                         7-26-66
ЗОЛОТАРЕВ Ф.И.      ЦЕНТРАЛЬНАЯ             4-39-98
]ЗОЛОТАРЕВ Ю.Я.    СОВ. АРМИИ                7-00-54
ЗОЛОТАРЕВА А.И.    П. ЗАВ.ЛЕСНАЯ           2-43-58
ЗОЛОТАРЕВА А.С.    СОВ. АРМИИ                7-44-21
ЗОЛОТАРЕВА А.Ф.   НОВОРОССИЙСКАЯ   5-31-56
ЗОЛОТАРЕВА М.Н.   ГОРЬКОГО                     4-71-84
ЗОЛОТАРЕВА Т.П.    АЗОВСКАЯ                   7-49-48


Упоминается, что у Евдокии был муж Иван, который умер раньше её. Значит в Москве умер, иначе б она переезжала в Армавир не одна. По удивительному совпадению - на фото 1946 года рядом с нею Иван. Надежда Андрющенко называет и фамилию - Галушко. Мож это и он и есть?

Потерялась ссылка на могилу Анны Герасимовны - обновляю

https://clck.ru/JorvC (https://clck.ru/JorvC)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Ноябрь 2019, 00:03:42
Квартира Евдокии в Стрельбищенкском переулке дом 5 - появилась в 1973 году.
https://clck.ru/JosqG (https://clck.ru/JosqG)
https://www.restate.ru/dom/58245.html (https://www.restate.ru/dom/58245.html)

Характеристики дома
А дом Анны - не девятиэтажка, а пятиэтажка. Что-то не так выловилось в первый раз.

https://clck.ru/Josyo (https://clck.ru/Josyo)


https://www.restate.ru/dom/29250.html (https://www.restate.ru/dom/29250.html)


Характеристики дома
Анна получила квартиру вперед. Всяко на 1967 год Евдокия уже была замужем. Значит получала не на двоих сестер. А на себя одну. Где ж это она работала?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Ноябрь 2019, 11:51:03

В качестве оффтопа о жизни ст. Удобная во время гражданской войны...

...
http://uspenie-udobnaya.cerkov.ru/o-xrame/istoriya-xrama/ (http://uspenie-udobnaya.cerkov.ru/o-xrame/istoriya-xrama/)

Станица Удобная в 1914 году входила в состав Балтапашинского уезда Кубанской области.
Успенская церковь была построена в 1912 году тщанием местных прихожан. Строительство обошлось им, вместе с колокольней и  иконостасом, в 4000 руб. Деревянное здание, покрытое железом, стояло на каменном фундаменте. Колокольня, тоже под железной крышей, крепилась на отдельных столбах.
Престол был один — Успения Божией Матери, утвари в храме было недостаточно.
По штату было положено два священника, один диакон, два псаломщика и просфорня.
Усадебной земли у храма не было. С 1909 года в 18 верстах от церкви было отведено 150 десятин пахотной земли, удобной для земледелия, и 22 десятин сенокосной, неудобной, в целом 172 десятины.
Дом у старшего священника был собственный — деревянный, построенный на «усадьбе общества».  Церкви принадлежали здания: церковный дом — деревянный, крытый железом, с хозяйственными деревянными помещениями: сараем, амбаром, баней и погребом, тоже под железной крышей. Последние были пожертвованы по завещанию диаконом Михаилом Николаевым, выстроены на «станичной общественной усадьбе». Церковно-приходская школа — деревянная, крытая железом,- и такая же церковная сторожка, тоже были в собственности церкви.
Состояние всех этих зданий оценивалась как хорошее, требовалось лишь покрасить крыши некоторых из них.
Расстояние до консистории было 120 верст, от местного благочинного в ст. Зеленчукской в 45 верст, столько же было от военного города Балтапашинска. Почтово-телеграфная станция располагалась в 22 верстах; почтовый адрес церкви: «Удобненское п/о Кубанской области».
 Ближайшие церкви  были в ст. Надежной- в 15 верстах, и в ст. Передовой — в 10 верстах.
Священник Александр Михайлович Остриков 1868 года рождения, из духовного звания, сын священника с. Кириллова Тульской губернии.
Осенью 1897 году определением епархиального начальства, перемещается на штатное место к Успенской церкви ст. Удобной.
С 1898 года по благословению Владыки Агафодора,  преподавал Закон Божий в местном одноклассном министерском училище. В 1898 — 1906 год был заведующим и законоучителем  удобненской одноклассной церковно-приходской школы.
Семейство о. настоятеля было небольшим: жена Екатерина Павловна 43-х лет и 22-летняя дочь Анна, в замужестве за офицером Бреус. Батюшка жил в собственном деревянном доме, крытом железом; но хозяйственные службы были еще недостроенными.
Штатный священник Федор Иоакимович Березовский 1869 года рождения, сын мещанина г. Ставрополя.
12 ноября 1911 года по собственному прошению, был перемещен Владыкой Агафодором к Успенской Церкви ст. Удобной. Через три месяца принял обязанности заведующего и законоучителя местной одноклассной церковной школы, а также преподавание Закона Божия в женской одноклассной министерской школе.
В семье о. Феодора была матушка Екатерина 50 лет и трое дочерей: 23- летняя Валентина в замужестве за учителем гимназии Кучеренко. 18- летняя Нина и 14-летняя Анфиса обучались в Ставропольском епархиальном училище на средства отца.

 ...





Вот здесь упомянут тот самый священник Березовский и житель тех лет ст . Удобной Галушко

http://www.v-life.ru/?area=news&id=3391 (http://www.v-life.ru/?area=news&id=3391)


Беднота и молодежь, поверившая в идеи социальной справедливости, равенства, братства, искренне бросились заре навстречу. Не осталось в стороне и население станицы Отрадной Баталпашинского отдела. Здесь была создана самая крупная большевистская организация в Баталпашинском отделе во главе с Иваном Прохоровичем Пузыревым (1881- 1942 г). В станице Отрадной не только Совет, но и гражданский комитет были большевистскими и боролись за осуществление большевистской программы. Для пропаганды большевистских идей группа И..П. Пузырева организовала общественную читальню. Т. Беседин, И. Борисенко, Я. Чайкин, С. Савин, В. Кандыбин, И. Леженин и другие читали станичникам лекции, газеты, знакомили с текущими событиями.

Шла гражданская война. Значительная часть казаков отправилась воевать, женщины с детьми не могли обрабатывать землю в достаточном количестве, а в крупных городах на Украине начинался голод. Большевики призывали закончить войну. Многочисленная часть населения поддерживала их.Голодающие, в основном женщины с детьми, устремились на Кубань. Были созданы продовольственные отряды, которые собирали продовольствие для голодающих. Одним из таких отрядов руководила учительница из станицы Попутной комиссар Татьяна Григорьевна Соломаха.


(http://www.v-life.ru/photos/news_8/3391.jpg)


Ей удавалось собирать большое количество сельхозпродукции и отправлять ее через Невинномысск и в Армавир в большие города. Зажиточные казаки противились этому, они не хотели, чтобы рабочие влияли на жизнь казаков на Кубани, чтобы укреплялись связи между рабочими и казаками. Борьба была не на жизнь, а на смерть. Так, в станице Удобной был казнен красноармеец из продотряда. Бандиты разрезали ему живот и засыпали пшеницей.


Не один раз приходилось и участникам продотряда Т. Соломахи вступать в боевые столкновения. Однако простые казаки и иногородние поддерживали продотряды. Жители Удобной В. Субочева, Н. Волкова, Галушко рассказывали, что священник Березовский в своих проповедях обращался к верующим о сборе продовольствия для голодающих. Верующие откликались на этот призыв, помогали всем, чем могли.

Шел 1918 год. Под натиском армии Деникина Красная Армия отступала к Астрахани через безводные степи Калмыкии.Ситуация осложнялась еще и тем, что в стране свирепствовала эпидемия тифа. Вшей, переносчиков этой болезни, можно было собирать горстями (из воспоминаний Е.И. Кияшко, командира красноармейцев ст. Удобной).Из 500 его бойцов в Удобную возвратилось только пять человек. Отступал с Красной Армией и отряд красногвардейцев из станицы Попутной. Тяжело заболела и продкомиссар Татьяна Соломаха. Состояние ее было тяжелое, и попутненцы решили ее оставить в селе Казьминском у знакомой учительницы, муж которой был белым офицером. Он служил в первом Лабинском полку под командованием Дмитрия Максимовича Казликина, который был родом из ст. Попутной. Так сложились обстоятельства, что одновременно офицер пригласил в гости своего командира и тот встретил свою землячку, с которой был хорошо знаком по кровавым делам. Комиссара Соломаху тут же арестовали и конвоем отправили в ст. Попутную.


В 1957 году ст. Отрадная отмечала 100-летний юбилей. По приглашению райкома партии приехала на юбилей Люся Аргутинская – автор повести «Таня», посвященной комиссару продовольствия. Книга была издана в 1940 году. Ее изучали во всех комсомольских организациях. Мне, в то время работавшей в райкоме комсомола, поручили организовать встречу писательницы с родной сестрой Татьяны – Раисой, жившей в то время в ст. Бесскорбной.


Вот что рассказала нам Раиса о последних днях жизни своей знаменитой сестры.Когда Татьяну привезли в Попутную, казаки пришли домой, чтобы забрать роскошную косу, которую она отрезала перед походом. Один из казаков сказал: «Мы ее повесим на ее же косе». Мать пошла в зал, взяла косу и мгновенно бросила в горящую печь, за что ее избили.Татьяну поместили в сарай, где ее постоянно избивали шомполами. Пропитанная кровью кофта прилипала к телу, а утром на следующем допросе эту кофту медленно отрывали от ран, что доставляло невероятные мучения. Один из истязателей спрашивал: «Больно?». Она отвечала: «Да, больно, но плакать ты меня не заставишь!»По вечерам Раису мать отправляла с едой к Татьяне. Однажды знакомый казак, охранявший арестованную, пустил ее на ночь к сестре. Всю ночь, не сомкнув глаз, они проговорили, а утром казак сообщил: «Идет Казликин, спрячься под топчан!»На следующее утро, 7 ноября 1918 года, в первую годовщину Октябрьской революции, Татьяна была предана мученической и кровавой смерти – четвертованию. Также был казнен и ее соратник - Владимир Трофимович Шпилько.


Кровь за кровь, месть за месть. Такая жестокая расправа была совершена из-за убийства в июне 1918 года отрядом Красной Армии жены и 18-летнего сына Д.М. Казликина. И таких случаев на Кубани было множество.


На примере подвига и героизма Татьяны Соломахи воспитывалась молодежь в предвоенные годы. В 1941 году в деревне Петрищево фашисты взяли в плен юную партизанку, которая пыталась поджечь их конюшню. Пытки, истязания (жгли лицо керосиновой лампой) не дали результата. Она не назвала своей фамилии. На ее казнь согнали всех жителей села, глядя на истерзанную пытками тоненькую девушку, плакали. А она, гордо подняв голову, крикнула: «Не плачьте, товарищи, победа будет за нами!» После освобождения деревни газета «Комсомольская правда» опубликовала небольшую статью о неизвестной девушке и фотографию казни. В газете сообщалось, что фамилию на допросах-пытках она не назвала, сказала только, что зовут ее «Таня». Москвичи узнали в ней ученицу одной из московских школ – Зою Космодемьянскую.Впоследствии мать Зои рассказывала, когда они всей семьей читали повесть Л. Аргутинской «Таня», то Зоя, задумавшись, сказала: «А я тоже могла бы поступить также…»


Я уверена, что и сегодняшняя молодежь многое знает о мужестве, бескорыстной любви к Родине многих молодых защитников нашего Отечества. Надеюсь, что наша районная газета будет продолжать рассказывать о героях-пионерах, комсомольцах, насмерть стоявших в боях против фашизма. А также о других 12-13 летних подростках, работавших в тылу, в нашей сельской местности – в колхозах. Все старались для фронта и для Победы, кормить свою боевую армию, дорожа каждым колоском, каждым яблоком…На примерах героев нашего Отечества мы обязаны воспитывать своих детей, гордиться своим прошлым и осмысливать его, любить Родину, уметь защищать свои интересы, традиции, культуру.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Ноябрь 2019, 12:29:01
Книга про учительницу из станицы Попутной комиссара Татьяну Григорьевну Соломаху.

https://1941-1942.ru/lyusya-argutinskaya-tatyana-solomaha/?pdf=550 (https://1941-1942.ru/lyusya-argutinskaya-tatyana-solomaha/?pdf=550)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Ноябрь 2019, 13:10:56
Картины кровью...

http://museum.poputnaya.ru/index.php?area=history&id=2#1 (http://museum.poputnaya.ru/index.php?area=history&id=2#1)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Ноябрь 2019, 18:35:48
Да уж...Темка заставляет так глубоко нырять в историю нашей страны, что боязно однажды не вынырнуть...

Вот очень старательно все собрано на тему Кубани во время ВОВ.
https://belorechensk.net/threads/25262/ (https://belorechensk.net/threads/25262/)


https://belorechensk.net/threads/25262/#post-50147 (https://belorechensk.net/threads/25262/#post-50147)


"...12 августа 1942 г. в ходе семидневных оборонительных боев немецкие войска овладели столицей Кубани - городом Краснодаром, а уже к 5 сентября завершили оккупацию земель Кубанского казачьего войска. Начиная свой оккупационный режим, германское правительство в регионе было изначально ориентировано на формирование из местного казачьего населения воинских частей в помощь своим вооруженным силам. Необходимо отметить, что подобные формирования в Германской армии начали создаваться еще с августа 1941 г., и к 1942 г. эти части уже успели себя положительно зарекомендовать.
Для пропагандистских акций на территорию Кубани прибыли казачьи офицеры из числа белоэмигрантов, среди которых особенно выделялись кубанский генерал-лейтенант Шкуро А.Г. и донской атаман Краснов П.Н. Именно Красновым был организован казачий штаб в городе Краснодаре, и практически сразу атаман приступил к формированию воинских частей. На призыв к вступлению в казачьи войска откликнулось значительное количество казачьей молодежи, из которой были сформированы казачьи сотни по месту проживания, например, в станицах Крымской, Афипской, Ильской, Северской, В.Баканской и многих других24.
...

Период оккупации Кубани продолжался недолго. Спустя полгода в ходе наступательной операции битвы за Кавказ Рабоче-Крестьянская Красная Армия вновь подошла к границам Кубанского казачьего войска. В этой ситуации атаман Краснов отдает приказ о мобилизации казаков, и в ряде районов она спешно проводится, пополняя имеющиеся в наличии штаба казачьи части. Вместе с мобилизацией на территории Краснодарского края была проведена и добровольная эвакуация населения, как правило, членов семей казаков служивших в немецких казачьих частях. В ряде районов эвакуировались пятьдесят и более процентов населения. Например, известно, что из города Темрюка население уходило целыми городскими кварталами. Огромные колонны беженцев сопровождали немецкую армию на всем пути ее отступления...."


http://kopilka.wolfschanze.ru/koll/6.htm (http://kopilka.wolfschanze.ru/koll/6.htm)


4. Воспоминания Шарафетдиновой Марии Трофимовны (в девичестве Ркбоволова)
Летом 1942 года немецкие войска (мотоциклы и танки) вошли в нашу ст-цу Лабинскую Краснодарского края.
...В центре ст-цы находился большой каменный дом на восемь семей, в который поселился немецкий бургомистр. В этом же доме проживали директор конного завода Морозов Николай Иванович и жена его Валентина Николаевна, директор школы, преподававшая немецкий язык. Какие дела были у Николая Морозова, я не знаю, но Валентина поступила к немцам в качестве переводчицы в отдел жандармерии и участвовала в допросах. Как-то попал в плен наш лейтенант, фамилию которого я не помню, жандармы его пытали, иглы под ногти втыкали, пальцы дверьми прибивали, а Валентина переводила. Каким-то образом лейтенанту удалось бежать и он добрался до своих. Уже после отступления немцев с территории Кубани этот лейтенант случайно обнаружил Валентину Николаевну в Краснодарском военкомате, где она уже устроилась работать уборщицей. Лейтенант ее опознал и выдал НКВД. Морозова за свою работу переводчицей в жандармерии получила в 1946 году 25 лет лагерей.

https://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-stanitsy-krymskoy/ (https://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-stanitsy-krymskoy/)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Ноябрь 2019, 19:16:54

Да уж...Темка заставляет так глубоко нырять в историю нашей страны, что боязно однажды не вынырнуть...
http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/02.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/02.html)

http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/index.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/index.html)

https://document.wikireading.ru/8347 (https://document.wikireading.ru/8347)


http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/08.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/08.html)


Его жизнь

Из чиновничьей семьи, сибиряк, колчаковский прапорщик. После гражданской войны — в Ростове, бухгалтер в тресте столовых и ресторанов, руководитель [134] ансамбля народных инструментов: играл на балалайке, гитаре и мандолине. О своей «советской деятельности» говорит так:
— Работал активно, избираем был в завком, в профком, был представителем МОПРа. В 1941 году — война, ополчение. Ночью полк отступал из Новочеркасска, задержали немцы.
Удалось отпроситься, вернуться домой.
Голодно. Кто-то сказал, что в полиции, если туда поступить, «будут хорошо питать и дадут документы».
— Я поступил в полицию. Обязанности: следить за порядком, обход участка, вывод населения на работы.
Обходил участок длинный бледный человек с повязкой на рукаве.
— Ну, и как же вас «питали» в полиции?
— Плохо. Никаких привилегий не было. Собак, кошек ели. К стыду…
Служба продолжалась. Были случаи, поступали доносы от провокаторов: в такой-то квартире прячется коммунист, еврей, хранят советскую литературу. Ходил. Производил обыски. Доставлял подозреваемых в полицию.
— Вы знали о расстрелах, о пытках?
— Лично не видел. Но говорили…
— И вам не жаль было людей?
— Что делать…
Он «исполнял обязанности», но никого из соседей по дому не выдал, даже помог кое-кому.
Когда стали регистрировать евреев, к нему пришел дирижер духового оркестра, знал его «по линии искусства».
— Спрашивает меня: «Что делать, являться ли?..» [135]
Я сказал: «Явись, им, наверно, такие специалисты, как ты, пригодятся…» Думаю, он меня послушался и погиб. Больше я его никогда не встречал.
В 1943 году при отступлении немцев из Ростова пешком ушел в Таганрог, оттуда — в Первомайское, с немцами бежал в Германию, работал бухгалтером на немецком заводе. Когда пришла Красная Армия, выдал себя за военнопленного, легко прошел «госпроверку» и вернулся в Ростов. Домой пришел ночью — никто его не видел.
Это было в 1945 году. Ему было тогда пятьдесят три года. Сейчас ему семьдесят…
Он знал, что его могут опознать, разоблачить как полицейского, судить.
— Я боялся.
И он залез под кровать,
Семнадцать лет он прожил под кроватью или в ларе для муки, семнадцать лет ни разу не выходил на улицу, не дышал воздухом.
Старилась жена, рос сын, совсем одряхлела теща. Ночью он спал с женой, чутко прислушиваясь к скрипам, к шорохам. Утром вставал, делал гимнастику и уползал под кровать, с которой до пола свисало плотное покрывало.
Изредка он вылезал, слушал радио, помогал по хозяйству…
Эта бесконечная процедура — его залезание под кровать — была главной деталью жизни этой семьи. Никогда не приходили гости. Если к сыну случайно заглядывал кто-то из товарищей или девушек, он лежал под кроватью, боясь кашлянуть, шелохнуться. Над семьей тяготела страшная тайна: это было так, как если бы под кроватью лежал труп зарезанного [136] человека или динамит, который может вот-вот взорваться.
Время шло: конец сороковых годов, начало пятидесятых, шестидесятые… Он знал о происходящих событиях от радио, напряженно следил за новостями, но каждое утро все начиналось сначала — длинный старый человек уползал под кровать.
Сын вырос, работал электротехником, влюбился, женился — молодую жену надо было ввести в дом. Он открыл ей страшный секрет. Теперь в историю с «отцом под кроватью» втянута была еще одна судьба и еще одна жизнь исковеркана.
А он все жил под кроватью, иногда, в случае особой опасности, залезал в ларь. Если за окном раздавались шаги, прятался за умывальник.
Ему шел седьмой десяток. Он стал стариком. У него выпали все зубы — он страдал зубной болью, но, конечно, не мог обратиться к врачу. Тем не менее серьезно он не болел ни разу.
— Я не рад уже был жизни. У меня нервы были издерганы, и сердце стало плохо работать. Но это у меня. А родные?..
Однажды в семье случилось несчастье — умерла мать жены. Пришли прощаться родственники, соседи, в комнату набралось много народу.
Он замер в своем укрытии — больше всего боялся чихнуть. Из-под кровати он видел ноги входивших, слышал голоса…
Наконец, осенью 1962 года, сын сказал: нужно явиться.
— Он взрослый же парень, а я все залажу и вылажу из-под кровати.
Жена купиле ему пальто. [137]
Он говорит:
— Это было в день Карибского кризиса…
Он шел по городу, в котором скрывался семнадцать лет, и не узнавал ни людей, ни домов, ни улиц. Все это выросло без него, не при нем.
Он явился с саквояжиком, заявил:
— Я служил в полиции.
На него взглянули с удивлением.
Он сказал:
— Я семнадцать лет прятался. Арестуйте меня.
Его опросили и отпустили домой: семь лет, как на него распространялась амнистия.
Ему дали паспорт, прописали, устроили на работу сюда, в гараж.
— …Я, по-моему, даже не заслужил такого внимания.
Плачет. Беззвучным старческим плачем. Это — сухой плач, без слез. Плач человека из-под кровати.
— Я сознаю, какие преступления совершил. Во-первых, изменил Родине. И в белой армии служил к тому же. Не знаю, как благодарить даже…
Я задаю еще несколько вопросов. Он говорит, что после явки с повинной хотел покончить с собой. После того как страх — главное содержание его жизни — кончился, жизнь потеряла для него смысл. Выйдя наконец на улицу, он утратил цель, с которой сроднился: надежно спрятаться.
Теперь у него был паспорт, работа, не надо было ни от кого скрываться, но тем самым была утрачена цель. И это — самое страшное наказание, которое постигло бывшего изменника и полицая.
Найдет ли он новую цель? Едва ли. Ему уже семьдесят лет.
Он говорит, что мог бы еще руководить ансамблем народных инструментов, но его не возьмут на «культработу» (при этом он поглядывает на меня, надеясь услышать опровержение). Беседа окончена.
Идем через мокрый, темный двор, похожий на тюремный.
У него длинное, нескладное, наклоненное вперед туловище. Голова на этом туловище кажется ма-жькой.
Он отпирает замок, скрипят железные ворота. Потом я слышу, как он вновь запирает, гремит засовом, проверяет: надежно ли?..



http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/10.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/10.html)


За день до процесса в Краснодар приехал сын Скрипкина, матрос. Я встретился с ним в кабинете следователя, который вел дело его отца. Этот следователь выхлопотал ему вызов и через председателя трибунала устроил свидание с отцом, не только потому, что хотел выполнить свое данное однажды Скрипкину обещание, но главным образом по другой причине. Он узнал, что в подразделении, где сын Скрипкина служит, среди матросов «пошли разговоры» и парень находится в растерянности: как ему дальше быть, как жить на свете, если он теперь — «сын предателя»?..
Я пришел в ту минуту, когда следователь уже прощался с молодым Скрипкиным — высоким, красивым и застенчивым юношей, с пунцовыми от волнения щеками, в отутюженной матросской блузе, со значком ГТО.
Поражало его сходство с отцом. В деле хранилась фотография времен войны: Скрипкин с женой и годовалым ребенком на руках. Теперь эта фотография как бы ожила, словно не случайным было это столь разительное сходство, а содержало свой смысл: та испорченная, испачканная кровью жизнь Скрипкина [164] «погашалась», и вновь ему стало двадцать лет, и он «ни в чем не замешан», и теперь пусть живет как надо.
Может быть, именно об этом думал следователь, когда, пожимая молодому Скрипкину руку, говорил:
— Ну, поезжай и служи честно. Ты здесь ни при чем, командиру мы написали. Если вдруг когда что возникнет, обращайся к нам…
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Ноябрь 2019, 20:22:32
Как это было...Или 14 апреля 1943 года (когда был арестован Николай Золотарев) в других судьбах...
http://visz.nlr.ru/person/book/pskov/1/2160 (http://visz.nlr.ru/person/book/pskov/1/2160)


Ахрамович Екатерина Антоновна, 1913 г. р., уроженка д. Шарапово Куньинского р-на, колхозница, осуждена ОС при НКВД СССР 14 апреля 1943 г. б/ст на 5 лет высылки как член семьи осужденного. ОС при МГБ СССР 11 декабря 1946 г. дело прекращено, реабилитирована. (ПсковКП-10)


А ваще -то 14 апреля 1943 года знаковый день.
https://www.bbc.com/russian/russia/2013/04/130328_soviet_leaders_sons_war (https://www.bbc.com/russian/russia/2013/04/130328_soviet_leaders_sons_war)


Нелюбимый сын

По воспоминаниям Светланы Аллилуевой, ее сводный брат Яков был глубоко мирный человек. Он окончил Московский институт инженеров транспорта и короткое время работал на одной из столичных электростанций, но Сталин, в соответствии с духом времени, заставил его надеть военную форму и поступить в Артиллерийскую академию.


33-летний Яков Джугашвили ушел на фронт в первый день войны. "Иди и сражайся", - сказал ему отец. Устроить сына на штабную должность он, разумеется, мог, но делать этого не стал.
24 июня Яков принял командование 6-й артиллерийской батареей 14-го гаубичного полка 14-й танковой дивизии. За бой седьмого июля 1941 года у реки Черногостница Витебской области был представлен к награде, но получить ее не успел.


Советская 20-я армия попала в окружение. 16 июля сын Сталина очутился в плену вместе со многими другими.
По имеющимся данным, он хотел назваться чужой фамилией, но был выдан одним из сослуживцев. "Вы - Сталин?", - спросил потрясенный немецкий офицер. "Нет, - ответил тот, - я старший лейтенант Яков Джугашвили".
В Берлине с ним долго беседовал капитан абвера Вильфрид Штрик-Штрикфельд, свободно говоривший по-русски и впоследствии приставленный в качестве офицера связи к генералу Власову.
"Находясь в ваших руках, я за все время не обнаружил ни одной причины смотреть на вас снизу вверх", - заявил Яков Джугашвили на одном из допросов.
Согласно протоколам, обнаруженным после войны в Берлине и хранящимся в Центральном архиве министерства обороны в Подольске, он не скрывал разочарования неудачными действиями Красной армии, но никакой интересной для немцев информации не выдал, ссылаясь на то, что не был близок с отцом. В принципе, он говорил правду.
По оценкам историков, Сталин имел все основания гордиться поведением сына. Яков отказался сотрудничать с нацистами, а известные листовки с его портретом и подписью, гласившей, что, мол, сын вашего вождя сдался в плен, прекрасно себя чувствует и всем желает того же, которые немцы осенью 1941 года разбрасывали над советскими позициями, были изготовлены без его участия.
Убедившись в бесперспективности дальнейшей работы, немцы отправили Якова Джугашвили в лагерь для военнопленных в Хаммельсбурге, затем перевели в Любек, а позднее - в блок "А" Заксенхаузена, предназначавшийся для "VIP-узников".

(https://ichef.bbci.co.uk/news/ws/304/amz/worldservice/live/assets/images/2013/04/01/130401081805_leaflet_224x280_unknown_nocredit.jpg)


Немецкая листовка

В Любеке он сдружился с пленными поляками, многие из которых говорили по-русски, играл с ними в шахматы и карты.
Яков Джугашвили тяжело переживал случившееся с ним и страдал от тяжелой депрессии. Как и остальные советские пленные, он не имел никаких контактов с родиной. Нацисты, разумеется, не преминули довести до него знаменитую фразу Сталина: "У нас нет военнопленных, есть изменники".
14 апреля 1943 года он, по одним данным, выпрыгнул из окна барака, по другим - отказался возвращаться в него после прогулки, разорвал ворот и бросился на проволоку, по которой был пропущен ток, с криком: "Застрелите меня".
Часовой, ротенфюрер СС Конрад Хафрих, открыл огонь. Пуля попала в голову, но, по данным вскрытия, Яков Джугашвили погиб раньше от удара током. Фактически это было самоубийством.

Документы и фотографии, связанные с пребыванием сына Сталина в Заксенхаузене, в том числе письмо Гиммлера Риббентропу, в котором излагались обстоятельства его гибели, оказались у американцев. Госдепартамент собирался передать их Сталину через посла США в Москве Гарримана, но по невыясненной причине изменил решение. Материалы были рассекречены в 1968 году.

Впрочем, спецслужбы СССР и так все выяснили, допросив бывших сотрудников лагеря. Данные содержатся в докладной записке главы органов безопасности в советской оккупационной зоне Ивана Серова от 14 сентября 1946 года.


Тело Якова Джугашвили немцы кремировали, а урну с прахом захоронили в земле. Советские власти еще в 1945 году нашли могилу и сообщили об этом в Москву, но Сталин на телеграмму не отреагировал. Тем не менее, за могилой ухаживали. Действовала ли военная администрация по своей инициативе или все-таки получила указание из Кремля, не известно.
Приемный сын Сталина генерал Артем Сергеев утверждал, что Яков Джугашвили в плену никогда не был, а погиб в бою. Брат Анастаса Микояна Артем говорил, что якобы встретил его на даче Сталина в июне 1945 года. Разные люди после войны "видели" его в Грузии, Италии и США.
Самая бредовая версия гласит, что Яков Джугашвили жил инкогнито где-то на Ближнем Востоке и является отцом Саддама Хусейна, хотя тот, как известно, родился в 1940 году.

В феврале 1943 года Лаврентий Берия предложил Сталину попытаться устроить обмен Якова на фельдмаршала Паулюса через руководителя Международного Красного Креста шведского графа Бернадота. Сталин ответил: "Я солдат на фельдмаршалов не меняю".

По словам Светланы Аллилуевой, отец заявил ей: "Нет! На войне как на войне".
Несколько более человечным предстает Сталин в мемуарах Георгия Жукова.


Подписав 16 августа 1941 года приказ Ставки №270 ("командиров и политработников, сдающихся в плен, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту") вождь в кругу соратников изволил пошутить, что, мол, теперь следует сослать и его, и он, если можно, выбирает знакомый с дореволюционных времен Туруханский край.

Современные поклонники Сталина считают его поведение образцом принципиальности и самоотверженности.
Действительно, в свете известного отношения к военнопленным спасти "родную кровь" для него было бы политически неудобно.
Однако многие историки указывают на еще одну возможную причину. По их мнению, Сталин просто не любил старшего сына, поскольку до 13-летнего возраста практически его не видел.
Если бы в беду попал Василий, Сталин, не исключено, рассудил бы иначе, считают исследователи.
Существует версия, правда, не подтвержденная заслуживающими доверия источниками, будто Сталин застал Надежду Аллилуеву в постели с 24-летним пасынком, убил ее, а ему отомстил, не вызволив из плена.

После того, как Якова в 1921 году привезли из Грузии в Москву, отец именовал его исключительно Яшкой, третировал как ничтожество, называл за глаза "мой дурак", избивал за курение, хотя сам не расставался с трубкой, и по ночам выставлял из квартиры в коридор. Подросток периодически прятался у живших по соседству членов политбюро и говорил им: "Мой папа - сумасшедший".



(https://ichef.bbci.co.uk/news/ws/304/amz/worldservice/live/assets/images/2013/03/28/130328140359_dzhugashvili_224x280_rianovosti.jpg)

Яков Джугашвили с двухлетней дочерью от Юлии Мельцер Галиной (1940 г.)

"Это был очень сдержанный, молчаливый и скрытный юноша. Вид у него был забитый. Он всегда был погружен в какие-то внутренние переживания", - вспоминал личный секретарь Сталина Борис Бажанов.
Кроме Якова, Василия и Светланы, известны два внебрачных сына Сталина, родившихся в Туруханском крае и в Архангельской губернии, где он отбывал ссылку.
Оба росли вдали от отца и от Кремля и жили долго и благополучно. Один был капитаном теплохода на Енисее, другой при Брежневе дорос до заместителя председателя Гостелерадио и слыл высокопрофессиональным, эрудированным и по тем временам либеральным человеком.


Все трое законных детей Сталина были несчастными людьми с изломанной личной жизнью. Родителям часто не нравятся зятья и невестки. Но если обычным людям приходится принимать выбор детей, то Сталин имел неограниченную возможность деспотически вмешиваться в их судьбы.
"Яша был хорош собой, он очень нравился женщинам. Я сама была влюблена в него", - вспоминала внучка Максима Горького Марфа Пешкова.


В 18 лет Яков женился на 16-летней Зое Гуниной, но Сталин заставил его расторгнуть брак. Сын попытался застрелиться. Отец не навестил его в больнице, передав через родных, что он поступил как хулиган и шантажист, а при встрече презрительно бросил: "Хэ! Не попал".
Затем Яков сблизился со студенткой из Урюпинска Ольгой Голышевой, учившейся в Москве в авиационном техникуме. Сталин снова возразил, в результате Голышева уехала домой, где 10 января 1936 года родила сына. Спустя два года Яков настоял, чтобы мальчику присвоили фамилию "Джугашвили" и выдали соответствующие документы, но съездить в Урюпинск отец ему не позволил.
Сейчас 77-летний Евгений Джугашвили является убежденным сталинистом и постоянно судится с теми, кто, по его мнению, незаслуженно чернит память деда, который знать его не хотел.


В 1936 году Яков женился на балерине Юлии Мельцер, отбив ее у мужа - помощника начальника управления НКВД по Московской области Николая Бессараба.
Эту невестку Сталин тоже недолюбливал из-за ее еврейского происхождения.
Когда Яков попал в плен, Юлию Мельцер арестовали и освободили после его гибели. Она провела около двух лет в одиночной камере в Лефортово в полной изоляции и, будучи вызвана на допрос, растерялась, увидев на плечах у офицеров "белогвардейские" золотые погоны.
По словам Мельцер, ее пытались обвинить в том, что она перед отъездом на фронт подговорила мужа сдаться.
Режиссер фильма "Падение Берлина" Михаил Чиаурели предлагал ввести в сценарий Якова Джугашвили, сделав его трагической фигурой войны, но Сталин идею отверг: то ли принципиально не желал обращаться к теме плена, то ли ему было тяжело вспоминать об этой истории..."


http://redstar.ru/smersh-byl-luchshej-kontrrazvedyvatelnoj-sluzhboj-vtoroj-mirovoj-vojny/?print=print&attempt=1 (http://redstar.ru/smersh-byl-luchshej-kontrrazvedyvatelnoj-sluzhboj-vtoroj-mirovoj-vojny/?print=print&attempt=1)
Уместно будет напомнить читателям, что 14 апреля 1943 года в соответствии с решением Политбюро ЦК ВКП(б) на базе оперативно-чекистских управлений и отделов НКВД создан НКГБ СССР, а 19 апреля из системы НКВД было выведено Управление особых отделов и реорганизовано в Главное управление контрразведки «Смерш» Народного комиссариата обороны СССР.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Ноябрь 2019, 21:04:47
http://redstar.ru/smersh-byl-luchshej-kontrrazvedyvatelnoj-sluzhboj-vtoroj-mirovoj-vojny/?print=print&attempt=1 (http://redstar.ru/smersh-byl-luchshej-kontrrazvedyvatelnoj-sluzhboj-vtoroj-mirovoj-vojny/?print=print&attempt=1)


– Ну да, это только в современных «телеужастиках» зловещие смершевцы по собственному своему разумению хватают полковников и генералов…

– Ерунда всё это! Существовали строгие правила: согласно положению о Главном управлении контрразведки «Смерш» и его органах на местах арест рядовых и сержантов осуществлялся только по согласованию с прокурором; среднего начальствующего состава – то есть младших офицеров – по согласованию с прокурором и командованием соединения; старших офицеров – по согласованию с военными советами и прокурором. А уж арестовать генерала можно было только с разрешения народного комиссара обороны! Эту должность тогда занимал Иосиф Виссарионович Сталин. Нет смысла объяснять, что обращаться к нему без должных оснований, а уж тем более действовать «через голову» Верховного Главнокомандующего, вряд ли бы кто стал.


...
– Иван Лаврентьевич, какие задачи пришлось решать контрразведчикам-смершевцам в новых условиях?

– В свете новых требований нами были изучены и надёжно перекрыты возможные каналы проникновения вражеской агентуры, принимались радикальные меры по повышению надёжности защиты и охраны штабов и наиболее важных объектов. К примеру, был осуществлён комплекс мероприятий по перекрытию путей проникновения агентуры противника под видом раненых и больных через медсанбаты и полевые госпитали.


– То есть, можно сказать, выявляли симулянтов?
– Насчёт симулянтов – вопрос относительный. Немцы очень серьёзно использовали прикрытие раненых бойцов и офицеров. Сознательно подстреливали своих агентов, те попадали в медсанбаты, госпитали, а оттуда – в наши подразделения. А это вам уже был не самострел, кото­рый обычно определялся с первого взгляда. Тогда в нашей 11-й гвардейской армии – изначально это была 16-я армия…

– Знаменитая армия Константина Константиновича Рокоссовского?
– Да, она самая, я же в ней был фактически с начала войны. Так вот, у нас было принято решение о создании специального отдела контрразведки «Смерш» по выявлению агентуры и развед­чиков противника через госпитали, медсанбаты, пункты эвакуации. Меня, наверное, как недавнего медика, назначили начальником этого ОКР, и мы начали работу. Прямо скажу – небезуспешно.

...
– Но вот вы говорили об агентуре, которую противник забрасывал в тыл наших войск. Думается, что по мере приближения наших войск к «логову врага» количество таких агентов существенно уменьшилось, если не совсем сошло на нет?

– Конечно, агентов и разведчиков, забрасываемых в наш тыл, становилось поменьше, но гитлеровские спецслужбы не прекращали свою работу до последних дней существования своего проклятого рейха. Представьте, наша 11-я гвардейская армия уже вела бои в Кёнигсберге, а отдел «Смерш», которым я руководил, в это время вылавливал агента германской разведки, сброшенного с самолёта на территорию Литвы. Агент этот обучался в разведшколе, а затем был заброшен за линию фронта с задачей выйти на связь с литовским подпольем. Когда он был задержан, у него были изъяты документы офицера Красной Армии, радиостанция с шифрами и кодами, значительная сумма советских денег, многочисленные драгоценности.
К сказанному можно добавить, что по ходу боевых действий органам контрразведки приходилось заниматься активным поиском на освобождённой территории предателей, карателей, сотрудников спецслужб противника, организацией захвата их штабов, а также, перед планируемым наступлением наших войск, – заброской в неприятельский тыл боевых оперативных групп.



...
– А как относился народ к вашим негласным помощникам?
– Да кто их знал?! Никто ничего не знал. Если же где-то какой-то прокол был, сразу ликвидировали все документы, прекращалась всякая связь… К тому же мы очень часто обращались к помощи доверенных лиц без оформления. Люди помогали нам на чисто патриотической основе. Подсказывали, информировали. Мы постоянно общались с личным составом, что не вызывало никакой негативной реакции. Подавляющее большинство воинов было предано Отечеству, они понимали и видели, что всё, что мы делаем, – это в интересах страны, для того, чтобы приблизить Победу над врагом.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Ноябрь 2019, 21:11:05

Так без вести пропал или расстрелян по 58-1?

http://xn--80afb4a2b.xn--p1ai/d24/f74.htm (http://xn--80afb4a2b.xn--p1ai/d24/f74.htm)


Назаров Валентин Николаевич
Родился в 1924 г., д. Сазоново Чухломского уезда.; военнослужащий..
Арестован 29 июля 1943 г.
Приговорен: , обв.: по ст. 58-1 УК РСФСР..
Приговор: ВМН Расстрелян 14 августа 1943 г. Реабилитирован 27 апреля 2000 г.

Источник: Книга памяти Костромской обл. - подготовительные материалы


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401997459 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401997459)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=401997441&id1=c00c14483bd974d64423faa2c9626290&path=KPVS/01/KPKostromOblTom4/00000193.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Ноябрь 2019, 21:30:23
Сильно параллелит по датам с этим
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.

вот это событие


https://ria.ru/20191007/1559490596.html (https://ria.ru/20191007/1559490596.html)


Первый документ касается исследования братской могилы. В состав комиссии, которая подготовила акт обследования, входили два врача и военный. Документ датирован 15 апреля 1943 года — примерно полгода спустя после трагедии.
...
Следующие документы, которые публикуются впервые, датированы августом 1943 года. В них уже приводится больше деталей, прилагаются показания свидетелей.

С момента суда, внесшего приговор до приведения его в действие было время, когда надлежащие сотрудники решали - нельзя ли заменить приговор, принимали ходатайства и пр.

А кто интересно был за рулем тех газенваген?

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 09 Ноябрь 2019, 14:53:06
...
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.

...


Арестовали 14 апреля 1943 года - уж верно не пределах родной станицы или Кубани.

А в это время шли бои за Крым. И надо помнить, что и воевать Николая отправляли на крымский фронт.
http://www.sargmbs.ru/index.php/2361-10-aprelya-v-istorii-velikoj-otechestvennoj-vojny (http://www.sargmbs.ru/index.php/2361-10-aprelya-v-istorii-velikoj-otechestvennoj-vojny)
http://www.sargmbs.ru/index.php/2362-11-aprelya-v-istorii-velikoj-otechestvennoj-vojny-2 (http://www.sargmbs.ru/index.php/2362-11-aprelya-v-istorii-velikoj-otechestvennoj-vojny-2)
http://www.sargmbs.ru/index.php/2363-12-aprelya-v-istorii-velikoj-otechestvennoj-vojny (http://www.sargmbs.ru/index.php/2363-12-aprelya-v-istorii-velikoj-otechestvennoj-vojny)
http://www.sargmbs.ru/index.php/2364-13-aprelya-v-istorii-velikoj-otechestvennoj-vojny (http://www.sargmbs.ru/index.php/2364-13-aprelya-v-istorii-velikoj-otechestvennoj-vojny)
http://www.sargmbs.ru/index.php/1463-14-aprelya-v-istorii-velikoj-otechestvennoj-vojny (http://www.sargmbs.ru/index.php/1463-14-aprelya-v-istorii-velikoj-otechestvennoj-vojny)


Арестовывали там, где освободили скорее всего населенные пункты...
https://tass.ru/obschestvo/1112706 (https://tass.ru/obschestvo/1112706)
https://gazetacrimea.ru/news/vesna-osvobojdeniya-ot-djankoya-do-bahchisaraya-18317 (https://gazetacrimea.ru/news/vesna-osvobojdeniya-ot-djankoya-do-bahchisaraya-18317)


Мне нравится слово Джанкой...
http://komtv.org/13236-zabytaya-shkola-dzhankoya-prizrak-iz-drugoj-epoxi/ (http://komtv.org/13236-zabytaya-shkola-dzhankoya-prizrak-iz-drugoj-epoxi/)

В период оккупации с 31 октября 1941 года по 11 апреля 1944 года на территории средней школы № 26 был образован концентрационный лагерь для военнопленных. Это был специальный лагерь-фильтр где выявляли коммунистов, комсомольцев и евреев, которых первым делом уничтожали.
Учителя, жители старались помочь пленным. Некоторые смогли установить связи с узниками. В лагерь тайно передавали продукты питания, одежду. Инициатором стала Анастасия Алексеевна. Она передавала в лагерь одежду, продукты питания. Затем стала изготовлять для узников фальшивые документы, благодаря чему многие военнопленные бежали из лагеря, а со временем их переправляли в партизанский отряд.
В Книге Памяти Крыма читаем сухие строки: «Драгомирова Анастасия Алексеевна, член подпольно-патриотической группы г. Джанкоя, расстреляна фашистами в ноябре   1942 года в г. Симферополе».
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Ноябрь 2019, 22:03:04
Не Комсомолкой единой...

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953871#msg953871 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg953871#msg953871)


"...Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.
В 2002 г. военной прокуратурой Северо-Кавказского ВО УД в отношение Н.А.Золотарёва было пересмотрено . Признан осуждённым законно и реабилитации не подлежит.

Ознакомиться с УД не представляется возможным, поскольку в соответствии с  российским законодательством ознакомление с архивными материалами на лиц признанных обоснованно осуждёнными  не предусмотрено. Во всяком случае официально.

Всё ж таки 40 лет ему уже на тот момент было. Не юнец ВБА. И с Семёном большая разница в возрасте.

Ну что, конец сказкам про брата Колю, подмены, встречи и тд. или всё ещё только начинается?..."



...



Оказывается, что пересмотр дела мог быть в порядке исполнения Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 года и указаний Генеральной прокуратуры Российской Федерации № 13/3—10/А-1015 от 21. 04. 92 года.
Ну т.е. очередь подошла и пересматривали. Видимо много работы. Коли вот сурьезный аналог и до него добрались очень не скоро

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)


Бронисла́в Рома́нович Антиле́вский (1916—1946) — советский военный лётчик, Герой Советского Союза (1940), лишённый званий и наград в 1950 году за участие в Русской освободительной армии во время Великой Отечественной войны.
...
После капитуляции Германии выехал в СССР с документами на имя участника антифашистского партизанского отряда Березовского, но во время проверки в НКВД в каблуке его сапога была найдена медаль «Золотая Звезда», выданная Б. Р. Антилевскому[3]. 12 июня 1945 года был арестован. На сайте Герои Советского Союза представлена версия того, что Антилевский был интернирован из американского сектора Германии в сентябре 1945 года.
Преступная деятельность Антилевского в плену была задокументирована показаниями свидетелей[4]. 25 июля 1946 года военным трибуналом Московского военного округа на основании ст. 58—1 «б» УК РСФСР Антилевский Бронислав Романович был осужден к высшей мере наказания — расстрелу, с конфискацией лично ему принадлежащего имущества. Согласно архивным книгам военного суда Московского военного округа, приговор в отношении Антилевского был утвержден военной коллегией 22 ноября 1946 года, а 29 ноября того же года приведен в исполнение.
...
В 2001 году дело Б. Р. Антилевского было пересмотрено Главной военной прокуратурой в порядке исполнения Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 года и указаний Генеральной прокуратуры Российской Федерации № 13/3—10/А-1015 от 21. 04. 92 года. В заключении было отмечено:Антилевский Бронислав Романович осуждён законно и реабилитации не подлежит...."

http://nvo.ng.ru/notes/2009-06-05/16_stars.html (http://nvo.ng.ru/notes/2009-06-05/16_stars.html)


28 августа Антилевского сбивают. В полку его считают пропавшим без вести, но на самом деле он в плену и подробно дает известные ему сведения. «До сих пор не ясны мотивы, толкнувшие летчика-героя на путь предательства, – пишет автор. – Можно лишь предположить, что кто-то из его родственников был репрессирован. На этом, а также на том, что за сдачу в плен его неминуемо ждет в Советском Союзе расстрел, видимо, и сыграл завербовавший его бывший полковник РККА В.И.Мальцев».

И изюминка именно этого персонального случая...
https://history.wikireading.ru/70258 (https://history.wikireading.ru/70258)


12 июня 1945 г. при попытке пробраться на территорию СССР Антилевский был арестован сотрудниками НКВД. При себе он имел документы на имя Б. Березовского, участника антифашистского движения. Как выяснило следствие, находясь после капитуляции Германии на территории Чехословакии, Антилевский вступил в лжепартизанский отряд «Красная искра», созданный бывшими власовцами. По «расформировании» отряда он и разжился новыми документами. Поэтому легко прошел первую проверку, но при повторном обыске у него в каблуке нашли его Золотую Звезду Героя. Теперь его участь была предрешена. 25 июля 1946 г. военный трибунал Московского военного округа бывшего Героя, запятнавшего свое имя сотрудничеством с врагом, приговорил к расстрелу.
В отношении судьбы Б. Антилевского существует одна весьма любопытная версия. 27 апреля 1945 г. главком ВВС КОНР В.И. Мальцев, выйдя на связь с A.A. Власовым, предложил ему перелететь в нейтральную страну — Испанию или Португалию, где тот мог бы укрыться. К вылету был. подготовлен самолет связи «Шторх» с пилотом капитаном Б. Антилевским. Власов не захотел или не успел воспользоваться этой возможностью, а вот Антилевскому якобы удалось улететь и добраться до Испании.
Его судили и приговорили к смертной казни лишь «заочно». По донесению компетентных органов в 70-х гг. он был замечен в Испании. Однако, эта версия материалами уголовного дела не подтверждается, хотя в нем и нет отметки об исполнении приговора.

И вот еще одна судьба

https://history.wikireading.ru/70260 (https://history.wikireading.ru/70260)


Золотые Звезды летчики-земляки из 937-го иап получали в Кремле из рук М.И. Калинина 10 сентября 1943 г. вместе с другими прославленными асами. Среди них: Б. Ковзан — летчик, четырежды таранивший вражеские самолеты, легендарный А. Маресьев, который добился после ампутации ног права сражаться с врагом в бою. Сохранились кадры кинохроники, где в группе военных, получивших высокую награду Родины, стоит Семен Бычков. Ему была вручена Золотая Звезда за № 1117 и Грамота о присвоении № 14766, а А. Кольцову — № 1118 и № 14767 соответственно.
...
27 апреля на дороге между Цвизелем и Рогенсбургом они разоружились под личное обещание бригадного генерала армии США АА Ральфа-Канаяна не выдавать их советским властям…
В сентябре 1945 г. из лагеря, расположенного вблизи французского города Шербур, Бычков в числе первой группы из 200 человек, был выдан советским репатриационным властям. В 1946 г. он выступал на процессе против А Власова и других предателей как свидетель обвинения. В том же году, 24 августа, он сам был приговорен за измену Родине к расстрелу. Хотя формально он не совершил ни одного боевого вылета против советских войск, тот факт, что он дал врагу использовать свое имя Героя в пропагандистских целях, не оставлял ему ни малейшего шанса остаться в живых. И 16 сбитых немецких самолетов были не в счет. Казнен все же он был Героем, так как Указ Президиума Верховного Совета СССР о лишении его наград был подписан лишь 21 марта 1947 г.
Примечательно, что у С. Бычкова было четверо братьев, которые доблестно сражались в годы Великой Отечественной войны.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Ноябрь 2019, 22:55:49
О, вот оно самое...Узник "замка Иф"

Смотрите как могло бы наверное случиться и это вот тогда б объясняло ситуацию в семье Золотаревых. Если б человек прятался под данными Николая Золотарева, поскольку собственные данные - еще хлеще. По идее - ему не зачем перед лицом даже расстрела их раскрывать. Ибо он - уберегает свою родню от бед, и это уже - замечательный результат.

https://history.wikireading.ru/70273 (https://history.wikireading.ru/70273)


Еще этап. На этот раз в концентрационный лагерь Бухенвальд. И порядковый личный знак, который легко было запомнить, — № 93000. Лепёхину удалось связаться с подпольным центром. Вскоре летчик «умер» от истощения. Он получил номер 66875 и стал Иваном Хмарой из Донбасса, а его личный знак оказался в крематории вместе с умершим узником. Через месяц Лепёхин уже был в лагере с менее строгим режимом — Бадзальцунге. Работал в глубокой соляной шахте. Готовился его побег.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D1%91%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BF%D1%91%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)




https://history.wikireading.ru/70275 (https://history.wikireading.ru/70275)


Поняв, что пленного не сломить, его избили, сломали три ребра. Как «неперспективного» для дальнейшей работы в январе 1945 г. отправили в лагерь военнопленных близ города Вайден, что в Южной Баварии. Через десять дней в лагере он стал свидетелем «вербовки» в РОА, когда из числа отказавшихся расстреляли каждого десятого. Благодаря помощи товарищей по несчастью он дважды благополучно избегал отправки в лагерь смерти. Первый раз накануне отправки его наш врач, пленный Черезов направил в ревир, как якобы заболевшего туберкулезом. Второй раз с тем же диагнозом югославский доктор Мирослав Зотович. После этого для гестапо он и вовсе перестал существовать — ему дали номер умершего узника.
...
В 2002 г. в рамках Закона «О реабилитации жертв политических репрессий» Главная военная прокуратура приняла решение о полной реабилитации Василия Афанасьевича Меркушева.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2019, 00:39:20

Оказывается, что пересмотр дела мог быть в порядке исполнения Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 года и указаний Генеральной прокуратуры Российской Федерации № 13/3—10/А-1015 от 21. 04. 92 года.
Ну т.е. очередь подошла и пересматривали. Видимо много работы. Коли вот сурьезный аналог и до него добрались очень не скоро

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)


Бронисла́в Рома́нович Антиле́вский (1916—1946) — советский военный лётчик, Герой Советского Союза (1940), лишённый званий и наград в 1950 году за участие в Русской освободительной армии во время Великой Отечественной войны.
...
После капитуляции Германии выехал в СССР с документами на имя участника антифашистского партизанского отряда Березовского, но во время проверки в НКВД в каблуке его сапога была найдена медаль «Золотая Звезда», выданная Б. Р. Антилевскому[3]. 12 июня 1945 года был арестован. На сайте Герои Советского Союза представлена версия того, что Антилевский был интернирован из американского сектора Германии в сентябре 1945 года.
Преступная деятельность Антилевского в плену была задокументирована показаниями свидетелей[4]. 25 июля 1946 года военным трибуналом Московского военного округа на основании ст. 58—1 «б» УК РСФСР Антилевский Бронислав Романович был осужден к высшей мере наказания — расстрелу, с конфискацией лично ему принадлежащего имущества. Согласно архивным книгам военного суда Московского военного округа, приговор в отношении Антилевского был утвержден военной коллегией 22 ноября 1946 года, а 29 ноября того же года приведен в исполнение.
...
В 2001 году дело Б. Р. Антилевского было пересмотрено Главной военной прокуратурой в порядке исполнения Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 года и указаний Генеральной прокуратуры Российской Федерации № 13/3—10/А-1015 от 21. 04. 92 года. В заключении было отмечено:Антилевский Бронислав Романович осуждён законно и реабилитации не подлежит...."

http://nvo.ng.ru/notes/2009-06-05/16_stars.html (http://nvo.ng.ru/notes/2009-06-05/16_stars.html)


28 августа Антилевского сбивают. В полку его считают пропавшим без вести, но на самом деле он в плену и подробно дает известные ему сведения. «До сих пор не ясны мотивы, толкнувшие летчика-героя на путь предательства, – пишет автор. – Можно лишь предположить, что кто-то из его родственников был репрессирован. На этом, а также на том, что за сдачу в плен его неминуемо ждет в Советском Союзе расстрел, видимо, и сыграл завербовавший его бывший полковник РККА В.И.Мальцев».

И изюминка именно этого персонального случая...
https://history.wikireading.ru/70258 (https://history.wikireading.ru/70258)


12 июня 1945 г. при попытке пробраться на территорию СССР Антилевский был арестован сотрудниками НКВД. При себе он имел документы на имя Б. Березовского, участника антифашистского движения. Как выяснило следствие, находясь после капитуляции Германии на территории Чехословакии, Антилевский вступил в лжепартизанский отряд «Красная искра», созданный бывшими власовцами. По «расформировании» отряда он и разжился новыми документами. Поэтому легко прошел первую проверку, но при повторном обыске у него в каблуке нашли его Золотую Звезду Героя. Теперь его участь была предрешена. 25 июля 1946 г. военный трибунал Московского военного округа бывшего Героя, запятнавшего свое имя сотрудничеством с врагом, приговорил к расстрелу.
В отношении судьбы Б. Антилевского существует одна весьма любопытная версия. 27 апреля 1945 г. главком ВВС КОНР В.И. Мальцев, выйдя на связь с A.A. Власовым, предложил ему перелететь в нейтральную страну — Испанию или Португалию, где тот мог бы укрыться. К вылету был. подготовлен самолет связи «Шторх» с пилотом капитаном Б. Антилевским. Власов не захотел или не успел воспользоваться этой возможностью, а вот Антилевскому якобы удалось улететь и добраться до Испании.
Его судили и приговорили к смертной казни лишь «заочно». По донесению компетентных органов в 70-х гг. он был замечен в Испании. Однако, эта версия материалами уголовного дела не подтверждается, хотя в нем и нет отметки об исполнении приговора.

И вот еще одна судьба

https://history.wikireading.ru/70260 (https://history.wikireading.ru/70260)


Золотые Звезды летчики-земляки из 937-го иап получали в Кремле из рук М.И. Калинина 10 сентября 1943 г. вместе с другими прославленными асами. Среди них: Б. Ковзан — летчик, четырежды таранивший вражеские самолеты, легендарный А. Маресьев, который добился после ампутации ног права сражаться с врагом в бою. Сохранились кадры кинохроники, где в группе военных, получивших высокую награду Родины, стоит Семен Бычков. Ему была вручена Золотая Звезда за № 1117 и Грамота о присвоении № 14766, а А. Кольцову — № 1118 и № 14767 соответственно.
...
27 апреля на дороге между Цвизелем и Рогенсбургом они разоружились под личное обещание бригадного генерала армии США АА Ральфа-Канаяна не выдавать их советским властям…
В сентябре 1945 г. из лагеря, расположенного вблизи французского города Шербур, Бычков в числе первой группы из 200 человек, был выдан советским репатриационным властям. В 1946 г. он выступал на процессе против А Власова и других предателей как свидетель обвинения. В том же году, 24 августа, он сам был приговорен за измену Родине к расстрелу. Хотя формально он не совершил ни одного боевого вылета против советских войск, тот факт, что он дал врагу использовать свое имя Героя в пропагандистских целях, не оставлял ему ни малейшего шанса остаться в живых. И 16 сбитых немецких самолетов были не в счет. Казнен все же он был Героем, так как Указ Президиума Верховного Совета СССР о лишении его наград был подписан лишь 21 марта 1947 г.
Примечательно, что у С. Бычкова было четверо братьев, которые доблестно сражались в годы Великой Отечественной войны.


Дык вот...Вернемся к закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 года.
http://base.garant.ru/10105390/#friends (http://base.garant.ru/10105390/#friends)

Согласно его статьи 4



Статья 4. Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:

а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;

(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)

б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований;

(п. "в" в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)

г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.

(п. "г" в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)

Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления.

(часть вторая введена Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)

А теперь - о тех, кто инициирует пересмотр. Статья 6
Статья 6. Заявления о реабилитации могут быть поданы самими репрессированными, а равно любыми лицами или общественными организациями. Заявления подаются по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о применении репрессий, либо по месту жительства заявителя, в отношении лиц, указанных в пункте "в" статьи 3 настоящего Закона, - в органы внутренних дел, в отношении прочих репрессированных - в органы прокуратуры.


Т.Е. получается в 2001 году пересматривалось дело Николая Золотарева по заявлению от родственников. Таки скорее всего именно от семьи Николая - может дети или внуки. Другие ветки родства в этом на тот момент были вряд ли заинтересованы. Да и кто там оставался то?

Так что подробности по загадкам семейства Золотаревых - выяснить походу есть у кого. Родные именно Николая - на 2001 год были. Причем вполне так нестарого возраста. Потому что признание незаконности репрессий дает материальный (финансовый) интерес и он важен именно для достаточно молодого населения. В наше-то постперестроечное время. Старикам это уже не особо важно: долго не попользоваться и передать в наследство невозможно.

https://alexanderyakovlev.org/personal-archive/articles/7141


Закон, разумеется, не мог сразу решить многочисленные проблемы репрессированных. Поэтому в последующие годы и в сам Закон, и в нормативные акты, регулирующие порядок его исполнения, вносились изменения и дополнения. В 1992, 1993 и 1995 гг. в Закон были внесены изменения и дополнения, существенно расширившие круг лиц, на которых распространяется его действие. Так, право быть реабилитированным или пострадавшим от политических репрессий было распространено на членов семей репрессированных: на детей, супругов, родителей. Внесенные в Закон в соответствии с решением Конституционного Суда Российской Федерации от 23 мая 1995 г. изменения позволили признать подлежащими реабилитации детей, находившихся вместе с родителями в местах лишения свободы, ссылке, высылке, на спецпоселении.После принятия Закона были внесены дополнения в Закон РСФСР “О государственных пенсиях в РСФСР”, устанавливающие надбавку к пенсии реабилитированным гражданам в размере 50 % минимальной пенсии.Принятыми во исполнение Закона постановлениями Правительства Российской Федерации утверждены:- Положение о порядке выплаты денежной компенсации реабилитированным за время их пребывания в местах лишения свободы(16 марта 1992 г. № 160);- Положение о порядке предоставления льгот реабилитированным лицам и лицам, признанным пострадавшими от политических репрессий(3 мая 1994 г. № 419);- “О погребении реабилитированных лиц в случае их смерти за счет государства” (постановление принято 1 июня 1994 г. № 616);- Положение о порядке возврата гражданам незаконно конфискованного, изъятого или вышедшего иным путем из владения в связи с политическими репрессиями имущества, возмещения его стоимости или выплаты денежной компенсации (12 августа 1994 г. № 926).
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2019, 01:25:21
Вот вот...Ищи кому выгодно. Всяко не государству и не какой-то мифической организации или совершенно стороннему лицу. Выгодно тому, кто от этого пересмотра выгадает...

https://alexanderyakovlev.org/personal-archive/articles/7141 (https://alexanderyakovlev.org/personal-archive/articles/7141)


В мае 1995 г. Конституционным Судом Российской Федерации по заявлению гражданки З.В. Алешниковой был рассмотрен вопрос о проверке конституционности статей 2-1 и 16 Закона.В результате рассмотрения дела Конституционный Суд Российской Федерации установил, что, хотя действовавшее в период применения репрессий законодательство не требовало вынесения решений о репрессиях в отношении детей до 16-летнего возраста, но по существу, наряду с родителями, дети оказались в местах лишения свободы, ссылке, высылке и на спецпоселении, где подвергались ограничениям прав и свобод, и поэтому они должны подлежать реабилитации со всеми вытекающими из этого последствиями.

В процессе обсуждения в Конституционном Суде Российской Федерации жалобы З.В. Алешниковой был поднят вопрос о детях, которые не находились вместе с родителями, но судьба их сложилась также трагично: они были лишены естественного права на опеку и попечение родителей, т.е. насильственно превращены в сирот, лишены жилья, помещены в спецприемники и детдома, под надзор и контроль местных органов НКВД, ограничены в своих правах и свободах. Следовательно, они вправе рассчитывать на льготы в объеме, предоставляемом реабилитированным лицам.

В связи с этим Конституционный Суд Российской Федерации в своем постановлении, разрешив по существу жалобу З.В. Алешниковой, также указал, что “Федеральному Собранию Российской Федерации надлежит внести изменения в Закон РСФСР “О реабилитации жертв политических репрессий” с целью наиболее полного восстановления прав детей, о которых идет речь в части первой статьи 2-1 названного Закона, устранив противоречия и дискриминационные положения, не являвшиеся предметом рассмотрения по данному делу”.

Однако Федеральное Собрание Российской Федерации оставило без внимания указанный пункт постановления Конституционного Суда Российской Федерации. В Закон были внесены только изменения, касающиеся детей, находившихся вместе с родителями в ссылке, высылке на спецпоселении.Таким образом, было установлено неравенство в объеме предоставляемых льгот различным категориям детей - жертв политических репрессий. Получилось, что несовершеннолетние дети, оставшиеся без попечения репрессированных обоих или одного родителей, “изъятые” и помещенные в детские дома, меньше страдали и понесли ущерба, чем дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении.

Конституционный Суд Российской Федерации вынужден был вновь обратиться к данному вопросу по жалобе гражданина М.Л. Пинхасика. 18 апреля 2000 г. Конституционный Суд Российской Федерации вынес определение, в котором подтвердил, что положение части первой статьи 2-1 Закона, относящее детей, оставшихся в несовершеннолетнем возрасте без попечения одного или обоих родителей, необоснованно репрессированных по политическим мотивам, к пострадавшим от политических репрессий, а не к реабилитированным, с учетом правовой позиции, выраженной Конституционным Судом Российской Федерации в постановлении от 23 мая 1995 г. по делу о проверке конституционности статей 2-1 и 16 Закона, подлежит отмене в установленном порядке и не может применяться судами, другими органами и должностными лицами.

Кстати, вот генерал Шкуро был реабилитирован

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
В 1997 году общественная организация «За Веру и Отечество!» подала запрос на реабилитацию генералов, сотрудничавших с Германией во время Второй мировой войны и казнённых в СССР. 25 декабря 1997 года Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации признала А. Г. Шкуро и других генералов П. Н. Краснова, С. Н. Краснова, Султан-Гирея Клыча, Т. Н. Доманова обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации

Может это и стало побудительным мотивом родных Николая Золотарева писать заявление и надеяться на положительный исход рассмотрения.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2019, 01:48:13
Однако нет, наследовать есть что...

https://alexanderyakovlev.org/personal-archive/articles/7141 (https://alexanderyakovlev.org/personal-archive/articles/7141)
В тексте Закона говорится о том, что “в случае смерти реабилитированных лиц возврат имущества, возмещение его стоимости или выплата денежных компенсаций производится их наследникам по закону первой очереди”. В “Положении о порядке возврата гражданам незаконно конфискованного, изъятого или вышедшего иным путем из владения в связи с политическими репрессиями имущества, возмещения его стоимости или выплаты денежной компенсации” эта норма Закона разъясняется: “... в равных долях: детям (в том числе усыновленным), супруге (супругу) и родителям (усыновителям) умершего, а также ребенку умершего, родившемуся после его смерти”. Такое разъяснение, по мнению Новгородской, Липецкой и других комиссий, не учитывает положения статьи 532 действующего ГПК РСФСР о том, что “внуки и правнуки наследователя являются наследниками по закону, если ко времени открытия наследства нет в живых того из их родителей, который был наследником”. Таким образом на практике часть наследников реабилитированных лиц лишается права на возврат имущества или получение за него денежной компенсации, что вызывает недовольство у граждан, поскольку в настоящее время главным образом внуки могут рассчитывать на получение установленной Законом денежной компенсации.

Короче, мотивация есть и остается острой тем дальше, тем больше...
И эта мотивация не должна пугаться особого интереса дятловедов к  личности Николая Золотарева.
Возможно - именно дятловедческими кривыми дорожками можно выйти на то, что и нужно родным Николая - доказать его невиновность. Потому что с осуждением Николая и дальнейшим расстрелом - все очень нечисто. Если анализировать пострасстрельную жизнь оставшихся жить и поживать других его родственников первой очереди родства...

И да...

http://nkvd.tomsk.ru/researches/archives/rehabilitation1/laws1/ (http://nkvd.tomsk.ru/researches/archives/rehabilitation1/laws1/)

Указание Генеральной прокуратуры Российской Федерации "О порядке исполнения некоторых положений Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18.10.91."

https://drive.google.com/file/d/0B5EVzBhAaAbjZEJHVlUzMlUxb2c/view (https://drive.google.com/file/d/0B5EVzBhAaAbjZEJHVlUzMlUxb2c/view)



Что же касается подачи заявлений, которые в соответствии с распоряжением заместителя
Генерального' прокурора Российской Федерации № 13/3-18-93 от 17.09.92 поднадзорны
военным прокурорам, то они должны направляться в военные прокуратуры окружного
звена по месту применения репрессий.

...

К заявлению о признании пострадавшим от политической репрессии прилагаются справки
о реабилитации или справки о пересмотре дела судом и документы, подтверждающие
родственные отношения. .Таковыми являются свидетельство о рождении, справки органов
ЗАГСа, свидетельство о регистрации брака, судебное решение, устанавливающее факт
родства, и т.д.
Прокуратура, принявшая заявление, проверяет полноту представленных документов. В
случае отсутствия всех необходимых документов принимает меры к их получению от
заявителя или соответствующих организаций. Определив место хранения дела, направляет
заявление со всеми собранными документами в органы прокуратуры по месту хранения
дела для разрешения по существу, сообщив об этом заявителю.
Прокуратура, получившая заявление с документами, по материалам дела проверяет
достоверность реабилитации и родственных связей заявителя с репрессированным,
наличие оснований для признания пострадавшим от .политической репрессии,
предусмотренных статьей 2 1 Закона, после чего составляет заключение о признании
пострадавшим от политических репрессий или об отказе (приложения № 2 и № 3).
В заключении должны быть указаны установочные данные заявителя на момент подачи
заявления, установочные данные репрессированного, когда, кем, за что и к какой мере
наказания он осужден и когда, кем реабилитирован, номер и дата справки о реабилитации
или справки о пересмотре дела, сведения о родственных отношениях с заявителем со
ссылкой на представленные документы и материалы дела, основание для признания
пострадавшим от политической репрессии или обстоятельная мотивировка отказа.
Заключения утверждаются прокурорами республик, краев и областей, городов Москвы и
Санкт-Петербурга, военными прокурорами окружного звена или их заместителями и
приобщаются вместе с заявлением к материалам уголовных дел, а их копии хранятся в
надзорных производствах по данным делам.
По результатам рассмотрения заявителю задается справка о признании пострадавшим от
политических репрессий (приложение № 4) либо дается мотивированный ответ об отказе
в удовлетворении просьбы.


Вперед, заре навстречу...

https://drive.google.com/file/d/0B5EVzBhAaAbjMTI3NS1kMTBybzA/view (https://drive.google.com/file/d/0B5EVzBhAaAbjMTI3NS1kMTBybzA/view)





II. Порядок доступа к материалам прекращенных
уголовных и административных дел, фильтрационно-
проверочных дел и научно-справочному аппарату к ним
6. Право доступа к материалам соответствующих прекращенных уголовных и
административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел имеют:

а) реабилитированные лица и лица, в отношении которых велось производство по
фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при
предъявлении документов, удостоверяющих личность;
б) родственники реабилитированных лиц - на основании соответствующего заявления,
письменного согласия реабилитированного лица на ознакомление с материалами дела
либо документа, подтверждающего факт смерти реабилитированного лица, и при
предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;
в) родственники лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-
проверочным делам, - на основании соответствующего заявления, доверенности,
оформленной в установленном законом порядке, на ознакомление с материалами дела от
лица, в отношении которого велось производство по фильтрационно-проверочному делу,
или его наследников и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и
подтверждающих родство;
г) наследники по закону реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось
производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего
заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих
родство;
д) наследники по завещанию реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось
производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего
заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также
документов, подтверждающих право наследования, с указанием на соответствующий
доступ к материалам дел;
е) лица, представляющие интересы реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых
велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их родственников или
наследников, с учетом их права доступа к материалам дел, на основании
соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность,
а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, подтверждающей
право представлять интересы доверителя и его право доступа к материалам дел;
ж) представители органов государственной власти - на основании мотивированных
обращений заинтересованных органов государственной власти в пределах
предоставленных им полномочий при предъявлении документов, удостоверяющих
личность;
з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента
создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в
отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после
их смерти - наследников - на основании соответствующего заявления или ходатайства,
при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности,
оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в
отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их
наследников;
и) работники архивов - в пределах возложенных на них служебных обязанностей.

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2019, 11:56:23
Дык вот...Возвращаясь к напечатанному Комсомолкой

https://www.kem.kp.ru/daily/26390.4/3267334/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26390.4/3267334/)


(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/956926/wx1080.jpg)
26 октября 1960 года


(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/956929/wx1080.jpg)


26 октября 1960 года

https://jurikan.livejournal.com/245327.html (https://jurikan.livejournal.com/245327.html)


(https://ic.pics.livejournal.com/jurikan/75514692/476267/476267_800.jpg)


Есть одно логичное объяснение датировки карточки вонкоматской, которую отправляли в Москву. Семья не сообщала о смерти Семена и ваще никак не озвучивала этот факт до того момента, пока не будет получено жилье в Лермонтово. В момент озвучивания инфу о гибели сына Вера Ивановна однозначно была бы переведена на иждивение кого-нить из дочерей и все. Сама она прав на получения жилья не имела никаких. Вот так просто и не мудрствуя лукаво.

Сам военкамат не особо интересовался как именно все произошло. Отписали гибель в декабре 1958 года, хотя им под глаза предоставлялось свидетельство о смерти. Которое было получено Верой Ивановной

https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659681#msg659681 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659681#msg659681)

"...Я получила по доверенности свидетельство о смерти и справку. Могу сказать, что все эти документы 12 мая 1959 года получала мама Семена. Есть ее подпись во внутренних документах ЗАГСа. Делаю акцент на фразу "внутренние документы", потому что их не копируют для выдачи. ..."

Представляете себе катинку? Ну военкомат положим никогда и не искал своих мл. лейтенантов запаса до момента мобилизации

(https://s16.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/956927/wx1080.jpg)


Но инфа об полной невозможности мобилизовать своего запасника от семей всяко должна приходить своевременно. А тут - нефига себе перерывчик...Притом что за погибшего сына, у которого Вра Ивановна была на иждивении считай, - полагалась пенсия. Я сомневаюсь, что собственная пенсия у неё - была достаточной для того чтоб жить...
А она ж и переписку со Л.И.Ивановым вела по 1960 году насчет фотоаппарата с Лермонтово. Т.Е. жила там, а не уезжала по дочерям...
А если вспомнить что и её муж действующий Алексей Герасимович представился тоже в 1959 году.

Не, ну понятно про коня на скаку и горящую избу...Но кем же была тогда Вера Ивановна? Смогла на вертолете на ХЧ полетать. Смогла квартиру добиться и без следования букве закона. Смогла жить в Лермонтово без сына достаточно долго. А ведь тогда как и сейчас - все деньги сына могли достаться ей только по наследованию.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2019, 12:27:51


Но инфа об полной невозможности мобилизовать своего запасника от семей всяко должна приходить своевременно. А тут - нефига себе перерывчик...Притом что за погибшего сына, у которого Вра Ивановна была на иждивении считай, - полагалась пенсия. Я сомневаюсь, что собственная пенсия у неё - была достаточной для того чтоб жить...
А она ж и переписку со Л.И.Ивановым вела по 1960 году насчет фотоаппарата с Лермонтово. Т.Е. жила там, а не уезжала по дочерям...
А если вспомнить что и её муж действующий Алексей Герасимович представился тоже в 1959 году.

Не, ну понятно про коня на скаку и горящую избу...Но кем же была тогда Вера Ивановна? Смогла на вертолете на ХЧ полетать. Смогла квартиру добиться и без следования букве закона, а вернее игноря буквы закона. Смогла жить в Лермонтово без сына достаточно долго. А ведь тогда как и сейчас - все деньги сына могли достаться ей только по наследованию.



Так кем же по рождению была Вера Ивановна, эта отчаянная домохозяйка и рисковая пенсионерка?

Чадит такой практичностью и героической прижимистостью от семейства Золотаревых, что не то что странно, а страшно...
Смотрите, чтобы быть точно оквартиренным нормальным жильем - лучше быть многосемейным. Есть мать и забираем себе малолетненго сынишку - все нужные условия. Можно разъезжать хоть куда и быть там как угодно долго - с очереди на жилье не скинут. Гражданская жена с её семейством - достаточно лишнее в этих планах. Семен погибает - но и в этих условиях должен быть рядом с Верой Ивановной его сын Саша. Тогда точно оставят и не отправят на иждивение к другим детям.
Значит Саша теряется из семьи позже. И на что живет пенсионерка Вера Ивановна, если деньги сына как сейчас так и тогда ей должны быть достаться по наследованию?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2019, 13:23:56
Дык вот...Возвращаясь к напечатанному Комсомолкой



(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/956929/wx1080.jpg)


26 октября 1960 года

https://jurikan.livejournal.com/245327.html (https://jurikan.livejournal.com/245327.html)


(https://ic.pics.livejournal.com/jurikan/75514692/476267/476267_800.jpg)


...

https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659681#msg659681 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659681#msg659681)

"...Я получила по доверенности свидетельство о смерти и справку. Могу сказать, что все эти документы 12 мая 1959 года получала мама Семена. Есть ее подпись во внутренних документах ЗАГСа. Делаю акцент на фразу "внутренние документы", потому что их не копируют для выдачи. ..."

...

(https://i.ibb.co/hXCcvxq/image.png)

В карточке военкомата есть отражение документов по смерти Семена Золотарева. Что характерно - есть датировка выдачи свидетельства о смерти - 15.12.1959 года. Там совершенно однозначно на месте месяца стоит 12. И это никак не вяжется с даткой, которую озвучивает Комсомолка - о том, что 12 мая 1959 года Вера Ивановна получила свидетельство о смерти сына. Т.Е. дата на выданных ей документах должна быть всяко меньше или равно 12 мая 1959 года...


Дык вот и получается - куда ни ткнись в биографию Семена Золотарева - кругом одни загадки и чудеса...
У меня очень большое сомнение, что ответственный сотрудник военкомата не смог перенести реквизиты из документа на бланк без ошибок. Сначала описался в годе, давая пояснения, что умер в походе в декабре 1958 года. Но потом-то дал датировку свидетельства о смерти действительно декабрем но 1959 года.

Дык что там со смертью Семена Золотарева тогда? Декабрь 1958 или позже... вплоть до декабря 1959 года? Есть канешна вариант потери свидетельства о смерти. выданного 12 мая 1959 года. Но тогда как и сейчас выдавался б дубликат. И это б нашло отражение в карточке военкомата.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2019, 14:18:25
Я порылась на то, как раньше выглядели документы
https://www.poslednyadres.ru/pictures/Rostovtsevy (https://www.poslednyadres.ru/pictures/Rostovtsevy)
https://www.poslednyadres.ru/pictures/Rostovtsevy#group-1 (https://www.poslednyadres.ru/pictures/Rostovtsevy#group-1)


(https://www.poslednyadres.ru/pictures/picts/picts_repository/1_570523_Toporkova_osmerti.jpg)


(https://www.poslednyadres.ru/pictures/picts/picts_repository/1_580617_Top_osmerti.jpg)


https://ura.news/news/1052319943 (https://ura.news/news/1052319943)


(https://i.ibb.co/yYfmrBM/image.png)


https://grobokop.ru/kak-vosstanovit-svidetelstvo-o-smerti#post/0 (https://grobokop.ru/kak-vosstanovit-svidetelstvo-o-smerti#post/0)
(http://grobokop.ru/wp-content/uploads/2018/04/kak-vosstanovit-svidetelstvo-o-smerti.gif)

Особенно замечательны вот эти два образца на одного и того же человека. Не только разная причина смерти, но и её даты...
https://gulags.wordpress.com/category/gulags/page/2/ (https://gulags.wordpress.com/category/gulags/page/2/)
(https://i2.wp.com/www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/02/18/1424214156_440405_7.jpg)


(https://i1.wp.com/www.novayagazeta.ru/storage/c/2015/02/18/1424214138_029120_12.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2019, 16:12:50
Все под контролем...Или удивляющие совпадения...
15.12.1959
http://old.memo.ru/memory/preface/3265c-62.htm (http://old.memo.ru/memory/preface/3265c-62.htm)


(http://old.memo.ru/memory/preface/Tuftahd1.JPG)
В 1955 году с ведома инстанций и по согласованию с Прокуратурой СССР Комитетом госбезопасности было издано указание № 108сс органам КГБ, определяющее порядок рассмотрения заявлений граждан, интересующихся судьбой лиц, расстрелянных по решениям несудебных органов (б.Коллегией ОГПУ, тройками ПП ОГПУ-НКВД-УНКВД и Комиссией НКВД СССР и Прокурора СССР). В соответствии с этим указанием органы госбезопасности сообщают членам семей осужденных, что их родственники были приговорены к 10 годам ИТЛ и умерли в местах лишения свободы, а в необходимых случаях при разрешении имущественных или иных правовых вопросов регистрируют в загсах смерть расстрелянных с выдачей заявителям свидетельств, в которых даты смерти указываются в пределах 10 лет со дня ареста, а причины смерти — вымышленные.
Установление в 1955 году указанного порядка мотивировалось тем, что в период массовых репрессий было необоснованно осуждено большое количество лиц, поэтому сообщение о действительной судьбе репрессированных могло отрицательно влиять на положение их семей. Кроме того, предполагалось, что сообщение членам семей расстрелянных действительной судьбы их родственников могло быть использовано в то время отдельными враждебными элементами в ущерб интересам советского государства.
Существующий порядок сообщения вымышленных данных касается в основном невинно пострадавших советских граждан, которые были расстреляны по решениям несудебных органов в период массовых репрессий.
В результате пересмотра уголовных дел с 1954 по 1961 годы из общего количества расстрелянных в несудебном порядке около половины реабилитированы. В отношении большинства из них родственникам объявлены не соответствующие действительности сведения о смерти, якобы наступившей в местах лишения свободы.
После проделанной Центральным Комитетом КПСС работы по разоблачению беззаконий, допущенных в период культа личности Сталина, существующий порядок рассмотрения заявлений граждан с запросами о судьбе их родственников считаем необходимым отменить.
Сообщение гражданам вымышленных дат и обстоятельств смерти близких им лиц ставит органы госбезопасности в ложное положение, особенно при опубликовании в печати дат смерти лиц, имевших в прошлом заслуги перед партией и государством. Кроме того, регистрация смерти расстрелянных лиц по решениям несудебных органов с указанием в документах вымышленных сроков их пребывания в местах заключения ставит членов их семей в неравные условия с членами семей лиц, расстрелянных по суду.
Советские люди о массовых нарушениях социалистической законности осведомлены и мотивы, в силу которых в 1955 году был установлен порядок сообщения родственникам о судьбе репрессированных членов их семей, отпали.
Учитывая изложенное, представляется целесообразным впредь на запросы граждан о судьбе их родственников, осужденных в несудебном порядке к расстрелу, устно сообщать действительные обстоятельства смерти этих лиц, а регистрацию в загсах их смерти производить датой расстрела, без указания причины смерти, как это делают Военная коллегия Верховного суда СССР и военные трибуналы в отношении лиц, расстрелянных по приговорам судов.
При этом имеется в виду, что данный порядок не будет распространяться на лиц, в отношении которых ответы давались в соответствии с ранее установленными и действующим в настоящее время порядками рассмотрения заявлений.
Уведомление граждан о действительной причине смерти осужденных лиц будет давать членам их семей, имеющим право на пенсионное обеспечение по случаю потери кормильца, основание возбуждать ходатайства перед соответствующими органами о назначении пенсий на льготных основаниях как родственникам лиц, умерших от трудового увечья или погибших при исполнении служебных обязанностей.
Следует отметить, что количество заявлений о судьбе осужденных в несудебном порядке с каждым годом сокращается (в 1959 году 36225, а за 8 месяцев 1962 года 8018).
Установленный решением Президиума Совета Министров СССР от 15 декабря 1959 года (протокол №37) порядок сообщения за границу дат смерти осужденных к расстрелу применительно к обстоятельствам каждого дела, но не ранее дат приведения приговора в исполнение и не позднее 10 лет со дня ареста, по нашему мнению, целесообразно не изменять.
Данное предложение согласовано с Прокуратурой СССР и Верховным судом СССР.
Прошу рассмотреть.
Ну т.е вся эта практика совершенно замечательно существовала до 1963 года.

Ага, так вот где можно собачку откопать. Может в свидетельстве о смерти Николая Золотарева тоже стоял совсем не расстрел. А прочерк или другая причина. А устные знания или получали или нет...

https://myisk.net/2018/06/12/%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9/ (https://myisk.net/2018/06/12/%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9/)


Дык вот...Если в интервале до 2001 года родные Николая Золотарева пытались получить реабилитацию, то это не от того, что надеялись что архивы пожгли и истина утонула в реке времени.
Значит в семье остались информационные подробности про то, что злостным вражиной Николай Алексеевич Золотарев и не был. Особенно в сравнении со Шкуро и Красновым, хотя конечно Власов вроде как наполовину реабилитирован
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)


В 2001 году с ходатайством о пересмотре приговора Власову и его соратникам в Главную военную прокуратуру обратился иеромонах Никон (Белавенец), глава движения «За Веру и Отечество»[49]. Однако военная прокуратура пришла к выводу, что оснований для применения закона о реабилитации жертв политических репрессий нет.
1 ноября 2001 года Военная коллегия Верховного Суда РФ отказала в реабилитации Власова А. А. и других, отменив приговор в части осуждения по ч. 2 ст. 5810 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда) и прекратив в этой части дело за отсутствием состава преступления. В остальной части приговор оставлен без изменения.[50]
Имеется иная трактовка вопроса реабилитации А. А. Власова — в 1992 году Конституционный суд Российской Федерации, разбирая дело КПСС, принял официальное постановление об отмене всех репрессивных приговоров, которые были вынесены партийными органами[уточнить] — в случае с Власовым приговору Военной коллегии Верховного суда предшествовало постановление Политбюро ЦК ВКП(б); то есть принимало решение о вынесении смертного приговора Политбюро ЦК ВКП(б), а затем этот смертный приговор дублировался в заседании Военной коллегии Верховного суда. Историк Кирилл Александров, исходя из этого, считает, что реабилитация Власова и его соратников уже состоялась[

Сильно бросается в глаза все тот же 2001 год?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Ноябрь 2019, 16:49:42
И во-о-от такая замечательная русская песня...
Кто более виновен - тому реабилитация. А мелкой птахе - отказ. Не достоин типа. И даже не знакомили с делом и даже не пояснили почему. И даже не пытались искать другие данные...

П.С. Как вититиевато скучена история - тайна одной смерти (Семен Золотарев) тянет тайну другой смерти (Николай Золотарев) со дна реки времени. И уже не знаешь - зачем надо все дальше изучать?
Может чтоб наступила справедливость для родных Николая Золотарева? Может в этом воля Всевышнего?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 14 Ноябрь 2019, 20:57:31
 Эра справедливости или Эра милосердия? А что бы Вы выбрали?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 09:12:08
Эра справедливости или Эра милосердия? А что бы Вы выбрали?

Нас выбирают...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 11:11:01
Опять боязно что однажды не вынырну...

Познавательный оффтоп...
Оказывается именно мой город был местом отбывания срока казаками, которые перешли на сторону фашистов.

https://biography.wikireading.ru/164400 (https://biography.wikireading.ru/164400)


Перечень мест заключения, упоминаемых вернувшимися из советской неволи:
Кемеровская область: лагерь Зиньково — близ станции того же наименования в 15–20 километрах от Прокопьевска; лагерь Тырганский уклон — у Прокопьевска; лагерь Березова Роща — у Прокопьевска; лагерь Абагур — в 10 километрах от Сталинска; лагерь Байдаевка — около села того же названия, на реке Томь; лагерь номер 10 — в 3–4 километрах от Кузнецка; пересылочная тюрьма около Кузнецка; пересылочная тюрьма у Новосибирска; центральный лагерь близ Сталинска; Мариннские лагеря; Новосибирский лагерь; центральный лазарет около Сталинска.

Н. Н. Краснов, внучатый племянник того самого повешенного генерала П. Н. Краснова отбывал срок в Мариинске. А он - не так себе провинился
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9))
После нападения фашистской Германии на Югославию принимал участие в боях с немцами, попал в плен. После освобождения из плена вступил в немецкую армию и добился направления на Восточный фронт. Воевал в составе дивизии вермахта «Бранденбург».
При организации Русского охранного корпуса на Балканах вступает в его ряды. Был ранен, за отличия по службе несколько раз награждён. Осенью 1943 года был переведен в Казачий Стан — в штаб походного атамана Т. И. Доманова. После окончания войны, в числе офицеров Казачьего стана был выдан в СССР вместе с отцом и дядей[1] — генерал-майором С. Н. Красновым (начальник штаба Главного Управления казачьих войск имперского министерства оккупированных восточных территорий Третьего рейха, казнён в 1947 году в Москве[2][3]).
После десяти лет пребывания в советских лагерях в 1955 году освобождается как иностранный подданный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3-800 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3-800)
«Бранденбург-800», также «бранденбуржцы» (нем. Brandenburger) — воинское формирование специального назначения в составе вермахта под условным наименованием «Бранденбург», созданное и функционировавшее в годы Второй мировой войны в подчинении абверу, одно из самых секретных в германских сухопутных войсках. Предназначалось для проведения разведывательно-диверсионных операций в тылу противника и административно-организационного обеспечения агентурной работы абвера.

Есть им лично написанные воспоминания про так он отбывал срок. Они очень занятны, если посмотреть на них с другой подковерной стороны
https://www.proza.ru/2018/01/23/1884 (https://www.proza.ru/2018/01/23/1884)


На третий день в наш барак зашел какой-то человек, пожилой, прилично одетый. Правда, по-лагерному, но все на нем чистое и новое. Остановившись около печи, он брезгливо поморщился, покосился на ее раскаленную поверхность и спросил, есть ли среди нас "придурки", умеющие красиво писать.

Я уже знал, что "придурками" называются интеллигенты, работающие по конторам, в бухгалтерии, и т.д. Когда-то, в военном училище, я отличался каллиграфическим почерком и считался одним из лучших чертежников. Хочу отозваться, и не решаюсь. Наконец, видя, что вопрос человека повис в воздухе, и желающих нет, выхожу и говорю:
— Я умею...
У меня плывет в глазах Слабость мешает говорить.
— Вы откуда?
— Из Югославии...
— Эмигрант?
— Да...вывезли родители...
— Ну, прекрасно! Однако, выглядите вы, как самый заправский... Ладно! Разговаривать будем после. Ступайте за мной.
Вышли. На дворе потеплело. Небо серое, но, как ватным одеялом, прикрыло природу. Ветра не было, а я качался как в сильный шторм. Господин заметил и замедлял шаг. Нас беспрепятственно выпускают из кар-зоны. Вслух выражаю свое изумление.
— Кто вы ?
— Не бойтесь. Такой же заключенный, как и вы, только с большим стажем,
работаю в распределительном лагере в КВЧ (культурно-воспитательная часть при лагере). Может быть, и вас туда пристрою.

Я вспомнил внезапно сон прошлой ночи. Мне снилась жена. Как во всех тюремных снах, мы были радостны к беспечны, но вдруг она серьезно посмотрела мне в глаза и спросила: ты молишься?
— Молюсь! — ответил я. — Молюсь! — Тогда не бойся, слышишь?
При пробуждении этот сон исчез из памяти, но сейчас он вернулся, как явь, и я бодро зашагал рядом с неизвестным благодетелем, стараясь не отставать.

...Мы вошли в помещение клуба. Уютно, чисто, светло. Большая сцена. Рядами стоят опрятные скамьи для зрителей. В одном углу собралась группа женщин. Они — в городских платьях. Рядом мужчины в костюмах общесоветского типа. Смеются. Разговаривают, как... как люди. По краям за столиками сидят... люди и играют в шахматы. Лежат газеты. Книги. Журналы

Мне кажется, что я сплю. Что это продолжение сна о Лиле... Прохожу мимо большого зеркала и буквально замираю. Жуткий оборванец смотрит на меня. Узкое, грязное лицо заросло чуть ли не до глаз щетиной. Волосы на голове, той же длины, торчат ежом. Глаза ввалившиеся, безумные.
— Это... это я? - спрашиваю громко.
— Это вы, - отвечает новый знакомый, - но это пустяки. Все поправимо. Лидия Михайловна! - зовет он кого-то. - Вот новичок, прибывший последним эшелоном из Москвы. Говорит, что красиво писать умеет и сможет написать программу для концерта на воскресенье. Он из Югославии. Если сделает - будем рады, а если и соврал - не прогоним, правда? Видите на что, бедняк, похож!

Нам навстречу идет пожилая женщина. Нет! Это дама. В длинном черном платье. Седая. Голова повязана старинным русским шарфом, какие носили наши бабушки.
— Ну, и герой! - воскликнула она мелодичным, грудным, не по возрасту молодым голосом. — Эго кто вас так, ворюги разделали? Давайте знакомиться.
Маленькая ручка тонет в моей, огрубелой, грязной, потрескавшейся от мороза.
— Я, Лидия Михайловна Жуковская. Бывшая актриса и бывший режиссер бывшего театра в Ленинграде. Все здесь бывшие люди. Хорошо. В нашу среду мы плохих не принимаем. Это - островок в волнующемся концлагерном океане. А вы кто?
— Николай Краснов...
— Николай? А как по батюшке? Не Николаевич ли? Вы не сын Колюна Краснова, лейб-казака, который когда-то за мной ухаживал?..

Мной опять овладевает слабость, но на этот раз радостная. Мне петь хочется. Мне кричать хочется. Я с людьми! Не с урками. Не с конвоирами. Не с МВД. С настоящими людьми, которые имеют душу, сердце. И эта милая старушка с ясно голубыми детскими глазами знала моего папу.

Меня куда-то повлекли. Воткнули в одиночку-кабинку с душем. Дали вымыться. Кто-то достал новенькую лагерную одежду, терпко пахнущую бумажной материей и типичным запахом складов. Мне дали возможность выбрить физиономию и, наконец, сдали обратно милой Лидии Михайловне, которая и накормила меня, как я уже описал, 10 литрами супа, 5 литрами каши и почти четырьмя килограммами хлеба.

С этого момента я стал питомцем большой артистической семьи лагерников, сплоченной, чудной семьи. На первых лагерных шагах мне неожиданно повезло, и я постепенно стал чувствовать себя тоже человеком.

В Сиблаге я встретил впервые настоящих, хороших, чисто русских людей. Интеллигентных "зубров", если я смею их так назвать, не желая ни в коем случае их обидеть или обвинить в какой-либо косности. Люди, которые остались в России, ради России и ради ее народа. Не ушли в эмиграцию, потому что, как они мне сказали — нельзя же было всем, двухсотмиллионному народу уйти куда-то, оставив свою страну пустой.

Мои друзья по Сиблагу, милейшая Лидия Михайловна, ставшая мне как бы второй матерью, актриса Минского театра Альфредова - Розанель, актер Мезенцев, певица Зубова и другие, были осколками чудесного мира служения искусству и народу. Они жили и работали для них, а не для режима, как бы не замечая его, пока режим их не заметил и не заклеймил каторжным клеймом.

Эти люди помогли не только мне. Они помогали всем, кто нуждался в этой помощи и, по их мнению, заслуживал ее. Они вытащили из кар-зоны Соламахина и Васильева, пристроив их на легкие работы. Они вытащили моего Франца Беккера, продлив его жизнь. Они помогали французам, немцам, венграм, австрийцам. В Сиблаге создалась здоровая традиция помощи новоприбывающим, если не во всей массе, то поскольку это позволяли возможности. Начальство Сиблага удовлетворялось дисциплиной, прекрасным поведением культурно-воспитательной части и тем, что люди работали не за страх, а за совесть, ценя создавшееся положение.

...
Меня пристроили работать на прялке в ткацком отделении лагеря. Первое мое знакомство с этим инструментом стоило мне больших мук. Пряжа рвалась. Прялка ломалась, но тут, под боком, был пристроен и генерал Соламахин, который вдруг открыл в себе исключительную способность чинить орудие моих пыток. Я сам себе напоминал знаменитого зайца, который научился зажигать спички. При ежедневной десятичасовой работе я, наконец, стал ткачом, но к этому времени, из-за недостатка витамина "С" в моем организме, а может быть и идиосинкразии к пряже, я покрылся чем-то вроде чесотки.Я должен прибавить, что, если моральная сторона была на высоте, то мне вскоре стало ясно, чем пожертвовала Лидия Михайловна и ее друзья, уступив мне лукулловский ужин в первый день моего с ними знакомства. Жизнь у нас была голодная. В Марраспреде, да и во всем Сиблаге, мы никогда не были сыты. Баланда ничем не отличалась от баланды других лагерей. Ужуливание рациона непрерывно повторялось, а десять часов работы даже у прялки, приняв во внимание норму, выматывали и последние силы. И все же Сиблаг имел свою особо хорошую сторону. Это был сельскохозяйственный лагерь. Совхоз.


...
Паек МВД для всех лагерей одинаков. Варьирует он, только благодаря индивидуальному отношению лаг-начальства. Где крадут больше, а где по-божески. Но в Сиблаге и во всем Марраспреде была возможность, работая на очистке пшеницы, насыпать себе в штанины полкилограмма зерна. Обыск бывает каждый день, но все же люди ухитрялись, завязав штанины вокруг ног, проносить понемножку, сварить в бараке и по-товарищески поделиться с теми, кто работал всухую, т.е. в ткацкой или на других производствах механического порядка.Работая десять часов в ткацкой, я умудрялся посвящать еще четыре - пять часов моей новой, театральной, деятельности, к которой, несмотря на всю мою застенчивость, меня привлекли мои новые друзья. Я горел, как спичка, подожженная с двух концов. Наконец, упал на работе и попал в госпиталь.Увидев мою сыпь и определив степень истощенности, врач, такой же заключенный, как и я, доктор Гринько, сказал:— Я был бы рад, Николай Николаевич, сделать вам вливание специальной сыворотки, но у меня ее нет. Ваш случай не исключение. Многие болеют истощением и нуждаются в витаминах, но главврач, капитан МВД, все обещает, и не доставляет. Ничего, молодой человек! Мы что-нибудь придумаем.Друзья придумали. Меня устроили так, что я мог пользоваться "сверхпитанием".Перевели на молочное производство, и, за спиной надзирателя, я, как и другие, попивал молоко. С овощехранилища товарищи по несчастью стали приносить, кто морковку, кто головку молодого лука, кочерыжки от капусты. Все это я пожирал в сыром виде. Во время окапывания картошки, там же на месте, на кострах, в пепле пекли этот превосходный фрукт, к которому, по степени его питательности, мы все питали особое уважение.Мы крали. Обкрадывали "дядю", как принято говорить в СССР, т.е. государство, но ни у кого из заключенных ни разу не шевельнулась совесть. Работали мы в то время совершенно бесплатно. Работали, как волы, 10 часов в сутки. Что-то создавали этому же "дяде". Создавали его благополучие миллионы бесплатных рабов. Рабы теряли здоровье и жизнь, а "дядя", пользуясь их бесплатным, фактически неоплатным трудом, сам, при помощи ближайших родственничков, т.е. партийцев, расхищал это богатство, "туфтил" на все стороны и, самое обидное, плевал на сокровища, которые падали в его подол.Зерно гнило в одном месте, в то время, как в другом царил голод. В послевоенное время, которое я пережил "там", царила полная разруха и неурядица. Царила эта разруха с первого дня постройки социалистического благополучия. Крал каждый, только один крал катушку ниток и получал за нее в 1947 году "катушку" в ИТЛ, а другой в то время строил только в докладах несуществующие заводы, проводил непроведенные дороги и наполнял свои карманы премиями, продвигался по иерархической лестнице коммунизма, ездил в отпуска в Сочи и Крым и смеялся в кулачок. Смеялся потому, что вся советская "туфта", как иголочка с ниточкой, прошивала и скрепляла круговой порукой на смерть от бригадира, от обычного надзирателя в лагере, заведовавшего работами на лесоповале, до самых главных шишек МВД.Невольно в моей памяти воскресают мужики - колхозники, которые, работая бок о бок рядом с "дошедшими" заключенными, с жадностью подбирали ту вонючую камсу, которую последние, не в силах проглотить, бросали на землю.



Ну в общем знакомьтесь с его тяжелой долей сами. Только всегда держите в уме про Бранденбург и еще про то, что он внезапно умирает на сцене 22 ноября 1959 года. Прямо в ходе спектакля
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%B9))


После десяти лет пребывания в советских лагерях в 1955 году освобождается как иностранный подданный. После освобождения Николай Краснов выехал к своей кузине в Швецию. Ему не удаётся перебраться к матери в США и со своей женой — Лилией Фёдоровной Вербицкой — он поселился в Аргентине. Избирался атаманом казачьей станицы, носившей имя П. Н. Краснова. Принимал активное участие в жизни русской колонии в Буэнос-Айресе. Основатель Русского театра в Буэнос-Айресе и Общества друзей Русского театра, выступал на сцене как актёр.
Автор книги «Незабывамое» (написание воспоминаний стало для Николая Краснова выполнением обещания, данного любимому родственнику — П. Н. Краснову — во время их последнего свидания в Лефортовской тюрьме осенью 1945 года)[4]. В конце 1950-х — начале 1960-х годов книга «Незабываемое» была переиздана на английском языке под названием «Скрытая Россия».
На русском языке, переиздано в 2017 году московским издательством "Тотенбург".
Умер 22 ноября 1959 года на сцене во время спектакля Островского «На бойком месте».
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 11:54:17
Возвращаясь к выше обозначенному...Сильно пахнет Бранденбургом на мой взгляд...

https://www.proza.ru/2018/01/23/1884 (https://www.proza.ru/2018/01/23/1884)




Жизнь в ИТЛ протекала спазматически. Все зависело от настроения в Москве, от "генеральной линии партии", от личности, стоявшей во главе МГБ и МВД, от событий во внешнем мире. Гайка то прикручивалась, то отпускалась.

В 1949 году, в связи с международными событиями, блокадой Берлина, крайним напряжением в отношениях между СССР и свободным западным миром, Кремль должен был считаться с возможностью вооруженного столкновения. Он, очевидно, в то время переоценивал пружинистость позвоночника своих бывших союзников и не ожидал от них такой сговорчивости, близорукости и податливости на все удочки. МГБ не смело рисковать возможностью внутренних беспорядков в лагерях МВД, считаясь с настроением 10 процентов своего заключенного населения, в особенности же с настроением "контриков", поэтому срочно приступило к реорганизации всей системы, разбив лагеря на специальные и бытовые.

Весть об этой реорганизации облетела все лагеря с быстротой молнии. Еще не пришел ни один конкретный приказ из Москвы, а заключенные уже знали, что вскоре их разделят по двум основным признакам: на "58" и бытовиков. Нигде в советском союзе не существует такой изумительной информативной службы, как в лагерях.

Вольные, по горло утонувшие в борьбе за существование, питаются рассчитанными, взвешенными и перевешенными сведениями, даваемыми правительством через прессу и радио. Они обычно очень поздно узнают о "чистках", восстаниях, брожениях и т.д. Лагеря информируются почти что немедленно.

Первые сведения поступают в тюрьмы вместе с арестованными. Из какой-нибудь бани, с ее стен, они расползаются и плывут вместе с этапами по всему 20-миллионному "государству в государстве", т.е. лагерному миру. От лагеря до лагеря. От колонны до колонны. Из бригады в бригаду. О всех тревожных событиях в СССР мы узнавали очень скоро и почти всегда от очевидцев.

Весть о разделении овец и козлищ вскоре оказалась точной. Контриков стали срочно переводить в спец-лагеря с новыми, даже по советским понятиям, ультрастрогими методами содержания заключенных. В бытовых лагерях сохранялись прежние, годами установившиеся порядки.

Со всех лагерей потянулись этапы, набитые до отказа доходящими людьми. Тянулись они и выгружали "фитильков" в семи основных спец-лагерях: Колыма (город Магадан), Норильск (дальний север), Тайшет (Иркутская область), Камыш-лаг (Кемеровская область и город Омск), Пешлаг (Карагандинская область), Инга (север центральной России), Воркута (крайний север Коми АССР).

По тогдашним вычислениям, только в районе Тайшета, на трассе, проводимой заключенными Озерлага, находилось около миллиона рабов. Я не могу ручаться за точность сведений, но лагерники считали, что в спец-лагеря попало около 10 миллионов человек "по 58". Одновременно были учреждены и спец-тюрьмы для "фашистов", одна в городе Владимирове под Москвой и Александровский Централ под Иркутском.
Десять миллионов людей потеряло свою личность. Исчезли Красновы, Беловы, Сидоровы, Шульцы, Рэйлисы и т.д. Родились номера, А-360, Д-840, АК-987 и тому подобные.

По всему пространству, заселенному заключенными, поползли самые мрачные слухи. Говорилось, что эта селекция производилась на случай нужды в срочной и массовой ликвидации "фашистов", "контриков", "классово враждебного элемента". Не даром же их засылали в самые глухие, менее всего населенные районы. Недаром у вольнонаемных брали расписку в том, что они нигде не будут распространяться о том, что они видели, что они слышали, что знают, в том, что они ни в какие сношения и разговоры с заключенными вступать не будут. Под угрозой ареста и той же знаменитой "58", как дамоклов меч, нависшей над головой каждого гражданина СССР.

К спец-лагерям приставлялись и спец-части МВД, с открытыми полномочиями на расстрелы, убийства, "особые меры" взысканий и т.п. Поговаривали и о возможности ликвидации заключенных путем взрыва атомной бомбы. Слухов было много, и они носили крайне подавляющий характер. Конечно, переселение 10 миллионов людей, даже в ударном порядке, заняло много времени. Моя очередь пришла в январе 1951 года. Пришел черед Сиблага, и всех нас, рабов Божиих по 58, забрали, сконцентрировали в Марраспреде и стали группами отправлять в дальний этап.

Началась самая страшная страница в существовании лагерника. В спецвагонах, с применением "строгих наручников", голодные, сжатые в "купе" с минимумом воздуха, без воды, без вывода на "оправку", под охраной пулеметов, озверелых бандитов-конвоиров, в сопровождении бестий, в свободном мире называемых собаками, двинулись мы вглубь Сибири, в Тайшет.

В купе вагона для этапной пересылки, рассчитанного на шесть человек, всаживали по 20 - 24 несчастных раба. Ни повернуться, ни сесть. Сжатые до степени удушья люди, одетые в толстые ватные бушлаты и ватные штаны, теряли сознание от жары, несмотря на то, что снаружи трещал мороз. Многие не выдерживали и проделывали все отправления, пачкая свою одежду. Атмосфера делалась настолько густой, что люди желали себе смерти. При воспоминаниях об этапах, я и сегодня чувствую приступ рвоты, приступ дикого, ни с чем не сравнимого страха

Мою группу, в которую попал и немчик Франц Беккер, немного отошедший, попривыкший на сельскохозяйственных работах, пригнали на работы по трассированию пути вдоль новой железной дороги Тайшет - Братск, параллельной главному Транссибирскому пути. Строилась новая, в военном отношении крайне важная коммуникация. Транссибирский путь мы должны были (что и было сделано до 1955 года) связать с дорогой, идущей от Комсомольска-на-Амуре до Владивостока. До тех пор СССР имел только одну магистраль через Сибирь, по которой шел весь транспорт до Охотского моря. Сегодня советы "заимели" уже три линии: одну через Тайшет на Комсомольск, вторую через Барнаул, так называемую Юг-Трансиб, и третью, Алма-Ата - Пекин, соединяющую СССР с Китаем.

Советские мудрецы этим хорошо продуманным шагом убили сразу двух зайцев. Они поставили под контроль всех контрреволюционеров, окружив их спец-частями МВД, командный состав которых состоял из "провинившихся", лезших из кожи вон, чтобы реабилитировать себя в глазах начальства. Москва, наказывая проштрафовавшихся, одновременно вытягивала из них максимум пользы.

Контрики, в большинстве своем, являлись непримиримыми врагами советского режима, и в то же время они были единственным конструктивным элементом, который правительство должно было использовать. Без подхалимства, без выслуживания, просто из основной и прирожденной порядочности, они делали основательно свою работу, несмотря на все, почти непреодолимые трудности. Труд их ничего не стоил. Платилось ударом приклада в спину или пулей в затылок.

Конечно, правительство считалось с возможностью каких-нибудь бунтов, но, я думаю, не предполагало, что эти бунты могут принять размеры, равные хотя бы восстанию на Воркуте или Инте, Считалось, что лагерный режим, голод, непосильный труд и холод уничтожат тех, чьими руками СССР строил свою мощь. Недаром же заключенным говорили чекисты: "не труд ваш нам важен, а ваши муки".

Муки должны были держать десятимиллионно-головую массу в подчинении. Игра стоила свеч. Игра довольно рискованная, если бы свободный мир рискнул воспользоваться шансом, который ему буквально вкладывался в руки. В те годы достаточно было небольшого сравнительно воздушного десанта, чтобы восстала вся масса заключенных. Спец-лагеря были, главным образом, сконцентрированы в Сибири. Если бы поднялся Тайшет, отрезана была бы сибирская магистраль, если бы поднялась Колыма — открыт был бы путь десанту в Магадане. Воркута открывала путь на Ленинград. Омск? Опять была бы перерезана одна из важнейших артерий...

Берия, являвшийся, как говорили, творцом плана использования "58" в спец-лагерях, и Сталин, санкционировавший этот приказ, очевидно, прекрасно знали настроение Запада, его политику "миролюбия", его вечный страх возрождения настоящей России, и потому они знали, что играют в беспроигрышную лотерею. СССР отстраивал свое могущество руками рабов, а мир... сосуществовал или, вернее сказать, соучаствовал в этом преступлении.

Спец-лагеря просуществовали с 1949 по 1954 годы, сыграв свою роль. К их ликвидации приступили только после ликвидации Берии, но быт в них потерял свою остроту сразу же после смерти Сталина, вернее, сразу же после первых организованных восстаний, когда правительство увидело, что доведенный до границы терпения, издыхающий от голода волк все же имеет острые зубы.

Конечно, и ликвидация спец-лагерей и известные облегчения и уступки в виде введения зарплаты в лагерях — все это было только полумерами и считать теперешнее положение сносным, терпимым, человечески понятным нельзя. Оно кажется таковым только тем, кто прошел через всю мясорубку и был счастлив каждой мелочью, на которую было вынуждено МВД.

Все то, что произошло и происходит теперь в системе ИТЛ, можно подвести под одно понятие — утверждение тыла СССР. Утверждение тыла на случай войны, которую не народ, а правительство считает неизбежной.

Почти у каждого из 20 миллионов политкаторжан и бытовиков есть родственники, составляющие громадный, перевешивающий процент населения. Сглаживание его настроения дает возможность верить в консолидирование внутреннего настроения и перевес чувства патриотизма над нелюбовью к правительству, в случае агрессии извне. Россия, ее народ до сих пор не могут простить немцам их обмана и жестокости. Россия и ее народ не верят западному миру, запомнив раз навсегда, что западники — не донцы, запад не Дон, и что никогда вырвавшимся из ярма СССР людям не скажут: "С Дона не выдают!"

Таково настроение в СССР. Таково настроение в ИТЛ, в этом "государстве
в государстве"...


Ода конвою...

Если в жилой зоне над нами издевались надзиратели, нарядчики, бригадиры, то на работе нашу последнюю кровь пил конвой.

В обязанности оберегающих нас чекистских гадов — я не могу их иначе назвать, входило не только стеречь заключенных, но и следить за тем, чтобы они непрерывно работали.
С каким наслаждением я вспоминал мои годы пребывания в Сиблаге, где мы работали много, тяжело, но не под ударами прикладов и палок, где мы голодали, но не пухли, не падали, как падает скот.

...Чекистские гады прошли спецшколы, в которых им наговорили небылицы о "врагах народа", которых им предстоит стеречь, в особенности о "фашистах", под ранг которых подходили все привезенные из за границы, бывшие солдаты Освободительной и других европейских армий, "свои" люди, "передавшиеся в лагерь нацистов". Им приписывалось все. Все несчастия. Все горе. Они жгли. Они насиловали я убивали. Они отвозили людей в немецкие кацеты, на работы. Они...Они...Они...

Почти весь состав конвоя пополнялся из молодых пацанов. Поскольку они были склонны к садизму, или имели свой личный чуб против "контриков", они развлекались, они мстили на каждом шагу. Даже те, кто был более или менее мягким по природе, попадая в среду преступников, сначала старался не отставать и занимался из озорства всеми издевательствами, старался выслужиться перед начальством, а затем, по привычке, и сам шел на путь садизма.

Конвоиры не смели с нами разговаривать, но, если от скуки за спиной у других они вступали в разговор, через день - два они менялись, делались более доступными, даже, поскольку это было возможно, помогали заключенным, задумчиво говоря:
— Что ж, вы тоже люди... А нам говорили...

Но это были редкие случаи в то страшное время, которое привело к восстаниям и гибели множества заключенных и множества самих солдат МВД.

Вспоминаю несколько случаев, свидетелем которых я был. Работали мы на прокладке "узкоколейки". Бригада маленькая, всего шестнадцать человек. Охрана — четыре конвоира, нач-кон и один собаковод Район работы, вдоль полотна дороги, захватывал каких-нибудь 25 - 30 метров. Конвоиры расположились на возвышении Все нас видят, и мы их. Собаководу захотелось прикурить Спичек у него не оказалось, а у нас горел маленький костер, в котором грелись клинья для забивки в шпалы.
— Эй, мужик! Дай огня! — крикнул он молодому парню, работавшему рядом со мной.

Солдат находился вне "зоны", которая даже на такой работе была определена. Парнишка знал, что любой из конвоиров имеет право стрелять, если он перейдет, или даже только подойдет к линии огня. Он сделал вид, что не слышит собаковода, или не принимает приказ на свой счет.
— Слыш, гад фашистский! Эй, мужик! Дай огня! - повторил злобно солдат.
— Войдите в зону, и я вам дам огня, — ответил паренек. — Вы же знаете, что я не смею к вам подойти. Вы будете стрелять.
— Выходи, сволочь, я тебе говорю! — совсем освирепел собаковод. — Неси уголек прикурить!
— Не выйду! Я жить хочу!
— Ну, что ж! — вдруг по-звериному оскалил зубы солдат. — Коли так, я сам к тебе пойду, чтоб ты и дальше жил.

Встал. Привязал собаку к дереву. Медленно поправил ремень и медленно пошел к нам. Паренек широко открытыми глазами, весь побелев, смотрел на идущую к нему смерть в шинели МВД. Солдат подошел в упор и, хладнокровно вынув из кобуры наган, четырьмя пулями сразил несчастного.

— Ложись! —- крикнул он нам, прибавляя к этому целую тираду самых богомерзких ругательств.

Мы... легли. Чекист нагнулся, вынул уголек, прикурил и, сбросив его на землю, с "цигаркой" в зубах, подхватил под мышки еще теплое, трепещущее тело нашего друга и потянул его за зону.



По телефону (каждый конвой связан телефоном) он сообщил в штаб, что заключенный номер такой-то убит при попытке к... побегу Не прошло и полчаса, офицеры были на месте. Поговорили с конвоем, шагами измерили какое-то расстояние, поорали на нас, сдабривая несусветным матом, пригрозили, что и нам мозги выпустят, если будем бежать, и уехали, захватив с собой несчастного.

Самым ужасным для них и для бедного нашего друга оказалось то, что он все еще был жив. Он пришел в себя, когда его выбросили из саней в снег перед штабом. В зоне были люди. Были вольнонаемные. Был врач. Пришлось перенести его в сан-барак. Пришлось вызвать высшее начальство. Пришлось произвести дознание и передать его врачам.
Вытащить пули не удалось. Магнита в санчасти, конечно, не было. Бедняга, при полном сознании, умирал в страшных мучениях. Раненому вспрыскивали морфий и адреналин. Врачи, сами заключенные, записали весь рассказ. Опросили нас, сравнили показания. Примчались следователи из Управления Озер-лага. Солдата-убийцу увезли. Что с ним было дальше, не знаю, но безобразия продолжались.

...

В августе месяце 1952 года я попал в колонну №01. Лесозавод. Рабочих было немного больше семисот человек. Какова была моя радость, когда я там опять встретился с Францем Беккером! От него остались одна кожа и кости. Если я был рад, то мой Франц просто изошел в рыданиях от счастья. Ему казалось, что все мучения его, этого невольного "врага народа", кончились в тот момент, когда он, припав к моей груди, почувствовал около себя старого, испытанного товарища.

В план нашей работы входил не только лесораспил, но и другие обязанности. Каждый день полагалось вывозить опилки за зону, во избежание самовозгорания и пожара.

Зона была окружена традиционным трехметровым забором. Вывоз опилок происходил по договору между начальником лесозавода и начальником конвоя. Вне зоны расставляется несколько дополнительных сторожевых. Они внимательно следят за тем, чтобы за зону выходили только люди с тачкой, быстро ее выворачивали и бегом возвращались за следующей. Опилки вывозили метров за пятьдесят от забора.

В тот несчастный день было получено разрешение разгрузки опилок. Меня назначили для нагрузки тачек, а несколько человек, в том числе и Франца, для вывоза. Все формальности были соблюдены. Нач-кон выставил сторожевых. Я открыл ворота и проложил трап. Все благополучно. Возвращаюсь, и с первой тачкой побежал Беккер. Вдруг я заметил, что конвоир, сидевший как раз напротив ворот, медленно стал поднимать автомат.

Каким-то шестым чувством я угадал его намерение и закричал:
- Zurueck, Franz! Er schiesst!

Франц бросил тачку и, повернувшись, побежал к воротам зоны. Солдат вскочил, выругался и выпустил целый диск в спину бегущего. Мой бедный друг упал уже в зоне завода, приблизительно метра полтора, за воротами.

Я бросился было к Францу, но солдат выпустил и по мне очередь. Я успел упасть и закатиться за штабель леса...

На стрельбу собрались все конвоиры. Подбежали и работяги. Мы хотели подойти к Францу, но нас к нему не подпускали, кладя огневую дорожку между нами и телом.
Так погиб денщик немецкого генерала, скромный деревенский парень, не нацист, ничего о политике не знавший, добрый и отзывчивый друг.

Я страшно тяжело переживал его смерть. Я винил себя. Мне казалось, что мой окрик мог быть неправильно понят конвоиром, и что я неправильно понял его движение. Но вскоре мы узнали, что не будь Франца, был бы убит Фердинанд, или Янош или Ванюха. Сами конвоиры говорили, что солдат стремился в отпуск. Он знал, что отпуск дают тем, кто отличится по службе. Самым большим отличием являлось пресечение попытки к бегству. Конвоир долго ожидал возможности попасть на такое положение, когда убийство арестанта дало бы ему все привилегии. Возможность нашлась. Франц Беккер был убит, а чекистский гад получил в награду часы и долго желанный отпуск.

Случай с Беккером вообще не вызвал никакой реакции на заводе. Немец пытался бежать, и все туг. Мы пробовали поговорить с опером, он отогнал нас, как назойливых мух, и еще пригрозил, что "пришьет" нас к делу побега Франца Беккера, как соучастников.

Когда часовые сдавали свои посты, они рапортовали: — Пост номер 1, по охране врагов народа, сдал! Этому их учили и так их воспитывали. Враги народа! Преступники. Они вешали. Они выжигали глаза. Они жгли ваши села на Украине, в Белоруссии, всюду, где стал гитлеровский сапог. Для солдат мы все были на одно лицо. Они в нас не разбирались. Немец Кинцберг или русский Краснов — им все равно. Им должно было быть все равно, поэтому в ряды войск МВД никогда не брались солдаты, побывавшие за границей. Как я уже сказал, это были или старые служаки войск МВД, где-то проштрафившиеся и из бытовых лагерей загнанные в наши тьму-тараканские районы, или совсем зеленые рекруты, которым предоставлялась возможность именно на этой службе пройти стаж, подготовку к будущим беспринципным зверствам при усмирениях, арестах, на этапах и пр.

Мы были на одно лицо для конвоиров, но мы были очень многоликими для начальства. Бывали случаи, что именно начальство отдавало приказ о ликвидации арестанта № такой-то. Он прошел следствие. Он осужден. Получил 10, 15, 25 лет ИТЛ, и вдруг появляется какой-то дополнительный материал, что-то новое, весьма опасное, и этому арестанту необходимо срочно и навсегда закрыть рот. Тогда при участии конвоиров, а иной раз и без них, производится экзекуция; как правило, поводом служит попытка к бегству.

Просто убить в лагере человека, в особенности бывшего человека, занимавшего большую должность — опасно. В СССР все люди — временщики. Крутится колесо коммунистической карусели. Одни получают ордена, за то, что донесли на других.

Последних садят в лагеря, прячут за тысячи километров, подальше от столицы. Колесо двигается дальше, и тот, кто был наверху, может очень легко оказаться среди опальных. Опала еще не значит суд, но опала может привести обратно неудобных лиц, еще так недавно оклеветанных. Тогда... к расчету стройся!

Когда начинает под ногами колебаться почва, временщик, предчувствуя возможность последствий, использует все возможные средства. Гада, находящегося под известным номером в спец-лагере, нужно срочно ликвидировать. Пока еще не поздно. В лагерь приходит негласный приказ. Чекистам, которым осточертела жизнь в Караганде или на Инте, обещается, за ловко проведенное дело, отпуск, награда, продвижение и даже перевод.

Однажды я был свидетелем такой ликвидации.

Было это в самое тяжелое для нас, спец-лагерников, время. Мы буквально "доходили" на невыносимо тяжелой работе. Питание было ниже всех советских возможностей. Работали рекордное количество часов. Даже по воскресеньям нам не давали отдыха, и если не слали на лесоповал, гнали собирать ветки и щепы для снабжения горючим кухни и бараков.

Стоял трескучий мороз. В наших отрепьях мы тряслись от холода. Истощенный организм не давал никакого отпора, и мысль о том, что мы сможем принести в наш барак лишнюю вязанку хвороста, заставила нас почти с радостью пойти в лес. Три конвоира получили от бригадира семь человек заключенных. Нас отвели на место лесоповала и приказали собирать сухие ветки и готовить вязанки. За топливом должны были придти санные дроги, а мы имели право каждый взять по вязанке для себя.

Наша работа подходила к концу. Положенное количество вязанок было аккуратно сложено на отведенное для этого место при дороге. Внезапно появился офицер. Мы знали этого типа. Садист. Негодяй. Пьяница и развратник О нем поговаривали, что, за открытый разврат и извращенность, после двух скандалов, которые не удалось замять, его послали в наши злачные края, не­смотря на "блат", который он имел в центральном МВД.

Он что-то шептал старшему конвоиру, сержанту. У того лицо приняло недовольное выражение. Тогда чекист, старший лейтенант, прикрикнул:
— Это приказание! Я требую выполнения полученного приказа! Ясно? Офицер ушел. Старший подошел к нам и, не смотря нам в глаза, с неохотой
проговорил:
— Так что, старший лейтенант недоволен, что дровишек мало собрали. Идите немного поглыбже, где в последний раз лес то валили. Там и наберите веток. А один из вас тут со мной пусть останется и, что разбросано, посвязывает... Ну, оставайся хоть ты, старик!
С нами в группе был старик, которого мы мало знали. Прибыл он не так давно, жил в другом бараке. Вид у него был интеллигентный, но не очень симпатичный. Молчаливый, замкнутый человек, как бы избегавший любого проявления лагерного внимания и дружбы.
Работал он без сноровки, тяжело. Казалось, что он был из "белоручек" и прямиком, еще не приученный к лагерной работе, попал в нашу колонну.

Мы пошли с двумя конвоирами. Сержант и старик остались. Место лесоповала, о котором нам сказал сержант, находилось метрах в 300. Не успели мы туда дойти, как услышали резкую очередь из автомата. Наши конвоиры рванули свои автоматы и, взяв нас шестерых на мушку, заорали: Ложись!
Все, как один, нырнули носами в снег. Лежим и слышим: скрипит снег под чьими-то ногами.
— Встать!
Встаем. Сержант. Лицо белое. Зубы стянуты. На щеке мускул ходуном ходит.
— Ну, мужики, — говорит он, — пошли назад. Там... произошло. Старик-то, утекать хотел. Впрочем... вы ничего не знаете и ничего не видели. Понятно?

Саней не ждали. Сложили из веток что-то вроде носилок и потянули в лагерь тело убитого старика, заключенного № А-387. Безымянного... У него был совершенно разнесен затылок. Кругом — ожог. Стреляли в упор. Так в беглецов не стреляют. Не сумел сержант. Не выдержал. Не пустил очередь
издалека, по спине...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 12:23:22
Другая сторона Луны...

https://www.proza.ru/2018/01/23/1884 (https://www.proza.ru/2018/01/23/1884)


Двадцать миллионов заключенных имели минимум 40 миллионов близких, рассеянных по всему СССР От них нельзя было ожидать любви к правительству, поддержки режима. Но сила солому ломит Люди, семьи, чьи отцы, братья, сыновья, матери и жены мучились в Заполярье, за 70 параллелью, в Казахстане и других изнуряющих местах, стянув зубы, тянули дальше свою лямку, стараясь сохранить хоть свою свободу, хоть кусок жизни, взрастить своих потомков.

Прошел угар упоения победой над Гитлером. Рассеялись, как дым, надежды на обличения и уступки правительства. Из оккупированных стран стали приезжать в отпуск или уходить в резерв герои войны, увешанные орденами танкисты, храбрецы-партизаны Что они находили дома? Нищету, отчаяние, болезнь и... могилы.

После трех и даже пятилетнего отсутствия, побывав за границей, насмотревшись на "потустороннюю" жизнь, хотя бы и в изуродованной, военной и послевоенной форме, эти солдаты, герои Отечественной войны, защитники Родины, находили решение тайны — почему они не имели писем от своих близких. "За коллаборацию с неприятелем", жена героя, принужденная немцами на исполнение любой работы, до подметания улиц включительно, оказывалась в женском лагере за 70 параллелью. Детишки — в гос-яслях.

Настроение создавалось далеко не в пользу Сталина и его сатрапов. Там, в Заполярье, я встречался с этими героями Отечественной войны, израненными, даже инвалидами, которых за "дискриминацию власти", сорвав все ордена, отправляли дохнуть рядом с белыми эмигрантами, с немецкими "эс-эс", с японскими "камикадзе".

Нас всех называли врагами народа, не рискуя дать правильное имя "враги режима", "враги правительства". Народ же в своей толще отлично разбирался в том, кто его враг, и с особенной симпатией относился к заключенным по 58 статье, к заключенным спец-лагерей.
Солдаты и офицеры МВД не рисковали появляться одиночно на темных улицах городов. Без пулеметов на автомобиле и ручных гранат, они не смели двинуться в путь по малолюдным дорогам. Вольное население, солдаты регулярной армии и в особенности матросы страстно ненавидели "чекистских гадов", которые перед силой всегда отступали. Я был свидетелем, во время одною из этапов, когда на станции железной дороги матросы черноморского флота, бросавшие нам в щели вагонов пачки папирос и махорки, буханки хлеба и даже консервы, встретив отпор конвоя, так избили его в пух и прах, что некоторых конвоиров пришлось отправить в местную больницу и вызвать срочно пополнение. Матросы были в численном преимуществе и такие здоровяки, каких я уже давно не видел. Конвой — соплявые подонки населения, золотушные мальчишки, выплевывали свои собственные зубы и утирали грязными кулаками кровавые носы.
Когда заключенных спец-лагерей перебрасывали на новые работы и нас вели под усиленным конвоем, в сопровождении целых стай собак, по улицам сибирских городов, мы слышали реплики:
— Сволочи, как изуродовали людей! На что они похожи, кожа да кости! Самим бы чекистским гадам номера всюду налепить, чтобы народ знал и стерегся!

Когда мы работали у основного полотна железной дороги Тайшет - Братск, конвой заставлял всех нас садиться на землю в тот момент, когда мимо мчался пассажирский экспресс. Боялись, что кто-нибудь из нас в припадке отчаяния прыгнет под поезд.

Подобное упущение отозвалось бы очень строго на всем конвое, до расстрела включительно. Шутка сказать — поезд, полный народу! Могут быть и иностранцы. Состав должен остановиться. Пассажиры повылезают из вагонов, и...

И, несмотря на то, что экспресс мчался полным ходом, из окон его летели пачки табаку, дорогие папиросы, спички, продукты, белый хлеб и даже... цветы, которых мы годами не видели.

Если это богатство попадало в зону нашей работы, конвоиры ничего не могли сделать. В один момент все исчезало под нашими бушлатами, в штанинах ватных брюк. Если же ветер и инерция относили блага земные на насыпь, где стояли конвоиры, они с жадностью прятали по карманам и, под нашими голодными взглядами, жевали брошенный нам хлеб.


Интересно...

На страницах своих воспоминаний Н. Краснов рассказывает, как участвовал в лагерных театральных постановках, играл, в том числе, героев пьес Островского. Этот опыт пригодился и в далекой Аргентине - не раз он выходил на сцену Русского театра. На сцене этой он прямо и скончался - играя роль в спектакле по пьесе Островского "На бойком месте"!..

Впрочем, в эмигрантской прессе в те годы неоднократно указывалось на некие обстоятельства его смерти, которые будто бы указывали на причастность к ней советских спецслужб. Но никто, по существу, прояснением этого вопроса не занимался.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 13:00:39
Все познается в сравнении...
Я совсем уоффтопилась...
https://fishki.net/2669406-chto-stalo-s-semyyoj-generala-predatelja-vlasova.html (https://fishki.net/2669406-chto-stalo-s-semyyoj-generala-predatelja-vlasova.html)


За чужие грехи

Как бы то ни было, последние моменты жизни генерала-изменника расставили его приоритеты. Заполняя анкету арестованного, в графе о семейном положении Власов написал: жена — Анна Михайловна Власова, в девичестве Воронина. То ли потому, что она была первой, то ли потому, что самой дорогой. А может, только из-за того, что с первой супругой у него были самые долгие и официальные отношения из всех. Анна Власова за измену своего мужа, а заодно и за переписку с предателем Родины, провела пять лет в Нижегородской тюрьме. После выхода из мест заключения она жила в городе Балахна Нижегородской области и была реабилитирована в 1992 году.


Первая фронтовая жена Агнессе Подмазенко, которая даже в документах, указывала, что она якобы является супругой Власова, была арестована и по решению Специального собрания и получила пять лет в тюрьме как сообщница предателя. Затем она жила и работала врачом в Бресте. Была реабилитирована в 1989 году. В клинике Агнес Павловна работала до 1991 года, после чего ушла на пенсию. Умерла в 1997 году, её похоронили на городском кладбище в городе Брест. Андрей, сын Власова и Подмазенко, живёт и работает в Самаре. Он окончил Саратовский государственный университет и аспирантуру, после чего получил степень доктора наук. В 1971 году сын генерала поступил на работу в Куйбышевский (ныне Самарский) государственный университет) где даже занимал руководящие должности, в том числе помощника ректора и секретаря Комитета коммунистической партии Куйбышевского университета. С 1991 года работал в Самарском институте бизнеса и менеджмента. У Андрея две дочери. Одна внучка генерала теперь живёт во Франции, другая была одним из руководителей Государственной телекомпании Самары.

Ещё одна любовница-фронтовая жена Мария Воронова тоже отсидела несколько лет за свою «дружбу с предателем».

Больше же всех повезло немке Адель Биленберг. После войны она осталась жива и невредима и, по воспоминаниям деятеля антисоветской эмиграции Сергея Фрёлиха, даже претендовала на генеральскую пенсию. Ей в этом, конечно, было отказано, ведь Власов - не генерал немецкого Вермахта. Помимо этого трагедия последней жены изменника заключалась в том, что она осталась без денег, которые оставил ей Власов – их отобрали у неё его друзья, уверяя, что средства необходимы, чтобы помочь ему.


Подробности жизни...


https://gregorkon.wordpress.com/2017/10/11/partkom/ (https://gregorkon.wordpress.com/2017/10/11/partkom/)




Если найти все пазлы...

https://www.epochtimes.ru/content/view/10243/34/ (https://www.epochtimes.ru/content/view/10243/34/)

...И смерть генерала Власова

Но это уже генерала не спасло, генерал-полковник Виктор Абакумов, начальник СМЕРШ отдал команду Власова задержать. СМЕРШевцы взяли под козырёк. 12 мая 1945 войска генерала Власова в тисках между американскими и советскими войсками в юго-западной Чехии. «Власовцы», попавшие в руки Красной Армии, расстреливаются на месте… По официальной версии, сам генерал захвачен и арестован специальной разведгруппой, которая остановила автоколонну первой дивизии РОА и СМЕРШ. Впрочем, существуют как минимум четыре версии того, как Власов оказался в тылу у советских войск. О первой мы уже знаем, а вот ещё одна, составленная на основании свидетельств очевидцев. Действительно, генерал Власов находился в той самой колонне РОА.
Только вот не прятался он в ковре на полу «Виллиса», как это утверждает капитан Якушов, якобы принимавший участие в той операции. Генерал спокойно сидел в автомобиле. И автомобиль был вовсе не «Виллис». Более того, этот самый автомобиль был таких размеров, что двухметрового роста генерал попросту не вместился бы в нём, замотанный в ковёр… И никакого молниеносного нападения разведчиков на колонну не было. Они (разведчики) одетые в парадную форму с орденами, спокойно ожидали на обочине, когда машина Власова поравняется с ними. Когда машина притормозила, старший группы отдал честь генералу и пригласил его выйти из машины. Разве так встречают предателей?
А далее началось самое интересное. Существует свидетельство военного прокурора танковой дивизии, в которую доставили Андрея Власова. Этот человек был первым, кто встретил генерала после его прибытия в расположение советских войск. Он утверждает, что генерал был одет в… генеральскую форму РККА (старого образца), со знаками различия и орденами. Ошеломлённый юрист не нашёл ничего лучшего, как попросить генерала предъявить документы. Что тот и сделал, продемонстрировав прокурору расчётную книжку начальствующего состава РККА, удостоверение личности генерала Красной Армии № 431 от 13.02.41г. и партийный билет члена ВКП (б) № 2123998 — все на имя Власова Андрея Андреевича…
Более того, прокурор утверждает, что за день до прибытия Власова в дивизию понаехало немыслимое количество армейского начальства, которое и не думало проявлять к генералу какой-либо неприязни или враждебности. Более того, был организован совместный обед.
В тот же день генерала на транспортном самолёте переправили в Москву. Интересно, так встречают предателей?
Далее известно совсем мало. Власов находится в Лефортово. «Заключённый № 32» — так именовался генерал в тюрьме. Эта тюрьма принадлежит СМЕРШу, и никто, даже Берия и Сталин, не вправе туда входить. И не входили — Виктор Абакумов своё дело знал хорошо. За что потом и поплатился, но об этом позже. Следствие продолжалось более года. Сталин, а может вовсе и не Сталин, думал, что делать с опальным генералом. Возводить в ранг национального героя? Нельзя: не сидел тихо боевой генерал, говорил много. Отставные сотрудники НКВД утверждают, что с Андреем Власовым долго торговались: покайся, мол, перед народом и вождём. Признай ошибки. И простят. Может быть…
Говорят, что именно тогда Власов вновь встретился с Мелентием Зыковым...
Но генерал был последовательным в своих поступках, как тогда, когда не оставил умирать бойцов Второй ударной, как тогда, когда не бросил свою РОА в Чехии. Генерал-лейтенант Красной Армии, кавалер орденов Ленина и Боевого Красного знамени сделал свой последний выбор…
2 августа 1946 официальное сообщение ТАСС, опубликованное во всех центральных газетах: 1 августа 1946 года генерал-лейтенант Красной Армии Власов А. А. и его 11 соратников были повешены. Сталин до конца был жестоким. Ведь нет смерти позорней для офицеров, чем виселица. Вот их фамилии: генерал-майор РККА Малышкин В. Ф., Жиленков Г. Н., генерал-майор РККА Трухин Ф. И, генерал-майор РККА Закутный Д. Е, генерал майор РККА Благовещенский И. А, полковник РККА Меандров М. А, полковник ВВС СССР Мальцев М. А, полковник РККА Буняченко С. К, полковник РККА Зверев Г. А, генерал-майор РККА Корбуков В. Д. и подполковник РККА Шатов Н. С. Где захоронены тела офицеров, неизвестно. СМЕРШ умел хранить свои тайны.
Простите нас, Андрей Андреевич!

...И генерал-лейтенант Власов — ... советский разведчик?!

Был ли Андрей Власов советским разведчиком? Прямых доказательств этому нет. Тем более нет документов, свидетельствующих об этом. Но есть факты, с которыми спорить очень трудно.
Главный среди них таков. Уже не есть большой тайной, что в 1942 году Иосиф Сталин, несмотря на все успехи Красной Армии под Москвой, хотел заключить сепаратный мир с Германией и остановить войну. Отдав при этом Украину, Молдавию, Крым….
Есть даже свидетельства, что Лаврентий Берия «вентилировал ситуацию» по этому вопросу.
И Власов был прекрасной кандидатурой, чтобы провести эти переговоры. Почему? Для этого нужно посмотреть предвоенную карьеру Андрея Власова. Можно прийти к ошеломляющим выводам. Ещё в 1937 году полковник Власов был назначен начальником второго Отдела штаба Ленинградского военного округа. В переводе на гражданский язык это значит, что бравый полковник Власов отвечал за всю чекистскую работу округа. А затем грянули репрессии. И полковник Власов, получивший первый псевдоним «Волков», был… благополучно отправлен советником к уже упоминаемому Чан Кайши… А дальше, если почитать между строчками мемуары участников тех событий, то приходишь к выводу, что в Китае работал не кто иной, как… полковник Волков, советский разведчик.
Именно он, и не кто иной, водил дружбу с немецкими дипломатами, водил их в рестораны, поил водкой до обморочного состояния, и долго-долго разговаривал. О чём — неизвестно, но разве может себя так вести обычный русский полковник, знающий, что происходит у него в стране, что людей арестовывали только за то, что на улице объясняли иностранцам, как пройти в Александровский сад. Куда там тому Зорге с его потугами агентурной работы в Японии. Все женщины-агенты Зорге не могли поставлять информацию, сравнимую с данными жены Чан Кайши, с которой русский полковник был в очень близких отношениях…О серьёзности работы полковника Власова свидетельствует его личный переводчик в Китае, который утверждает, что Волков приказал ему при малейшей опасности пристрелить его.
И ещё аргумент. Я видел документ с грифом «Совершенно секретно. Экз.№ 1» датированный 1942, в котором Всеволод Меркулов докладывает Иосифу Сталину о работе по уничтожению генерала-предателя А. Власова. Так вот на Власова охотилось более 42 разведывательных и диверсионных групп общей численностью 1600 человек. Вы верите, что в 1942 году такая могущественная организация как СМЕРШ не могла «достать» одного генерала, даже если его хорошо охраняли. Я не верю. Вывод более чем прост: Сталин, прекрасно зная силу немецких спецслужб, всячески убеждал немцев в предательстве генерала.
Но не так просты оказались немцы. Гитлер Власова так и не принял. Но вот антигитлеровской оппозиции Андрей Власов пришелся в «масть». Сейчас неизвестно, что помешало Сталину довести дело до конца -то ли ситуация на фронте, то ли слишком запоздавшее и к тому же неудачное покушение на фюрера. И Сталину пришлось выбирать между уничтожением Власова или его похищением. Судя по всему, остановились на последнем. Но… Это самое русское «но». Все дело в том, что на момент «перехода» генерала к немцам в СССР действовало аж три разведки: НКГБ, СМЕРШ и ГРУ генштаба РККА. И эти организации между собой жестко конкурировали (запомните это). И Власов, судя по всему, работал на ГРУ. Иначе как можно объяснить то, что генерала во Вторую Ударную привезли Лаврентий Берия и Климент Ворошилов. Интересно, правда?
Далее, суд на Власовым вершил СМЕРШ и никого к этому делу не подпускал. Даже суд проходил закрытый, хотя по логике вещей, суд над предателем должен быть гласным и открытым. И нужно видеть фотографии Власова в суде — чего-то ожидающие глаза, как будто спрашивающие: «Долго еще, кончайте клоунаду». Но не знал Власов о сваре спецслужб. И его казнили… Люди, присутствующие при этом, утверждают, что генерал вел себя достойно.
Скандал начался на следующий день после казни, когда Иосиф Сталин увидел свежие газеты.
Оказывается, СМЕРШ должен был испросить письменного разрешения на казнь у Военной прокуратуры и ГРУ. Он и спросил, ему и ответили: «Казнь отложить до особого распоряжения». Это письмо и по сей день лежит в архивах.
Но Абакумов ответа «не увидел». За что и поплатился. В 1946 году: году по личному указанию Сталина Виктор Абакумов был арестован. Говорят, что Сталин посетил его в тюрьме и напомнил ему о генерале Власове. Однако это всего лишь слухи…
Кстати, в обвинительном заключении Андрею Власову нет статьи, инкриминирующей измену Родины. Только терроризм и контрреволюционная деятельность.

Ну и вот на этом фоне? Какие мысли - за что расстрелян Николай Золотарев7
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 13:54:54
Продолжения уоффтопания...
У Луны больше двух сторон...

https://russian7.ru/post/za-chto-kitaycy-byli-blagodarny-genera/ (https://russian7.ru/post/za-chto-kitaycy-byli-blagodarny-genera/)


https://russian7.ru/post/za-chto-kitaycy-byli-blagodarny-genera-2/ (https://russian7.ru/post/za-chto-kitaycy-byli-blagodarny-genera-2/)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 19:58:51
Посмотрела на тайне жизненную историю в картинках...

Жил-был Нехлебов Аркадий Степанович 1913 года рождения и был он летчиком. На войну попал практически сразу и практически сразу видимо был сбит. Потому что уже 5.11.1941 года оказался без вести пропавшим.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9053342 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9053342)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9053338&id1=70f1118e58b9a365bbf97ff60c84aafc&path=TV/005/056-0012220-0010/00000129.jpg)

Причем приказ на это подавался значительно позднее ноября 1941 года - ажно в мае 1942 года.

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9053112&id1=f0c22d846965a4f3e79775e1de7dba2c&path=TV/005/056-0012220-0010/00000098.jpg)


Но какими-то чудесами этот летчик Нехлебов смог вернуться на место службы, умудрившись не погибнуть в бою и по дороге на возвращение. Причем ясно это было ажно в конце января 1942 года.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9173552 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9173552)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9173548&id1=f99587ed145ac200e7ec80b8ce56e8c7&path=TV/005/056-0012220-0049/00000120.jpg)

И ситуация прояснилась ажно в августе 1942 года.

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9173529&id1=ae2e6229870186d42e15208eed611003&path=TV/005/056-0012220-0049/00000117.jpg)


Если смотреть списки - то толпу народу сначала признали пропавшими без вести, а они - были направлены на другие места службы только то.
Т.Е. ваще получается не сгинули в боях. Что понятно - это ж резервный состав.

А в это самое время происходит драма с семьей этого летчика. У которого жена - просто трижды герой Советского Союза за свои действия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75852445 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75852445)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=75852444&id1=189f71f808b55bdac081dda02498f08e&path=Z/012/033-0594258-0094/00000025.jpg)


Семью репрессируют как семью изменника Родины в декабре 1942 года. Жена отважно пытается узнать все подробности про мужа и про его жизнь или смерть. И это - в 1943 году. Когда это очень может печально закончится для интересующегося. Но когда уже вроде как никто нигде не пропал и все нашлись и отписаны в амбарной книге живыми и невиноватыми...

И результат её поисков - остановился на той же информации, действительной с августа 1942 года

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=75852447&id1=4da8655f6030d3d6092a04a0de73f889&path=Z/012/033-0594258-0094/00000027.jpg)


Летчик Нехлебов видимо так и погиб в боях. Никем не зафиксированный. Ведь семья добивается пенсии на ребенка - значит отец не вернулся...А почему не вернулся - наши доблестные командиры понятия не имеют...

И в этом еще не весь фокус. Потому что точь такая ж история в датах у Нехлебова Аркадия Семеновича...

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 20:25:26
...
И в этом еще не весь фокус. Потому что точь такая ж история в датах у Нехлебова Аркадия Семеновича...Который разумеется тоже летчик. Который разумеется одно и то же лицо с Аркадием Степановичем.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77853712 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77853712)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=77853709&id1=c1693fd15136d18a848f2d6371531920&path=TV/005/056-0012220-0056/00000507.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9224222 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9224222)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9224218&id1=71ca1e3974a69ae40f4040f45245977a&path=TV/005/056-0012220-0067/00000202.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6301559 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6301559)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=6301558&id1=73ac0e2c6a108d444f4aaca25aa0acda&path=TV/001/058-0818883-0733/00000265.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50823684 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50823684)
(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=50784989&id1=4cbc7ad2aef750e0a8887ec449fbad30&path=Z/001/058-0818883-0649/00000203.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 20:43:10
Ну т.е. всем видно, что военные ничего не знают?
Ищем в других базах. И представьте - есть.

https://ru.openlist.wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1913) (https://ru.openlist.wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1913))


Нехлебов Аркадий Степанович (1913)



(https://ru.openlist.wiki/images/c/c5/%D0%9D%D0%B5%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%281913%29.jpg)


Фотография из архивной коллекции Международного Мемориала.Дата рождения: 1913 г.
Дата расстрела: 15 мая 1942 г.

Мера пресечения: арестован

Архивное дело: 6280, л.2. Реабилит.
А теперича сопоставьте это вот с этим

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91676#msg91676 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91676#msg91676)


5 мая 1942 года его вносили в списки без вести пропавших, в августе 1942 признавали живым. А он был расстрелян 15 мая 1942 года...
Причем обмен инфы как бы межу собой. Все СС-данные, не для каких-то там обывателей...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 21:27:13
Я поискала примеры обвинений Военного трибунала Армавирского гарнизона и соответствующих им наказаний.

Ну вот например
https://ru.openlist.wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1903 (https://ru.openlist.wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1903))


Рифель Елизавета Готлибовна (1903)


Дата рождения: 1903 г.
Мера пресечения: арестована


https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1904 (https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1904))


Болотная Валентина Наумовна (1904)


Дата рождения: 1904 г.
Мера пресечения: арестована


https://ru.openlist.wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1903 (https://ru.openlist.wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1903))
Звездин Иван Иванович (1903)


Дата рождения: 1903 г.
https://ru.openlist.wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1903 (https://ru.openlist.wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1903))


Нестеренко Стефан Матвеевич (1903)


Дата рождения: 1903 г.
Мера пресечения: арестован
https://ru.openlist.wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1918) (https://ru.openlist.wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1918))




Пашенцев Василий Сергеевич (1918)


Дата рождения: 1918 г.
Мера пресечения: арестован
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 21:48:29
Я поискала примеры обвинений Военного трибунала Армавирского гарнизона и соответствующих им наказаний.

Ну вот например
...


https://ru.openlist.wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1918) (https://ru.openlist.wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1918))




Пашенцев Василий Сергеевич (1918)


Дата рождения: 1918 г.
  • Место рождения: станица Курганная
  • Пол: мужчина
  • Национальность: русский
  • Образование: грамотный
  • Профессия / место работы: счетовод.
  • Место проживания: станица Гулькевичи.
  • Партийность: беспартийный
Мера пресечения: арестован
  • Дата ареста: 20 апреля 1943 г.
  • Обвинение: "попал в плен к немцам и, находясь в лагере военнопленных, с 17 по _25.12.1942_ г. служил у немцев лагерным полицейским".
  • Осуждение: 12 июня 1943 г.
  • Осудивший орган: Военный трибунал Армавирского гарнизона
  • Приговор: на 10 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет и конфискацией имущества.
  • Дата реабилитации: 30 сентября 1957 г.
  • Основания реабилитации: на основании п. 5 ст. 4 УПК РСФСР.

По этому персонажу есть

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66064206 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66064206)


А вот еще примерчик с расстрельным итогом

https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1906) (https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1906))


Бондаренко Георгий Леонтьевич (1906)


Дата рождения: 1906 г.
Мера пресечения: арестован
А тут - замуж выходила

https://ru.openlist.wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1924) (https://ru.openlist.wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1924))


Федорченко Анна Филипповна (1924)


Дата рождения: 1924 г.
Мера пресечения: арестована
А тут статья 58-1б
https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1919) (https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1919))


Бугаев Максим Федосеевич (1919)


Дата рождения: 1919 г.
Дата ареста: 19 марта 1943 г.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Ноябрь 2019, 22:34:16
Вот еще...

https://ru.openlist.wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1911) (https://ru.openlist.wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1911))


Гайсинский Иван Иванович (1911)


Дата рождения: 1911 г.
Мера пресечения: арестован
  Но есть отличный от всех пример

https://ru.openlist.wiki/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1924) (https://ru.openlist.wiki/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1924))


Дмитриев Павел Дмитриевич (1924)


Дата рождения: 1924 г.
Мера пресечения: арестован
Есть очень близко по дате ареста Николая Золотарева


https://ru.openlist.wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%BD_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1916) (https://ru.openlist.wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%BD_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1916))


Алехин Егор Павлович (1916)


Дата рождения: 1916 г.
Мера пресечения: арестован
И на него есть здесь

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60832877 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60832877)




Вот житель Удобной и близко к дате осуждения Николая

https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1913) (https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1913))




Есть ваще особо отличившиеся

https://ru.openlist.wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1909) (https://ru.openlist.wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1909))


https://ru.openlist.wiki/%D0%96%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1911) (https://ru.openlist.wiki/%D0%96%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1911))

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2019, 11:11:18
Ну вот стал быт отталкиваясь от таких совершенно документальный реалий как эти

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91678#msg91678 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91678#msg91678)

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91676#msg91676 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91676#msg91676)

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91677#msg91677 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91677#msg91677)


Когда есть конкретное трибунальское дело и ВМН по нему, а извещения о пропаже без вести шлются об Нехлебове Аркадии Семеновиче, а не Степановиче. Причем со списков, приходящих с воинских частей - эта ж бумага должна передавться на руки семье.

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=6301558&id1=73ac0e2c6a108d444f4aaca25aa0acda&path=TV/001/058-0818883-0733/00000265.jpg)


То вопрос и очень интересный вопрос.

Как по спискам мог проходить Николай Алексеевич Золотарев? Однозначно перепитии его судьбы должны были как-то отразиться в агромадной работе воинских писарей по учету военного состава.
Этот учет проводился не один раз. Первый раз прям по горячим следам. И потом уже после войны.

Вот пример
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50264724 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50264724)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75121607 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75121607)


Как могли быть искажены его данные - чтоб он всетаки не был неотраженным и выпавшим из списков?
Ведь его - трибуналили? Значит данные войсковые поднимали. Они (военная часть) не могли отписаться для Военного трибунала, что мы мол такие бездельники никак не регистрировали происшествия с Николаем Золотаревым. Так ? Должны были хоть задним более менее числом как-то внести его в свои амбарные книги учета.

Дизертирство оформлялось Вот уже пример я давала в другой теме
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg91674#msg91674 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg91674#msg91674)
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg91675#msg91675 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg91675#msg91675)


Я могу понять, когда не вошли в базу данные по тому, кто  ничем печально не отличился. Типа никто не искал акромя семьи если она решалась это делать. А может и некому было искать. И тогда вот такая дырка в бумагах - впесто судьбы воина.
Но Николая Золотарева - трибуналили. Трибунали когда связь с тылами была и территория куда вроде направляли его воевать - была на полпути на полное освобождение. Его судили уже на гражданской считай территории, вне фронта. И тогда данные - должны быть полнехонькие и без всяких искажений.
Ведь они уже прошли через золотые руки НКВД или иже с ними.
Но этого - нет.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2019, 12:03:48
Как жаль, что по Николаю Золотареву известен только год рождения.
Мучила и фамилию и отчество на икажения. Никого подходящего. Потому что он безусловно попадал в плен. Только тогда такая молчанка в бумагах.
Взялась за имя. Николай по количеству букв совпадает с именем Никодим.
И представьте - такой есть и 1903 года рождения.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85762045 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85762045)





Фамилия Золотарев
Имя Никодим
Дата рождения/Возраст 31.12.1903
Дата пленения Не позднее 10.10.1941
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 15710
Судьба попал в плен


Шталаг 336 - Лагерь военнопленных Stalag 336 был создан в VII форте посторойки 1889г. около г.Каунас в июле 1941г.
http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-1 (http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-1)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2019, 15:46:46
Ну вот же ж...Не попадая пальцем в небо...

https://kakzovut.ru/names/nikodim.html (https://kakzovut.ru/names/nikodim.html)


Имя Никодим произошло от греческого имени Никодемос, означающего «побеждающий народ». По буквальному смыслу греческого оригинала семантически тождественно имени Николай. На Руси это имя использовалось у монахов и среди старообрядцев. Среди народа не широко распространено.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2019, 16:28:22
http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-217754-16-1341318937


Получается,что в Каунасе был лагерь подготовки Абвера

http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-217726-16-1341314852


Седьмой форт также фигурировал как отделение "F" лагеря Шталаг 336. Это хиви украинской национальности, но судя по нашим находкам на форту, в лагере действовала серьёзное подполье


http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-217735-16-1341316338


Тайник с клише поддельных печатей, сами печати, документы, радиоприёмник. Среди документов - листовки, сводки с фронтов, удостоверения "Хиви", шифроблокноты. Часть предметов униформы в витринах может быть более позднего периода

http://www.sgvavia.ru/forum/153-580-217801-16-1341329436

Клише выполнены ручным способом из подручных материалов, причём подделаны не советские печати, а германские, в том числе и печати германской полевой почты, штампы на характерные документы хиви.

Листовки начинаются фразой "Литовцы!", текст антифашистский. Сомневаюсь что это имущество спецшколы - тем более спецшкола своё имущество не хранила бы в выгребной яме туалетов.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2019, 16:52:26

Спортивного ради интереса...
Я потыкалась по рядом стоящим в списке с Золотаревым Никодимом. Мне было интересно - точно ли там все подряд из Омской области

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85762045 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85762045)

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=85762033&id1=d3269feba9d41a629a2ef600e7bfc394&path=Z/015/7021-111-23%D0%B0/00000101.jpg)


Гамонов, Вшивцев, Кропачев - из Омской области. По всем по ним есть достаточно длинная история плена.

Кропачев
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%20%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9 (https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%20%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916222154 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916222154)
(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=916222153&id1=63f415f6e76bd1adbbfc783100a830f4&path=DIP/005/Omsk_1/777-036/00000522.jpg)




Вшивцев

https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%92%D1%88%D0%B8%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%201903 (https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%92%D1%88%D0%B8%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%201903)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915620057 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915620057)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=915620056&id1=1c716cd45edbdb7c0ac0bcb8ffdc9277&path=DIP/005/019/003781/00000341.jpg)




Гамонов с вариациями фамилий Гоманов, Гаманов - один и тот же человек (фамилии аж три варианта)
В 1947 году его подавали без вести - уму неверно расшифровали год рождения пр переводе в базу: та явная тройка, а не девять в конце.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60509433 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60509433)


А он побыаал много где и похоронен в Германии
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%201903 (https://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%201903)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916239709 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916239709)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=916239708&id1=2efd7eb3c7a6336be62e5aceaf5b48ea&path=DIP/005/Omsk_1/777-059/00000183.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88108393 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88108393)



Фамилия Гаманов
Имя Пантелей
Дата рождения/Возраст 27.07.1903
Дата смерти 18.09.1942
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Гамбург
Место захоронения г. Гамбург, Фульсбюттлер Штрассе, 756, кладбище Ольсдорф, сборное захоронение
На примере Гамонова понятно, что пробуя искажения - можно набрать больше сведений. ФСБ - конечно имеет все. Но нам до ФСБ - как до Луны...
Но молчаливая история у Никодима Золотарева.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2019, 21:31:20
Рано или поздно...

Где-то там в темках я постила про операцию Ульм. И про её одного участника, который был отправлен посидеть и подумать в Ивдельлаг - Стахов Николай Михайлович

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg91492#msg91492 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg91492#msg91492)




Мне очень было интересно его фото. Представляете - историки добрались до этого дела и есть книга

http://historyntagil.ru/books/11_30_00.htm (http://historyntagil.ru/books/11_30_00.htm)


(http://historyntagil.ru/books/images/ural%20pod%20pricelom.jpg)




https://ura.news/articles/1036278035 (https://ura.news/articles/1036278035)


(https://s.ura.news/760/images/news/upload/articles/278/035/1036278035/2f108ce784426d2be7473cb9e0497650_250x0_925.638.0.0.jpg)


Это фото Стахова


(https://s.ura.news/760/images/news/upload/articles/278/035/1036278035/37599089b6dd2fbbf944efebb1cf868d_250x0_1117.821.0.0.jpg)

А это нежная забота о Стахове

Ну понятно, чтоб они не договорилсь меж собой. Об чем могут договориться два пойманных диверсанта? Хотя вот на мое понятие - изоляция Стахова делалась не для этого. А чтоб Стахов не рассказал о сделке своему сотоварищу по диверсиям. И посадили в Свердловской области чтоб был под руками. Чтоб не таскать его с Колымы или Камышлага...

"...Стахов попал сперва в лагерь в Ивделе, потом в тюрьму в Нижней Туре, затем снова в Ивдельлаг. В 1950 году он скончался в стационере лагпункта от болезней...."

https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html (https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html)


"...В ходе следствия сотрудники отдела контрразведки "Смерш" УралВО установили, что Стахов в чине подпоручика служил в белой армии и в 1920 году вместе с войсками генерала Врангеля эмигрировал в Югославию, где и проживал до 1943 года. Состоял членом Русского общевойскового союза, а с 1942 года служил в немецкой полиции. Остальные двое, бывшие военнослужащие Красной армии, весной 1943 года попали в плен, где и были завербованы для работы в советском тылу. С августа по ноябрь того же года обучались в диверсионной школе.
      В целях проверки их показаний в сентябре 1944 года на место приземления диверсантов была направлена оперативная группа. В результате двухнедельных поисков она обнаружила труп одного из парашютистов, а также разрозненные останки еще троих, что в целом подтверждало показания арестованных. По результатам следствия органы "Смерш" УралВО решили направить данное дело на рассмотрение Особого совещания при НКВД СССР с применением следующей меры наказания: Андрееву - 20 лет исправительно-трудовых лагерей, остальным - высшую меру.
      Рассмотрев данное дело в порядке прокурорского надзора, Военный прокурор Главной военной прокуратуры Красной армии в постановлении от 13 июня 1945 года указал, что материалами дела обвиняемые полностью изобличены в совершенном ими преступлении, однако действия их квалифицированы неправильно. По его мнению, все трое обвиняемых являлись агентами немецкой разведки, а не участниками контрреволюционной организации. Поэтому статья 58-11 подлежит исключению из обвинения. На этом основании решением Особого совещания при народном комиссаре внутренних дел СССР от 7 июля 1945 года за принадлежность к немецкой разведке указанные лица получили от 8 до 15 лет ИТЛ с конфискацией имущества...."


Интересно - конфискация какого имущества? Особено для Стахова...Оно ж у него в Югославии. А семьи других выживших и так уж видимо были репрессированы. Ведь народ сначала пропал без вести, а потом потекли разведданные - где они оказались...


О чудо, еще страничка, как раз нужнейшая
http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html (http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html)


(http://2.bp.blogspot.com/-SZNS_jqx1aU/Vbej68ops6I/AAAAAAAAM3g/mzwfUJPlcsY/s1600/DSCF2339.JPG)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Ноябрь 2019, 22:11:39
Ага... Ну да, ну да. Нашим суровым госслужбам был всегда очень важен очищающий труд...
Такая блин польза СССР от того, что Стахов рулил паровой машиной. Так и поверю...

(http://2.bp.blogspot.com/-SZNS_jqx1aU/Vbej68ops6I/AAAAAAAAM3g/mzwfUJPlcsY/s1600/DSCF2339.JPG)
А ведь не на лесоповал и не на прокладку железной дороги. А американская разведка всегда с интересом смотрела на карту Свердловской области в районе Ивделя. И по воспоминаниям внучатого племянника генерала Краснова - заключенные знали все о происходящем в стране, вплоть до важных строек...

Прям неча было делать лагерным дохтурам - маяться над здоровьем Стахова. Ему делали клевую легенду походу...


П.С. Мне так нравится читать про то, что

http://www.chekist.ru/article/4810 (http://www.chekist.ru/article/4810)


28 февраля начальник Нижнетагильского отдела НКГБ полковник А.Ф. Сененков, как и другие руководители городских и районных подразделе-ний Урала и Сибири, получил циркулярное указание №3\19080:«Управление НКГБ своим № 21890 от 13 октября 1943 г. ориентировала Вас о том, что немецкая разведка в Берлине подготавливает для заброски в наш тыл диверсионную группу «Ульм». Состав группы комплектуется из военнопленных-электротехников и электромонтажников, родившихся или хорошо знающих Свердловск, Нижний Тагил, Кушву, Челябинск, Златоуст, Магнитогорск и Омск.

По этому поводу нами получены от НКГБ СССР дополнительные указания о том, что 8 февраля 1944 г. участники группы «Ульм» из Германии доставлены в город Ригу. Руководителем этой группы является некий Семёнов[8].

Участники группы «Ульм» снабжаются ядом, отравленными коньяком и папиросами, а также получают маски, предохраняющие от мороза, рези-новые перчатки, кремни, батареи и лампочки, по-видимому, для карманных фонарей.

Возможно, что сама группа или груз для неё будет перевезён на самолётах, так как для них были заказаны ящики и парашюты для сбрасывания груза.

Заброска диверсионной группы «Ульм» намечается в северные районы Советского Союза.

Ориентируя Вас о вышеизложенном, предлагаю принять самые активные меры розыска и своевременного изъятия участников группы в случае появ-ления их на территории Свердловской области, а также усиления охраны и пропускного режима на промышленных предприятиях и охраны пищевых блоков…

С настоящим указанием ознакомить первых секретарей райкомов ВКП(б)...

Начальник УНКГБ по Свердловской области комиссар ГБ 3 ранга Борщев» [9]

...


Серьезным недостатком операции, на наш взгляд, явилось отсутствие реальных вариантов возвращения домой выполнивших задание диверсантов. Вместо гарантий возврата агенты были обеспечены двойной дозой яда.

Т.Е. имея яд на руках и оружие - никто из оставшихся не решил, что СССР-ские лагеря хужее быстрой смерти? Ну я понимаю - мож наши военнопленные чем-то там тешились. Хотя - изменники Родины. А Стахов? И их командование - типа все тупые? И все данные об Ульме стали известны нашим, а ихние - - про это ни разу не поняли? Ну я понимаю - Штирлиц там изобретательно манипулировал. Но тут-то - партизанщина. Немцы тупые: у них крадут важного человека с документами - а они дальше работают тему без запасных планов?

http://www.chekist.ru/article/4810 (http://www.chekist.ru/article/4810)


Действительно, в ночь на 1 января 1944 г. начальник особого отдела 1-й Ленинградской партизанской бригады Г.И. Пяткин ор-ганизовал похищение руководителя диверсионной школы «Цеппелин» в д. Печки Печерского района. Операция стала большой удачей контрразвед-ки, в результате которой был захвачен и переправлен в тыл заместитель начальника спецшколы Гурьянов-Лашков с трофейными агентурными до-кументами. Полученные сведения позволили обезвредить и уличить десятки диверсантов, в т. ч. предотвратить покушение на И. Сталина.


Надоть поискать про этого лагерного дохтура Л.Б.Гурфель...

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 02:12:34
...
Надоть поискать про этого лагерного дохтура Л.Б.Гурфель...



Видать это у Соломоновича искать надо...
Он специалист по репрессированным немцам Поволжья

http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/170/1/Solomonovich_2013.pdf (http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/170/1/Solomonovich_2013.pdf)


Хочу отметить, что в Ивделе, если кто-то этого захочет, генеалогическое древо или родословные можно создавать по довольно многочисленным семьям. Назову только некоторые из них: Арндт, Браун, Беллендир, Броцман, Гааг, Граминский, Линкер, Михель, Риммер, Симон, Тиссен, Фрайберг, Фельдзингер, Шрайнер, Штейнмиллер, Яккель…

Не перечислил Феликс Яковлевич Л.Б.Гурфель

Есть только общее по составу лагерной больнички

https://ru.calameo.com/books/001138217b0e0885972e4 (https://ru.calameo.com/books/001138217b0e0885972e4)


Юртище – это составная часть Ивдельлага, расположенный у подножья горы на на ровной местности в форме треугольника, омываеммой речкой, которая размывала берега, образуя тем самым своеобразную болотную дельту, в которой летом плодились миллиарды комаров, от которых не было спасения ни днём, ни ночью. Ворота лагеря стояли поодаль речки, а его территория была огорожена двумя рядами колючей проволоки до самых гор. Бараки из брёвен , сделанные давно самими зэками, стояли рядами. Несколько бараков предназначены для женщин, другие – для стационаров “два” и “три”, а в остальных существовали мужчины. В одном из бараков кипятили воду для кухни “больниц” и для других нужд.

В Юртище поступали ослабленные и больные заключённые, из которых одни умирали, а другие через время вновь возвращались в бригады лесорубов. Медкомиссия, оценивающая состояние здоровья зэков, состояла из медика (из вольных) и нескольких заключённых врачей, которые в основном были немцы с Поволжья и русские. Главным врачём был Цацкин, между прочим, неплохой человек.

http://iia-rsoa.ru/files/lib/history_filology_archive/ifa_6.pdf (http://iia-rsoa.ru/files/lib/history_filology_archive/ifa_6.pdf)


(https://i.ibb.co/yYJV0TJ/image.png)


http://kazan-journal.ru/news/mashina-vremeni/ivdel (http://kazan-journal.ru/news/mashina-vremeni/ivdel)


Мама рассказывала, что во время вой­ны к самому авторитетному гинекологу Ленинграда Цацкину, осуждённому по доносу, приезжали женщины, от которых отказались все врачи. Он оперировал и лечил их в условиях Ивдельлага, и они все уезжали от него здоровыми.

https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%93/gurfelj-benor/zhivoe-veschestvo-akademika-lepeshinskoj (https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%93/gurfelj-benor/zhivoe-veschestvo-akademika-lepeshinskoj)


И д-р Малкин пошёл к трибуне. То что он произнёс в свои три минуты не укладывалось ни в какие рамки разумного поведения. Он подверг сомнению марксистскую концепцию Лепешинской. Он заявил, что насколько он смог познакомиться с описанием теории по специальной литературе, экспериментальный механизм теории слаб и сделанные выводы не соответствуют экспериментальным данным. В комнате повисла мёртвая тишина. Из открытого окна доносилось чирикание птиц. Д-р Шмидт стала белой и вытирала лоб салфеткой.
- Прошу слова! - раздался уверенный голос и к трибуне
пошёл доктор Цацкин блестящий хирург, работавший когда-то в Институте Бурденко, бывший зэк и местная звезда.
- Доктор Малкин здесь, сейчас опорочил советскую науку! Кто он такой чтобы иметь право выступать с подобными заявлениями?! Мы - советские врачи не позволим...! С д-ром Малкиным надо разобраться раз и навсегда! Я требую...
По мере того как он говорил, Малкин почувствовал нарастающую боль в груди. Он принял одну и тут же вторую таблетку нитроглицерина, но боль становилась всё сильнее. Он начал бледнеть и терять сознание. Чтобы не упасть, он уцепился за руку, сидящего рядом Якушева.
- Доктору Малкину плохо! Скорей адреналин! - громко закричал Якушев. Но Малкин уже не слышал его. Серая волна поднялась и мягко опустилась над ним.

Может конечно и Бурденко, но зафиксирован здесь
https://ott.ru/about/history/istoriya-instituta/direktory-instituta/ (https://ott.ru/about/history/istoriya-instituta/direktory-instituta/)
1935-1937 гг. Доктор медицины, профессор Александр Евгеньевич Цацкин

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 02:49:45

Оффтопинки...
Замечательный арсенал Ивдельского дома культуры...
https://megaobuchalka.ru/5/21169.html (https://megaobuchalka.ru/5/21169.html)

Один из трудармейцев рассказывал, что зимой 1941 года их экипировали в трофейное обмундирование со споротыми знаками различий. Однако в немецкой униформе они «щеголяли» недолго: армейские мундиры были заменены на рабочие спецовки. С военной поры в реквизите Дома Культуры осталось несколько комплектов полевой формы вермахта.

...

Кроме уголовников «перевоспитание» трудом в Ивдельлаге проходили люди, осужденные по политическим статьям. Среди них – видный ученый – биофизик Александр Леонидович Чижевский, композитор и музыкант Александр Владимирович Варламов, известный футболист Николай Петрович Старостин, архитектор Николай Александрович Всеволожский и другие, не менее колоритные фигуры. Например, электриком в «зоне» комендантского лагпункта №9 работал известный инженер-энергетик Андерсон, врач-хирург Н.И. Торопов возглавлял медчасть в лагпункте Пристань.
На ивдельлаговских «хлебах» побывали в разные годы профессор музыки Полгар, экономист из ЦАГИ Готлиб, врач Цацкин, дирижер Хмелевич, виолончелист Гессель… Некоторым из них довелось «работать» за колючей проволокой по своей специальности. Так, А.В. Варламову было предложено в 1944 году создать джаз-оркестр. В тот год он работал на лесоповале Вижайского ОЛПа. В своих воспоминаниях он пишет: «Наш оркестр объездил по многу раз все ОЛПы. А их в Ивдельлаге было около 15, от ста до пятисот человек в каждом…
Хотелось бы назвать тех, с кем бок о бок провел долгие лагерные годы, занимался искусством и размышлял о жизни. Это бывшие работники одесских театров Попов и Кривуля, солистки оркестра Баранова и Кушелевская, певица Л.С. Дашкевич и многие другие». (А.С. Вересов Реферат «Роль спецпереселенцев в экономическом развитии Урала».)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 03:17:31
Кто ищет, тот всегда найдет...

Нашелся доктор Гурфель. Он - не немец. Он - из Бессарабии походу.

https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm (https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm)


Лазарь Ильич Гурфель
Родился 10 августа 1892 году в Тарутино.
Умер 30 июня 1950 на Северном Урале.

(https://www.nekropol.com/kunde/GurfelLasar2.jpg)

Надо признать, что «боёв и гроз» отец, к своим тридцати, перенёс достаточно. Как, впрочем, и всё его поколение. Были тут: Первая мировая война, Русская революция, Гражданская война, еврейские погромы, тиф, голод и грабежи. Пять раз переходила Одесса из рук в руки. Пять раз жизнь семьи висела на волоске.
И когда подвернулся момент, он сумел договориться с контрабандистами и те дождливой ночью, на лодке-плоскодонке пересекли Днестр и переправили семью в относительно спокойную и относительно сытую Бессарабию.
При этом отец , по непонятным причинам, был захвачен махновцами, которые хотели его расстрелять, Но узнав, что жид – врач, учившийся в Берлине, не расстреляли а послали лечить своих раненных. После успешного их лечения сказали: «Иди дохтур до воли, до хаты» и дали на дорогу шматок сала.
Так, после разного рода приключений, отец со своей красивой, вальяжной женой и дочерью оказался в этом спокойном и тихом городке, со старинным названием "Бэлц" - Бельцы.

http://www.soviet-jews-exodus.com/Memory_s/MemoryGurfel_1.shtml (http://www.soviet-jews-exodus.com/Memory_s/MemoryGurfel_1.shtml)


Отец Бенора, Лазарь Ильич Гурфель, был членом Ревизионистской партии, участвовал в работе двух Сионистcких Конгрессов в двадцатых годах прошлого века. Собирался в 1933 году уехать в Палестину и открыть лечебницу на Кармеле (он был врачом), но после убийства Арлозорова не поехал. Он организовал в Бельцах (в период между Первой и Второй войнами Бельцы относились к Румынии) «Ахшару», где еврейские юноши и девушки готовились к работе в сельском хозяйстве перед отъездом в Палестину. В Палестину уехали два его племянника еще до войны, и еще один сразу после войны. За эту деятельность в июне 1941 отца отправили в лагерь на Северном Урале, а семью - в ссылку в Нарымский Край.


Что характерно...доктора не стала после смерти Стахова (8 марта 1950 )
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 11:41:37

Неисповедимость путей...

http://belousenko.imwerden.de/wr_Gurfel.htm (http://belousenko.imwerden.de/wr_Gurfel.htm)


Бенор Гурфель
(род. 1932)
      Родился в Бессарабии. Место сейчас никому не известное.
      За неделю до начала войны, моя семья, в числе сотен тысяч других, была репрессирована и вывезена далеко на Восток. Отец оказался в уральских исправительно-трудовых лагерях, а мы с матерью — в Нарымском крае, в местах, где "тов. Сталин из искры разжигал пламя...". Там повидал много интересного и поучительного.
      Став взрослым, в одном из уральских ВУЗов успешно и наивно моделировал развитие советской экономики.
      "Намоделировавшись" до предела, решил в 1972 покинуть Советский Союз и покинул его в 1977, к собственному и КГБ облегчению.
      По-видимому, должна была пройти вся жизнь, Израиль и Америка, чтобы события, ощущения и переживания прошли "выдержку временем", набрали необходимый вкус и аромат и вышли "в люди" в виде рассказов.
      Женат и имею сына.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 13:00:09
Ну давайте все сложим по полочкам, а то не ясно - чего я так упала на поиски врача Л.Б. Гурфеля (Л.И. Гурфеля в другом варианте) и его следов и наследников...

Ну как бы да. Где-то в закромах моих планов - моя версия. И там есть персонаж - одинокий охотник. Который - отрицательный шибко герой. Я давненько искала претендента на эту роль. Очень подходил гипотетически Стахов Николай Михайлович.

Почему? Потому что он однозначно чалился в Ивдельлаге. Потому что он был заброшен в СССР на операцию. Продуманную до всех мелочевок.
Смотрите - перед заброской немцам уже однозначно было известно про утечку данных об этой операции "Ульм", но она не отменена - она видимо просто проработалась на другие варианты сценария.
"Ульм" - с немецкого - Ulm II f =, -en геол., горн.
1. бокова́я часть жи́лы;
2. стена́ утё́са; сте́нка вы́работки;
3. продо́льная тре́щина

Целью забрасываемой группы было не только совершить диверсию в буквальном смысле (подрыв энергетических линий), но и устроить долгосрочную идеологическую диверсию. Они ж должны были организовать и продвигать антисоветскую деятельность среди заключенных. Которых в районе заброски - миллионы. Многие из которых - с навыками военных действий. Оружие рядом - потому что их охраняют с оружием. Разделяй (трещина), организуй (стенка выработки) и направляй (жилу) против СССР. Кстати, Ульм - родной город А.Эйнштейна...

Группа неудачно была заброшена. С кем не бывает. Но каждый участник в ней был снабжен ядом в превышенных нормах. Но - воспользовался только один. У них при себе - оружие. Нажал курок - и нет проблем. Ведь у всех были семьи. Если ты не проболтался на допросах - твои семьи так и будут думать что ты погиб, не страдать от репрессий и не бояться будущего. Ну т.е. и тебе и семье - лучше если пуля или яд. Ну найдут каких-то жмуриков диверсионного вида. Кто они, чего они - это уже не важно. Тогда не было баз отпечатков данных. Кто б их опознавать-то смог. Документы подложные. История ж бы умерла вместе с ними.

Вроде как провально десантировались. Вроде как с нежеланием диверсионничать. Тогда чего ждали и впадали в каннибализм? Печорский десант вона сразу сдаваться пошел. А эти - эти шли по сценарию получается. По запасному. Они отчего-то решили, что сдаваться будет - выгоднее. Хотя всем светил расстрел. Они не сразу пошли сдаваться, а мытарились по таежным типа дебрям. И сдавшиеся оказались правы в своих ожиданиях - их осудили на не такие уж жестокие сроки. И они были направлены туда и к тем, где и должно было выполняться их основное задание.

Где-то выше в темке я давала пример, чем владело подполье в фашистских концлагерях.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91685#msg91685 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91685#msg91685)

Отчего бы не допустить - что и в наших лагерях антисоветское подполье тоже существовало и имело ресурсы для своей деятельности? Если в фашистских концлагерях (при всей немецкой педантичной учитываемости, которой никогда в жизни не было в России) люди умудрялись менять имена и номера узников, то почему у нас этого не могло быть-то?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 13:31:37
...

Отчего бы не допустить - что и в наших лагерях антисоветское подполье тоже существовало и имело ресурсы для своей деятельности? Если в фашистских концлагерях (при всей немецкой педантичной учитываемости, которой никогда в жизни не было в России) люди умудрялись менять имена и номера узников, то почему у нас этого не могло быть-то?
Вот я давала примеры таких узников

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91654#msg91654 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91654#msg91654)


Все эти дела мастерились через докторов...
И в нашей истории со Стаховым - есть такой доктор.
Перечитайте тщательней. Стахов - завсягдатай лагерной больнички, а работает машинистом паровой машины. Ибо человек с инженерным образованием. В "Ульм" набирали людей со знанием электрических машин и энергетики.

(http://2.bp.blogspot.com/-SZNS_jqx1aU/Vbej68ops6I/AAAAAAAAM3g/mzwfUJPlcsY/s1600/DSCF2339.JPG)


8 марта 1950 года начальник 7 лагерного отделения Ивдельлага в присутствии свидетелей зафиксировал смерть Стахова. Труп через два дня под надзором охраны похоронили два заключенных. Исчезай сколько хочешь.

Смотрим - где это 7 отделение Ивдельлага. Это - район Шипичного, недалече от Талицы. По маршруту автобуса Ивдель-Вижай.

(https://i.ibb.co/bLWRj71/image.jpg)


Да, в нашей истории есть такой доктор, который немного времени спустя тоже умирает
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91692#msg91692 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91692#msg91692)
(https://www.nekropol.com/kunde/GurfelLasar2.jpg)



Лазарь Ильич Гурфель


Родился 10 августа 1892 году в Тарутино.
Умер 30 июня 1950 на Северном Урале.


Ему и умирать-то не с чего. Всего лишь в 1941 году был выслан и пристроен врачем в Ивдельлаге.

Судя по рассказам его сына (они художественный пересказ биографии автора) - уже через пять лет семья восстановилась. Это по тем временам - совершенно удачная жизнь. На 1950 год - доктор Гурфель работает в той же Ивдельлаговской системе. Хотя его семья с Нарымских местностей свободно к нему переехала. Мог бы и сам попытаться переместиться, но - не стал. Почему-то...Золотае видать было место и в прямом и переносном смысле...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 14:07:09
...
Ему и умирать-то не с чего. Всего лишь в 1941 году был выслан и пристроен врачем в Ивдельлаге.
Судя по рассказам его сына (они художественный пересказ биографии автора) - уже через пять лет семья восстановилась. Это по тем временам - совершенно удачная жизнь. На 1950 год - доктор Гурфель работает в той же Ивдельлаговской системе. Хотя его семья с Нарымских местностей свободно к нему переехала. Мог бы и сам попытаться переместиться, но - не стал. Почему-то...Золотое видать было место и в прямом и переносном смысле...


Я напомню, что типа от безысходности сдавшиеся участники Ульма получили сроки даже меньше тех, что были просчитаны

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91687#msg91687 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91687#msg91687)
https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html (https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html)


По результатам следствия органы "Смерш" УралВО решили направить данное дело на рассмотрение Особого совещания при НКВД СССР с применением следующей меры наказания: Андрееву - 20 лет исправительно-трудовых лагерей, остальным - высшую меру.
      Рассмотрев данное дело в порядке прокурорского надзора, Военный прокурор Главной военной прокуратуры Красной армии в постановлении от 13 июня 1945 года указал, что материалами дела обвиняемые полностью изобличены в совершенном ими преступлении, однако действия их квалифицированы неправильно. По его мнению, все трое обвиняемых являлись агентами немецкой разведки, а не участниками контрреволюционной организации. Поэтому статья 58-11 подлежит исключению из обвинения. На этом основании решением Особого совещания при народном комиссаре внутренних дел СССР от 7 июля 1945 года за принадлежность к немецкой разведке указанные лица получили от 8 до 15 лет ИТЛ с конфискацией имущества...."


Такой заботливый Военный прокурор Главной военной прокуратуры Красной армии однако стал не от скучания по добрым делам. Между строк читаемо, что осужденные пошли на сделку. Причем скорее всего те, кому светила вышка. Стахов значит среди этих пошедших. С такой-то биографией - он много интересен НКВД-шникам. Ведь они там в лагерях старательно разоблачают антисоветские подполья. И Стахову ж главно дело - тоже нужны эти самые подполья (я держусь линии, что добровольная сдача в плен была частью продуманного запасного варианта, а не тупая выходка в стиле камикадзе). В результате были целы абсолютно все овцы и сыты абсолютно все волки, ну конечно не считая тех - кто не захотел дерзать весь план до конца и не рисковать ( это я о тех, кто решил что лучше сразу пуля и яд, потому что подумали надо всеми пунктами)...

И вот Стахов Николай Михайлович может совершенно спокойно выполнять все условия сделки, делая при этом всю ту работу, для которой он и был подготовлен. И когда по его мнению - надо было менять место работы: мог и скорее всего смог покинуть Ивдельлаг и стать свободным и другим человеком.
Но из тех мест выехать резко - это устроить большое подозрение. Поэтому я думаю - Стахов там в Ивдельском районе еще пожил некоторое время. Покосив под трудоармейца...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 14:56:52

Выкрепляю отдельненько


...
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91687#msg91687 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91687#msg91687)
https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html (https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html)


По результатам следствия органы "Смерш" УралВО решили направить данное дело на рассмотрение Особого совещания при НКВД СССР с применением следующей меры наказания: Андрееву - 20 лет исправительно-трудовых лагерей, остальным - высшую меру.
      Рассмотрев данное дело в порядке прокурорского надзора, Военный прокурор Главной военной прокуратуры Красной армии в постановлении от 13 июня 1945 года указал, что материалами дела обвиняемые полностью изобличены в совершенном ими преступлении, однако действия их квалифицированы неправильно. По его мнению, все трое обвиняемых являлись агентами немецкой разведки, а не участниками контрреволюционной организации. Поэтому статья 58-11 подлежит исключению из обвинения. На этом основании решением Особого совещания при народном комиссаре внутренних дел СССР от 7 июля 1945 года за принадлежность к немецкой разведке указанные лица получили от 8 до 15 лет ИТЛ с конфискацией имущества...."


...

Принадлежность к немецкой разведке - это ж типа измена Родине. Военнопленные пошедшие на службу к немцам оставались бывшими гражданами СССР. Ну не считая Стахова. Он был гражданином Югославии. Он был просто фашистский разведчик.

И вот тут прям всплывает расстрел Николая Золотарева.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 15:50:43
О... не я одна копаю в сторону Ульма, Бранденбурга и горных стрелков Вермахта...

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg91699;topicseen#msg91699 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg91699;topicseen#msg91699)


Хорошо быть не одинокой, но вернусь к своему выплетанию...
Обращает внимание что все схроны не найдены, а рассекреченное дело изымают в Москву.
Схроны делались тремя оставшимися в здравии - тремя!!! Им кучу сопутствующих диверсионной работе материалу скинули - это и полной группой не растащить по схронам. Но Грищенко - понятия не имел где и как схоранивали. А Стахов - маленько забыл...При том что они двигались с картой на руках. И нахождение схронов зависит от наплыва воспоминаний Стахова, которы он не торопит...

https://ura.news/articles/1036278035 (https://ura.news/articles/1036278035)


Весть о пойманных немецких разведчиках разлетелась по окрестным деревням: школьники за много километров бежали, чтобы посмотреть на них. Уголовное дело передано свердловскому отделу СМЕРШ, который вел расследование (благодаря чему дело и оказалось в архивах свердловского УФСБ, в 90-х его рассекретили, но вскоре забрали в Москву). Взяв в проводники арестованного Грищенко, чекисты нашли схроны диверсантов и переправили из них на склад СМЕРШа в Свердловске четыре английских автомата, автомат ППШ, две двустволки, семь пистолетов «Вальтер», три «Парабеллума» и тысячи патронов к этому оружию.
Была найдена и палатка, в которой жили диверсанты, а также схроны со взрывчаткой: более семи килограмм пластида, 33 взрывпакета (т.н. сюрпризы), восемь готовых зарядов, тротиловые шашки, бобины с бикфордовым шнуром, капсюли, взрыватели. Часть взрывчатки пришлось уничтожить на месте — везти ее было опасно. Некоторые схроны так и не были найдены (Грищенко не знал, где они находятся, а описания Стахова мало чем помогли).


Оставшиеся в живых диверсанты располагали картами и возможностью. Уже летечко было в разгаре.
Но таки решили проверить запасной план - про добровольную сдачу. И верно - вернись на немецкую сторону: вряд ли поверят и будет Бухенвальд. А там - они уже были. Затеряться в лесах - запаришься. Так что запасной вариант со сдачей советским властям - это самое то для их дальнейшей деятельности.

Поначалу диверсанты даже не понимали, где находятся, но постепенно смогли сориентироваться и стали двигаться. Но не в сторону Тагила, а в сторону фронта (сдаваться они не хотели: эмигрант Стахов надеялся добраться до границы и попасть к родителям в Югославию, а Андреев и Грищенко склонялись к варианту дождаться конца войны в лесу, а потом затеряться в России). Так они оказались на вятской земле — в Афанасьевском районе Кировской области.

В начале июня (спустя четыре месяца!) трое оставшихся от группы, взяв с собой вещмешки с продуктами, пистолеты и 10 тысяч рублей, направились «в цивилизацию», чтобы купить у местного населения продуктов (немецкие консервы закончились).

Могу себе представить - как они усердно помогали

В декабре 1944-го обвинение диверсантам было утверждено прокурором, но после Победы над Германией сдавшимся диверсантам смягчили наказание, назначив им 15, 10 и 8 лет в лагерях. Используя информацию от них, удалось задержать еще 20 диверсантов той же разведшколы. Грищенко за активную помощь следствию получил наименьший срок. В 1953 году после лагеря был отправлен в ссылку, а в 1955-м ему разрешили вернуться к семье — в город Шахты.

Андрееву последнюю часть срока заменили на прииск в Магаданской области. Потом он строил мосты на Колыме, а в 1967 году (в год 50-летия революции) попросил о реабилитации, но ему было отказано.

Стахов попал сперва в лагерь в Ивделе, потом в тюрьму в Нижней Туре, затем снова в Ивдельлаг. В 1950 году он скончался в стационере лагпункта от болезней.

А схроны - так и остались. И никто их вроде как не находил. Или находил? Заметили что там было?

Группа оказалась в тяжелейших условиях — зимой, в снегу по пояс, почти без снаряжения (подобие палатки сделали из парашюта). «Им были сброшены большие запасы, там было все: маскировочные сетки, палатки, топоры, пилы, лыжи, ружья для охоты, даже темные очки, — говорит историк-исследователь. — Но первый груз они нашли только в марте, поэтому первые недели страшно голодали».



https://www.youtube.com/watch?v=PcVPux44-Hg&feature=emb_title (https://www.youtube.com/watch?v=PcVPux44-Hg&feature=emb_title)


https://www.youtube.com/watch?v=01uVXHG8QD4 (https://www.youtube.com/watch?v=01uVXHG8QD4)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 16:58:27
Продолжу...
Один эпизод с операцией Ульм всегда вызывает усмешку. Хотя вот поразмыслив - это очень непростой факт

https://ura.news/articles/1036278035 (https://ura.news/articles/1036278035)




Самолет шел по 59-й широте, выброс парашютистов должен был произойти между Кизелом и Тагилом, но случился на 300-350 км западнее (скорее всего, летчик просто ошибся, ориентируясь на изгиб реки Камы — не учел, что эта река пересекает 59-ю широту дважды). Так диверсанты оказались в пермской тайге.
При десантировании агентов сильно разбросало. «Несчастья преследовали группы Ульм с самого начала, — рассказывает Кашин. — Один (Юрий Марков) зацепился за дерево и был задушен стропами парашюта, другой (командир группы Игорь Тарасов) очень неудачно приземлился на ноги. У немцев была плохая система парашюта: он крепился на поясе. Дергало так, что рвало позвоночник».
Повредив ноги, Тарасов оказался обездвижен. Поняв, что он обречен, командир группы решил покончить с собой.
«Начал принимать яд, а так как до этого принимал спирт, яд привел к поносу и обезвоживанию, — рассказывает Кашин. — Обессиленный, к утру он застрелился, оставив записку: «Пусть сгинет коммунизм».

Не пробовали прикинуть, что это за яд, который не работает при принятии спирта внутрь?
И как это согласуется с тем, что группа снабжена была отравленным коньяком?

http://www.chekist.ru/article/4810 (http://www.chekist.ru/article/4810)


«Управление НКГБ своим № 21890 от 13 октября 1943 г. ориентировала Вас о том, что немецкая разведка в Берлине подготавливает для заброски в наш тыл диверсионную группу «Ульм». Состав группы комплектуется из военнопленных-электротехников и электромонтажников, родившихся или хорошо знающих Свердловск, Нижний Тагил, Кушву, Челябинск, Златоуст, Магнитогорск и Омск.

По этому поводу нами получены от НКГБ СССР дополнительные указания о том, что 8 февраля 1944 г. участники группы «Ульм» из Германии доставлены в город Ригу. Руководителем этой группы является некий Семёнов[8].

Участники группы «Ульм» снабжаются ядом, отравленными коньяком и папиросами, а также получают маски, предохраняющие от мороза, рези-новые перчатки, кремни, батареи и лампочки, по-видимому, для карманных фонарей.

Возможно, что сама группа или груз для неё будет перевезён на самолётах, так как для них были заказаны ящики и парашюты для сбрасывания груза.

Заброска диверсионной группы «Ульм» намечается в северные районы Советского Союза.

Ориентируя Вас о вышеизложенном, предлагаю принять самые активные меры розыска и своевременного изъятия участников группы в случае появ-ления их на территории Свердловской области, а также усиления охраны и пропускного режима на промышленных предприятиях и охраны пищевых блоков…

С настоящим указанием ознакомить первых секретарей райкомов ВКП(б)...

Начальник УНКГБ по Свердловской области комиссар ГБ 3 ранга Борщев»


Знаете, мне всегда не давала покоя ДАЕРММУАЗУАЯ на левой руке Семена Золотарева. Знаете почему еще кроме странности, ненормальности наличия такой хохломы на коммунисте и учителе физкультуры?
Если взять последнюю букву и потом первую - читаем ЯД...

А ведь Ульмовцев тренировали на взрывников и даже взрывпакеты им для нужд диверсий укомплектовали. И не все схроны были найдены...

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 17:50:54
Ну ж вы посмотрите ж фильм-то...

Повторно креплю. Там так интересно с 17:00 про технологии немецкие.


https://www.youtube.com/watch?v=PcVPux44-Hg&feature=emb_title (https://www.youtube.com/watch?v=PcVPux44-Hg&feature=emb_title)


Руководитель группы принял двойную!! дозу яда. И - замучился от расстройства желудка.15:30


https://www.youtube.com/watch?v=PcVPux44-Hg&feature=emb_title (https://www.youtube.com/watch?v=PcVPux44-Hg&feature=emb_title)


Им сбрасывали 4!! контейнера с диверимуществом...4 немаленьких ящика...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Ноябрь 2019, 18:25:11
Ну ж вы посмотрите ж фильм-то...

Повторно креплю. Там так интересно с 17:00 про технологии немецкие.


https://www.youtube.com/watch?v=PcVPux44-Hg&feature=emb_title (https://www.youtube.com/watch?v=PcVPux44-Hg&feature=emb_title)


Руководитель группы принял двойную!! дозу яда. И - замучился от расстройства желудка.15:30


https://www.youtube.com/watch?v=PcVPux44-Hg&feature=emb_title (https://www.youtube.com/watch?v=PcVPux44-Hg&feature=emb_title)


Им сбрасывали 4!! контейнера с диверимуществом...4 немаленьких ящика...


Ага, ага. Именно Стахов был неофициальным замом Тарасова. Он знал более всех об операции.

А самолет, с которых их забрасывали - на базу не вернулся. Подбили видать.
И оставшиеся походу нашли все ящики своего имущества. Перепрятали и пошли сдаваться.
Причем из перепрятанного - не все нашли...Потому что Стахов маненько забыл...
Это по-вашему что?

Я думаю - пора упомянуть вполне возможную связь Ульма (Стахова) и переваля Дятлова. Иначе зачем это все буквоедение...

Ну возможно  так. Стахова знал Николай Золотарев. На которого был очень похож Семен Золотарев.
Ну положим возникший под другим именем Стахов - вдруг встречает на Ивдельских просторах свого бывшего знакомца. Пытается контачить или не пытается, а опасается - что весь план его будет раскрыт. У него точно мотивация срочно убрать с дороги опасность. И ему не важно, что Семен Золотарев его не узнает. Это ж по любому провально. С понимания Стахова...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2019, 13:35:05
Порылась по своим закромам...

Реалии Ивдельлага


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg81154#msg81154 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg81154#msg81154)


http://argumentua.com/stati/gulag-dolina-smerti-obvinenie-sssr-v-opytakh-nad-lyudmi-foto (http://argumentua.com/stati/gulag-dolina-smerti-obvinenie-sssr-v-opytakh-nad-lyudmi-foto)
*В 1942 году был этап в Тенькинский район, куда попал и я. Дорогу на Теньку начали строить где-то в 1939 году, когда начальником Дальстроя стал комиссар 2 ранга Павлов, а начальником УСВИТЛа - полковник Гаранин. Со всех, кто попадал в лапы НКВД, в первую очередь снимали отпечатки пальцев. С этого начиналась лагерная жизнь любого человека. Этим она и заканчивалась. Когда человек умирал в тюрьме или лагере, то он уже мертвый проходил точно такую же процедуру. У покойного снимали отпечатки пальцев, они сравнивались с первоначальными, и только после этого его хоронили, а дело передавалось в архив.
(Из воспоминаний з/к Вадима Козина)


Тем не менее


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg81136#msg81136 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg81136#msg81136)

http://xn--80aaaabhgr4cps3ajao.xn--p1ai/-public_page_19404 (http://xn--80aaaabhgr4cps3ajao.xn--p1ai/-public_page_19404)

 В ивдельском учреждении ГУФСИН получили разрешение на ознакомление с картотекой, которая содержит имена всех заключённых, когда-либо отбывавших наказание в сети Ивдельских лагерей. К сожалению, от большинства дел сохранились лишь карточки спецучета. В Ивделе совсем нет дел той эпохи, а в центральном архиве Екатеринбурга хранятся дела лишь тех заключённых, которые умерли в лагере. За два года работы с картотекой открыты более четырехсот имен монахов, священнослужителей и членов их семей, работа эта продолжается. Кто-то из этих людей умер в Ивдельских лагерях, кого-то отправили на поселение, некоторые были освобождены. А священник Павел Троицкий много лет числился по документам умершим, но как выяснилось, он чудом остался жив, выбрался из Ивдельских лагерей и еще много лет служил Богу и людям.


Вот упоминание видимо как раз о докторе Гурфеле
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg80784#msg80784 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg80784#msg80784)
http://shanson-e.tk/forum/showpost.php?s=a5539fdf473028fdb014b6b0d4ef02a1&p=506150&postcount=3 (http://shanson-e.tk/forum/showpost.php?s=a5539fdf473028fdb014b6b0d4ef02a1&p=506150&postcount=3)


Ивдельлаг специализировался на заготовке леса для военной промышленности. Лесоповал, обрубка сучьев, трелевка, штабелевка, погрузка - все это было тяжелой работой, требующей больших физических сил. Рабочий день длился 12 часов, выходных практически не было. Производственные нормы неимоверно высоки. Чтобы выполнить норму, не имевшим опыта работы в лесу людям приходилось работать до самой ночи.
И хотя опыт заготовки леса они приобрели довольно скоро, силы у людей таяли катастрофически. Скудная еда не восполняла затрачиваемую на тяжелейших лесозаготовительных работах энергию. Дневной рацион питания состоял из хлеба (800, 600 или 400 граммов в зависимости от выполнения нормы) и баланды - супа из мутной водички, в котором ничего кроме нескольких кусков свеклы или зерен овса не было. Лишь раз в месяц в суп попадало по 10 граммов жира на человека или остатки какой-нибудь рыбы.
По официальным оценкам с 1938 по 1946 гг. в Ивдельлаге погибло 30 тысяч человек. Ивдельлаг прекратил своё существование в 1951 году.

- "Сейчас многое уже забывается, проходит в воспоминаниях, как в тумане — ужасные бараки, грязные нары. Урки, шмон, вертухаи — жаргон. А тогда? Тогда первым делом — в медпункт. Да нет, не подлечить, а определить степень трудоспособности. Врач там был необыкновенный красавец-бессараб (вообще в этом лагере почему-то оказалось много бессарабов).
- Врач — из заключенных?
- Конечно.
Даже начальником клуба для вольнонаемных служил бывший заключенный — Шевчук, скрипач, ученик Витачека. Над кроватью у него висела фотография Елены Фабиановны Гнесиной с дарственной надписью. Кстати, он владел бесценным сокровищем — скрипкой работы Гварнери! Когда меня приводили под конвоем в клуб, чтобы я мог воспользоваться фортепиано, Шевчук неизменно совал тайком котлетку или кусочек мяса... Но это все было гораздо позже. А тогда красавец-бессараб, знавший, что я — музыкант, поначалу решил меня госпитализировать, но, подумав, сказал: «Отправлю вас лучше на лесоповал, на вспомогательные работы: сучья подбирать, костры жечь...» Сперва меня даже досада взяла, но как он оказался прав!
В арестантском вагоне я ехал вместе с московским рабочим, токарем высокого класса, звали его Колей. Так вот уже в лагере я узнал, что он в больнице, и пошел проведать его. Оказалось, Коля не болен, а просто отлежаться хочет, не¬много силы сохранить. Через неделю он умер.
Значит, все-таки был нездоров? Представьте себе, нет. Обессилевшему, голодному человеку ни в коем случае в лагерных условиях нельзя ложиться. Это смерть. Организм перестает бороться. Так что врач знал свое дело.

Первым заданием было напилить дров для начальника лагеря. Сколько мы там могли напилить вдвоем с таким же бедолагой, без сноровки, практически без сил. Но нормировщик, увидев нашу «работу», вдруг сказал: «Ладно, что-нибудь сделаю — полный паек получите». Сам был из заключенных.
К концу пребывания в лагере, когда меня поставили нормировщиком на очень ответственном участке, понял, как много зависит от того, кто на этом посту. Со мною тогда в паре был экономист, польский еврей, маленький, худенький, но такого мужества, такого, обаяния человек — до сих пор его помню. Удивительной был доброты, сколько хорошего сделал заключен¬ным.
На лесоповале подружился я с замечательным ученым, биофизиком Александром Леонидовичем Чижевским, основоположником гелиобиологии. Работал он санитаром в медсанчасти, помню, таскал за собой какого-то барана, кровь которого использовали для вакцины от сифилиса. Когда я стал заниматься джазом, мне удалось взять Чижевского в костюмеры".
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Ноябрь 2019, 14:33:52
Узники Ивдельлага...

https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1925) (https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1925))


Багиров Джан Ефремович (1925)


Дата рождения: 1 сентября 1925 г.
Где и кем арестован: Бранденбург, сотрудниками МГБ СССР
Сын репрессированного инженера-строителя, умершего в 1943 г. в Ивдельлаге
https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1885) (https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1885))

В 1944 г. призван рядовым в Советскую Армию. Попал в плен. Освобожден 01.04.1945 в Вестфалии американскими войсками. До октября 1946 служил в советских оккупационных войсках в Восточной Германии. После приговора в 1947-1955 содержался в различных лагерях. После снятия ст. 58-10, был освобожден 19.07.1955, в том же году вернулся в Москву. После изучения юридических наук, работал до пенсии юридическим консультантом.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87641146 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87641146)




(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=87641145&id1=67716c94fdeaa797a158ea9f76e68c34&path=Z/017/Preobrazh_RVK/%D0%9A%D1%83%D0%B9%D0%B1%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/07_01_1964/00000411.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67155628 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67155628)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=67155627&id1=32fc94fa781080c9d2acb0db3713f124&path=Z/007/058-0977536-0026/00000400.JPG)








https://ru.openlist.wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1894) (https://ru.openlist.wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1894))


Троицкий Петр Васильевич (1894)






Дата рождения: 11 января 1894 г.
Дата смерти: 6 ноября 1991 г.

АрестыГде и кем арестован: Москва, Даниловский монастырь
Где и кем арестован: Тверская о., с. Завидово
Священник  Павел Троицкий как бы умер в 1944 году...

https://ru.openlist.wiki/%D0%9C%D0%BA%D1%80%D1%82%D1%87%D1%8F%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD_%D0%A8%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1922 (https://ru.openlist.wiki/%D0%9C%D0%BA%D1%80%D1%82%D1%87%D1%8F%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD_%D0%A8%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1922))




Мкртчян Бениамин Шаваршович (1922)






Дата рождения: 8 января 1922 г.
Где и кем арестован: сотрудниками УМГБ по НКАО Аз.ССР
Призван в РККА в 1941. Закончил офицерскую школу в Сухуми (1941-1942). В 1941-1942 - в РККА, лейтенант 89-й Армянской Таманской сд. В 1942-1944 - в немецком плену в Польше и Франции. Весной 1944 сбежал к франц. партизанам, был командиром подразделения минометчиков. В 1945 вернулся в Баку и продолжил учебу. Работал в Армянском театре в Баку, а в 1948-1950 - режиссером в театре в г.Степанакерт (НКАО).
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 12:04:01
Есть один интересный момент...Про Стахова

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888 (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888)


- Стахов Николай Михайлович 1901 г.р. Согласно биографического справочника С.В. Волкова Н.М. Стахов «служил в звании корнета в ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на корабле «Решид-Паша». Содержался в Галлиполийском лагере белых эмигрантов. Осенью 1925 года числился в составе Алексеевского полка на территории королевства Югославии». После начала Великой Отечественной войны, он добровольно поступил на службу в полицейские войска Немецкой армии, был включен в состав диверсионно-разведывательного отдела абвера «Цеппелин».

http://www.chekist.ru/article/4810 (http://www.chekist.ru/article/4810)


Проведённое отделом контрразведки СМЕРШ УрВО расследование уста-новило принадлежность бывшего подпоручика врангелевской армии Н.М. Стахова, бывших военнопленных Андреева, Грищенко и их погибших со-служивцев к группе «Ульм».

...
Красноармеец Андреев должен был убедить патрули тыловых комендатур, что направляется после ранения к месту жительства в Нижний Тагил для окон-чательного выздоровления. У него был паспорт с нижнетагильской про-пиской и штампом от 2 марта 1943 г. С такой распространенной фамилией бывшему чувашскому колхознику нетрудно было затеряться в городе.
...
Согласно лагерной карте военнопленного Н. Грищенко из Воронежской области, старший лейтенант и командир батареи 76-мм орудий 8-го пехот-ного полка попал в плен в начале 1943 г. Назвавшись кубанским казаком в концлагере г. Шепетовка, он согласился сотрудничать с оккупантами.

[/size]
[/size]
https://ura.news/articles/1036278035 (https://ura.news/articles/1036278035)


[/size]В декабре 1944-го обвинение диверсантам было утверждено прокурором, но после Победы над Германией сдавшимся диверсантам смягчили наказание, назначив им 15, 10 и 8 лет в лагерях. Используя информацию от них, удалось задержать еще 20 диверсантов той же разведшколы. Грищенко за активную помощь следствию получил наименьший срок. В 1953 году после лагеря был отправлен в ссылку, а в 1955-м ему разрешили вернуться к семье — в город Шахты.

https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html (https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html)


По результатам следствия органы "Смерш" УралВО решили направить данное дело на рассмотрение Особого совещания при НКВД СССР с применением следующей меры наказания: Андрееву - 20 лет исправительно-трудовых лагерей, остальным - высшую меру.Рассмотрев данное дело в порядке прокурорского надзора, Военный прокурор Главной военной прокуратуры Красной армии в постановлении от 13 июня 1945 года указал, что материалами дела обвиняемые полностью изобличены в совершенном ими преступлении, однако действия их квалифицированы неправильно. По его мнению, все трое обвиняемых являлись агентами немецкой разведки, а не участниками контрреволюционной организации. Поэтому статья 58-11 подлежит исключению из обвинения. На этом основании решением Особого совещания при народном комиссаре внутренних дел СССР от 7 июля 1945 года за принадлежность к немецкой разведке указанные лица получили от 8 до 15 лет ИТЛ с конфискацией имущества.Видите картину? Сначала сотрудничает Андреев - ему 20, а прочим - ВМН. Потом сотрудничает Грищенко - ему 8. Прочим 10 и 15. Ответ про то, кому дали 15 лет - очевиден. Стахову.Осудили их в 1944 году. Стахову конец срока светил в 1959...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 12:32:43
И к слову о яде. Которым командир группы Ульм Тарасов травился в двойной дозе...
Командира Тарасова скушали первым...не побоявшись яда...


https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html (https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html)

С самого начала члены группы оказались в сложном положении. Им пришлось долго искать не только продукты и вещи, но и друг друга, так как их разбросало в лесу на расстояние нескольких километров. Один из парашютистов повис на дереве, не смог приземлиться и замерз. В результате сильного голода и обморожений двое диверсантов, в том числе старший группы, покончили жизнь самоубийством. Еще один член группы во время приземления сильно обморозил ноги, у него началась гангрена, спустя месяц его застрелили. Труп погибшего парашютиста был снят с дерева и захоронен, остальных - из-за сильного голода - съели.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888 (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888)


В книге Владимира Кашина «На службе у государства. Органы госбезопасности города Нижний Тагил: люди, судьбы, факты», написанной по материалам уголовного дела в отношении членов Северной группы диверсионного отряда «Ульм» указано:
«Сброшенных на парашютах диверсантов и их грузы раскидало по тайге в радиусе нескольких километров.

Первым в ту ночь погиб радист Юрий Марков из белоэмигрантов. Запутавшись в кромешной тьме в ветках деревьев, он намертво затянул петлю парашютных строп на своем теле.

Командир группы 35-летний Игорь Тарасов приземлился на родную землю жестко и обездвиженный вскоре обморозил ноги. Боясь окончательно замёрзнуть, он стал усиленно согреваться спиртом. От полного бессилия и одиночества принял решение отравиться штатным средством, но после спирта смертельный яд даже двойной дозы действовал как... слабительное. Вконец измучившись от поноса, обезвоживания организма и головокружения, он застрелился, оставив записку с описанием своих страданий и пожеланием: "Пусть сгинет коммунизм. В моей смерти прошу никого не винить".

Бывший красноармеец-военнопленный Халим Гареев прыгал с тяжелой рацией, ударился об землю, промерз и вскоре покончил с жизнью.

Четвертый диверсант, он же второй радист Анатолий Кинеев, дождался таёжного рассвета и некоторое время безуспешно пытался выйти на связь с разведцентром. Позже гангрена обмороженных конечностей и пуля "сердобольного" сослуживца оборвали его затянувшиеся мучения.

Оставшихся в живых парашютистов настиг голод. Чтобы найти друг друга в условиях глубокого снежного покрова им понадобилось несколько суток.  От безысходности питались трупным мясом. Первым нашли и съели тело командира...


Или не скушали
https://ura.news/articles/1036278035 (https://ura.news/articles/1036278035)


С трудом собрались трое оставшихся — Стахов, Грищенко, Андреев. Нашли и четвертого — обездвиженного радиста Кинеева. Группа оказалась в тяжелейших условиях — зимой, в снегу по пояс, почти без снаряжения (подобие палатки сделали из парашюта). «Им были сброшены большие запасы, там было все: маскировочные сетки, палатки, топоры, пилы, лыжи, ружья для охоты, даже темные очки, — говорит историк-исследователь. — Но первый груз они нашли только в марте, поэтому первые недели страшно голодали».
«Голод не тетка, — рассказывает в фильме, снятом в 2013 году на ГТРК Вятка Виктор Гордин — краевед, майор милиции в отставке, — двоих они съели, потом третьего». Кашин уточняет, что первым ели диверсанта, висевшего на дереве. Последним эта же участь ждала Кинеева, у которого от обморожений началась гангрена (его пристрелили).
Так как же закончил свой земной путь Тарасов? И точно ли закончил? И почему Стахов маленько забыл про сделанные схроны?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 13:41:13
Есть один интересный момент...Про Стахова

...

Видите картину? Сначала сотрудничает Андреев - ему 20, а прочим - ВМН. Потом сотрудничает Грищенко - ему 8. Прочим 10 и 15. Ответ про то, кому дали 15 лет - очевиден. Стахову.Осудили их в 1944 году. Стахову конец срока светил в 1959...

Я подсчитала верно

https://rg.ru/2015/10/15/reg-urfo/kniga.html (https://rg.ru/2015/10/15/reg-urfo/kniga.html)


Началось следствие. На допросах диверсанты утверждали, что шли сдаваться, что сами убили своих товарищей, чтобы не выполнять задачу. Оказалось, их выбросили из самолета на 300 километров раньше обусловленного места, в Молотовской области (ныне Пермский край), а не в Свердловской. Стахову дали 15 лет заключения в исправительно-трудовых лагерях, Андрееву - 10, Грищенко - 8. Из-за подорванного в уральской тайге здоровья Стахов умер в 1950 году в Ивдельлаге.


Про пилюли с ядом...
https://rg.ru/2015/10/15/reg-urfo/kniga.html (https://rg.ru/2015/10/15/reg-urfo/kniga.html)


Что с членами группы случилось при приземлении?

Владимир Кашин:Эмигрант Юрий Марков погиб первым. Он запутался в ветках деревьев на высоте десять метров, так затянул петлю из парашютных строп, что не смог дотянуться даже до стропореза. Обездвиженное тело быстро добил мороз. Бывший военнопленный Халим Гареев имел при себе рацию, поэтому сильнее других ударился о землю. Из-за травм он оказался не в состоянии бороться с морозом и застрелился. Командир группы Игорь Тарасов также очень жестко приземлился, идти не мог. Чтобы согреться, пил спирт. Страдая от травм, решил покончить жизнь самоубийством, как его наставляло немецкое руководство. Он попробовал отравиться специальными пилюлями, но из-за алкоголя в крови они подействовали как слабительное. Страдая от обезвоживания организма, Тарасов решил застрелиться, а перед этим написал: "Принял пилюли, шумит в голове, но не берет. В моей смерти прошу никого не винить". Второй радист Анатолий Кинеев выжил. Он пытался наладить связь с разведцентром, но на морозе техника не работала. Он не мог двигаться и получил сильное обморожение, началась гангрена. И через месяц мучений ему "помогли" застрелиться.
Из семи человек после ночной выброски остались живы и относительно невредимы Николай Стахов, Николай Грищенко и Петр Андреев.
Основной груз с теплой одеждой, обувью, аптечками и питанием диверсанты нашли только в марте. Они не смогли охотиться и добывать себе пропитание, за более чем сто суток пребывания в тайге не добыли ни одного зверя.

...
Что же они ели?
Владимир Кашин: На допросе один из членов группы признался, что уже через сутки после приземления, найдя тело сотоварища, отрезал от него кусок мяса.

Представим себе картинку. При десантировании их разбросало
https://ura.news/articles/1036278035 (https://ura.news/articles/1036278035)
"...Сброшенных на парашютах диверсантов и их грузы раскидало по тайге в радиусе нескольких километров..."

Понятно, что люди (7) легче ящиков с грузом (4), и ящики упали б кучнее.
http://historyntagil.ru/books/11_30_02.htm (http://historyntagil.ru/books/11_30_02.htm)


"...Урал. 18 февраля 1944 года – середина долгой военной зимы в глубине России. За две тысячи километров от линии фронта, в уральской тайге, от транспортника ВВС Германии тихо отделились 11 парашютных куполов, после чего самолет черного окраса спешно развернулся в ночи, набрал высоту..."

Десантировавшиеся оказались один на один с собою и своми обстоятельствами приземления. Один сразу никак не мог подать сигнал о своей судьбе. Другой писал записку - стал быть тоже оставался один на один. Третий тоже застрелился почти сразу - ну т.е в полном одиночестве, раз пояснял в записке про свои муки.
Без всякой сигнализации между собой - эти неудачники-десантники смогли найти даже мертвых. Как?
Бродя суровой зимищей по таежной глуши?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 14:18:28
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91728#msg91728 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91728#msg91728)

Десантировавшиеся оказались один на один с собою и своими обстоятельствами приземления. Один сразу никак не мог подать сигнал о своей судьбе. Другой писал записку - стал быть тоже оставался один на один. Третий тоже застрелился почти сразу - ну т.е в полном одиночестве. Но откуда-то было известно, что он пытался выйти на связь с Центром.
Без всякой сигнализации между собой - эти неудачники-десантники смогли найти даже мертвых. Как?
Бродя суровой зимищей по таежной глуши? А контейнеры с диверимуществом нашли - только в марте. Но уже через сутки после приземления одного из команды (разбросанного в радиусе нескольких километров !!!) начали кушать...

Я понимаю, если б каждому был примострячен маячок. Или шли по пеленгу. Или б оторвавшийся от коллектива - стрелял часто. Ну чтоб шли на звук. Но они - должны были избегать лишнего шума. Это раз. А во вторых - это ж не всегда и слышно...
Тогда получается - не такие лохи эти незадачливые десантники Ульма...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 15:24:58
Ну что ж я такая ... Надо читать внимательнее. Ведь тут как раз есть про 15 лет сроку Стахову...
http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html (http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html)


(http://2.bp.blogspot.com/-SZNS_jqx1aU/Vbej68ops6I/AAAAAAAAM3g/mzwfUJPlcsY/s1600/DSCF2339.JPG)



П.С. Если копаться по Цеппелину, то есть описание описание этой операции "С Новым годом" - она состоялась 1 января 1944. А Ульмовцев забрасывают 18 февраля 1944 года.


https://geocaching.su/?pn=101&cid=17291 (https://geocaching.su/?pn=101&cid=17291)


Разведшколу в Печках в итоге расформировали – потеря документов и лица, лично знавшего всех курсантов и планы их внедрения, делала бессмысленной её существование.


Зачем? Как что? Как уже конкретных узников Гулага? Если повезет - то мож чего подорвут. Но зачем? Это ж смерть точно. А сдаться и работать план дальше - это именно и есть задание.

И тут так к месту рассуждения внучатого племянника генерала Краснова
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91670#msg91670 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91670#msg91670)


Игра довольно рискованная, если бы свободный мир рискнул воспользоваться шансом, который ему буквально вкладывался в руки. В те годы достаточно было небольшого сравнительно воздушного десанта, чтобы восстала вся масса заключенных. Спец-лагеря были, главным образом, сконцентрированы в Сибири. Если бы поднялся Тайшет, отрезана была бы сибирская магистраль, если бы поднялась Колыма — открыт был бы путь десанту в Магадане. Воркута открывала путь на Ленинград. Омск? Опять была бы перерезана одна из важнейших артерий...

Вот данные на Цеппелин
http://istmat.info/node/28462 (http://istmat.info/node/28462)

Кайшаури Антон Семенович - преподаватель физкультуры. Бывший капитан Красной Армии.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74505216 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74505216)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036656 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76036656)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 15:58:44
Вот именно Печкинские цеппелинщики...

http://istmat.info/node/28462 (http://istmat.info/node/28462)

Разведывательно-диверсионная школа в мест. Яблонь
Разведывательно-диверсионная школа для агентуры из лиц русской национальности была создана «Цеппелином» в марте 1942 года.
Первоначально дислоцировалась в польском мест. Яблонь (близ Люблина), в бывшем замке графа Замойского. Официально именовалась. «Главный лагерь Яблонь»; была также известна, как «особая часть СС».
В школе обучались разведчики, диверсанты, террористы и радисты. В основном, в школу поступали лица, прошедшие фильтрацию и национал-социалистическую обработку в «предварительном особом лагере для русских», а также из зондеркоманд «Цеппелина». В лагере одновременно находилось от 150 до 200 человек.
Слушателей обучали агентурной разведке в тылу частей Красной Армии, радиоделу, подрывному делу. Большое внимание уделялось подготовке агентов-террористов: агентура изучала особого типа гранаты со взрывателями замедленного действия и другое специальное оружие.
Обучение в школе продолжалось от 3 до 6 месяцев, после чего из подготовленных агентов комплектовались группы для переброски через линию фронта.
Группа обычно состояла из 2 - 5 человек. Как правило, в ее состав включали радиста с радиостанцией.
Агентура, прошедшая подготовку в этой школе, забрасывалась главным образом в районы Москвы, Ленинграда, Севера и Урала.
Перебрасываемой агентуре обычно давали следующие задания, совершать диверсионные акты на железнодорожном транспорте и оборонных предприятиях, уничтожать средства связи и склады в тылу советских войск, проводить индивидуальные и групповые террористические акты против старшего и высшего командования Красной Армии, партийного актива. Рекомендовали также осуществлять акты массового отравления населения в целях провоцирования недовольства против Советской власти.
Кроме того, агентура должна была собирать разведывательные сведения о формированиях резервных воинских частей, воинских перевозках, распространять среди населения антисоветские листовки; для печатания их некоторые агенты снабжались шапирографами и бумагой.
Агентам, перебрасываемым в северные районы Советского Союза, рекомендовали устанавливать связь с теми местными жителями, которые в прошлом подвергались репрессиям, были переселены из других районов, и создавать из них повстанческие группы.
Разведчики и диверсанты, забрасываемые в советский тыл, снабжались большим количеством взрывчатых материалов, сильно действующими ядами, комплектами разнообразных воинских и гражданских документов, чистыми бланками для изготовления фиктивных документов и большими денежными суммами.
Обычно агенты были одеты в форму офицерского и рядового состава Красной Армии, хорошо вооружены и имели запасную гражданскую одежду.
До лета 1943 года агенты перебрасывались самолетами со Смоленского и Псковского аэродромов.
В августе 1942 года из мест. Яблонь школа переехала в гор. Парчев. Затем, в связи с намерением «Цеппелина» сконцентрировать все особые лагеря «русского сектора» в районе Бреславля, была переведена в гор. Волау (40 км северо-западнее Бреславля).
В гор. Волау школа размещалась сначала в казарме № 2, ранее принадлежавшей школе унтер-офицеров. В это время «предварительный особый лагерь для русских» находился в соседней казарме № 1.
Примерно в декабре 1942 года в обеих казармах были расквартированы германские воинские части, и школа переехала в лагерь на окраину города, где содержались вывезенные немцами дети, потерявшие во время войны родителей. Лагерь именовался, «лагерь беспризорных».
В марте 1943 года школа была придана главной команде «Русланд Митте» и стала называться «Ваффеншуле». Некоторое время она находилась в гор. Глубокое, того же района, Полоцкой области, в здании монастыря, затем в мае 1943 года вместе с главной командой прибыла в Псков, и до января-февраля 1944 года дислоцировалась в мест. Печки (в 4 км от гор. Изборска), в помещении сельской начальной школы. Подготовка агентов-радистов и агентурных групп со специальными заданиями проходила в деревне Халахальня, недалеко от мест. Печки.
В этот период школа пополнялась агентами, которые проходили предварительную фильтрацию в мест. Промежица и участвовали в карательных операциях. Кроме того, поступали отдельные группы, прошедшие предварительное обучение на основной учебной базе «Цеппелина» в мест. Зандберг (Германия).
После развернувшегося наступления Советской Армии разведшкола вместе с главной командой переехала в курортное мест. Ассари, где находилась в д. 129, по ул. Капуэла, и в дер. Лапемеж.
В период пребывания школы на территории Латвийской ССР в ней ускоренно подготавливали диверсионные и террористические группы из местного населения, которых забрасывали в тыл наступающей Красной Армии или оставляли на оседание.
В августе 1944 года школа находилась на станции Межно, в 4 км от Риги по адресу. Межапарк, проспект Визбиас, д. 6, а в сентябре выбыла в Германию, где около полутора месяцев дислоцировалась вместе с главной командой в курортном мест. Кальберг.
В ноябре 1944 года личный состав школы переехал в гор. Тепель (Чехословакия), где к тому времени собрались все разведывательно-диверсионные школы и курсы «Цеппелина».
Весной 1945 года личный состав школы был направлен в воинские части РОА и частично на пополнение действовавших фронтовых команд «Цеппелина».
ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ
Каллсен - гауптштурмфюрер СС, начальник органа до 1942 года.
Краусс Отто Вильгельм, Вольдемар Теодорович - штурмбанфюрер СС, начальник органа до июня 1943 года.
Гаусман - гауптштурмфюрер СС, начальник штаба органа.
Лютер или Лутер Александр Александрович - гауптштурмфюрер СС, зам. начальника, затем с 1943 года начальник органа, позже начальник разведывательно-диверсионной школы «Ваффеншуле» при главной команде «Русланд Митте».
Подлесский Игорь Николаевич, кличка «Хорват» - переводчик, затем с 1944 года начальник разведывательной школы главной команды «Русланд Митте».
Арндт Рихард - ротенфюрер СС, сотрудник, ранее работал в государственной полиции Кенигсберга.
Брейер Иозеф - гауптшарфюрер СС, сотрудник, ранее работал в III управлении РСХА.
Брауннгрэбер Вилли - обершарфюрер СС, сотрудник в мае 1942 года, ранее служил в полиции безопасности и СД Праги.
Брюлл или Брюлль Иоганнес - шарфюрер СС, сотрудник в мае 1942 года, затем начальник отдела VI Ф главной команды «Русланд Митте».
Бауэр Иозеф - унтершарфюрер СС, сотрудник, затем начальник хозяйственной участи в разведывательно-диверсионной школе в мест. Освитц, ранее служил в государственной полиции гор. Линца и криминальной полиции гор. Гладбаха.
Грубе - оберштурмфюрер СС, начальник учебной части.
Дегвиц Рейнгольд - обершарфюрер СС, шофер в мае 1942 года, ранее работал инспектором в Мюнхене.
Леш Эмиль - гауптшарфюрер СС, сотрудник с мая 1942 года.
Сорвейде Арнольд - гауптшарфюрер СС, сотрудник до марта 1943 года, затем работал в главной команде «Русланд Митте», ранее служил в криминальной полиции гор. Фленсбурга.
Том Вильгельм - унтершарфюрер СС, шофер до мая 1942 года, затем на той же должности в особой команде «Цеппелина» при Оперативной группе Б.
Франке Пауль - обершарфюрер СС, сотрудник ранее работал в государственной полиции Дрездена.
Гурьянов Владимир Петрович, кличка «Дашков» - старший инструктор школы, преподавал разведку, подрывное дело и террор.
Калугин Михаил Алексеевич, кличка «Хохлов» - старший инструктор, руководил подготовкой фиктивных документов.
Бирюков Михаил Феоктистович, он же Рубанский Алексей Феоктистович, кличка «Дружинин» - главный инструктор. Бывший полковник танковых войск Красной Армии.
Пономарь Иван Яковлевич, кличка «Александров» - преподаватель, читал лекции о работе органов НКВД, затем сотрудник отдела VI Ф главной команды «Русланд Митте» и одновременно преподаватель «Ваффеншуле».
Быстров Александр Степанович, кличка «Петров» - преподаватель.
Усманов Мурат, кличка «Ходжаев» - сотрудник, изготовлял фиктивные документы.
Майдаков Василий Васильевич - сотрудник, оформлял фиктивные документы, с марта 1943 года работал в отделе VI Ф главной команды «Русланд Зюд».
Маркелов Дмитрий Степанович - сотрудник, изготовлял фиктивные печати, летом 1943 года переведен в главную команду «Русланд Зюд».
Михайловский Борис Николаевич, кличка «Украинский» - врач органа, летом 1943 года переведен в главную команду «Русланд Зюд».
Хохлов Кирилл Алексеевич, кличка «Чаров» - сотрудник, изготавливал фиктивные документы.
Макаров Дмитрий Александрович или Степанович, кличка «Васильев» - переводчик, изготавливал фиктивные документы.
Егоров Михаил Васильевич, кличка «Власов» - инструктор-преподаватель.
Логинов Василий Логинович, кличка «Васильев» - преподаватель тактики и топографии.
Отто Марк Анатольевич - переводчик, по специальности учитель.
Блюменталь Александр - унтершарфюрер СС, инструктор радиодела, затем работал на той же должности в разведывательно-диверсионной школе в Евпатории.
Смыслов Александр Николаевич, он же Могилин Александр, клички «Орлов», «Мазурин», «Мозговой», «Золотов» - преподаватель, читал лекции о работе органов НКВД с лета 1942 года.
Голосов Павел Николаевич, клички «Соколов», «Сокольский» - преподаватель радиодела.

Гурьянова как раз выкрали. А вот на него Бирюков Михаил Феоктистович, он же Рубанский Алексей Феоктистович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73797311 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73797311)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272181018 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272181018)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 16:18:58
Вот цеппелинщики

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75984586 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75984586)

Ильинский Сергей Иванович 1907

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=75984579&id1=2d88fe10b5a31ad3f03bf1370705a286&path=Z/012/033-0594259-0016/00000027.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136545 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136545)




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75984594 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75984594)

Бахарев Константин  Дмитриевич 1893

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=75984587&id1=464a84de20d7da7622427fba49d56bcd&path=Z/012/033-0594259-0016/00000028.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 19:17:07
Вот очень интересный цеппелинщик

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474614 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474614)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=85474612&id1=97de31f89b1d177917533cd7434de159&path=Z/015/359%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/030037/00000059_0.JPG)
(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=85474613&id1=c88526df2a6b057aaf9836eac6b0be31&path=Z/015/359%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/030037/00000060_0.JPG)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011362&p=1 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011362&p=1)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=272011361&id1=4dc53d1d51425ef1bdcaa0c06895aca4&path=Z/013/11/110464.JPG)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75984588 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75984588)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=75984587&id1=464a84de20d7da7622427fba49d56bcd&path=Z/012/033-0594259-0016/00000028.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 19:29:37
Вот цеппелинщики

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75984586 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75984586)

Ильинский Сергей Иванович 1907

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=75984579&id1=2d88fe10b5a31ad3f03bf1370705a286&path=Z/012/033-0594259-0016/00000027.jpg)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136545 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136545)


http://istmat.info/node/28462

Особый лагерь Л
В мае 1943 года «Цеппелином» была создана из военнопленных-технических специалистов особая группа по сбору и обработке разведывательных данных о народном хозяйстве Советского Союза. Группу первоначально возглавлял сотрудник «Цеппелина» доктор технических наук Гемпель, затем Аугсбург и Клингегерфер, он же Клингефер.
Вначале группа Гемпеля находилась на территории приемно-распределительного лагеря в мест. Зандберг, а в начале августа 1943 года переехала в пригород Бреславля, на территорию постоянного лагеря войск СС («Лесной лагерь СС 20»). В сентябре 1944 года выбыла в Австрию, где находилась до апреля 1945 года на станции Блямау, на территории бывшего лагеря РАД («райхсарбайтсдинст» - государственная трудовая повинность для молодежи).
Официально группа Гемпеля именовалась Особый лагерь Л и была зашифрована под видом «института русских инженеров».
Полевая почта № 42032.
Лагерь Л был основным центром «Цеппелина» по сбору и обработке всех разведывательных данных об экономике СССР.
Сбор сведений проходил разнообразными способами.
путем допросов военнопленных специалистов, работниками лагеря и сотрудниками всех остальных служб «Цеппелина»;
привлечением военнопленных специалистов к составлению каталогов и картотек по отдельным отраслям экономики СССР;
использованием технической и другой специальной литературы, изъятой из библиотек на оккупированной советской территории.
Личный состав лагеря Л состоял из нескольких руководителей - немцев и около 200 военнопленных.
В составе лагеря были следующие подразделения.
1, Группа Т (Техника) имела ряд секторов охватывавших все важнейшие отрасли советской экономики. Каждый сектор вел картотеку отдельных промышленных объектов.
На группу Т возлагалась обработка всех разведывательных данных об экономике СССР. В ней работало более 20 официальных сотрудников, преимущественно инженеров разных специальностей.
В группу входило чертежное бюро, которое изготавливало карты советских промышленных районов и планы фабрик и заводов.
2. Группа П (Пресса) собирала экономические сведения, опубликованные в советской технической литературе, газетах и журналах.
Группа имела приемно-передаточную радиостанцию для систематического прослушивания московских радиопередач.
В группе работало шесть официальных сотрудников.
Группа П располагала научной технической библиотекой, насчитывавшей несколько десятков тысяч книг. Она находилась отдельно от лагеря, на окраине мест. Освитц, на правом берегу р. Одер. Для конспирации библиотека именовалась. «Институт Шведеншанц». В конце 1944 года библиотеку перевели в гор. Цвиккау, где она была захвачена американцами.
В библиотеке работало несколько десятков сотрудников-военнопленных.
3. «Опросная группа» состояла из нескольких бригад, по 3 - 4 чел. в каждой. Всего в ней работало 16 официальных сотрудников. В случае необходимости для выполнения заданий привлекались работники из других групп.
Задачи «опросной группы»:
опрос советских военнопленных в общих лагерях или рабочих командах в Германии по вопросам экономики Советского Союза;
подбор квалифицированных специалистов из опрашиваемых для использования их в лагере Л;
подбор кадров для разведывательной и иной подрывной деятельности против СССР;
подготовка квалифицированных агентов для работы в главных командах и других службах «Цеппелина» по опросу военнопленных.
Для подготовки этих агентов летом 1944 года были созданы специальные курсы, отдельно от лагеря, в монастыре Брюкенорд, в 10 км от гор. Розенберга (Верхняя Силезия). В январе 1945 года курсы переехали на станцию Блямау, близ гор. Гросс-Холленштейн (Австрия), где присоединились к лагерю Л.
На курсах одновременно обучалось 30 - 40 чел. Было проведено три выпуска агентов.
Кроме этих трех групп, в лагере были рабочая команда, хозяйственная часть и группа охраны, численностью до 40 военнопленных.
В лагерь отбирали также пленных с техническим образованием. После проверки квалификации их или направляли на работу в промышленные предприятия Германии или оставляли в лагере, или передавали в разведывательные школы «Цеппелина». Не внушавших доверия или малоценных по квалификации отправляли в концентрационные лагеря.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ
Гемпель Курт - доктор технических наук, начальник органа до августа 1943 года, ранее сотрудник центрального аппарата РСХА.
Аугсбург Артур - оберштурмфюрер СС, начальник органа с августа 1943 года до июля 1944 года, ранее служил в центральном аппарате РСХА.
Клингергефер, он же Клингефер Владимир Иванович - начальник органа с июля 1944 года, ранее работал в полиции безопасности и СД в Минске.
Попов Тихон Григорьевич, кличка «Капустин» - сотрудник органа.
Фон Либен - начальник группы техники.
Леман Владимир Федорович - сотрудник.
Шмидт Сигизмунд Иванович - преподаватель.
Емельянов Иван Аникитович - зам. начальника группы Т, ранее работал переводчиком в РСХА.
Снегирев Игорь Леонтьевич - зам. начальника группы П.
Фишбах Макс Иванович — зам. начальника органа по кадрам.
Фит, Вит или Виет Гюнтер - оберштурмфюрер СС, начальник «опросной группы», затем с февраля 1943 года сотрудник особого предварительного лагеря в мест. Легионово.
Гоголевский Федор Андреевич - начальник чертежного бюро.
Францишке или Фраиске - начальник технической библиотеки.
Калмыков Алексей Алексеевич - сотрудник.
Бигеев Ахмет Мусович - сотрудник, руководил картотекой черной металлургии.
Мощенко Сергей Прокофьевич - сотрудник, руководил картотекой горнорудной промышленности.
Ойлер, он же Эйлер Яков Леонтьевич, или Семенович, он же Игорь Игнатьевич -переводчик в 1942 году, затем до 1944 года старший переводчик в разведывательно-диверсионной школе в Евпатории и Осипенко.
Иогансон Арвид - переводчик группы Т, ранее сотрудник центрального аппарата РСХА.
Корвин-Павловская Ольга Константиновна - секретарь, переводчик группы Т.
Строганов Николай Иванович, клички «Полчеловек», «Кокочка» - сотрудник, руководил картотекой цветной металлургии.
Лахман Аркадий Георгиевич - сотрудник, вел картотеку железнодорожного транспорта.
Басин Михаил Михайлович - сотрудник, руководил картотекой водного транспорта.
Гулин Николай Михайлович - сотрудник с лета 1943 года, руководил картотекой машиностроения.
Литвиненко Федор Филиппович - сотрудник, руководил картотекой нефтяной промышленности.
Асчаль Сергей Назарович - сотрудник, руководил картотекой танковой промышленности и артвооружения.
Воеводский Лев Михайлович - сотрудник, руководил картотекой промышленности боеприпасов.
Бершадский Александр Александрович - сотрудник, руководил картотекой химической промышленности.
Моренец Григорий Михайлович - сотрудник, руководил картотекой авиапромышленности, житель Липецка.
Ольхин Сергей Борисович - сотрудник с апреля 1944 года, картотетчик химической промышленности.
Ильинский Сергей Иванович - сотрудник, руководил картотекой сельского хозяйства, в прошлом лейтенант Красной Армии.
Шерстнев Михаил Павлович - сотрудник, руководил картотекой электрификации.
Ширяев Михаил Алексеевич - сотрудник, руководил картотекой лесной промышленности.
Монахов Константин Николаевич - сотрудник технической библиотеки.
Якобовский Густав Густавович - переводчик библиотечной группы.
Гильдебрандт Макс - шарфюрер СС, начальник чертежного бюро при библиотечной группе, ранее сотрудник государственной полиции Берлина.
Тарасов Иван Тимофеевич - начальник библиотечной группы.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 19:55:54
Вот очень интересный цеппелинщик

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474614 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85474614)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=85474612&id1=97de31f89b1d177917533cd7434de159&path=Z/015/359%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/030037/00000059_0.JPG)
(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=85474613&id1=c88526df2a6b057aaf9836eac6b0be31&path=Z/015/359%20%D0%97%D0%A1%D0%9F/030037/00000060_0.JPG)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011362&p=1 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011362&p=1)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=272011361&id1=4dc53d1d51425ef1bdcaa0c06895aca4&path=Z/013/11/110464.JPG)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75984588 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75984588)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=75984587&id1=464a84de20d7da7622427fba49d56bcd&path=Z/012/033-0594259-0016/00000028.jpg)

http://podvignaroda.ru/?#id=1510149743&tab=navDetailManUbil
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 20:59:14
https://geocaching.su/?pn=101&cid=17291 (https://geocaching.su/?pn=101&cid=17291)


На КПП группу встретил дежурный – это был Лазарев. Отдав команды охранникам, он провёл партизан к домам руководителей. Хорвата на месте не было – его накануне вызвали в Берлин. Зато был Гурьянов. Ему объявили, что прибывшие немецкие офицеры являются сотрудниками гестапо, и он по приказу немецкого командования будет направлен в Псков. Пока сажали Гурьянова в сани, попутно вскрыли сейф с документами – архив личных дел агентов школы. Лазарев вывел «гестаповцев» за пределы территории. Вся операция заняла считанные минуты.
Гурьянова и документы срочно самолётом направили в Ленинград. На следствии он подробно рассказал о деятельности школы, сдав нескольких уже внедрившихся немецких агентов. И в том числе раскрыл информацию о готовящемся террористическом акте, направленном против высшего руководства страны. (имеется в виду наиболее известная операция  «Предприятия «Цеппелин» попытки убийства Сталина в 1944 году).

https://veteran-fsb.ru/biblio/stati/operatsiya-s-novym-godom (https://veteran-fsb.ru/biblio/stati/operatsiya-s-novym-godom)


Операция под кодовым названием «Крах Цеппелина» прошла безупречно и стала большим достижением нашей контрразведки. Был захвачен, а затем на самолете отправлен в тыл заместитель школы Гурьянов-Лашков. Полученные сведения позволили не только обезвредить несколько групп вражеских шпионов и диверсантов в советском тылу, но и предотвратить покушение на И. В. Сталина. Обо всех этих событиях написал чекист Г. И. Пяткин в книге «Крах Цеппелина»
http://www.posprikaz.ru/2018/02/surovaya-pravda-o-partizanskoj-razvedke/ (http://www.posprikaz.ru/2018/02/surovaya-pravda-o-partizanskoj-razvedke/)
1-го мая 1942 года сто бывших военнопленных Офлаг-68, вступивших в «БСРН», были официально освобождены и переодеты в новое чешское обмундирование, которое позднее сменили на форму СС. Среди них оказался и бывший заместитель начальника разведотдела 167-ой стрелковой дивизии Красной Армии, капитан Владимир Петрович Гурьянов.
По тем скудным сведениям, которые удалось собрать автору этих строк, Гурьянов, 1895 года рождения, уроженец города Кишинёва. В 1915 году окончил Одесское военное училище. На момент Октябрьской революции — поручик Русской Императорской армии. Чем он занимался во время революции и Гражданской войны, не известно. Скорее всего, занял выжидательную позицию, но при этом революцию, видимо так до конца и не принял. Одно время являлся преподавателем военного дела в Ленинградском педагогическом институте имени А.Герцена. По его личному признанию, увлекался вопросами военной разведки, вёл в институте даже специальной семинар (эти знания ему потом очень пригодятся у немцев). В 1935 году был уволен и выслан из Ленинграда в Саратов — скорее всего Гурьянов стал жертвой политических чисток города на Неве, которые последовали после громкого убийства в 1934 году первого секретаря Ленинградского обкома партии Сергея Кирова...
В Саратове какое-то время он работал в здешней государственной Консерватории по линии преподавания вопросов химической защиты, а в 1937 году Гурьянова арестовали как врага народа.
Из официальных данных по жертвам политических репрессий Саратовской области:
«Гурьянов Владимир Петрович 05.06.1895 года рождения. Проживал в г. Саратове. Инструктор ДЕЗ-дела. Арестован 29.10.37 г. УНКВД по Саратовской области. Осужден в декабре 1937 г. тройкой при УНКВД по Саратовской области к 8 годам лишения свободы за к/р агитацию. Постановлением УНКВД по Саратовской области от 15.01.1940 г. дело прекращено».
Свой арест 37-го года Гурьянов, видимо, Советской власти так и не простил. Когда началась Великая Отечественная война, в Саратовской области начала формироваться 167-ая стрелковая дивизия. Туда и попал служить призванный в армию капитан запаса Гурьянов, ставший помощником начальника разведотдела дивизии.
167-ая дивизия приняла участие в тяжёлых оборонительных боях лета 1941 года в Белоруссии. В августе из-за больших потерь она фактически прекратила своё существование — немало бойцов и командиров соединения попали в плен. Среди них оказался и капитан Гурьянов, добровольно сдавшийся в плен 15-го августа 1941 года под городом Рогачёвым. Очутившись в Офлагере-68, он тут же предложил немцам свои услуги. Немцы ввели его в состав «Боевого союза русских националистов» в числе самых первых предателей...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120438 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120438)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=272120437&id1=bb09361f4d6b3de10a26ca25248e7721&path=Z/013/112/1121193.jpg)


(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=272120440&id1=421ef8c1221b496aa53baa8e39711528&path=Z/013/112/1121194.jpg)


Этот нетоварищ действительно числится до сих пор репрессированным

https://ru.openlist.wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1895) (https://ru.openlist.wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1895))


Хотя где-то вот вычитала, что после работы с ним следствия он был скоренько осужден и приговорен к ВМН по 58...

А, вот где
https://books.google.ru/books?id=OdfRVQvML10C&pg=PA378&lpg=PA378&dq=17+%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F+1944+%D0%B3.+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA+%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0+%D0%93%D1%83%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%92.+%D0%9F.&source=bl&ots=lAjF0ZQJu4&sig=ACfU3U0kg5ul73CcDWZOcevbCbD6ovPvWA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjJts_71_blAhWwtYsKHRIgC10Q6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=17%20%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%201944%20%D0%B3.%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%20%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%20%D0%93%D1%83%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%92.%20%D0%9F.&f=false (https://books.google.ru/books?id=OdfRVQvML10C&pg=PA378&lpg=PA378&dq=17+%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F+1944+%D0%B3.+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA+%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0+%D0%93%D1%83%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%92.+%D0%9F.&source=bl&ots=lAjF0ZQJu4&sig=ACfU3U0kg5ul73CcDWZOcevbCbD6ovPvWA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjJts_71_blAhWwtYsKHRIgC10Q6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=17%20%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%201944%20%D0%B3.%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%20%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%20%D0%93%D1%83%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%92.%20%D0%9F.&f=false)


17 апреля 1944 г. военным трибуналом войск НКВД Ленинградского округа Гурьянов В. П. осужден по ст. 58-1 п. «6» УК РСФСР к высшей мере наказания.


И да, за провороненную партизанскую операцию "С Новым годом" всем досталось
https://military.wikireading.ru/61403 (https://military.wikireading.ru/61403)


В результате этой операции советские чекисты получили в свои руки исключительно ценные данные о подготовке гитлеровских разведчиков, а штурмбаннфюрер СС Краус был вызван в Берлин и получил такую нахлобучку, от которой долго не мог опомниться.
Поэтому 10 января 1944 года руководство VI управления решило перенести место подготовки Политова из Пскова в Ригу. В связи с этим 12 января 1944 года Политов покинул Псков.
https://zem-nn.ru/?p=12255 (https://zem-nn.ru/?p=12255)
[/size]Коричневая папкаВернемся к той самой коричневой папке, которую при похищении документов разведшколы извлек из тайника Александр Лазарев. Он не обратил на нее особого внимания и упаковал в одеяло вместе с личными делами нескольких десятков агентов, готовившихся к заброске в советский тыл. Но именно эта папка и придала вес проведенной операции. Вместе со всеми похищенными документами и плененным заместителем разведшколы ее самолетом доставили в Ленинград. Папка оказалась первостепенной важности. В ней находились документы, рассказывающие о подготовке важного немецкого агента. Что есть такой — знали, но время от времени военная разведка теряла его след. Немцы хорошо его конспирировали, перебрасывая с места на место. И вот теперь разведка удостоверилась, что он побывал в Печках и проходил здесь усиленную подготовку. Его пропустили через весь цикл диверсионных наук, начиная со стрельбы из личного оружия и кончая обращением с быстродействующими ядами и ведением тайнописи. Его даже женили, подобрав подругу жизни из давних агентов гестапо.Как признается Георгий Иванович Пяткин в своих воспоминаниях, о том, что такой агент существовал и они своей предновогодней операцией предопределили его неминуемый провал, ему стало известно уже через много лет после войны. Этот агент должен был исполнить очень важное задание в проводимой немцами операции «Цеппелин». Сам ас фашистской разведки Отто Скорцени отобрал его для проведения акции покушения на Сталина и инструктировал его.
[/font][/color]
[/size][/color]
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Ноябрь 2019, 21:34:23
...

И да, за провороненную партизанскую операцию "С Новым годом" всем досталось
https://military.wikireading.ru/61403 (https://military.wikireading.ru/61403)


В результате этой операции советские чекисты получили в свои руки исключительно ценные данные о подготовке гитлеровских разведчиков, а штурмбаннфюрер СС Краус был вызван в Берлин и получил такую нахлобучку, от которой долго не мог опомниться.
Поэтому 10 января 1944 года руководство VI управления решило перенести место подготовки Политова из Пскова в Ригу. В связи с этим 12 января 1944 года Политов покинул Псков.

https://zem-nn.ru/?p=12255 (https://zem-nn.ru/?p=12255)
Коричневая папка

Вернемся к той самой коричневой папке, которую при похищении документов разведшколы извлек из тайника Александр Лазарев. Он не обратил на нее особого внимания и упаковал в одеяло вместе с личными делами нескольких десятков агентов, готовившихся к заброске в советский тыл.

Но именно эта папка и придала вес проведенной операции. Вместе со всеми похищенными документами и плененным заместителем разведшколы ее самолетом доставили в Ленинград. Папка оказалась первостепенной важности.

В ней находились документы, рассказывающие о подготовке важного немецкого агента. Что есть такой — знали, но время от времени военная разведка теряла его след. Немцы хорошо его конспирировали, перебрасывая с места на место. И вот теперь разведка удостоверилась, что он побывал в Печках и проходил здесь усиленную подготовку. Его пропустили через весь цикл диверсионных наук, начиная со стрельбы из личного оружия и кончая обращением с быстродействующими ядами и ведением тайнописи. Его даже женили, подобрав подругу жизни из давних агентов гестапо.

Как признается Георгий Иванович Пяткин в своих воспоминаниях, о том, что такой агент существовал и они своей предновогодней операцией предопределили его неминуемый провал, ему стало известно уже через много лет после войны.
Этот агент должен был исполнить очень важное задание в проводимой немцами операции «Цеппелин». Сам ас фашистской разведки Отто Скорцени отобрал его для проведения акции покушения на Сталина и инструктировал его.




Обратили внимание на быстродействующие яды в арсенале цеппелиновцев? Которые от наличия в организме спирта - прекращают таковыми быть...

И там в Печках были наши люди
http://www.posprikaz.ru/2018/02/surovaya-pravda-o-partizanskoj-razvedke/ (http://www.posprikaz.ru/2018/02/surovaya-pravda-o-partizanskoj-razvedke/)


Насколько успешно действовала эта агентура? Сами немцы очень невысоко оценивали качество этих людей, понимая, что большинство из них пошли в немецкую разведку вовсе не из-за ненависти к Советской власти, а из-за желания любой ценой вырваться из лагеря. К примеру, известный немецкий диверсант, агент «Цеппелина» Таврин-Шило (это которого готовили для покушения на Сталина) на допросах в СМЕРШ показал, что главный руководитель «Цеппелин-Норд» штурбанфюрер СС Отто Краус в частных беседах признавался ему, что забрасываемая к Советам агентура ненадёжна, чаще всего после заброски не выходит на связь, а те, кто всё же выходят, передают малоценные сведение. Признавался в этом и Владимир Гурьянов-Лошков, который в 1944 году поведал советским следователям, что на его памяти из советского тыла вернулся только один человек, да и тот сразу же попал под подозрение немцев.
Попадали в школу и настоящие советские патриоты. Так, в октябре 1943 года в школе возникла подпольная организация из 13 человек, которая намеревалась захватить оружие в школе, перебить телефонный кабель, который связывал Печки со Псковым, а потом перебраться через Псковское озеро на восточный, русский берег, где действовало немало партизанских отрядов. Однако подпольщики были выданы предателем, имевшего агентурную кличку «Феоктистов».
Трёх организаторов подполья — клички «Савин», «Грошев» и «Петренко» — после допросов в СД расстреляли в псковском местечке Кресты, остальных отправили в концлагеря. К сожалению, настоящие имена этих героев неизвестны до сих пор. Есть предположение, что под кличкой «Савин» действовал бывший сержант Красной Армии Леонид Савельев (уроженец Урала или Сибири). Именно он и был главным организатором подполья (впрочем, эти сведения неточны).
Но были среди агентов и убеждённые антисоветчики, работавшие на врага не за страх, а за совесть. Как тот же предатель «Феоктистов» (он же — Фёдор Сергеев, бывший моряк Черноморского флота, добровольно перешедший к немцам под Севастополем). Ему не удалось уйти от возмездия — в ноябре 1943 года Феоктистова-Сергеева перебросили на Вологодчину в качестве командира шпионской группы. После приземления его сразу же задержали чекисты в рамках операции «Подрывники» — на допросах в СМЕРШе Феоктистов-Сергеев во многом признался, в том числе и в предательстве подпольщиков.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2019, 16:49:55
...

Про пилюли с ядом...
https://rg.ru/2015/10/15/reg-urfo/kniga.html (https://rg.ru/2015/10/15/reg-urfo/kniga.html)


Что с членами группы случилось при приземлении?

Владимир Кашин:Эмигрант Юрий Марков погиб первым. Он запутался в ветках деревьев на высоте десять метров, так затянул петлю из парашютных строп, что не смог дотянуться даже до стропореза. Обездвиженное тело быстро добил мороз. Бывший военнопленный Халим Гареев имел при себе рацию, поэтому сильнее других ударился о землю. Из-за травм он оказался не в состоянии бороться с морозом и застрелился. Командир группы Игорь Тарасов также очень жестко приземлился, идти не мог. Чтобы согреться, пил спирт. Страдая от травм, решил покончить жизнь самоубийством, как его наставляло немецкое руководство. Он попробовал отравиться специальными пилюлями, но из-за алкоголя в крови они подействовали как слабительное. Страдая от обезвоживания организма, Тарасов решил застрелиться, а перед этим написал: "Принял пилюли, шумит в голове, но не берет. В моей смерти прошу никого не винить". Второй радист Анатолий Кинеев выжил. Он пытался наладить связь с разведцентром, но на морозе техника не работала. Он не мог двигаться и получил сильное обморожение, началась гангрена. И через месяц мучений ему "помогли" застрелиться.
Из семи человек после ночной выброски остались живы и относительно невредимы Николай Стахов, Николай Грищенко и Петр Андреев.
Основной груз с теплой одеждой, обувью, аптечками и питанием диверсанты нашли только в марте. Они не смогли охотиться и добывать себе пропитание, за более чем сто суток пребывания в тайге не добыли ни одного зверя.

...
Что же они ели?
Владимир Кашин: На допросе один из членов группы признался, что уже через сутки после приземления, найдя тело сотоварища, отрезал от него кусок мяса.

...


Тарасов чтобы согреться - принимал спирт. Как известно - действие спирта на холоде и при испытывании больших эмоций - достаточно быстро проходит.
https://kot.sh/statya/43/6-faktov-o-biohimii-etanola (https://kot.sh/statya/43/6-faktov-o-biohimii-etanola)
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1747 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=1747)
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3921 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=3921)


Так что не так было с пилюлями яда?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Ноябрь 2019, 23:45:10
Кто ищет, тот всегда найдет...

Нашелся доктор Гурфель. Он - не немец. Он - из Бессарабии походу.

https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm (https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm)


Лазарь Ильич Гурфель
Родился 10 августа 1892 году в Тарутино.
Умер 30 июня 1950 на Северном Урале.

(https://www.nekropol.com/kunde/GurfelLasar2.jpg)

Надо признать, что «боёв и гроз» отец, к своим тридцати, перенёс достаточно. Как, впрочем, и всё его поколение. Были тут: Первая мировая война, Русская революция, Гражданская война, еврейские погромы, тиф, голод и грабежи. Пять раз переходила Одесса из рук в руки. Пять раз жизнь семьи висела на волоске.
И когда подвернулся момент, он сумел договориться с контрабандистами и те дождливой ночью, на лодке-плоскодонке пересекли Днестр и переправили семью в относительно спокойную и относительно сытую Бессарабию.
При этом отец , по непонятным причинам, был захвачен махновцами, которые хотели его расстрелять, Но узнав, что жид – врач, учившийся в Берлине, не расстреляли а послали лечить своих раненных. После успешного их лечения сказали: «Иди дохтур до воли, до хаты» и дали на дорогу шматок сала.
Так, после разного рода приключений, отец со своей красивой, вальяжной женой и дочерью оказался в этом спокойном и тихом городке, со старинным названием "Бэлц" - Бельцы.

http://www.soviet-jews-exodus.com/Memory_s/MemoryGurfel_1.shtml (http://www.soviet-jews-exodus.com/Memory_s/MemoryGurfel_1.shtml)


Отец Бенора, Лазарь Ильич Гурфель, был членом Ревизионистской партии, участвовал в работе двух Сионистcких Конгрессов в двадцатых годах прошлого века. Собирался в 1933 году уехать в Палестину и открыть лечебницу на Кармеле (он был врачом), но после убийства Арлозорова не поехал. Он организовал в Бельцах (в период между Первой и Второй войнами Бельцы относились к Румынии) «Ахшару», где еврейские юноши и девушки готовились к работе в сельском хозяйстве перед отъездом в Палестину. В Палестину уехали два его племянника еще до войны, и еще один сразу после войны. За эту деятельность в июне 1941 отца отправили в лагерь на Северном Урале, а семью - в ссылку в Нарымский Край.


Что характерно...доктора не стала после смерти Стахова (8 марта 1950 )

А его жена прожила дольше
https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelRebekka.htm (https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelRebekka.htm)


Родилась 22 августа 1892 года в Тарутино.
Умерла 7 декабря 1970 году в Свердловске.


А младшая сестра - жила в Париже.
https://www.nekropol.com/kunde/MemoBerdjuRebeka.htm
И после войны - её муж бывал часто в Москве...
https://www.nekropol.com/kunde/MemoBerdjuGregori.htm (https://www.nekropol.com/kunde/MemoBerdjuGregori.htm)
https://www.nekropol.com/kunde/ErinnerungGurfel.htm (https://www.nekropol.com/kunde/ErinnerungGurfel.htm)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2019, 16:45:44
Портрет доктора Гурфеля со слов его сына Бенора Гурфеля...который кстати был тем еще диссидентом со стажем...

http://old.memo.ru/history/diss/perecen/diss_09.htm (http://old.memo.ru/history/diss/perecen/diss_09.htm)


Гурфель Бенор (р. 1932, Бессарабия) - участник еврейского эмиграционного движения в 1970-е годы в Эстонии. Член программного комитета несостоявшегося неофициального международного научного семинара в Москве (1974). Подвергался административным преследованиям.

http://belousenko.imwerden.de/wr_Gurfel.htm (http://belousenko.imwerden.de/wr_Gurfel.htm)


Бенор Гурфель
(род. 1932)
      Родился в Бессарабии. Место сейчас никому не известное.
      За неделю до начала войны, моя семья, в числе сотен тысяч других, была репрессирована и вывезена далеко на Восток. Отец оказался в уральских исправительно-трудовых лагерях, а мы с матерью — в Нарымском крае, в местах, где "тов. Сталин из искры разжигал пламя...". Там повидал много интересного и поучительного.
      Став взрослым, в одном из уральских ВУЗов успешно и наивно моделировал развитие советской экономики.
      "Намоделировавшись" до предела, решил в 1972 покинуть Советский Союз и покинул его в 1977, к собственному и КГБ облегчению.
      По-видимому, должна была пройти вся жизнь, Израиль и Америка, чтобы события, ощущения и переживания прошли "выдержку временем", набрали необходимый вкус и аромат и вышли "в люди" в виде рассказов.


Итак, докторская история. Я собрала её по крошечкам, чтоб можно было понять - что это был за человек. И кем мог быть этот человек.

https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm (https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm)

Лазарь Ильич Гурфель
Родился 10 августа 1892 году в Тарутино.
Умер 30 июня 1950 на Северном Урале.

https://royallib.com/read/gurfel_benor/mama.html#0 (https://royallib.com/read/gurfel_benor/mama.html#0)
 Детство мамы прошло в деревне Тарутино, заселённой на половину немецкими колонистами.


https://royallib.com/read/gurfel_benor/iz_zapisnih_knigek_benora_gurfelya.html#0 (https://royallib.com/read/gurfel_benor/iz_zapisnih_knigek_benora_gurfelya.html#0)

 Надо признать, что "боёв и гроз" отец, к своим тридцати, перенёс достаточно. Как, впрочем, и всё его поколение. Были тут: Первая мировая война, Русская революция, Гражданская война, еврейские погромы, тиф, голод и грабежи. Пять раз переходила Одесса из рук в руки. Пять раз жизнь семьи висела на волоске.
    И когда подвернулся момент, он сумел договориться с контрабандистами и те дождливой ночью, на лодке-плоскодонке пересекли Днестр и переправили семью в относительно спокойную и относительно сытую Бессарабию.
При этом отец, по непонятным причинам, был захвачен махновцами, которые хотели его расстрелять. Но узнав, что жид - врач, учившийся в Берлине, не расстреляли, а послали лечить своих раненых. После успешного их лечения сказали: "Иди, дохтур, до воли, до хаты" - и дали на дорогу шматок сала.
    Так, после разного рода приключений, отец со своей красивой, вальяжной женой и дочерью оказался в этом спокойном и тихом городке. Будучи общительным и весёлым, он быстро вошёл в круг местной еврейской интеллигенции. Все они, сыновья и дочери маклеров, торговцев и арендаторов, прошли трёхпроцентную норму русских гимназий, закончили, в основном, Берлинский, Венский или Пражский университеты, зачитывались Андреевым, Куприным и Арцыбашевым, были либеральных убеждений, дома говорили по-русски и немножко стеснялись своих местечковых родственников.

 ...
Но в одну жаркую августовскую неделю 40-го и в городке произошли внезапности. Вдруг улицы наполнились военными людьми в серой форме, на конях, которые спешно двигались в одном направлении - на запад. Затем улицы наполнились другими военными людьми, в зелённой форме, которые приехали на маленьких, игрушечных танках, называемых танкетками. Вокруг танкеток толпились местные, возбуждённые юноши и девушки, картаво распевавшие c утра до ночи: "Утро красит нежным светом стены древнего кремля ...".
    Мама волновалась: "что будет...? что будет...?!". Папа неуверенно успокаивал: "ничего не случится... диплом не отберут? - не отберут, буду работать врачом; а сад? чёрт с ним, с садом, надоел он мне..." Илья радовался: буду учиться в русской школе. А русский язык он знал отлично, недаром просиживал часы у радио, слушая передачи "Пионерской зорьки".
    Появились новые слова: "дефицит", "уплотнение", "западник", "ликвидировать". Появились и новые люди, принесшие эти слова. Были они малоулыбчивые, дурно одетые, чем-то озабоченные и суетливые.
    Отец закрыл свою хирургическую клинику и стал работать врачом в первой городской больнице.



https://royallib.com/read/gurfel_benor/vstrecha_ottsa.html#0 (https://royallib.com/read/gurfel_benor/vstrecha_ottsa.html#0)
 Мальчик плохо помнил отцовское лицо, фигуру. Ведь прошло пять лет с момента как они расстались, тогда ранним утром, на вокзале, 13 июня 1941 года.


https://royallib.com/read/gurfel_benor/mama.html#0 (https://royallib.com/read/gurfel_benor/mama.html#0)
И вот наступает ночь 13 Июня 1941. До начала войны осталось девять дней. Но будет война или не будет а тут идёт большая политическая акция - выселение в Сибирь социально-чуждых слоёв с территории Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии, Бессарабии. Не обошла судьба и ёе семью.

https://royallib.com/read/gurfel_benor/maugli.html#0 (https://royallib.com/read/gurfel_benor/maugli.html#0)

Наступало утро 13 Июня 1941.
    Автобус не спеша миновал тихую Пушкинскую, где они жили, и направился по длинной Грибоедова в сторону Товарной станции. Все молчали.
    Невысокий и солдат устроились впереди, остальные за ними, а чемоданы заняли всё остальное пространство. Вскоре показалось одноэтажное здание Товарной станции. На станции было пустынно, но в дверях, в зале и на перроне стояли военные люди в синей или зелёной форме. Несколько из них подскочило к автобусу и быстро и споро расхватав чемоданы понесли их к стоящему на втором пути длинному составу из красных товарных вагонов. Двери каждого вагона были открыты и у каждой двери стоял солдат с ружьём. Когда их подвели к одному из вагонов, неизвестно откуда появившийся военный, глядя на отца, чётко спросил:
    - "Кто глава семьи?"
    - "Я" - ответил отец и мать придвинулась к нему
    - "Пройдёмте со мной" - приказал военный. Отец растерянно взглянул на мать и сделал несколько шагов.
    - "Куда? Куда они тебя забирают?! Люник!" - закричала мать. Отец круто повернулся и подбежал к матери. Взяв её за плечи, он пробормотал:
    - "Слушай, скоро будет война. То что нас вывозят - может оказаться благом..."
    Даже в такую минуту он пытался сохранить остатки здравомыслия и рациональности и дать оставляемой им семье какую-то надежду. В эти последние мгновения прощания мать успела сунуть ему маленькую подушку-думку и лёгкое пикейное одеяло. (Эта подушка и это одеяло прошли с ним все лагеря и вернулись в семью, когда они снова ненадолго были вместе).


https://royallib.com/read/gurfel_benor/039givoe_veshchestvo039_akademika_lepeshinskoy.html#0 (https://royallib.com/read/gurfel_benor/039givoe_veshchestvo039_akademika_lepeshinskoy.html#0)
Стояло лето 1950. В стране и в мире происходили разные события. Началась холодная война. Сторонники мира во всём мире последовательно и неуклонно разоблачали подлые замыслы поджигателей войны. Здоровые общественные силы неустанно вели кампанию против космополитизма в науке и культуре и по выявлению безродных космополитов, прячущихся под псевдонимами.

Через час, сойдя на своей станции и пройдя лесом пару километров, он вышел к ОЛП-4 (Отдельный Лагерный Пункт), где они жили и где отец, сам отсидевший по ОСО червонец, возглавлял теперь лагерную больницу.

Отец в последние годы увлекался биологией, происхождением жизни, эволюционной теорией дарвинизма, теорией борьбы за существование и тому подобными - "мухлеватыми" по выражению матери - вопросами.
...
    Ещё один эпизод запомнился. Август 1948. Сессия ВАСХНИЛ. Газеты публикуют вступительное слово Лысенко на открытии сессии. Прочтя газету отец задумчиво говорит:
    Как может научный доклад на научной конференции быть предварительно одобрен Политбюро ЦК КПСС ? Ведь должна быть дискуссия. Ведь только в процессе дискуссии может быть найдена истина.

    Илье, воспитанному в ином ключе, слова отца кажутся странными. Какое имеет значение: истина эта или нет? Если сверху сказали - значит всё.
    Вообще не раз бывало, что отец ставил Илью в неудобное положение. Чувствовалось в нём какое-то отчуждение от простого и ясного окружающего мира. Излишне интеллигентная речь, улыбчивость, мягкость, эта его страсть к чтению газет.
    Однажды пошли с отцом в кино. Шёл модный в те годы фильм "Кубанские казаки". Илья уже смотрел этот фильм, был в восторге и пошёл второй раз. Зайдя в зал, отец уселся, вытащил из кармана газету, развернул и стал читать. Илья оглянулся. Во всём зале читал газету один человек - его отец. Поймав иронические взгляды окружающих, Илья опустил голову.
    ...
    Пятнадцать лет назад в скромной лаборатории на Пятницкой улице в Москве началась первая атака на твердыни вирховианства. Атаку возглавила Ольга Борисовна Лепешинская, профессор - большевик,...
    Позиция Лепешинской была немедленно поддержана Лысенко и Сталиным. В том же 1950 она стала академиком и лауреатом Сталинской премии. Более 70 профессоров возражавших против её концепции, были изгнаны из университетов и институтов. По всем медицинским учреждениям, включая сельские больницы и поликлиники проводились собрания на которых обсуждалась и поддерживалась теория Лепешинской. Именно на такую конференцию врачебного персонала ИВДЕЛЬЛАГА и собирался поехать отец Ильи.


  К 12 часам подошёл маленький местный состав (паровоз, четыре вагончика) и к часу ночи доктор уже шёл по деревянным тротуарам этого северного уральского города. Был июнь, стояли белые ночи и весь город со своими деревянными домами, с черёмуховыми палисадниками, с мостом переброшенным через горную речку, как бы тихо плыл в светло-молочном тумане.
    А на утро началась конференция. Народу приехало много, было оживлённо, люди радовались встрече друг с другом. Доктор Малкин знал почти всех. Большинство из них неоднократно встречалось за прошедшие годы на раскомандировках, на этапах, в зонах.
    Конференцию открыл старый доктор Зубин. Под бурные аплодисменты был избран почётный президиум. Затем слово было предоставлено начальнику санитарного отдела - майору Полищуку. Хотя и по бумажке, но довольно бойко, он рассказал о внушительных успехах советского здравохранения, об отличной работе медицинской системы ИВДЕЛЬЛАГА, своевременно и эффективно восполняющей трудовые кадры а потом перешёл к новым задачам в свете теории академика Лепешинской.
    - Повидимому вскоре государство сможет, используя "живое вещество" значительно увеличить численность нашего контингента - наклонясь, к сидящему рядом д-ру Якушеву, прошептал Малкин
    - Ох, доктор. Вечно вы с вашей иронией. Недостаточно вам было? заворчал осторожный Якушев, оглядывая окружающих.

Малкин смолчал, внимательно вслушиваясь в заключительные слова докладчика.
    - Таким образом, я полагаю, что наши медицинские работники обогатятся сегодня мудростью марксисткой теории Лепешинской и...и...(немного сбился он с нечитанного текста) на основе этой теории выполнят свой долг перед родиной! - немного невпопад, но с пафосом и ко всеобщему облегчению завершил Полищук.
    Был объявлен перерыв и все с удовольствием повалили в столовую. Там Полищук приготовил им сюрприз. Вместо всегдашних кислых щей и лапши по-флотски, их ожидал украинский борщ, заправленный сметаной и битки в томатном соусе. Непривычная еда ещё больше подняла настроение и в столовой стоял ровный шум от разговоров, шуток и смеха. Раскрасневшиеся и оживлённые, врачи не спеша стали заполнять большую палату Центральной больницы, подготовленную для продолжения конференции.
    Со вторым докладом выступала главврач Центральной больницы доктор Шмидт. В отличие от Полищука, она выступала тяжело и скованно, медленно подбирала выражения, часто обращаясь к газетным вырезкам и цитатам.
    После её доклада начались прения. Первым выступила д-р Егорова и без особых мудрствований и литературных оборотов заявила, что она не чувствует себя особенно сильной в микробиологии в их мединституте им читали её только один семестр. Но она полностью доверяет нашей партии и, конечно, будет использовать теорию Лепешинской в своей ежедневной практике. И пошло. Несмотря на молодость Егорова сумела проложить ровное и безопасное направление прений. И все последующие следовали ее путём. Прения ровно катились к благополучному завершению. Д-р Шмидт, сидящая в президиуме, распрямилась и начала улыбаться. И тут случилось неожиданное. Поднял руку д-р Малкин.
    - Правильно ли я вас поняла доктор? Вы хотите выступить?
    - Совершенно правильно, прошу слова
    - Но вы как будто не записывались заранее?
    - Нет, но я экспромтом, займу всего три минуты
    - Ну хорошо, три минуты, не больше - неохотно согласилась Шмидт.
    И д-р Малкин пошёл к трибуне. То что он произнёс в свои три минуты не укладывалось ни в какие рамки разумного поведения. Он подверг сомнению марксистскую концепцию Лепешинской. Он заявил, что насколько он смог познакомиться с описанием теории по специальной литературе, экспериментальный механизм теории слаб и сделанные выводы не соответствуют экспериментальным данным. В комнате повисла мёртвая тишина. Из открытого окна доносилось чирикание птиц. Д-р Шмидт стала белой и вытирала лоб салфеткой.
    - Прошу слова! - раздался уверенный голос и к трибуне
    пошёл доктор Цацкин блестящий хирург, работавший когда-то в Институте Бурденко, бывший зэк и местная звезда.
    - Доктор Малкин здесь, сейчас опорочил советскую науку! Кто он такой чтобы иметь право выступать с подобными заявлениями?! Мы - советские врачи не позволим...! С д-ром Малкиным надо разобраться раз и навсегда! Я требую...
    По мере того как он говорил, Малкин почувствовал нарастающую боль в груди. Он принял одну и тут же вторую таблетку нитроглицерина, но боль становилась всё сильнее. Он начал бледнеть и терять сознание. Чтобы не упасть, он уцепился за руку, сидящего рядом Якушева.
    - Доктору Малкину плохо! Скорей адреналин! - громко закричал Якушев. Но Малкин уже не слышал его. Серая волна поднялась и мягко опустилась над ним.


Илья побежал к тёмным корпусам больницы. В одном из корпусов слабо светилось окно. Илья подбежал к этому корпусу и рванул входную дверь. От маленькой настольной лампы поднялась фигура, оказавшейся давней знакомой отца - доктор Фукс.
    - Что с папой? Где папа? - задыхясь от бега проговорил Илья. И доктор Фукс ответила - Папы нет. Папа умер.
    Противная тошнота подступила к горлу и свет лампочки начал расплываться в глазах.
    - Нашатырь! Быстро! - скомандовала сестре д-р Фукс и резкий запах ударил в ноздри.
    - Где мама? Где мама? - настойчиво спрашивала она, энергично тряся Илью за плечи
    - Мама...там - слабо махнул рукой Илья и обе они выбежали во двор. А через минуту оттуда раздался зверинный вой матери.
    Весь день Илья провёл в хлопотах. Мать была ни на что не годна. Она безжизненно сидела на диване, вперив свои, когда-то голубые глаза, в одну точку. Пришлось ему посетить ЗАГС (свидетельство о смерти, иначе не похоронят), отдел кадров и бухгалтерию (последний расчёт), прокуратуру (была проведена экспертиза столовских биточков) и целый ряд других присуственных мест.
    А в пять по-полудни жалкий кортёж - подвода, на подводе гроб, за подводой 10-15 обескураженных коллег - направился к близлежащему кладбищу. У ворот кладбища стоял грек Адам - кладбищенский смотритель (много лет подряд Илья и Адам будут встречаться у этих ворот). У могилы никто не решился сказать ничего. Да и что можно было сказать? Только доктор Цацкин отведя Илью в сторону, негромко проговорил: - Илья, знай, когда тебе в жизни нужна будет помощь - ты всегда сможешь обратиться ко мне.


Немножно черточек в портрет

https://royallib.com/read/gurfel_benor/039givoe_veshchestvo039_akademika_lepeshinskoy.html#0
.Была ещё одна нить связывающая их с Парижем.
    Младшая сестра отца в незапамятные времена, в 20-ые годы прошлого века, вышла замуж за молодого гимназиста Гришу Берлацкого и уехала с ним в Париж. Там гимназист окончил Инженерное училище (Ecol Normal) и стал инженером. Зарабатывал он хорошо и у тётки не было необходимости работать. Детей у них не было. Она вела их несложное хозяйство и наслаждалась Парижем. Была она весела, энергична и привлекательна - любимица семьи. Все ей гордились: ещё бы - жить в Париже. И их редкие наезды в провинциальную Бессарабию походили на блеск кометы.
    В июне 1940, вместе с десятками тысяч парижан, они ушли из Парижа с двумя чемоданами в руках. Этот исход хорошо описан многими и в частности Эренбургом, Ремарком и др. Пробирались на юг. Спали в окрестных полях, на фермах, в придорожных садах. Обувь скоро износилась, удалось купить крестьянские башмаки на толстой подошве. Так со сбитыми и кровоточащими ногами, грязные и голодные через месяц оказались они в окрестностях Лиможа, в деревне Сен-Жюньен, неподалеку от Орадура. Там удалось зацепиться. Инженер, по счастью, получил работу местного электрика а тётка стала прибирать дом префекта. Так, относительно спокойно, они прожили до июня 1944, когда произошла трагедия Орадура.
    ... Уже в старости дядя потрясённо расказывал о том как горела церковь и оттуда доносился вой сжигаемых заживо женщин. Т
а деревня до сих пор остаётся мёртвой - рассказывал дядя.
    ...
    По окончанию войны они вернулись в Париж. Работы не было и дядя, сменив профессию, стал консультантом по подготовке налоговых деклараций. Тётка умерла молодой. На её похороны, к удивлению близких, пришло много людей, включая мэра Парижа. Оказалось она тратила всё своё свободное время и скромные средства на обустройство беженцев, бегущих из Алжира от гражданской войны.
    Оставшись без жены и страдая от одиночества, дядя старался каждый год приезжать в Россию на встречу со своми мночисленными родственниками. Он приезжал в составе туристской группы, но проводил все свои дни в маленькой коммунальной квартирке, где жила одна из его сестёр. Мы все: его сестры, кузины и кузены, племянники и племянницы с семьями, из разных городов и весей России приезжали в Москву и собирались в этой грязноватой и мрачноватой квартире. Все почему-то старались говорить шёпотом и ходили на цыпочках. То ли соседей опасались, то ли надеялись обмануть КГБ. В центре комнаты у стола сидел холённый, хорошо выбритый и пахнущий француским одеколоном дядя и курил трубку, наполненную ароматным француским табаком. Вокруг парижского дяди стояли и сидели его советские родственники и жадно ловили каждое его слово.
    Многое из дядиных рассказов оставалось непонятным. Так никак не могли понять, чем же дядя занимается и что такое - налоговая декларация. Не могли понять почему бастуют уборщики мусора и чем отличается программа партии де-Голля от социалистической. Но это было и неважно. Важно было посмотреть и услышать человека оттуда. И не просто оттуда, а из Парижа.


Вот такой был наш парижский дядя. Потом он умер и был похоронен рядом с тётей на городском кладбище Асниерс.

Как ехала высылаемая семья доктора Гурфеля и как жила в Нарыме
https://royallib.com/read/gurfel_benor/maugli.html#0
Так потянулись долгие, нескончаемые дни и ночи их путешествия в Сибирь. И составили эти дни время длинною в три месяца. Уже шла война (сбылось отцовское предсказание). На больших станциях их состав загоняли на дальние пути и держали по нескольку суток. По основным путям пропускали воинские эшелоны, шедшие на фронт. Иногда воинский эшелон проходил рядом с их составом. Там стриженные, скуластые сибирские парни, толпясь у раскрытых дверей, молча смотрели на их тихий, запертый состав.
    Все быстро привыкли к распорядку дня. В каждом вагоне был назначен староста. На длинных остановках староста и его помощник, сопровождаемые часовым, приносили хлеб, кипяток, сахар. Все быстро научились называть еду пайком или пайкой, а туалет - парашей. Два раза их водили в баню. До этого Марк никогда не был в бане и очень поразился банной обстановке. Наконец в Новосибирске их перегрузили на баржу и маленький, дымный катерок потащил их баржу на север: по Оби, на Колпашево, на Парабель, в Нарым. Уже был сентябрь. Кончалось короткое сибирское лето. Облетали редкие берёзы, а еловые, пихтовые и кедровые леса сжимались навстречу зиме. Наступала новая пора.

https://royallib.com/read/gurfel_benor/gyoltoe_marokko.html#0 (https://royallib.com/read/gurfel_benor/gyoltoe_marokko.html#0)
Совершенно неожиданно они вдруг получили первую и единственную за эти годы посылку - из Аргентины. Аккуратная картонная коробка содержала два чуда: пачку мацы в цветной упаковке и большую банку восхитительной густой сладости, которую мать называла сгущённым молоком. [/font]

Далеко на западе гремела война, кровь разлилась на пол-мира, но тут - где жил Илья и его друзья - было тихо.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2019, 17:26:52
Некоторые полезные уточнения...
Младшая сестра доктора Гурфеля умерла в 1960 году

https://www.nekropol.com/kunde/MemoBerdjuRebeka.htm (https://www.nekropol.com/kunde/MemoBerdjuRebeka.htm)


родилась 3 августа 1900 году в городе Тарутино,
умерла 7 октября 1960 года в Париже.


Его жена умерла в 1970 году
https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelRebekka.htm (https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelRebekka.htm)


Родилась 22 августа 1892 года в Тарутино.
Умерла 7 декабря 1970 году в Свердловске.


https://royallib.com/read/gurfel_benor/mama.html#0
Детство мамы прошло в деревне Тарутино, заселённой на половину немецкими колонистами. Видимо от них мама научилась не чураться физического труда, ухаживать за скотиной, обрабатывать землю и рассчитывать только на себя.
    Все эти качества пригодились ей и дали возможность выжить, когда она оказалась одна с восьмилетним сыном в далёкой Сибири. Одной из первых обратилась она к председателю с просьбой дать ей землю под огород. Получив свои 10 соток и натянув непривычные кирзовые сапоги с раннего утра она топала за околицу, где находился её участок и возвращалась домой затемно.
    Было ей уж под пятьдесят. И прошлая жизнь - жизнь холённой и избалованной жены известного врача не приучила к крестьянскому труду. Но когда пришлось - не дрогнула. Косила траву, рубила и пилила деревья на дрова, бродила по тайге, собирая грибы и ягоды, запасала на долгую зиму картошку, капусту, турнепс, репу и прочие овощи. Билась за жизнь, как и все вокруг, спасая сына и ожидая мужа.

Уже в 1946 году они она с сыном были в Свердловске, где она удачно устроилась на работу
https://royallib.com/read/gurfel_benor/vstrecha_ottsa.html#0 (https://royallib.com/read/gurfel_benor/vstrecha_ottsa.html#0)
Он только пару месяцев как приехал в этот старинный сибирский город, известный своим университетом и разного рода институтами. Приехал из далёкого таёжного села, где они с матерью провели все годы войны.

Мать "снимала т.н. угол" - то есть хозяйка небольшой комнаты, в которой жила она с дочкой и с вернувшимся недавно с войны мужем - пожалела бездомную мать и дала ей возможность (за плату конечно) спать в углу.

 
Ой я опаздываю!" - испуганно прошептала мать и побежала на трамвай.
    Она всегда старалась появиться в больничном отделении раньше санитарок, сестёр и уж тем более врачей. Именно в этой больнице она, пройдя полостную операцию, сумела, как она говорила, "зацепиться" и даже получить должность "сестры-хозяйки".




Похоронена на Широкореченском кладбище Свердловска
https://royallib.com/read/gurfel_benor/posledniy_peys.html#0
Но главное дело, стоящее перед ними, о котором мало говорилось, но которое должно было быть сделано во что бы то ни стало - это посещение могил их близких: отца Таллы и матери Марка. Не могли они покинуть страну и не преклонить колени и не сказать последнее "прощай". Но могилы эти были далеко от города, где жили они в ту пору, и к ним надо было ещё добираться и добираться. Что было непростой задачей, учитывая "колпак" службы государственной безопасности, под которым они находились все эти последние годы.
    И было решено в то прохладное утро, что поедет Талла. Так как для приобретения авиабилетов нужно предъявлять паспорт, поедет она поездом до Москвы, а там уж, в столичной толчее, сядет на самолёт, и полетит в тот уральский город, на окраине которого, на Широкореченском кладбище, их могилы.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 21 Ноябрь 2019, 17:37:14
Что целяет. Когда скоропостижно скончался доктор Гурфель на той конференции им. Лепешинской - прокуратура проверяет версию отравления биточками...
Ну т.е. не просто смерть от сердечной недостаточности. Они ж - все доктора и врачи, причем с регалиями профессорскими некоторые. Как и судмедэксперты. Но...прокуратура зачем-то проверяет отравление. Причем через столовую. Картина смерти была отличной от острой сердечной недостаточности? Доктор Гурфель никогда не жаловался на сердце?

И да. Представляете туриста из Франции во времена железного занавеса - который весь свой тур сидит в квартире у родных в Москве?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Ноябрь 2019, 17:39:12
Удивительное рядом...

Пытаясь проследить "расселение" Гурфелей по планете уткнулась в первую очередь на эту то ли утку, то ли зачеркнутую страницу жизни
http://www.belousenko.com/books/zenkovich/zenkovich_eltsyn_2.pdf (http://www.belousenko.com/books/zenkovich/zenkovich_eltsyn_2.pdf)



По-моему, ни один из самых известных фантастов не сравнится с корреспондентом газеты «Репубблика». Ему
показалось м а л о — описывать события. Он отважился сочинять и диалоги.
«...Лишь в одном торговом центре на окраине Вашингтона, после очередного набега на прилавки, Ельцин
пожал руку Дорит Гурфель. Она — русская иммигрантка, которая в молодости была знакома с Ельциным, когда
они вместе работали на свердловской стройке на Урале.
— К ак ты растолстел, Борис Николаевич, — огляды­вая его с ног до головы, сказала женщина.
— Ты тоже, Дорит Максимовна,— ответил Ельцин и быстро ретировался в свой «кадиллак».
В Вашингтоне мы провели пять часов. Все расписано по минутам: встречи, переговоры, интервью. Даже поесть
смогли только в самолете на обратном пути. Мифическая Дорит Гурфель, может быть, и живет на окраине Вашинг­
тона, но увидеться с Ельциным ей не удалось. Он не успел побывать в том районе.

Семейство Гурфель зафиксировано жителями города Бендеры

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80#%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80#%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B)


На Соборной улице, напротив теперешнего краеведческого музея, были хозяйственные магазины. Эти дома стоят и сейчас, только нет посудного магазина Похиса и ещё нескольких магазинов. Братья Гурфель имели тут скобяной магазин, где продавались хомуты, подковы и разные инструменты. Рядом, в доме, где сейчас хлебный магазин, Мотель Коренблат держал магазин сантехники. Коган и Салганик торговали электротоварами и велосипедами. Гробы делал Сосновский. Большинство хозяев жили во дворах своих магазинов.


Один из них видимо решил развивать бизнес и в 1916 году ( а на 1915 и ранее - его еще нет в списках) зафиксирован среди торговых людей Одессы
https://archive.org/details/ListOfOdessaMerchants/page/n1 (https://archive.org/details/ListOfOdessaMerchants/page/n1)
https://archive.org/stream/ListOfOdessaMerchants/1916.%20List%20of%20merchants%20-%20Odessa%20rsl01004012025#page/n1/mode/2up (https://archive.org/stream/ListOfOdessaMerchants/1916.%20List%20of%20merchants%20-%20Odessa%20rsl01004012025#page/n1/mode/2up)


(https://ia802803.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/19/items/ListOfOdessaMerchants/1916.%20List%20of%20merchants%20-%20Odessa%20rsl01004012025_jp2.zip&file=1916.%20List%20of%20merchants%20-%20Odessa%20rsl01004012025_jp2/1916.%20List%20of%20merchants%20-%20Odessa%20rsl01004012025_0000.jp2&scale=4&rotate=0)


(https://ia802803.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/19/items/ListOfOdessaMerchants/1916.%20List%20of%20merchants%20-%20Odessa%20rsl01004012025_jp2.zip&file=1916.%20List%20of%20merchants%20-%20Odessa%20rsl01004012025_jp2/1916.%20List%20of%20merchants%20-%20Odessa%20rsl01004012025_0021.jp2&scale=4&rotate=0)


И еще есть упоминание про Гурфеля на земле Ямало-ненецкого округа - в Салехарде. Стр 58
https://issuu.com/rednorth/docs/_____________________3 (https://issuu.com/rednorth/docs/_____________________3)


Там Моисей Исаакович Гурфель руководит школьным оркестром в послевоенные годы. Кто он по родственности к Лазарю Ильичу Гурфелю - не знаю.


Хотя ж вот в родню нашему Лазарю Иьичу Гурфелю гож более всего этот
https://forum.vgd.ru/post/341/74254/p2118695.htm?hlt=%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3


ГУРФИНКЕЛЬ Исаак Лазаревич (1872 — б июня 1929, Тигин (Бендеры), Бессарабия).
Доктор. Бывший вице-председатель Общества «Малбищ-Хойлим». В 1916 г, — земский
врач в Комрате (Бендерским уезд). Старший врач городской больницы в Бейдерах (Тигяне),
Член Союза беидерских (тигинских) врачей. Член Совета попечительской бендерской (ти-
гкнской) еврейской больницы. Похоронен в г.Типтае на Новом еврейском кладбище. 14 мая
1931 г. отмечались два года со дня кончины. Вдова — Элла Гавриловна Гурфинкель.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Ноябрь 2019, 14:19:52
Итак, поговорим за доктора Лазаря Ильича Гурфеля...

https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm (https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm)


Надо признать, что «боёв и гроз» отец, к своим тридцати, перенёс достаточно. Как, впрочем, и всё его поколение. Были тут: Первая мировая война, Русская революция, Гражданская война, еврейские погромы, тиф, голод и грабежи. Пять раз переходила Одесса из рук в руки. Пять раз жизнь семьи висела на волоске.
И когда подвернулся момент, он сумел договориться с контрабандистами и те дождливой ночью, на лодке-плоскодонке пересекли Днестр и переправили семью в относительно спокойную и относительно сытую Бессарабию. При этом отец , по непонятным причинам, был захвачен махновцами, которые хотели его расстрелять, Но узнав, что жид – врач, учившийся в Берлине, не расстреляли а послали лечить своих раненных. После успешного их лечения сказали: «Иди дохтур до воли, до хаты» и дали на дорогу шматок сала.
Так, после разного рода приключений, отец со своей красивой, вальяжной женой и дочерью оказался в этом спокойном и тихом городке, со старинным названием "Бэлц" - Бельцы.


Посмотрим - шо там было с Одессой
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B)

С 7 февраля 1920 года, после взятия города кавалерийской бригадой Котовского, советская власть окончательно установилась в Одессе, что положило конец Гражданской войне в этом регионе.

Ну т.е. после 7 февраля 1920 - там советская власть со всеми вытекающими из этого последствиями.

Но доктор Гурфель покидает Одессу уже имея дочь Дебору
https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelDebora.htm (https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelDebora.htm)


Родилась 5 мая 1920 года в Кишиневе. На фото она справа.
Умерла 10 декабря 1929 года в Бельцах.


Т.Е. доктор Гурфель убыл из Одессы - когда там уже утановилась советская власть. Судя по рассказу его сына Бенора - это могло произойти после рождения Деборы. Раз он упоминает и дочь в числе беглецов. Но Дебора - родилась в Кишиневе. Это уже Бессарабия. Хорошо, пусть побег из Одессы произошел незадолго до рождения Деборы. Тем не менее - они оставили Одессу от того, что там установилась Советская власть с очевидной прочностью.
Так кем же был доктор Гурфель?
Благодаря аресту и выселению 13 ииня 1941 года и переправкой его и семьи в глубь СССР - они избежали судьбы остававшихся в Бельцых евреев. По приходу фашистов там было уничтожено практически все еврейское население. Бельцы на ту пору были вторым городом после Кишинева и считались неофициальной северной столицей.
https://esp.md/podrobnosti/2018/11/13/reucelskoe-getto-1941-y-svidetelstva-ochevidcev-i-kadry-kinohroniki (https://esp.md/podrobnosti/2018/11/13/reucelskoe-getto-1941-y-svidetelstva-ochevidcev-i-kadry-kinohroniki)

Напомним, что фашисты вошли в Бельцы 9 июля 1941 г. В самом начале оккупации они согнали евреев Бельц в два гетто. Одно из них находилось во дворе банка «Moldova», другое — во дворе тюрьмы. 17 июля всех жителей гетто отправили пешком в лагерь временного содержания около села Реуцел. Часть евреев затем была переведена в транзитные лагеря в Лимбены Глодянского района и Рышканы.
В лагере в Реуцельском лесу находилось 3235 евреев из Бельц и близлежащих сёл, 70 % из которых — женщины, старики и дети. Какое количество умерло там, не известно. В конце сентября оставшихся в живых перегнали в центральный лагерь в Маркулештах, оттуда в Транснистрию. Осенью 1941 г. в Бельцах не осталось ни одного еврея.
И уже
"...В июле 1941 года Рейнхард Гейдрих, глава Главного управления имперской безопасности выполнил несколько полётов из Аэропорта Бельцы-Город в своём частном модифицированном Мессершмитте Bf.109 для проведения воздушных боёв...."(с) ВИКИ
А освободили Бельцы 26 марта 1944 года.
https://www.btv.md/74-goda-nazad-beltsy-osvobodili-ot-fashistskoj-okkupatsii/ (https://www.btv.md/74-goda-nazad-beltsy-osvobodili-ot-fashistskoj-okkupatsii/)


А бежал доктор Гурфель в Бессарабию из Одессы  - когда Бессарабия была под румынской оккупацией

https://regnum.ru/news/polit/2150997.html (https://regnum.ru/news/polit/2150997.html)

В период румынской оккупации 1918−1940 гг. в Бессарабии румынскими властями были расстреляны десятки тысяч местных жителей, выступавших против оккупации, около 200 тысяч человек умерли от голода, в целом уровень смертности возрос в 3−4 раза, более 200 тыс — подвержены пыткам и избиениям, из них более 22 тыс. человек скончались. В период повторной румыно-фашистской оккупации в 1941—1944 гг., когда Румыния была союзницей Гитлера в ходе нападения на СССР, на оккупированных Румынией территориях Молдавии, Приднестровья и Украины румынскими фашистами было уничтожено, по разным данным, от 380.000 до 600.000 евреев. Десятки тысяч человек были арестованы по политическим обвинениям, многие из которых не дожили до освобождения.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 23 Ноябрь 2019, 17:12:34
Очень интересно. Спасибо :lovi06011:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Ноябрь 2019, 21:35:21
Очень интересно. Спасибо :lovi06011:
Чо правда?

Тем не менее, я угрюмо продолжаю рассуждать над персонажем доктора Гурфеля...

Как известно. Июнь 1941 года Советы надеялись посвятить чистке приграничных района от неблагонадежных людей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)


Июньская депортация — серия депортаций, организованных властями СССР с 22 мая по 20 июня 1941 года с западных приграничных территорий страны — присоединённых в результате «польского похода РККА» сентября 1939-го года, Бессарабской кампании и присоединения прибалтийских республик к СССР.[1]
Депортации затронули население Эстонии (10 тыс. чел.), Латвии (15,5 тыс. чел.), Литвы, Белоруссии, Украины и Молдавии (29,8 тыс. чел).
Выселение происходило в рамках кампании советских властей, официально именовавшейся «очисткой» от «антисоветского, уголовного и социально опасного элемента» и членов их семей...Западные современники (в частности, посол Великобритании в СССР Стаффорд Криппс) считали депортацию защитной мерой для предупреждения антисоветских мятежей в тылу Красной Армии и на приграничной территории.
...
Категории лиц, подлежащие высылке

С разрешением арестовать с конфискацией имущества и направить в лагеря на 5-8 лет, а после отбытия наказания отправить на поселение в отдалённые районы:активные члены контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
С разрешением арестовать с конфискацией имущества и направить в ссылку на 20 лет в отдалённые районы:члены семей лиц, учтенных по пунктам 1-4;
...


Депортация в Молдавии

Весной — в начале лета 1941 года c территорий, вошедших в состав СССР в 1939—1941 годах, началась депортация «нежелательных элементов». В Молдавии (с Черновицкой и Измаильской областями УССР) депортации начались в ночь с 12 на 13 июня. Организатором и руководителем депортации был уполномоченный ЦК ВКП(б) и СНК СССР по Молдавии Серго Гоглидзе. Депортировались «главы семей» (которых вывозили в лагеря военнопленных) и члены семей (ссыльнопоселенцы). Ссыльнопоселенцы из этого региона были высланы в Казахскую ССР, Коми АССР, Красноярский край, Омскую и Новосибирскую области. Общая оценка числа ссыльнопоселенцев из Молдавии во всех регионах расселения составляет 25 711 человек в 29 эшелонах. Суммарное число «изъятых» обеих категорий приводится в докладной записке замнаркома госбезопасности СССР Кобулова Сталину, Молотову и Берии от 14 июня 1941 года и составляет 29 839 человек.[27] 18-20 июня было депортировано около 5 тыс. жителей Молдавии. Мужчин перевозили в четырёх эшелонах, три из которых направили в Козельщину (Полтавская обл.) и один — в Сумскую область.

Кем был доктор Гурфель. что заработал себе на лагерь военнопленных? Ну увлекался он сионизмом. Но какая это опасность, когда по Европе шагает фашизм с его абсолютно однозначным отношением к евреям?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Ноябрь 2019, 22:12:18

О нем немного есть в части инфы про его дочь Дебору.


https://forum.vgd.ru/post/341/74254/p2118695.htm?hlt=%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3 (https://forum.vgd.ru/post/341/74254/p2118695.htm?hlt=%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3)


ГУРФЕЛЬ Дэби (? — до 1 окт. 1929, Бессарабия).
Дочь врача Гурфеля, члена Белецкого профсоюза врачей.
Бессарабская почта. — Кишинев, 1929, I окт , № 2501.


Но это тоже не особо страшная провинность. За что попал Лазарь Ильич в списки опасных элементов?
Может за то, от чего бежал из почти советской Одессы?

Я напомню, что он - учился на врача в Берлине. Значит превосходно знал немецкий язык. Умудрился без эмиграции попасть в несоветскую Бессарабию и замечательно там устроиться. Причем у него было достаточно времени и видимо материальных средств - перебраться еще куда подальше от соседских Советов, но нет, не случилось. Он совершенно четко видит перспективу грядущей войны и получается ждет немецкой оккупации, которая понятно дело - неизбежна...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Ноябрь 2019, 23:52:24
Да уж...Сионизм в СССР не любили...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)


До Второй мировой войны

Положение сионистов в СССР в первой половине 1920-х годов определялось конкуренцией между двумя коалициями внутри действующей власти. Поборником наиболее жёсткого курса выступала Евсекция и ряд представителей органов безопасности, трактующие сионистские организации как угрозу советскому государству и требующие их полной и незамедлительной ликвидации. Их оппонентами выступала группа большевистских лидеров, чьи интересы способствовали сочувственному отношению к стремлению сионистов обрести легальный статус. В эту группу входили Лев Каменев, Феликс Дзержинский, Николай Крестинский и некоторые другие высокопоставленные советские функционеры[10].
К 1923 году в Советском Союзе оставались лишь две разрешённые сионистские организации: Еврейская коммунистическая рабочая партия Поалей Цион и так называемое «легальное крыло» Гехалуца, которое декларировало коммунистическую идеологию и сотрудничало с властями. Сионистская социалистическая партия, созданная в 1920 году, действовала на полулегальном основании, остальные перешли в подполье[11]. По приказу советских властей были закрыты все сионистские газеты[22]. Существенную силу представляли сионистские молодёжные организации — Еврейский союз социалистической молодежи и Ха-шомер ха-цаир[10]. Авторитет сионистов был настолько велик, что украинское ОГПУ констатировало, что государство фактически ведёт борьбу не с частью, а со всей массой еврейского населения[23].
Подпольное «Центральное сионистское бюро» во главе с Элиэзером Чериковером, созданное в 1920 году в Москве, выпускало машинописный информационный листок, обеспечивало получение в британском посольстве въездных виз в Палестину, помогало будущим репатриантам, координировало работу учебных центров «нелегального» Гехалуца, которые работали под видом единоличных крестьянских хозяйств[24].



В 1924 году около 3000 активных сионистов было арестовано[24]. Благодаря связям в советском руководстве одного из сионистских лидеров Давида Шора, ему удалось с помощью Льва Каменева заменить тюрьму и лагеря для большинства арестованных высылкой за границу без права возвращения и лишением советского гражданства[25][26]. После массовых высылок к марту 1925 года по данным ОГПУ в тюрьмах находились 34 сиониста, во внутренней ссылке — 132, в концлагерях − 15, готовились к высылке — 152[27].
Ивритоязычный театр Габима существовал до 1926 года[10]. В 1926 году усилилось давление властей на легальный Гехалуц: в марте штаб-квартира организации в Москве подверглась обыску, а в июле были арестованы руководители во главе с Даном Пинесом[24].
В 1928 году были запрещены последние легальные сионистские организации. Имущество Гехалуца власти передали Обществу по распространению среди евреев ремесленного и земледельческого труда (ОРТ)[16]. Отдельные подпольные сионистские группы существовали до 1934 года, а эмиграция в Палестину продолжалась до 1936[7]. По неполным данным, между 1919 и 1939 годами из СССР эмигрировали всего около 70 тысяч евреев, из них 34 тысячи прибыли в Палестину[28].

В период Второй мировой войны и до 1953 года

После начала Второй мировой войны и присоединения к СССР Западной Белоруссии, Западной Украины, Бессарабии и Прибалтики существовавшие там легальные сионистские организации были запрещены. Детские сады и школы с преподаванием на иврите, печатные издания и библиотеки ивритоязычной литературы были сразу закрыты. Любая деятельность, направленная на эмиграцию в Палестину, была приравнена к контрреволюционной. Сионисты ушли в подполье. Основная деятельность подполья сводилась к пропаганде ивритоязычной культуры. Хотя в материалах советских органов безопасности содержатся обвинения в адрес сионистов в подрывной и даже диверсионной деятельности, они избегали участия в антисоветских заговорах. Было несколько попыток объединения, но этому мешали идеологические противоречия между левыми и правыми сионистами. Однако в течение 1940 года удалось объединить левые структуры Ха-шомер ха-цаир в Литве, Западной Белоруссии и на Западной Украине, а также в Бессарабии и в Северной Буковине, а к весне 1941 года фактически произошло слияние «Херут» (Литва) и «Дрор» (Западная Украина) под руководством Мордехая Тененбаума[29].
В 1940—1941 годы многие лидеры и активисты были арестованы, депортированы на восток или отправлены в лагеря. Так, в Латвии в августе 1940 года были арестованы руководители латвийского «Бейтара» Давид Варгафтик, Беньямин Цукерман и другие сионистские активисты[30][31]. Многие сионисты погибли в период сталинских репрессий.


Сначала не злостно не любили и отправляли на Палестину...А потом приравняли к контрикам.
Чего ж Лазарь Ильич Гурфель так долго тянул с мечтами о Палестине?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Ноябрь 2019, 19:22:57
Итак, продолжим дальше про портрет Лазаря Иьича Гурфеля...

Согласно слов его сына Бенора - сионизм стал беспокоить отца после смерти дочери Деби, т.е после 1929 года. Острая форма заболевания сионизмом началась после 1933 года (сын родился в 1932)


https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm (https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm)


Может, под гнётом горя, а, может, из-за активности своей натуры отец увлёкся сионизмом. Это было время острой политической борьбы между различными фракциями сионизма, с их разным видением: каким должно быть еврейское государство и каким путём к этому прийти. Отец примкнул к правому крылу и быстро стал местным лидером т.н. «сионистов-ревизионистов». Тогда-то он и познакомился с легендарным вождём правых сионистов Владимиром Жаботинским – писателем, политиком, солдатом. Общественная деятельность занимала всё свободное от работы время. Кроме того, отец организовал и финансировал курсы по подготовке еврейской молодёжи, стремящейся эммигрировать в Палестину. На этих курсах парни и девушки учились пахать, растить скот, держать в руках руль трактора и винтовку.
...
Дело в том, что сионистское увлечение отца всё усиливалось, и в начале 30-х он уже серьёзно подумывал о переезде в Палестину и вёл переговоры об открытии на горе Кармель клиники для туберкулёзных больных. В конце концов, когда Илье было около года, отец окончательно решил и заказал необходимые бумаги для своей ознакомительной поездки в страну своей мечты.
...

Папа-доктор успешно оперировал и хорошо зарабатывал. Однако не находя себя в медицинской практике и задушивший своё стремление уехать в Палестину, он решил создать... фруктовый сад.
В 1936 было куплено 10 гектаров земли, на которой был разбит сад. Кучер Пантелей запрягал гнедую кобылу в чёрную лакированную коляску и вывозил папу и Илью за город. Там, без надзора бонны, мамы или няни, Илья свободно бегал среди абрикосовых или ореховых деревьев, прятался за виноградными лозами, изображая зверобоя или уходя от погони индейцев племени Чу. Там он с удовольствием наблюдал за голоногими молдаванками, мерно топтавшими чёрные грозди Изабеллы. Там отец раскрасневшийся, счастливый, в белой открытой рубашке и мягких сапожках быстрыми шагами мерил расстояние, спорил, убеждал, отказывался от чего-то. К вечеру ехали обратно. Отец бывал задумчив, Пантелей покрикивал на ленившуюся кобылу, а Илья, держа на коленях корзинку с только что сорванными фруктами, тихонько засыпал.
Мать редко ездила в сад. Она относилась к затее отца иронически, называла сад «задом» и, как человек практический, фантазии отца не поддерживала. Тем не менее, она рьяно вела домашнее хозяйство, экономила на чём могла и всё сберегаемое отдавала Люнику – как она его звала. показывали горящие аббисинские деревни...


Я прошу обратить внимание на уникально беспроблемное материальное состояние семьи доктора Гурфеля, который бежал считай налегке из Одессы (он же ж в этом процессе покидания Одессы на плавсредствах контрабандистов попадал к махновцам и его всяко шмонали) и так быстро и ловко выплыл в материально обеспеченные ряды населения Бельцов. Свежо придание про наличие многочисленных материально обеспеченных пациентов...Обратили внимание, что он профилировался по туберкулезу? Получается с Одессы Лазарь Ильич прихватил что-то более весомое, чем свой опыт практического хирурга. И тогда понятно, почему сыном в хвосте все бед поставлена Одесскае ЧК

https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm (https://www.nekropol.com/kunde/MemoGurfelLasar.htm)


За кордоном осталась Россия с её красными, белыми и зелёными; с её чекистами и строительством нового мира; с её угаром, «ах яблочко, да куды котишься?...». А здесь, казалось, был покой и так хотелось налаженной жизни: приходить вечерами домой, не спеша ужинать, ходить в гости или принимать гостей и не бояться.

Сионизм еще был впереди, и Одесская ЧК могла им интересоваться только с точки зрения экспроприации капиталов доктора Гурфеля. Особенно если эти капиталы попали к нему контреволюционным путем.
Одесская ЧК была та еще душечка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A7%D0%9A (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A7%D0%9A)

И Одесская Еврейская община - тоже не лыком была шита
http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0_(%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0) (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0_(%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0))


И получается - доктор Гурфель занимательно разбогател именно в период гражданской войны в Одессе...







Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2019, 17:16:38
Рано или поздно...

Где-то там в темках я постила про операцию Ульм. И про её одного участника, который был отправлен посидеть и подумать в Ивдельлаг - Стахов Николай Михайлович

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg91492#msg91492 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg91492#msg91492)




Мне очень было интересно его фото. Представляете - историки добрались до этого дела и есть книга

http://historyntagil.ru/books/11_30_00.htm (http://historyntagil.ru/books/11_30_00.htm)


(http://historyntagil.ru/books/images/ural%20pod%20pricelom.jpg)




https://ura.news/articles/1036278035 (https://ura.news/articles/1036278035)


(https://s.ura.news/760/images/news/upload/articles/278/035/1036278035/2f108ce784426d2be7473cb9e0497650_250x0_925.638.0.0.jpg)


Это фото Стахова


(https://s.ura.news/760/images/news/upload/articles/278/035/1036278035/37599089b6dd2fbbf944efebb1cf868d_250x0_1117.821.0.0.jpg)

А это нежная забота о Стахове

Ну понятно, чтоб они не договорилсь меж собой. Об чем могут договориться два пойманных диверсанта? Хотя вот на мое понятие - изоляция Стахова делалась не для этого. А чтоб Стахов не рассказал о сделке своему сотоварищу по диверсиям. И посадили в Свердловской области чтоб был под руками. Чтоб не таскать его с Колымы или Камышлага...

"...Стахов попал сперва в лагерь в Ивделе, потом в тюрьму в Нижней Туре, затем снова в Ивдельлаг. В 1950 году он скончался в стационере лагпункта от болезней...."

https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html (https://iskatel-74.livejournal.com/8756.html)


"...В ходе следствия сотрудники отдела контрразведки "Смерш" УралВО установили, что Стахов в чине подпоручика служил в белой армии и в 1920 году вместе с войсками генерала Врангеля эмигрировал в Югославию, где и проживал до 1943 года. Состоял членом Русского общевойскового союза, а с 1942 года служил в немецкой полиции. Остальные двое, бывшие военнослужащие Красной армии, весной 1943 года попали в плен, где и были завербованы для работы в советском тылу. С августа по ноябрь того же года обучались в диверсионной школе.
      В целях проверки их показаний в сентябре 1944 года на место приземления диверсантов была направлена оперативная группа. В результате двухнедельных поисков она обнаружила труп одного из парашютистов, а также разрозненные останки еще троих, что в целом подтверждало показания арестованных. По результатам следствия органы "Смерш" УралВО решили направить данное дело на рассмотрение Особого совещания при НКВД СССР с применением следующей меры наказания: Андрееву - 20 лет исправительно-трудовых лагерей, остальным - высшую меру.
      Рассмотрев данное дело в порядке прокурорского надзора, Военный прокурор Главной военной прокуратуры Красной армии в постановлении от 13 июня 1945 года указал, что материалами дела обвиняемые полностью изобличены в совершенном ими преступлении, однако действия их квалифицированы неправильно. По его мнению, все трое обвиняемых являлись агентами немецкой разведки, а не участниками контрреволюционной организации. Поэтому статья 58-11 подлежит исключению из обвинения. На этом основании решением Особого совещания при народном комиссаре внутренних дел СССР от 7 июля 1945 года за принадлежность к немецкой разведке указанные лица получили от 8 до 15 лет ИТЛ с конфискацией имущества...."


Интересно - конфискация какого имущества? Особено для Стахова...Оно ж у него в Югославии. А семьи других выживших и так уж видимо были репрессированы. Ведь народ сначала пропал без вести, а потом потекли разведданные - где они оказались...


О чудо, еще страничка, как раз нужнейшая
http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html (http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html)


(http://2.bp.blogspot.com/-SZNS_jqx1aU/Vbej68ops6I/AAAAAAAAM3g/mzwfUJPlcsY/s1600/DSCF2339.JPG)




Стахов был приписан к 7 ОЛП Ивдельлага



http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91696#msg91696 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91696#msg91696)
(https://i.ibb.co/bLWRj71/image.jpg)


Обратили внимание про положение 7-го ОЛП на п. Щипичном? Что там недалече электростанция, уничтожать которые и учили Ульмовцев. Напомню, что в эту группу и набирали электротехнически грамотный народ. И Стахов нес свою вахту долга скорее сего с учетом своей квалификации в электротехнике. Машинистом паровой машины, поскольку он имел предвоенный опыт работы на землечерпалке...

А таперича обращаем внимание на то, что

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova)


Не обошлось, однако, и без приключений. Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе, в дер. Шипичное, для чего нам было предложено выйти прогуляться, что мы проделали с удовольствием. Четверка наиболее шустрых ушла далеко вперед и в пос. Талица зашла посмотреть электростанцию. Вдруг возглас: "Автобус". Мы кидаемся в двери, но, увы, поздно. Автобус прошел мимо и мы вынуждены были кинуться за ним во всю прыть, лелея надежду, что судьба милостива и, быть может, мы догоним его (мы – это и есть четверка "шустрых"). Однако первая же сотня метров наглядно доказана преимущества пятидесятисильного двигателя. Наши пятки мелькали далеко позади автобуса, а разрыв все более увеличивался. Перспектива шагать трицать км. по шоссе без завтрака и обеда уже представлялась вполне реальной, как вдруг… Я же упоминал, что судьба милостива. Милость ее в разилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования. Через минуту мы уже благополучно сидели на втором этаже сидений и двигались в Вижай.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2019, 19:30:51

Я попыталась вызнать про судьбу той электростанции в Талице, которую ходили разглядывать участники группы Дятлова. Увы, в настоящее время - остался только поселок Шипичный.
На 1958 год Талица - вполне благополучно  существует, а в 1972 - поселок уже совсем капут

http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel (http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel)



29.05.1958 - Решение облисполкома №351

Пос.Первый Северный рудник отнесен к категории рабочих поселков с присвоением наименования – р.п.Северный. Собянинский сельсовет преобразован в поссовет с центром в р.п.Северный. Собянинский сельсовет упразднен. В административно-территориальное подчинение Северного поссовета переданы поселки: Имени XIX партсъезда, Северная Тошемка, Талица, Южная Талица, Шипичное, Карпия, Селезнева, Собянинно, Пристань, Ковязино, Бор и д.Талица.
...


11.10.1972 – Решение облисполкома №778

Исключены из учетных данных населенные пункты, прекратившие существование: пос.Лиственичное Пригородной зоны г.Ивделя; пос.Малая Тольтия Полуночного поссовета; поселки им. XIX Партсъезда, Карпия, Талица, Талица-Южная, Тошемка Северного поссовета; поселки Второй Северный, Котлайский, Пойвинский, Северная Тошемка, Южный Вижай Бурмантовского сельсовета; пос.Лявдино Екатерининского сельсовета; пос.Новая Тольтия Краснооктябрьского сельсовета; д.Большой Бор и пос.Малый Понил Митяевского сельсовета; поселки Белая Речка, Вишера, Лозьва, Овсяное Поле, Северная Сама Самского сельсовета.

В поисках этой электростанционной судьбы я попала на второй факт нетрадиционной погибели врачей Ивдельлага. Первым фактом была смерть доктора Гурфеля, в которой были подозреваемыми биточки из столовой.

https://www.proza.ru/2016/01/04/2046 (https://www.proza.ru/2016/01/04/2046)


С 1937 года на железнодорожную станцию  Сама стали прибывать эшелоны уголовных и политических заключенных, которых распределяли по всей округе в лагерных пунктах Ивдельлага. В радиусе 10 км от станции были различные лагеря, в том числе  карантинно-инвалидный, где сидели доходяги - политические. В этих лагерях никаких библиотек не было,  даже газет  там не видели. Здесь же была женская зона. Есть сведения, что на Саме в течение нескольких месяцев отбывала свой срок известная певица Лидия Русланова.

Была в зоне и амбулатория. В зоне был отгорожен «психопункт» для душевнобольных. Им заведовал бывший главный психиатр Кремля Воронов, тоже сидевший по 58-й статье. Он погибнет в возрасте пятидесяти пяти лет летом 1945 года в своем кабинете от удара молнии.


http://www.memorial.krsk.ru/svidet/mgraule.htm (http://www.memorial.krsk.ru/svidet/mgraule.htm)
https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_(1890) (https://ru.openlist.wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_(1890))


Удар молнии - это электричество...Причем ударило в своем кабинете, а не где-нить на пикнике с рыбалкой...

На моей памяти копателя старины глубокой - был еще похожий случай. С родным братом того самого Константина Ефимовича Шешкина, который видел следы узких спортивных лыж в верховьях Лозьвы - с Петром Ефимовичем Шешкиным (1930-1981)...
http://www.gcbs.ru/cbs/tum/Khudojniki/Sheshkin.html
https://ugra.aif.ru/archive/1812569


Погиб от молнии
Смерть Шешкина, как и жизнь его, была удивительной. Он сидел в своём доме у окна в ясную погоду. В чистом небе сверкнула молния - и ударила прямо в Петра Ефимовича. Прошёл слух, что Шешкина покарал небесный бог Торум за то, что тот показал святые места иноверцам.
Уже после смерти Петра Шешкина в его дом приехали учёные с письмом от брата Константина, который, якобы разрешал забрать всё то, что нужно. Племянница Шешкина, Людмила Таратова, вспоминает, что забрали, кажется, золотые иконы Богородицы и Иисуса Христа. Сами-то родственники в дом не заходили - нельзя по мансийскому обычаю ни жить там, ни вещи выносить - святилище это.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2019, 20:08:49

https://cyberleninka.ru/article/n/otryvok-iz-polevogo-dnevnika-o-poezdke-na-r-lyapin-v-1966-g/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/otryvok-iz-polevogo-dnevnika-o-poezdke-na-r-lyapin-v-1966-g/viewer)

У Шешкина есть реликвии, которые он должен спрятать, т. к. он последний Шешкин. Его отец спрятал сокровища в 1930-х гг. Семен Шешкин – «великий князь», его иттарма и жены Хозумовой – бобровые шкурки («дедушка и бабушка»). Реликвии отца Шешкина – медный ларец 1м×1м с тремя полками, сабля в железной бочке, чашки серебряные, золотые, ложки золотые и серебряные. Есть клад около военной площади, где «храм» – трофеи с Конды, когда ее покоряли – в земле яма, выложенная саблями, 75×12 м. В Патрасуе было жертвенное место, вертолет экспедиции сел, и летчики с собой взяли всех идолов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)Шешкин, Константин Ефимович
Наследовал старшему брату, Петру Ефимовичу Шешкину после его смерти в 1981 году. Служил в войсках МВД СССР сержантом. Имел сведения о местонахождении ляпинских регалий (получены от отца, князя Ефима Шешкина).


https://magazines.gorky.media/october/2008/1/lesnye-lyudi.html (https://magazines.gorky.media/october/2008/1/lesnye-lyudi.html)


охотник Дед Костя, младший брат художника Петра Шешкина, живет один в полузаброшенном поселке Бурмантово. С виду он похож на старичка-боровичка: низкорослый старик с белой окладистой бородой и полупьяными, полусмеющимися глазами. В молодости Шешкин служил в войсках МВД, потом сидел за убийство. По слухам, он хранитель тайны местонахождения Сарни-Эквы (легендарной Золотой Бабы, за которой охотились все кому не лень: новгородские ушкуйники во времена Асыки и Юмшана, миссионер Григорий Новицкий в XVIII веке, отряды НКВД в конце 30-х годов).


Чего-то не то с этими данными про службу в молодости в МВД

http://hmao.kaisa.ru/object/1808925983?lc=ru (http://hmao.kaisa.ru/object/1808925983?lc=ru)

А теперь хотелось бы сказать несколько слов и о том, как попало в наши руки (и в наш музей истории и культуры народов Сибири при Институте археологии и этнографии СО АН СССР) это изображение вместе с целым комплексом культовой атрибутики. Произошло это в селении Ломбовож на реке Ляпине. Здесь жил известный всем сосвинским и ляпинским манси (да и не только им) художник, резчик по дереву Петр Ефимович Шешкин. Слышал о нем и я, только увидеться и поговорить уже не пришлось - несколько лет назад Петра Ефимовича не стало.
 
 А говорили о нем интригующе: "Он, Петро Ефимович, такой мудреный человек был, у него много чего хранилось. Ну, эти шайтаны разные, и сабли, и ярмак-сахи..." Получалось, что Дом Шешкина - настоящий этнографический музей. Да только висит на этом музее большой ржавый замок, а ключ от него здесь же, в Ломбовоже, у родственников Петра Ефимовича. Однако прямой наследник Шешкина, его младший брат Константин, живет далеко отсюда, в поселке Бурмантово Свердловской области и служит в войсках МВД.
 
 ...На остановке автобуса Ивдель-Бурмантово многолюдно. Высматриваю среди пассажиров людей в военной форме - к ним бы и обратиться с вопросом о К.Е. Шешкине. Замечаю невысокого сверхсрочника. Судя по лицу - манси, более того, очень похож на Петра Ефимовича, каким он выглядит на фотографии. Оказалось, что это и есть сержант Константин Шешкин.
 
 Пропылив два часа по грейдеру, автобус въехал, наконец, в Бурмантово. Разговор о цели моего приезда я начал еще на остановке, но Константин Ефимович отложил его на потом: "Вот приедем, поговорим".
 
 ...Проговорили почти до утра. Вспоминая о прошлом, Константин Ефимович рассказал два интереснейших предания периода героической истории манси, в которых речь шла о князьях, войнах и подвигах богатырей. Под конец разговора он согласился передать Музею истории культуры народов Сибири предметы традиционного быта, хранившиеся в доме покойного брата. Наутро в местном сельсовете надлежащим образом оформили купчую, и через пару дней перед нами распахнулась дверь дома Шешкина. И в числе многих других культовых вещей, о которых разговор еще впереди, мы увидели красного всадника на белом коне... Игрушку, прожившую необычную жизнь, в качестве изображения вездесущего бога манси.

 
 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2019, 21:27:35
Ох, похожестей больше...

https://ugra-tv.ru/programs/archivess/dokumentalnye_filmy/archive/poyushchee-derevo-khudozhnik-petr-sheshkin2/?sphrase_id=10802685 (https://ugra-tv.ru/programs/archivess/dokumentalnye_filmy/archive/poyushchee-derevo-khudozhnik-petr-sheshkin2/?sphrase_id=10802685)


Петра Ефимовича убило громом (молнией читай) в постели... Дня два или три лежал - и никто об его смерти не знал...
А слухи ходили, что он водил чужаков - ученых из разных стран по священым местам...Упоминаются эстонцы.


Кстати, Гемуев видел сержанта Константина Ефимовича Шешкина в 1985 годку
http://old.archaeology.nsc.ru/ru//publish/ipcbook/monografi/2016/Gemyev.pdf (http://old.archaeology.nsc.ru/ru//publish/ipcbook/monografi/2016/Gemyev.pdf)


И тоже упоминает эстонцев...в виде двух этнографинь, которые мчатся на встречу кс Шешкиным К.Е.

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Ноябрь 2019, 22:07:47
Когда ж дед Костя Шешкин сидел за убийство-то?

http://mustagclub.ru/blog/narod_urala_9/ (http://mustagclub.ru/blog/narod_urala_9/)


На улицах ни души. В доме две собаки, две кошки. Старый манси, тихий голос, теплая печка, старые фотографии. Мансийские женщины – красавицы. Они везде следовали за мужем. Рожали детей, вели хозяйство, шили одежду, охотились. На фотографиях манси – охотники, манси – оленеводы. Олени, оленьи упряжки. Сейчас оленей нет. Их давно уже нет. Оленьи шкуры для унтов привозят из соседней области.
Манси много сидели в тюрьме. Сидели за то, что не шли в колхоз и не вели в него своих оленей. Сидели за браконьерство (они веками охотились на своей земле, жили охотой и рыбалкой, только при советской власти это стало называться браконьерством). Наш хозяин семь лет отсидел за убийство. В тайге на него напали трое, при защите одного из них случайно убил. Виноват манси. Дома ждала жена Мария.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Ноябрь 2019, 00:01:11
Очень познавательный оффтоп...Чем-то смахивает на Гоголевское "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"

Пугающая жутью история
http://samlib.ru/n/nowikow_aleksandr_nikolaewich/medvezhiyprazdnik.shtml (http://samlib.ru/n/nowikow_aleksandr_nikolaewich/medvezhiyprazdnik.shtml)


Валериановые комментарии
http://samlib.ru/comment/n/nowikow_aleksandr_nikolaewich/medvezhiyprazdnik (http://samlib.ru/comment/n/nowikow_aleksandr_nikolaewich/medvezhiyprazdnik)


Пугающая жутью история с картинками возмутительного эпилога
http://skif.wmsite.ru/A-N-Novikov/MEDVEGHIY-PRAZDNIK (http://skif.wmsite.ru/A-N-Novikov/MEDVEGHIY-PRAZDNIK)

Картинки возмутительного эпилога, которые мне не кажутся уж слишком невозможными
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/MTDVEGHIY_PRAZDNIK/1.png)
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/MTDVEGHIY_PRAZDNIK/2.png)
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/MTDVEGHIY_PRAZDNIK/3.png)
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/MTDVEGHIY_PRAZDNIK/4.png)
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/MTDVEGHIY_PRAZDNIK/5.png)
(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/MTDVEGHIY_PRAZDNIK/rekvizity.png)


Кстати, легенда о Золотой Бабе гласит, что тот народ, у которого она в хозяйстве - непобедим...
А Гитлер верил в древние легенды...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Ноябрь 2019, 10:48:09
Портрет доктора Гурфеля со слов его сына Бенора Гурфеля...который кстати был тем еще диссидентом со стажем...

http://old.memo.ru/history/diss/perecen/diss_09.htm (http://old.memo.ru/history/diss/perecen/diss_09.htm)


Гурфель Бенор (р. 1932, Бессарабия) - участник еврейского эмиграционного движения в 1970-е годы в Эстонии. Член программного комитета несостоявшегося неофициального международного научного семинара в Москве (1974). Подвергался административным преследованиям.

http://belousenko.imwerden.de/wr_Gurfel.htm (http://belousenko.imwerden.de/wr_Gurfel.htm)


Бенор Гурфель
(род. 1932)
      Родился в Бессарабии. Место сейчас никому не известное.
      За неделю до начала войны, моя семья, в числе сотен тысяч других, была репрессирована и вывезена далеко на Восток. Отец оказался в уральских исправительно-трудовых лагерях, а мы с матерью — в Нарымском крае, в местах, где "тов. Сталин из искры разжигал пламя...". Там повидал много интересного и поучительного.
      Став взрослым, в одном из уральских ВУЗов успешно и наивно моделировал развитие советской экономики.
      "Намоделировавшись" до предела, решил в 1972 покинуть Советский Союз и покинул его в 1977, к собственному и КГБ облегчению.
      По-видимому, должна была пройти вся жизнь, Израиль и Америка, чтобы события, ощущения и переживания прошли "выдержку временем", набрали необходимый вкус и аромат и вышли "в люди" в виде рассказов.


...

Сын доктора Гурфеля сначала перебрался в Таллин (Эстония) и спустя несколько лет только оказался вне СССР. Что интересно, Золотою Бабою активно интересовались как раз эстонские этнографини...в 1985 году и раньше.

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91788#msg91788 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91788#msg91788)

А если почитать про Виктора Мальцева и выяснить, где потом оказались все его находки, которые ему были подарены доверчивыми мансями (подскажу - в Финляндии), то совсем беспокойно от подозрений.
http://skif.wmsite.ru/A-N-Novikov/PO/VSEMU/URALU/NASTAVIL/YA/VOPROSITELNYH/ZNAKOV/2013 (http://skif.wmsite.ru/A-N-Novikov/PO/VSEMU/URALU/NASTAVIL/YA/VOPROSITELNYH/ZNAKOV/2013)


(http://skif.wmsite.ru/_mod_files/ce_images/PO_VSEMU_URALU_NASTAVIL_YA_VOPROSITELNYH_ZNAKOV/kum-86.jpg)


Кстати о легендах. Когда СССР стал терять свою непобедимость?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Ноябрь 2019, 11:18:49
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/russkaya_finlyandiya_100_let__100_sudeb__ot_pekki_milonoff_do_vladimira_fon_vitte/9948168 (https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/russkaya_finlyandiya_100_let__100_sudeb__ot_pekki_milonoff_do_vladimira_fon_vitte/9948168)


Марианна Флинкенберг-Глушкова (Marianna Flinckenberg-Gluschkoff (1940-) - преподаватель Хельсинкского университета, лектор русского языка, документалист, писатель

Родилась в Хельсинки в многокультурной семье. Отец Ярл Флинкенберг - из шведско-финской семьи, дизайнер по образованию, работал в строительной сфере, принимал участие, например, в строительстве Олимпийского стадиона, погиб в звании лейтенанта на Карельском перешейке летом 1944 года.
Мама Ирина Флинкенберг, урож. Бутусова, происходила из состоятельного петербургского купеческого рода Бутусовых. Дедушка по линии матери, Кирилл Бутусов, владел в Петербурге несколькими фирмами. По стечению обстоятельств он вместе с женой и детьми еще до революции переехал из Петербурга в Финляндию, на Карельский перешеек, где в местечке Яяски (ныне - Лесогорск) купил имение Parikanranta. Позже Бутусовы переехали в Хельсинки. В Финляндии Кирилл Бутусов занялся нефтяным бизнесом, владел компанией Bensiinin Kuluttajain Oy, позже переименованной в Suomalainen Nafta Oy. Теперь компания называется Teboil.
Кирилл Бутусов стоял у истоков российского футбола, создал футбольный клуб в Санкт-Петербурге и был руководителем российской сборной на Олимпиаде в Стокгольме в 1912 году. В Хельсинки он купил квартиру специально возле футбольного стадиона с тем, чтобы иметь возможность в компании друзей наблюдать за футбольными матчами. Младший брат Кирилла Бутусова, Михаил Бутусов, стал знаменитым советским футболистом, игравшим за сборную СССР.
Бабушка по линии матери, Павла Карловна Бутусова, урож. Гербштрейт, происходила из петербургских немцев, православная. Благословя дочь на брак с лютеранином, она поставила условие, что детей надо крестить в православную веру.
В детстве Марианна, лишившаяся в войне отца, воспитывалась в основном русскими бабушкой и дедушкой. Именно они вводили маленькую Марианну в мир русских сказок, литературы, музыки, искусства. С бабушкой Марианна ходила в православную церковь, узнала православные традиции и обычаи. В ее воспитании принимала участие также вторая жена дедушки, Мария Оттомаровна Лоудон, которую в семье называли Муля. Она происходила из дворян, но в Финляндии работала шофером, как и многие другие русские эмигранты.
Марианна Флинкенберг-Глушкова училась в Хельсинкском университете на кафедрах романской и германской филологии, а также на кафедре русского языка и литературы. В 1970 - 2004 годах она работала лектором русского языка на кафедре русского языка и литературы. В 1969 - 1972 годах преподавала русский язык по телевидению. Это был первый телевизионный курс русского языка в Финляндии.
В свободное время увлекалась иконописью. В 1965 году организовала при поддержке Союза православной молодежи первые в Финляндии курсы иконописи.
В 1989 - 2005 годах вместе с мужем Кириллом Глушковым и детьми Петером и Кирой совершила 8 путешествий в Сибирь, ознакомилась с жизнью ненцев и хантов на Ямале, эскимосов и чукчи на Чукотке. По итогам этих поездок снято несколько документальных фильмов, написаны книги Ugrien mailla (На земле угорской, 1992), Siperian sylissä (В объятиях Сибири, 2011).
Марианной Флинкенберг-Глушковой написана книга воспоминаний детства “Pietarilainen polkuhevonen” (2008). Продолжение книги, “Ilkikurinen kompassi”, рассказывающее о взрослых годах, должно выйти в середине декабря.
Муж Кирилл Глушков (Kirill Gluschkoff) - заведующий отделом продажи в финско-русской торговле, общественный деятель
Дочь Кира Глушкова - фотограф, ее работы выставлялись в Киасме и Атенеуме
Сын Петер Флинкенберг - кинооператор, работает в Голливуде, где снимал три полнометражных фильма

Кирилл Глушков (Kirill Gluschkoff 1937-2006) - заведующий отделом продажи в финско-русской торговле, общественный деятель

Родился в Терийоки в 1937 году в русской эмигрантской семье. Отец - Борис Глушков происходил из петербургского купеческого рода, мать - из владимирской крестьянской семьи, урожд. Морозова, была учительницей русского языка.После войны семья, как и многие другие русскоязычные жители Терийоки, обосновалась в Ярвенпяя. Там отец Кирилла открыл бизнес по продаже тканей. Позже занялся меховым бизнесом.После окончания лицея поступил в Высшую торговую школу, сделал блестящую карьеру во внешней торговле. Работал в сфере бумажной промышленности и торговли с Россией, в том числе, в организации Finncell и московском представительстве Финско-советской торговой палаты.Глушкова знали как человека крайне эрудированного, имевшего широкий круг интересов. Он был горячим сторонником сохранения традиций финляндских русских, финского православия. Боролся за права не только русскоязычных в Финляндии, но и других меньшинств: русских, финских шведов, татар, малых народов Севера: саамов, хантов, манси, ненцев и др. Признанием этой деятельности можно считать присужденный в 2002 году органом финских шведов Folktinget титул “почетный финский швед”.Принимал активное участие в деятельности финской православной церкви. Являлся основателем “Русскоязычного православного молодежного кружка”, активно действовавшего при Хельсинкском приходе в 1960 - 70-х годах. Там же познакомился со своей будущей женой Марианной Флинкенберг-Глушковой. Поддерживал связь с православными центрами всего мира. Организовывал курсы иконописи, начиная с 60-х годов. Был одним из организаторов строительства православного храма в районе Тапиола в Эспоо. Церковь, построенная по проекту архитектора Поля Хессена, по предложению Глушкова названа в честь Преподобного Германа Аляскинского. Это первый православный храм в Финляндии, роспись которого выполнена в византийско-македонском стиле.Люди, знавшие Глушкова, отмечают его блестящие организаторские способности, его большую эрудицию и нескончаемый оптимизм. Его называли “человеком, строящим мосты”. Он ценил то, что люди разные, и поддерживал уникальную идентичность каждого. Как человека разносторонних интересов его охотно интервьюировали СМИ. Он был членом-учредителем Общества М.А. Кастрена, Финского Египтологического общества, Форума русскоязычного населения Финляндии и последовавшей за ним Финляндской ассоциации русскоязычных обществ, в которой был также председателем.
Жена Марианна Флинкенберг-Глушкова - преподаватель Хельсинкского университета, лектор русского языка, документалист, писатель
Дочь Кира Глушкова - фотограф, ее работы выставлялись в Киасме и Атенеуме
Сын Петер Флинкенберг - кинооператор, работает в Голливуде, где снимал три полнометражных фильма

(https://sun9-21.userapi.com/c840127/v840127749/45c39/DqKgxhYvxAE.jpg)


(https://sun9-62.userapi.com/c840127/v840127749/45c42/K_qVe1CNoKA.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Ноябрь 2019, 23:06:45
Ивдельлаговские историии...

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1569052232/3#3 (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1569052232/3#3)


(10) - Ровнев Николай Вячеславович родился в 1912 году в городке Коротяк Воронежской губернии в семье потомственного дворянина и председателя Коротякской уездной земской управы - Вячеслава Николаевича Ровнева.

Ровневы владели имением в районе села Богословка с мельницей и большим фруктовым садом, а также недвижимостью и мельницей с нефтяным двигателем в Коротяке. В 1918 году семья Ровневых покидает своё имение и вместе с отступающей белой армией уходит на Северный Кавказ, где некоторое время проживали у сестры В.Н. Ровнева - Галины Николаевны в Новороссийске.

В 1920 году они выезжают в Югославию, поселившись в городе Нови Сад, Вячеслав Николаевич устроился на работу юристом, а его сын Николай обучался в учрежденном русскими эмигрантами Крымском Кадетском Корпусе, расположенном в городе Стрнище, а, после его окончания - поступил в армию Югославии…

Ну а дальнейшая судьба Н.В. Ровнева имеет все признаки авантюрного или приключенческого романа: В феврале 1944 года он и Воинов Николай были задержаны в расположении одной из воинских частей Советской армии без документов, куда они забрели якобы в поисках работы.

Н.В. Ровнев сообщил о себе, что является беженцем из города Чугуева Херсонской области, потерявшим документы при эвакуации. В ходе обыска, у Н.В. Ровнева в подкладке куртки был обнаружен зашитый аттестат выпускника кадетского Донского корпуса.

В ходе проверочных мероприятий, проводившихся в фильтрационном лагере в подмосковье, Н.В. Ровнев дал показания, что начавшаяся Вторая мировая война застала его во Франции, где он находился в 1940 году на стажировке от королевских войск Югославии. Вступив в ряды французского сопротивления был вынужден перейти на нелегальное положение.

В 1941 году он был арестован немецкой военной полицией и более двух лет находился в концентрационных лагерях. Осенью 1943 года он якобы был переведен в лагерь для советских военнопленных, откуда бежал вместе Николаем Войновым, перебравшись через линию фронта южнее города Харькова.

Однако, особый отдел фильтрационного лагеря располагал данными, что одна из жительниц села Богословка опознала Н.В. Ровнева, который служил в составе немецких оккупационных войск переводчиком на территории Воронежской области в 1942 году и посещал свое бывшее имение, вероятно, терзаемый ностальгией или намеревавшийся вернуть себе имение, заслужив это право верной службой вермахту и Великому Рейху.

Сведения о службе Н.В. Ровнева в составе немецкой армии не нашли своего подтверждения, так как к этому времени свидетельница, опознавшая его в селе Богословка, скончалась, а органы контрразведки не располагали агентурными или архивными данными о сотрудничестве Н.В. Ровнева с фашистским оккупационным режимом.

В итоге Н.В. Ровнев был осужден в марте 1944 года в городе Москва постановлением Особого Совещания при НКВД СССР по ст. 58-6 ч.1 УК РСФСР на 8 лет заключения в ИТЛ за членство в белоэмигрантском движении.

Для отбытия наказания он был направлен в ИвдельЛаг НКВД СССР. Как пишет Виктор Лицуков в очерке «Забытые имена»: «Неизвестно, как сложилась бы судьба Николая, если бы не прекрасное музыкальное образование, полученное в кадетском корпусе. В один день лагерное начальство выстроило заключённых и приказали выйти из стоя тем, кто играет на музыкальных инструментах. И он сделал шаг навстречу облегчению своей участи. Шаг навстречу занятию, которому он посвятит всю свою жизнь.

В роли ангела спасителя для Ровнева оказался великий советский музыкант, композитор, один из основоположников советской джазовой школы Варламов А.В, сам осуждённый в 1943 году по ложному доносу». И действительно А.В. Варламов в своих воспоминаниях упоминает, что Николай Ровнев играл в лагерном оркестре на саксофоне, а в личном деле Н.В. Ровнева имеется запись о том, что он содержался в 9-м ОЛПе Ивдельского ИТЛ, переведенный с общих работ в КВЧ лагерного подразделения на должность музыканта концертной бригады.

После освобождения в январе 1951 года, Н.В. Ровнев был направлен в ссылку в город Джезказган (номер личного дела СЯ-725), а в 1956 году - переехал в Новороссийск, где окончил заочное отделение дирижорского факультета Краснодарской консерватории.

В дальнейшем, он долгие годы работал руководителем оркестра в Туапсинском морском клубе. Был реабилитирован 18 мая 1976 года Военным Трибуналом Московского ВО (справка № 11-76), а в годы перестройки вступил в члены Московского дворянского собрания. В ходе нашей почтовой переписки, обсуждать вопрос о своей службе в немецкой армии Н.В. Ровнев не желал, а, проще сказать, игнорировал мои наивные вопросы, возникшие после изучения его личного дела в архиве Учреждения Н-249/И.

Заметили? Свидетельница опознавшая умерла - и вся картина обвинения изменилась...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2019, 00:25:38

Вернемся к Стахову, который машинист паровой машины...

https://ura.news/articles/1036278035 (https://ura.news/articles/1036278035)


Стахов попал сперва в лагерь в Ивделе, потом в тюрьму в Нижней Туре, затем снова в Ивдельлаг. В 1950 году он скончался в стационере лагпункта от болезней.

http://tbib.ru/nizhneturinskaya-ispravitelnaya-koloniya/ (http://tbib.ru/nizhneturinskaya-ispravitelnaya-koloniya/)


В начале 1930-х годов на базе бывшего Николаевского исправительного арестантского отделения было организовано новое учреждение — Нижнетуринская колония строгого режима.
...
Все дело было в том, что в Нижней Туре содержались, в основном, рецидивисты — люди, имеющие больше трех судимостей или же судимость за побег.
Были, правда, люди, которые сидели с 1918-1919 годов по политическим статьям. Один из них — бывший министр финансов Колчака, которому всегда продлевали срок не более чем на 5 лет, но не выпускали его…» (Автор воспоминаний, несомненно, говорит об И.А. Михайлове (1891-1946), который после поражения белой армии эмигрировал в Китай и служил в правлении КВЖД. Однако в 1930 гг. он был арестован и отправлен в СССР. Летом 1946 г. расстрелян.
( Про  Михайлова
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
http://hrono.ru/biograf/bio_m/mihaylov_ia.html (http://hrono.ru/biograf/bio_m/mihaylov_ia.html)
)


«Находился здесь Сергей Степанченко, кажется, бывший губернатор города Пскова, воевавший в войсках Юденича. Бежал несколько раз из плена, потом был арестован за участие в антоновском восстании 1921 г. (Позже сидел в Красновишерском лагере и на печально знаменитых Соловках, а с середины 1930-х — в Нижней Туре).
Кроме жулья, в Нижней Туре была довольно большая прослойка физически ненормальных и психически больных людей. Так, было, например, человек десять гермафродитов… Было около 50 цыган и цыганок — вечные воры и мошенники. Но так как там и без них было много настоящих жуликов, то они считались жульем второй категории… Остальной контингент был представлен беглецами и лагерными убийцами, многие из которых сидели по первому разу.
За все время пришел только один этап. В начале 1938 г. из Москвы пришло человек двести мужчин и женщин по 58-ой статье (политические преступления). Непонятно почему их пригнали сюда. Это были простые люди, невинно осужденные…»Определенная либеральность администрации и персонала колонии к заключенным, отмеченная П. Якиром, с началом Великой Отечественной войны изменилась в сторону усиления строгости режима. Отчасти это было обусловлено тем, что на местной фабрике (которая превратилась в оборонное предприятие) заключенные изготовляли противопехотные мины, столь необходимые фронту. Однако и после окончания войны условия содержания заключенных продолжали оставаться весьма суровыми.
Согласно материалам, которые опубликовал челябинский исследователь Г.Я. Маламуд, в 1941 году в Нижнетуринское лагерное отделение входили две колонии (промышленная —2827 человек и несовершеннолетних — 1750 человек) и отдельный лагерный участок (168 человек). Численность заключенных была достаточно стабильной вплоть до 1947 года, когда большую партию людей перевели на «строительство 1418». Формально же Нижнетуринское лаготделение перестало существовать только в августе 1953 года. Хотя это вовсе не означало, что заключенных около Нижней Туры стало меньше. Скорее наоборот.
Согласно приказу Министерства внутренних дел от 7 августа 1947 года, для строительства секретного завода № 814 рядом с поселком Нижняя Тура был организован исправительно-трудовой лагерь («Строительство 1418»).
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2019, 16:44:55
Я петляю как заяц, если смотреть со стороны...
Но почему-то у меня уверенность - что это тот же самый Стахов, что оказался в итоге в Ивдельлаге...

http://istmat.info/node/28437 (http://istmat.info/node/28437)


Абвергруппа 102
Абвергруппа 102 была сформирована в начале нападения фашистской Германии на СССР и придана 17-й немецкой армии, имела номер полевой почты 43043 и позывной радиостанции - «Пантера». С мая 1943 года группа обслуживала 8-ю немецкую армию, имея номер полевой почты 44644 Д.
Первое время группа входила в подчинение Абверкоманды 1 А, с июля 1942 года -Абверкоманды 101, а с ноября 1943 года - Абверкоманды 106.
Начальником Абвергруппы 102 до декабря 1942 года был подполковник фон Гопф-Гоер, затем - лейтенант Штандтке, а с мая 1943 года до расформирования — капитан Рудель Мартин.
Группа проводила разведывательную деятельность против советских войск Сталинградского, Юго-Западного, Закавказского и 2-го Украинского фронтов.
После переформирования (май 1943 год), наряду с разведывательной работой, группа занималась и контрразведывательной деятельностью в районах дислокации тыловых частей 8-й немецкой армии.
Агентура вербовалась в лагерях военнопленных, дислоцировавшихся в Сталине, Ростове, Горловке, Харькове, Константиновке, Артемовске, Сталинской области; станице Крымской, Краснодаре, Полтаве, Кировограде, мест. Сербешти в 30 км. от гор. Бакэу, мест. Вагшель (Венгрия).
Подбор и обработку агентуры производили специальные вербовщики и официальные сотрудники группы - Крюгер, он же Лысый Роман Ильич («Романов»), Дидык («Дорошенко»), Сергиенко («Сергеев»), Старовойт Николай («Владимиров», он же «Дядя Коля», «Шульц»), Самутин Петр («Петровский», «Бойко»), фельдфебель Бокк, унтер-офицер Бонг и другие.
При группе периодически функционировали краткосрочные курсы по подготовке агентов для разведывательной работы. Они дислоцировались там, где находилась группа, или же в близлежащих населенных пунктах.
Во время пребывания Абвергруппы 102 на территории Румынии, Венгрии и Чехословакии подготовка агентуры проводилась в четырех учебных лагерях.
В 1942 году, помимо подготовки агентов-разведчиков, Абвергруппа 102 готовила радистов со сроком обучения 2 - 3 месяца.
Для возвращения через линию фронта агентам давались пароли. «Дойч агент 1 Ц дивизион 102», «Дойч агент Роза»
Наряду с заброской рядовой агентуры Абвергруппа 102 подготавливала и оставляла на оседание резидентов, главным образом из числа местных жителей.
Контрразведывательную работу абвергруппа осуществляла через подчиненные ей мельдекопфы, которые действовали в районах дислокации частей 8-й немецкой армии, согласовывая свою работу с местными комендатурами и ГФП.
В период своей деятельности абвергруппа дислоцировалась в следующих населенных пунктах:
В августе 1941 года - в дер. Пиковец (2 км. от Умани), затем - в гор. Александрии (50 км северо-восточнее Кировограда); с января до июня 1942 года в гор. Константиновке, Сталинской области, по ул. Ново-Слободская, в домах 207, 210, 216, 222. Курсы размещались в здании напротив Горсовета и якобы именовались «дулаг 105».
С июня до конца июля 1942 года - в пос. Рутченково, Сталинской области. В июле 1942 года в Славянске находился переправочный пункт агентуры.
В первой половине августа 1942 года - в Ростове-на-Дону по 1-й Баррикадной улице, в домах 7, 14 (42). В станице Кущевской, Краснодарского края, в правлении колхоза находился переправочный пункт.
С августа 1942 года до февраля 1943 года - в Краснодаре по ул. Седина, в домах 7, 1 1, 29, 10 (штаб), а с конца января 1943 года по ул. Комсомольская, д. 58 (до января 1943 года по Комсомольской, д. 58 находилась конспиративная квартира). В это же время в пос. Ходыженский (август 1942 года) и в станице Кабардинской (сентябрь - октябрь 1942 года) размещались переправочные пункты агентуры.
В феврале-марте 1943 года в станице Крымской, Краснодарского края и в Евпатории по ул. Набережной в помещении бывшего пионерского санатория.
С конца марта по июль 1943 года в мест. Вороновицы, Винницкой области; штаб размещался в помещении школы, а агенты - по частным квартирам.
С июля до августа 1943 года - в Липовой роще в пос. Новая Бавария (в районе Харькова).
С августа до сентября 1943 года - в Полтаве по ул. Рогожанская, в бывшем здании Сахаротреста. В это время в селе Горобаневке (в 5 км от Полтавы) размещались курсы.
В конце сентября 1943 года- в пос. Павлиш (25 км южнее Кременчуга), Кировоградской области.
С октября до декабря 1943 года - в Кировограде, на западной окраине города. В селе Ново-Павловке (12 км западнее Кировограда) размещались курсы, а в гор. Смела по Ротмистрской улице (наименование при немцах) находился переправочный пункт агентуры.
С декабря 1943 года по январь 1944 года - в дер. Пиковец.
В феврале-марте 1944 года - в селе Грушевке, Первомайского района. Одесской области.
В апреле 1944 года абвергруппа находилась в пути.
С конца апреля до середины августа 1944 года - в мест. Фрунтишени, 6 км западнее гор. Бырлада (Румыния). В это время в мест. Граждени находился лагерь № 1; в мест. Брэдешти лагерь № 2 и в гор. Яссы, в центре города, в двухэтажном доме размещался переправочный пункт.
Во второй половине августа - первой половине сентября 1944 года абвергруппа последовательно перемещалась по маршруту: гор. Бакэу (август), дер. Яна (август), гор. Пятра (август), мест. Карх, гор. Васлаб, мест. Марошгавид, города Сас, Регин (сентябрь), Дедрад, Лудвец, Деж.
В первой половине октября 1944 года - в дер. Монотоштори (в 15 км. от гор. Вайсмари).
Со второй половины октября до ноября 1944 года короткое время находилась в городах Кошице (Чехословакия), Мишкольц (Венгрия) и продолжительное время в местечках Надьбарца и Банфалва (в 15 км от гор. Путнок).
С ноября до декабря 1944 года - в мест. Бое-Пуше (3 км. от гор. Лученец).
С декабря 1944 года до января 1945 года - в мест. Турова, в районе гор. Зволен (Чехословакия). В мест. Будча размещался лагерь № 2, а в мест. Терне - лагерь № 1.
С января до апреля 1945 года - в мест. Борово. В близлежащих местечках Стриже, Кепурице, Горны Двор, Бтелы Костел, Траковицы размещались лагеря по подготовке агентуры и обслуживающий персонал.
В течение апреля 1945 года последовательно перемещалась по маршруту гор. Куклени - гор. Хохенау.
3 мая 1945 года в районе гор. Фрейштадта (Северная Австрия) Абвергруппа 102 была расформирована; большая часть официального состава и агентуры ее ушла в английскую и американскую зоны оккупации.
ОФИЦИАЛЬНЫЙ СОСТАВ
Фон Гопф-Гоер Пауль - подполковник, начальник органа до декабря 1942 года, позже руководил Абверкомандой 102.
Гесс Карл - капитан, с июня 1942 года по январь 1943 года начальник органа.
Штандтке - лейтенант, офицер особых поручений, с января по май 1943 года являлся начальником органа.
Рудель Мартин - капитан, с мая 1943 года до мая 1945 года начальник органа.
Штайн Бруно, он же Борис Васильевич, кличка «Каменев» - обер-лейтенант, с весны 1942 года до мая 1944 года зам. начальника органа.
Краузе - обер-лейтенант, зам. начальника органа. В конце 1942 года или начале 1943 года был откомандирован.
Райхдихт - лейтенант, зам. начальника органа до января 1945 года.
Крюгер, он же Лысый Роман Ильич, кличка «Романов» - лейтенант, вербовал, готовил и забрасывал агентуру в тыл Советской Армии до мая 1943 года.
Шевченко Валерий, кличка «Гартман» - занимался подготовкой и переброской агентуры. В июле 1942 года якобы был расстрелян немцами.
Дидык Дмитрий Васильевич, кличка «Дорошенко» - с июня 1942 по май 1943 года являлся вербовщиком, после чего был переведен в гор. Осипенко. Ранее работал начальником полиции при лагере военнопленных в Славянске.
Сергиенко Иван Степанович, он же Григорец Иван Сергеевич, кличка «Сергеев Иван» - вербовал и готовил агентуру. Бывший военнослужащий Красной Армии.
Самутин Петр Зотович, клички «Бойко», «Петровский» - занимался вербовкой и подготовкой агентуры. Позже был назначен начальником штаба дивизии «СС Галиция».
Старовойт Николай Михайлович, клички «Шульц», «Владимиров», «Дядя Коля» -обер-лейтенант, занимался изготовлением фиктивных документов, подготавливал и перебрасывал агентуру.
Турзель Алексей Германович или Герасимович - ефрейтор, переводчик, возглавлял мельдекопф в гор. Городище.
Кугла Альфонс, он же Альфикс, кличка «Дуб» - ефрейтор, в декабре 1942 года являлся переводчиком, допрашивал военнопленных и агентов, возвратившихся с задания.
Падалка Михаил, он же Лаврентий Федорович, клички «Дядя Вася», «Прищепа», «Рубан» - завхоз.
Кузалов Александр Аксентьевич, кличка «Мудрый» - снабжал агентуру фиктивными документами.
Бокк Николай - фельдфебель, с августа 1942 года занимался вербовкой и переброской агентуры.
Стаховский, он же Стахов Николай Васильевич, клички «Золотов», «Золотарев», «Золотунов» - лейтенант, преподавал методы сбора разведывательных данных. В 1943 году руководил мельдекопфом в гор. Смела.
Бонг Карл - унтер-офицер, вербовал и перебрасывал агентуру в тыл Красной Армии. В группе работал с ноября 1943 года по январь 1945 года.
Шварцвальд - обер-лейтенант, возглавлял переправочный пункт в гор. Яссы.
Рейхер Кенак - лейтенант, работал с агентурой. В октябре 1944 года из группы выбыл.
Штробель Артур - рядовой, заведующий гаражом. Бывший военнослужащий Красной Армии.
Кун Рудольф - радист.
Шойрих Курт - ефрейтор, кладовщик.
Веньк - ефрейтор, денщик начальника группы Гопф-Гоера, затем работал в канцелярии.
Гай - фельдфебель, занимался переброской агентуры и внедрением ее в партизанские отряды, действовавшие в районе гор. Смела.
Аппельт - фельдфебель, писарь и казначей. В марте 1943 года был откомандирован в распоряжение штаба «Валли».
Козловский Николай Сергеевич, кличка «Полесский» - в группе с 1943 года, занимался изготовлением фиктивных документов и подготовкой агентуры.
Панкевич, он же Лызогуб Олег Иванович, кличка «Калина» — занимался изготовлением штампов и печатей.
Зверев Алексей, клички «Алекс», «Павлуша» - шофер.
Линк Жорж - обер-ефрейтор, кладовщик.
Венцик - зондерфюрер, был разжалован в солдаты и работал на складе.
Я тут уже писала об этой группе
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg91492#msg91492 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg91492#msg91492)




Что в ней был наш человек.

http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318089%40fsbPublication.html (http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318089%40fsbPublication.html)


Петр Иванович ПрядкоПетр Прядко "приглянулся" контрразведке НКВД в ноябре 1941 года. Офицер интендантской службы оказался поразительно похожим на немецкого пленного, вместо которого в тыл к фашистам нужно было заслать разведчика. И не куда-нибудь, а в абвергруппу при штабе 17-й пехотной армии немцев.

...
К своим Прядко смог вернуться только 25 сентября 1943 года. Итоги его "сотрудничества" с немецкой разведкой выглядели весьма впечатляющими. Наша контрразведка получила от Прядко подробные данные на 101 (!) вражеского агента вместе с фотографиями многих из них. Кроме того, он собрал данные, характеризующие 24 сотрудников абвергруппы 102, а также сообщил подробные сведения о методах ее работы, способах изготовления фиктивных документов, ряд других ценных сведений. Об успешной работе "зафронтового агента Петра Прядко" начальник управления контрразведки "Смерш" генерал-полковник В. Абакумов докладывал лично И. Сталину. За проявленное мужество и героизм в тылу врага Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 июня 1944 года Петра Ивановича Прядко наградили орденом Красного Знамени.Однако полученный опыт разведчика в дальнейшем почему-то был невостребован. Петра Прядко вновь вернули на прежнюю должность начальника склада ГСМ. Так и служил до Победы, да и после нее. В запас уволился только в 1960 году.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2019, 17:32:33
Смотрите, что бывало, когда происходила утечка
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318089%40fsbPublication.html (http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318089%40fsbPublication.html)


В конце 1942 года абвергруппу возглавил новый начальник капитан Карл Гесс, который оказался пьяницей и распутником. Ослабление бдительности и дисциплины в группе наш разведчик очень ловко использовал в своих интересах, причем довольно простым способом. В одну из темных ноябрьских ночей Прядко вместе с шофером группы, бывшим военнопленным Матвеенко, которого он привлек для своей негласной работы, крупными буквами написали на стене здания, где размещалась абвергруппа 102, фразу: "Здесь живут шпионы во главе с Гессом и прочими бандитами. Вам не уйти от заслуженной кары!". Утром надпись была обнаружена. Она вызвала панику и крутые меры командования. Местонахождение группы было рассекречено, и все агенты, проходившие в ней подготовку, возвратились в лагеря военнопленных. Официальным сотрудникам пришлось срочно менять псевдонимы, а Карла Гесса освободили от должности начальника.

Вскоре Петру Прядко удалось "подставить" еще одного сотрудника абвергруппы - немецкого казначея и писаря фельдфебеля Аппельта. Воспользовавшись тем, что тот ушел из дома, не закрыв за собой квартиру, Прядко похитил из его портфеля секретные документы со списками агентуры, готовящейся к заброске в советский тыл, и две тысячи марок. Когда о пропаже стало известно, немца за утрату документов отдали под суд, а обучавшихся агентов вновь вернули в лагеря военнопленных.

А теперь вспомним, что операция "С новым годом" по Печкинской конторе Цеппелина проведена 1 января 1944, и в результате утекли не только сведения по агентуре, но и весьма разговорчивый источник. А Ульмовцев забрасывали 18 февраля 1944 года. И все агенты долго подготавливались к разным случаям диверсантской жизни в тылу врага
http://www.chekist.ru/article/4810 (http://www.chekist.ru/article/4810)


В рамках разведывательно-диверсионного органа «Цеппелин» 70 курсантов, отобранных из числа белоэмигрантов и бывших военнопленных РККА, приступили к тренировке в сентябре 1943 г. Два десятка лучших «ульмовцев» были лично представлены в Вене О. Скорцени, возглавившего с марта 1943 г. диверсионную подготовку в VI Управлении РСХА [2].
...
Тридцать наиболее успешных диверсантов в конце 1943 г. прибыли в село Печки вблизи Пскова для завершения подготовки, во время которой тщательно изучали подробные цветные карты Урала и особенности ночного парашютирования. На Псковщине диверсанты на практике отработали специфику подрыва железных дорог, мостов, оборудования ЛЭП и электростанций, опробовав новые виды пластичной взрывчатки.Передовая (северная) группа парашютистов под руководством белоэми-гранта И. Тарасова имела задание приземлиться «в 80-м квадрате Сверд-ловской области, восточнее города Кизела». На карте Урала, сделанной по заказу генштаба Люфтваффе в 1942 г. в масштабе 1 : 300 000, указанный квадрат представлял малонаселенный район между 59 градусами и 60 градусами северной широты; 58 градусами и 59 градусами восточной долготы. На юг от места высадки лежит лесное плоскогорье с удобными выходами на Горнозаводскую железную дорогу Пермь - Нижний Тагил – Екатеринбург и Тагило-Кушвинский промышленный узел. Семь отобранных агентов на трёхмоторном «Юнкерс-52» с дополнительными топлив-ными баками вылетели с рижского военного аэродрома. В Пскове спецборт дозаправился под завязку. Через 6-7 часов полета группу сбро-сили над лесной чащей ночью 18 февраля 1944 г.

https://topwar.ru/160670-operacija-ulm-rokovoj-proval-gitlerovskih-diversantov-na-urale.html (https://topwar.ru/160670-operacija-ulm-rokovoj-proval-gitlerovskih-diversantov-na-urale.html)


В группу «Ульм» отобрали 70 человек из числа молодых русских эмигрантов и бывших военнопленных РККА. Первоочередное внимание уделялось детям белоэмигрантов, так как они считались наиболее надежными и идейно мотивированными. Но набирали диверсантов и из военнопленных красноармейцев, особенно из числа тех, кто был родом с Урала и хорошо знал уральский ландшафт.В сентябре 1943 года новобранцы приступили к тренировкам. Руководил обучением сам Скорцени, к этому времени отвечавший за разведывательно-диверсионную подготовку в VI Управлении РСХА (Главное управление имперской безопасности Германии). Перед группой «Ульм» ставились задачи по уничтожению ключевых объектов металлургической промышленности в Магнитогорске, электростанций, снабжавших предприятия электроэнергией, танковых заводов Урала.В ноябре 1943 года самые способные курсанты, а таких набралось тридцать человек, были переправлены в оккупированную гитлеровцами Псковскую область СССР – в деревню Печки, где их на практике стали обучать подрыву железнодорожных путей, уничтожению линий электропередачи, работе с новыми взрывными устройствами. Натаскивали будущих диверсантов и прыгать с парашютом, преподавали им выживание в глухом лесу, передвижение на лыжах. Лишь 8 февраля 1944 года курсантов направили в район Риги, откуда их и должны были доставить самолетами к месту сброса в советский тыл.
Ну в общем-то очень трудно приписать нордической логике полный дибелизм и поэтому типа немцы рискнули забросить полностью засвеченную агентуру. И подготовить как следует новую - они уже не успевали. За 1,5 мес. ничего толком не вытренируешь. Значит что? Значит надо найти/занять уже подготовленные кадры, которые не засвечены.
И такие преценденты по займу агентуры - были
https://ankol1.livejournal.com/206886.html (https://ankol1.livejournal.com/206886.html)

В переданных Верой в НКВД через 6 месяцев бумагах Петра были, например, такие сведения:
...
В Ростове в этот же период находился радист по имени Игорь, которого вскоре некий капитан, представитель группы 101, забрал для переброски самолетом (прыжок с парашютом) где-то район Сталинграда

Тут одна Абвер команда (101) занимает агента у другой (102). У Цеппелина конечно были и другие отделения акромя Печек, но ничего не мешало занять агентов ваще на стороне.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2019, 18:16:32
...
Ну в общем-то очень трудно приписать нордической логике полный дибелизм и поэтому типа немцы рискнули забросить полностью засвеченную агентуру. И подготовить как следует новую - они уже не успевали. За 1,5 мес. ничего толком не вытренируешь. Значит что? Значит надо найти/занять уже подготовленные кадры, которые не засвечены.
И такие преценденты по займу агентуры - были
https://ankol1.livejournal.com/206886.html (https://ankol1.livejournal.com/206886.html)

В переданных Верой в НКВД через 6 месяцев бумагах Петра были, например, такие сведения:
...
В Ростове в этот же период находился радист по имени Игорь, которого вскоре некий капитан, представитель группы 101, забрал для переброски самолетом (прыжок с парашютом) где-то район Сталинграда

Тут одна Абвер команда (101) занимает агента у другой (102). У Цеппелина конечно были и другие отделения акромя Печек, но ничего не мешало занять агентов ваще на стороне.
http://vkr-veteran.com/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88/%D0%A1%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A8._%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_04._%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0._12/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D0%90%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0_40 (http://vkr-veteran.com/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88/%D0%A1%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A8._%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_04._%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0._12/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B_%D0%90%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0_40)

(http://vkr-veteran.com/Images/All/images/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%C2%AB%D0%A6%D0%B5%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%C2%BB_%20%D0%98%D1%8E%D0%BB%D1%8C%201943%20%D0%B3_.png)
Тем паче
https://istorik-kavkaza.livejournal.com/30475.html (https://istorik-kavkaza.livejournal.com/30475.html)


В своей подрывной работе против СССР Цеппелин действовал в контакте с Абвером и главным штабом верховного командования германской армии, а также с имперским министерством по делам оккупированных восточных областей...Одна из разведывательно-диверсионных школ, где проходили подготовку фашистские диверсанты осетинской национальности находилась в г. Евпатория (Крым), а с марта 1943 года вблизи населенного пункта Осипенко

И самое логичное взять оттуда, где многовато невозврата. И такие - были
https://ankol1.livejournal.com/206886.html (https://ankol1.livejournal.com/206886.html)

Однако в этом списке отсутствует сведения о старшем инспекторе группы Петре Петренко, ответственном за участок по изготовлению документов прикрытия для агентуры Абвергруппы, засылаемой за линию фронта. Он был  вершителем судеб многих диверсантов и террористов.
...
Гальченко-Предко собирал сведения об агентах Абвера, и передавал их в Центр. В Ростове Прядко оказался без связи со своей резидентурой и работал, что называется, вслепую. Так и не дождавшись связника, он решил действовать на свой страх и риск, и, как мог,старался затруднить деятельность разведывательно-диверсионных групп, посылаемых в тыл Красной армии. Он вносил в документы прикрытия агентов такие искажения, которые позволили бы советским контрразведчикам облегчить их поиск.

http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318089%40fsbPublication.html (http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318089%40fsbPublication.html)


Наша контрразведка получила от Прядко подробные данные на 101 (!) вражеского агента вместе с фотографиями многих из них. Кроме того, он собрал данные, характеризующие 24 сотрудников абвергруппы 102, а также сообщил подробные сведения о методах ее работы, способах изготовления фиктивных документов, ряд других ценных сведений.

Но немцы-то не знали наверняка - кто, сколько и когда рассекретил их секреты. И Прядко на 1944 году был уже со своими. Не факт - что там не был внедрен очередной наш Штирлиц. Но - это уже другая история.

Тем не менее. Смотрите что происходит. Северную группу Ульма забрасывают и уже заранее ставят на ней крест. Если она не выходит на связь (самолет-доставка мог быть сбитым вне зависимости от провала планов и утечки информации) в течении определенного времени - южную группу ваще не забрасывают. Своих же ж подикось бы ждали с выходом на связь. Мало ли. Мож морозы рацию переморозили. Пока они там лагерь устроят и т.д. Немцы ж были не глупые люди и готовили своих агентов к разным ситуациям. А что зимой - в России морозы страшенные: это уже было известно по Сталинграду.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2019, 19:03:03
Я напомню, что спустя 8 дней и в течении 4 следующих Северную группу ищут в эфире
https://hist-etnol.livejournal.com/6703160.html (https://hist-etnol.livejournal.com/6703160.html)
С 26 по 29 февраля радиоконтрразведка Уральского военного округа зафиксировала безответные позывные немецкого разведцентра

А Южную сняли с самолета спустя 2-3 (я так поняла!) суток после десантирования Северной и уже давно отправили в отпуск

https://topwar.ru/160670-operacija-ulm-rokovoj-proval-gitlerovskih-diversantov-na-urale.html (https://topwar.ru/160670-operacija-ulm-rokovoj-proval-gitlerovskih-diversantov-na-urale.html)
Следом за группой Тарасова, примерно через двое суток, на Урал должны были забросить и южную группу под руководством гауптшарфюрера СС 40-летнего белоэмигранта Бориса Ходолея. Диверсанты в форме младших командиров РККА должны были высадиться примерно в 200-400 км к югу от Свердловска и приступить к выполнению задач по уничтожению оборонных заводов Челябинской области.Группа Ходолея должна была вылететь на Урал сразу после того, как центр получил бы радиограмму от группы Тарасова. Но этого не произошло. Диверсанты уже готовились к вылету, как командовавший ими Ходолей объявил, что пришло распоряжение прекратить операцию.


https://hist-etnol.livejournal.com/6703160.html (https://hist-etnol.livejournal.com/6703160.html)
Тогда же, в феврале 44-го, Южную группу сняли с самолета и, прикрывая провал авантюрной операции, предоставили диверсантам внеплановые отпуска с записью: Die Ausreise ist vom Reichsfuerer SS genehmigt (по личному распоряжению рейхсфюрера СС

Наша же сторона давно все знала и
https://military.pravda.ru/1428591-military/ (https://military.pravda.ru/1428591-military/)

О готовящейся операции «Ульм» был проинформирован полковник Сененков. В месте планируемой высадки диверсантов расположилась наблюдательная группа, возле мостов реки были организованы засады.

http://www.chekist.ru/article/4810 (http://www.chekist.ru/article/4810)


28 февраля начальник Нижнетагильского отдела НКГБ полковник А.Ф. Сененков, как и другие руководители городских и районных подразделе-ний Урала и Сибири, получил циркулярное указание №3\19080:«Управление НКГБ своим № 21890 от 13 октября 1943 г. ориентировала Вас о том, что немецкая разведка в Берлине подготавливает для заброски в наш тыл диверсионную группу «Ульм». Состав группы комплектуется из военнопленных-электротехников и электромонтажников, родившихся или хорошо знающих Свердловск, Нижний Тагил, Кушву, Челябинск, Златоуст, Магнитогорск и Омск.

По этому поводу нами получены от НКГБ СССР дополнительные указания о том, что 8 февраля 1944 г. участники группы «Ульм» из Германии доставлены в город Ригу. Руководителем этой группы является некий Семёнов[8].

Участники группы «Ульм» снабжаются ядом, отравленными коньяком и папиросами, а также получают маски, предохраняющие от мороза, рези-новые перчатки, кремни, батареи и лампочки, по-видимому, для карманных фонарей.

Возможно, что сама группа или груз для неё будет перевезён на самолётах, так как для них были заказаны ящики и парашюты для сбрасывания груза.

Заброска диверсионной группы «Ульм» намечается в северные районы Советского Союза.

Ориентируя Вас о вышеизложенном, предлагаю принять самые активные меры розыска и своевременного изъятия участников группы в случае появ-ления их на территории Свердловской области, а также усиления охраны и пропускного режима на промышленных предприятиях и охраны пищевых блоков…

С настоящим указанием ознакомить первых секретарей райкомов ВКП(б)...

Начальник УНКГБ по Свердловской области комиссар ГБ 3 ранга Борщев»


На фоне всей этой нелепистой истории отчетливо кажется, что не такой уж и случайной оказывается выброска десанта не там, где ждут. План операции был выправлен скорее всего. А старый план - оставлен в виде диверимущества для конспирации. Типа чуть что - можете колоться что мы те, кого вы ждали.
То что многие из Северной группы Ульма так не борясь и глупо погибли - это факт того, что это малоподготовленные люди. Новобранцы, которых в спешке меняли на засвеченных "С Новым годом". Выжили не просто удачливые, а более подготовленные. И это видно по тому, как они выживали. Бывшие наши-то конечно - были готовее. Их же ж и набирали таких, чтоб были родом из этих мест. Привычные. А опыт нашего СССР-вского голодо-мора - давал знания невозможных возможностей выживания. Но не белогвардейцу Стахову с родственниками в Югославии. Уж кто б первым делом должен был пулю в лоб себе пустить - так это он. А не кушать человечину...
Выходить сдаваться по летечку, зачем-то пережив сибирскую зиму в лесной чащобе,  - это надо быть реально озадаченным. Они точно должны были знать - зачем. Ну положим не все. Кто-то должен быть главным. И походу это был Стахов из Абвер команды 102. С легендой белогвардейца Стахова. Ну такого вот лакированного белоэмигрантика

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888 (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888)
Стахов Николай Михайлович 1901 г.р. Согласно биографического справочника С.В. Волкова Н.М. Стахов «служил в звании корнета в ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на корабле «Решид-Паша». Содержался в Галлиполийском лагере белых эмигрантов. Осенью 1925 года числился в составе Алексеевского полка на территории королевства Югославии». После начала Великой Отечественной войны, он добровольно поступил на службу в полицейские войска Немецкой армии
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2019, 19:58:23
Что же известно про Стахова из Абвер команды 102?


Стаховский, он же Стахов Николай Васильевич, клички «Золотов», «Золотарев», «Золотунов» - лейтенант, преподавал методы сбора разведывательных данных. В 1943 году руководил мельдекопфом в гор. Смела.

Он бывший лейтенант Красной Армии. Специализировался по методам сбора разведывательных данных. значит где-то на этом поприще был и в КА. Кличек множество, значит давно в Абвере. Потому что псевдонимы меняли при каждой угрозе утечки инфы. Настоящая фамилия видимо уже фиг будет известна. И что там было с ним после 1943 года.

Вот примеры судеб работников Абвер команды 102
Козловский Николай Сергеевич, кличка «Полесский» - в группе с 1943 года, занимался изготовлением фиктивных документов и подготовкой агентуры.

https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-g-abvergrupa-102-uzornyya-sav/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-g-abvergrupa-102-uzornyya-sav/)


В сентябре 1945 года контрразведка "Смерш" арестовала бывшего красноармейца Николая Сергеевича Козловского, родом из Могилева ...

ИЗ анкеты АРЕСТОВАННОГО   

Козловский Николай Сергеевич, родился в 1909 г. БССР, Могилевская обл. место жительства: Мозырь, Полесская обл. специальность: техник-строитель национальность: белорус образование: окончил Минский строительный техникума социальное Происхождение: из служащих жена: Козловская Вера Ивановна, 1914 г. р., проживает гор. Мозырь, ул. Калинина дом 6

Арестован 28 11. 45. Ордер 143 Обвинения были выдвинуты в тот же день: плен, переход на сторону врага и работа на разведку нацистов.

Николай Козловский явно был стопроцентно советским человеком. Так, по крайней мере, следует из его "Анкеты арестованного" и материалов допросов. Безупречное социальное происхождение, членство в комсомольской организации, отсутствие репрессированных родственников во время "Большого террора", престижная по тем временам образование - Минский строительный техникум ...

На фронте Козловский, по большому счету, не был: с 1941 по 1943 год он служил писарем в запасном полку. В 43-м году получил назначение в штаб танковой части, и вскоре тот танковый полк бросили в мясорубки на Курской дуге ...

ИЗ ПРОТОКОЛА допроса Козловского Николая Сергеевич от 20 ноября 1945 г.   

(...) ВОПРОС: При каких обстоятельствах вы попали в немецкий плен? ОТВЕТ: (...) немецкое наступление на Курской дуге началось 5 июля 1943 года, и наша танков бригада с первых дней Принимала Непосредственное Участие в оборонительных боях. Я в то время находился на командно пункте (...)
Но 8 июля 1943 г. командир батальона и его помощник были ранены (...) не имея никакой связи и будучи раненым, я оставался всю ночь вместе со Связной в районе КП батальона и утром 9 июля был пленен немцами (...)

Далее было тоже самое, как и у сотен тысяч других: допросы, избиения, пытки, избиения и - лагерь. Харьковский "Шатлаг-364", куда попал Козловский, по условиям содержания был одним из самым страшным: голое поле, огороженное колючей проволокой, за которым держали десятки тысяч пленных. Шанс выжить в том лагере был, может один на тысячу. В "Шатлаг-364" регулярно приезжали вербовщики: с "РОА", из российских казаков-гитлеровцев, с шутцбатальонав ... Козловский принял предложение перейти на сторону гитлеровцев уже через месяц. После проверок и недолгого обучения его направили в "Абвергрупу 102". 


Даже поверхностный анализ документов "Абвергрупы 102" позволяет сделать неожиданные выводы. Руководителями, естественно, были немцы, но большую часть составляли именно недавние законопослушные советские граждане - как тот же Козловский. Среди агентов и преподавателей "Абвегргрупы 102" - недавние командиры Красной армии, с опытом Халхин-Гола, советско-финской войны и "освободительного похода 1939 года". Есть и орденоносцы, и комсомольцы с коммунистами, и даже политруки, которые совсем недавно читали на политинформациях "Правду" и зажигательно призывали бить гитлеровцев.

ИЗ справки О германских разведывательная органов «АБВЕРГРУППА 102»
(...) Крюгер, он же Лысый Роман Ильич (...) - лейтенант, вербовал, готовил и забрасывал агентуру в тыл Советской армии.
Сергиенко Иван Степанович (...) - вербовал и готовил агентуру. Бывший военнослужащий Советской армии.
Дидык Дмитрий Васильевич (...) с июня 1942 по май 1943 г. являлся вербовщиком. Ранее работал начальник полиции при лагере военнопленных в Славянск. Окончил военное училище в г. Орженикиже (...)
Стаховский, он же Стахово Николай Васильевич. Лейтенант, преподавал методы сбора разведывательная данных (...)

Николай Козловский, однако, неплохо устроился и в "Абвергрупе 102". Он не пожелал стать агентом - переходить линию фронта, собирать разведывательную информацию и вербовать красноармейцев. Как и в Красной армии, бывший писарь нашел спокойную и безответственной работы.

ИЗ ОБВИНИТЕЛЬНОГО заключения   
(...) Выполняю обязанности начальника склада, в течение одного месяца экипировал в форму военнослужащих пять агентов «Абвергруппы 102», которые были переброшены в тыл Красной Армии с заданиями шпионского характера.
В октябре 1943 года (...) был назначен фотографом разведорганов и одновременно принимал личное Комментарии Участие в фабрикации фиктивных документов, которыми снабжались перебрасываемые в тыл Советского Союза агенты германского разведки (...)

В результате Козловского осудили всего на десять лет - в отличие от других разоблаченных участников "Абвергрупы 102", большинство которых получило или "высшую меру", или двадцать пять лет лагерей.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2019, 20:32:31
Замечательное дело, но по этой ссылке можно почитать некастрированные данные. С полным портретом разыскиваемого лица
Правда вот про Стахова - опять дырка.

https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-g-abvergrupa-102-uzornyya-sav/ (https://www.racyja.com/zapisy/sprava-1945-g-abvergrupa-102-uzornyya-sav/)


(https://www.racyja.com/wp-content/gallery/na-uliku-kdb-193/thumbs/thumbs_2018-05-04_achromienka_na_uliku_kdb_193_26.jpg)


(https://www.racyja.com/wp-content/gallery/na-uliku-kdb-193/thumbs/thumbs_2018-05-04_achromienka_na_uliku_kdb_193_27.jpg)


(https://www.racyja.com/wp-content/gallery/na-uliku-kdb-193/thumbs/thumbs_2018-05-04_achromienka_na_uliku_kdb_193_28.jpg)


(https://www.racyja.com/wp-content/gallery/na-uliku-kdb-193/thumbs/thumbs_2018-05-04_achromienka_na_uliku_kdb_193_29.jpg)




(https://www.racyja.com/wp-content/gallery/na-uliku-kdb-193/thumbs/thumbs_2018-05-04_achromienka_na_uliku_kdb_193_30.jpg)


Если что, то инфу для статьи, что цитирую, брали из архива СБ Украины в Черниговской области ,  архивное дело "ОФ-7494".
С автором статьи я не знаю как соглашаться чи нет. Он считает - что указанная воинская должность типа лейтенант - значит был в КА. Хотя по мне - там про бывшую принадлежность к КА отдельненько пишут.

И да. Эти списки - после 1945 года. Потому что Козловский там уже числится арестованным.

И тема опять неясная - был ли найден Стахов или так и остался в розыскных списках то ли №1, то ли №2
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2019, 22:30:11
А таперича практическа сказочка на ночь...И сложно её назвать оффтопом.
Это почти привет Ракитину. Причем горячий...

Это коротенько
https://pikabu.ru/story/sidorov_iz_gruppyi_tsirke_5622926 (https://pikabu.ru/story/sidorov_iz_gruppyi_tsirke_5622926)


«Сидоров» из «группы Цирке».



(https://cs7.pikabu.ru/post_img/2018/01/10/10/1515601103128857435.jpg)
Ильинский — Сидоров — Лазарев
В июле 1942 года при эвакуации из осажденного Севастополя пропал начальник информотделения при командовании Черноморским флотом капитан-лейтенант Борис Ильинский. Он полностью владел всей поступавшей в штаб разведывательной информацией и составлял для командующего Черноморским флотом контр-адмирала Октябрьского ежедневные сводки.

Офицер Ильинский, уже исходя из должности в штабе флота, являлся ценной находкой для германских спецслужб.Через некоторое время стало понятно, что Ильинский был захвачен в плен.

В Симферопольской тюрьме, куда он был помещён после пленения немцами, Ильинского почти сразу опознали попавшие в немецкий плен краснофлотцы-шифровальщики, знавшие его по службе в Разведотделе флота. Начались мучительные допросы, в ходе которых немцы узнали о «прозрачности» румынских шифров. Допрашивал пленного советского капитан-лейтенанта сотрудник Нахрихтенбеобахтер зондерфюрер Николай Келлерман.

Он-то и предложил Ильинскому сотрудничество с германским разведорганом — «помогать» в допросах советских военнопленных. Ильинский согласился. Так он попал в «Маринэ абверайнзатцкоманду» обер-лейтенанта Вольфа Цирке под псевдонимом «Сидоров».

Итогом допросов пленного офицера стала практически мгновенная смена техники шифрования у румын, сокращение радиообмена и, как следствие, утрата возможности получения ценных разведданных в самый разгар Сталинградской битвы и сражения за Кавказ. В донесении начальника Разведуправления Главного морского штаба ВМФ СССР капитана 1-го ранга Воронцова резюмировалось:

«Это лишило наши разведорганы одного из основных источников добычи ценных сведений о группировке и намерениях немецко-румынских войск в Крыму и на Юге».


Через две недели «Сидоров» был доставлен в Берлин, где его допрашивали совсем другие люди — «в штабе германского военно-морского флота какие-то офицеры в больших званиях и чинах».

Информация Ильинского, которая помогла немцам в дешифровке, была дополнительно оценена новыми хозяевами в виде прибавки 300 рейхсмарок к ежемесячному жалованию предателя.

По возвращении из Берлина Ильинский опять отличился в Ростове-на-Дону: при его активном участии была разработана инструкция по допросу советских военнопленных, которая получила одобрение у немецкого командования и в дальнейшем использовалась другими немецкими разведорганами.

В начале 1943 года разведкоманда вместе с немецкими войсками начала отступление, фронт двинулся к границам СССР. В Мариуполе «группа Цирке» задержалась до лета 1943 года. Позже она была передислоцирована сначала Мелитополь, затем были Херсон, Николаев и Одесса. К тому времени функции «Сидорова» уже не ограничивались допросами военнопленных.

Управление контрразведки НК ВМФ Смерш точно установило участие Ильинского в заброске немецкой агентуры в тыл Красной армии.

В Николаеве из разведкоманды через линию фронта бежали личный шофёр Цирке — Ткаченко и сотрудник Филиппов, которые подробно рассказали советским военным контрразведчикам всё, что знали о «группе Цирке» и её личном составе. О начальнике разведкоманды было известно, что он уроженец Прибалтики, бывший офицер царской армии и армии генерала Н. Юденича.

В декабре 1943 года на основании материалов Управления контрразведки НК ВМФ Смерш Ильинскому Военным трибуналом был вынесен заочный смертный приговор.

Во второй половине июля 1944 года через Днестр были переброшены четыре немецких агента, которые уже 29 июля давали показания офицерам Смерша, в которых подробно описали «Сидорова».

Отступление вермахта уводило группу Цирке всё дальше на Запад.


С сентября до декабря 1944 года сотрудники Нахрихтенбеобахтер дислоцировались в Вене, где, однако, никакой работы не вели. Вскоре команду расформировали; часть сотрудников влилась в Русскую освободительную армию генерала А. Власова. Сам Ильинский был переведён в разведгруппу капитана Рикгофа «Маринеауфклерунгс команде» № 169 («МАК-169»), которая дислоцировалась на Балтике.

В феврале 1945 года по рекомендации одного из немецких штабов остатки группы направились обратно в Вену, но там уже шли бои со стремительно наступавшими частями Красной армии.

Ильинский решил затеряться среди беженцев и военнопленных. Окончание войны он встретил недалеко от Зальцбурга, на ферме. Американцы направили Ильинского в лагерь для советских граждан, откуда он был передан советскому командованию.

В условиях большого количества перемещённых войной лиц Ильинскому, а точнее теперь уже «Лазареву», удалось представиться бывшим военнопленным и удачно пройти фильтрацию. В 1945 году «Лазарев» — боец караульной роты одной из частей 5-й Воздушной армии.

В подразделении он на хорошем счету: участвует в спортивных соревнованиях по футболу и волейболу. Из рядов Советской армии «Лазарев» был демобилизован в ноябре 1945 года.

Навыки разведчика помогли ему изменить в документах свои биографические данные.

В военном билете, который «Лазарев» получил в Горьковской области, указано, что весь период Великой Отечественной войны он прослужил в полевой авиаремонтной мастерской.

Ильинский — Сидоров — Лазарев скрывался от органов госбезопасности до октября 1952 года, постоянно меняя места жительства и работы.

Однако ошибка стоила ему свободы. Он нарушил правило, которое сам не раз объяснял агентам перед отправкой за линию фронта, — сторониться родных и знакомых. Он решился посетить Тулу, где проживали его сестра и мать. Там и был арестован сотрудниками МГБ.

Приговором Военного трибунала Московского военного округа капитан-лейтенант Ильинский был приговорён к расстрелу. Приговор, конечно, был ним обжалован:

«Второй раз я стою перед расстрелом, может быть, поэтому я из серьёзного человека сделался наивным и не в состоянии правильно мыслить.


«Наивность» предателя оценили Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 5 июня 1953 года. Ходатайство о помиловании было удовлетворено, расстрел заменили на 25 лет лагерей....Дальнейшая судьба неизвестна.
По материалам:Иванников И. Тайная война немецких спецслужб на море, Сафронов «Второй раз я стою перед расстрелом…»


Это от спецов попространнее...

https://myslo.ru/news/arhiv/article-3586 (https://myslo.ru/news/arhiv/article-3586)
Недавно тульские чекисты рассекретили материалы уникального уголовного дела, которое хранилось под грифом "Секретно" более 50 лет и попало в учебники по контрразведке. Мы решили рассказать о подробностях этого дела читателям "Слободы".


(https://myslo.ru/Content/OldNews/art_images/678/ob.jpg)

Будущий предатель Борис Ильинский попал в немецкий плен в сентябре 1942 года сразу после захвата 35-й батареи под Херсонесом.


В РАЗВЕДКУ ОТ ТУЛЬСКОГО КОМСОМОЛА

В октябре 1952 г. в распоряжение сотрудников тульского управления министерства госбезопасности поступила информация особой важности. Чекисты узнали, что в Тулу из Горького приехал некто Борис Ильинский - опасный преступник, которого органы госбезопасности разыскивают по всей стране еще со времен Великой Отечественной войны. Операция по его задержанию прошла 14 октября. Чекисты схватили Ильинского на ул. Коммунаров (ныне - пр. Ленина), когда он направлялся в парк культуры и отдыха, где у него была назначена встреча. Задержанный предъявил документы на имя Бориса Лазарева. Но ошибки быть не могло, чекисты знали: в годы войны этот человек попал в плен и был завербован на работу в немецкую разведку, а в 1945-м ухитрился пройти фильтрацию, вернуться в СССР под вымышленной фамилией и в течение 7 лет жить обычной жизнью простого человека.Сотрудника немецкой морской разведки Ильинского смогли вычислить и задержать только тульские чекисты. Но с Тулой его связывало еще и то, что здесь началась его военная карьера.

(https://myslo.ru/Content/OldNews/art_images/678/02_1.JPG)
Дело на немецкого агента Бориса ИЛЬИНСКОГО завели в 1943 г. и заочно приговорили его к высшей мере наказания - расстрелу.

В 1927 г. 16-летний Боря Ильинский вместе с родителями переехал в Тулу к брату Александру, который работал начальником местной оружейно-технической школы. Закончив фабрично-заводскую школу при Тульском оружейном заводе, Борис Ильинский с 1929 г. остался работать на предприятии слесарем, а в 1932 г. по распределению тульского комсомола отправился поступать в Ленинградское военно-морское училище связи.После училища лейтенант Борис Ильинский получил направление на службу в штаб военного Черноморского флота в Севастополь. Через два года связисту Ильинскому предложили стать разведчиком. В 1938 г. командование отправило делавшего успешную карьеру лейтенанта на разведывательные курсы наркомата обороны в Москву. Изучив тонкости агентурной и радиоразведки, Борис Ильинский стал помощником начальника информационного отделения разведотдела Черноморского флота.

Интересно, что будущий предатель, а пока начинающий советский разведчик Борис Ильинский, мог навсегда расстаться с разведкой, едва начав в ней работать. В 1938 г. в Туле работники НКВД арестовали старшего брата Бориса Ильинского Александра. По негласным правилам того времени, с такими родственными связями работать в разведке Ильинский не мог. Сразу после задержания брата Бориса перевели на менее значимую должность командира роты связи в Одессу. Однако вскоре все обвинения с Александра Ильинского были сняты, его освободили, а для Бориса вновь открылись двери советской военной разведки.

Борис Ильинский вернулся в разведотдел Черноморского военно-морского флота, а сразу после начала Великой Отечественной войны был назначен на должность помощника оперативного дежурного штаба по разведке.

(https://myslo.ru/Content/OldNews/art_images/678/04_2.JPG)
Эти фото были сделаны уже в Туле, когда в 1952 г. агента "Сидорова" повязали тульские чекисты.

СПАСТИ РЯДОВЫХ, ЧТОБЫ ПОПАСТЬ В ПЛЕН

Летом 1942 г. немецкие войска вплотную подошли к героически оборонявшемуся Севастополю. Окончательно город был занят немцами в начале сентября. В эти дни среди прочих в плен к фашистам попал и Борис Ильинский. Причем как кадровый офицер и сотрудник разведотдела штаба Черноморского флота Ильинский должен был быть эвакуирован, но по злому року этого не произошло.Когда немцы заняли северную сторону Севастополя, команду штаба Черноморского флота, в числе которой был и Борис Ильинский, перебросили в район Херсонесского маяка на батарею №35. Через несколько дней штаб погрузили на машины и доставили на аэродром для эвакуации. Основную часть командования штаба погрузили на самолеты и отправили из Севастополя. А самолет, предназначенный для эвакуации остатков штаба, на котором должен был лететь Ильинский, заняли раненные матросы. Спасая жизни рядовых бойцов, Борис Ильинский остался в осажденном Севастополе - остался, чтобы спустя два дня оказаться во вражеском плену.

С аэродрома Ильинский в числе оставшейся группы командного состава и рядовых вернулся в район 35-й батареи. С винтовкой в руках Борис Ильинский оборонял ее от наступавших немцев, а потом вместе с остальными офицерами и солдатами перешел на берег и сдался.Борис попал в лагерь советских военнопленных. На первом же допросе раненный при обороне батареи Ильинский признался немецкому офицеру, что служил помощником оперативного дежурного штаба Черноморского флота по разведке. Как спустя много лет признает сам Борис Ильинский, обмануть немца было невозможно: "При допросе присутствовали матросы-радисты штаба флота, которые знали меня в лицо, по фамилии и должности".

Немцы сразу поняли, что в их руках оказался человек, который мог обладать бесценной оперативной информацией о штабе Черноморского флота и его деятельности, а также количестве кораблей и состоянии флота.


ИЛЬИНСКИЙ. ОН ЖЕ "СИДОРОВ"

Перед нескончаемыми допросами и вербовкой немцы решили обработать Ильинского, что называется, по полной, и, прежде всего, задавить его психологически. На руку им сыграло то, что Ильинский помог бежать из лагеря военнопленных офицеров сотруднику особого отдела НКВД, отдав ему свой паек хлеба. Борис Ильинский попал в число подозреваемых в организации побега "особиста" и попал в симферопольскую тюрьму, где больше месяца провел в одиночной камере.

После пытки одиночкой Ильинского доставили в симферопольский штаб немецкой морской разведки "Нахрихтенбеобахтер" ("НБО"), поселили в отдельную комнату, накормили, одели, начали оказывать медицинскую помощь.Поправившегося Ильинского начали допрашивать. Немецкие переводчики выведывали у него информацию об организации разведотдела, функциях различных подразделений. Ильинский рассказал все, что знал. А, кроме того, назвал немцам имя начальника радиостанции разведывательного отдела штаба, который попал в плен вместе с ним. Хитроумные немецкие разведчики предупредили: "Лучше говори правду, мы уже допрашивали сотрудников разведотдела штаба и нам все известно! Соврешь - пеняй на себя".Спустя неделю после первого допроса в штабе "НБО" Ильинского пригласили к зондерфюреру немецкой разведывательной команды Келлерману. Немецкий разведчик предложил пленному офицеру работать в его команде в качестве специалиста по допросам советских военнопленных в лагерях. Ильинский согласился и, таким образом, поступил на службу в немецкие разведорганы.

На свое первое задание в качестве агента немецкой разведки Борис Ильинский отправился в Ростов-на-Дону в составе группы обер-лейтенанта Цирке. Ильинскому присвоили агентурный псевдоним "Сидоров".

https://myslo.ru/news/arhiv/article-3601 (https://myslo.ru/news/arhiv/article-3601)



(https://myslo.ru/Content/OldNews/art_images/679/01-1_1.JPG)
В конце 1944 г. после ликвидации разведгруппы Цирке немецкий агент Борис Ильинский осел в деревушкев 30-ти км от австрийского Зальцбурга.

ФАШИСТСКАЯ КАРЬЕРА


Осенью 1942 г. после вербовки в симферопольском штабе морской разведки "Нахрихтенбеобахтер" ("НБО") новоявленный немецкий агент Борис Ильинский был отправлен в группу старшего лейтенанта Вольфа Цирке. Айнзатцкоманда Цирке специализировалась на допросах военнопленных в лагерях. Ильинский получил должность так называемого "опрашивающего". Еще в штабе "НБО" ему была поставлена основная задача: "выявлять из числа военнопленных тех, кто работал на военных заводах Советского Союза, опрашивать их по вопросам, интересующим немецкую разведку, и записывать показания". Немцев интересовало все, что касалось области вооружения Красной Армии, и, прежде всего, состояние военной промышленности СССР на Урале и Дальнем Востоке. Эти бесценные сведения утекали во вражескую разведку через Бориса Ильинского.Детальный инструктаж по поводу предстоящей работы предатель прошел в Ростове-на-Дону, куда в составе группы Цирке попал на свое первое задание. О тонкостях ведения допросов Сидорову рассказали жители Болгарии Александр Браунер и Иван Стоянов, которые также работали в команде Цирке. Именно через болгар собранная рядовыми "опрашивающими" информация попадала в верха немецкой разведки.В войне отчетливо наметился перелом. Синхронно с наступлением Красной Армии разведывательная группа Цирке перемещалась в западном направлении.

После Ростова-на-Дону Борис Ильинский "работал" в лагерях для военнопленных в Мариуполе, Херсоне, Одессе, Галаце (Румыния), Рени (Молдавия) и Вене (Австрия).Еще совсем недавно делавший успешную карьеру по службе в Красной Армии, Ильинский добился определенных успехов и в работе на немецкую разведку. В конце 1942 г. его лично вызывали в Бухарест и Берлин. Высокопоставленные чины фашистской Германии еще и еще допрашивали Ильинского о состоянии Черноморского флота и тонкостях советской радиоразведки. А весной 1944 г. в Рени начинавший с должности обычного "опрашивающего" агент Сидоров, вместе с Вольфом Цирке занимался подготовкой и переброской в тыл Красной Армии двух немецких диверсантов.Кстати, во время работы в разведгруппе Цирке Ильинский носил военную немецкую форму без знаков отличия. Официальной зарплаты у предателя не было. Но немцы регулярно - два раза в месяц - платили своему агенту по 500 советских рублей или по 200 марок.


(https://myslo.ru/Content/OldNews/art_images/679/kr.jpg)
Эта справка о работе в должности кочегара стала одним из первых документов, закрепивших новую фамилию предателя после возвращения в город Горький.

ВОЗВРАЩЕНИЕ ОБОРОТНЯ


Осенью 1944 г. по прибытии в Вену группа Цирке была расформирована: ее сотрудникам предложили пойти на службу в аналогичные разведгруппы. Но какое-то внутреннее чутье подсказало Ильинскому, что фашистской Германии приходит конец. Поэтому, несмотря на сытую жизнь в немецкой разведке, он с разрешения Вольфа Цирке устроился на работу к австрийскому крестьянину, хутор которого располагался в 30 км от Зальцбурга. Агент Сидоров затаился: в тихой австрийской глубинке он терпеливо ждал, когда кончится война.

Правда, перед тем, как осесть у крестьянина, Борис Ильинский с разрешения своих немецких начальников ездил в Италию, где близ Милана в немецкой части служила его любовница - Валентина Лазарева. С ней Борис познакомился в группе Цирке.В мае 1945 г. после капитуляции Германии Ильинский пешком отправился в Зальцбург. Американцы создали здесь два лагеря: один для советских военнопленных, подлежащих отправке на Родину, а второй - для тех, кто служил во власовской армии или работал в немецкой разведке, и не желал возвращаться в Советский Союз. Что руководило Ильинским в тот момент, неизвестно: быть может, после стольких лет разлуки он хотел увидеть близких родственников. Но он пошел на риск и явился в лагерь для пленных, подлежащих отправке в СССР.

Через две недели Ильинского в числе прочих военнопленных передали Советскому командованию. По логике вещей вместо возвращения на Родину предатель должен был отправиться под трибунал. Дело в том, что факт работы Бориса Ильинского на немецкую разведку был достоверно установлен еще в 1943 г., после захвата штабных документов немцев в Сталинграде. К окончанию войны органы контрразведки СМЕРШ имели на Ильинского целое дело: информация о его службе в НБО постепенно накапливалась из показаний заброшенных в советский тыл и арестованных немецких агентов, от бежавших из плена военнослужащих Красной Армии, от жителей городов, где работал предатель. Вычислить бывшего немецкого разведчика Сидорова во время фильтрации, казалось, было делом техники.

Однако в суете тех послевоенных дней Ильинский умудрился вернуться. В советском лагере для репатриируемых он представился Борисом Лазаревым (по фамилии своей любовницы Валентины Лазаревой). Обман сработал - в августе 1945 г. Борис Лазарев прибыл в венгерский Секишвар для прохождения службы в 356-м батальоне аэродромного обслуживания, а в октябре демобилизовался и вернулся в Советский Союз. Именно в Секишваре человек по фамилии Лазарев стал существовать не только на словах самого Ильинского, но и в официальных документах. Ильинскому выдали красноармейскую книжку на имя Лазарева, которую он впоследствии поменяет на гражданский паспорт.

(https://myslo.ru/Content/OldNews/art_images/679/03-1.JPG)

Сестра Бориса Ильинского Валентина сыграла ключевую роль в его задержании, но именно она оставалась единственной ниточкой, связывавшей бывшего немецкого агента с волей.ПЕРЕКАТИ-ПОЛЕПо возвращении на Родину экс-разведчик абвера направился не к родственникам в Тулу, а в Горький, где он родился и вырос, но где не осталось близких людей. Догадываясь, что его, скорее всего, разыскивают, Борис Лазарев решил стать перекати-поле: в течение 7 лет он как перчатки менял места работы, разъезжал по всей стране. Лазарев предпочитал не задерживаться в одном месте больше чем на год. Помогла ему и любовь женщин. Кроме заводских общежитий временным пристанищем бывшего немецкого агента чаще всего становились жилища его любовниц. В частности, достоверно установлено, что последние полгода жизни на свободе Лазарев жил в частном доме некоей Анны Трошиной.

Несмотря на все эти меры предосторожности, Бориса Ильинского все же тянуло к родственникам. Сам он признался на допросах, что "очень сильно хотел увидеть мать и выяснить судьбу других близких".Впервые после войны Ильинский приехал в Тулу в 1945 г. Следующий визит он совершил через 4 года. Но ни в первый, ни во второй раз Борис не смог найти родню.В третий раз Ильинский приехал в Тулу 12 октября 1952 г. По справке адресного бюро Борис разыскал свою сестру Валентину. Он рассчитывал узнать у нее адрес своей жены, которая жила в Ленинграде. Но Валентина Ильинская, знавшая о работе брата в немецкой разведке, не стала ему помогать и предложила сдаться чекистам. Ни о чем не договорившись, Борис и Валентина решили встретиться еще раз. После этого свидания Валентина Ильинская сама обратилась в Управление госбезопасности и сообщила, что ее брат находится в городе.

После этого Борис Ильинский, он же Сидоров, он же Лазарев был задержан.3 марта 1953 г. Военный трибунал Московского военного округа приговорил Ильинского к высшей мере наказания - расстрелу. Однако по амнистии летом того же года это наказание заменили на 25 лет лишения свободы.

Отбывать срок Ильинского отправили в особый лагерь МВД СССР.К сожалению, нам не удалось выяснить дальнейшую судьбу разведчика-оборотня. Возможно, он умер своей смертью в лагере, а может, освободился из зоны и теперь доживает свой век обычной тихой жизнью.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Ноябрь 2019, 22:49:27
А таперича практическа сказочка на ночь...И сложно её назвать оффтопом.
Это почти привет Ракитину. Причем горячий...

...

Сразу скажу - тут много, очень много отступлений, потому что автор имеет целью доказать через перекрестные свидетельства свою догадку...

https://www.proza.ru/2015/11/17/2032 (https://www.proza.ru/2015/11/17/2032)
В октябре 1953 года контр-адмирал Леонид Бекренев стал начальником 1-го управления Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных сил. За двадцать лет службы в разведке флота Леонид Бекренев всякое повидал, едва ли его можно было чем - то удивить. На его памяти был Герой-катерник Алексей Добрянский официально «погибший»(?) в бою в у острова Соммерс и неожиданно «всплывший» на ответственных должностях в школе абвера на мызе Кейла-Йоа, были полярные исследователи, давшие свое имя дюжине заливов и островов в северных морях, «вдруг»(?) оказавшиеся шифровальщиками в штабе адмирала Редера , были командиры миноносцев - любители прокатиться с «ветерком» по Таллиннскому рейду, «вдруг»(?) оказавшиеся с любовницами в Швеции…. Но, чтобы офицер, которого он сам «ввел» в разведку и которому доверял как себе, вдруг оказался матерым врагом, заслужившим на этом поприще четыре германских ордена…. Дело в том, что «Ориентировка» по Борису Ильинскому была разослана в «заинтересованные» инстанции еще в марте 1943 года. Кстати, в послужных списках адмирала Бекренева, оформлявшихся при его жизни, был «заморбличен» период его службы в разведывательном отделе Черноморского флота. Вместо отметок о службе в должностях помощника и заведующего 2-м отделением, появилось безликое - «…заместитель начальника, начальник отделения»….. Какого отделения, когда? Оно и понятно,- кому было приятно тиражировать информацию о том, что в свое время он дважды содействовал в назначении на ответственные должности в разведке изменника Родины, матерого врага, поставившего на «уши» радиоразведку Южного фронта и Черноморского флота, и прочее и проч… Процесс визирования документов военных трибуналов носил исключительно служебно-административный характер. В марте 1953 года Бекреневу предстояло «завизировать» обвинительное заключение в уголовном деле на человека, которого он знал, и которому когда-то в полной мере доверял…
...
В плену оказались старшины-шифровальщики, радиотелеграфисты, операторы, обслуживавшие стационарную и подвижную радиостанции разведывательного отдела, во главе со своим начальником – лейтенантом Демидовым. В плену оказался старший секретчик разведывательного отдела - мичман Иван Шаров. Еще 26 июля он был направлен в Камышевую бухту для передачи на борт лидера «Ташкент» секретной документации с перспективой эвакуации тем же рейсом. Перегружая на борт корабля мешки с секретными документами, он вручил специалисту СПС сопроводительный документ, в котором предназначалось к эвакуации «четыре мешка с документами плюс- доставивший их мичман Шаров». Принимающий обратил внимание, на то, что мешков оказалось пять, - естественно - преимущество при эвакуации принадлежало мешку с совершенно секретными документами, а не мичману. В результате, - Шарову пришлось ожидать очередной «оказии» и он оказался в многотысячной массе, страстно желавшей любыми средствами вырваться с огненного капкана. Шаров был по стандартным меркам взрослым и практичным человеком. Хорошо представляя себе возможный ход событий, он переоделся в солдатскую форму и воспользовался солдатской «книжкой» убитого красноармейца. Нужно ли мне напоминать о том, что в солдатской книжке той поры не предусматривалась фотография владельца? «Затеряться» в громадной массе военнопленных Шарову сразу не удалось – в первую же ночь в концентрационном лагере, он был опознан одним из матросов, знавших его по службе в разведывательном отделе флота. Пришлось воспользоваться помощью патриотически настроенных моряков, с готовностью расправившихся с потенциальным доносчиком. По воспоминаниям Шарова сцена эта напоминала аналогичный эпизод, описанный автором сценария фильма «Судьба человека». В дальнейшем, пройдя все испытания, Шаров вернулся на Родину и смог убедительно подтвердить достойное поведение в плену и доказать органам «Смерш» свою благонадежность. Поскольку Шаров попал в плен в солдатской форме, его миновал жесткий режим штрафных концлагерей, в которых преимущественно содержали моряков, попавших в плен в последние дни борьбы за Севастополь.
...
Мы уже вели речь о том, что Борис Ильинский попал в плен 3 июля, - значит, уже с 5-го июля он находился в лагере Толе под Бахчисараем. На первом допросе Борис Николаевич дал о себе ложную информацию в надежде «затеряться» среди десятков тысяч военнопленных. Так, он указал, что служил командиром роты в батальоне связи флота, что отца его зовут Николай Павлович, что девичья фамилия матери – Чубурашкина, что проживают они по адресу: г. Тула, ул. Коммунаров дом 39 кв. 5. Следует отметить, что легенду прикрытия он продумал грамотно. Адрес родителей в Туле пришлось назвать,- так как проверить его было несложно… Изменив отчество отца с Дмитриевича на Павловича, Борис Николаевич пытался сохранить в тайне свое истинное происхождение… Указав, что девичья фамилия матери -Чубурашкина, он тоже немногим рисковал,- указывая название деревни в Ковернинском уезде, откуда мать его была родом… Должность командира роты связи указывалась в его служебном удостоверении после кратковременной службы в Одесской военно-морской базе… Каждый офицер разведки имел служебное удостоверение, по которому он мог «прописаться» по месту жительства семьи, зарегистрироваться в гостинице во время служебной командировки и проч.
 Был ли шанс у Ильинского затеряться в толпе военнопленных? Как выясняется - был... Оказавшийся в плену комиссар 9-й морской стрелковой бригады, которого многие моряки и пехотинцы знали в лицо, умудрился бежать из эшелона, идущего в Донецк, и в феврале 1943 года перейти линию фронта в районе Мариуполя…

...
Судя по фотографиям разных лет, - Ильинский резко менял свой облик.
 На фотографии 1939 года - морской офицер - интеллектуал, с аккуратной прической, с ироничным прищуром глаз. На фотографии 1944 года - при всех прежних признаках - самодовольный взгляд властителя людских судеб, облаченного в форму офицера вермахта.
 На фотографии, сделанной в Альпах в апреле 1945 года - залихватский, бесшабашный взгляд, «простоватого»(?) , парня с заводской окраины… Это нисколько не противоречило легенде, - действуя по плану «грядущей» натурализации, «Борис Лазарев» изображал подневольного работника, батрачившего на хозяина –«мироеда», и с «нетерпением» ожидавшего возвращения домой… Появление последней фотографии - нетипичный случай для опытного разведчика, привычно избегавшего лишний раз «светиться», но вполне естественное явление для простоватого младшего сержанта, прошедшего плен, «томящегося» в ожидании грядущего возвращения на Родину, в российскую глубинку, и пожелавшего «запечатлеть» себя на фоне заснеженных горных вершин… Вот удивятся земляки-горьковчане… Действуя по такому проекту «натурализации», разведчику не нужно было фальсифицировать лагерную документацию, запасаться свидетелями своего патриотического поведения в плену… Сохранялась возможность при необходимости изменять свое местонахождение, что и предпринял Ильинский, покинув хутор и направившись в сторону итальянской границы…
 На фотографии, сделанной после ареста в 1952 году, - стриженая «под машинку» голова, сытая, самодовольная физиономия, сосредоточенный, спокойный, уверенный взгляд, свойственный профессиональным спортсменам и матерым бандитам…
 На фотографии, сделанной в шестидесятых годах, интеллигентное лицо, проницательный, спокойный, чуть иронический взгляд… Судя по одежде, в которой он был во время последнего фотографирования,- Борис Николаевич к тому времени был расконвоирован, либо жил на «поселении»…. Кстати, в следственном «деле» отмечено, что длительное время Ильинский «…работал бухгалтером»(?). Не станем до поры уточнять специальность, знания и навыки по которой были остро востребованы в «специальных» тюрьмах МГБ СССР той поры …

...
Естественным было бы задать вопрос,- на чем основывается мое утверждение о том, что основной целью возвращения Бориса Ильинского в Россию, - состояло в добывании разведывательной информации по объектам советской атомной промышленности.
До сих пор в городах Российской федерации действует обязательная прописка по месту жительства и требование временной прописки во всех случаях вынужденного длительного пребывания в тех же городах… Более того, по сей день у мужчин призывного возраста требуются документы, подтверждающие их отношение к воинской службе – то есть - обязательная регистрация в военкомате. На территории СССР существовали города и целые области с особым режимом, пребывание в которых требовало наличия специальных пропусков или командировочных предписаний. Если бы не это требование,- нам никогда было бы не узнать – в каких городах побывал Борис Ильинский с 1946 по 1952 год. По отметкам в паспорте он регистрировал факт длительного пребывания в следующих городах:
- год в Горьком,
-6 месяцев в Муроме,
-год в Херсоне,
-4 месяца в Арцизе,
- 6 месяцев в Ярославле,
- 2 месяца в Перми,
- восемь месяцев в Уфе,
- 6 месяцев в Оренбурге,
 -6 месяцев в Куйбышеве,
 -6 месяцев в Черепанове Новосибирской области,
 - один год в Кемерово,
 -6 месяцев в Братске,
 -1 год в Новосибирске.
 Самый поверхностный взгляд на перечень городов, в которых основательно «отметился» Борис Ильинский, позволяет предположить целевую направленность, - определенную систему в этом «турне» продолжительностью в семь лет… Теперь нам предстоит ответить на вопрос,- что связывает между собой эти города?
Во всех этих городах, без исключения, создавались объекты, на которых закладывались основы «атомного» проекта СССР.
 В регионах, представлявших повышенный интерес, Ильинский находился не менее полугода… В городах, помеченных мной,- Борис Николаевич «отметился» более основательно, живя с женщинами, которые успели родить от него детей…
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2019, 00:00:00
И это все - о нем...

https://military.wikireading.ru/64138 (https://military.wikireading.ru/64138)


Отступление германской армии напрямую влияло и на передвижение группы Цирке. Она уходила всё дальше на Запад. Например, с сентября по декабрь 1944 года группа располагалась в Вене, но уже никакой работы не вела. В итоге её расформировали. Часть сотрудников ушла в части РОЛ Власова, а сам Сидоров как ценный специалист был переведён в разведгруппу капитана Рикгофа (МАК-169), дислоцировавшуюся на Балтике. Там он находился до февраля 45-го, пока но указанию одного из немецких штабов остатки группы не направились обратно в Австрию. Но там уже шли бои, и Ильинский принимает pemeirac затеряться среди беженцев и военнопленных. До победы он преспокойно работал у австрийского крестьянина на хуторе, расположенном в 30 километрах от Зальцбурга.
Однако перед тем как осесть, Борис Ильинский с разрешения своего начальника выезжал в Италию, где близ Милана в немецкой части служила его любовница — Валентина Лазарева. Став опытным разведчиком, Сидоров готовится к приходу Красной армии. И, надо сказать, готовится основательно. Только этим можно объяснил» его появление в лагере для военнопленных в Зальцбурге, подлежащих отправке на Родину. Уж для кого, но для него это был неоправданный риск. И тем не менее…
Он шел на явный риск. Шел уверенно, с каким-то внутренним чутьём на успех. И, надо сказать, оно не подвело его.
Через две недели Ильинского в числе прочих военнопленных передали советскому командованию. В лагере для репатриируемых он назвал себя Лазаревым. Под этой фамилией и проходил фильтрацию.
Сама по себе эта процедура, если её так можно назвать, была достаточно жесткой. Она включала в себя обычные допросы, иногда даже с пристрастием. Очные ставки с присутствием свидетелей. А самое главное — проверку данных бывшего военнопленного. Каким образом Ильинскому, Сидорову и Лазареву удалось все пройти, остаётся великой загадкой, так как вычислить его было делом обыкновенной техники. И всё-таки ему удалось то, что даже не удавалось обыкновенным военнопленным, на которых могли что-то нехорошее показать товарищи. На него показать было абсолютно нечего. Другая фамилия, чужая биография. Одним словом, профессионально подготовленная легенда, в которую поверили!
А ведь он должен был рассказать об обстоятельствах пленения, о том, какие документы и вооружение имел при себе. Подробно рассказать о пребывании в плену, где подвергался регистрации, где подвергался аресту и допросам. В фильтрационном деле перечислялись люди, с которыми военнопленный был в неволе. Также пребывание в плену должны были подтвердить как минимум два человека, показания которых подшивались в фильтрационное дело.
В результате в нём появлялся следующий документ:
«Утверждаю
Нач. отдела контрразведки
СМЕРШ …
Заключение
…я, старший оперуполномоченный… рассмотрев материал на бывшего военнопленного Лазарева Бориса Николаевича НАШЁЛ:
Что по состоянию на… 1945 года компрометирующих данных на проверяемого не добыто
По учёту розыска агентуры противника не проходит.
ПОСТАНОВИЛ:
Лазарева Б.Н. отнести к… категории и передать командованию… по нарядам… с последующей разработкой но месту работы.
Оперуполномоченный (личная подпись)».
Легенда сработала!
В августе 1945 года Борис Лазарев прибыл в венгерский город Секишвар для прохождения службы на должность бойца караульной роты в 356-й батальон аэродромного обслуживания 5-й Воздушной армии. В новом подразделении он абсолютно на хорошем счету, где не просто отлично служит, а еще и участвует в спортивных соревнованиях по футболу и волейболу. Нареканий никаких. На то он и разведчик!
В ноябре 1945 года Лазарев демобилизуется из армии. В военкомате Горьковской области, куда он вернулся из Венгрии, ему выдадут военный билет, в котором будет записало, что весь период Великой Отечественной войны он прослужил в полевой авиаремонтной мастерской.
Одним из первых документов, который еще раз закрепил новую фамилию Ильинского после возвращения в Горький, стало удостоверение, выданное ему как Лазареву Б.Н. 5 февраля 1946 года, «в том, что он действительно работает в жилищной части КЭЧ гарнизона г. Горького в должности ст. кочегара. Удостоверение действительно по 15 апреля 1946 г.
Начальник жил. части Горьковского гарнизона Иванов».
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2019, 00:52:58
Так вот...Незадача. Историки не могут найти концов существования этого самого Бориса Ильинского

Отбывать срок Ильинского отправили в особый лагерь МВД СССР.

Шутка ли... Словно на Марс отправили и бумаги картотек транклюкировались...

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.02.1948_%D0%B3._%E2%84%96_00219 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.02.1948_%D0%B3._%E2%84%96_00219)

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Организовать в системе ГУЛАГа МВД СССР следующие особые лагери МВД:
а) в районе Инты — особый лагерь МВД № 1 в помещениях Интинлага МВД, общей численностью на 25 000 заключенных;
б) в районе Норильска — особый лагерь МВД № 2 на базе лагерных помещений Норильлага МВД, общей численностью на 15 000 заключенных;
в) в районе гор. Темников, Мордовской АССР — особый лагерь МВД № 3 в помещениях Темниковского лагеря МВД и Темниковской детской колонии, общей численностью на 20 000 заключенных;
г) в районе Караганды, Казахской ССР — особый лагерь МВД № 4 в помещениях Спасозаводского лагеря МВД для военнопленных, общей численностью на 10 000 заключенных;
д) в районе Колымы — особые лагери МВД на базе помещений Дальстроя МВД, общей численностью на 30 000 заключенных.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F)


Одновременно статус «особых» был дан и ряду тюрем: Владимирскому (г. Владимир) и Александровскому централам (Иркутская область) и Верхнеуральской тюрьме (Челябинская обл.).
...
28 февраля 1948 г. были учреждены пять Особых лагерей (№ 1-5, позднее названных Минеральный, Горный, Дубравный, Степной и Береговой), в августе — шестой особлаг, Речной, а в конце декабря 1948 г. — седьмой, Озерный.
...
с 1949 по 1952, было создано еще 5 особлагов. В 1949 г. это № 8 Песчаный лагерь в г. Караганде, Балхаше, Темиртау, № 9 — Луговой лагерь в с. Долинское, п. Спасск и № 10 Камышовый лагерь в Горной Шории. В 1952 — № 11, Дальний лагерь с центром в Экибастузе (не путать с Дальлагом (Дальневосточным ИТЛ) с центром в Хабаровске, существовавшем в 1929—1939 гг.). В том же 1952 г. был организован № 12 Особлаг, Водораздельный, c центром на ст. Микунь Коми АССР. Этот последний из особлагов был закрыт в апреле 1953 г, так и не преступив к запланированной работе, на 1 марта 1953 г. в нем содержалось только 1142 заключенных «общего контингента». Одновременно 12 особлагов никогда не функционировало, так как Луглаг был закрыт в сентябре 1951 года до организации Дальлага и Водораздельного лагеря.
...
8 марта 1953 года ГУЛАГ был передан в ведение Министерства Юстиции СССР. Однако Особлаги оставались в ведении МВД.
Следует указать, что в особлагах прекратились притеснения политических заключенных уголовниками, характерные для 30-х и начала 40-х годов[4]. Создание системы Особых лагерей привело к консолидации политических заключенных. После смерти Сталина именно в особлагах произошли три крупнейших восстания в истории ГУЛАГа (в 1953 г. Норильское в Горлаге, Воркутинское в Речлаге и в 1954 г. Кенгирское в Степлаге).



Какой из этих особых лагерей поближе к атомному проекту СССР?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2019, 01:44:39

Ну вот еще ж... И не спрашивайте зачем тащу из кэша. Просто чуть ширше данные

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-E2yR--GX14J:https://novosti-n.org/analitic/read/1085.html+&cd=8&hl=ru&ct=clnk&gl=ru#2 (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-E2yR--GX14J:https://novosti-n.org/analitic/read/1085.html+&cd=8&hl=ru&ct=clnk&gl=ru#2)


"… Необходимо провести тщательную фильтрацию всех военнопленных, гражданских и перемещенных лиц в стационарных лагерях и временных пунктах принудительного содержания на территории ответственности Генерального комиссара округа Николаев. Проверке подвергаются лица, прибывшие после 29 декабря 1941 года...
Список уполномоченных по каждому объекту прилагается.
1. Николаев. «Шталаг – 364». Капитан-лейтенант Видель, переводчик Сидоров.
2. Гебит Кировоград. Аджамское. Гаупт-фельдфебель Венке, переводчик Высоцкий.
3. Гебит Кировоград. Великовисковский. Лейтенант Шлауф, переводчик Сухой.
4. Уезд Очаков. Каменка. Обер-лейтенант Думер, переводчик Шихт.
5. Гебит Новая Одесса. Троицкое. Унтер-офицер Ленерек, переводчик Зяблицкий.
… Всем службам обеспечить содействие оперативного выполнения приказа № м 324/11 от 26.10.1942. Куратор НБО корветтен-капитан Рикгоф».
(Иванников И. Тайная война немецких спецслужб на море//В мире спецслужб. 2005. № 6. 13 июля).

Во время немецкой оккупации наш город превратился в «столицу» многочисленных спецслужб третьего рейха и его союзников. Здесь действовали тайная полевая полиция, опергруппа СД, руководимая Санднером, две айнзацкоманды и румынская жандармерия. Кроме того, генеральный округ Николаев находился под надзором шефа полиции безопасности Шпана и сотрудников Абвера.

Недавно Тульское отделение ФСБ рассекретило несколько фондов областного архива КГБ. Новые документы свидетельствуют о том, что наш город с августа 1941-го по март 1944 года стал для немцев своеобразным «Лэнгли». Спустя полгода после начала оккупации в Николаеве, плюс ко всем спецслужбам, добавилась контора такой экзотической организации, как морская контрразведка Абвера – «Нахрихтенбеобахтер» (НБО).

Это подразделение было организовано в январе 1942 года как служба контрразведки штаба главнокомандующего морскими силами на Черном море. Организация имела разветвленную структуру: управление (до 90 сотрудников), две разведывательные команды, диверсионный отряд, группу по вербовке захваченных моряков, свой лагерь военнопленных и школу подготовки агентуры. В ее состав входили специалисты по радиоразведке и изучению документов затонувших судов, опросу пленных и контрразведывательной защите. На «балансе» находилось также карательное подразделение - легион «Черное море» (500 отборных диверсантов, принимавших активное участие в антипартизанских операциях). «Морской» Абвер тесно взаимодействовал с разведывательными отделами комендатур во всех приморских городах Украины.

НБО поначалу базировалась в Симферополе, затем в Одессе, а потом на несколько месяцев перебралась в Николаев.

В конце января 1942 года два штатных сотрудника НБО капитан-лейтенант Видель и переводчик Сидоров прибыли в город для вербовки советских военнопленных в свою разведшколу. За две недели им предстояло просмотреть несколько тысяч дел и лично допросить три сотни красноармейцев в николаевском «Шталаге-364».

Со своей задачей абверовцы справились блестяще. Переводчик Сидоров разработал «свой метод» фильтрации русских солдат и офицеров. Новый способ первичного отбора военнопленных, вскоре будет взят на вооружение всеми спецслужбами фашистской Германии.

Рассекреченные документы Тульского КГБ (НКВД) позволили узнать истинную фамилию переводчика. Это Борис Николаевич Ильинский – капитан-лейтенант Черноморского флота, незаметный, маленький человек, который принес много вреда своему народу и оставил недобрую память о себе в Николаеве.

Пролетарская биография: не участвовал… не состоял… не привлекался…

О биографии Бориса Ильинского мы узнаем из личного дела, составленного дознавателями «СМЕРШа». И. Иванников, почти целиком приводит его в своей статье «Тайная война немецких спецслужб на море».

Будущий офицер Черноморского флота родился в 1911 году в Нижнем Новгороде. Отец: рабочий литейно-механического завода; мать: надомная швея. В 1927-м Боря Ильинский вместе с родителями переехал в Тулу к брату Александру, который работал начальником местной оружейно-технической школы. После окончания фабрично-заводского училища при Тульском оружейном заводе он остался работать на предприятии слесарем, а уже в 1932-м Ильинскому крупно повезло: по распределению Тульского горкома комсомола молодой человек отправился поступать в Ленинградское военно-морское училище связи.

Комсомольская путевка + безупречная биография позволили ему спокойно окончить заведение и получить направление в Штаб Черноморского флота. Способный лейтенант становится членом партии, получает квартиру и женится. Вскоре в семье появляется дочь.

Жизнь улыбается, а карьера набирает обороты. Начальство замечает перспективного офицера, и в 1938-м Ильинского направляют на специальные курсы наркомата обороны в Москву. Изучив специфику радиоразведки, молодой связист сразу становится помощником начальника информационного отделения разведуправления Черноморского флота.

Очень большая должность и… ответственная. Через руки лейтенанта проходит вся оперативная информация о перемещении румынских, венгерских и турецких кораблей. Подчиненные ему аналитики обрабатывают доклады пограничников о контрабанде оружия, задержании подозрительных лиц и маркировке транзитных грузов. Сведения от разных служб формируются каждое утро в отдельный рапорт и предоставляются командующему флотом.

Борис Ильинский справляется с работой. В марте 1941 года ему присваивают звание капитан-лейтенанта и назначают главным оперативным помощником начальника разведуправления. Его должность – «глаза и уши» Черноморского флота. В этом качестве молодой офицер встречает войну.

Без «глаз» и «ушей»

Летом 1942-го немецкие войска вплотную подошли к Севастополю. Началась всеобщая эвакуация. Раненые матросы и пехотинцы, гражданское население и боеспособные воинские части покидали осажденный город. Сотрудники штаба жгли архивы и служебные документы.

Все кадровые офицеры штаба Черноморского флота, и в первую очередь сотрудники разведотдела, должны были эвакуироваться из осажденного города. Когда немцы заняли северную часть Севастополя, последних штабистов перебросили в район Херсонесского маяка на знаменитую батарею № 35.

С запасного аэродрома первый самолет взлетел благополучно, второй - попал под внезапный налет вражеской авиации. Все попрятались в укрытие и переждали опасность. Затем стали грузить документы, но… подъехала машина с ранеными матросами и для нескольких офицеров места не хватило. Среди «невезучих» оказался капитан-лейтенант Ильинский.
Пришлось взять винтовку и вернуться в район 35-й батареи. Через два дня он вместе с оставшимися бойцами сдался врагу.

Борис попал в лагерь советских военнопленных. На первом же допросе он признался немецкому офицеру, что служил помощником оперативного дежурного штаба Черноморского флота по разведке. Немцы не сразу поверили, что в их руках оказался человек, который обладает бесценной информацией о штабе Черноморского флота и его деятельности. Его долго изнуряли допросами. Однако, когда пленные краснофлотцы-шифровальщики подтвердили статус офицера, отношение к нему изменилось. Стали лучше кормить и выдали чистую одежду.

Архив уголовного дела Тульского НКВД фиксирует последовательность событий. Сначала Ильинский отказался раскрывать военную информацию. Его посадили в одиночную камеру без света, несколько дней не кормили и не давали воды. Затем вызвали на допрос к специалисту. Им оказался зондерфюрер немецкой разведывательной команды Николай Келлерман.

Метод «специалиста» оказался простым. Советского офицера и нескольких краснофлотцев вывели во внутренний двор тюрьмы. Келлерман начал беседу с вопроса:
- Кто отвечал в штабе флота за внутреннюю безопасность информационного обеспечения?
Ильинский:
- Мне это не известно.
Охранники ставят одного из матросов к стене, и Келлерман убивает его выстрелом в затылок.
Келлерман:
- Из каких оперативных источников стало известно о прибытии румынского транспортного конвоя в Лисью бухту 11 апреля?
Ильинский:
- Я не знаю… действительно, не знаю…
Еще один выстрел в затылок краснофлотца.

Ильинский сломался. Он рассказал немцам все. Рассказал о структуре организации разведотдела штаба Черноморского флота и функциях различных его подразделений. Назвал имя начальника секретной радиостанции штаба, который попал в плен вместе с ним (лейтенант Демидов отказался сотрудничать с немцами и был расстрелян).

Однако самый главный подарок противнику капитан-лейтенант Борис Ильинский сделал 4 октября 1942 года. Он рассказал о том, что советскому командованию накануне войны стали известны шифровальные коды румынской армии.

Радиоперехваты секретных переговоров румын с немецкими союзниками стали прозрачными для советского командования еще в начале 1941 года. Германские штабы пользовались для шифровки своих оперативных сообщений знаменитыми кодами «Энигма». (Позже англичанам случайно удалось добыть дешифровальную машину, но никому из союзников они не раскрыли эту информацию).

Однако на практике, общаясь с румынским оперативным командованием, немцы часто переходили на румынский (промежуточный) шифр. Это помогало советской разведке «малой кровью» добывать секретные сведения о тактических планах вермахта на южном направлении.

После признания Ильинского немцы тут же заставили румын перейти на другой шифр, родственный по кодировке с «Энигмой». С конца 1942 года, во время тяжелых боев под Сталинградом, советский генштаб остался «без глаз и ушей» на южном направлении боевых действий, откуда генерал-фельдмаршал Манштейн пытался деблокировать окруженную армию Паулюса.

Зондерфюрер Николай Келлерман предложил пленному капитан-лейтенанту работать переводчиком в его команде, для допросов «перспективных» советских военнопленных в лагерях. Ильинский согласился и… прошел «испытание кровью». Архивное дело «СМЕРШа» содержит фотографию, где бывший морской офицер участвует в расстреле пленного красноармейца - гарантия для немецких спецслужб от повторного предательства нового агента.

На свое первое задание в качестве сотрудника немецкой разведки Борис Ильинский отправился в Николаев в составе оперативной группы «Нахрихтенбеобахтер» под командованием обер-лейтенанта Цирке. Ильинскому присвоили агентурный псевдоним «Сидоров».

«Шталаг - 364»

Айнзатцкоманда Цирке специализировалась на допросах военнопленных в пересыльных шталагах и офлагах. Ильинский получил должность «опрашивающего». Ему была поставлена конкретная задача: выявлять тех, кто до призыва работал на военных заводах. Немцев интересовало все, что касалось области вооружения Красной Армии, и прежде всего - состояние военной промышленности СССР на Урале и Дальнем Востоке. Важные сведения утекали в аналитические отделы вражеской разведки из протоколов допросов переводчика Сидорова.

«Шталаг-364» был организован на Темводе, за Ингульским мостом. Это один из крупнейших нацистских лагерей на оккупированной территории СССР. Здесь в 26 двухэтажных бараках постоянно содержалось 26-30 тысяч советских военнопленных. Вся территория была разбита на отдельные участки. Каждый корпус, где находилось более 200 узников, был огражден колючей проволокой.

Условия содержания заключенных были стандартны для всех подобных шталагов: все, кто был не в состоянии работать, уничтожались. Если в каком-то бараке появлялись тифозные больные, немцы сразу начинали бороться с эпидемией: охрана заколачивала все окна и двери и… через неделю трупы увозили за пределы лагеря. Два раза в месяц администрация устраивала «медицинскую профилактику» - всех больных и ослабевших расстреливали напротив лагерной стены.

У немецких контрразведчиков на допрос одного человека в среднем уходило от 30 минут до полутора часов. Борис Ильинский понимал, что «переварить» такую массу пленных за отпущенный срок невозможно. Он предложил своему начальству «готовить» лагеря к приезду контрразведчиков. «Готовить» - это значит заранее расселить в каждый лагерный барак по нескольку тайных осведомителей, которые могли выявить нужных людей.

Это сработало. За пять дней в «Шталаге – 364» были выявлены и тщательно допрошены 82 человека. Бывшие инженеры, технологи и простые рабочие оборонных заводов, которые отказались от брони и ушли добровольцами на фронт, дали информацию о своих предприятиях. 27 из них согласились сотрудничать с немецкой разведкой.

Способ фильтрации Ильинского был оптимальным. Контрразведчикам не нужно было беседовать с бывшими крестьянами, ветеринарами, учителями и со всеми, кто не представлял для них интереса. Они приезжали в лагерь, чтобы за два-три дня допросить «нужных» людей и быстро уехать в следующий «подготовленный» шталаг.

На оккупированной территории, от Белого до Черного моря, немцы организовали 248 шталагов – концентрационных лагерей вермахта для интернированных военнопленных из рядового состава. Сотрудникам «Нахрихтенбеобахтер» было где развернуться. Борис Ильинский «путешествовал» много. География его перемещений за два месяца впечатляет. Из Николаева он поехал в Херсон, оттуда в Ростов-на-Дону, затем в Софию, потом в Одессу, еще раз в Николаев, опять в Ростов-на-Дону и вновь в Николаев.

Вена, Зальцбург, Мюнхен, Станислав, Киев, Харьков, Гродно, Минск… - переводчик Сидоров за два года посетил 87 лагерей. Он стал знаменит, о нем узнала советская контрразведка. В 1944 году трибунал заочно приговорил бывшего капитан-лейтенанта Бориса Николаевича Ильинского к смертной казни.

В оккупированном Николаеве Сидоров был целых три раза. Последняя командировка в город датируется его показаниями в следственном деле с 02.11.43 по 14.11.43 гг. Резиденция «Нахрихтенбеобахтер» спешно перебиралась отсюда в Софию. Переводчику было поручено уничтожить все следы пребывания секретной службы. Сидоров прибыл в «Шталаг-364», отобрал дела военнопленных, с которыми беседовали контрразведчики НБО, и приказал всех расстрелять.

Под новым псевдонимом

Осенью 1944 года южное управление «морского» Абвера было расформировано. С наступлением советских войск количество военнопленных стремительно сокращалось, мелкие шталаги закрывались, заключенные переводились в стационарные концлагеря на территории рейха. Сотрудники НБО оказались не у дел, им было предложено перейти в другие подразделения войсковой разведки.

В январе 1945-го переводчик Сидоров в районе Зальцбурга грамотно исчез из поля зрения немецких контрразведчиков. В показаниях тульским чекистам Ильинский расскажет о том, что устроился работать на хутор к местному крестьянину. Здесь, в австрийской глубинке, он дождался окончания войны и двинулся пешком в Италию. По дороге его задержал американский патруль, который вернул задержанного обратно в Зальцбург.

Союзники организовали на окраине города лагерь для советских военнопленных, подлежащих отправке на Родину. Через две недели Ильинского и большую группу военнослужащих передали советскому командованию.

Опытный контрразведчик с блеском прошел жесткую фильтрацию особого отдела. Он взял себе новое имя – Борис Лазарев, младший сержант понтонного батальона, который почти в полном составе погиб в Харьковском котле 1942 года. Реальный младший сержант Лазарев был расстрелян по приказу Ильинского в Херсонском «Шталаге-370». Новый «Борис Лазарев» хорошо знал фамилии всех погибших командиров части, имена многих рядовых бойцов.

В августе 1945 года Борис Лазарев благополучно «отфильтровался» и прибыл в венгерский городок Секишвар для прохождения службы в 356-м батальоне аэродромного обслуживания. В октябре этого же года демобилизовался и приехал на жительство в город Горький. Здесь он обменял красноармейскую книжку на гражданский паспорт и устроился кочегаром в воинскую часть.

В течение семи лет Ильинский-Сидоров-Лазарев менял города, работы и семьи. Он нигде подолгу не задерживался: 2 месяца в Перми, полгода в Ярославле, 4 месяца в Арцизе, год (!) в Херсоне, восемь месяцев в Уфе, один год в Кемерово, пять месяцев в Муроме. Жил со многими женщинами и успел оставить после себя четырех детей: в Оренбурге, Черепанове (Новосибирская обл.), Братске и Куйбышеве.

Опытный конспиратор мог бы никогда не попасться, но… 12 октября 1952 года Борис Ильинский совершил непростительную для контрразведчика ошибку: приехал в Тулу к сестре, чтобы узнать адрес жены и дочери. Здесь предателя сразу задержали.


3 марта 1953 года трибунал Московского военного округа приговорил Ильинского к высшей мере наказания - расстрелу. Однако по амнистии летом того же года приговор заменили на 25 лет лишения свободы. Отбывать срок отправили в особый лагерь МВД СССР. Здесь он устроился работать счетоводом и по окончании срока вышел на свободу. Дальнейшая судьба этого человека неизвестна.

Блин, опять понтонеры...Кстати, чтобы одевать на себя чужую жизнь - надо не опасаться, что тебя  не признают осколки чужой жизни: семья или соседи или друганы по двору...Нашел двойника?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Ноябрь 2019, 20:24:38
Так вот...Незадача. Историки не могут найти концов существования этого самого Бориса Ильинского

Отбывать срок Ильинского отправили в особый лагерь МВД СССР.

Шутка ли... Словно на Марс отправили и бумаги картотек транклюкировались...

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.02.1948_%D0%B3._%E2%84%96_00219 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9C%D0%92%D0%94_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_28.02.1948_%D0%B3._%E2%84%96_00219)

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Организовать в системе ГУЛАГа МВД СССР следующие особые лагери МВД:
а) в районе Инты — особый лагерь МВД № 1 в помещениях Интинлага МВД, общей численностью на 25 000 заключенных;
б) в районе Норильска — особый лагерь МВД № 2 на базе лагерных помещений Норильлага МВД, общей численностью на 15 000 заключенных;
в) в районе гор. Темников, Мордовской АССР — особый лагерь МВД № 3 в помещениях Темниковского лагеря МВД и Темниковской детской колонии, общей численностью на 20 000 заключенных;
г) в районе Караганды, Казахской ССР — особый лагерь МВД № 4 в помещениях Спасозаводского лагеря МВД для военнопленных, общей численностью на 10 000 заключенных;
д) в районе Колымы — особые лагери МВД на базе помещений Дальстроя МВД, общей численностью на 30 000 заключенных.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F)


Одновременно статус «особых» был дан и ряду тюрем: Владимирскому (г. Владимир) и Александровскому централам (Иркутская область) и Верхнеуральской тюрьме (Челябинская обл.).
...
28 февраля 1948 г. были учреждены пять Особых лагерей (№ 1-5, позднее названных Минеральный, Горный, Дубравный, Степной и Береговой), в августе — шестой особлаг, Речной, а в конце декабря 1948 г. — седьмой, Озерный.
...
с 1949 по 1952, было создано еще 5 особлагов. В 1949 г. это № 8 Песчаный лагерь в г. Караганде, Балхаше, Темиртау, № 9 — Луговой лагерь в с. Долинское, п. Спасск и № 10 Камышовый лагерь в Горной Шории. В 1952 — № 11, Дальний лагерь с центром в Экибастузе (не путать с Дальлагом (Дальневосточным ИТЛ) с центром в Хабаровске, существовавшем в 1929—1939 гг.). В том же 1952 г. был организован № 12 Особлаг, Водораздельный, c центром на ст. Микунь Коми АССР. Этот последний из особлагов был закрыт в апреле 1953 г, так и не преступив к запланированной работе, на 1 марта 1953 г. в нем содержалось только 1142 заключенных «общего контингента». Одновременно 12 особлагов никогда не функционировало, так как Луглаг был закрыт в сентябре 1951 года до организации Дальлага и Водораздельного лагеря.
...
8 марта 1953 года ГУЛАГ был передан в ведение Министерства Юстиции СССР. Однако Особлаги оставались в ведении МВД.
Следует указать, что в особлагах прекратились притеснения политических заключенных уголовниками, характерные для 30-х и начала 40-х годов[4]. Создание системы Особых лагерей привело к консолидации политических заключенных. После смерти Сталина именно в особлагах произошли три крупнейших восстания в истории ГУЛАГа (в 1953 г. Норильское в Горлаге, Воркутинское в Речлаге и в 1954 г. Кенгирское в Степлаге).



Какой из этих особых лагерей поближе к атомному проекту СССР?

Так какой?

http://zavtra.ru/blogs/zaklyuchennyie-gulag-na-stroitelstve-atomnyih-obektov-urala (http://zavtra.ru/blogs/zaklyuchennyie-gulag-na-stroitelstve-atomnyih-obektov-urala)


Для обеспечения длительности пребывания и меньшей ротации специальных контингентов на стройках атомных объектов по распоряжению правительства из ИТЛ и колоний ГУЛАГ в ИТЛ Главпромстроя МВД СССР на Урале в начальный период должны были направляться заключенные, осужденные на длительные сроки заключения.

https://studfile.net/preview/1465262/page:2/ (https://studfile.net/preview/1465262/page:2/)


К особому контингенту, как следует из приказа 00708 и инструктивных указаний к нему, относились лица из числа заключенных, отбывавших наказание на особорежимных стройках МВД. Особорежимными стройками были засекреченные военные объекты, в том числе по производству химического и атомного оружия. Непосредственно в Магадан направлялись бывшие заключенные, работавшие в Челябинске-40, Свердловске-22, Свердловске-44. С этих и некоторых других секретных объектов в целях сохранения их секретности заключенных, у которых заканчивались или уже закончились сроки, направляли в наиболее отдаленные территории, в том числе и в Дальстрой».
По архивам Дальстроя, на 1 января 1952 г. в его системе работали по трехгодичным «контрактам» 10 348 человек категории «особого контингента». Они находились под охраной и не имели права покидать определенное для работы и проживания место. Сведения о том, что в Магаданской обл. на разные объекты начали прибывать рабочие атомной промышленности, стали в какой-то форме известны и западным разведкам. Однако эти сведения были истолкованы совершенно неверно. На Западе пришли к выводу о том, что в Магаданской обл. планируется строительство атомной электростанции.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2019, 11:38:03
Немцы в городе...

https://www.youtube.com/watch?v=IqQx9x_bLT4&list=PLvyyGwzvBnx4SvjgIjee2iIY2AEZbSyRV&index=6&t=0s (https://www.youtube.com/watch?v=IqQx9x_bLT4&list=PLvyyGwzvBnx4SvjgIjee2iIY2AEZbSyRV&index=6&t=0s)


Обратите внимание, что в посылках военнопленным обнаруживали происки западных разведок (аж в грецком орехе)...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2019, 16:31:05
Немцы в городе...

https://www.youtube.com/watch?v=IqQx9x_bLT4&list=PLvyyGwzvBnx4SvjgIjee2iIY2AEZbSyRV&index=6&t=0s (https://www.youtube.com/watch?v=IqQx9x_bLT4&list=PLvyyGwzvBnx4SvjgIjee2iIY2AEZbSyRV&index=6&t=0s)


Обратите внимание, что в посылках военнопленным обнаруживали происки западных разведок (аж в грецком орехе)...


Кстати, Стахов что отбывал срок в Ивдельлаге - был гражданином получается Югославии. Он же ж эмигрировал. Родня его жила в Югославии. Он стал быть тоже имел полные права на посылки от родных и Красного креста...

(http://2.bp.blogspot.com/-SZNS_jqx1aU/Vbej68ops6I/AAAAAAAAM3g/mzwfUJPlcsY/s1600/DSCF2339.JPG)



И Стахова периодически обыскивали зачем-то и почему-то. Но при нем не было ничего акромя золотого крестика...Отцовского...


Обратите внимание что Ивдельлаг тоже числится особым лагерем МВД СССР.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2019, 18:28:18

Интересно, где б сидел Стахов, если б не умер в 1950 году. Он оставался военным преступником. Он был не немцем (раз проживал в Югославии и стал быть имел соответствующее гражданство), поэтому раньше окончания срока свалить не мог. Договор был заключен относительно немецких военнопленных преступников.

http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-9-829-ispravitelno-trudovye-uchrezhdeniya.html (http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-9-829-ispravitelno-trudovye-uchrezhdeniya.html)


В 1939 в системе НКВД СССР было орг. Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ), позднее переименованном в Гл. управление по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ НКВД СССР). Первоначально в подчинении Управления находилось 8 лагерей емкостью 40 000 чел.

В гг. ВОВ кол-во пленных значительно выросло. На У. пленные стали поступать в мае 1942. Вначале их размещали в специально отведенных местах в зонах содержания сов. заключенных.

В 1943 в р-не Асбеста был организован первый на У. спецлагерь для военнопленных № 67.

В 1945 на тер. Свердл. обл. функционировало 14 лагерей, в к-рых насчитывалось 95,5 тыс. чел. Каждый лагерь включал 9 лагерных отделений, в к-рых содержалось от 500 до 1500 чел. Было сформировано также 7 отд. раб. батальонов интернированных и два - из военнопленных.

В Нижнем Тагиле и Первоуральске функционировали спецгоспиталя.

Лагеря концентрировались в индустриальных ц. У., а также в р-нах лесозаготовок и торфоразработок.

В Свердл. обл. наиб. крупными лагерями были Алапаевский № 200, Артемовский № 523, Асбестовский № 84, Верхнепышминский № 531, Дегтярский № 313, Нижнеисетский № 314, Новолялинский № 318, Тагильский № 153, Ур. № 245.

В составе лагерей лесной пром. НКВД СССР работало на лесоповалах СевУралЛага семь отд. военнопленных (пос.Сосьва), два - ВостокУралЛага (Тавда) и пять - ИвдельЛага (Ивдель).

Много лагерей военнопленных находилось в других обл. У. В Оренб. обл. был размещен лагерь № 172 (Бузулукский р-н), № 235 (Ново-Троицк), № 344 (Бугуруслан), № 260 и № 369 (Оренб.), 4 отд. раб. батальона и 8 спецгоспиталей; в Кург. обл. - лагерь № 514 в Шадринске, спецгоспиталь в Шумихе и отд. раб. батальон; в Башк. - лагерь № 130 в Миньярском р-не, № 313 в Уфе и отд. лагерные отделения в Аше, Белорецке и Черниковске. 3 лагеря (№ 75, 371, 510) находились в Удм., 3 лагеря (№ 207, 346, 366) в Перм обл., 33 лагерных отд. УПВИ НКВД - в Челяб. обл.
К концу 1940-х осн. ч. военнопленных была отправлена на родину, лагеря ликвидированы. В СССР остались лишь те, кто отбывал срок наказания за военные преступления. Для их содержания в СССР было создано 11 особо режимных лагерей для военных преступников. Самый крупный № 476 размещался в Свердл.обл. Его управление дислоцировалось в пос. Нижне-Исетском Свердл. обл. (военные преступники). Он просуществовал до февр. 1956.
После ВОВ в И.Т.У. ГУЛАГа прибыли новые десятки тыс. сов. военнопленных и интернированных, оказавшихся в гг. войны на тер. Германии. В конце 1940-х для осужденных по ст. 58 были созданы специальные лагеря с особо строгим режимом, к-рые функционировали до нач. 1960-х. (СкальЛаг Перм. обл.).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B3)


В 1954 году он, как и другие особые лагеря, был превращён в обычный ИТЛ, а затем «Учреждение ЖХ-385» стало системой исправительно-трудовых колоний (ИТК). Их неофициально продолжали называть Дубровлагом, бытовало также название «Потьминские лагеря» — по названию железнодорожной станции Потьма, где находился пересыльный пункт, куда доставлялись новые заключённые для дальнейшего распределения по колониям.
Семь или восемь ИТК были предназначены исключительно для содержания осуждённых за «особо опасные государственные преступления». В 1961—1972 годах эти мордовские ИТК были единственными в СССР, куда направляли таких осуждённых. На 14 июля 1965 г., по данным Прокуратуры РСФСР (Государственный архив Российской Федерации. Ф.461. Оп.11. Д.1607. Л.2.), там содержалось 3816 заключённых этой категории.


http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19673/1/rim-2008-84.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19673/1/rim-2008-84.pdf)


В мае 1955 г. был заключен мирный договор между Советским Союзом и Австрийской Республикой, и Президиум Верховного Совета СССР издал указ об амнистии и репатриации на родину всех осужденных австрийских граждан. После этого, осужденных иностранных граждан стали группировать по национальному признаку. В Хабаровском крае в лагере № 16 стали собирать всех подлежащих репатриации граждан Китая, Кореи, Монголии и подданных Японии, в Свердловской области – граждан Австрии и Германии, частично – Венгрии и Румынии, в Мордовии – всех остальных

У нас так всегда...

http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19673/1/rim-2008-84.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19673/1/rim-2008-84.pdf)


В этих сборных пунктах устанавливался облегченный режим содержания (снимали установленные по периметру вышки, убирали сторожевых собак) и срочно приводили их в образцовый порядок. В четвертое лагерное отделение лагеря № 476, расположенное в Ревде, из лагерей и тюрем со всей территории Советского Союза стали поступать осужденные австрийские граждане. Здесь они проходили медицинский осмотр и ставились на усиленное питание. Сбор австрийцев в Ревде был завершен 14 мая, а на следующий день им было объявлено об амнистии и освобождении.

В оставшиеся до отъезда дни бывшие заключенные смотрели кино, играли в футбол и просто загорали. В порядке культурного обслуживания, силами самих австрийцев, было организовано несколько концертов самодеятельности, показаны кинофильмы, поставлен спектакль на немецком языке «Укрощение строптивой», разыграны футбольные матчи32.

Перед отправлением на родину всем освобожденным австрийцам выдали новую одежду и обувь, произвели денежный расчет, вернули изъятые документы и ценности. Правда, с возвратом ценностей возникли сложности. Дело в том, что в соответствии с установленным в 1939 г. Народным комиссариатом внутренних дел СССР порядком, все изъятые у заключенных вещи оценивались и передавались в Управление драгметаллов Минфина СССР для зачисления в доход государства. И при освобождении их владелец получал либо изъятые у него ценности, либо ему компенсировали их оценочную стоимость. Однако часто, изымаемые при аресте ценности, оценивались по символическим ценам. Так, в частности, изъятая у контр-адмирала В. Арнсвальда золотая нумизматическая медаль XVIII в., весом свыше четырех граммов золота, была оценена в 18 руб. 56 копеек в ценах тех лет33.

Первый эшелон с 250 репатриантами был отправлен из Свердловской области 25 мая 1955 г., а 2 июня он прибыл на пограничную станцию Чоп. Здесь репатрианты прошли таможенный досмотр и были пересажены в пассажирский поезд, который 4 июля пересек австро-венгерскую границу. В Австрии, вернувшихся из Советского Союза сограждан, принимали радостно и тепло, было много корреспондентов, на промежуточных станциях их встречали делегации с оркестрами. По прибытию в Вену репатриантов встретил федеральный канцер Австрийской Республики Ю. Рааб, другие официальные лица, а также многочисленные родственники и знакомые34. 10 июня 1955 г. из четвертого лагерного отделения в г. Ревде отправили вторую группу освобожденных австрийцев в количестве 185 человек. По прибытии в Австрию их встретили представители Международного Красного Креста и вручили, прибывшим из СССР, подарки и цветы. В Вене прибывших встречала толпа, состоящая из нескольких тысяч человек, среди которых были федеральный канцлер, министр внутренних дел и столичный бургомистр. Обращаясь к прибывшим репатриантам, министр внутренних дел Австрии отметил: «… нам больших трудов стоило возвратить вас на Родину. Вы былиосуждены советским судом незаконно, поэтому мы не считаем вас преступниками и окажем необходимое содействие в устройстве вашей жизни и благополучия». После завершения митинга каждому прибывшему преподнесли подарки, выдали по 3 тыс. шиллингов и на автомашинах развезли по домам. В этот же день в австрийских газетах появились статьи и фотографии, посвященные возвращению на родину амнистированных граждан Австрии35.

В сентябре 1955 г., после визита в СССР канцлера ФРГ К. Аденауэра и достижения соответствующих договоренностей, началось освобождение осужденных германских граждан. В конце сентября 1955 г. был принят соответствующий указ Президиума Верховного Совета СССР, после чего амнистированные граждане считались свободными. Основным местом сбора подлежащих репатриации на родину германских граждан также стал лагерь № 476, куда их стали собирать со всей страны. Вскоре на улицах г. Свердловска, в сопровождении сотрудников милиции, появились группы бывших заключенных немцев. Они гуляли по проспекту им. Ленина, посещали кинотеатры, музеи, осматривали достопримечательности города36. Первый эшелон с репатриированными немцами отбыл со станции Хромпик 29 сентября 1955 г., за ним последовали другие. Затем репатриация была временно приостановлена и возобновилась только в начале декабря.

Одновременно с репатриацией граждан Германии шла репатриация венгерских и румынских граждан. Часть из них освобождалась, но многие передавались властям этих стран для дальнейшего отбытия наказания. В сентябре 1955 г. в лагере № 476 насчитывалось 394 венгерских и 442 румынских граждан. Из них было амнистировано соответственно 239 и 268 человек, не попавшие под амнистию передавались правительствам соответствующих стран для дальнейшего отбытия наказания37.

Архивные документы свидетельствуют, что некоторые осужденные военнопленные, венгры и особенно румыны, отказывались уезжать из Советского Союза. Они хотели отсидеть свой срок в СССР, так как режим содержания заключенных в их странах был строже. Младший сержант венгерской армии К. Золантен, узнав о предстоящей репатриации, заявил, о том, что в лагере № 476 он получает 600 гр. хлеба в день, а у себя на родине он будет иметь 200 граммов, и вдобавок еще будет получать по спине дубинкой. Другие просили предоставить им советское гражданство либо отправить не на родину, а в Австрию или в Германию. Всего таких заявлений было свыше полусотни. Категорически отказывались ехать в ГДР и некоторые амнистированные германские граждане38.

Последними в декабре 1955 г. со станции Хромпик г. Первоуральска в ГДР были отправлены тяжелобольные из спецгоспиталя № 1893, тем самым репатриация осужденных иностранных граждан из лагеря № 476 была в основном завершена. В нем осталось всего 65 иностранцев, исключенных из списков на репатриацию. Основную часть их составляли румынские граждане – бывшие сотрудники разведки и военной полиции, которых планировали передать властям этой страны. Остальные являлись гражданами СССР, служившими в германской армии и получившими германское гражданство. Репатриация этих граждан была отложена до особого распоряжения, судьбу их до настоящего времени проследить не удалось39. В феврале 1956 г. лагерь № 476 МВД СССР был закрыт.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2019, 19:02:44
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19673/1/rim-2008-84.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/19673/1/rim-2008-84.pdf)


Перед отправлением на родину всем освобожденным австрийцам выдали новую одежду и обувь, произвели денежный расчет, вернули изъятые документы и ценности. Правда, с возвратом ценностей возникли сложности. Дело в том, что в соответствии с установленным в 1939 г. Народным комиссариатом внутренних дел СССР порядком, все изъятые у заключенных вещи оценивались и передавались в Управление драгметаллов Минфина СССР для зачисления в доход государства. И при освобождении их владелец получал либо изъятые у него ценности, либо ему компенсировали их оценочную стоимость. Однако часто, изымаемые при аресте ценности, оценивались по символическим ценам. Так, в частности, изъятая у контр-адмирала В. Арнсвальда золотая нумизматическая медаль XVIII в., весом свыше четырех граммов золота, была оценена в 18 руб. 56 копеек в ценах тех лет33. 



Кстати, Стахов что отбывал срок в Ивдельлаге - был гражданином получается Югославии. Он же ж эмигрировал. Родня его жила в Югославии. Он стал быть тоже имел полные права на посылки от родных и Красного креста...


(http://2.bp.blogspot.com/-SZNS_jqx1aU/Vbej68ops6I/AAAAAAAAM3g/mzwfUJPlcsY/s1600/DSCF2339.JPG)






И Стахова периодически обыскивали зачем-то и почему-то. Но при нем не было ничего акромя золотого крестика...Отцовского...




Обратите внимание что Ивдельлаг тоже числится особым лагерем МВД СССР.

Дык как же уцелел на Стахове золотой крестик?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2019, 20:10:39
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888 (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888)
Стахов Николай Михайлович 1901 г.р. Согласно биографического справочника С.В. Волкова Н.М. Стахов «служил в звании корнета в ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на корабле «Решид-Паша». Содержался в Галлиполийском лагере белых эмигрантов. Осенью 1925 года числился в составе Алексеевского полка на территории королевства Югославии». После начала Великой Отечественной войны, он добровольно поступил на службу в полицейские войска Немецкой армии.


Куда уезжали галлиполийцы: Сербия, Болгария и Венгрия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)


Первый массовый отъезд из Галлиполи был спровоцирован французами, через голову русского командования предложившими желающим выехать на работу в славянские страны и предоставившими для этого пароходы. В мае 1921 года уехало около трех тысяч человек.


Русское командование, вынуждаемое французами и подгоняемое угрозой второй раз зимовать в Галлиполи, ускорило переезд всех оставшихся в Сербию и Болгарию, согласившихся принять части корпуса. В августе 1921 года уехали кавалеристы и первый эшелон пехоты.

Отъезд продолжился в ноябре: в Болгарию уехали остатки штаба пехотной дивизии, Корниловский и Марковский полки, военные училища, офицерские школы и госпитали. Все оставшиеся части из лагеря были переведены в город.

8 декабря 1921 года через Салоники в Сербию уехали Николаевское кавалерийское училище, часть Технического полка, к тому времени переформированного в батальон, и передвижной отряд Красного Креста.

А 15 декабря на борт парохода «Ак-Дениз» был погружен последний эшелон, с которым в Болгарию выезжал командир корпуса со штабом.

В Галлиполи в ожидании отправки в Сербию и Венгрию оставались часть Технического батальона и учебно-офицерский кавалерийский полк, сведенные в «Отряд Русской армии в Галлиполи» под командованием генерал-майора З. А. Мартынова.

В 1922 году в Галлиполи был переведен из лагеря Кабаджа под Стамбулом Сводно-казачий технический полк в количестве 600 человек. Пребывание Донских казаков в 1922 году в Галлиполи является одной из малоизвестных страниц истории, так как практически отсутствуют воспоминания об этом подразделении и жизни в этот период.
Окончился период пребывания Русской Армии в Галлиполи отъездом 6 мая 1923 года «последних галлиполийцев» из отряда генерала Мартынова в Сербию, где они стали дорожными рабочими в местечке Кралево. В эмиграции галлиполийцы отличались особой спайкой и непримиримостью к большевизму.

Стахов укореняться решил в Сербии (это где-то и звучало по его персоне), которая была в составе королевства Югославии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F)


Короле́вство Югосла́вия (серб. Краљевина Југославија, хорв. Kraljevina Jugoslavija)[1] — официальное название государства в северо-западной части Балканского полуострова в 1929—1941 годах (формально до 1945 года) на территории современных Словении, Хорватии, Сербии, Черногории, Боснии и Герцеговины и Македонии.

Замечательное дело, но
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F)


Социалисти́ческая Федерати́вная Респу́блика Югосла́вия (СФРЮ) — государство, существовавшее в 1945—1992 годах в юго-восточной Европе, на северо-западе и центре Балканского полуострова. До 1963 года носила название Федеративная Народная Республика Югославия.
...
В годы Второй мировой войны Югославия воевала на стороне Антигитлеровской коалиции. Нацистской Германией и её союзниками была оккупирована и расчленена. Возникла ситуация двоевластия — эмигрантское королевское правительство и партизаны, воевавшие против оккупантов. Последние были представлены двумя враждующими группами: коммунистами во главе с Тито и четниками. Освобождение Белграда вынудило эмигрантское правительство пойти на контакт с партизанами Тито. 1 ноября 1944 года премьер-министр королевского правительства Шубашич и Тито заключили соглашение о формировании коалиционного кабинета министров, который был создан 7 марта 1945 года[3]. Из 28 членов нового правительства 6 были бывшими королевскими министрами, а 9 коммунистами[4]. Премьер-министром стал Тито[5]. Коалиция просуществовала недолго — уже в августе — октябре 1945 года трое министров-оппозиционеров (включая Шубашича) подали в отставку[6]. 11 ноября 1945 года прошли выборы в Народную скупщину (Народный фронт Югославии, где преобладали коммунисты Тито, получил все мандаты) и одновременно референдум, на котором большинство (6,5 млн избирателей) проголосовали за ликвидацию монархии в Югославии[7]. 29 ноября того же года Народная скупщина провозгласила создание ФНРЮ, что было признано СССР 19 декабря 1945 года[7].Преимуществом Тито был многонациональный состав его движения, тогда как другие движения были национальными. В качестве модели национального строительства в социалистической Югославии был избран федерализм. Это положение было отражено в постановлении II сессии Антифашистского Веча Народного Освобождения Югославии от 29 ноября 1946 года «Об образовании Югославии на федеративных началах». Законодательно федеративное устройство было закреплено в Конституции 1946 года.

Вернись к родным Стахов бы с одной лагерной зоны попал в другую. Сложно сказать - что там было с его родными после того, как Югославия стала социалистической. На службу к немцам он пошел судя по всему по личным антибольшевистким убеждениям. В отличии от наших военнопленных. которые не хотели погибать в концлагере. Нужно ли было ему оставаться живым в качестве подданного Сербии?

Есть вариант - что он мог взять германское подданство. Но он же ж все время типа мечтал вернуться к родным в Югославию(Сербию) - стал быть подданства не менял.Получается ему было выгоднее в качестве югославского подданного сгинуть в Ивдельлаге, а возратиться хоть немцем или хоть австрийцем. Румыном или венгром - не подходило. Они ж тоже за время его сидения в Ивдельлаге стали странами социализма...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F)


Ему всяко это могло быть известно из газет. Которые печатали про гигансткие шаги социализма по Европе после окончания Второй мировой. Доктор Гурфель был любителем читать газеты. И видимо - не от скуки. Он был аналитиком походу. По идеее - у него зрел план утечь из страны Советов. И он искал путь. По идее - он мог помочь Стахову сменить жизнь, чтоб тот ему потом тоже помог...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2019, 20:48:24
...

Вернись к родным Стахов бы с одной лагерной зоны попал в другую. Сложно сказать - что там было с его родными после того, как Югославия стала социалистической. На службу к немцам он пошел судя по всему по личным антибольшевистким убеждениям. В отличии от наших военнопленных. которые не хотели погибать в концлагере. Нужно ли было ему оставаться живым в качестве подданного Сербии?

Есть вариант - что он мог взять германское подданство. Но он же ж все время типа мечтал вернуться к родным в Югославию(Сербию) - стал быть подданства не менял.Получается ему было выгоднее в качестве югославского подданного сгинуть в Ивдельлаге, а возратиться хоть немцем или хоть австрийцем. Румыном или венгром - не подходило. Они ж тоже за время его сидения в Ивдельлаге стали странами социализма...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F)


Ему всяко это могло быть известно из газет. Которые печатали про гигансткие шаги социализма по Европе после окончания Второй мировой. Доктор Гурфель был любителем читать газеты. И видимо - не от скуки. Он был аналитиком походу. По идеее - у него зрел план утечь из страны Советов. И он искал путь. По идее - он мог помочь Стахову сменить жизнь, чтоб тот ему потом тоже помог...


Я вот тут выше крепила фильму - как жили-поживали иностранные граждане (немцы), которые были осуждены как военные преступники. Не так уж и тяжко в сравнении с теми же трудармейцами (нашими гражданами) из немцев Поволжья. Стахов не даром так часто появлялся в больничке. Его бесценная жизня была интересна Красному кресту. Он мог получать посылки от родных. Его и работать отправили - не на лесоповал и не на прокладку узкоколеек. А он - прям чахнет и чахнет под чутким наблюдением доктора Гурфеля...

А доктор Гурфель после демонстрации своего несогласия с проф. Лепешинской (всего-то делов, таких было не он один и были профессора и покруче из несогласных) после слов Цацкина, что надо разобраться с этим доктором Гурфелем, реально помирает от страха.

https://royallib.com/read/gurfel_benor/039givoe_veshchestvo039_akademika_lepeshinskoy.html#0 (https://royallib.com/read/gurfel_benor/039givoe_veshchestvo039_akademika_lepeshinskoy.html#0)


- Прошу слова! - раздался уверенный голос и к трибуне   пошёл доктор Цацкин блестящий хирург, работавший когда-то в Институте Бурденко, бывший зэк и местная звезда.   - Доктор Малкин здесь, сейчас опорочил советскую науку! Кто он такой чтобы иметь право выступать с подобными заявлениями?! Мы - советские врачи не позволим...! С д-ром Малкиным надо разобраться раз и навсегда! Я требую...   По мере того как он говорил, Малкин почувствовал нарастающую боль в груди. Он принял одну и тут же вторую таблетку нитроглицерина, но боль становилась всё сильнее. Он начал бледнеть и терять сознание. Чтобы не упасть, он уцепился за руку, сидящего рядом Якушева.   - Доктору Малкину плохо! Скорей адреналин! - громко закричал Якушев. Но Малкин уже не слышал его. Серая волна поднялась и мягко опустилась над ним.

Всяко ясно, что уровень Ивдельлаговского доктора из правых сионистов - ничто по сравнению с проф. Лепешинской. Хотя и её уровень - тоже ничто. Ну что ему грозило от лозунга Цацкина? Перевод в санитары? Но он походу сильно испугался, что возникнет проверка его врачебной деятельности и что-нить всплывет из свежего. Что можно проверить. А из свежего было - упокой его душу - преставился Стахов...

Прокуратура от отсутствия фантазии загрешила на столовские биточки. Там некому было подумать над темкой - чего это вполне здоровый, уравновешенный, уверенный в себе и балагуристый доктор Гурфель резко помер после призыва проверить его профессиональную и гражданскую позицию...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Ноябрь 2019, 23:15:41
Быть или не быть... гражданином СССР...

https://history.wikireading.ru/189345 (https://history.wikireading.ru/189345)


Учитывая переговоры в Берне, правительство Лихтенштейна 3 сентября 1945 г. выпустило постановление, запрещавшее насильственную репатриацию русских. Но вместе с тем вводились крайне жесткие меры в отношении интернированных. Решением парламента страны все военнослужащие 1-й РНА разделялись по трем местам. Так, всех эмигрантов, не являвшихся гражданами СССР, оставили в лагере Руггелля, и особенных изменений для них не вводилось. В другом лагере — в спортивном зале в Вадуце — были размещены только советские граждане. Из них было арестовано более десятка человек, наиболее непримиримых, отговаривавших остальных возвращаться в Советский Союз. Этих людей отправили под конвоем в местную тюрьму (в их числе, например, оказался Г. В. Клименко), пригрозив им, что неподчинение с их стороны повлечет за собой отказ в праве на убежище, и они будут переданы французам на границе. Всем, кто находился в спортивном зале, запрещалось его покидать и поддерживать контакты с населением[645].
...
Советская сторона продолжала оказывать давление на правительство княжества, настойчиво требуя выдачи уже не только граждан Советского Союза, но и белоэмигрантов (Смысловского и 59 офицеров), которых она обвинила в военных преступлениях (С. К. Каширин вспоминал: «Советы пробовали сделать нас "военными преступниками", но это им не удалось!»). Глава правительства Александр Фрик попросил советских офицеров представить конкретные доказательства участия «смысловцев» в преступлениях и предъявить положенные в таких случаях документы. Такое заявление вызвало у репатриационной группы негодование. Подполковник Каминский прервал переговоры и перешел к угрозам, заявив в конце, что Лихтенштейн должен быть рад, что войска Красной армии не стоят на его границе, иначе он, Лихтенштейн, проявил бы заботу об обеспечении должного порядка[648].
На повышенных тонах, вспоминал Фрик, у него проходила встреча в Берне и с главой военной комиссии по русским, интернированным в Швейцарии и Лихтенштейне, генерал-майором А. И. Вихоревым. Генерал, подчеркивал глава правительства, «требовал выдачи интернированных в Шаане… Уговаривал и грозил. Утверждал, что если они не будут выданы, Советский Союз… не установит ни дипломатических, ни экономических отношений с Лихтенштейном… Я ему ответил: "Ну что же, это дело ваше, но я не хочу, чтобы мои внуки когда-либо могли сказать, что их дед был убийцей"»[649].
Всю осень 1945 г. советская репатриационная комиссия оказывала давление на княжество, настойчиво добиваясь выдачи чинов 1-й РНА. Но правительство Фрика, избрав жесткую позицию, стояло на своем. Отношение населения к советским офицерам, периодически приезжавшим в Лихтенштейн, заметно ухудшилось. А люди Смысловского и вовсе выдворили советских представителей, когда те посетили лагерь в Руггелле. За русских добровольцев вступился епископ из Кура и члены Красного Креста. В результате сотрудничество с советской комиссией было приостановлено[650].
В конце 1945 г. на территории Лихтенштейна осталось 144 человека, из них — 11 немцев и 133 русских (60 эмигрантов периода Гражданской войны и 73 гражданина СССР). С 28 декабря 1945 г. всех интернированных разместили во вновь сооруженном барачном лагере в Шаане, а Хольмстона и двух офицеров с женами — на вилле «Зентис» в Вадуце[651].
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2019, 00:20:50
Куда направить лыжи...

http://xxl3.ru/belie/mo/gl_5.htm (http://xxl3.ru/belie/mo/gl_5.htm)

...ту часть борьбы против большевиков, в которой лично участвовал мой отец, поручик Борис Фёдорович Мордвинкин. Гражданскую Войну он провёл в рядах Дроздовской дивизии, которая была основой Добровольческой Армии. Дроздовцы отличались своими бело-малиновыми фуражками и буквой “Д” на погонах, которые наводили ужас на красноармейские части.

http://xxl3.ru/belie/mo/gl_6.htm (http://xxl3.ru/belie/mo/gl_6.htm)


Я родился 30 января 1928 года в городе Парачинe в Сербии. Парачин находится на пол пути по главной железнодорожной ветке между Белградом и Нишем. По этой ветке проходит и всё пассажирское движение между Парижем и Константинополем, включая знаменитый “Восточный Экспресс”.
В Парачине мой отец, Борис Фёдорович Мордвинкин, работал химиком на стеклянном заводе. Моя мать Вера Валентиновна Руденко, была дочерью священника протоиерея Валентина Руденко. Бабушку звали Марфой Михайловной Острогорской.

http://xxl3.ru/belie/mo/gl_11.htm (http://xxl3.ru/belie/mo/gl_11.htm)


Сентябрь 1944 года. Советская Армия приближается к границам Югославии. Из Белграда нам сообщают, что желающие эвакуироваться в Германию должны быть на главном вокзале Белграда после обеда 8 сентября.
Мы жили в городе Панчево, который находится приблизительно в 16 километрах от Белграда на левом берегу Дуная. Мост через Дунай был разбит американскими бомбардировщиками и переезжать через Дунай нужно было паромом. Первый паром отходил в 7 часов утра и наша семья, кроме отца, который был в Русском Охранном Корпусе, выехала на телеге рано утром к Дунаю. Правда извощик запоздал на пол часа и нам нужно было торопиться, чтобы успеть на первый паром. Взяли с собой только вещи, которые могли нести в руках. Вдобавок к моим личным вещам, уложенных в мой скаутский рюкзак, была и семиструнная гитара, которую я купил у матери нашего кадета Нещерета, и нёс ведро со смальцем, по приказу мамы,. Жиры в то время котировались очень высоко и ничуть не уступали цене золота! Мама была уверена, что эти жиры нам очень пригодятся в Германии.
Мы проехали мост через реку Тамиш, который был взорван в 1941 году.
По левой стороне моста стояли купальни, где ещё до войны я научился плавать и где кадеты, живущие в Панчеве, проводили свои летние каникулы. Купальни были сделаны вроде паромов с деревянными клетками-бассейнами, опущенными в воду реки Тамиш. Не умеющие плавать, купались в более мелких бассейнах. Я сперва, лёжа на животе, перебирая руками по балкам клетки, двигался по бассейну, воображая что плыву. Вскоре я научился плавать и перешёл в более глубокие бассейны. В самой реке могли плавать только опытные пловцы, так как течение было довольно сильное, особенно весной, когда река заливала противоположный берег. Помню однажды весной, когда мы всей семьёй пошли на прогулку через мост, услышали крик о помощи и увидели тонувшего молодого человека, которого настолько занесло течением, что он не мог с ним справиться. Oн купался по правой стороны моста, где Тамиш широко разливался и по одну сторону берега было довольно мелко. Пловец очевидно увлёкся и не заметил, что может попасть в сильное течение, которое его и занесло. К сожалению, ему уже никто не мог помочь и он утонул. Это была моя первая встреча со смертью, и оставило на меня сильное впечатление, когда я увидел как легко расстаться с жизнью.
Противоположная сторона реки называлась “Панчевачки Рит”. Это очень плодородная равнина, которую постоянно заливал Дунай пока не были построены насыпь и водокачка, которой заведовал отец Лены Казаковой. Лена - моя одноклассница в русской основной школе в Панчеве, где мы учились перед поступлением мною в Русский Кадетский Корпус, который находился в Белой Церкви. Лена после окончания этой школы поступила в Донской Мариинский Институт, который также находился в Белой Церкви. Мы изредка виделись в Белой Церкви, проходя строем по аллее к Рудольф Парку у границы с Румынией.
По дороге на паром хотелось заехать на водокачку, попрощаться с Леной, зная что её семья не собирается выезжать из Югославии, но времени было в обрез, и я этого сделать не успел.
В двух километрах от моста мы проехали мимо леса, на опушке, которого во время весенней прогулки вдоль насыпи в 1937 году, я впервые увидел русских скаутов-разведчиков.
Когда мы подъехали к полицейской заставе у парома, где “орудовали” местные немцы, ко мне придрался местный полицейский-фольксдейч, пытаясь отобрать ведро со смальцем. Я был в кадетской форме, с немецкими военными документами, и говорил довольно хорошо по немецки. Я ему дал сильны отпор и не отдал ему свою “драгоценность”. После десятиминутного спора вошел в караульное помещение немецкий военный жандарм. Узнав в чём дело он сказал: “Ханс, оставь его в покое. Он же едет в Германию!”. Ханс нас неохотно отпустил, сознавая что “солидная прибыль” ускользнула из его рук!
Подходя к парому, мы увидели, что паром отходит, и мы опоздали. Когда паром вышёл в Дунай метров на 50, вдруг раздался сильный взрыв, и в воздух взлетели щепки, куски железных плит и другие осколки неопределённой формы. Все находящиеся на пароме погибли от этого сильного взрыва, включая автобус с красивыми молодыми немецкими военными телефонистками, которых мы часто встречали и любовались во время прогулок “по корзо” в Панчево. Также были раненные осколками на берегу. Оказывается прошлой ночью пролетали американские самолёты и сбросили в Дунай магнитные мины, на одной из которых и взорвался наш паром!
Нам пришлось остановится в доме моего одноклассника-кадета Мейндорфа, который жил недалеко от моста через Дунай. Вскоре налетели американские бомбардировщики и стали бомбить Белград. Перебраться через Дунай нам удалось только через несколько дней, когда немецкие военные катера очистили Дунай от мин и перевезли нас на другой берег в Белград. Из за бомбардировки Белграда, эшелон в Германию был задержан, и мы успели во время погрузиться. В поезде нас уже ждали и заняли места для нас мои друзья-кадеты и Таня, сестра Шуры Писарева, моего одноклассника.
Таким образом жизнь нашей семьи была спасена благодаря опозданию извозчика и придирки местного полицейского-фольксдейча. Я часто вспоминаю этот эпизод, который наводит меня на мысль, что Господь сохранил нас с намерением, и что наш жизненный опыт и любовь к России, которую внедрили в нас наши родители, русская школа в Панчеве, организация русских скаут-разведчиков и Русский Кадетский Корпус, понадобится для восстановления России и её былой славы!


http://xxl3.ru/belie/mo/gl_14.htm (http://xxl3.ru/belie/mo/gl_14.htm)


Австрию союзники разделили на четыре зоны оккупации: американскую, английскую, французскую и советскую. К счастью для нас, Зальцбург оказался в американской зоне оккупации.
Началась повседневная послевоенная жизнь беженцев всех национальностей в австрийских лагерях. Французы, голландцы, бельгийцы, датчане и другие “западники” с радостью возвращались эшелонами домой. Среди них были и гражданские лица, вывезенные на работу в Германию и бывшие военнопленные. С распростёртыми объятиями принимали их соотечественники. У них восстанавливалась постепенно нормальная довоенная жизнь.
Совсем по другому выглядела обстановка в лагерях беженцев с Востока. Первые эшелоны с насильственно репатриированными ушли в Советский Союз, Югославию, Польшу, Венгрию, Румынию, Чехословакию. Союзники насильственно выдали власовцев, казаков и даже старых русских эмигрантов, которые не подлежали выдаче по Ялтинскому Договору.
После начальных выдач союзниками, насилие более или менее прекратилось, за исключением одиночных случаев. Американцы очевидно вдруг спохватились, что их действия полностью противоречат их демократическим принципам. Англичане замедлили насильственные выдачи, но считали, что они сделали правильно, насильственно выдав носивших ”немецкие мундиры”. Жестокость французов продолжалось, так как в рядах французских административных органов было много коммунистов, и они слепо выполняли приказания Кремля. Следует упомянуть, что французы, несмотря на придирки к русским патриотам, к немецким солдатам СС они относились совершенно по другому. Они их вербовали массами в французский “Иностранный Легион”. Вскоре эти легионеры оказались в Вьетнаме, защищая интересы Франции.
Как ни странно, потомки русских евреев из США, Англии и Франции, сыграли опять жестокую роль в истреблении русских патриотов. Большинство из них занимали маленькие административные посты, в большинстве случаев - переводчиков, при армейских частях, на уровне котором и решались отдельные судьбы беженцев. ...
Беженцы из “восточных стран” лихорадочно пытались приобрести доказательства, что они не из Советского Союза и пройти советские и американские комиссии, чтобы избежать репатриацию и приобрести возможность остаться в Австрии, а может быть даже - возможность выехать в США, Канаду, Австралию или Южную Америку.

К счастью у нашей семьи требуемая документация была и мы прошли советскую и американскую комиссии благополучно. Даже получили от советской миссии предложение возвратиться на Родину, которая нас “ждёт с объятиями” ! Мы конечно хорошо знали, что за “объятия” нас ожидают в Советском Союзе и ехать туда пока не собирались.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2019, 18:40:58
Поищем родных Стахова Николая Михайловича


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888 (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888)

Стахов Николай Михайлович 1901 г.р. Согласно биографического справочника С.В. Волкова Н.М. Стахов «служил в звании корнета в ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на корабле «Решид-Паша». Содержался в Галлиполийском лагере белых эмигрантов. Осенью 1925 года числился в составе Алексеевского полка на территории королевства Югославии». После начала Великой Отечественной войны, он добровольно поступил на службу в полицейские войска Немецкой армии.

https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/grazhdanskaya/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B51/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B81/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B82/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D1%81-4.html (https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/grazhdanskaya/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B51/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B81/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B82/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D1%81-4.html)


Стахов Михаил Степанович. Полковник. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован в дек. 1919 — марте 1920. На май 1920 в Югославии. Жена Валентина Михайловна, дочери Валентина 1899 и Елена 1911. /4-177,178; 46/

Очень подходит. Возраст Стахова Михаила Степановича не указан, но указаны годы рождения дочерей. Николай Михайлович Стахов входит по году рождения в детородный период семьи полковника Стахова.

А эта запись однозначно о младшей из дочерей полковника Стахова


Стахова Елена. На 16 июля 1920 в приготовительном классе Харьковского женского института в Югославии. /4-179/



А точная запись про Стахова Николая Михайловича такая здесь

Стахов Николай Михайлович. Корнет. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на корабле "Решид- Паша". Галлиполиец. Осенью 1925 в составе Алексеевского полка в Югославии. В эмиграции там же. Во время Второй мировой войны в германской армии, фев. 1944 заброшен с группой на Урал, взят в плен, осужден на 15 лет. Ум. мар. 1950 в Ивдельлаге. /2; 4-67/

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_51-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_51-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA)
51-й пехотный Литовский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк
...
Штаб-квартира — г. Симферополь (лагерь ежегодно при Севастополе).
Командиры полка...
https://ria1914.info/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ria1914.info/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)


Стахов Михаил Степанович
Даты жизни: 24.09.1866-

Биография:
Православный. Общее образование получил в городском училище.
В службу вступил 23.01.1884. Окончил Одесское пехотное юнкерское училище.
В офицеры произведен в 49-й пех. Брестский полк. Подпоручик (ст. 01.09.1887). Поручик (ст. 01.09.1891).

Штабс-Капитан (ст. 06.05.1900). Капитан (ст. 15.03.1901). На 01.11.1911 в 49-м пех. Брестском полку.

Участник мировой войны в рядах 136-го пехотного Таганрогского полка (до 31.05.1916). Командовал батальоном. Полковник (пр. 18.06.1915; ст. 18.12.1914; за боевые отличия).


Награжден Георгиевским оружием (ВП 10.11.1915). Командир 51-го пехотного Литовского полка (31.05.1916-23.10.1916). На 01.08.1916 в том же чине (ст. 18.12.1912) и должности.

23.10.1916 отчислен за болезнью в резерв чинов при штабе Одесского ВО.

Чины:
на 1 января 1909г. - 49-й пехотный Брестский полк, капитан

Награды:
Св. Анны 3-й ст. (1906)
Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП 01.1915)
мечи к ордену Св. Анны 2-й ст. (ВП 01.1915)
Георгиевское оружие (ВП 10.11.1915)
Св. Владимира 3-й ст. с мечами (12.1915)
Пожалование старшинства в чине Полковника с 18.12.1912 (ВП до 01.08.1916).
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2019, 19:51:21
Дык вот. При разглядывании года рождения Стахова Николая Михайловича - 1901, а эвакуация на "Решид-Паше" проходила во в этот период - 13—16 ноября 1920 года (Крымская эвакуация), то ему на момент эвакуации было 19 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

http://forum.simrussia.com/index.php?/topic/865-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/&page=36&tab=comments#comment-83668 (http://forum.simrussia.com/index.php?/topic/865-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE/&page=36&tab=comments#comment-83668)


История одного судна.Изображенный на фото корабль построен в марте 1914 года на британских верфях по заказу правительства Османской империи. Проектное название - Reşid Pasha. Однако, с началом Первой Мировой войны британское правительство отказало туркам в выдаче уже готового судна, забрало его себе и назвало M/Y Water Witch. До 1918 года пароход использовался для перевозки угля. Только после подписания мира в Монтрё в 1918 году, судно прибыло в турецкие воды, где получило своё первоначальное название Reşid Pasha.Однако, в течение четырех лет 1918-1922 гг. английская союзническая штаб-квартира в Турции использовала его для своих нужд. В частности, пароход Решид-Паша использовался для эвакуации из Крыма остатков Русской Армии генерала П.Н. Врангеля в ноябре 1920 года.

(http://forum.simrussia.com/uploads/monthly_06_2015/post-1880-0-48603100-1435656237.jpg)
...
Эту историю я нашел в процессе сбора по крупицам данных о судьбе своей семьи в период революции. Дело в том, что мой прадед, полковник (по другим данным, уже генерал-майор) царской армии В.Н. Анненков уехал в эмиграцию из Крыма на корабле Решид-Паша в ноябре 1920 года. И, возможно даже, среди белогвардейцев на первом фото где-то изображен и он.

И вот в таком младом (и незаслуживающем почтения) возрасте он эвакуируется вместе с толпою полковников, подполковников и прочих офицеров. Что там творилось в эту последнюю эвакуацию - хорошо снято и в фильмах, и описано в книгах. Стал быть он или чей-то сын, или шибко пройдоха.

Полковник Стахов Михаил Степанович эвакуирован в дек. 1919 — марте 1920. На май 1920 в Югославии. Не потому ли и Стахов Николай Михайлович выбирает попадание  именно в Югославию

Куда уезжали галлиполийцы: Сербия, Болгария и Венгрия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)


Первый массовый отъезд из Галлиполи был спровоцирован французами, через голову русского командования предложившими желающим выехать на работу в славянские страны и предоставившими для этого пароходы. В мае 1921 года уехало около трех тысяч человек.


Русское командование, вынуждаемое французами и подгоняемое угрозой второй раз зимовать в Галлиполи, ускорило переезд всех оставшихся в Сербию и Болгарию, согласившихся принять части корпуса. В августе 1921 года уехали кавалеристы и первый эшелон пехоты.

Отъезд продолжился в ноябре: в Болгарию уехали остатки штаба пехотной дивизии, Корниловский и Марковский полки, военные училища, офицерские школы и госпитали. Все оставшиеся части из лагеря были переведены в город.

8 декабря 1921 года через Салоники в Сербию уехали Николаевское кавалерийское училище, часть Технического полка, к тому времени переформированного в батальон, и передвижной отряд Красного Креста.

А 15 декабря на борт парохода «Ак-Дениз» был погружен последний эшелон, с которым в Болгарию выезжал командир корпуса со штабом.

В Галлиполи в ожидании отправки в Сербию и Венгрию оставались часть Технического батальона и учебно-офицерский кавалерийский полк, сведенные в «Отряд Русской армии в Галлиполи» под командованием генерал-майора З. А. Мартынова.

В 1922 году в Галлиполи был переведен из лагеря Кабаджа под Стамбулом Сводно-казачий технический полк в количестве 600 человек. Пребывание Донских казаков в 1922 году в Галлиполи является одной из малоизвестных страниц истории, так как практически отсутствуют воспоминания об этом подразделении и жизни в этот период.
Окончился период пребывания Русской Армии в Галлиполи отъездом 6 мая 1923 года «последних галлиполийцев» из отряда генерала Мартынова в Сербию, где они стали дорожными рабочими в местечке Кралево. В эмиграции галлиполийцы отличались особой спайкой и непримиримостью к большевизму.

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2019, 20:20:15
Что-то не так с этой легендой...
Н.М. Стахов во время отбывания срока мечтает вернуться к семье в Югославию. К кому? Его повязали в 1944 году.
Михаил Степанович Стахов с 1866 года рождения - он вряд ли жив. Раз отчислен в резерв за болезнью.
Мать - скорее всего тоже. Сестры? Своя семья собственная? От которой он десантировался в зимние уральские леса? С перспективой на 100% фиг вернешься?

Такая прям слеза прошибает - он умудрился при всех передрягах Гулага сохранить золотой отцовский крестик...Но его отец как таковой с Красными вряд ли воевал. Он с фронтов Первой мировой отчислен по болезни в резерв.

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=6383 (http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=6383)


Стахов Михаил Степанович
* 24.09.1866
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 30 Ноябрь 2019, 22:32:26
Югославские следы Стахова Николая Михайловича...

https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm (https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm)
Итак, Виктор Александрович Резвяков, 1901 г.р.
Вот он
(***фото сгибло, на я нашла в другом месте - оно явно обрезано. На нем походу Стахов должен быть)
https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/ (https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198786/58476852.103/0_cf710_f6edcc30_XL.jpg)

Эта фотография была сделана во время его свадьбы в 1926 году в Белграде.На фото: он в форме рядового 7-го гусарского Белорусского Императора Александра Первого полка (на погонах вензель именно этого Иператора). На внешних швах чакчир (гусарских бриджей) пришит белый лейбик (а не лампас), полагавшийся полкам, где Шефами состояли Императоры.

Но нет больше ни одного доказательства того, что Резвяков там служил.Такде специалисты по истории формы помогли мне определить, что форма - типичная для выпускников НКУ периода эмиграции. (Николаевского кавалерийского училища).

Благодаря замечательному историку Белого движения Сергею Владимировичу Волкову удалось установить, что Резвяков в конце 1917 был юнкером и в этом состоянии участвовал в 1-м Кубанском ("Ледяном") походе Добр.армии. Но больше в приказах ВСЮР не встречался .

Как предположил Сергей Владимирович, почти наверняка он был произведен в офицеры еще в 1918 г., как и все, кто был к тому времени юнкером.Но по эвакуации тоже не проходил (прежде чем побеспокоить С.В. я проверял Резвякова по картотеке эмиграции и Белого движения) И в списках армии на момент ее преобразования в РОВС тоже его нет. Правда, кав.дивизии в этих списках нет, но он должен был эвакуироваться из Ялты, а списки по кавалеристам (которые там и грузились), сохранились.

Свидетели его, видимо, достаточно случайны (они у меня проходят по эвакуации на разных кораблях).

О каких свидетелях идёт речь?

Сохранилась выписка из метрического св-ва о браке Русской Православной церкви в г.Белграде за 12(25) июля 1926 года о браке Виктора Алдександровича Резвякова, "российского гражданина" православного вероисповедания первым браком. Свидетелями выступают - корнет Николай Михайлович Стахов и корнет Володимер Аркадиев Шевелев. Первый из них известен тем, что сотрудничал во время войны с немцами и даже был заброшен в тыл Красной армии, но операция закончилась неудачно.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Декабрь 2019, 00:01:13
Ну дык вот...А не случайные свидетели были на свадьбе.

Обратите внимание на ниточку на правой руке жениха.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198786/58476852.103/0_cf710_f6edcc30_orig.jpg)


http://voldrozd.narod.ru/vrangel/mainnov.html (http://voldrozd.narod.ru/vrangel/mainnov.html)


альбом

На семи ветрах
(http://voldrozd.narod.ru/vrangel/album7/6.JPG)

(https://i.ibb.co/8BdjYKs/1.jpg)


Кстати, этот самый Резвяков женился в 1926 году на немке


https://forum.vgd.ru/264/33734/50.htm?a=stdforum_view&o= (https://forum.vgd.ru/264/33734/50.htm?a=stdforum_view&o=)


Резвякова, урожд. Шварц, Фредерика Францевна
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Декабрь 2019, 15:31:21
Югославские следы Стахова Николая Михайловича...

https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm (https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm)
Итак, Виктор Александрович Резвяков, 1901 г.р.
Вот он
(***фото сгибло, на я нашла в другом месте - оно явно обрезано. На нем походу Стахов должен быть)
https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/ (https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198786/58476852.103/0_cf710_f6edcc30_XL.jpg)

Эта фотография была сделана во время его свадьбы в 1926 году в Белграде.На фото: он в форме рядового 7-го гусарского Белорусского Императора Александра Первого полка (на погонах вензель именно этого Иператора). На внешних швах чакчир (гусарских бриджей) пришит белый лейбик (а не лампас), полагавшийся полкам, где Шефами состояли Императоры.

Но нет больше ни одного доказательства того, что Резвяков там служил.Такде специалисты по истории формы помогли мне определить, что форма - типичная для выпускников НКУ периода эмиграции. (Николаевского кавалерийского училища).

Благодаря замечательному историку Белого движения Сергею Владимировичу Волкову удалось установить, что Резвяков в конце 1917 был юнкером и в этом состоянии участвовал в 1-м Кубанском ("Ледяном") походе Добр.армии. Но больше в приказах ВСЮР не встречался .

Как предположил Сергей Владимирович, почти наверняка он был произведен в офицеры еще в 1918 г., как и все, кто был к тому времени юнкером.Но по эвакуации тоже не проходил (прежде чем побеспокоить С.В. я проверял Резвякова по картотеке эмиграции и Белого движения) И в списках армии на момент ее преобразования в РОВС тоже его нет. Правда, кав.дивизии в этих списках нет, но он должен был эвакуироваться из Ялты, а списки по кавалеристам (которые там и грузились), сохранились.

Свидетели его, видимо, достаточно случайны (они у меня проходят по эвакуации на разных кораблях).

О каких свидетелях идёт речь?

Сохранилась выписка из метрического св-ва о браке Русской Православной церкви в г.Белграде за 12(25) июля 1926 года о браке Виктора Алдександровича Резвякова, "российского гражданина" православного вероисповедания первым браком. Свидетелями выступают - корнет Николай Михайлович Стахов и корнет Володимер Аркадиев Шевелев. Первый из них известен тем, что сотрудничал во время войны с немцами и даже был заброшен в тыл Красной армии, но операция закончилась неудачно.


А сравним как отписывались отцы и дети, если они не эвакуировались одновременно.
Возьмем этого самого второго из свидетелей - Володимир Аркадиев Шевелев - Владимир Аркадьевич Шевелев в переводе на русский. Вот что есть по нему

https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/grazhdanskaya/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B51/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B81/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B82/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D1%88.html (https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/grazhdanskaya/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B51/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B81/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B82/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D1%88.html)


Шевелев Аркадий Сергеевич, р. 7 фев. 1873 в Весьегонском у. Из дворян Тверской губ. Чиновник Госбанка. В эмиграции в Югославии. Ум. 21 фев. 1926 в Панчево (Югославия). Жена Надежда Николаевна (1872 — 15 мая 1936 в Белграде).
/581/



Шевелев Владимир Аркадьевич. Корнет. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Севастополя на транспорте "Корнилов". Мать Надежда Николаевна. /4-66/

Заметим для себя, что транспорт "Корнилов" - это флагман П. Н. Врангеля, крейсер "[/size]Генерал Корнилов[/size]" (бывший "Очаков"). На котором эвакуировался сам Врангель...[/size]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)


[/size]Отметим, что сын не вписан к отцу, хотя есть связующее звено - жена/мать.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Декабрь 2019, 16:38:03

Шевелевы - дворяне Тверской губернии
https://nashi-predki.ru/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2 (https://nashi-predki.ru/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2)

Тверской губернии: в 1858 году во 2-ю часть "Военное дворянство, приобретенное чином военной службы".

https://nashi-predki.ru/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B_-_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B5_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8 (https://nashi-predki.ru/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B_-_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B5_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8).
Владелец - Шевелева Марья Кирилловна, капитанша; Шевелев С. М.- Описание имения, составленное для получения ссуды в С.-Петербургском опекунском совете. 27 нояб. 1852 г.- ГАТО. Ф. 59. Оп. 1. Д. 3234. Л. 4-5.
- Описание имения. 13 авг. 1858 г.- ГАТО. Ф. 148. Оп. 1. Д. 203. 16 л.
- О назначении кандидатом к заседателям Весьегонской дворянской опеки С. М. Шевелева: Распоряжения губернского начальства // Твер. губ. ведомости. - 1902. - 21 февр. - С. 1.

Видимо дед Владимира Аркадьевича Шевелева...



Теперь по самому жениху

https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/grazhdanskaya/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B51/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B81/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B82/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D1%80.html (https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/grazhdanskaya/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B51/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B81/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B82/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D1%80.html)



Резвяков Виктор Александрович, р. 1901. Юнкер. В Добровольческой армии. Участник 1-го Кубанского
похода. В эмиграции в Югославии. Корнет. Жена Фрида Францевна (Шварц). /1; 40а/
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Декабрь 2019, 18:02:38
Дык вот...Я все пытаюсь откопать родственников Николая Михайловича Стахова в Югославии, куда он мечтал вернуться после освобождения из Ивдельлага...Хотя бы могилой...Увы.

Тем не менее - его приятель Шевелев Владимир Аркадьевич имеет две могилы своих родителей именно в Югославии.

Есть такой замечательный сайт

http://rn-belgrade.ru/burial-lists/ (http://rn-belgrade.ru/burial-lists/)


И в списках здесь на кладбище гор. Панчево числится его отец


Список соотечественников, умерших в 1921 — 1991 гг. на территории бывшей Югославии, предоставленный Д. Степанов (г. Панчево) (http://rn-belgrade.ru/wp-content/uploads/2017/09/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B2-1921-1991-%D0%B3%D0%B3.-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%94.-%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B3.-%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BE.docx)


 
Протокол умерших, 1926 г. (47)   


имя, фамилия, звание или род занятий                                                     Шевелов Аркадий, финансовый клерк

Возраст, место рождения                                                                           52 Тверь


День, месяц,   и место смерти                                                                    21.02.1926. Белград


Болезнь или причина смерти                                                                       рак


Имя, фамилия, звание или род занятий родителя, супруга или супруги       отец Сергей мать Варвара Веселаго жена Надежда Змиева




Что в совершенно понятно.  В Белграде они жили на 1926 год. А в Панчево была больница.


https://elibrary.ru/item.asp?id=21741147 (https://elibrary.ru/item.asp?id=21741147)



Важнейшим центром эмиграции стал Белград, столица государства. В начале 30 х годов, когда прекратился прилив новых беженцев и их число стабилизировалось, в столице государства проживало около 10 тысяч русских (напомним, что в Белграде проживало тогда всего около 200 тысяч жителей). Осевшие в Белграде русские представляли интеллектуальную элиту эмигрантов: профессора, врачи, инженеры, педагоги, художники, театральные деятели. Именно благодаря им ряд столичных культурных и просветительных организаций и учреждений смог возобновить свою деятельность. На более высокий уровень поднялось университетское и гимназическое образование; возникли новые научные учреждения, созданы оперные и балетные труппы. Русские архитекторы участвовали в стремительном строительстве и европеизации
патриахальной одноэтажной столицы.
Крупные русские колонии находились почти во всех городах Сербии. Несмотря на то, что русская колония в Сремских Карловцах не выделялась своей многочисленностью, спокойный городок на берегу Дуная стал в начале 20 х годов военным и духовным центром всего русского зарубежья. Штаб Главнокомандующего русской армией и сам Главнокомандующий, генерал Петр Николаевич Врангель, после эвакуации турецких военных лагерей были расквартированы в Карловцах. В городке находилось и управление основанного в 1924 году Русского общевоинского союза (РОВС). В здании Малого или Старого Патриаршего дворца (Карловцы были летней резиденцией сербского патриарха) разместилось в 1921 году уехавшее из России духовенство, во главе с митрополитом Антонием (Храповицким). В Карловцах осенью 1921 года состоялся и первый Архиерейский собор Русской православной церкви заграницей (прим. 3), когда она и формально определилась как независимый от московского патриарха духовный центр русского зарубежья. В истории русской церкви первое всеобщее собрание русского духовенства за границей известно также и под названием «Карловацкий собор».
В городе Панчево разместилась больница русского общества Красного Креста; в городах Нови Бечей и Белая Церковь обосновались эвакуированные из России Харьковский и Мариинский Донской девичьи институты; в городе Велика Кикинда основана русская женская гимназия. В городе Белая Церковь разместились
Николаевское кавалерийское училище и Крымский кадетский корпус.

На кладбище Белграда есть могила матери Шевелева Владимира Аркадьевича

Список соотечественников, захороненных в Белграде в 1920 — 1996 гг. (предоставлен А.Б. Арсеньевым, г. Нови-Сад) (http://rn-belgrade.ru/wp-content/uploads/2017/09/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%B2-%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5-10.doc)


Шевелева Надежда Николаевна (ок. 187З - 2/15 мая 1936) вдова чиновника Госуд. банка (уч. 106, м.457)


Родители диверсанта Стахова оказались в Югославии в почтенном таком возрасте. Отец был переведен в резерв по болезни. По идее - он должен быть отмечен в списках больницы г. Панчево. Но пока он не обнаружен мною...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Декабрь 2019, 20:19:41
Дык вот...Я все пытаюсь откопать родственников Николая Михайловича Стахова в Югославии, куда он мечтал вернуться после освобождения из Ивдельлага...Хотя бы могилой...Увы.

...

Родители диверсанта Стахова оказались в Югославии в почтенном таком возрасте. Отец был переведен в резерв по болезни. По идее - он должен быть отмечен в списках больницы г. Панчево. Но пока он не обнаружен мною...


Получается, что после 1926 года (когда Стахов Н.М. засветился на свадьбе свидетелем) семья Стаховых куда-то слиняла из Югославии. Причем вся, вместе со стареющими родителями. Потому что их не отмечено даже  в списках приюта от Красного креста.
https://elibrary.ru/item.asp?id=35124460 (https://elibrary.ru/item.asp?id=35124460)


Дык к кому там в Югославию стремился Николай Михайлович Стахов из суровых Ивдельских застенков?
Легенда...просто хорошая легенда. У неплохого получается разведчика?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Декабрь 2019, 18:14:40
Документ, удостоверяющий личность эмигранта...

https://ria.ru/20170303/1489245438.html (https://ria.ru/20170303/1489245438.html)


"К концу 1920-х годов во Франции было очень много эмигрантов из России, и им дали возможность выбрать – получить французское гражданство или сохранить статус эмигрантов со знаменитым нансеновским паспортом беженцев. Отец стал французом, его мать осталась в статусе человека без гражданства. Моя бабушка всегда верила, что они вернутся в Россию. Да и мы росли с чемоданом наготове. Вся русская эмиграция жила с мыслью, что сможет вернуться в Россию...."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82)


На́нсеновский па́спорт — международный документ, который удостоверял личность держателя и впервые начал выдаваться Лигой Наций для беженцев без гражданства.
...
Этот документ был разработан в 1922 году норвежцем Фритьофом Нансеном, комиссаром Лиги Наций по делам беженцев. Вначале он выдавался россиянам, а впоследствии и другим беженцам, которые не могли получить обычный паспорт[1]. Был введён по решению созванной в Женеве конференции. Лица, имевшие нансеновский паспорт, пользовались правом перемещаться в странах-участницах конференции, и в их отношении не действовали ограничения, предусмотренные для лишённых гражданства лиц.
...
Старейшина русской общины в Тунисе Анастасия Александровна Ширинская-Манштейн 70 лет прожила с нансеновским паспортом.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Декабрь 2019, 23:50:01
Югославские следы Стахова Николая Михайловича...

https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm (https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm)
Итак, Виктор Александрович Резвяков, 1901 г.р.
Вот он
(***фото сгибло, на я нашла в другом месте - оно явно обрезано. На нем походу Стахов должен быть)
https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/ (https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198786/58476852.103/0_cf710_f6edcc30_XL.jpg)

Эта фотография была сделана во время его свадьбы в 1926 году в Белграде.На фото: он в форме рядового 7-го гусарского Белорусского Императора Александра Первого полка (на погонах вензель именно этого Иператора). На внешних швах чакчир (гусарских бриджей) пришит белый лейбик (а не лампас), полагавшийся полкам, где Шефами состояли Императоры.

Но нет больше ни одного доказательства того, что Резвяков там служил.Такде специалисты по истории формы помогли мне определить, что форма - типичная для выпускников НКУ периода эмиграции. (Николаевского кавалерийского училища).

Благодаря замечательному историку Белого движения Сергею Владимировичу Волкову удалось установить, что Резвяков в конце 1917 был юнкером и в этом состоянии участвовал в 1-м Кубанском ("Ледяном") походе Добр.армии. Но больше в приказах ВСЮР не встречался .

Как предположил Сергей Владимирович, почти наверняка он был произведен в офицеры еще в 1918 г., как и все, кто был к тому времени юнкером.Но по эвакуации тоже не проходил (прежде чем побеспокоить С.В. я проверял Резвякова по картотеке эмиграции и Белого движения) И в списках армии на момент ее преобразования в РОВС тоже его нет. Правда, кав.дивизии в этих списках нет, но он должен был эвакуироваться из Ялты, а списки по кавалеристам (которые там и грузились), сохранились.

Свидетели его, видимо, достаточно случайны (они у меня проходят по эвакуации на разных кораблях).

О каких свидетелях идёт речь?

Сохранилась выписка из метрического св-ва о браке Русской Православной церкви в г.Белграде за 12(25) июля 1926 года о браке Виктора Алдександровича Резвякова, "российского гражданина" православного вероисповедания первым браком. Свидетелями выступают - корнет Николай Михайлович Стахов и корнет Володимер Аркадиев Шевелев. Первый из них известен тем, что сотрудничал во время войны с немцами и даже был заброшен в тыл Красной армии, но операция закончилась неудачно.


Дык вот...Если прослеживать этого жениха, то браком он наслаждался недолго.
https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p863465.htm#pp863465 (https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p863465.htm#pp863465)


Резвяков Виктор Иванович в 1930-ом году поступил в Иностранный легион. Именно в этот момент он и заполнил те бумаги из которых мы и знаем то, что знаем, имя его матери и ее адрес на момент 1928 года.
Его сын рассказывает, что потом он работал охранником в парижском кинотеатре, и офицеры высказывали ему знаки почтения. Но это сторонний взгляд человека, который уже по русски не говорил. Знаки почтения - это может быть что угодно - и что он был членом РОВСа, и то, что его бывшие "леднопоходцы" приветствовали. А, может быть, галлиполийцы? А может, белоруссцы?


Первой женой была
https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p1015845.htm#pp1015845 (https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p1015845.htm#pp1015845)
Это, первая жена Резвякова, с которой он развелся потом. Брак был в Белграде в 1926 году....Резвякова, урожд. Шварц, Фредерика Францевна

https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p1021346.htm#pp1021346 (https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p1021346.htm#pp1021346)

ДЕЛО О ПОЛУЧЕНИИ ГРАЖДАНСТВА, сейчас не буду писать о самой Шварц, первой жене Резвякова, потому что они прожили в браке всего три года (а фактически, два с 1926 по 1928 год), но не развелись. Не пишу об этом потому, что гражданство она получила в 1957 году - сравнительно недавно. Так вот в деле сообщается, что она родом ИЗ БЕЛОЙ ЦЕРКВИ. Не украинской, а сербской. А если помните, там находился знаменитый русский кадетский корпус. Там она, скорее всего, и познакомилась с Резвяковым.


А потомки оказались Резвякова В.А. оказались в Швейцарии
https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p1043116.htm#pp1043116 (https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p1043116.htm#pp1043116)

чтобы я мог связать Вас с Вашим родственником в Щвейцарии!

Ну т.е. зачем пощу? Вот таким макаром можно было выбыть из Югославии по самому бесплатному пути...Если другой бизнес не удался

https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p1043100.htm#pp1043100

Отец Виктора - Александр Николаевич Резвяков (1870-03 мая 1924) был из семьи касимовского купца. Работал вроде как специалистом на железной дороге, воевал рядовым в русско-японскую войну и был в плену.
Мать - Надежда Дмитриевна Резвякова (Иванова) (1880-04 ноября 1952) тоже из Касимова.
Действительно Надежда Дмитриевна работала акушером. В Перловке у семьи была дача. А жили они с конца 20х годов по адресу Хавско-Шаболовский переулок 18/2, кв.1. Но к этому времени связь с Виктором уже оборвалась... Последние письма были году в 1926... Есть фотографии где он в гражданской одежде и судя по подписям занимался каким то бизнесом в Белграде.
Действительно была у него жена Фрида, а о других мы уже не знаем... остальные детали его биографии в семье не обсуждались, в свое время просто боялись. Однако попытки разыскать предпринимались еще в 50х годах.
У Виктора была младшая сестра Вера (1903-1975) У нее в 1927 году родилась дочь Римма - моя бабушка по отцу.
К сожалению я только сейчас вплотную занялся поисками, поэтому часть информации по А.Н.Резвякову и его семье хорошо бы документально проверить... все остальное достоверно. На Рязанском краеведческом сайте находил упоминание о купце Н.М. Резвякове. Учитывая что других Резвяковых в тех краях не было, могу предположить что это Николай Михайлович - дед Виктора. А у Вас тут упоминается Резвяков Илья Михайлович владелец кожевенного завода. Предполагаю, что это братья.
У нас остались фотографии Виктора и его письма, постараюсь отсканить в ближайшее время. Думаю родственникам будет интересно.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2019, 00:29:49
Совершенно уникален факт получения (желание получить) гражданство СССР урожденной г. Белая Церковь (Югославия) Фредерикой Францевной в 1957 году. Такое вполне логично от эмигрантки из России - хочется на Родину...


(http://russia-paranormal.org/data:image/jpeg;base64,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)(http://russia-paranormal.org/data:image/jpeg;base64,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)(https://i.ibb.co/3R2cqWd/image.jpg)




https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8E%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2019, 12:34:39
Югославские следы Стахова Николая Михайловича...

https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm (https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm)
Итак, Виктор Александрович Резвяков, 1901 г.р.
Вот он
(***фото сгибло, на я нашла в другом месте - оно явно обрезано. На нем походу Стахов должен быть)
https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/ (https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198786/58476852.103/0_cf710_f6edcc30_XL.jpg)

Эта фотография была сделана во время его свадьбы в 1926 году в Белграде.На фото: он в форме рядового 7-го гусарского Белорусского Императора Александра Первого полка (на погонах вензель именно этого Иператора). На внешних швах чакчир (гусарских бриджей) пришит белый лейбик (а не лампас), полагавшийся полкам, где Шефами состояли Императоры.

Но нет больше ни одного доказательства того, что Резвяков там служил.Такде специалисты по истории формы помогли мне определить, что форма - типичная для выпускников НКУ периода эмиграции. (Николаевского кавалерийского училища).

Благодаря замечательному историку Белого движения Сергею Владимировичу Волкову удалось установить, что Резвяков в конце 1917 был юнкером и в этом состоянии участвовал в 1-м Кубанском ("Ледяном") походе Добр.армии. Но больше в приказах ВСЮР не встречался .

Как предположил Сергей Владимирович, почти наверняка он был произведен в офицеры еще в 1918 г., как и все, кто был к тому времени юнкером.Но по эвакуации тоже не проходил (прежде чем побеспокоить С.В. я проверял Резвякова по картотеке эмиграции и Белого движения) И в списках армии на момент ее преобразования в РОВС тоже его нет. Правда, кав.дивизии в этих списках нет, но он должен был эвакуироваться из Ялты, а списки по кавалеристам (которые там и грузились), сохранились.

Свидетели его, видимо, достаточно случайны (они у меня проходят по эвакуации на разных кораблях).

О каких свидетелях идёт речь?

Сохранилась выписка из метрического св-ва о браке Русской Православной церкви в г.Белграде за 12(25) июля 1926 года о браке Виктора Алдександровича Резвякова, "российского гражданина" православного вероисповедания первым браком. Свидетелями выступают - корнет Николай Михайлович Стахов и корнет Володимер Аркадиев Шевелев. Первый из них известен тем, что сотрудничал во время войны с немцами и даже был заброшен в тыл Красной армии, но операция закончилась неудачно.


Дык вот. Про корнетов и про гор. Белую Церковь в Югославии.
Я напомню, что корнетами просто так не рождаются. Должно быть обучение и оно достаточно нескорое. Я проаналитила - выпуски предреволюционные например Елисаветградского кавалерийского училища (1916, 1915 годов) были выпущены лицами примерно 1895, 1996 годов рождения.
Николай Михайлович Стахов был 1901 г.р, Резвяков Виктор 1901 р.г., Шевелев Владимир Аркадьевич - скорее всего тоже одногодок. Походу они доучивались в г. Белая Церковь в Николаевском кавалерийском училище с получением звания корнет

http://www.famhist.ru/famhist/vakar_serg/0005a04d.htm (http://www.famhist.ru/famhist/vakar_serg/0005a04d.htm)

Елисаветградское кавалерийское училищеОдно из пяти кавалерийских военно-учебных заведений Российской Империи (наряду с Николаевским и Тверским кавалерийскими , Новочеркасским и Оренбургским казачьими училищами ). Основано 1 сентября 1865 г. в г. Елисаветграде Херсонской губернии в виде юнкерского кавалерийского училища для комплектования офицерским составом кавалерийских частей Киевского, Харьковского и Одесского военных округов. Число обучавшихся постоянно возрастало: с 90 чел. в 1865 г. до 300 чел. начиная с 1874 г. В 1902 г. из юнкерского преобразовано в военное училище (с приемом только лиц с законченным средним образованием). В 1908 г. в училище введена форма уланского образца. С началом первой мировой войны стало производить подготовку офицерских кадров по сокращенным программам (от 4 мес. до 1 года). В ноябре 1917 г. было расформировано. Воссоздано в 1920 г. в Крыму, затем вместе с войсками генерала Врангеля эвакуировано в Галлиполи , где было переименовано в Николаевское кавалерийское училище, а затем переведено в Югославию . В течение трех лет функционировало в г. Белая Церковь , осуществив три выпуска с производством в корнеты. В 1923 г. прекратило свое существование.

Что до красотищи логично. Быть просто добровольцем/ополченцем армии без образования в наступивших условиях - не выгодно. Или иди работай где-нить, или - учись. Выучившись - имеешь статус и привлекателен для всяких вербовщиков типа Франции, которая активно призывает вступать в свои легионы.
Если ты получаешь гражданство Югославии - по идее об тебе должна заботиться в части трудоустройства твоя страна гражданства. Не получаешь - значит опекает тебя твоя Родина. Ну т.е. РОВС и норвежец Нансен, придумавший резиновый паспорт беженцам из России.
Ну да. Еще о тебе заботится твоя семья. Резвяков оказался в эмиграции одиночкой. Вся семья осталась - в СССР. У него мотив образовывать семью. Он - женится. А наш многострадальный Стахов Николай Михайлович - по идее этого пинка не имеет.
Резвяков созданием семьи с подданной Югославии - свои проблемы не решил. И пытается их решить вступая во Французкий легион. Что в принципе всегда мужчины делают командой, с друганами. А совершенная очевидность - что они были друзьями: Стахов, Резвяков, Шевелев. Потому что через несколько лет после выпуска встретиться только на свадьбе знакомца - это классика невероятностей. Вероятнее - что они все это время поддерживали дружеские контакты.
Может там и наш будущий узник Ивдельлага оказался. Во Франции. И его семья - там же...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2019, 17:58:02
Совершенно уникален факт получения (желание получить) гражданство СССР урожденной г. Белая Церковь (Югославия) Фредерикой Францевной в 1957 году. Такое вполне логично от эмигрантки из России - хочется на Родину...


(http://russia-paranormal.org/data:image/jpeg;base64,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)(http://russia-paranormal.org/data:image/jpeg;base64,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)(https://i.ibb.co/3R2cqWd/image.jpg)




https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8E%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8E%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

То что первая жена Резвякова Виктора Александровича - Фридерика (Фрида) Францевна была немкой - это понятно по принадлежности к римско-католической вере.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/ReversalMetricBook1903.jpg)




https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm (https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm)
...

Сохранилась выписка из метрического св-ва о браке Русской Православной церкви в г.Белграде за 12(25) июля 1926 года о браке Виктора Алдександровича Резвякова, "российского гражданина" православного вероисповедания первым браком. Свидетелями выступают - корнет Николай Михайлович Стахов и корнет Володимер Аркадиев Шевелев. Первый из них известен тем, что сотрудничал во время войны с немцами и даже был заброшен в тыл Красной армии, но операция закончилась неудачно.


25 июля 1926 года Фредерике Францевне было полных 21 год. Заметили разницу в приведенной мною картинке из ВИКИ и то, что имеем по браку Резвякова? Ладно, Виктор там был без родных и тайну своего происхождения оставил за скобочками умолчания. А девица Фредерика Францевна?
Где сведения о том, из какой она семьи?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Декабрь 2019, 20:01:15
Жуткой красоты оффтоп...

Я знаете ли такая вся подозрительная. И меня зацепило при чтении переписки по делу Резвякова, что поисковик (он видимо по линии нотариата или еще как-то типа того) собирался побывать срочно в Ташкенте. И еще мне не давала покоя Фредерика Францевна, которая ну почти на старости лет ( в 1926 -ей 21, в 1957 - ей 52) кинулась в омут СССР-вской жизни из совершенно благополучной на тот момент Югославии...

Знаете что мне вернул Гугл на сочетание Щварц Франц (типа отец Фредерики) Ташкент?
Улыбайтесь...Цитирую целиком и обращаю внимание на год публикаций внизу

https://www.liveinternet.ru/tags/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%20%D1%84%D0%BE%D0%BD%20%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86/ (https://www.liveinternet.ru/tags/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%20%D1%84%D0%BE%D0%BD%20%D0%A8%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%86/)


Как мы помним, в 1874 году фон Кауфманом для организации астрономической службы был приглашён из Мюнхена Франц Шварц. Он не только организовал  астрономические станции, но и изъездил весь Туркестан, изучая историю и этнографию края.

Но всё же первыми астрономами обсерватории стали К.В. Шарнгорст и с 1873г. А.Р. Бонсдорф. А вот ещё  через год Бонсдорф выехал в Гамбург для приёма астрономических инструментов. Вместе с Бонсфордом в Ташкент приехал выпускник Мюнхенского университета, баварский подданный Франц Ксавье фон Шварц (1847-1903), приглашённый для организации метеорологических работ.
31 декабря 1878г. Франц фон Шварц был назначен помощником заведующего Ташкентской астрономической обсерваторией по метеорологической части, а позднее и руководителем обсерватории. В 1879-1880гг. он возглавлял хронометрическую экспедицию в Кульджинский край, осуществляя астрономические, магнитные и барометрические наблюдения.

Помимо астрономических исследований,  немецкого астронома Франца фон Шварца интересовало далёкое прошлое Средней Азии.
Историк В.А.Германов в статье «Туркестанский кружок любителей археологии: примат науки или геополитики?» с многозначительным подзаголовком «Протоколы туркестанских мудрецов» рассказывает о концепции  Шварца, считавшего Туркестан колыбелью индогерманских народов.

«Арийское прошлое Средней Азии привлекало внимание и предшественников ТКЛА. Так, германский астроном Франц Шварц, посвятивший этой проблеме книгу «Туркестан, колыбель индогерманских народов», был приглашен в Туркестан еще генерал-губернатором К.П. фон Кауфманом для основания Ташкентской обсерватории. Проживший в Туркестане более 15 лет Ф.Шварц, помимо астрономии,, глубоко интересовался жизнью, традициями и культурой народов Средней Азии, объездил вдоль и поперек Туркестанский край, тщательно изучил всю имевшуюся тогда на русском языке литературу по древней, «среднеазиатской новой истории среднеазиатских народов». Вернувшись в Германию, продолжил изучение истории Туркестана, опираясь на крупнейшую коллекцию книг о Туркестане, хранившуюся в Государственной библиотеке Мюнхена. На родине ему удалось исправить, дополнить и окончательно завершить свой труд.

Согласно концепции Ф. Шварца, Туркестан является исторической прародиной европейцев, поскольку на его территории в глубокой древности происходило формирование индогерманских народов и именно отсюда в течение многих веков шла миграция арийского населения в направлении Европы. Ближнего Востока и Северной Индии. Ф. Шварц также считал, что Средняя Азия является колыбелью культуры германцев, кельтов, славян и других.

Именно здесь в образе жизни, обычаях и традициях,- указывал Ф. Шварц, – можно найти много отголосков из библейских сюжетов и сочинений Гомера. Только в Туркестане ему удалось больше проникнуться содержанием Библии и произведений Гомера, лучше их понять и по достоинству оценить.


Что такое Средняя Азия, частично вошедшая в Российскую империю в виде Туркестанского генерал-губернаторства? Это ничто иное, как перекресток, по которому двигались этномассы, паллиативно называемый Великим шелковым путем (пути не было, были одни направления от колодца к колодцу в безжизненной пустыни, тюркское слово «путь - йул» и русское «улица» из одного гнезда). Как смешивались расы и как возникали религии и мирно до поры до времени сосуществовали конфессии? Вот вопрос.
 
Источники:

Л у н и н  Б.  В.Из истории русского востоковедения и археологии в Туркестане. Туркестанский кружок любителей  археологии  (1895-1917  гг.)  Ташкент:  Изд-во АН УзССР,  1958. 320 с; Л и т в и н с к и й  Б.   А.   К  истории  Закаспийского   кружка   любителей   археологии и    истории    Востока //Известия Академии наук Таджикской ССР. Отделение  общественных  наук.   1957.   Вып. 14.   С. 157-167.  Лунин  Б.   В.  Библиографический, именной и географический указатели к протоколам и сообщениям   ТКЛА   (1895-1917   гг.)   //Исто­рия  материальной  культуры Узбекиста­на.  Вып.  I.-Т..  1959. С. 231 — 256.


Ну и про труды научные этого практически тезки небезызвестного казначея Гитлера

https://mytashkent.uz/2010/08/11/arias/ (https://mytashkent.uz/2010/08/11/arias/)


Теория о том, что на территории Туркестана некогда проживали арии —  не нова. Она подтверждается этнографическими экспедициями, археологическими изысканиями и письменным наследием великих мыслителей прошлого.  По сути, на сегодняшний день это доказанный исторический факт. И тут нужно заметить, что современные историки до сих пор опираются на работы, выполненные в середине прошлого века. Ранние же источники до сих пор остаются «за кадром».
И всё же не так давно я столкнулся с материалами нашего выдающегося учёного историка В.А.Германова, который работая над проблемами истории науки, в библиотеке Астрономического института Академии наук Узбекистана случайно обнаружил раритетные труды бывшего руководителя Ташкентской обсерватории Франца Ксавье фон Шварца (1847-1903).
В конце позапрошлого века фон Шварц вдоль и поперек исколесил край в составе многих туркестанских экспедиций. В итоге им опубликовано в Германии несколько фундаментальных трудов по истории Туркестана. Они вышли на немецком языке, отпечатаны готическим шрифтом, и несмотря на огромную научную ценность, до сих пор не переведены ни на узбекский, ни на русский языки.
В своё время эти труды получили высочайшую оценку европейских учёных и были отмечены Малой золотой медалью Российского Импера­торского географического общества, но учитывая противоборство Германии и России в мировых войнах ХХ столетия, были напрочь забыты, и сохранились у нас лишь чудом.
Отмечу лишь три его книги, имеющие прямое отношение к ариям на территории современного Узбекистана. Это  «Великий потоп и великое переселение людей» (Штутгарт, 1894), «Туркестан от Франца фон Шварца» и «Туркестан – колыбель индогерманских народов» (Фрайбург, 1900). В этих трудах Франц фон Шварц, используя весь арсенал науки того времени и результаты экспедиций, участником которых он был, доказывает, что именно Туркестан является прародиной всех европейских народов. Отсюда вышли все индоевропейцы – часть из них переселились на юг в Индию, другая мигрировала в Восточную и Западную Европу.
Переводя выводы фон Шварца с научного на обычный бытовой язык, можно представить суть его доказательств в простой фразе – «современные узбеки – это те же немцы, только со знаком качества». А это уже не расистская теория арийской расы, а глубоко научное обоснование изначальной общности людей различных современных национальностей.
В этих же трудах Франц фон Шварц вплотную подводит более поздних исследователей к теории происхождения на территории Туркестана человека разумного.
Научную эстафету фон Шварца по исследованию Туркестана подхватывает  вы­дающийся немецкий исследователь Вилли Рикмер Рикмерс (1873-1965). Он стоял у истоков сна­ряжения грандиозных экспедиций в Туркестан и на Памир. В 1913 г. в восточной части хребта Петра Великого в Дарвазе, рабо­тала большая немецкая экспедиция, организо­ванная Германским и Австрийским альпийским обществом во главе с В. Рикмер Рик­мерсом, Х.фон Фикером и Р.Клебелсбергом.
А в 1928 г. состоялась Со­ветско-германская экспедиция под руководством Николая Петровича Гор­бунова (1892-1937).  Её результаты были столь разительны, что за этой экспедицией последовала многолетняя   Таджикско-Памирская экспедиция, в состав которой  немцев по понятным причинам уже не приглашали. Как пишет Ефим Россельс, основной целью экспедиции  при обследовании географического  «бе­лого пятна» на картах Средней Азии, являлся поиск таинственного племени,   которое по свидетельствам местных жителей, подтверждавших ранее опубликованные в Германии материалы Франца фон Шварца живёт в недосягаемых ущельях Танымасса, после того как  спасаясь от людей оно ушло через пере­валы — Кашаль-Аяк и Танымасс и после этого пропало без вести. Деятельность экспедиции находилась под контролем руководства ВКП(б) и в результате в 1937 г. Н.П.Горбунов был арестован и расстрелян, а  материалы этой экспедиции безвозвратно утеряны.
Лишь в 1958 г. Академия наук СССР организует масштабную экспедицию в Памиро-Алайский регион с участием учёных различных специальностей для комплексного исследования слабо изученной территории. В район недоступного Танымасса новая экспедиция так и не дошла, но получила прекрасные результаты по географии, флоре, фауне,  этнографии неисследованного ранее региона. В её составе был профессор Б.Ф. Поршнев, которого, как историка, в первую очередь интересовало происхождение человека мыслящего. Он считал, что недостающее звено между первобытными людьми и человеком разумным образовалось в процессе эволюции в результате спаривания первобытного человека и представителя таинственного Танымасского племени, описанного Францем фон Шварцем и экспедицией 1928 г.  По результатам экспедиции в Памиро-Алай в 1963 г. Б.Ф. Поршнев издаёт работу «Современное состояние вопроса о реликтовых гоминоидах»  (Москва, Изд-во Всесоюзного института научно-технической информации, 1963 г.), но учитывая, что книга,  раскрывая эволюционную суть происхождения ариев на территории Средней Азии, не вписывается в официальную идеологию, она практически исчезает из поля зрения учёных.
https://bessler.livejournal.com/10447.html (https://bessler.livejournal.com/10447.html)


https://www.proza.ru/2011/01/14/467 (https://www.proza.ru/2011/01/14/467)


(https://www.proza.ru/pics/2011/01/14/467.jpg)


(https://mytashkent.uz/wp-content/uploads/2010/08/1.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: www от 03 Декабрь 2019, 22:47:52
Поисковик этот - известный историк-генеалог Виталий Семёнов.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 04 Декабрь 2019, 00:11:25
Поисковик этот - известный историк-генеалог Виталий Семёнов.


http://russianmemory.ru/ (http://russianmemory.ru/)

Добро пожаловать на сайт Семёнова Виталия, - историка-генеалога, военного историка, общественного деятеля, специалиста по защите права граждан на доступ к архивному фонду. Человека, который способен найти Ваших родственников и разгадать загадки прошлого, вне зависимости от того, в каком уголке земного шара они жили.
Генеалогов надо выбирать как семейных врачей – ведь, именно эти люди помогают вам окунуться в тайны предков и узнать, что кроется за семейными легендами. Сделайте правильный выбор!



Благодаря моему опыту в сфере коммерческой генеалогии (ИП с 1 июня 2009 года), я просчитал точное количество клиентов в год, которым могу предоставить качественный сервис, ведь, в ходе проведения генеалогического расследования абсолютно всё я делаю только сам, - никаких секретарей, "испорченного телефона" и студентов-практикантов.  27 КЛИЕНТОВ В ГОД

Ну ж я и сказала. Кто-то типа этого. Кому нужны данные по родственным связям. От большой скуки - это делают редко. В основном - материальный интерес. Наследственные и типа того дела.

Один из его проектов - он кстати бесплатный: я "терроризировала"


http://russianmemory.ru/projects/ (http://russianmemory.ru/projects/)


http://russianmemory.ru/projects/moi-knigi/proekt-voenkomat-tom-tretiy/ (http://russianmemory.ru/projects/moi-knigi/proekt-voenkomat-tom-tretiy/)
http://russianmemory.ru/projects/moi-knigi/proekt-voenkomat-tom-vtoroy/ (http://russianmemory.ru/projects/moi-knigi/proekt-voenkomat-tom-vtoroy/)
http://russianmemory.ru/projects/moi-knigi/proekt-voenkomat-tom-pervyiy/ (http://russianmemory.ru/projects/moi-knigi/proekt-voenkomat-tom-pervyiy/)


Это в этих проектах нашлись сведения по отцу Надежды Андрющенко


И да. Он прямо сохнет от скромности, этот Виталий Семенов...


https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=4h2gYgLylrMzHIRLcRjm8DSdemN7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vczE1a3JtZm9zR1drZnJKYWtDU01IQ2dJODJtN2dRbndEazV6U21yM0N1ST0iLCJ0aXRsZSI6ItCT0LXQvdC10LDQu9C%2B0LPQuNGPLiDQmtC%2B0LTQtdC60YEg0KHQtdC80ZHQvdC%2B0LLQsC4g0KfQuNGB0YLQvtCy0LDRjyDQstC10YDRgdC40Y8uLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMCIsInRzIjoxNTc1NDAwOTkwNDcwLCJ5dSI6Ijk1NzU0OTk0ODE0OTM4MDUwNjkifQ%3D%3D (https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=4h2gYgLylrMzHIRLcRjm8DSdemN7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vczE1a3JtZm9zR1drZnJKYWtDU01IQ2dJODJtN2dRbndEazV6U21yM0N1ST0iLCJ0aXRsZSI6ItCT0LXQvdC10LDQu9C%2B0LPQuNGPLiDQmtC%2B0LTQtdC60YEg0KHQtdC80ZHQvdC%2B0LLQsC4g0KfQuNGB0YLQvtCy0LDRjyDQstC10YDRgdC40Y8uLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMCIsInRzIjoxNTc1NDAwOTkwNDcwLCJ5dSI6Ijk1NzU0OTk0ODE0OTM4MDUwNjkifQ%3D%3D)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Декабрь 2019, 19:46:12
Поищем родных Стахова Николая Михайловича


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888 (http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1556172888)

Стахов Николай Михайлович 1901 г.р. Согласно биографического справочника С.В. Волкова Н.М. Стахов «служил в звании корнета в ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на корабле «Решид-Паша». Содержался в Галлиполийском лагере белых эмигрантов. Осенью 1925 года числился в составе Алексеевского полка на территории королевства Югославии». После начала Великой Отечественной войны, он добровольно поступил на службу в полицейские войска Немецкой армии.

https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/grazhdanskaya/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B51/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B81/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B82/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D1%81-4.html (https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/grazhdanskaya/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B51/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B81/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B82/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D1%81-4.html)


Стахов Михаил Степанович. Полковник. В Вооруженных силах Юга России. Эвакуирован в дек. 1919 — марте 1920. На май 1920 в Югославии. Жена Валентина Михайловна, дочери Валентина 1899 и Елена 1911. /4-177,178; 46/

Очень подходит. Возраст Стахова Михаила Степановича не указан, но указаны годы рождения дочерей. Николай Михайлович Стахов входит по году рождения в детородный период семьи полковника Стахова.

А эта запись однозначно о младшей из дочерей полковника Стахова


Стахова Елена. На 16 июля 1920 в приготовительном классе Харьковского женского института в Югославии. /4-179/



А точная запись про Стахова Николая Михайловича такая здесь

Стахов Николай Михайлович. Корнет. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован на корабле "Решид- Паша". Галлиполиец. Осенью 1925 в составе Алексеевского полка в Югославии. В эмиграции там же. Во время Второй мировой войны в германской армии, фев. 1944 заброшен с группой на Урал, взят в плен, осужден на 15 лет. Ум. мар. 1950 в Ивдельлаге. /2; 4-67/

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_51-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_51-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA)
51-й пехотный Литовский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк
...
Штаб-квартира — г. Симферополь (лагерь ежегодно при Севастополе).
Командиры полка...
  • 24.03.1910 — 03.01.1915 — полковник Лихачёв, Гавриил Александрович
  • 24.01.1915 — 29.04.1915 — полковник А. А. Ткаченко
  • 29.04.1915 — 29.07.1915 — полковник Вадзинский, Владимир Иванович
  • 24.08.1915 — 28.05.1916 — полковник Тарбеев, Иван Михайлович
  • 31.05.1916 — 23.10.1916 — полковник Стахов, Михаил Степанович
  • 14.12.1916 — 24.04.1917 — полковник Лисицын, Константин Константинович
  • 27.05.1917 — полковник Б. А. Погоржельский
https://ria1914.info/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ria1914.info/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)


Стахов Михаил Степанович
Даты жизни: 24.09.1866-

Биография:
Православный. Общее образование получил в городском училище.
В службу вступил 23.01.1884. Окончил Одесское пехотное юнкерское училище.
В офицеры произведен в 49-й пех. Брестский полк. Подпоручик (ст. 01.09.1887). Поручик (ст. 01.09.1891).

Штабс-Капитан (ст. 06.05.1900). Капитан (ст. 15.03.1901). На 01.11.1911 в 49-м пех. Брестском полку.

Участник мировой войны в рядах 136-го пехотного Таганрогского полка (до 31.05.1916). Командовал батальоном. Полковник (пр. 18.06.1915; ст. 18.12.1914; за боевые отличия).


Награжден Георгиевским оружием (ВП 10.11.1915). Командир 51-го пехотного Литовского полка (31.05.1916-23.10.1916). На 01.08.1916 в том же чине (ст. 18.12.1912) и должности.

23.10.1916 отчислен за болезнью в резерв чинов при штабе Одесского ВО.

Чины:
на 1 января 1909г. - 49-й пехотный Брестский полк, капитан

Награды:
Св. Анны 3-й ст. (1906)
Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (ВП 01.1915)
мечи к ордену Св. Анны 2-й ст. (ВП 01.1915)
Георгиевское оружие (ВП 10.11.1915)
Св. Владимира 3-й ст. с мечами (12.1915)
Пожалование старшинства в чине Полковника с 18.12.1912 (ВП до 01.08.1916).

Остановим внимание на записи

Стахова Елена. На 16 июля 1920 в приготовительном классе Харьковского женского института в Югославии. /4-179/

Как понятно - она с 1911 г.р. и в 1920 году она - ученица Харьковского женского института в Югославии

https://aselajn.livejournal.com/54022.html (https://aselajn.livejournal.com/54022.html)


С марта 1920 г. в местечке Нови Бечей ( Сербия) в трех корпусах бывшей Мадьярской школы начал работу эвакуированный из Новороссийска Харьковский институт Императрицы Марии Федоровны под руководством М.А. Неклюдовой.

Институт окончило около четырехсот воспитанниц. Первоначально финансирование кадетских корпусов и девичьих институтов осуществлялось правительством Юга России, а с лета 1920 г. начала возрастать денежная помощь правительства КСХС, осуществляемая через Государственный комитет по приему и устройству русских беженцев. Осенью 1920 г. на содержание Харьковского и Донского институтов, а также Русского кадетского корпуса комитетом выдавалась ежемесячно определенная сумма из расчета 400 дин. на каждых институтку или кадета.

Программы эвакуированных русских учебных заведений были расширены до восьми лет обучения с предоставлением права поступать после их окончания в высшие учебные заведения.
Большое внимание уделялось физическому развитию и здоровью детей. При институте имелась своя больница и опытный русский врач. В случаях сложных заболеваний приглашались врачи-специалисты из Белграда, а при необходимости операционного вмешательства больных отправляли в русский госпиталь в Панчево.


При институте имелась прекрасная библиотека в десять тысяч томов, классы рисования, музыки, рукоделия и пластической гимнастики. Устраивались вечера в русском духе, вокально-музыкальные концерты, постановки спектаклей, традиционная елка с Дедом Морозом.

В начале 1930-х гг. для улучшения материального положения Харьковский и Донской девичьи институты были объединены, получив новое название «Русский девичий институт имени императрицы Марии Феодоровны», который был расформирован в военном 1943 г.


http://ruskline.ru/analitika/2018/05/04/prowajte_milye_russkie_devochki_ya_byl_svidetelem_ne_tolko_poslednih_minut_zhizni_harkovskogo_instituta (http://ruskline.ru/analitika/2018/05/04/prowajte_milye_russkie_devochki_ya_byl_svidetelem_ne_tolko_poslednih_minut_zhizni_harkovskogo_instituta)


22 мая 1932 г. Харьковский институт праздновал 120-летнюю годовщину со дня своего основания (29 апр. - 12 мая 1812 г.), из которых 12 лет он просуществовал в Югославии. Праздник этот был искусственный: во-первых, потому, что стодвадцатилетие никогда не считается юбилейным годом, а во-вторых, потому, что в этом году было предрешено закрыть Харьковский институт. Как тщательно не скрывала это Державная Комиссия, в обществе об этом говорили, как о вопросе уже решенном.
Вот почему праздник был весьма кстати. Он заканчивал последний год существования Харьковского института. Отпраздновали этот день широко, славно, по-русски. Всеми чувствовалось, что это последний праздник в институте. Представителей Державной Комиссии не было на этом празднике и это истолковывалось как подтверждение слухов о закрытии института.
Русский вопрос постепенно ликвидируется. В позапрошлом году (1930) закрыт в Сараевский кадетский корпус. В прошлом году (1931 г.) закрыта Кикиндская русская женская гимназия. В этом году закрывается старейший Харьковский институт, а в Державной Комиссии говорят, что в следующем году закроется Донской кадетский корпус. Таким образом, из женских учебных заведений остается лишь Донской институт на 210 воспитанниц и Белградская женская гимназия.
...
Державная комиссия есть учреждение сербское - правительственное, входящее в состав Министерства иностранных дел. Учреждение это коллегиальное, которое возглавляет председатель. Первоначально (1919-1920) делами русских беженцев ведали б. посол В.Н. Штрандман и правительственный уполномоченный С.Н. Палеолог, но после случая с консулом Емельяновым, который скрылся с деньгами, отпущенными на содержание русских беженцев, доверие к Штрандману было утеряно, и сербское правительство учредило в составе Министерства иностранных дел Державную Комиссию, ведающую делами русских беженцев.
...
Каждый русский человек знает, что по своему составу средняя школа должна быть предметом особого внимания русских людей и руководящих кругов. Ведь это искалеченные дети, современники небывалой в истории катастрофы и пережившие глубокие моральные потрясения. Правда, тех детей, которых вывезли из России, уже нет в средних школах. В Харьковском институте по крайней мере в 1929-1930 г. окончили курс последние две: Варваци и Касьянова, которые были свидетельницами эвакуации.

Итак, Елена Стахова закончила Харьковский институт до 1929 года. Т.Е. до объединения его с Донским институтом, который оставался и базировался в г. Белая Церковь в Сербии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Декабрь 2019, 20:42:32

Ну как бы оффтоп. Уж не обессудьте...
Я сложу ссылки, потому что может кому-то как и мне будет любопытно это знать. Периодически буду щипать существенное


http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/13/menya_tyanet_k_russkim/ (http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/13/menya_tyanet_k_russkim/)


Ко дню памяти (13 марта) известного русского правоведа, общественного деятеля, публициста, музыканта, Черниговского губернского тюремного инспектора Дмитрия Васильевича Краинского (23.10/5.11.1871-13.03.1935)  мы помещаем фрагменты записок из XIV тома, посвященного Харьковскому институту благородных девиц во время нахождения его в Сербии.
Свои дневники (в соответствии с досоветской орфографией и по юлианскому календарю) Д.В. Краинский (см. о нем подробнее:  «Хотелось бы вернуться домой, увидеть своих и послужить Родине»)  вел непрерывно с 1903 г. Из-за болезни автора они прервались 9 (22) октября 1934 г.
http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/15/v_novombechee_bezhenstvo_kak_by_prinyalo_osedlost_i_prevratilos_v_emigraciyu/ (http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/15/v_novombechee_bezhenstvo_kak_by_prinyalo_osedlost_i_prevratilos_v_emigraciyu/)

В институте было всего 267 воспитанниц, которые размещались общежитием в здании основной школы в двух шагах от столовой. Столовая - это громадный гимнастический зал при школе, оставшийся после присоединения Нового-Бечея к Сербии праздным. Харьковский институт считается самым многолюдным из числа русских женских учебных заведений в Юго-Славии. Эти три института Харьковский, Донской (в Белой Церкви) и Русско-Сербская женская гимназия в Великой-Кикинде воспитывают около 700 русских девушек, приняв программу сербских средних учебных заведений, что дает полные права русских в Сербии.
...
С первых шагов я понял, что Ново-Бечейское общество считает себя великосветским обществом с претензиями на аристократизм. И действительно, по своему составу Бечейская колония представляет исключительный интерес. Здесь случайно собрался буржуазный элемент, перебравшийся сюда в части из пограничного пункта Жомболь после передачи его в 1924 г. румынам.
Дело в том, чтобы избавиться от реквизиции своего имения один венгерский помещик предоставил свою усадьбу в распоряжение сербских властей для размещения там русских беженцев. И вот уполномоченный по русским делам в Белграде С.Н. Палеолог, направлял в это поместье Жомболь для безплатного пребывания там русскую аристократию, бежавшую из России. По словам барона С.П. Корфа, туда было очень трудно попасть, и лично он много раз хлопотал о предоставлении ему жить в Жомболе пока, наконец, он устроился там.
С присоединением этого пункта к Румынии колония Жомболь (60 человек) была ликвидирована, и некоторые из ее членов переехали в Нови-Бечей. Таким образом, в Новом-Бечее оказались: вдова расстрелянного председателя Совета министров г-жа Штюрмер; вся семья председателя Государственной Думы М.В. Родзянко; камергер князь Волконский (живущий в Беодре); жена и дочь министра земледелия и государственных имуществ Ермолова; шталмейстер граф П.М. Граббе, мать которого была дочерью известного славянофила Хомякова, современника Каткова; барон С.П. Корф; бывший начальник почт и телеграфов С.К. Хитрово, женатый на правнучке Суворова; Ладыженский, бывший Таврический губернатор (при генерале Врангеле); сенатор Неверов с семьею; Половцев, бывший член Государственной Думы; граф Толстой, внук Льва Толстого; вдова убитого члена Государственной Думы П.А. Неклюдова (с семьею) и так далее.
К ним примыкали генералитет и другие члены колонии и служащие института, которые также считали себя причастными к вершителям судеб погибшей России и так или иначе принадлежащими когда-то к бюрократическому и аристократическому миру. Не так мужчины, как их жены не хотели расстаться со своим прежним положением и играли здесь в прежнюю Россию. Конечно, очень многие из них не имели никаких оснований считать себя принадлежащими к великосветскому миру, но все же у них когда-то было недвижимое имущество (имение), и все-таки они имели когда-то связи.
Я уже не застал многих из этих лиц в Новом-Бечее. М.В. Родзянко умер в 1924 года и похоронен в Беодре около Нового-Бечея. Г-жа Штюрмер уехала в Францию, где она доживает свои дни в доме бедных. Ладыженские, которые в особенности задавали тон, тоже покинули Бечей. Уехал в Америку Половцев, оставив семью здесь.
...
Бывший сенатор теперь заведывает хозяйством института. Барон Корф состоит швейцаром в институте. Заслуженный генерал Ф.В. Высоцкий служит просто сторожем в институтской бельевой и т. д.

http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/20/russkie_nahodilis_togda_v_ochen_tyazhelom_polozhenii/ (http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/20/russkie_nahodilis_togda_v_ochen_tyazhelom_polozhenii/)


Я был еще мало знаком с бечейским обществом, но уже знал все интересы, а также интриги и сплетни, которыми жил Бечей. Оказалось, что я попал сюда уже в период затишья. Не так давно в Новом-Бечее была колоссальная борьба, которая имеет свою историю. Еще будучи в Загребе я слыхал об этом от племянницы М.А. Неклюдовой Т. Куколь-Яснопольской, окончившей институт в 1921 г. Она, между прочим, пошла против своей тетки и принимала участие в борьбе.
Институт был тогда еще в периоде организации и был в некоторой зависимости от Бечейской колонии. Ведь Харьковский институт был вывезен в Сербию в 1919 году во время русской катастрофы при Деникине и первый год своего пребывания в Новом-Бечее испытывал большие лишения. Не было одежды, белья и обуви. Летом девочки ходили босяком. Не было также пальто. Зимою дети кутались в одеяла, так как здание школы почти не отапливалось. Город переживал еще послевоенное время, и дров в нем не было. В дортуарах температура доходила до мороза, так что были случаи примораживания рук и ног.
Зимой институтки ходили даже по улице, закутавшись в одеяла. Не было также посуды, и дети ели по очереди по три из одной миски. Кормили, говорят, отлично, в особенности первое время, когда местные сербы посылали на помощь институту целые окорока мяса и в неограниченном количестве хлеб. Не было, конечно, учебников и учителей. Учительский персонал был случайно набран из лиц, так или иначе соприкасавшихся с институтом во время эвакуации. Хотя в Белграде была уже сформирована Державная комиссия по делам русских беженцев с учебным советом при ней, который должен был ведать русскими учебными заведениями, эвакуированными из России, но работа ее не наладилась.
Начальница института сама приглашала на службу преподавателей и служебный персонал. Державная комиссия успевала лишь справляться сначала с ассигнованиями. При таких обстоятельствах образовалась учебная часть института с доморощенным педагогическим персоналом. Из настоящих педагогов был здесь только один Я.П. Кобец, директор Елизаветградского реального училища.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Декабрь 2019, 21:25:47

Продолжение рассказа про Харьковский институт.

Совсем не тихий омут эмиграции...

http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/20/russkie_nahodilis_togda_v_ochen_tyazhelom_polozhenii/ (http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/20/russkie_nahodilis_togda_v_ochen_tyazhelom_polozhenii/)

Исполняющим обязанности Инспектора был приглашен встретившийся по пути эвакуации института помещик Херсонской губ. Б.Н. Эрдели, между прочим отличный пианист, который устроил свою жену преподавательницею русского языка.

Наталия Корнельевна Эрдели (бывшая смолянка) вторая жена Бориса Николаевича Эрдели, будучи властной и умной женщиной, с места в карьер повела отчаянную борьбу с начальницей института М.А. Неклюдовой, желая удалить ее и занять ее место. В ход были пущены все средства и, конечно, в первую очередь агитация в бечейском обществе.
Общество разделилось на две партии, не только враждовавшие между собою, но и ведущие настоящий бой. В Белград летели жалобы, доносы и частные письма. В Белград командировались члены колонии и служащие института. На месте в Новом-Бечее устраивались собрания и заседания, на которых страсти разгорались до такой степени, что из заседаний выводили участников ее чуть ни в обморочном состоянии. В Белграде растерялись и не умели разобраться в этой интриге. Стоящий во главе Учебного совета Державной комиссии профессор Кишенский пробовал лично разобраться в этом деле и приезжал с этой целью в Новый-Бечей, но все, что он сделал - это открыто стал на сторону Н.К. Эрдели и перевел все на личную почву.
Борьба продолжалась. В интригу постепенно втянулись воспитанницы старших классов, которые тоже собирали свои сходки и горячо обсуждали положение. Г-ж Эрдели умела влиять на учащихся, и потому большинство воспитанниц было на ее стороне. Из Белграда вторично прибыл для расследования какой-то генерал, но и он уехал ни с чем. Скандал кончился «мордобитием». Помощник заведывающего хозяйством В.Т. Данилевич дважды ударил по физиономии инспектора Эрдели в его служебном кабинете. Г-н Данилевич был по образованию юрист и вместе с женой принадлежал в России к светскому обществу, и, говорят, был очень воспитанный и деловой человек.
Возбуждение, вызванное этим инцидентом в Новом-Бечее, было настолько сильное, что Правление местной колонии в лице исп. об. председателя С.К. Хитрово и членов господ Летючева и Дубицкого буквально ворвалось в помещение, где происходило заседание педагогического совета и стало требовать немедленного удаления со службы Данилевича. Вмешались и встревоженные родители, живущие в Новом-Бечее и его окрестности. Они в сущности и положили конец этой сумятице в Новом-Бечее. Пославши своих представителей в Белград, они добились настоящей ревизии в лице генерал-лейтенанта З.А. Макшеева (директора Педагогического музея военно-учебных заведений С. Петербурга).
Приезд Захария Андреевича Макшеева положил предел разыгравшимся страстям в Новом-Бечее. Этот человек отлично разобрался во всем и внес успокоение в институтскую жизнь. Правда, З.А. Макшеев прожил в Бечее довольно долго и вошел, так сказать, в атмосферу жизни Бечея. Эти три начала - общественность, колония беженцев и институт были разобщены. Генерал Макшеев занялся делами института. Работой Макшеева были довольны, но зато противной партии пришлось уйти.
Все это вышло не так, как хотелось Белграду. И вот, чтобы не оставить побежденной г-жу Эрдели, господин Кишенский умудрился убедить кого следует открыть в В. Кикинде русско-сербскую гимназию, начальницей которой была назначена г-жа Эрдели. Ее муж получил там же место инспектора. Эту гимназию называют почему-то институтом и говорят, что г-жа Эрдели хотела скопировать в нем Смольный институт.
За г-жой Эрдели потянулись в Кикинду ее сторонники и сторонницы, и таким образом Харьковский институт освободился от враждебного элемента.
К тому времени окончили курсы воспитанницы старшего класса, чуть ни поголовно ставшие на сторону г. Эрдели, а З.А. Макшеев по настоянию родителей занял место инспектора в Харьковском институте (август 1921 г.). Благодаря своей выдержке и долголетнему педагогическому опыту Захар Андреевич быстро справился со своей задачей и направил жизнь института по правильному руслу. И он получил вполне заслуженную оценку. На одной из первых аудиенций М.А. Неклюдова сказала мне: «Это мой большой друг, который так много сделал и для меня и для Харьковского института». Воспитанницы старших классов просто обожали Захария Андреевича и первое время часто украшали перед его уроком кафедру цветами, как рассказывала мне бывшая воспитанница института Е.Я. Кобец.
Для полноты картины беженской жизни в Н. Бечее нам остается сказать несколько слов о местной русской колонии. Председателем ее состоит полковник граф Павел Михайлович Граббе, двоюродный брат А.Н. Граббе, который приобрел известность тем, что, будучи начальником конвоя Его Величества, он первый снял во время революции погоны и явился в таком виде в ставку, где все еще офицеры и нижние чины конвоя были в погонах. Это обстоятельство, между прочим, заставило меня воздержаться от записи членом Бечейской колонии, хотя мне уже говорили, что П.М. Граббе человек совершенно другого мира и резко осуждает своего брата.Как я узнал, очень многие из служащих в институте не состоят членами колонии по той простой причине, что они имеют вполне определенное положение как служащие института, где и зарегистрированы официально. Особой надобности состоять членом колонии, таким образом, не было, и потому вокруг колонии группировались только те, кто получал от Державной комиссии пособие (старики, старушки и впавшие в совершенную бедность) и те, кто составлял окружение П.М. Граббе.Отношение к колонии первой группы выражались исключительно в том, что они приходили раз в месяц получать пособие. Вторая группа, составляющая значительное меньшинство сгруппировалась возле П.М. Граббе, составляя небольшую компанию в 6-8 человек, которая, помимо экстренных случаев, ежедневно собиралась перед обедом в помещении Правления колонии, чтобы выпить рюмку водки и закусить вкусной закуской.Инициатива исходила от П.М. Граббе. Будучи гастрономом и понимая это дело, он выписывал за свой счет все эти закуски (икра, селедка, кильки, шпроты, тарань, балыки и т. д.) и пускал их в оборот, чтобы на прибыль опять выписать эти деликатесы. Бутерброд стоит 2-3 динара. Водка тоже приготовлялась по рецепту графа и продавалась очень дешево....Мне пришлось быть по приглашению и на устраиваемых иногда в том же помещении колонии ужинах (на баранину, раки, рыбу и т. д.). Единственная цель этих собраний - это, конечно, выпить и хорошо поесть. Здесь бывают не только члены колонии, но и те, кто любит выпить. Собирается человек 12-15. Но это бывает редко. Центр тяжести лежит в ежедневных завтраках, где П.М. Граббе является полным хозяином и дает тон этим собраниям. К сожалению, надо сказать, что не пьющим там нет места и они туда не ходят.

Кое-какие важные датки...Из той же ссылки
Институт покинул Харьков 22 ноября 1919 года в составе 157 воспитанниц, 38 человек персонала и 46 прикомандированных и членов семейства служащих. Испытав все невзгоды эвакуации в теплушках, институт прибыл в Новочеркасск и поместился в Донском институте. Через три недели под напором наступающих на Юг большевиков оба института спешно эвакуировались в Екатеринодар, а затем в Новороссийск, где начальница института М.А. Неклюдова выхлопотала у представителя Сербского Королевства г-на Ненадича разрешение сербского правительства на эвакуацию институтов, как учебных заведений, в Сербию на смутное время. Имея визы в Сербию транзитом через Болгарию, Харьковский и Донской институты чуть было не остались в Новороссийске у большевиков и только благодаря некоторым энергичным воспитанницам (Куколь-Яснопольская, Золотарева, Эссен), которые добились от военных властей посадки институтов на пароход, выехали из Новороссийска. Около месяца институты пребывали в Новороссийске и, можно сказать, в последнюю минуту погрузились на пароход «Афон» для отплытия в Варну.

4 марта 1920 г. оба института прибыли поездом из Варны в Белград, где их встретил русский посланник В.Н. Штрандман. Здесь последовало разъединение обоих институтов. Донской институт был направлен в Белую Церковь. Под Харьковский институт была отведена большая мадьярская школа в Новом-Бечее (Турски-Бечей). 8 марта 1920 г. Харьковский институт прибыл на пароходе «Любляна» по реке Тиссе в Новый-Бечей в сопровождении сербского чиновника г. Шевича.


http://voldrozd.narod.ru/vrangel/mainnov.html (http://voldrozd.narod.ru/vrangel/mainnov.html)


С Россией в сердце

(http://voldrozd.narod.ru/vrangel/album8/14.JPG)

(http://voldrozd.narod.ru/vrangel/album8/18.JPG)

Генерал барон П.Н. Врангель в Харьковском институте Август 1922


(http://voldrozd.narod.ru/vrangel/album8/17.jpg)


(http://voldrozd.narod.ru/vrangel/album8/16.JPG)


(http://voldrozd.narod.ru/vrangel/album8/15.jpg)


(http://voldrozd.narod.ru/vrangel/album8/13.JPG)


http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/22/strashnaya_drama_perezhitaya_russkimi_detmi/ (http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/22/strashnaya_drama_perezhitaya_russkimi_detmi/)


(http://www.pravoslavnye.ru/images/2018/52180.jpg)


Новый Бечей, Югославия, 1922г. Харьковский институт императрицы Марии Федоровны. Ген. Врангель с "приготовишками" и первым классом. Правее ген. Врангеля начальница института М.А. Неклюдова.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 05 Декабрь 2019, 23:59:52
http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/22/strashnaya_drama_perezhitaya_russkimi_detmi/ (http://www.pravoslavnye.ru/analitika/2018/03/22/strashnaya_drama_perezhitaya_russkimi_detmi/)


Как сейчас помню 20 марта. Я начал давать уроки музыки. Фортепиано стояло на эстраде в столовой. Я видел, что после утреннего чая среди воспитанниц старших классов происходит какое-то замешательство, во время которого группа воспитанниц VIII кл. подошла к начальнице и что-то с ней говорила. Улыбаясь и приветливо кивая мне головой, М.А. Неклюдова передала мне просьбу воспитанниц сыграть им что-нибудь на рояле. Завтрак кончился раньше минут на 15, которые можно сейчас использовать.После этого концертного выступления, когда столовая опустела, я подошел к роялю, и увидел, что в столовую вошла на урок музыки небольшая, стриженная под машинку девочка лет 12-ти, напомнившую мне приютскую девочку. Это была Вера Лазарева ІІ класса. По расписанию она первая в этот день пришла на урок. Я записал ее в журнале, пометив первый ее урок 20-м марта. Очень скромная и застенчивая, Варя в полголоса отвечала на мои расспросы и заявила мне, что она очень хочет учиться музыке. Мы разговорились и я потом пожалел, что был неосторожен: «где Ваши родители», спросил я ее. «Мама здесь, а папу расстреляли», - просто ответила она, и я видел, как кровь бросилась ей в лицо.Потом, говорят, Варя очень плакала. Варя Лазарева недавно прибыла из Шанхая (Китай) с Хабаровским кадетским корпусом. Ее отец, священник, был умучен, а потом расстрелян большевиками чуть ли ни на глазах детей. Варя вечно плачет и, как передавала мне начальница, беспокойно проводит ночи. То она встает с постели и сидит часами задумавшись, то молится, стоя на коленях, потом опять приляжет. В Китае, куда они бежали из Хабаровска, они страшно бедствовали. У Вари есть сестра Милитина в приготовительном классе и два брата, которые приняты в кадетский корпус. Варе обязательно надо дать в жизни что-нибудь, чтобы скрасить ее тяжелые годы детства, сказала мне начальница. И вот, я думаю, что занятия музыкой для нее будет такой компенсацией.В тот же день вечером я давал урок уже взрослой воспитаннице VII кл. М. Жолткевич, которая уже прилично играла на рояле. И здесь я попал впросак, спросив ее о ее родителях. Отец ее киевский адвокат расстрелян большевиками. Марина уже свыклась с этой мыслью и спокойно рассказала мне трагедию своего детства.Я пришел вечером домой в угнетенном настроении. Впечатление мое было вполне определенное. Воскресло в памяти все, что было пережито. Я упустил из вида, что это те дети, которые катастрофически, как и мы, были вывезены из России. Они пережили не меньше нашего. У этих девочек, у каждой была уже своя драма.Дети охотно рассказывали мне свои истории, и я понял, что русская катастрофа уже забывается. Эмигрантская жизнь вошла в колею. О прошлом как-то не говорят. Я приехал в Бечей на службу, как в нормальное время, и никто не сказал мне, что здесь кроется страшная драма, пережитая русскими детьми. Я стал прислушиваться. Оказалось, что из числа моих учениц не было ни одной, которая бы не знала жизнь с самой отрицательной ее стороны.

Все главки
http://www.pravoslavnye.ru/author/k/krainskij_dmitrij_vasilevich/?p=0 (http://www.pravoslavnye.ru/author/k/krainskij_dmitrij_vasilevich/?p=0)


Или тут
https://coollib.com/b/377031/read (https://coollib.com/b/377031/read)

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 06 Декабрь 2019, 21:32:04
А барон Врангель и первые большевики тоже как-то причастны к гибели туристов-дятловцев?
                                                       :pads01069:
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 06 Декабрь 2019, 23:12:15
А барон Врангель и первые большевики тоже как-то причастны к гибели туристов-дятловцев?
                                                       :pads01069:

А есть сомнения? Не будь первых большевиков - не было б 21 съезда КПСС.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: ★ Главком от 07 Декабрь 2019, 00:16:35
А есть сомнения? Не будь первых большевиков - не было б 21 съезда КПСС.


А не было бы Александра Второго Освободителя - не было бы большевиков.

Так мы до Гая Юлия Цезаря можем докатиться!
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2019, 00:30:18
А не было бы Александра Второго Освободителя - не было бы большевиков.

Так мы до Гая Юлия Цезаря можем докатиться!

Куда дальше можно докатиться... До неадертальцев...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2019, 16:35:29

Оствляю мучить сеть в поисках следов семьи Стахова Михаила Степановича. Ничего не ловится.
Очень надеялась на дочь Елену 1911 г.р. Возможно она не только в Нови Бечейском институте благородных девиц под командованием Неклюдовой поучилась. Существовала практика переводов учениц не только по решению родителей, но и за провинности детей (воровство, упрямство и пр.) О нем - этом институте - выяснила одно. Его считали деревенским, хотя родители отдавали туда дочерей не только из ближайших к местечку русских общин эмиграции, но и из Белграда и Панчева и др.
Вообще этот иститут Харьковский институт благородных девиц как я поняла - типа социального заведения. Там оказывались сироты в большей части или из неполных семей или из малообеспеченных семей. Ну или если семья полная - то из местной общины.

А теперь пример судьбы на эту тему


Дык вот. Про корнетов и про гор. Белую Церковь в Югославии.
Я напомню, что корнетами просто так не рождаются. Должно быть обучение и оно достаточно нескорое. Я проаналитила - выпуски предреволюционные например
Елисаветградского кавалерийского училища (1916, 1915 годов) были выпущены лицами примерно 1895, 1996 годов рождения.
Николай Михайлович Стахов был 1901 г.р, Резвяков Виктор 1901 р.г., Шевелев Владимир Аркадьевич - скорее всего тоже одногодок. Походу они доучивались в г. Белая Церковь в Николаевском кавалерийском училище с получением звания корнет

http://www.famhist.ru/famhist/vakar_serg/0005a04d.htm (http://www.famhist.ru/famhist/vakar_serg/0005a04d.htm)

Елисаветградское кавалерийское училищеОдно из пяти кавалерийских военно-учебных заведений Российской Империи (наряду с Николаевским и Тверским кавалерийскими , Новочеркасским и Оренбургским казачьими училищами ). Основано 1 сентября 1865 г. в г. Елисаветграде Херсонской губернии в виде юнкерского кавалерийского училища для комплектования офицерским составом кавалерийских частей Киевского, Харьковского и Одесского военных округов. Число обучавшихся постоянно возрастало: с 90 чел. в 1865 г. до 300 чел. начиная с 1874 г. В 1902 г. из юнкерского преобразовано в военное училище (с приемом только лиц с законченным средним образованием). В 1908 г. в училище введена форма уланского образца. С началом первой мировой войны стало производить подготовку офицерских кадров по сокращенным программам (от 4 мес. до 1 года). В ноябре 1917 г. было расформировано. Воссоздано в 1920 г. в Крыму, затем вместе с войсками генерала Врангеля эвакуировано в Галлиполи , где было переименовано в Николаевское кавалерийское училище, а затем переведено в Югославию . В течение трех лет функционировало в г. Белая Церковь , осуществив три выпуска с производством в корнеты. В 1923 г. прекратило свое существование.

Что до красотищи логично. Быть просто добровольцем/ополченцем армии без образования в наступивших условиях - не выгодно. Или иди работай где-нить, или - учись. Выучившись - имеешь статус и привлекателен для всяких вербовщиков типа Франции, которая активно призывает вступать в свои легионы.
Если ты получаешь гражданство Югославии - по идее об тебе должна заботиться в части трудоустройства твоя страна гражданства. Не получаешь - значит опекает тебя твоя Родина. Ну т.е. РОВС и норвежец Нансен, придумавший резиновый паспорт беженцам из России.
Ну да. Еще о тебе заботится твоя семья. Резвяков оказался в эмиграции одиночкой. Вся семья осталась - в СССР. У него мотив образовывать семью. Он - женится. А наш многострадальный Стахов Николай Михайлович - по идее этого пинка не имеет.
Резвяков созданием семьи с подданной Югославии - свои проблемы не решил. И пытается их решить вступая во Французкий легион. Что в принципе всегда мужчины делают командой, с друганами. А совершенная очевидность - что они были друзьями: Стахов, Резвяков, Шевелев. Потому что через несколько лет после выпуска встретиться только на свадьбе знакомца - это классика невероятностей. Вероятнее - что они все это время поддерживали дружеские контакты.
Может там и наш будущий узник Ивдельлага оказался. Во Франции. И его семья - там же...


https://pan-ikota.livejournal.com/286763.html (https://pan-ikota.livejournal.com/286763.html)

– Владимир Николаевич, вы русский, но родились и живете в Сербии, являетесь хранителем одной из важных страниц истории русской белой эмиграции и активным сторонником движения по укреплению и расширению русско-сербских отношений. Расскажите, как так получилось?

– Все мои предки были из России. Я первый в семье, кто родился в Сербии. До недавнего времени я не знал практически никого из своих близких родственников, кроме папы и мамы.

Мой отец, Николай Владимирович Кастелянов, был родом из Владикавказа. Он окончил Владикавказский кадетский корпус и уже в возрасте 18 лет оказался на территории Сербии в Королевстве Сербов, Хорватов и Словенцев – будущей Югославии. Его отец был боевым полковником Русской армии, участником Русско-японской войны. Когда в России случилась революция, он, понятно, стоял «За Царя, за Родину, за Веру!», изменить своим убеждениям не мог и не хотел, был смертельно ранен и от ран скончался. Его старший сын, родной брат моего отца, тоже погиб во время Гражданской войны.


Из близких родственников у отца оставались во Владикавказе лишь мать и две родные сестры. Сначала он пытался с ними переписываться, но затем был вынужден отказаться от этого, чтобы не навредить им, и эта связь была потеряна навсегда. Так что в Сербии он оказался совершенно один, если не считать его товарищей – кадетов.

В 1920-х годах отец окончил действующее тогда в сербском городе Белая Церковь Николаевское кавалерийское училище, переведенное из России в Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев, и стал юнкером.

Сначала он, как и многие другие русские военные эмигранты, работал на сербско-албанской границе. Потом выучился на инженера и стал работать в строительных компаниях.

Вот что по нему у Волкова



https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/grazhdanskaya/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B51/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B81/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B82/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D0%BA-2.html

Кастелянов Николай Владимирович. Во ВСЮР и Русской Армии юнкер в Учебном кавалерийском дивизионе до эвакуации Крыма. На 28 дек. 1920 в 1-м эскадроне дивизиона в Галлиполи. Окончил Николаевское кавалерийское училище 1922 или 1923. Корнет 4-го гусарского полка. В эмиграции в Югославии, служил в пограничной страже, 1929–1933 в Белграде. /4-84; 70-112/

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2019, 17:16:22
И очень интересные моменты биографии
https://pan-ikota.livejournal.com/287005.html (https://pan-ikota.livejournal.com/287005.html)


– С моей мамой, Юлией Кирилловной Дорошенко, отец познакомился уже в Сербии. Она была родом из Полтавы. Ее отец тоже погиб в России после революции, а мать умерла от тифа. Мама приехала в Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев со своими дядей и тетей – Зиолковскими. Ее дядя, Николай Венедиктович, был полковником Русской армии, а в эмиграции работал в Крымском кадетском корпусе (который был создан на базе Владикавказского и Полтавского корпусов) в Белой Церкви, затем в Первом русском великого князя Константина Константиновича кадетском корпусе (был образован слиянием Крымского и Первого русского кадетского корпуса, появившегося на основе Киевского и Одесского корпусов и переведенного в 1929 году из боснийского Сараево в Белую Церковь; стал преемником всех уцелевших русских кадетских корпусов, перебравшихся в Югославию). Зиолковские прожили в Белой Церкви до конца своих дней и похоронены здесь же, на Русском кладбище.

Познакомились мои родители в сербском городе Панчево. Мама окончила Мариинский донской институт, затем – Медицинскую школу в Панчево, где и осталась работать сестрой милосердия в Русском госпитале. Там тоже было очень много русских беженцев. Отец же приезжал в Панчево по делам своей строительной фирмы, и они встретились. Венчались они в 1935 году – их венчал начальник Русского госпиталя Владимир Александрович Левицкий. После свадьбы родители уехали из Панчево, но когда пришло время родиться мне, мама настояла, чтобы это произошло именно там, где она раньше работала. И я появился на свет в Русском госпитале 10 апреля 1938 года, а моим крестным стал хирург Александр Сергеевич Мандрусов. В 1941 году этот госпиталь, как и некоторые другие русские эмигрантские организации, действовавшие в Югославии, был эвакуирован в Америку из-за наступления немецких войск.
Впрочем, в Панчево мои родители не задержались – жили мы в Боснии. Мать занималась домашним хозяйством. Отец работал во французской фирме Batignolles – строил Унскую железную дорогу в Боснии и Хорватии. После оккупации Югославии в 1941 году германскими войсками немцы французскую компанию закрыли. А все ее сотрудники – и французы, и все остальные – оказались в тюрьме хорватского города Бихач. Отец потерял работу, и ему как русскому посоветовали в целях безопасности переехать в ту часть Югославии, где стояли не немецкие войска, а итальянцы. Карабинеры тогда держали Адриатику. Поэтому мы переехали в хорватский город Цриквеница, к Адриатическому морю, где были итальянские оккупационные войска, жило много сербов и практически не было усташей (хорватских нацистов). Там русским было полегче жить. Потом переехали в Беловар – это недалеко от границы с Венгрией, в 80 км от Загреба, где я и окончил среднюю школу – гимназию.

...
После освобождения Югославии от немцев в 1945 году он пытался узнать о судьбе своей мамы и двух сестер – Кати и Ольги – всеми возможными способами, в том числе через Красный Крест. Мы не переставали надеяться – предполагали, что, поскольку немцы рвались на Кавказ из-за нефти, наши близкие эвакуировались в какой-то другой регион России, что отцовские сестры вышли замуж и сменили фамилию. Но отцу найти их так и не удалось. Затем эту эстафету принял я. В 1980 году я два месяца был по работе в Москве в рамках программы UNIDO. И тоже – ничего. Когда же появилась Мемориальная кадетская комната, меня попросили написать статью о русской истории Белой Церкви, о русском храме, который тут находится, для российского журнала «Кадетское братство». Я это сделал и подписался «Владимир Кастелянов, сын кадета Николая Владимировича Кастелянова». И неожиданно с нами в 2009 году связалась Ольга – внучка папиной сестры и моей тети Ольги Кастеляновой, которая осталась во Владикавказе. Оказалось, что она живет в Твери, куда наши родственники переехали и где мама моего отца погибла во время бомбежки немецкой авиации. Она сюда с сыном приезжала в 2011 году, а мы были у них в гостях в Твери. Как мы и предполагали, у нее есть свидетельство о том, что ее прадед был крестьянином, а не полковником Русской армии.

Вопрос, где б оказались родные Стахова Николая Михайловича после освобождения Югослави Красной Армии, если б они там в Югославии оставались? Если помнить что он отметился в части вражины? Прально - в СССР.

В СССР оказывались после освобождения Югославии от немцев даже те, кто никак не отметился во вражинах. А даже наоборот. Тот кто был "избранным" для ТРЕСТА

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

С началом Второй мировой войны Шульгин увидел в национал-социализме угрозу национальным интересам России. После захвата Югославии в апреле 1941 года Шульгин, с его же слов, отказался от любых контактов с германской администрацией, считая немцев врагами, но не призывая ни к борьбе, ни к союзу с нацистской Германией. Шульгин вспоминал, что «…ни с одним немцем за всю войну мне не удалось сказать ни одного слова». Летом 1944 года его сын Дмитрий, работавший в Польше на строительстве автомобильных дорог, прислал Шульгину документы, позволявшие ему выехать в одну из нейтральных стран, но Шульгин не воспользовался ими — в конце заявления нужно было написать: «Хайль Гитлер!», а Шульгин не мог этого сделать «из принципа».


В 1944 году советские войска вступили в Югославию. В декабре 1944 года Шульгин был задержан, вывезен через Венгрию в Москву, где 31 января 1945 года был оформлен его арест как «активного члена белогвардейской организации „Русский Общевоинский Союз“», и после следствия по его делу, проходившего более двух лет, был приговорён по статьям 58-4, 58-6 часть 1, 58-8 и 58-11 УК РСФСР постановлением особого совещания при МГБ от 12 июля 1947 года к 25 годам заключения за «антисоветскую деятельность».

На вопрос, заданный перед вынесением приговора, признаёт ли он себя виновным, Шульгин ответил: «На каждой странице моя подпись, значит, я как бы подтверждаю свои дела. Но вина ли это, или это надо назвать другим словом — это предоставьте судить моей совести». Приговор потряс Шульгина своей суровостью. Он вспоминал: «Этого я не ожидал. Максимум, на что я рассчитывал, — это на три года».

Историк А. В. Репников объяснял вынесение именно такого приговора следующим обстоятельством: Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 мая 1947 года «Об отмене смертной казни» была провозглашена отмена смертной казни в мирное время. Этим же указом устанавливалось, что за преступления, наказуемые по действовавшим законам смертной казнью, вводилось наказание в виде заключения в исправительно-трудовом лагере сроком на 25 лет. Таким образом, как полагал Репников, престарелый Шульгин должен был быть приговорён к расстрелу, и его спасло только то, что в момент вынесения ему приговора смертная казнь в СССР была отменена.

Шульгину повезло ещё больше, если вспомнить, что уже 12 января 1950 года смертная казнь в СССР была восстановлена для «изменников Родины, шпионов, подрывников-диверсантов»
.
Срок Шульгин отбывал во Владимирском централе, среди его сокамерников были Мордехай Дубин, философ Даниил Андреев, князь П. Д. Долгоруков, биолог В. В. Парин, большевистский деятель М. А. Таиров, генералы вермахта и японские военнопленные.

В ночь на 5 марта 1953 года Шульгину приснился сон: «Пал великолепный конь, пал на задние лапы, опираясь передними о землю, которую он залил кровью». Вначале он связал сон с приближающейся годовщиной смерти Александра II, но скоро узнал о смерти И. В. Сталина.

После двенадцати лет в тюрьме Шульгин был освобождён в 1956 году по амнистии. Весь срок заключения Шульгин упорно работал над мемуарами. В музее, который открылся во Владимирском централе после распада СССР, есть стенд, посвящённый Шульгину. Среди экспонатов есть опись одной из посылок, которую Шульгин получил от своего бывшего сокамерника — немецкого военнопленного: обычным содержимым посылок были продукты питания, но посылка Шульгину состояла из двух килограммов писчей бумаги. К сожалению, большая часть этих записей была уничтожена тюремной администрацией. Остались лишь фрагменты о встречах с замечательными соотечественниками. Политическая часть мемуаров послужила позднее основой книги «Годы».

Я напомню, что Стахов Н.М. десантировался 18 февраля 1944. Полгода его осуждали (допрашивали, таскали на место заброски) и он попал в Ивдельлаг скорее всего как раз к дате Белградской операции. И это - на страницах всех газет. И узники лагерей - в курсе победного шествия КА...

Белградская стратегическая наступательная операция (28 сентября — 20 октября 1944) (с) ВИКИ

И да. Меня как-то удивляет момент, что Стахов имел опыт общения с землечерпалкой до вступления в немецкую полицию. С чего бы?

(http://2.bp.blogspot.com/-SZNS_jqx1aU/Vbej68ops6I/AAAAAAAAM3g/mzwfUJPlcsY/s1600/DSCF2339.JPG)


https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/816662 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/816662)
землечерпалка — драга, экскаватор; землечерпательница

ЗЕМЛЕЧЕРПАЛКА — ЗЕМЛЕЧЕРПАЛКА, и, жен. Плавучая землеройная машина для дноуглубительных работ, поднимающая грунт черпаками (ковшами), соединёнными в замкнутую цепь.

Обратили внимание, что это  та же драга? Оборудование часто применяемое при золотодобыче...

Драга - Землечерпательная машина, снабжённая оборудованием для промывки вычерпанного грунта, употр. при разработке россыпей золота и платины и для дноуглубительных работ. (с) ВИКИ

Со своим опытом общения с драгой - Стахов Н.М. оказался как никогда на месте. Ивдель - это место где золото как раз мыли в реках...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2019, 22:50:16
Вот замечательный пример того, что случалось. Не поленитесь - прочитайте все. Там много документального, а я - только пощипала цитаток...

http://xxl3.ru/kadeti/nekludova.htm (http://xxl3.ru/kadeti/nekludova.htm)

Посвящается памяти Марии Алексеевны Неклюдовой, бывшей начальницы Харьковского Девичьего института им. Императрицы Марии Федоровны, репатриированной в 1945 году советскими властями из Германии в СССР и помещенной в глухое село Кузькино Новодевичьего района Куйбышеской области, где и умерла в 1948 году от истощения и отсуствия медицинской помощи на 82-ом году жизни.

Наступает критический 1944 год. Натиск коммунистических партизан усиливается, доходят слухи о наступлении красной армии на Югославию. Начинается эвакуация немцев, а советская армия подходят к Белграду. Мария Алексеевна, желая спасти детей от ужасов войны, решает вывезти их на запад в Шейцарию, но так и не добирается до нее.Тысячи людей устремляются в Австрию и Германию, и этот поток подхватывает Марию Алексеевну с детьми. Немцы разбиты и советская армия занимает Берлин. Война окончена, но подлинные испытания для русских беженцев только начинаются.

По Ялтинскому соглашению между Сталиным, англичанами и американцами происходит кошмарная, невиданная в истории человечества насильственная репатриация русских прямо в пасть сталинских палачей. В число репатриированных попадает и Мария Алексеевна с транспортом детей, хотя сам факт этот уже был вопиющим нарушением того самого позорного ялтинского сговора, ибо в нем речь шла только о бывших советских гражданах.Ни Мария Алексеевна, ни дети бойцов Русского корпуса советскими гражданами, естественно, не были и быть не могли.

Их отправляют в СССР через Киев в далекую Куйбышевскую область, в глухое село Кузькино Новодевичьего района. По прибытии транспорта на место детей поселяют в здание церкви, где священные изображения были замазаны известкой. По отношению к детям со стороны советских властей никакой заботы проявлено не было. Крестьяне, сами будучи бедными, не могли им уделять достаточного питания.

Мария Алексеевна, вместе с детьми копает грядки, сажает овощи и картошку, собирает в лесу ягоды, грибы и орехи. Так проходят два- три года голодной советской жизни.Часть детей, по настоянию американских и английских властей, а также титовского правительства, были возвращены обратно к родителям.


Мария Алексеевна просит советы разрешить ей выехать в Ленинград, где надеется найти родственников или знакомых. Но на ее просьбы Москва не отвечает. Наконец, ее племянницы в Белграде выхлопотали разрешение на ее возвращение в Югославию, но советы не дают разрешение на выезд.

Детей, начиная с двенадцати лет большевики забирают и определяют в ремесленные училища, и Мария Алексеевна поселяется в лачуге сапожника, ухаживает за его детьми, занимается шитьем и починкой одежды.

Ее письма доходили до Белграда. Она по прежнему была спокойна и единственная ее жалоба заключалась в том, что в селе нет церкви, и за все три года ее только один раз крестьяне свезли в церковь на Пасху, за 20 верст от Кузькина.

Ее племянница, жившая в Ленинграде, посылала ей по 200 рублей в месяц.Но доктора в Кузькино не было и ее силы стали падать. За отсуствием обуви она ходила в туфлях, сшитых из кусков старой материи. Ценности ее разокрали и она умерла от простуды и всевозможных лишений.

Похоронили ее осенью 48 года, конечно же без священника. Однако, через два-три месяца нашелся священник, который на ее могиле совершил отпевание и отправил горсть земли и родственнице в Ленинград, а та положила ее на могилу матери.

...
Поэтому напомню: репатрианты - это военные и гражданские пленные, беженцы, возвращаемые на родину.Обоз с ними появился в селе летом 1946 г. На подводах - более сотни ребят в возрасте до 16 лет. Мальчики, девочки. Одеты по-городскому. На лицах ничего, кроме усталости. Позади долгий путь из Югославии. С детьми несколько взрослых.По селу побежала весть: белых привезли, белых.Октябрьский переворот или Октябрьская революция (историки по-разному оценивают это событие), гражданская война, вынудили десятки тысяч россиян покинуть страну. Многих, как известно, выслала новая власть. Среди эмигрантов первой волны были дети, потерявшие родителей, сироты. Для них создали приюты. Один из них - в Югославии.

Жизнь и вне Родины продолжалась. Создавались семьи, рождались дети. Но началась 2-я мировая война. И вновь рушатся семейные связи, ломаются людские судьбы. Победа принесла радость гражданам многих стран, но далеко не всем освобождение и право распоряжаться своей судьбой. Всех советских или русских людей, оказавшихся по разным причиним в странах Европы, решено было репатриировать на родину.

Новым местом размещения югославского приюта соответствующие органы избрали село Кузькино (в те годы Новодевиченского района). До ближайшей железнодорожной станции Сызрани - 40 километров, до райцентра – чуть больше 10.В Советском Союзе много мест, куда можно было направить репатриантов. Но избрали именно это село. Не для того ли, что- бы показать белоэмигрантам кузькину мать?Детей разместили в церкви. Взрослых определили на постой по крестьянским домам. Так в семье Маркеловых оказалась Мария Алексеевна Неклютина.

Это была почтенного возраста старушка. Высокая, прямая, властная. Ходила она, слегка прихрамывая, опираясь на палочку. То было следствие перелома ноги, полученного в годы ее давнего увлечения верховой ездой.От какого-либо участия в делах детдома она была отстранена. Переживала, когда детям запретили молиться, стали исчезать у них шелковые рубашки, ботинки, галоши.

А Маркеловы жалели ее. Она была совсем не приспособлена для жизни: не умела готовить, стирать. В бане ей помогала мыться Женя - старшая дочь Маркеловых.Чтобы не быть тяжелой обузой для крестьянской семьи, Мария Алексеевна обменивала на продукты что-то из своих вещей.Иногда из Ленинграда на ее имя поступали посылки с крупами: гречкой, пшеном. Вроде бы от сестры. Продукты шли в общий котел. Однажды дети Маркеловых, Женя, Фая и Капа, впервые узнали вкус шоколада.
...
А что же стало с представительницей одного из древнейших дворянских родов России Марией Алексеевной Неклютиной? Она умерла в Кузькино. В дом Маркеловых пришли какие-то люди, забрали кольца, серьги, ожерелье постоялицы и нательный пояс, в который были вшиты золотые десятирублевые монеты царской чеканки. Похоронили Марию Алексеевну на сельском кладбище. Его называют теперь старым. Старым потому, что в селе давно есть новое. А прежнее, как это не раз бывало на Руси, забросили, и от него ничего не осталось. Кроме памяти о нем.Приезжала в Кузькино из Ленинграда племянница Марии Алексеевны Посмотрела, где жила ее тетушка, побывала на могиле. Из вещей на память ничего не взяла. Она не проявила интереса ни к ветхой одежонке, ни к письмам на французском языке, ни к свадебным фотографиям, которые получала в предвоенные годы Мария Алексеевна от своих воспитанниц. Эти письма и фотографии остались в Кузькино (дом позже сгорел) или были утрачены при переезде семьи Маркеловых в Куйбышев. Оказались потерянными также фотографии выпускниц Смольного института, которые я видел в квартире своей тещи. Этот грех уже на моей совести.
...
Из детства Валентина помнит рассказ про то, как выносили железную кровать из дома, где жила Неклюдова. Человеку, который выносил кровать, показалось странным, что спинки кровати, одинаковые с виду, имеют различный вес. Когда вскрыли трубчатые ножки кровати, то обнаружили, что в них набиты серебряные рубли... Правда это или сказки, не известно...

(http://xxl3.ru/kadeti/foto/man_last.jpg)

Видимо последняя или одна из последних фотографий Марии Алексеевны. Написано на обороте ее рукой: Я думаю что фотография снята весной 47г. С пальто и шляпой вы знакомы, а моя неизменная палочка, которой я пользуюсь когда выхожу из дома стоит во всей красе. Мне ее дали в больнице, где я лежала и она очень удобна." Кому адресована фотография и кто стоит рядом - пока не знаю.

...
Получилось так, что мой прадед служил в Добровольческой Армии под командованием барона Врангеля и будучи раненым в конце 1921 г. был эвакуирован из Севастополя в Константинополь, а затем в Королевство С.Х.С. Где и попал в г.Новый Бичей, в котором располагался Харьковский девичий Институт под руководством Неклюдовой М.А..С прадедом эвакуировалась его старшая дочь, 16 лет., которая была принята в этот институт. Сам прадед устроился в этот же институт библиотекарем. Когда в 1924 г. дочка окончила институт с золотой медалью, они перебрались во Францию, где и жили до смерти. Мне удалось отыскать людей которые были знакомы с ними и сохранили семейные фотографии и документы. Среди них есть несколько фото, снятых в 1921-1924 гг. в Харьковском Девичьем Институте, на которых есть и Неклюдова....фотографии и очерк предоставлены правнуком полковника Кукуран Константина Васильевича, который с 1921 по 1924 г. состоял в штате института в должности библиотекаря. А его дочь Елена обучалась в этот период в данном институте.
...
Моя мать, Татьяна Александровна Неклюдова - (по мужу Миллер) ее родственница. В Вене в 1944 году мы "нашли" целый ряд родственников, которые бежали после конца гражданской войны "первая эмиграция"
( (мы бежали в феврале 1943г. из Ростова на Дону "вторая эмиграция"), например брата матери Василия Неклюдова и "тетю Марусю"!

Она была в Вене с учителями и девочками, которые воспитывлась в ее пенсионате в Югославии. Когда она сломала ногу, она лежала у нас на кровати за шкафом: у нас было две комнаты, моя очень сердобольная мать отвела одну комнату для беженцев с детьми, которые просто жили на улицах Вены, в другой комнате жили мой отец, мать, бабушка и тетя Маруся.
Она показавала нам драгоценности, подарки царственной семьи, которая ее очень ценила, особенно теплые отношения у нее были с императрицой Марией Федоровоной. Тетя Маруся продавала на базаре эти вещи и таким образом кормила всех, кто был с ней.


Когда Красная армия стала приближаться к Вене, мы бежали в Геттинген в Нижней Саксонии (Красная армия остановилась 10 км от этого города), и только гораздо позже мы узнали о страшной судьбе Марии Николаевны. Девочек, которые были с ней, также вывезли в СССР, но потом вернули, я работала с двумя из них в УНО в Нью Йорке. У тети Маруси никогда не было советского гражданства и поэтому не имели права, сослать ее в СССР, но советские власти с этим не считались.
...
Вена была переполнена беженцами, всюду слышался украинский и русский язык, это были беженцы из Западной Украины, галичане, и русские «старые эмигранты». Много людей лежали в парках на земле. Мама бегала по городу и приглашала особенно несчастных людей с детьми или стариками к нам. Из одной комнаты родители перетащили мебель в другую и беженцы спали там на полу, отгораживались плотной черной бумагой, которой было приказано заклеивать окна, что бы затруднить бомбовикам их работу...Несмотря на постоянные воздушные тревоги, мы ходжили в православную церьковь. Никогда не забуду одно богослужение в переполненном людьми храме, когда потом в зале при церкви выступил певец Георгий Морфеси (мне было очень больно узнать недавно из интернета, что он умер в Париже в нищете!). Когда он проникновенно запел «Замело тебя снегом Россия...» все встали и зарыдали и я, стоя у окна, увидела, как даже по стеклу побежали капли, подумала, даже окно заплакало...

Весь длинный забор у церкви был заклеен записками с просьбой, сообщить в церковь о таком то или такой то. Сейчас это звучит странно, но так моя мать нашла своего брата Василия, который был в Белой армии и бежал в 1921-ом году в Югославию. 23 года ни бабушка ни мама ничего о нем не знали, и тут вдруг он появился в Вене. Кроме него к огромной нашей радости в Вене оказались многие родственники Неклюдовых: Ирина Кутепова с мужем и двумя сыновьями, три сестры Куколь-Яснопольские и - «тетя Маруся»! Бабушка сказала мне, что она родственница моего покойного дедушки.
Тетя Маруся стала бывать у нас каждый день – мы все ее очень полюбили. У нее было удивительно открытое, светлое лицо с добрыми, лучистыми глазам и она казалось очень спокойной, как и моя бабушка и отец, в то время как мама была в полной панике, потому что было ясно: Красная армия займет Вену через считанные дни, а куда нам бежать – было неизвестно. Когда тетя Маруся рассказывала про своих девочек – приятным, тихим голосом - мне казалось, что все совсем не так страшно и мы теперь всегда будем – где то - вместе... Помню, что она рассказывала, как ей удалось бежать из Югославии со всем ее пансионатом – но не помню точно, сколь было с ней девочек, думаю, с препродавателями, кухарками и учительницами - несколько десятков человек. Не помню, где они устроились.
Как то тетя Маруся принесла вечером мешочек с роскошными драгоценностями, что бы спрятать его пока у нас. Она была близка к императорской семье, особенно к вдове-императрице Марии Федоровне и ее «задаривали» чудесными подарками на каждый праздник. На столе под лампой засверкали изумительные вензеля, покрытые драгоценными камнями, кольца, браслеты, броши два-три яйца Фаберже. Мне кажется, что она всегда одевалась очень скромно и драгоценностей никогда не носила, на фотографиях у нее только одна брошь. Тетя Маруся рассказала, что продает на базаре эти украшения, что бы прокормить всех. Мне она подарила нательную серебрянную иконку с изображением на одной стороне Св.Архангела Михаила, а на другой – Святой Ксении римлянки.
И тут случилось несчастье . Тетя Маруся упала и сломала бедро. Родители отодвинули от стены большой шкаф и поставили туда кровать, на которой до того я спала с бабушкой, а мы поместились на диване. К счастью, моя мать стала после революции хирургической сестрой, а во дворе нашего дома был большой лазарет с ранеными власовцами и «старыми эмигрантами». Мы были знакомы и с ними и с их врачами, потому что сидели во время бомбежек всегда в их подвале, который был глубже и лучше нашего. Из лазарета к тете Марусе стали приходить врачи и она скоро встала на ноги.

Мама умоляла ее бежать с нами, но тетя Маруся и слышать не хотела: «Что ты, никогда не оставлю девочек!»

А мы нашли убежище: некто профессор Пастернак с женой, которык тожк жили у нас в Вене, переехали в Геттинген в Нижней Саксонии и приглашали нас непременно переехать туда, в первую очередь потому, что город не бомбили.
В ноябре мы поехали поездои через горящуу Германию. Поезд всегда отсанавливался в пути и ждал, пока бомбежка не закончится, но один раз наш поезд обстреляли с самолета. Вообще, мне казалось, что все города, к которым мы приближаемся, как раз бомбят: Вюрцбург, Нюрерберг, Бебра, Фульда и даже Геттинген, когда мы туда приехали.В первый раз я увидела родителей в полном отчаянии, но посе этого был еще только один налет, и бомба упала на соседний дом, но не взорвалась.

В апреле 1945 года Вена была занята Красной армией, Германия объявила тотальную капитуляцию. А потом мы узнали, что тетю Марусю и всех, кто был с ней, забрали и сослали в Советский Союз. Девочек советские власти были вынуждены вернуть, у многих были родители или родственники, которые боролись за их возвращение, а моя дорогая тетя Маруся, как мы когда-то узнали к нашему ужасу, была сослана в деревню Кузькино, где она и умерла.

Я прошу обратить внимание на возможность переписки с Югославией - там у М.А. Неклюдовой были племянницы. Интересно, что за переписка могла быть у Стахова Н.М.? С кем, если помнить кто он...
И если писали - точно ли родные. А то может разведка американская? Вспоминается мистер Ряснянский и супер мистер Смысловский...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D1%81%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D1%81%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
http://histpol.pl.ua/ru/petrovskij-poltavskij-kadetskij-korpus/vospitanniki-ppkk-georgievskie-kavalery?id=2891 (http://histpol.pl.ua/ru/petrovskij-poltavskij-kadetskij-korpus/vospitanniki-ppkk-georgievskie-kavalery?id=2891)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
https://history.wikireading.ru/145667 (https://history.wikireading.ru/145667)


http://www.dk1868.ru/history/riasnianskiy.htm (http://www.dk1868.ru/history/riasnianskiy.htm)


15 ноября исполнился год ухода из России. В этот день генерал Врангель утвердил знак «В память пребывания Русской армии на чужбине» — черный крест (той формы, как на памятнике на кладбище в Галлиполи) с белой каймой. На кресте даты «1920—1921» и над­пись соответственно тому, где были части: «Галлиполи», «Лемнос», «Бизерта». Носится этот знак на левой стороне груди выше других знаков. 22 ноября наступила годовщина пребывания в Галлиполи. В этот день после молебна было торжественно основано Общество Галлиполийцев, в которое вошли все, включая женщин и детей, пре­терпевших «Галлиполийское сидение».
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Декабрь 2019, 23:28:51
...

http://www.dk1868.ru/history/riasnianskiy.htm (http://www.dk1868.ru/history/riasnianskiy.htm)


15 ноября исполнился год ухода из России. В этот день генерал Врангель утвердил знак «В память пребывания Русской армии на чужбине» — черный крест (той формы, как на памятнике на кладбище в Галлиполи) с белой каймой. На кресте даты «1920—1921» и над­пись соответственно тому, где были части: «Галлиполи», «Лемнос», «Бизерта». Носится этот знак на левой стороне груди выше других знаков. 22 ноября наступила годовщина пребывания в Галлиполи. В этот день после молебна было торжественно основано Общество Галлиполийцев, в которое вошли все, включая женщин и детей, пре­терпевших «Галлиполийское сидение».

http://www.dk1868.ru/gallipoli/gallipoli.htm (http://www.dk1868.ru/gallipoli/gallipoli.htm)

(http://www.dk1868.ru/gallipoli/gallipoli.files/image015.jpg)


(http://www.dk1868.ru/gallipoli/gallipoli.files/image016.jpg)


Гимнастический праздник в июле 1921 г.

(http://www.dk1868.ru/gallipoli/gallipoli.files/image002.jpg)

знаменная площадка Корниловского ударного полка. На клумбе выложен российский двуглавый орел и эмблема в виде щита с литерой «К» — корниловцы.

(http://www.dk1868.ru/gallipoli/gallipoli.files/image007.jpg)

Знаменная площадка в Дроздовском лагере

(http://www.dk1868.ru/gallipoli/gallipoli.files/image013.jpg)
Офицерская артиллерийская школа
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 08 Декабрь 2019, 15:47:43
Жизнь разведки и опасна и трудна и порою даже вот осуждена...

http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318025%40fsbPublication.html (http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm%21id%3D10318025%40fsbPublication.html)


Понимая, что Гордон обладает важными сведениями, Апанасенко дал указание ему не отступать вместе с немцами из Одессы, а скрыться и, дождавшись прихода частей Красной Армии, прибыть в военную контрразведку ЧФ, где доложить всю известную ему информацию о противнике.Апанасенко сообщил ему пароль, с которым его должны были принять не как предателя, а как советского разведчика. Казалось, все кончено. Можно вернуть себе честное имя и продолжить добивать фашистов в составе действующей армии...
Но все обернулось иначе. Органами военной контрразведки "Смерш" в 1944 году Гордон был обвинен по ст. 54-1 "б" УК УССР, т.е. в измене Родине. В обвинительном заключении указаны все его злоключения, описанные выше. Были здесь отмечены и его заслуги как советского разведчика. То есть, вопреки бытующему мнению, никаких лживых измышлений в обвинительном заключении не содержалось. Все указанные факты подтверждаются материалами дела. Тем не менее, следователи контрразведки уже не выпустили его из своих рук. По постановлению Особого совещания НКВД СССР от 10 января 1945 года Юрий Матвеевич Гордон был заключен в ИТЛ сроком на 5 лет.

17 мая 1950 года, находясь после отбытия наказания в ссыльном поселении в Удерийском районе Красноярского края, он скончался. Наверное, так никто бы и не узнал о печальной судьбе советского офицера, патриота, разведчика, если бы не принятый в октябре 1991 года Закон РФ "О реабилитации жертв политических репрессий".

В результате пересмотра архивного уголовного дела 29 марта 2002 года в Главной военной прокуратуре был сделан вывод о том, что предварительным следствием по делу не только не подтверждена вина Гордона в измене Родине в виде шпионажа, выдачи военной и государственной тайны, но и достоверно доказаны факты его честной и добросовестной деятельности в интересах советской разведки и контрразведки.

Как скоро Родине настало своих героев оживлять...


Напрасно старушка ждет сына домой...Ей скажут - она зарыдает...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73831863 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73831863)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55057008 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55057008)

(https://obd-memorial.ru/html/images3?id=55056776&id1=80e18627db3a248033314879e0b7cf91&path=Z/004/058-0018001-1533/00000020.jpg)



Еще из прелюбопытного...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

https://magazines.gorky.media/neva/2006/12/aktrisa-i-poet.html (https://magazines.gorky.media/neva/2006/12/aktrisa-i-poet.html)
Я холодная женщина. Поэтому я только один раз “теряла” голову, полюбив танцовщика Большого театра Лощилина. Я ждала от него ребенка. Из-за этой любви чуть было не погибла. Однажды ко мне пришла молодая женщина и стала требовать от меня совершенно невозможного, чтобы я оставила в покое танцовщика. Оказывается, она тоже любила его. У нас пошел с ней яростный и враждебный разговор. Когда стемнело, то моя соперница неожиданно выхватила из своей сумочки дамский пистолет и тут же выстрелила в меня. Первая пуля попала мне в руку. Вторая — слегка царапнула плечо, а третья пролетела выше головы. В нашем доме жили офицеры. Я кинулась за помощью к ним, обезумевшая от ужаса. Но задержать эту роковую и таинственную незнакомку даже офицеры не смогли — она быстро исчезла в узких переулочках старой Москвы. Это было в 1918 году. От Лощилина у меня родился сын. Во время войны он служил в разведке. С фронта не вернулся.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Helga от 09 Декабрь 2019, 21:30:12
 Главное управление имперской безопасности Германии в конце 1943 г. занималось подготовкой спецоперации, согласно которой немецкие диверсанты должны были взорвать ряд важных для советской оборонной промышленности заводов в районе Челябинска. Для этого была сформирована группа, состоявшая из прошедших школу немецкой разведки белоэмигрантов и перешедших на сторону нацистов советских военнопленных. Немецкие диверсанты должны были сойти за своих.

Но с самого начала операция не задалась. 18 февраля 1944 года группа диверсантов была сброшена в северной части Приуралья, но не в то место, куда планировалось. Возможно, что пилоту не хватило топлива на 300 км до расчетного квадрата, или он просчитался в условиях зимней ночи и встречного ветра. Однако скорее всего немецкий ас запаниковал и испугался «точки невозврата», не дотянув даже до скованной льдом Камы.

Сброшенных на парашютах диверсантов и их грузы раскидало по тайге в радиусе нескольких километров. Первым в ту ночь погиб радист Юрий Марков из белоэмигрантов. Запутавшись в кромешной тьме в ветках деревьев, он намертво затянул петлю парашютных строп на своем теле.

    Командир группы 35-летний Игорь Тарасов приземлился на родную землю жестко и, обездвиженный, вскоре обморозил ноги. Боясь окончательно замёрзнуть, он стал усиленно согреваться спиртом. От полного бессилия и одиночества принял решение отравиться штатным средством, но после спирта смертельный яд даже двойной дозы действовал как... слабительное.

Вконец измучившись от поноса, обезвоживания организма и головокружения, он застрелился, оставив записку с описанием своих страданий и пожеланием: «Пусть сгинет коммунизм. В моей смерти прошу никого не винить». Так Тарасов исполнил приказ Гиммлера: «Ни один человек из Службы безопасности не имеет права попасть живым в руки противника!».

Бывший красноармеец-военнопленный Халим Гареев прыгал с тяжелой рацией, ударился об землю, промерз и вскоре покончил с жизнью. Четвертый диверсант, он же второй радист Анатолий Кинеев, дождался таёжного рассвета и даже пытался выйти на связь с разведцентром. Безрезультатно — немецкая техника не работала при трескучем морозе. Позже гангрена обмороженных конечностей и пуля сердобольного сослуживца оборвали его затянувшиеся мучения.

    Оставшихся в живых парашютистов настиг голод. Чтобы найти друг друга в условиях глубокого снежного покрова, им понадобилось несколько суток. От безысходности питались трупным мясом. Первым нашли и съели тело командира...

Факты каннибализма были задокументированы смершевцами в ходе расследования. Иногда архивисты Свердловского Управления ФСБ между собой называют неординарные материалы с фотографиями человеческих останков «делом людоедов».

В начале июня, когда закончились все найденные немецкие консервы и подсохли лесные тропы, выжившие потопали к жилью в юго-западном направлении. Настороженное местное население отказалось продавать «лесным» красноармейцам продукты даже за приличные деньги. Одичавшая и деморализованная троица вынуждена была сдаться властям на границе Бисеровского района Кировской области.

Проведенное отделом контрразведки СМЕРШ Наркомата обороны Уральского военного округа расследование установило, что бывший подпоручик врангелевской армии и полицай германских оккупационных сил Н.М. Стахов (1901–1950, умер в Ивдельлаге), бывшие военнопленные Андреев, Грищенко и их погибшие сослуживцы являлись немецкими диверсантами.

    В ходе следственных действий арестованные показали останки парашютистов, схроны с оружием, тротилом, рациями и другим снаряжением. К уголовному делу было приобщено значительное количество взрывчатки, бикфордова шнура, взрывателей и боеприпасов, вполне бы удовлетворившее какой-нибудь партизанский отряд в лесах Белоруссии. Исследуя взрывчатку и взрыватели, эксперты НКГБ сделали вывод о приготовлении к «подрыву и поджогу крупных объектов».

Следователи СМЕРШ отметили, что Северная группа была продумана и отлично экипирована, от саней, лыж и валенок до аптечек и альпийских защитных очков. Главное, что заброшенные диверсанты были адаптированы к работе с населением и властями.

Каждый был снабжен комплектом добротно фальсифицированных советских документов, красноармейских и трудовых книжек, справок фронтовых госпиталей. По разработанной в разведцентре легенде, «военнослужащие Красной армии» добирались домой после излечения в госпиталях на законных основаниях. Рядовой красноармеец Андреев должен был убедить патрули тыловых комендатур, что направляется после ранения к месту жительства в Нижний Тагил для окончательного выздоровления.

У него был паспорт с нижнетагильской пропиской и штампом от 2 марта 1943 года. С такой распространенной фамилией бывшему чувашскому колхознику нетрудно было затеряться в городе. Приобщенные к уголовному делу изготовленные немцами паспорта хорошо сохранились.

    Настолько качественно они были изготовлены, что даже спустя 70 лет не удалось найти следов ржавления под скрепками. Часто немецкая рациональность подводила заброшенных агентов, так как все советские документы, как правило, носимые у сердца, скреплялись обычными стальными скобами.

Через некоторое время от пота и атмосферного воздействия на документах появлялись неизгладимые следы ржавчины, а немецкая сталь в фальшивых документах не ржавела.

Выжившие в зимней приуральской тайге диверсанты были осуждены на 15, 10 и 8 лет за измену Родине и принадлежность к немецко-фашистским диверсионно-разведывательным органам, как составной части армии противника. После отбытия наказания вышедшие на свободу П.А. Андреев и Н.К. Грищенко просили власти о реабилитации, однако им было отказано.

Источник: Кашин В. На службе у государства. Органы госбезопасности города Нижний Тагил: люди, судьбы, факты. — Нижний Тагил: Репринт, 2008
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Декабрь 2019, 11:51:32
Главное управление имперской безопасности Германии в конце 1943 г. занималось подготовкой спецоперации, согласно которой немецкие диверсанты должны были взорвать ряд важных для советской оборонной промышленности заводов в районе Челябинска. Для этого была сформирована группа, состоявшая из прошедших школу немецкой разведки белоэмигрантов и перешедших на сторону нацистов советских военнопленных. Немецкие диверсанты должны были сойти за своих.

Но с самого начала операция не задалась. 18 февраля 1944 года группа диверсантов была сброшена в северной части Приуралья, но не в то место, куда планировалось. Возможно, что пилоту не хватило топлива на 300 км до расчетного квадрата, или он просчитался в условиях зимней ночи и встречного ветра. Однако скорее всего немецкий ас запаниковал и испугался «точки невозврата», не дотянув даже до скованной льдом Камы.

Сброшенных на парашютах диверсантов и их грузы раскидало по тайге в радиусе нескольких километров. Первым в ту ночь погиб радист Юрий Марков из белоэмигрантов. Запутавшись в кромешной тьме в ветках деревьев, он намертво затянул петлю парашютных строп на своем теле.

    Командир группы 35-летний Игорь Тарасов приземлился на родную землю жестко и, обездвиженный, вскоре обморозил ноги. Боясь окончательно замёрзнуть, он стал усиленно согреваться спиртом. От полного бессилия и одиночества принял решение отравиться штатным средством, но после спирта смертельный яд даже двойной дозы действовал как... слабительное.

Вконец измучившись от поноса, обезвоживания организма и головокружения, он застрелился, оставив записку с описанием своих страданий и пожеланием: «Пусть сгинет коммунизм. В моей смерти прошу никого не винить». Так Тарасов исполнил приказ Гиммлера: «Ни один человек из Службы безопасности не имеет права попасть живым в руки противника!».

Бывший красноармеец-военнопленный Халим Гареев прыгал с тяжелой рацией, ударился об землю, промерз и вскоре покончил с жизнью. Четвертый диверсант, он же второй радист Анатолий Кинеев, дождался таёжного рассвета и даже пытался выйти на связь с разведцентром. Безрезультатно — немецкая техника не работала при трескучем морозе. Позже гангрена обмороженных конечностей и пуля сердобольного сослуживца оборвали его затянувшиеся мучения.

    Оставшихся в живых парашютистов настиг голод. Чтобы найти друг друга в условиях глубокого снежного покрова, им понадобилось несколько суток. От безысходности питались трупным мясом. Первым нашли и съели тело командира...

Факты каннибализма были задокументированы смершевцами в ходе расследования. Иногда архивисты Свердловского Управления ФСБ между собой называют неординарные материалы с фотографиями человеческих останков «делом людоедов».

В начале июня, когда закончились все найденные немецкие консервы и подсохли лесные тропы, выжившие потопали к жилью в юго-западном направлении. Настороженное местное население отказалось продавать «лесным» красноармейцам продукты даже за приличные деньги. Одичавшая и деморализованная троица вынуждена была сдаться властям на границе Бисеровского района Кировской области.

Проведенное отделом контрразведки СМЕРШ Наркомата обороны Уральского военного округа расследование установило, что бывший подпоручик врангелевской армии и полицай германских оккупационных сил Н.М. Стахов (1901–1950, умер в Ивдельлаге), бывшие военнопленные Андреев, Грищенко и их погибшие сослуживцы являлись немецкими диверсантами.

    В ходе следственных действий арестованные показали останки парашютистов, схроны с оружием, тротилом, рациями и другим снаряжением. К уголовному делу было приобщено значительное количество взрывчатки, бикфордова шнура, взрывателей и боеприпасов, вполне бы удовлетворившее какой-нибудь партизанский отряд в лесах Белоруссии. Исследуя взрывчатку и взрыватели, эксперты НКГБ сделали вывод о приготовлении к «подрыву и поджогу крупных объектов».

Следователи СМЕРШ отметили, что Северная группа была продумана и отлично экипирована, от саней, лыж и валенок до аптечек и альпийских защитных очков. Главное, что заброшенные диверсанты были адаптированы к работе с населением и властями.

Каждый был снабжен комплектом добротно фальсифицированных советских документов, красноармейских и трудовых книжек, справок фронтовых госпиталей. По разработанной в разведцентре легенде, «военнослужащие Красной армии» добирались домой после излечения в госпиталях на законных основаниях. Рядовой красноармеец Андреев должен был убедить патрули тыловых комендатур, что направляется после ранения к месту жительства в Нижний Тагил для окончательного выздоровления.

У него был паспорт с нижнетагильской пропиской и штампом от 2 марта 1943 года. С такой распространенной фамилией бывшему чувашскому колхознику нетрудно было затеряться в городе. Приобщенные к уголовному делу изготовленные немцами паспорта хорошо сохранились.

    Настолько качественно они были изготовлены, что даже спустя 70 лет не удалось найти следов ржавления под скрепками. Часто немецкая рациональность подводила заброшенных агентов, так как все советские документы, как правило, носимые у сердца, скреплялись обычными стальными скобами.

Через некоторое время от пота и атмосферного воздействия на документах появлялись неизгладимые следы ржавчины, а немецкая сталь в фальшивых документах не ржавела.

Выжившие в зимней приуральской тайге диверсанты были осуждены на 15, 10 и 8 лет за измену Родине и принадлежность к немецко-фашистским диверсионно-разведывательным органам, как составной части армии противника. После отбытия наказания вышедшие на свободу П.А. Андреев и Н.К. Грищенко просили власти о реабилитации, однако им было отказано.

Источник: Кашин В. На службе у государства. Органы госбезопасности города Нижний Тагил: люди, судьбы, факты. — Нижний Тагил: Репринт, 2008


Об чем хотели пояснить? Я ж даже фотку Ивдельлаговского сидельца Стахова крепила. 1947 года создания. Из книжки Кашина про операцию Ульм.
Уже какую страницу мучаю своими поисками его реальной биографии. Потому что с того что рассказал Кашин - у меня глубокое убеждение, что Стахов умер не по настоящему 8 марта 1950 года.


Стахов практически сразу принялся за тему попадания в ранг инвалидов. Попал (абсцесс легкого 4 степрени, дистрофия, пеллагра). Причем с одним диагнозом, а помер - от другого ( малокровие, уремия)


(http://2.bp.blogspot.com/-SZNS_jqx1aU/Vbej68ops6I/AAAAAAAAM3g/mzwfUJPlcsY/s1600/DSCF2339.JPG)


Замечательным фактом является полное отсутствие следов его семьи в Югославии (ни одной могилки Стаховых), куда он так мечтал вернуться к родным.
Кроме того, он у меня выплыл выпускником Николаевского кавалерийского училища в г. Белая Церковь Югославии. После этого служили на границе, а у Стахова - опыт работы с землечерпалкой вместо службы в пограничниках в Югославии.


Он свято сохранил золотой отцовский крестик, при том что такие вещи остаются после смерти владельца. Но нет могилок Стахова Михаила в Сербии. Хотя вот могилки родителей его приятеля-друга Шевелева - есть...


И да, доктор Гурфель, который константировал смерть Стахова в марте 1950 года, уже сам в июне 1950 года ушел к праотцам с очень имнтересной историей смерти. То ли от страха быть разоблаченным, то ли от отравления (прокуратура проверяла столовские биточки, которые он поедал перед скоропостижной внезапной смертью). Кстати, доктор Гурфель специализировался как раз по болезням легких в пору проживания в Бельцах. Гурфель был сам практически белоэмигрантом из Одессы, только бежал не с армией Врангеля, а отдельненько и персональненько с контрабандистами.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 10 Декабрь 2019, 23:56:40

А сравним как отписывались отцы и дети, если они не эвакуировались одновременно.
Возьмем этого самого второго из свидетелей - Володимир Аркадиев Шевелев - Владимир Аркадьевич Шевелев в переводе на русский. Вот что есть по нему

https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/grazhdanskaya/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B51/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B81/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B82/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D1%88.html (https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/vojna/grazhdanskaya/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B51/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B81/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B82/%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.-%D1%88.html)


Шевелев Аркадий Сергеевич, р. 7 фев. 1873 в Весьегонском у. Из дворян Тверской губ. Чиновник Госбанка. В эмиграции в Югославии. Ум. 21 фев. 1926 в Панчево (Югославия). Жена Надежда Николаевна (1872 — 15 мая 1936 в Белграде).
/581/



Шевелев Владимир Аркадьевич. Корнет. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Севастополя на транспорте "Корнилов". Мать Надежда Николаевна. /4-66/

Заметим для себя, что транспорт "Корнилов" - это флагман П. Н. Врангеля, крейсер "Генерал Корнилов" (бывший "Очаков"). На котором эвакуировался сам Врангель...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)


Отметим, что сын не вписан к отцу, хотя есть связующее звено - жена/мать.



Югославские следы Стахова Николая Михайловича...

https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm (https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm)
Итак, Виктор Александрович Резвяков, 1901 г.р.
Вот он
(***фото сгибло, на я нашла в другом месте - оно явно обрезано. На нем походу Стахов должен быть)
https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/ (https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198786/58476852.103/0_cf710_f6edcc30_XL.jpg)

Эта фотография была сделана во время его свадьбы в 1926 году в Белграде.На фото: он в форме рядового 7-го гусарского Белорусского Императора Александра Первого полка (на погонах вензель именно этого Иператора). На внешних швах чакчир (гусарских бриджей) пришит белый лейбик (а не лампас), полагавшийся полкам, где Шефами состояли Императоры.

Но нет больше ни одного доказательства того, что Резвяков там служил.Такде специалисты по истории формы помогли мне определить, что форма - типичная для выпускников НКУ периода эмиграции. (Николаевского кавалерийского училища).

Благодаря замечательному историку Белого движения Сергею Владимировичу Волкову удалось установить, что Резвяков в конце 1917 был юнкером и в этом состоянии участвовал в 1-м Кубанском ("Ледяном") походе Добр.армии. Но больше в приказах ВСЮР не встречался .

Как предположил Сергей Владимирович, почти наверняка он был произведен в офицеры еще в 1918 г., как и все, кто был к тому времени юнкером.Но по эвакуации тоже не проходил (прежде чем побеспокоить С.В. я проверял Резвякова по картотеке эмиграции и Белого движения) И в списках армии на момент ее преобразования в РОВС тоже его нет. Правда, кав.дивизии в этих списках нет, но он должен был эвакуироваться из Ялты, а списки по кавалеристам (которые там и грузились), сохранились.

Свидетели его, видимо, достаточно случайны (они у меня проходят по эвакуации на разных кораблях).

О каких свидетелях идёт речь?

Сохранилась выписка из метрического св-ва о браке Русской Православной церкви в г.Белграде за 12(25) июля 1926 года о браке Виктора Алдександровича Резвякова, "российского гражданина" православного вероисповедания первым браком. Свидетелями выступают - корнет Николай Михайлович Стахов и корнет Володимер Аркадиев Шевелев. Первый из них известен тем, что сотрудничал во время войны с немцами и даже был заброшен в тыл Красной армии, но операция закончилась неудачно.



Дык вот...Я все пытаюсь откопать родственников Николая Михайловича Стахова в Югославии, куда он мечтал вернуться после освобождения из Ивдельлага...Хотя бы могилой...Увы.

Тем не менее - его приятель Шевелев Владимир Аркадьевич имеет две могилы своих родителей именно в Югославии.

Есть такой замечательный сайт

http://rn-belgrade.ru/burial-lists/ (http://rn-belgrade.ru/burial-lists/)


И в списках здесь на кладбище гор. Панчево числится его отец


Список соотечественников, умерших в 1921 — 1991 гг. на территории бывшей Югославии, предоставленный Д. Степанов (г. Панчево) (http://rn-belgrade.ru/wp-content/uploads/2017/09/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B2-1921-1991-%D0%B3%D0%B3.-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%94.-%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B3.-%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BE.docx)


 
Протокол умерших, 1926 г. (47)   


имя, фамилия, звание или род занятий                                                     Шевелов Аркадий, финансовый клерк

Возраст, место рождения                                                                           52 Тверь


День, месяц,   и место смерти                                                                    21.02.1926. Белград


Болезнь или причина смерти                                                                       рак


Имя, фамилия, звание или род занятий родителя, супруга или супруги       отец Сергей мать Варвара Веселаго жена Надежда Змиева




Что в совершенно понятно.  В Белграде они жили на 1926 год. А в Панчево была больница.


https://elibrary.ru/item.asp?id=21741147 (https://elibrary.ru/item.asp?id=21741147)


На кладбище Белграда есть могила матери Шевелева Владимира Аркадьевича

Список соотечественников, захороненных в Белграде в 1920 — 1996 гг. (предоставлен А.Б. Арсеньевым, г. Нови-Сад) (http://rn-belgrade.ru/wp-content/uploads/2017/09/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%B2-%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B5-10.doc)


Шевелева Надежда Николаевна (ок. 187З - 2/15 мая 1936) вдова чиновника Госуд. банка (уч. 106, м.457)

...




Чиновник государственного банка...несоветской России...Хм.

https://history.wikireading.ru/177064 (https://history.wikireading.ru/177064)


Только после того как последнего солдата приняли на корабль и в Севастополе не оставалось больше ни одной военной части, в 14 часов 50 минут 2 ноября 1920 г. главнокомандующий прибыл на крейсер «Генерал Корнилов» в сопровождении ближайших чинов штаба и отдал приказание сниматься с якоря. На борту корабля находились штаб главнокомандующего, штаб командующего флотом, особая часть штаба флота. Государственный банк, семьи офицеров и команды крейсера, а также пассажиры — всего 500 человек.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 11 Декабрь 2019, 00:48:37
http://ffms.ru/tubr/z-o/sevast/history/ (http://ffms.ru/tubr/z-o/sevast/history/)


После восстановления советской власти в Крым  прибыла специальная комиссия, которая в ноябре 1920 года провела ревизию Севастопольского отделения бывшего Государственного банка. Было установлено, что последним управляющим отделением и его кассиром были вывезены иностранная валюта, «романовские» деньги и прочие ценности, доставленные из Константинополя, в числе которых оказались денежная бумага и гербовые знаки. По мнению членов комиссии уточнить эти данные не представлялось возможным в связи с отсутствием необходимых финансовых книг и документов. В день ревизии, 17 ноября 1920 года, в отделении находилось 5 814 079 223 рублей 87 копеек различными денежными знаками. В банковском хранилище оказались также советские деньги на сумму 6 235 851 рублей 04 копейки15.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2019, 19:00:47
Устав гадать на кофейной гуще про биографию Ивдельского узника из Северной группы "Ульма", я отважно обратилась к автору книги "Урал под прицелом. Операция "Ульм"" Владимиру Викторовичу Кашину. Оказалась, что я совершенно верно проинтуичила про Стахова Н.М.


http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html (http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html)


Вот что писалось в этой книге о Стахове.

Подпоручик Стахов

Как источник информации Н.М. Стахов вызвал недоверие из-за сокрытия истины во время следствия, а местами - откровенного вранья.
На первых допросах в Смерше в июне 44-го арестованный диверсант убавил себе возраст на три года. Поэтому получилось, что за границу России (б. Российской империи) он последовал вместе с отцом и младшими сестрами безусым юнцом с четырьмя классами образования. Таким образом Николай Михайлович хотел выпасть из архивного файла истории в качестве участника Гражданской войны, опасаясь послевоенного возмездия Советской власти за участие в кровопролитных боях на стороне белых. 
Далее Стахов позволил себе «забыть» значительный период своей службы в немецкой вспомогательной полиции на территории оккупированной Югославии в 1942-43 гг. Сокрытие службы в армии Врангеля* и в Русском Корпусе (т.н. Шутцкор) определялось выбранной линией защиты и по-человечески это еще можно понять.
Однако другая серьезная ложь была связана с попыткой предстать перед следствием решительным антифашистом. Объективно не зависевшую от него гибель своих товарищей-парашютистов в приуральской тайге в феврале 1944 года он представил как результат спланированных им действий против отъявленных власовцев и врагов СССР. Впору было предъявлять обвинение в заранее подготовленном и осуществленном им убийстве члена диверсионной группы «Ульм» на территории Советского Союза. Но объективные следы и два живых свидетеля не оставили Стахову шансов создать себе новую патриотическую биографию.
Оторванный от Родины сорокатрехлетний «поручик из дворян» не подозревал о дотошности следователей Смерша, о методах перекрестного допроса, очной ставки и выезда на место преступления. Уличенный во лжи и запутавшийся в деталях арестованный диверсант стал давать более правдивые показания. Но следователю НКГБ Малышеву все-таки пришлось через полтора месяца следствия выносить специальное постановление об изменении года рождения Н.М. Стахова и приобщать в материалы дела.
Принимая во внимание особенности основного свидетеля, мы, тем не менее, во многом опираемся на показания Стахова как очевидца подготовки операции «Ульм» и жизни русских белоэмигрантов в Югославии. Именно Стахов, прошедший полный курс подготовки заброски на Урал, являясь заместителем и товарищем старшего диверсионной группы, назвал чекистам сорок имен и фамилий курсантов «Ульма» на финальной стадии подготовки.
Несколько слов о самом «герое». Родился Николай в 1901 году в Одессе в семье капитана Русской императорской армии. Его отец, Михаил Степанович Стахов, 1866 года рождения, в свое время окончил Одесское пехотное юнкерское училище и был произведен в офицеры (подпоручик) в 21 год во время службы в Брестском полку. После рождения сына капитан с семьей перебрался в Севастополь (1903) в связи с переводом к новому месту службы в должности командира роты.
Первую мировую войну старший офицер встретил в рядах 136-го Таганрогского пехотного полка, принимал участие в боевых действиях, за что был награжден четырьмя орденами и Георгиевским оружием. В октябре 1916 года пятидесятилетний полковник был отчислен в резерв чинов при штабе Одесского Военного округа с должности командира 51-го Литовского пехотного полка из-за ранений и болезни. А через год отставной инвалид, будучи председателем Союза увечных воинов Таганрогского округа, за счет пожертвований состоятельных людей и проведения лотереи собрал средства, на которые организовал сапожную и жестяную кооперативные мастерские и больницу для инвалидов. В 1919 году дворянин эмигрировал из новой России с семьей. Его жена не выдержала испытаний тяжелой дороги и умерла в пути от сыпного тифа в Екатеринодаре (ныне Краснодар).
Георгиевский кавалер и вдовец с двумя дочерьми добрался до югославского города Парачин, где работал на железнодорожной станции чернорабочим. В 1920 году он окончил курсы землемеров в Белграде, а затем получил назначение в город Вршац.

К слову сказать, небольшая Югославия считала своим долгом принять русских граждан в изгнании. Поддержка во много определялась дружественным отношением короля Александра Карагеоргиевича*** и патриарха Варнавы (Росич), ранее обучавшихся в Российской империи. В середине 1920-х годов в Королевстве сербов, хорватов и словенцев проживали более сорока тысяч русских. Кроме того, какое-то количество эмигрантов, ввиду поступления на службу в армию и государственный аппарат, приняли югославское подданство.
         *        *        *
Сам Николай Стахов проживал с родителями до поступления на казенный кошт в Сумской кадетский корпус, который окончил весной 18-го. В конце года корнет Стахов поступил добровольцем в Вооруженные Силы Юга России, возглавляемые Деникиным. Стахов заявил на допросе, что в боевых условиях ему было присвоено офицерское звание - подпоручик* в девятнадцать лет (на 2 года раньше, чем отцу, - В.К.). Под натиском Красной армии части Русской армии генерала Врангеля оставили Крым в ноябре 1920 года, а Стахов эвакуировался на корабле "Решид-Паша" из торгового порта Феодосии. Три месяца судно неприкаянным стояло на рейде в порту Константинополя (Турция), а затем русских воинов высадили на пустынный полуостров Галлиполи и содержали несколько лет в качестве интернированных.
Только через год «галлиполийского сидения» Николаю Стахову позволили убыть из военного лагеря к родственникам. В болгарском городе Берковица ему пришлось задержаться на длительный срок, зарабатывая чернорабочим и грузчиком на железной дороге. Только после положительного решения властей Болгарии он смог, наконец, в 1923 году воссоединиться с семьей.
Из провинциального Вршаца молодой человек вскоре перебрался в Белград, где занимался неквалифицированным трудом и обучался специальности типографского рабочего. Впоследствии стал самостоятельно работать наборщиком в разных типографиях страны по нарядам Союза печатников и даже стал членом влиятельного профсоюза «Графичар», исправно отчисляя десятую часть своего заработка.
В 1926 году его друг и одногодок Виктор Александрович Резвяков, обвенчался в Русской православной церкви в Белграде с Фредерикой Францевной Шварц. Об этом осталась запись в церковной книге: «свидетелями бракосочетания стали корнеты Николай Михайлович Стахов и Володимир Аркадиевич Шевелев». Правда, через два года брак распался. Виктор поступил рядовым в Иностранный легион, а после службы во благо Франции работал охранником в парижском кинотеатре, где при встрече бывшие сослуживцы по Русской армии и французскому Легиону выказывали ему знаки почтения.
В связи с вредными условиями труда и ухудшением состояния легких Николай Стахов в 1930 году устроился кочегаром, а затем помощником машиниста на землечерпалке в городе Сремская Митровица.
Через три года Стахов вернулся в лоно семьи и тихий Вршац, где по ходатайству отца его взяли счетоводом в службу тяги Югославской королевской железной дороги. Работу на государственном предприятии он потерял в связи с сокращением штата в начале 42-го. Вследствие наплыва беженцев правительство Недича массово увольняло русских, в том числе и перешедших в югославское гражданство. В условиях военного времени увольнению не смог помешать и профсоюз дорожников Королевства Югославии «Железначар», в котором много лет состоял Стахов.
Так сорокалетний эмигрант стал безработным в чужой стране во время оккупации Югославии немцами. Логика полномасштабной бойни толкала бывшего русского военнослужащего вновь кормиться военной службой.
До войны Николай Стахов состоял членом молодежных союзов «Наша крила» и «Ядранская стража» с патриотическим лозунгом «Чуваймо (сохраняй) наше Адриатическое море за Югославией». «Наши крылья» организовали в стране аэроклубы, где юноши изучали планеры и прыгали с парашютами. Оба союза издавали одноименные журналы на членские взносы в 10 динаров. В политических партиях Стахов не состоял, законов не нарушал, хотя как-то задерживался полицией Белграда, провел ночь в участке, отделавшись штрафом 60 динаров за нарушение общественного порядка в пьяном виде.
Все это время Стахов оставался неотъемлемой частицей большой колонии русских, которые имелись во всех городах Югославии, где они продолжали сохранять свои церковные и культурные традиции. Проживая в Вршаце, Николай Стахов стал членом Культурно-просветительского общества, которое ежемесячно собирало по 5 динаров на приобретение русской литературы и содержание библиотеки. Возглавлял его бывший генерал Н. Савищев.
В русской колонии  Вршаца председательствовал бывший полковник Русской императорской армии Саблин, командовавший в Первую мировую войну артиллерийским полком. Помимо зарплаты, формируемой из взносов, он получал еще 400 динаров от правительства Югославии за инвалидность.
Зимой 1941-42 гг. среди русской колонии Вршаца прошел слух о вербовке неким русским капитаном на немецкой службе Семеновым в полицейскую роту, которая собиралась на оккупированную территорию Советского Союза.
Тогда же безработный Николай отправился в Белград, где бывший сослуживец-железнодорожник Евгений Петрович Петров быстро оформил его вступление в «Союз русской молодежи». Впервые о существовании Союза Стахов узнал в конце тридцатых годов, но тогда не придал этому значения. Молодым он тяготился членством в церковной общине Вршаца, объединяющей людей преклонного возраста, а позже стал членом молодежной профашистской организации из сугубо прагматичных соображений. Намереваясь попасть на работу в Россию, Стахов обратился за протекцией к руководителю русской колонии А.П. Саблину, который лично знал М.А. Семенова по службе в императорской армии.
Спустя некоторое время в квартиру Стахова явился вербовщик Чухнов*, предложивший службу в немецкой вспомогательной полиции ХИПО (хильвсполицай). Безработный выехал в Белград на личную встречу с капитаном Семеновым с рекомендациями полковника Саблина от местной общины и инженера Петрова от Союза русской молодежи.
В период продолжительной службы в немецкой полиции его рота базировалась в г. Вальево в 80 км от Белграда, где личный состав после строевой и оружейной подготовки нес охранную и гарнизонную службу, выезжая в окрестные села для изъятия кукурузы и шерсти на нужды вермахта.
В июне 1943 года часть полицейских из числа русских эмигрантов, стремившихся попасть на оккупированную территорию СССР, была выделена Семеновым. После индивидуальной обработки и отбора сослуживцы Стахова по роте Игорь Тарасов, Юрий Марков, Алексей Павлодольский, Яков Прозоров, Лев Копыльченко, Борис Сивохин и Владимир Хмаро-Борщевский приняли заманчивое предложение вербовщика поучаствовать в «испытании нового вида взрывчатки» в советском тылу.
Спустя десять суток пребывания на вербовочном пункте в Белграде добровольцев обмундировали в новую форму вермахта, на левом рукаве которой красовалась эмблема флага с цветами русского триколора и буквами РОА. Затем капитан Семенов лично доставил группу по железной дороге на ст. Брайтенмаркт (Верхняя Силезия, Германия) в лагерь Зандберге «Песчаная гора» и оставался их воинским начальником и наставником до заброски в СССР.
Фильтрационно-проверочный лагерь РСХА находился в получасе ходьбы от небольшой железнодорожной станции. Возле леса стояло десять бараков, обнесенных колючей проволокой в один ряд. Стахов отметил три сотни бывших военнопленных-красноармейцев восточных национальностей, которые постоянно занимались строевой подготовкой. Все были одеты в немецкую форму с «мечетью» на эмблеме. Они же и охраняли лагерь. В бараках имелись мастерские по ремонту обуви, одежды, а также склады.
Русские волонтеры пробыли двое суток в особом лагере СС Зандберге, а затем эмигрантов (Соколов отметил уже 30 чел.) во главе с Семеновым вызвал к себе руководитель школы диверсантов - высокий немецкий офицер примерно 48 лет с типичным продолговатым лицом и зачесанными назад редкими светлыми волосами. Штурмбанфюрер СС Цинке обрисовал перспективу заброски «на пока не занятую вермахтом территорию Советской России» для проведения подрывной работы, то есть уничтожения заводов, мостов и других важных объектов врага. В случае согласия, все добровольцы пройдут подготовку в его специальной школе. Самые достойные первыми получат ответственные задания, за выполнение которых немецкое командование даст привилегии и высокие награды. Цинке сделал упор на том, что немцы дадут им такие познания, что уйти из Службы безопасности рейха будет невозможно.
В ускоренном режиме была вновь сформирована группа добровольцев. Майор Цинке распорядился о скором отъезде в лагерь «Вальд» (Лесной) на окраине города Бреслау, для того чтобы приступить к первому этапу обучения. Так в конце августа 1943 года Н.М. Стахов в числе других немецких полицейских в приемно-распределительном лагере СС Зандберге (нем. SS Sonderlager Sandberge) был завербован для диверсионной работы в тылу Советского Союза.
В результате отбора Семенов доставил в местечко Освитц 18 добровольцев из числа русских эмигрантов. К вышеперечисленной  восьмерке в «сборную» добавились Вальх, Мейер, Соколов, Ходолей и Шеховцев. Эта эмигрантская пятерка из полиции ХИПО догнала первую партию, не задерживаясь в Белграде.
В ходе многочисленных допросов о подготовке диверсантов всплыли фигуры других эмигрантов. Отдельно Стахов назвал Крылова, Скворцова и Челпанбаева в качестве покинувших курсантские ряды «Ульма» на заключительном этапе в начале 1944 года*. Работящий эмигрант Иванюк и 20-летний его сын были сразу направлены в качестве квартирмейстеров в село Печки для оборудования жилья и мест занятий в «Ваффеншулле», где присоединились к «ульмовцам» спустя три месяца.

 
 
 * Врангель Петр Николаевич (1878-1928) барон, генерал-лейтенант, один из главных руководителей Белого движения в Гражданскую войну, в 1918-1919 состоял в Добровольче­ской армии и Вооруженных силах Юга России, в 1920 - главком т. н. Русской армии, при нем создано Правительство Юга России, в 1924-1928 - организатор и председатель Русского общевоинского со­юза.

 
 1 Вршац – небольшой город в Сербии вблизи границы с Румынией в 90 км от Белграда, административный центр общины Вршац, где в 1921 проживало 27 тыс. жителей.
 
 *** После гибели Александра (1888–1934) управление перешло к принцу-регенту Павлу (1893-1976), рожденному в Петербурге от брака Арсения  Карагеоргиевича и Авроры Павловны Демидовой (1873-1904). Павел из русского подданства перешел в сербское в 1904, как воспитанник Оксфорда в политике ориентировался на Великобританию.
            Сербия - единственная страна Европы, отпраздновавшей 09.05.2015 парадом и салютом 70-летие Победы над фашистской Германией и свое освобождение.
 
 * Стахов Н.М. числился корнетом Алексеевского полка Русской армии Врангеля во время эвакуации и в эмиграции, считает известный исследователь Белого движения С.В.Волков.
 
 1 Саблин Александр Павлович (1890-1961) окончил Пажеский корпус в 1907, участник I мировой войны и Белого движения, полковник (1917), эмигрант в Югославии до 1945, заведующий финансовой частью Главного управления Зарубежного союза инвалидов во Франции, похоронен в Париже.

 
 * Чухнов Николай Николаевич (1897-1978) корнет Нижегородского полка, участник Белого движения на Юге России, с 1920 в эмиграции, председатель Союза русской молодежи Югославии, монархист, журналист, издатель, редактор ряда СМИ в Белграде. Во время II мировой войны в германской армии, с 1949 в США, жена Тамара Владимировна служила сестрой милосердия в Русском Корпусе. Автор воспоминаний «В смятенные годы. Нью-Йорк. 1967. Его брат Юрий (1907-04.1945) подпоручик в должности командира взвода полка СС «Варяг» (ком. М.А.Семенов) погиб под Триестом.   
 * Кроме указанных эмигрантов, Соколов упоминал 45-летнего семейного Малюту, б. певца из второсортного ресторана, ядовито-громкоголосого критикана и выпивоху из Хорватии.
 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2019, 19:56:14
Те, кого слил Стахов

"...После индивидуальной обработки и отбора сослуживцы Стахова по роте Игорь Тарасов, Юрий Марков, Алексей Павлодольский, Яков Прозоров, Лев Копыльченко, Борис Сивохин и Владимир Хмаро-Борщевский приняли заманчивое предложение вербовщика поучаствовать в «испытании нового вида взрывчатки» в советском тылу..."


Тарасов Игорь. в эмиграции. во время Второй мировой войны в германской армии, фев. 1944 заброшен с группой на Урал, где погиб 18 фев. 1944 в Кировской обл.


Марков Юрий. В эмиграции. Во время Второй мировой войны в германской армии, фев. 1944 заброшен с группой на Урал, где погиб 18 фев. 1944 в Кировской обл.



Прозоров Яков Иванович. Во ВСЮР и Русской Армии юнкер в Учебном кавалерийском дивизионе до эвакуации Крыма. На 28 дек. 1920 во 2-м эскадроне дивизиона в Галлиполи. Окончил Николаевское кавалерийское училище 1922 (1923). Корнет 4-го гусарского полка. В эмиграции в Югославии, служил в пограничной страже, 1929–1933 в Белграде. /4-84; 70-112/


Павлодольский Алексей Михайлович, р. 1906. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма; кадет Крымского
кадетского корпуса. Эвакуирован на корабле "Константин". В эмиграции в Югославии. Окончил Крымский
кадетский корпус 1929. /4-52; 208/



Копыльченко Алексей Иванович, р. 1870. В службе с 1889, офицером с 1895. Полковник, помощник командира 178-го пехотного полка. В Вооруженных силах Юга России. Генерал-майор. Эвакуирован в дек. 1919 — марте 1920. На май 1920 в Югославии. В эмиграции там же. Ум. 20 нояб. 1927 в Панчево (Югославия). Жена Вера Андреевна, сын Лев 1913. /4-177,178; 46; 49; 400/

Бориса Сивохина нет. Есть


Сивухин Борис Антонович, р. 24 июля 1898. Тифлисская духовная семинария 1917, Кубанский политехнический институт (не окончил). Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. Окончил Сергиевское артиллерийское училище 1920. Подпоручик. В эмиграции в Югославии, член Общества офицеров-артиллеристов. Женат. /620/
Владимир Хмаро-Борщевский тоже отсутствует. Есть


Хмара-Борщевский Петр Платонович. Младший урядник. В Вооруженных силах Юга России; 16
из Тульчи в Одессу на корабле "Полония". В Русской Армии юнкер в Учебном кавалерийском
до эвакуации Крыма. На 28 дек. 1920 в 1-м эскадроне дивизиона в Галлиполи. /4-84,190/
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2019, 20:49:14
Я напомню про штат Северной группы "Ульма"

https://topwar.ru/160670-operacija-ulm-rokovoj-proval-gitlerovskih-diversantov-na-urale.html (https://topwar.ru/160670-operacija-ulm-rokovoj-proval-gitlerovskih-diversantov-na-urale.html)


Игорь Тарасов, белоэмигрант, был офицером российского императорского флота. В 1920 году он покинул Россию, обосновался в Белграде и до войны преподавал навигационное дело. Тарасов ненавидел советскую власть, поэтому, когда гитлеровцы предложили ему сотрудничество, он не сильно и раздумывал. Тем более что свое детство он провел на реке Чусовой и хорошо знал ее окрестности.Белоэмигрантами были, кроме Тарасова, радист группы Юрий Марков, запасной радист Анатолий Кинеев, Николай Стахов. Последний служил у барона Петра Врангеля в чине подпоручика, а затем также обосновался в Югославии. Кроме бывших белых, в группу Тарасова входили и военнопленные РККА, перешедшие на сторону гитлеровцев.

...
Радист Юрий Марков неудачно приземлился, пропорол себе суком бок и намертво затянул на себе парашютные стропы...
Командир группы Игорь Тарасов при приземлении получил сильный ушиб и обморозил себе ноги. Он решил согреться спиртом, но, чувствуя бессилие, принял решение отравиться ядом, который был при нем как при командире группы. Однако яд после спиртовой дозы на Тарасова не подействовал и тогда гауптшарфюрер СС застрелился...
Анатолий Кинеев при приземлении потерял один валенок и отморозил ногу. Лишь Грищенко, Андреев и Стахов приземлились более-менее удачно. Они пытались выходить Кинеева, но затем у него началась гангрена, и один из диверсантов был вынужден застрелить своего товарища.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2019, 21:52:31
Ну т.е. Стахов кого сливал? Всю ту же компанию Печек, которая уже была слившейся инфой в результате операции "С новым годом" наших партизан.

Заметили, как он себя представлял в начале следствия? Немцы в лице Цеппелина уже прокалывались на Печорском десанте и этот факт всяко был изучаем внутри конторы по выпуску диверсантов, ибо провал группы был выявлен, а агентура за время с 6 июня 1943 года всяко уже пояснила как и что случилось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82)


То что у немцев на нашей территории была немалая агентура это вот здесь, в книге ясно так описано
(https://www.libfox.ru/uploads/posts/books/579070.jpg)


https://www.libfox.ru/579070-2-nikolay-luzan-zagadka-smersha.html#book (https://www.libfox.ru/579070-2-nikolay-luzan-zagadka-smersha.html#book)


Заметили, что уже на этапе следствия Стахов готовится к инвалидности по заболеванию легких. Самое смешное - что кочегарам тоже нельзя иметь больные легкие.

С рассказа Стахова о себе - получается он был подданным Югославии, т.е. получал гражданство. Только на этих условиях принимали на гражданскую службу, а он поработать успел аж счетоводом. А если он был и член профсоюза - ну тогда почти наверняка, что при наличии гражданства.

Но это ж все рассказы от первого лица.


А от второго - удивляет то, что он не пытался завести свою семью как его друган Резвяков. Имея-то работу и гражданство. Тем паче с его слов - его мать умерла до времени проживания в Югославии. Но по Волкову - его отец Стахов Михаил Степанович прибыл в эмиграцию с женой и двумя дочерьми зараз. Из рассказа Стахова - он пытается постоянно работать хоть где. Ну т.е. за деньги бьётся. Кого содержит? Сестер и отца-инвалида? В 1942 - даже младшая из сестер уже вполне могла сама на себя зарабатывать. Сомнительно, что инвалид Стахов Михаил Степанович, видимо после тяжелого ранения (раз выдали инвалидность еще на русской земле) прожил в Югославии долго - он с 1866 года. В 1933 году отец за него ходотайствует, будучи кем? Землемером 68-летним с инвалидностью? На это время уже нет в природе Врангеля и скоро произойдет Марсельское убийство, а потому русским в Югославии все меньше в жизни счастья...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Декабрь 2019, 23:27:44
https://topwar.ru/160670-operacija-ulm-rokovoj-proval-gitlerovskih-diversantov-na-urale.html (https://topwar.ru/160670-operacija-ulm-rokovoj-proval-gitlerovskih-diversantov-na-urale.html)


Воспоминания о планировавшейся на Урале диверсионной операции оставил Павел Петрович Соколов (1921-1999). Сын полковника Русской императорской армии, проживавший к моменту начала войны в Болгарии, Соколов по заданию болгарских коммунистов поступил на службу к гитлеровцам, рассчитывая перейти на сторону Советского Союза после заброски в советский тыл.В группе «Ульм» Соколов имел звание обершарфюрера (фельдфебеля) СС и был включен в группу Бориса Ходолея. Но тогда люди Ходолея так и не вылетели на Урал. В сентябре 1944 года Соколова захватили после приземления в Вологодской области. Он отбыл десятилетний срок в советском лагере, получил гражданство СССР, окончил Иркутский институт иностранных языков и около 25 лет проработал в школе.

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/0.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/0.htm)

П. Соколов. Ухабы

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/1%20part%201.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/1%20part%201.htm)


Отец мой, Павел Александрович Соколов, был коренной петербуржец. Происходил из исконно военной семьи.

У Волкова


Соколов Павел Александрович, р. 15 июня 1883 в Санкт-Петербурге. Николаевский кадетский корпус 1902, Михайловское артиллерийское училище 1905, Михайловская артиллерийская академия. Полковник, командир 37-й артиллерийской бригады. Георгиевский кавалер. В Добровольческой армии и ВСЮР в 3-м легком артиллерийском дивизионе; с 13 окт. 1918 командир 3-й батареи того же дивизиона, а затем — Дроздовской артиллерийской бригады; сен. 1919 до 17 мая 1920 командир 3-го дивизиона той же бригады. В Русской Армии в той же бригаде до эвакуации Крыма. Ранен. Галлиполиец. Осенью 1925 в составе Дроздовского артдивизиона в Болгарии. В эмиграции в Болгарии, Греции, Сирии и Ливане (с 1929); землемер и топограф, с 30-х годов — офицер французской армии на Ближнем Востоке. Ум. 22 окт. 1955 в Бейруте. Жена Ксения Николаевна, сын Павел остался в Болгарии). /2; 5; 30; 43; 73; 101; 131; 226; 287/
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2019, 16:54:44
Устав гадать на кофейной гуще про биографию Ивдельского узника из Северной группы "Ульма", я отважно обратилась к автору книги "Урал под прицелом. Операция "Ульм"" Владимиру Викторовичу Кашину. Оказалась, что я совершенно верно проинтуичила про Стахова Н.М.


http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html (http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html)


Вот что писалось в этой книге о Стахове.

Подпоручик Стахов

Как источник информации Н.М. Стахов вызвал недоверие из-за сокрытия истины во время следствия, а местами - откровенного вранья.
На первых допросах в Смерше в июне 44-го арестованный диверсант убавил себе возраст на три года. Поэтому получилось, что за границу России (б. Российской империи) он последовал вместе с отцом и младшими сестрами безусым юнцом с четырьмя классами образования. Таким образом Николай Михайлович хотел выпасть из архивного файла истории в качестве участника Гражданской войны, опасаясь послевоенного возмездия Советской власти за участие в кровопролитных боях на стороне белых. 
Далее Стахов позволил себе «забыть» значительный период своей службы в немецкой вспомогательной полиции на территории оккупированной Югославии в 1942-43 гг. Сокрытие службы в армии Врангеля* и в Русском Корпусе (т.н. Шутцкор) определялось выбранной линией защиты и по-человечески это еще можно понять.
Однако другая серьезная ложь была связана с попыткой предстать перед следствием решительным антифашистом. Объективно не зависевшую от него гибель своих товарищей-парашютистов в приуральской тайге в феврале 1944 года он представил как результат спланированных им действий против отъявленных власовцев и врагов СССР. Впору было предъявлять обвинение в заранее подготовленном и осуществленном им убийстве члена диверсионной группы «Ульм» на территории Советского Союза. Но объективные следы и два живых свидетеля не оставили Стахову шансов создать себе новую патриотическую биографию.
Оторванный от Родины сорокатрехлетний «поручик из дворян» не подозревал о дотошности следователей Смерша, о методах перекрестного допроса, очной ставки и выезда на место преступления. Уличенный во лжи и запутавшийся в деталях арестованный диверсант стал давать более правдивые показания. Но следователю НКГБ Малышеву все-таки пришлось через полтора месяца следствия выносить специальное постановление об изменении года рождения Н.М. Стахова и приобщать в материалы дела.
Принимая во внимание особенности основного свидетеля, мы, тем не менее, во многом опираемся на показания Стахова как очевидца подготовки операции «Ульм» и жизни русских белоэмигрантов в Югославии. Именно Стахов, прошедший полный курс подготовки заброски на Урал, являясь заместителем и товарищем старшего диверсионной группы, назвал чекистам сорок имен и фамилий курсантов «Ульма» на финальной стадии подготовки.
Несколько слов о самом «герое». Родился Николай в 1901 году в Одессе в семье капитана Русской императорской армии. Его отец, Михаил Степанович Стахов, 1866 года рождения, в свое время окончил Одесское пехотное юнкерское училище и был произведен в офицеры (подпоручик) в 21 год во время службы в Брестском полку. После рождения сына капитан с семьей перебрался в Севастополь (1903) в связи с переводом к новому месту службы в должности командира роты.
Первую мировую войну старший офицер встретил в рядах 136-го Таганрогского пехотного полка, принимал участие в боевых действиях, за что был награжден четырьмя орденами и Георгиевским оружием. В октябре 1916 года пятидесятилетний полковник был отчислен в резерв чинов при штабе Одесского Военного округа с должности командира 51-го Литовского пехотного полка из-за ранений и болезни. А через год отставной инвалид, будучи председателем Союза увечных воинов Таганрогского округа, за счет пожертвований состоятельных людей и проведения лотереи собрал средства, на которые организовал сапожную и жестяную кооперативные мастерские и больницу для инвалидов. В 1919 году дворянин эмигрировал из новой России с семьей. Его жена не выдержала испытаний тяжелой дороги и умерла в пути от сыпного тифа в Екатеринодаре (ныне Краснодар).
Георгиевский кавалер и вдовец с двумя дочерьми добрался до югославского города Парачин, где работал на железнодорожной станции чернорабочим. В 1920 году он окончил курсы землемеров в Белграде, а затем получил назначение в город Вршац.

К слову сказать, небольшая Югославия считала своим долгом принять русских граждан в изгнании. Поддержка во много определялась дружественным отношением короля Александра Карагеоргиевича*** и патриарха Варнавы (Росич), ранее обучавшихся в Российской империи. В середине 1920-х годов в Королевстве сербов, хорватов и словенцев проживали более сорока тысяч русских. Кроме того, какое-то количество эмигрантов, ввиду поступления на службу в армию и государственный аппарат, приняли югославское подданство.
         *        *        *
Сам Николай Стахов проживал с родителями до поступления на казенный кошт в Сумской кадетский корпус, который окончил весной 18-го. В конце года корнет Стахов поступил добровольцем в Вооруженные Силы Юга России, возглавляемые Деникиным. Стахов заявил на допросе, что в боевых условиях ему было присвоено офицерское звание - подпоручик* в девятнадцать лет (на 2 года раньше, чем отцу, - В.К.). Под натиском Красной армии части Русской армии генерала Врангеля оставили Крым в ноябре 1920 года, а Стахов эвакуировался на корабле "Решид-Паша" из торгового порта Феодосии. Три месяца судно неприкаянным стояло на рейде в порту Константинополя (Турция), а затем русских воинов высадили на пустынный полуостров Галлиполи и содержали несколько лет в качестве интернированных.
Только через год «галлиполийского сидения» Николаю Стахову позволили убыть из военного лагеря к родственникам. В болгарском городе Берковица ему пришлось задержаться на длительный срок, зарабатывая чернорабочим и грузчиком на железной дороге. Только после положительного решения властей Болгарии он смог, наконец, в 1923 году воссоединиться с семьей.
Из провинциального Вршаца молодой человек вскоре перебрался в Белград, где занимался неквалифицированным трудом и обучался специальности типографского рабочего. Впоследствии стал самостоятельно работать наборщиком в разных типографиях страны по нарядам Союза печатников и даже стал членом влиятельного профсоюза «Графичар», исправно отчисляя десятую часть своего заработка.
В 1926 году его друг и одногодок Виктор Александрович Резвяков, обвенчался в Русской православной церкви в Белграде с Фредерикой Францевной Шварц. Об этом осталась запись в церковной книге: «свидетелями бракосочетания стали корнеты Николай Михайлович Стахов и Володимир Аркадиевич Шевелев». Правда, через два года брак распался. Виктор поступил рядовым в Иностранный легион, а после службы во благо Франции работал охранником в парижском кинотеатре, где при встрече бывшие сослуживцы по Русской армии и французскому Легиону выказывали ему знаки почтения.
В связи с вредными условиями труда и ухудшением состояния легких Николай Стахов в 1930 году устроился кочегаром, а затем помощником машиниста на землечерпалке в городе Сремская Митровица.
Через три года Стахов вернулся в лоно семьи и тихий Вршац, где по ходатайству отца его взяли счетоводом в службу тяги Югославской королевской железной дороги. Работу на государственном предприятии он потерял в связи с сокращением штата в начале 42-го. Вследствие наплыва беженцев правительство Недича массово увольняло русских, в том числе и перешедших в югославское гражданство. В условиях военного времени увольнению не смог помешать и профсоюз дорожников Королевства Югославии «Железначар», в котором много лет состоял Стахов.
Так сорокалетний эмигрант стал безработным в чужой стране во время оккупации Югославии немцами. Логика полномасштабной бойни толкала бывшего русского военнослужащего вновь кормиться военной службой.
До войны Николай Стахов состоял членом молодежных союзов «Наша крила» и «Ядранская стража» с патриотическим лозунгом «Чуваймо (сохраняй) наше Адриатическое море за Югославией». «Наши крылья» организовали в стране аэроклубы, где юноши изучали планеры и прыгали с парашютами. Оба союза издавали одноименные журналы на членские взносы в 10 динаров. В политических партиях Стахов не состоял, законов не нарушал, хотя как-то задерживался полицией Белграда, провел ночь в участке, отделавшись штрафом 60 динаров за нарушение общественного порядка в пьяном виде.
Все это время Стахов оставался неотъемлемой частицей большой колонии русских, которые имелись во всех городах Югославии, где они продолжали сохранять свои церковные и культурные традиции. Проживая в Вршаце, Николай Стахов стал членом Культурно-просветительского общества, которое ежемесячно собирало по 5 динаров на приобретение русской литературы и содержание библиотеки. Возглавлял его бывший генерал Н. Савищев.
В русской колонии  Вршаца председательствовал бывший полковник Русской императорской армии Саблин, командовавший в Первую мировую войну артиллерийским полком. Помимо зарплаты, формируемой из взносов, он получал еще 400 динаров от правительства Югославии за инвалидность.
Зимой 1941-42 гг. среди русской колонии Вршаца прошел слух о вербовке неким русским капитаном на немецкой службе Семеновым в полицейскую роту, которая собиралась на оккупированную территорию Советского Союза.
Тогда же безработный Николай отправился в Белград, где бывший сослуживец-железнодорожник Евгений Петрович Петров быстро оформил его вступление в «Союз русской молодежи». Впервые о существовании Союза Стахов узнал в конце тридцатых годов, но тогда не придал этому значения. Молодым он тяготился членством в церковной общине Вршаца, объединяющей людей преклонного возраста, а позже стал членом молодежной профашистской организации из сугубо прагматичных соображений. Намереваясь попасть на работу в Россию, Стахов обратился за протекцией к руководителю русской колонии А.П. Саблину, который лично знал М.А. Семенова по службе в императорской армии.
Спустя некоторое время в квартиру Стахова явился вербовщик Чухнов*, предложивший службу в немецкой вспомогательной полиции ХИПО (хильвсполицай). Безработный выехал в Белград на личную встречу с капитаном Семеновым с рекомендациями полковника Саблина от местной общины и инженера Петрова от Союза русской молодежи.
В период продолжительной службы в немецкой полиции его рота базировалась в г. Вальево в 80 км от Белграда, где личный состав после строевой и оружейной подготовки нес охранную и гарнизонную службу, выезжая в окрестные села для изъятия кукурузы и шерсти на нужды вермахта.
В июне 1943 года часть полицейских из числа русских эмигрантов, стремившихся попасть на оккупированную территорию СССР, была выделена Семеновым. После индивидуальной обработки и отбора сослуживцы Стахова по роте Игорь Тарасов, Юрий Марков, Алексей Павлодольский, Яков Прозоров, Лев Копыльченко, Борис Сивохин и Владимир Хмаро-Борщевский приняли заманчивое предложение вербовщика поучаствовать в «испытании нового вида взрывчатки» в советском тылу.
Спустя десять суток пребывания на вербовочном пункте в Белграде добровольцев обмундировали в новую форму вермахта, на левом рукаве которой красовалась эмблема флага с цветами русского триколора и буквами РОА. Затем капитан Семенов лично доставил группу по железной дороге на ст. Брайтенмаркт (Верхняя Силезия, Германия) в лагерь Зандберге «Песчаная гора» и оставался их воинским начальником и наставником до заброски в СССР.
Фильтрационно-проверочный лагерь РСХА находился в получасе ходьбы от небольшой железнодорожной станции. Возле леса стояло десять бараков, обнесенных колючей проволокой в один ряд. Стахов отметил три сотни бывших военнопленных-красноармейцев восточных национальностей, которые постоянно занимались строевой подготовкой. Все были одеты в немецкую форму с «мечетью» на эмблеме. Они же и охраняли лагерь. В бараках имелись мастерские по ремонту обуви, одежды, а также склады.
Русские волонтеры пробыли двое суток в особом лагере СС Зандберге, а затем эмигрантов (Соколов отметил уже 30 чел.) во главе с Семеновым вызвал к себе руководитель школы диверсантов - высокий немецкий офицер примерно 48 лет с типичным продолговатым лицом и зачесанными назад редкими светлыми волосами. Штурмбанфюрер СС Цинке обрисовал перспективу заброски «на пока не занятую вермахтом территорию Советской России» для проведения подрывной работы, то есть уничтожения заводов, мостов и других важных объектов врага. В случае согласия, все добровольцы пройдут подготовку в его специальной школе. Самые достойные первыми получат ответственные задания, за выполнение которых немецкое командование даст привилегии и высокие награды. Цинке сделал упор на том, что немцы дадут им такие познания, что уйти из Службы безопасности рейха будет невозможно.
В ускоренном режиме была вновь сформирована группа добровольцев. Майор Цинке распорядился о скором отъезде в лагерь «Вальд» (Лесной) на окраине города Бреслау, для того чтобы приступить к первому этапу обучения. Так в конце августа 1943 года Н.М. Стахов в числе других немецких полицейских в приемно-распределительном лагере СС Зандберге (нем. SS Sonderlager Sandberge) был завербован для диверсионной работы в тылу Советского Союза.
В результате отбора Семенов доставил в местечко Освитц 18 добровольцев из числа русских эмигрантов. К вышеперечисленной  восьмерке в «сборную» добавились Вальх, Мейер, Соколов, Ходолей и Шеховцев. Эта эмигрантская пятерка из полиции ХИПО догнала первую партию, не задерживаясь в Белграде.
В ходе многочисленных допросов о подготовке диверсантов всплыли фигуры других эмигрантов. Отдельно Стахов назвал Крылова, Скворцова и Челпанбаева в качестве покинувших курсантские ряды «Ульма» на заключительном этапе в начале 1944 года*. Работящий эмигрант Иванюк и 20-летний его сын были сразу направлены в качестве квартирмейстеров в село Печки для оборудования жилья и мест занятий в «Ваффеншулле», где присоединились к «ульмовцам» спустя три месяца.

 
 
 * Врангель Петр Николаевич (1878-1928) барон, генерал-лейтенант, один из главных руководителей Белого движения в Гражданскую войну, в 1918-1919 состоял в Добровольче­ской армии и Вооруженных силах Юга России, в 1920 - главком т. н. Русской армии, при нем создано Правительство Юга России, в 1924-1928 - организатор и председатель Русского общевоинского со­юза.

 
 1 Вршац – небольшой город в Сербии вблизи границы с Румынией в 90 км от Белграда, административный центр общины Вршац, где в 1921 проживало 27 тыс. жителей.
 
 *** После гибели Александра (1888–1934) управление перешло к принцу-регенту Павлу (1893-1976), рожденному в Петербурге от брака Арсения  Карагеоргиевича и Авроры Павловны Демидовой (1873-1904). Павел из русского подданства перешел в сербское в 1904, как воспитанник Оксфорда в политике ориентировался на Великобританию.
            Сербия - единственная страна Европы, отпраздновавшей 09.05.2015 парадом и салютом 70-летие Победы над фашистской Германией и свое освобождение.
 
 * Стахов Н.М. числился корнетом Алексеевского полка Русской армии Врангеля во время эвакуации и в эмиграции, считает известный исследователь Белого движения С.В.Волков.
 
 1 Саблин Александр Павлович (1890-1961) окончил Пажеский корпус в 1907, участник I мировой войны и Белого движения, полковник (1917), эмигрант в Югославии до 1945, заведующий финансовой частью Главного управления Зарубежного союза инвалидов во Франции, похоронен в Париже.

 
 * Чухнов Николай Николаевич (1897-1978) корнет Нижегородского полка, участник Белого движения на Юге России, с 1920 в эмиграции, председатель Союза русской молодежи Югославии, монархист, журналист, издатель, редактор ряда СМИ в Белграде. Во время II мировой войны в германской армии, с 1949 в США, жена Тамара Владимировна служила сестрой милосердия в Русском Корпусе. Автор воспоминаний «В смятенные годы. Нью-Йорк. 1967. Его брат Юрий (1907-04.1945) подпоручик в должности командира взвода полка СС «Варяг» (ком. М.А.Семенов) погиб под Триестом.   
 * Кроме указанных эмигрантов, Соколов упоминал 45-летнего семейного Малюту, б. певца из второсортного ресторана, ядовито-громкоголосого критикана и выпивоху из Хорватии.
 

Благодаря переписке с В.В. Кашиным выяснилось и то, что я правильно подсчитала. К людоедству были ближе наши советские люди. Продолжение главки про Стахова. Обращаю внимание на сделанные снегоступы из коры и киваю на ВКТ Ярового, гдн он тоже обувает Сосновского в типа таких снегоступов.
Диверсанты располагали комплектом валенок, которые могли спасти их ноги, но они еще долго оставались лежать невостребованными в грузовых пакетах в заснеженном лесу. Как-то не задалось в «Цеппелине» прыгать в немецком комбинезоне, альпийских ботинках в придачу с русскими валенками.
С грехом пополам приземлился унтершарфюрер Стахов, жалуясь, как и все, на отбитые и помороженные ноги. Лучше всех получилось сгруппироваться перед ударом о землю у бывшего советского офицера Грищенко. Медленно пробираясь в глубоком снегу, пережив первую ужасную ночь, они встретили друг друга днем. Вдвоем оборудовали укрытие из ткани парашюта и попробовали искать остальных сослуживцев, сброшенные «грузовые сани» с необходимыми в зимней тайге одеждой и продуктами.
К вечеру следующего дня на импровизированную палатку вышел Андреев, который сообщил, что натолкнулся в лесу на тело погибшего командира группы.
Оставшихся в живых парашютистов быстро настиг голод. От безысходности они ели трупное мясо погибших товарищей. Первым в этом признался бывший чувашский колхозник Андреев. Будучи в отчаянном положении, он употребил часть трупа командира в пищу. Факты каннибализма были позднее задокументированы смершевцами в ходе расследования.
Для облегчения розысков и удобства передвижения по снегу ульмовцы сделали из коры старых пней подобие снегоступов. Расширяя радиус поиска, обнаружили радиостанцию и рядом в нескольких метрах от нее труп застрелившегося Гареева, который также был впоследствии употреблен ими в пищу.
Найденного, но обмороженного и неподвижного второго радиста Кинеева относительно «здоровая» троица отселила в отдельную палатку из парашюта. В отсутствие медицинских препаратов и квалифицированной помощи у него развилась гангрена нижних конечностей. Гниение и отмирание плоти сопровождалось сильными болями, страданиями и громкими стонами. Тогда укрытие Кинеева перенесли на расстояние, чтобы не слышать жалоб умирающего и неприятного запаха.
Спустя месяц (17.03.1944) пуля сердобольного сослуживца Андреева оборвала затянувшиеся мучения Кинеева. Труп застреленного товарища пошел на поддержание сил живых с учетом рационального расходования продуктов. Костные останки бывшего сослуживца зарыли в землю тут же у отдельного шалаша, и позже они были изъяты в ходе следствия.
Стахов, Грищенко и Андреев несколько раз меняли места стоянок с целью расширения зоны охвата территории розыска сброшенных грузов, так как после перенесенных обморожений ног диверсанты не могли далеко уходить от оборудованного лагеря. Дело в том, что место приземления было абсолютно глухим и нехоженым, без охотничьих и даже звериных троп.
....
Так получилось, что для выезда на место преступления кировский следователь взял арестованного Грищенко в качестве «проводника-показчика» стоянок диверсантов и схронов оружия. Однако тот не смог показать все тайники, хотя бы потому, что не обладал полной информацией об их закладке.

Подробные описания Стахова - как найти в лесу зарытые им боеприпасы и взрывчатку - мало кому могли помочь в тайге, где одно дерево похоже на другое. Потом всех арестованных увезли в Свердловск, а на месте вновь пытались организовать поиски вещественных доказательств силами местных активистов.
....
Общее задание от заместителя начальника школы Семенова за два дня до вылета получил старший группы гауптшарфюрер И.Н.Тарасов, а 17 февраля он расписался в принятии письменного задания непосредственно в аэропорту Риги от немца Грайфе. Оберфельдфебель Тарасов погиб в первую ночь высадки, не успев увидеть своих подчиненных на земле. Бесполезными с точки зрения выпытывания и уяснения целей немецкого командования оказались рядовые «цеппелиновцы» Андреев и Грищенко.

Возможно, что мы никогда так бы и не узнали конкретных целей диверсантов, место высадки, если бы командир Северной группы Тарасов доверительно не поделился заданием немецкого командования со своим другом накануне вылета. Тарасов и Стахов близко сошлись во время подготовки и даже получили «братские» прозвища Змей-1 и Змей-2**.
...
Итак, период с 18 февраля до 5 июня выжившие диверсанты провели в лесу, занимались поисками оружия, обмундирования и продовольствия в составе транспортных контейнеров, сброшенных с самолета. Поиски были затруднены, так как Стахов и Андреев обморозили ноги и не могли ходить, а временно обезноженный Стахов продолжительное время отлеживался в палатке.
Диверсантов РСХА долго натаскивали различным приемам выживания и нападения на земле, но «ульмовцы» не имели опыта ночной выброски и добычи пропитания в зимней тайге. Имея стрелковое и охотничье оружие, они не смогли охотиться на лесных животных. Члены Северной группы  оказались в положении первопроходцев малоосвоенной территории.
Во время поисков продуктов и решения проблемы питания заброшенными агентами решался основной вопрос. Нет, не выбора цели для диверсии и способов подрыва важных тыловых объектов. Главный вопрос состоял в том, как уцелеть в этой, в общем-то, проигранной фашистами войне.

Эмигрант Стахов убеждал советских «друзей» дождаться окончания войны в лесу. После окончания военных действий он намеревался перейти границу СССР и Югославии и вернуться к родителям в город Вршац, где проживали его сестры и племянники. До окончания войны этот вариант грозил ему немецким концлагерем.

Бывшие военнослужащие Красной армии, военнопленные и агенты немецкой разведки Андреев и Грищенко также склонялись к варианту пересидеть заключительный этап войны в лесу. В мирное время они надеялись затеряться на просторах России, и в конце концов добраться до дома. Благо, что необходимые документы и советские денежные знаки были при них.
Однако все планы «железной рукой» корректировал голод и всякое отсутствие перспективы самостоятельно прокормиться в тайге. Тянуло к жилью и людям. Заброшенных людей неотступно преследовали воспоминания о свежеиспеченном хлебе с куском натурального мяса, неповторимый вкус куриного яйца и коровьего молока. Ежедневные воспоминания об обычных деревенских продуктах «отравляли» сознание.

...
Не подозревая сами того, Стахов, Грищенко и Андреев пересекли административную границу Молотовской и Кировской областей. Сегодня нам уже не важно, кто именно первым встретил трех диверсантов, и насколько случайно произошло их задержание. Плохо верится в то, что прокурор и секретарь райкома партии выезжали для проверки дезертиров в направлении села Кай. Ясно одно, что факт заброски немецко-фашистских парашютистов в Приуралье за пару тысяч километров от линии фронта по достоинству оценили только спецслужбы.
Начальник Кировского Управления НКГБ СССР полковник госбезопасности Л.И.Кожевников уже через сутки доложил по каналу защищенной высокочастотной связи заместителю Наркома госбезопасности Кобулову следующее:

В течение июня 1944 года Управлением НКГБ арестовано за шпионаж 4 человека, из них трое немецких диверсантов-парашютистов:
- Стахов Николай Михайлович, 1904 (прав. 1901, - В.К.) г.р., уроженец Одессы, югославский поданный;
- Андреев Петр Андреевич, 1920 г.р., уроженец Чувашской АССР, гр-н СССР;
- Грищенко Николай Кириллович, 1914 г.р., ур. Воронежской обл., гр-н СССР.
Перечисленные лица в конце 1943 года в местечке Освитц, вблизи города Бреславль (Германия), окончили специальную разведывательную школу диверсантов-парашютистов. По окончанию школы, получив задание по проведению диверсионной работы в тылу Советского Союза, будучи вооруженными и снабженными взрывчатыми веществами, фиктивными документами, продовольствием и другими средствами… в ночь с 17 на 18 февраля 1944 года немецкой разведкой с Рижского аэродрома были доставлены на самолете и сброшены в тайгу на границу Коми-Пермяцкого округа Молотовской области и Бисеровского района Кировской области.
В задачу группы входило: осуществление диверсионных актов на железных дорогах, заводах, электростанциях и сбор сведений разведывательного характера.
6 июня 1944 года Управлением НКГБ совместно с УНКВД диверсанты Стахов, Андреев и Грищенко были задержаны. При осмотре местности дислоцирования диверсантов были обнаружены и изъяты: приемо-передаточная рация с позывными, поддельные документы на имя участников группы, вооружение и ящик с боеприпасами, взрывчатые вещества, деньги советскими знаками.
Все арестованные на допросах признались о своей предательской деятельности против Советского Союза.
Дело для дальнейшего следствия передано Отделу контрразведки «Смерш» НКО Уральского военного округа*.
...
По данным задержанного диверсанта Стахова, Северная группа парашютистов под руководством И.Н. Тарасова имела задание приземлиться в безлюдном «квадрате № 80 на территории Свердловской области северо-восточнее г. Кизела». Немецкий агент уловил и запомнил единственную географическую привязку места высадки его группы: северо-восточнее города Кизел (590 сев. ш., 580 вост. д.), расположенного на границе Молотовской и Свердловской областей.

О том, что парашютисты были сброшены на триста километров ранее обусловленного места, командир транспортного «Юнкерса», возможно, так никогда и не узнал. Вероятно, он просчитался в условиях зимней ночи и встречного ветра. Не ислюченно, что самолету не хватило топлива, и немецкий ас испугался «точки невозврата», не дотянув даже до Кудымкара и пермского меридиана (560 вост. д.) с мощной и заметной Камой.
...
В декабре 1944 года обвинительное заключение в отношении Стахова Н.М. в преступлениях, предусмотренных статьями 58-6 и 58-11 УК РСФСР, Грищенко Н.К. и Андреева П.А. в преступлениях, предусмотренных ст. 58-1 «б» и 58-11 УК РСФСР, было утверждено руководством отдела контрразведки Смерш и военным прокурором Уральского военного округа. По материалам дела все обвиняемые признали себя виновными.
Материалы уголовного расследования были направлены в Особое совещание при НКВД СССР, но перед этим они попали на стол руководства ГУКР «Смерш» Наркомата обороны СССР. В феврале 45-го война еще продолжалась, и заместитель начальника Главного управления контрразведки генерал-лейтенант Бабич поддержал высшую меру наказания.
В июне 1945 года Военный прокурор Красной армии, рассмотрев материалы дела в порядке прокурорского надзора, отметил, что обвиняемые полностью изобличены в преступной деятельности, однако их действия квалифицированы неверно. Обвиняемые являлись военнослужащими и агентами развед-диверсионных органов Германии, а не участниками контрреволюционной организации, поэтому не подлежали обвинению в преступлении по ст. 58-11 Уголовного кодекса. Поэтому генерал-лейтенант юстиции Носов В.И. по праву занимаемой должности скорректировал обвинение: Стахову Н.М. – 15, Андрееву П.А. – 10, Грищенко Н.К. – 8 лет с конфискацией изъятых денежных средств и имущества заброшенных в советский тыл диверсантов.
7 июля 1945 года Особое совещание при НКВД СССР рассмотрело уголовное дело и постановило заключить обвиняемых к указанным срокам наказания в исправительно-трудовых лагерях. 
         *        *        *
Как сложилась судьба выживших в тайге диверсантов? 
...
Получивший 15 лет строгого режима Н.М.Стахов из внутренней тюрьмы Свердловского управления НКВД был этапирован в город Ивдель (60° сев. ш. и 60° вост. д.), привлекавший столь серьезное внимание гитлеровской  разведки.

За месяц до капитуляции германской военной машины и распада Третьего рейха он был доставлен на станцию Выя и помещен в старинную Нижнетуринскую тюрьму. Именно в этих краях он смог воочию увидеть высоковольтные линии электропередачи Чусовой–Нижняя Тура–Нижний Тагил, которую его послали взрывать немецкие командиры из «Цеппелина». После бегства из страны в 1920 году через четверть века ему все же довелось увидеть Россию: уральские горы и равнины, заводы и города, куда он был заброшен врагами его Родины для того, чтобы принести разрушения и бедствия своему многострадальному народу.
         В особый лагерь МВД СССР «Ивдельлаг» он поступил в августе 45-го. Как и все осужденные, после тяжелой войны Стахов привлекался к работам. Записи в личном деле заключенного свидетельствует о том, что в 1947 году он работал машинистом паровой машины, используя опыт самостоятельной работы на землечерпалке в период проживания в Сербии. В разделе «поощрения» отмечено, что за ударную работу приказом начальника лагеря Стахову в два приема сократили срок наказания на 40 суток в начале 48-го. Затем в деле скрупулезно зафиксированы многочисленные обращения к лагерному врачу, который диагностировал абсцесс правого легкого 4-й категории, признание Стахова инвалидом, а также прохождение стационарного лечения по заболеваниям дистрофия и пеллагра.
8 марта 1950 года начальник 7-го лагерного пункта с должностными лицами составили акт о смерти находившегося на излечении в стационаре с начала месяца заключенного Стахова. Лагерный врач Л.Б. Гурфель вписал причину смерти - «мочекровие и уремия». На второй день два заключенных под присмотром надзирателя захоронили его тело и прикрепили дощечку:
Стахов Николай Михайлович 1901 г. р. з/к № 90907 Б-48
Вот таким образом он «записал свое имя в скрижали доблести». Совсем не так, как виделось в сентябре 43-го эмигрантскому журналисту на проводах Стахова и его друзей-добровольцев на службу в эсэсовскую разведку Третьего рейха.
Как зафиксировано в ходе нескольких личных обысков, у Стахова не осталось никаких вещей и ценностей, кроме отцовского золотого крестика.
Так, без родительских и детских слез, без священника и дружеской поддержки, в общем-то, бесславно в неполные пятьдесят лет закончилась жизнь русского человека, считавшего себя дворянином и офицером.

 
 
 ** Соколов не стал приводить в воспоминаниях фактические клички Тарасова и Стахова, ссылаясь на их неприличное звучание.
 
 * Архив УФСБ России по Кировской области. Ф. 1. Оп. 1. Д. 133. Л. 16-17.

 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Декабрь 2019, 17:18:23
Итак, что получается. Стаховы - подданные Югославии. И в том числе Стахов Николай Михайлович.
Он имеет право писать письма родным и получать их ответы и даже посылки. Хоть от имени Красного Креста, хоть лично от родных. Сложно сказать - насколько спокойно жилось в советской почти Югославии родным диверсанта, который собирался взрывать СССР...Вряд ли жизнь их была беспроблемна.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2019, 18:36:44
Легче стало ловиться, зная местность обитания. Про семью Стахова Николая Михайловича, Ивдельского сидельца.

Оказывается, его отец Михаил Степанович Стахов рисовал иконы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)


В эмиграции в Югославии. В 1923 году проводил персональную выставку в Вршаце. С полковником М. С. Стаховым написал иконы для русской домовой церкви св. Иоанна Златоуста в Вршаце.

И не только иконы рисовал...

(https://bookz.ru/pics/thumbs_w300/russkaa-_611.jpg)


https://books.google.ru/books?id=koJfDwAAQBAJ&pg=PT108&dq=%D0%92%D1%80%D1%88%D0%B0%D1%86+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWy97npLXmAhWJvosKHfGzD9cQ6AEIKjAA#v=onepage&q=%D0%92%D1%80%D1%88%D0%B0%D1%86%20%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2&f=false (https://books.google.ru/books?id=koJfDwAAQBAJ&pg=PT108&dq=%D0%92%D1%80%D1%88%D0%B0%D1%86+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiWy97npLXmAhWJvosKHfGzD9cQ6AEIKjAA#v=onepage&q=%D0%92%D1%80%D1%88%D0%B0%D1%86%20%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2&f=false)


Стахов-старший был церковным старостой

(https://i.ibb.co/1mJV4dD/image.png)


У него на дому располагалась 11 лет русская домовая церковь...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2019, 19:14:57
И получается инвалид Михаил Степанович Стахов прожил замечательно долгую жизнь.
До прихода Красной Армии в Югославию (сентябрь 1944 года) - он все еще был певцом церковного хора...

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SJalxTGKX7QJ:e-lib.gasu.ru/konf/mak/arhiv/2007/32.doc+&cd=16&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SJalxTGKX7QJ:e-lib.gasu.ru/konf/mak/arhiv/2007/32.doc+&cd=16&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
Русское духовенство и русские церковные приходы
в Воеводине (1920-1950-е гг.)
А.Б. Арсеньев
(Нови-Сад, Сербия)

В городе ВРШАЦ с 1921 г. по 1932 г. русская домовая церковь во имя Св. Иоанна Златоуста располагалась на квартире полковника Михаила Степановича Стахова. Алтарные иконы писали Георгий Александрович Самонов, известный в России скульптор и живописец, и полковник М.С. Стахов (церковный староста). Вступив на новооснованную Банатскую кафедру СПЦ, епископ Георгий (Летич) дал в пользование русскому церковному приходу старый храм Всех Святых при входе на Православное кладбище. Настоятелями этих русских храмов были о. Зосима (Валяев), архимандрит Мелитон, игумен Никон (Ордовский-Танаевский) (с 1935 г. по 1937 г.), протоиерей о. Владимир Востоков (с 1937 г. по 1944 г.). Перед освобождением города в сентябре 1944 г. о. Владимир покинул пределы Югославии, и русские богослужения прекратились.
На протяжении всего периода существования русской церкви в Вршаце постоянными членами церковного хора оставались Сергей Григорьевич и Глафира Ипполитовна Балицкие, Нина Александровна Лукина, Антонина Ивановна Рогаткина и Михаил Степанович Стахов.
До середины 1930-х г.г. хором в сербском соборном храме управлял русский регент Курагин, а с 1936 г. по 1941 г. протодьяконом и регентом был Иван Федорович Котов, обладавший голосом редкой красоты (тенор).
Метрические книги русского прихода в Вршаце не сохранились.



В сентябре 1944 года его единственный сын был уже под следствием и его СМЕРШовцы раскручивали на дачу показаний. И семье скорее всего уже было донесено, что он десантировался неудачно...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 14 Декабрь 2019, 20:56:24
И получается инвалид Михаил Степанович Стахов прожил замечательно долгую жизнь.
До прихода Красной Армии в Югославию (сентябрь 1944 года) - он все еще был певцом церковного хора...

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SJalxTGKX7QJ:e-lib.gasu.ru/konf/mak/arhiv/2007/32.doc+&cd=16&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SJalxTGKX7QJ:e-lib.gasu.ru/konf/mak/arhiv/2007/32.doc+&cd=16&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
Русское духовенство и русские церковные приходы
в Воеводине (1920-1950-е гг.)
А.Б. Арсеньев
(Нови-Сад, Сербия)

В городе ВРШАЦ с 1921 г. по 1932 г. русская домовая церковь во имя Св. Иоанна Златоуста располагалась на квартире полковника Михаила Степановича Стахова. Алтарные иконы писали Георгий Александрович Самонов, известный в России скульптор и живописец, и полковник М.С. Стахов (церковный староста). Вступив на новооснованную Банатскую кафедру СПЦ, епископ Георгий (Летич) дал в пользование русскому церковному приходу старый храм Всех Святых при входе на Православное кладбище. Настоятелями этих русских храмов были о. Зосима (Валяев), архимандрит Мелитон, игумен Никон (Ордовский-Танаевский) (с 1935 г. по 1937 г.), протоиерей о. Владимир Востоков (с 1937 г. по 1944 г.). Перед освобождением города в сентябре 1944 г. о. Владимир покинул пределы Югославии, и русские богослужения прекратились.
На протяжении всего периода существования русской церкви в Вршаце постоянными членами церковного хора оставались Сергей Григорьевич и Глафира Ипполитовна Балицкие, Нина Александровна Лукина, Антонина Ивановна Рогаткина и Михаил Степанович Стахов.
До середины 1930-х г.г. хором в сербском соборном храме управлял русский регент Курагин, а с 1936 г. по 1941 г. протодьяконом и регентом был Иван Федорович Котов, обладавший голосом редкой красоты (тенор).
Метрические книги русского прихода в Вршаце не сохранились.



В сентябре 1944 года его единственный сын был уже под следствием и его СМЕРШовцы раскручивали на дачу показаний. И семье скорее всего уже было донесено, что он десантировался неудачно...

Обратили внимание, что метрические книги этого прихода не сохранились?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_(%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_(%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87))
Епи́скоп Гео́ргий (серб. Епископ Георгије, в миру Джордже Летич, серб. Ђорђе Летић; 6 (19) апреля 1872, Старый Бечей, Бачка, Сербия — 8 ноября 1935, Белград) — епископ Сербской православной церкви, епископ Банатский.
...
В 1920 году в связи с замещением вдовствующих кафедр избран епископом Бачским, но через несколько недель по собственной просьбе оставлен на Темишварской кафедре. После передачи по условиям Трианонского мирного договора от 4 июня 1920 года восточной части области Банат и города Тимишоара Румынии Темишварская епархия оказалась на территории 2 государств — Румынии и Королевства сербов, хорватов и словенцев. После этого епископ Георгий переселился в Велика-Кикинду (совр. Кикинда), откуда продолжал управлять епархией.
В 1928—1929 годы участвовал в составлении Устава Американско-Канадской епархии Сербской православной церкви.
1 января 1931 года после ухода на покой епископа Вршачского Илариона (Радонича), епископ Георгий был назначен администратором Вршачской епархии. В том же году Вршачская епархия была объединена с той частью Темишварской епархии, которая оказалась на территории Югославии, образовав Банатскую епархии, правящим архиереем которой стал епископ Георгий. При этом он продолжил окормление румынской части Темишварской епархии как администратор.
Монастыри были предметом особой заботы епископа Георгия. Его усилиями восстановлен монастырь Кусич, который Турки сожгли в 1788 году. На его средства в Петровграде (ныне Зренянин) был основан женский Монастырь святой Мелании, построены храмы в Велике-Ливаде (ныне Александрово), Руско-Село и других местах.
Для учащихся средней школы епископ Георгий открыл интернаты в Велика-Кикинде и Тимишоаре, в 1934 году — воспитательные дома во Вршаце и в Велики-Бечкереке.
Скончался 8 ноября 1935 года в Белграде. Похоронен в соборной церкви во имя святителя Николая во Вршаце.

Смотрите, настоятели церкви меняются, а церковный староста походу нет. А кто отвечает за имущество церкви в виде метрических книг? За церковную кассу - точно староста...

И да. Отец Стахова пишет иконы. В его доме - церковь. А сын пристраивается на работу диверсантом.
И предпочитает пуле - человечину...Яблоко не от этой яблони...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2019, 09:25:57
Я опять вернусь к этой фотографии Резвякова, которую историк-генеалог Виталий Семёнов выкладывал при поисках

Югославские следы Стахова Николая Михайловича...


https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm (https://forum.vgd.ru/264/33734/0.htm)
Итак, Виктор Александрович Резвяков, 1901 г.р.
Вот он
(***фото сгибло, на я нашла в другом месте - оно явно обрезано. На нем походу Стахов должен быть)
https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/ (https://www.liveinternet.ru/users/vip_ivanych90/post412398392/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/198786/58476852.103/0_cf710_f6edcc30_XL.jpg)


Эта фотография была сделана во время его свадьбы в 1926 году в Белграде.На фото: он в форме рядового 7-го гусарского Белорусского Императора Александра Первого полка (на погонах вензель именно этого Иператора). На внешних швах чакчир (гусарских бриджей) пришит белый лейбик (а не лампас), полагавшийся полкам, где Шефами состояли Императоры.


Но нет больше ни одного доказательства того, что Резвяков там служил.Такде специалисты по истории формы помогли мне определить, что форма - типичная для выпускников НКУ периода эмиграции. (Николаевского кавалерийского училища).


Благодаря замечательному историку Белого движения Сергею Владимировичу Волкову удалось установить, что Резвяков в конце 1917 был юнкером и в этом состоянии участвовал в 1-м Кубанском ("Ледяном") походе Добр.армии. Но больше в приказах ВСЮР не встречался .


Как предположил Сергей Владимирович, почти наверняка он был произведен в офицеры еще в 1918 г., как и все, кто был к тому времени юнкером.Но по эвакуации тоже не проходил (прежде чем побеспокоить С.В. я проверял Резвякова по картотеке эмиграции и Белого движения) И в списках армии на момент ее преобразования в РОВС тоже его нет. Правда, кав.дивизии в этих списках нет, но он должен был эвакуироваться из Ялты, а списки по кавалеристам (которые там и грузились), сохранились.


Свидетели его, видимо, достаточно случайны (они у меня проходят по эвакуации на разных кораблях).


О каких свидетелях идёт речь?


Сохранилась выписка из метрического св-ва о браке Русской Православной церкви в г.Белграде за 12(25) июля 1926 года о браке Виктора Алдександровича Резвякова, "российского гражданина" православного вероисповедания первым браком. Свидетелями выступают - корнет Николай Михайлович Стахов и корнет Володимер Аркадиев Шевелев. Первый из них известен тем, что сотрудничал во время войны с немцами и даже был заброшен в тыл Красной армии, но операция закончилась неудачно.


Первое что обращает на себя внимание - это не сам Виктор Александрович Резвяков, а то что это часть фото.
По идее так кастрировать фото из понятий тайны частной жизни прочих персонажей на нем по истечении стольких-то лет самому Виталию Семенову вряд ли было необходимо. Наоборот, дополнительные декорации помогли б дать более подробную информацию. Получается - так и передано ему клиентом. То что уцелело в семье.
Почему в семьях уцелевают именно такие фото? Потому что их владелец в какой-то момент настолько разрывает отношения с прочими персонажами на фото, что как говорится "никогда в жизни".

Кто на продолжении этого фото, если это фото со свадьбы? Может невеста и может свидетели. И вот к ним - это "никогда в жизни".
Я напомню, что пожилось в браке чете Резвяковых очень недолго. Но брак официально не расторгался. Так и веет разбитым сердцем. Чтоб быть подальше, именно по этой причине, Резвяков мог записаться во французские легионеры в 1930 году.
А причиной несчастливого брака - вполне мог быть Стахов Н.М. Соколов П.П. в своих воспоминаниях "Ухабы" дает ему кличку змей. Змей искуситель вполне мог быть в лице Стахова испытанием прочности брака четы Резвяковых.
И да, эта самая жена Резвякова, в девичестве Шварц Фредерика Францевна, будучи урожденной г. Белая Церковь Югославия и подданной Югославии зачем-то в 1957 году оформляет гражданство СССР.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91837#msg91837 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91837#msg91837)

https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p1021346.htm#pp1021346 (https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p1021346.htm#pp1021346)

ДЕЛО О ПОЛУЧЕНИИ ГРАЖДАНСТВА, сейчас не буду писать о самой Шварц, первой жене Резвякова, потому что они прожили в браке всего три года (а фактически, два с 1926 по 1928 год), но не развелись. Не пишу об этом потому, что гражданство она получила в 1957 году - сравнительно недавно. Так вот в деле сообщается, что она родом ИЗ БЕЛОЙ ЦЕРКВИ. Не украинской, а сербской. А если помните, там находился знаменитый русский кадетский корпус. Там она, скорее всего, и познакомилась с Резвяковым.


Может чтобы воссоединиться со змеем? Потому что из всей компании, которая могла быть запечатлена на этом свадебном фото Резвякова, только Стахов имел дислокацию в СССР и получается даже в 1957 году...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2019, 18:35:11
Устав гадать на кофейной гуще про биографию Ивдельского узника из Северной группы "Ульма", я отважно обратилась к автору книги "Урал под прицелом. Операция "Ульм"" Владимиру Викторовичу Кашину. Оказалась, что я совершенно верно проинтуичила про Стахова Н.М.


http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html (http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html)


Вот что писалось в этой книге о Стахове.

Подпоручик Стахов

...
В русской колонии  Вршаца председательствовал бывший полковник Русской императорской армии Саблин, командовавший в Первую мировую войну артиллерийским полком. Помимо зарплаты, формируемой из взносов, он получал еще 400 динаров от правительства Югославии за инвалидность.
Зимой 1941-42 гг. среди русской колонии Вршаца прошел слух о вербовке неким русским капитаном на немецкой службе Семеновым в полицейскую роту, которая собиралась на оккупированную территорию Советского Союза.
Тогда же безработный Николай отправился в Белград, где бывший сослуживец-железнодорожник Евгений Петрович Петров быстро оформил его вступление в «Союз русской молодежи». Впервые о существовании Союза Стахов узнал в конце тридцатых годов, но тогда не придал этому значения. Молодым он тяготился членством в церковной общине Вршаца, объединяющей людей преклонного возраста, а позже стал членом молодежной профашистской организации из сугубо прагматичных соображений. Намереваясь попасть на работу в Россию, Стахов обратился за протекцией к руководителю русской колонии А.П. Саблину, который лично знал М.А. Семенова по службе в императорской армии.
Спустя некоторое время в квартиру Стахова явился вербовщик Чухнов*, предложивший службу в немецкой вспомогательной полиции ХИПО (хильвсполицай). Безработный выехал в Белград на личную встречу с капитаном Семеновым с рекомендациями полковника Саблина от местной общины и инженера Петрова от Союза русской молодежи.
В период продолжительной службы в немецкой полиции его рота базировалась в г. Вальево в 80 км от Белграда, где личный состав после строевой и оружейной подготовки нес охранную и гарнизонную службу, выезжая в окрестные села для изъятия кукурузы и шерсти на нужды вермахта.
В июне 1943 года часть полицейских из числа русских эмигрантов, стремившихся попасть на оккупированную территорию СССР, была выделена Семеновым. После индивидуальной обработки и отбора сослуживцы Стахова по роте Игорь Тарасов, Юрий Марков, Алексей Павлодольский, Яков Прозоров, Лев Копыльченко, Борис Сивохин и Владимир Хмаро-Борщевский приняли заманчивое предложение вербовщика поучаствовать в «испытании нового вида взрывчатки» в советском тылу.
...


Очень познавательно и наводит на мысли...

http://www.isi.mod.gov.rs/multimedia/dodaci/vig_1_2017_1554881807.pdf (http://www.isi.mod.gov.rs/multimedia/dodaci/vig_1_2017_1554881807.pdf)


Андрей Андреевич Самцевич 



ПОЛИЦЕЙСКИЙ БАТАЛЬОН ФОН СЕМЕНОВА – «ОБРАЗЦОВАЯ ЧАСТЬ» РУССКИХ ФОЛЬКСДОЙЧЕ
...

Информацию о предпосылках появления наших соотечественников в рядах вспомогательной полиции можно найти в докладной командующего  СС  и  полиции  в  Сербии  группенфюрера  Августа Эдлера  фон  Майсцнера  рейхсфюреру  СС  Генриху  Гиммлеру  от  23 октября  1942  г.  В  ней  он  сообщал  о  слабости  немецкой  полицейской  группировки  в  Сербии.  Русская  группа  заводской  охраны  (будущий  Русский  охранный  корпус  Вермахта  (далее  –  РГЗО  и  РОК)), не  входившая  на  тот  момент  в  состав  немецких  вооруженных  сил, характеризовалась им как имеющая чисто русское командование и автономный внутренний порядок и поэтому недостаточно подконтрольная  немецкому  военному  руководству  в  регионе.  Исходя  из этого,  Майсцнер  предпринял  шаги  по  усилению  полицейских  частей  за  счет представителей  русской  эмигрантской  среды  и  вступил  в  контакт  с  проживавшим  в  Хорватии  бывшим  российским офицером  Михаилом  Семеновым  (этническим  немцем,  который «воспитал  двух  своих  детей  в  немецком  духе»).  В  результате  Семенову было поручено формирование на территории Сербии батальона  хипо  трехротного  состава,  укомплектованного  русскими  эмигрантами немецкого происхождения.
...

Что  же  известно  о  биографии  этого  человека?  Он  родился  18 ноября 1894 г. в Петергофе в семье офицера. После окончания I кадетского  корпуса  поступил  в  Александровский  лицей,  обучение  в котором  бросил  в  1915  г.,  чтобы  записаться  в  Павловское  военное училище. После его окончания в том же году фельдфебель Семенов был направлен на фронт в лейб‐гвардии Егерский полк 1‐й гвардейской пехотной дивизии. К 1917 г. он смог дослужиться до поручика,  исполнял  должность  полкового  адъютанта,  был  награжден  орденами  св.  Станислава  III  степени  с  мечами  и  бантом  и  св.  Анны  IV степени  с  надписью  «За  храбрость».  Служил  в  армиях  Деникина  и Врангеля, до апреля 1919 г. – в роте особого назначения, прикомандированной  к  отряду  по  охране  членов  императорской  фамилии,  а затем  –  на  должности  начальника  команды  разведчиков  Сводногвардейского полка. Дослужился до капитана. В эмиграции проживал в Осиеке, где в 1921‐1923 гг. выступал в  балете  и  работал  режиссером  в  городском  театре,  но  затем  женился  на  местной  немке  Аните  Кайзер  и  благодаря  этому  браку стал  владельцем  крупной  мебельной  фабрики  «Кайзер‐Семенофф».
Принимал  активное  участие  в  политической  жизни  русской эмиграции:  будучи  участником  монархического  движения,  делегировался  на  зарубежный  съезд  1926  г.  в  Париже.  Позднее  состоял членом  Национального  союза  русской  молодежи  (возглавлял  городское отделение Осиека), из которого вышел в 1933 г., и Российского Имперского союза‐ордена. Кроме того, Семенов состоял в совете  белградского  отделения  Торгпрома  (эмигрантской  организации русских торговцев и промышленников). Играл большую роль и в  жизни  русской  общины  Осиека  –  с  1930  г.  до  начала  войны  занимал  пост  председателя  русской  колонии  города.  По  данным  послевоенных  югославских  спецслужб,  поддерживал  тесные  связи  как  с югославской полицией, так и с подпольной хорватской организацией усташей.
...

Важные  детали,  касающиеся  условий  формирования  батальона, можно найти в циркуляре 1‐го района хорватского отдела РНСД от 28 мая 1942 г. Подразделение должно было состоять из «русских немцев и русских, по своему мировоззрению сродных германскому на­роду». Непосредственную вербовку в Хорватии, Сербии, Болгарии и  Греции  осуществлял  капитан  В.  Шмаров.  Само  формирование должно  было  проходить  в  первой  половине  июня  1942  г.,  а  его  местом  определялся  блок  №145  белградских  Топчидерских  казарм.
Срок обучения составлял до двух месяцев, но допускалось, «если об­становка  этого  потребует»,  использование  батальона  и  в  более ранний срок.
Потенциальными  добровольцами  могли  стать  физически крепкие и здоровые мужчины в возрасте от 18 до 50 лет. Медицинский  осмотр  осуществлялся  по  указанию  вербовщика  немецкими военными  врачами  по  месту  вербовки. При  этом  особо  оговаривались требования к зрению ‐ допускалась деятельность одного глаза 1/3,  а  другого  1/2.  Рекрутам,  принимавшимся  на  службу  с  присвоением звания не ниже ротен‐вахмейстера, гарантировалось:
‐ полное довольствие;
‐  жалование  2,20  рейхсмарок  в  день  и  500  сербских  динаров
месяц  (то  есть,  при  расчете  тридцатидневного  месяца,  получалась
общая сумма в 1820 динаров). Кроме того, на жену или одного чле‐
на  семьи  выделялось  содержание  –  25  динаров  в  день  (750  в  ме‐
сяц),  а  на  каждого  ребенка  –  13,20  динаров  в  день  (396  в  месяц).
Срок выдачи денежного довольствия устанавливался один раз в 10
дней.  Предусматривалась  возможность  пересылки  семьям  дене‐
жных сумм из жалования, причем их выдача должна была произво‐
диться  через  штаб  хорватского  отдела  РНСД.  Им  же  выдавались
свидетельства о  семейном положении поступающих на службу  для
выплаты содержания на семью;
‐  выдача  обмундирования  (шинели,  кителя,  коротких  и
длинных  брюк,  высоких  сапог  и  ботинок,  «мягкой  шапки»  (пилот‐
ки) и двух смен нижнего белья), а также двух одеял и простыни.
...

17 июня в выходившем в Белграде печатном органе РГЗО «Ведомости  охранной  группы»  было  помещено  сообщение,  позволяющее ознакомиться с порядком и условиями приема в рассматриваемое  формирование:  «В  настоящее  время  в  Белграде  формируется русско­немецкий  военно­полицейский  батальон  под  управлением «СС­войск».  […]  Принимаются  лица  немецкого  происхождения  или имеющие  немецкую  кровь  (мать,  бабка,  прабабка) или  женатые  на немках.  […]  Обучение  в  батальоне  на  немецком  языке  немецкими офицерами.  При  обучении  изучается  и  немецкий  язык.  Из  чинов Охранной Группы никто не может поступать в батальон без разре­шения начальника Группы».


Штаб  подразделения  и  вербовочная  комиссия  разместились  в расположенном в центре Белграда «Палас‐отеле», там же проживал сам Семенов и группа его приближенных – Николай Чухнов, Геннадий фон Гринев, Борис Остерман и Лавров (все четверо так же получили  гражданство  Германии).  По  некоторым  данным,  на  терри‐
тории  Сербии  добровольцы  набирались,  в  том  числе  с  использованием  дезинформации  –  штабом  вербовки,  якобы,  был  распущен слух, что подразделение будет использоваться на Восточном фронте для десанта в районе Новороссийска – и из самых разнообразных источников.  Так,  например,  в  его  ряды  попали  несколько  эмигрантов,  ранее  служивших  в  составе  формирований  сербского  правительства  генерала  Милана  Недича.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 15 Декабрь 2019, 19:24:41
Дык вот. Такие нескладушки...

В полицию набирали физически крепких и здоровых. А Стахов Н.М. вроде как плоховат был на легкие. Аж уволился с типографии.

И этническим немцем он не был. Но возможно был женат на немке. На той самой Фредерике Францевне гражданским браком. Ведь официально она не разводилась. Хотя конечно могла в одностороннем порядке. В связи с отсутствием официального мужа уже в течении длительного времени в совместном проживании. И брак мог фиксироваться во Вршаце, тем паче была своя домовая церковь под боком. И метрические книги этого прихода так замечательно не сохранились...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2019, 12:21:44
Устав гадать на кофейной гуще про биографию Ивдельского узника из Северной группы "Ульма", я отважно обратилась к автору книги "Урал под прицелом. Операция "Ульм"" Владимиру Викторовичу Кашину. Оказалась, что я совершенно верно проинтуичила про Стахова Н.М.


http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html (http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html)


Вот что писалось в этой книге о Стахове.

Подпоручик Стахов

Как источник информации Н.М. Стахов вызвал недоверие из-за сокрытия истины во время следствия, а местами - откровенного вранья.
На первых допросах в Смерше в июне 44-го арестованный диверсант убавил себе возраст на три года. Поэтому получилось, что за границу России (б. Российской империи) он последовал вместе с отцом и младшими сестрами безусым юнцом с четырьмя классами образования. Таким образом Николай Михайлович хотел выпасть из архивного файла истории в качестве участника Гражданской войны, опасаясь послевоенного возмездия Советской власти за участие в кровопролитных боях на стороне белых. 
Далее Стахов позволил себе «забыть» значительный период своей службы в немецкой вспомогательной полиции на территории оккупированной Югославии в 1942-43 гг. Сокрытие службы в армии Врангеля* и в Русском Корпусе (т.н. Шутцкор) определялось выбранной линией защиты и по-человечески это еще можно понять.
Однако другая серьезная ложь была связана с попыткой предстать перед следствием решительным антифашистом. Объективно не зависевшую от него гибель своих товарищей-парашютистов в приуральской тайге в феврале 1944 года он представил как результат спланированных им действий против отъявленных власовцев и врагов СССР. Впору было предъявлять обвинение в заранее подготовленном и осуществленном им убийстве члена диверсионной группы «Ульм» на территории Советского Союза. Но объективные следы и два живых свидетеля не оставили Стахову шансов создать себе новую патриотическую биографию.
Оторванный от Родины сорокатрехлетний «поручик из дворян» не подозревал о дотошности следователей Смерша, о методах перекрестного допроса, очной ставки и выезда на место преступления. Уличенный во лжи и запутавшийся в деталях арестованный диверсант стал давать более правдивые показания. Но следователю НКГБ Малышеву все-таки пришлось через полтора месяца следствия выносить специальное постановление об изменении года рождения Н.М. Стахова и приобщать в материалы дела.
...
В русской колонии  Вршаца председательствовал бывший полковник Русской императорской армии Саблин, командовавший в Первую мировую войну артиллерийским полком. Помимо зарплаты, формируемой из взносов, он получал еще 400 динаров от правительства Югославии за инвалидность.
Зимой 1941-42 гг. среди русской колонии Вршаца прошел слух о вербовке неким русским капитаном на немецкой службе Семеновым в полицейскую роту, которая собиралась на оккупированную территорию Советского Союза.
Тогда же безработный Николай отправился в Белград, где бывший сослуживец-железнодорожник Евгений Петрович Петров быстро оформил его вступление в «Союз русской молодежи». Впервые о существовании Союза Стахов узнал в конце тридцатых годов, но тогда не придал этому значения. Молодым он тяготился членством в церковной общине Вршаца, объединяющей людей преклонного возраста, а позже стал членом молодежной профашистской организации из сугубо прагматичных соображений. Намереваясь попасть на работу в Россию, Стахов обратился за протекцией к руководителю русской колонии А.П. Саблину, который лично знал М.А. Семенова по службе в императорской армии.
Спустя некоторое время в квартиру Стахова явился вербовщик Чухнов*, предложивший службу в немецкой вспомогательной полиции ХИПО (хильвсполицай). Безработный выехал в Белград на личную встречу с капитаном Семеновым с рекомендациями полковника Саблина от местной общины и инженера Петрова от Союза русской молодежи.
...


Нигде не нашла, что Саблин А.П. был руководителем эмигрантской общины во Вршаце
http://regiment.ru/bio/S/297.htm (http://regiment.ru/bio/S/297.htm)


Саблин Александр Павлович

? - 16.01.1961 г., Париж, Франция.
Православный.
Участвовал в Первой мировой войне 1914-1918 гг., в Гражданской войне

Образование: Пажеский корпус (1907 или 1908, из камер-пажей в лейб-гвардии Конную артиллерию).
Чины: подпоручик гвардии (на 1.01.1909), поручик гвардии (на 30.11.1914), полковник
Прохождение службы: в лейб-гвардии Конной артиллерии (до 1.01.1909-после 30.11.1914).
Награды: А4 "за отличия в делах против германцев" (пр. 1А № 282 от 30.11.1914)
Прочие сведения: участник Белого движения. В эмиграции во Франции (в Париже и его окрестностях). Заведующий финансовой частью Главного правления Зарубежного союза инвалидов.
Источники:
Волков С.В. Офицеры российской гвардии, М., 2002
Незабытые могилы, т. 6, кн. 1
Общий список офицерским чинам, 1.01.1909
Приказы войскам 1-й армии, 1914

https://forum.vgd.ru/post/341/74254/p2264937.htm#pp2264937 (https://forum.vgd.ru/post/341/74254/p2264937.htm#pp2264937)


САБЛИН Александр Павлович (Петрович) (? — 16 янв. 1961, Париж). Полковник лейб-гвардии конной артиллерии. Зав. финансовой частью Главного правления Зарубежного союза инвалидов. Окончил камер-пажом Пажеский корпус в 1908 г. и вышел в гвардейскую конную артиллерию. Участник Первой мировой и гражданской войн. Вестник Гвардейского объединения. — Париж, 1962, № 10. Русский инвалид. — Париж, 1962, май, № 136.

Скорее всего по линии инвалидства было некоторое знакомство. И зачем нужна была протекция, если набор  шел не особо валом?


http://www.isi.mod.gov.rs/multimedia/dodaci/vig_1_2017_1554881807.pdf (http://www.isi.mod.gov.rs/multimedia/dodaci/vig_1_2017_1554881807.pdf)



Штаб  подразделения  и  вербовочная  комиссия  разместились  в расположенном в центре Белграда «Палас‐отеле», там же проживал сам Семенов и группа его приближенных – Николай Чухнов, Геннадий фон Гринев, Борис Остерман и Лавров (все четверо так же получили  гражданство  Германии).  По  некоторым  данным,  на  терри‐
тории  Сербии  добровольцы  набирались,  в  том  числе  с  использованием  дезинформации  –  штабом  вербовки,  якобы,  был  распущен слух, что подразделение будет использоваться на Восточном фронте для десанта в районе Новороссийска – и из самых разнообразных источников.  Так,  например,  в  его  ряды  попали  несколько  эмигрантов,  ранее  служивших  в  составе  формирований  сербского  правительства  генерала  Милана  Недича.  Здесь  следует  вспомнить,  что  к этому  времени  относятся  массовые  увольнения  по  этническому признаку  практически  всех  русских  с  сербской  государственной службы,  несмотря  на  наличие  или  отсутствие  у  них  сербского  гражданства.
...

Вербовка велась и в рядах РГЗО, некоторые служащие которой воспринимали переводы сослуживцев в хипо достаточно болезненно. В своих воспоминаниях Сергей Марков писал, что вел в 3‐й сотне 1‐го отряда негативные разговоры о полиции, за что едва не поплатился:  один  из  переведенных  солдат  подал  докладную  записку о его поведении. Фон Семенов зная, что речь идет о подразделении его  брата,  Алексея,  перенаправил  записку  тому,  сопроводив  ее  письмом,  в  котором  потребовал,  чтобы  Марков  «укоротил  свой язык». Точное  количество  служащих  заводской  охраны,  пожелавших перейти в хипо, установить пока не удалось. Но известны имена некоторых  из  них:  Игнат  Копанев  (впоследствии  пропал  без  вести), Георгий Миллер, Николай Коровников и другие. Один из ветеранов РОК,  Владимир  Бодиско,  связывал  большое  количество  переводов молодых служащих в ряды вспомогательной полиции с тем, что командные  посты  в  РГЗО  занимали  представители  старших  возрастов.  Те,  с  одной  стороны,  не  соответствовали  занимаемым  должностям  по  физическим  данным  и  уровню  военной  подготовки,  а  с другой,  создавали  условия,  исключавшие  продвижение  по  службе молодежи.

О  наборе  в  сопредельных  с  Сербией  странах  Рейхсминистерство  иностранных  дел  16  октября  1942  г.  информировало,  что  в Хорватии было завербовано 70 человек, в Греции – 37, в Болгарии – 20.  Акции  по  набору  прошли  также  в  Венгрии  и  Румынии.  При этом  фон  Майсцнер  докладывал  в  Берлин  о  неохотной  поддержке этих мероприятий и даже противодействии им со стороны германских военных атташе в данных странах. Он объяснял это нежеланием содействовать проекту СС в ущерб планам армейского командо‐вания по расширению РГЗО.
В  целом  можно  сказать,  что  вербовочная  компания  на  территории,  например,  Хорватии  дала  достаточно  скромные  результаты –  ни одного  добровольца  не  дала  не  только  небольшая  русская  колония Карловаца (где набор осуществлял некий Андрей Чапель), но и достаточно крупная в Баня‐Луке.
Своим  правом  на  вступление  в  батальон  воспользовались  некоторые  лица  старших  призывных  возрастов.  Среди  них  известен вахмейстер  III  батальона  Борис  Де‐Лакур,  родившийся  31  декабря 1896  г.  в  Санкт‐Петербурге,  эмигрант  из  Белграда.  Он  записался  в подразделение 27 июля 1942 г., то есть уже в возрасте 45 лет. Чуть  старше  был  полицейский  Порфирий  Гайдуков  (апатрид  из  Греции), родившийся 9 марта 1895 г. в Ровеньках. До войны он проживал в Афинах, работал шофером и был женат на гречанке Герифале Пагкради. 29 декабря 1943 г. судом при высшем руководителе СС и полиции в Сербии, Санджаке и Черногории за нахождение в состоянии сильного алкогольного опьянения  Гайдуков был приговорен к двум месяцам тюремного заключения. С  другой  стороны,  можно  привести  пример  эмигранта‐фольксдойче  из  Белграда  Вольдемара  Гершельмана  (бывшего  офицера лейб‐гвардейской  артиллерии),  родившегося  25  августа  1892  г.  в Санкт‐Петербурге, который не был принят в батальон именно из‐за возраста.  По  физическим  данным  было  отклонено  и  его  заявление в дивизию СС «Принц Ойген».  

По идее, протекция нужна, если не все критерии отбора более менее сходятся. Как раз может и гражданский брак на немке Фредерике Францевне мог быть таким не совсем соблюденном условием...А так-то получается что блата в этот набор и не сильно было надо. Фон Семенов, который сам обнеметчился благодаря браку на немке,  собирал его с миру по нитке...                                                         
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2019, 17:45:17
Пороюсь в закромах сети про Саблина Александра Павловича...

Он из ближайшего окружения последнего русского царя
http://indbooks.in/mirror1.ru/?p=348472 (http://indbooks.in/mirror1.ru/?p=348472)

Саблин Александр Павлович, офицер, брат Н.П. Саблина, входившего в ближайшее окружение Царя.
...
Саблин Николай Павлович (Н.П.), флигель-адъютант, капитан 1-го ранга Гвардейского экипажа, в 1912-1915 гг. старший офицер императорской яхты “Штандарт”, а с 1916 г. — ее командир. Входил в ближайшее окружение Царя и Царицы, пользовался их особым доверием. Сразу же после отречение предал их.

В свою очередь Саблин Николай Павлович

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)


Родился в семье морского офицера (в дальнейшем — вице-адмирал в отставке) П. Ф. Саблина (26 июля 1839 — 13 августа 1914).

Но у Саблина Павла Федоровича - такого сына не обнаружено
https://www.ourbaku.com/index.php/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%E2%80%93_%D0%92%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0. (https://www.ourbaku.com/index.php/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%E2%80%93_%D0%92%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0.)


В 1903 году вице-адмирал в отставке Павел Федорович Саблин жил в Санкт-Петербурге на ул. Рылеева, дом 17-19, и занимал квартиру № 5 (7 комнат, 1750 рублей в год).
Вице-адмирал в отставке Саблин П.Ф. умер 13 августа 1914 года и похоронен в Санкт-Петербурге.
Остались вдова, дети и светлая память:
Вдова - Елизавета Васильевна, дочь генерал-майора В.Г. Рюмина
На старом севастопольском кладбище сохранился памятник с эпитафией:
«Жена Вице-Адмирала / Елизавета Васильевна / Саблина / скончалась 1-го Февраля 1911 г.»

Сыновья:Дочери:"...дочери на 1928 год проживали в Севастополе. В городском архиве сохранилось любопытное письмо от членов жилищного товарищества председателю горсовета:
"Согласно директивного письма горжилсоюза от 15 ноября 1928 года за № 241/218 о выявлении лиц проживающих в домах Жакта с темным или неизвестным прошлым, а также лиц, случайно попавших в профсоюзы на предмет лишения их избирательных прав и исключения из профсоюзов.
А потому правления жакта № 181 по ул. Ленина сообщает, что в доме № 5: проживают гр-ка Пименова Елизавета Павловна, не член союза, жена генерала, безработная, но живет обеспечено, для вывески имеет небольшую группу детей для "воспитания". По слухам когда был разрыв торговых отношений с Англией она у себя устроила вечер. Элемент чуждый.
Гр-ка Саблина Вера Павловна. Родная сестра Пименовой, живут в одной комнате, не член союза, живет обеспечено, дочь адмирала, по слухам даже придворного, источник дохода неизвестен, элемент чуждый.
Гр-ка Попова Надежда Александровна, член союза медикосантруд, служит в больнице (скорая помощь) сестра Саблиной и Пименовой, жена и дочь адмирала. Элемент чуждый."
Странно только, что у Надежды Поповой отчество Александровна...
Как сложилась дальнейшая судьба сестёр не известно, возможно, после лишения избирательных прав их выселили из города.
Муж Елизаветы Павловны - Пименов Владимир Гордеевич, капитан 1 ранга, член Севастопольского местного правления Российского общества Красного Креста, старшина Комитета старшин Севастопольского морского собрания, член Севастопольского общества древоводства, проживал: Екатерининская, 15 (на 1913 г.)."

Была у Павла Фёдоровича Саблина была одна дочь - Ольга Павловна. Запись о её браке есть в метрической книге Севастопольского Адмиралтейского собора за 1901 год:
"Невеста - дочь капитана-лейтенанта, а ныне вице-адмирала в отставке Павла Фёдоровича Саблина, девица Ольга Павловна, 27 лет. Жених - 18-го саперного батальона поручик Николай Павлович Есаулов, 28 лет. Оба православные и первым браком".


https://history.wikireading.ru/72835 (https://history.wikireading.ru/72835)


Судьба второго Николая Саблина — Павловича, была более милостивой, если не считать, что жизненный путь его оборвался в 57 лет. Капитан 1-го ранга Саблин был лицом приближённым к императору, его часто приглашали на обед, семейные прогулки и вечера.
Скончался он в Париже 21 августа 1937 года и погребён на кладбище Сен-Женевьев-де-Буа. По всей вероятности, полковник лейб-гвардии Конной артиллерии Александр Павлович Саблин приходился ему братом. Он также окончил свои дни в Париже в 1961 году.

У Волкова


Саблин Николай Павлович, р. 16 апр. 1880. Морской корпус 1898. Капитан 1-го ранга Гвардейского Экипажа, флигель-адъютант. Эвакуирован из Одессы. К лету 1921 в Константинополе. В эмиграции в Германии, член Союза взаимопомощи служивших в российском флоте в Берлине, затем во Франции, председатель объединения Гвардейского Экипажа. Ум. 21 авг. 1937 в Париже. Жена Евгения Львовна (ум. 26 мая 1958 в Ганьи). /4-20; 38; 59; 60; 75; 95; 107; 147; 177; 449-1; 450/

Не мог Александр Павлович Саблин при таких-то связях прозябать в каком-то Вршаце...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2019, 20:59:38
В качестве познавательного оффтопа...Типа примеров выживания...

http://www.russiangrave.ru/assets/files/1917-zhivanovich.pdf (http://www.russiangrave.ru/assets/files/1917-zhivanovich.pdf)


В Югославии русские были и жертвами авиационных катастроф. В  1933  г. в люблянском аэропорту произошла воздушная катастрофа — упал большой самолет, которым управлял русский летчик Виктор Михайлович Никитин, имевший 2500  часов налета в югославской авиации. Он был одним из трех первых русских пилотов (вместе с В.И. Стрижевским и М.С.  Ярошенко), обслуживавших в Обществе воздушного сообщения «Аэропут» югославскую гражданскую авиацию. В некрологе один серб написал, что «братская земля заменит тебе родную Россию» [Шумлевич 1933, с. 2]. По сведениям белградских газет, вопреки дождю, около десяти тысяч людей присутствовало на погребении: «Весь официальный и неофициальный Земун» и граждане Белграда «искренно и от души поторопились поклониться» летчику [Аноним 1933, с. 3]. Никитин похоронен на «русском участке» кладбища в Земуне [Дабижић 2007, с. 185]. Почти так же, как погиб В.М. Никитин, три года спустя также в Любляне пострадал и его коллега М.С. Ярошенко [Аноним 1936, с. 11]. Он похоронен рядом с Никитиным.

http://zema.su/blog/odinochnoe-kadetskoe-plavanie-yakhty-avers-po-dunayu-v-belgrad-serbiya-v-2008-godu (http://zema.su/blog/odinochnoe-kadetskoe-plavanie-yakhty-avers-po-dunayu-v-belgrad-serbiya-v-2008-godu)

После посещения заправки пошли к Воиславу (**Никитину) домой. Дом четырех этажный, на каждом этаже одна квартира. Строил дед, военный летчик в царской России. После революции и гражданской войны эмигрировал в Югославию, в Белград, где осуществлял коммерческие полёты на самолётах. Построил дом, который достраивал его сын и внуки. Потом дед разбился. Отец Воислава, родился в России в 1913 году, закончил Первый Кадетский Корпус в Югославии, умер в 2004 году, в возрасте 86 лет. В этом доме жил Воислав с братом, после смерти которого, они одну квартиру, на третьем этаже, продали. Воислав живёт на четвертом этаже и использует чердак, где у него тоже жилые помещения. Теперь у него 3 квартиры в этом доме принадлежат ему, на 1, 2 и 4 этажах. Квартира на 1-м этаже маленькая. У него жена по имени Ивана и две дочери. Одна оканчивает университет, учится на фармацевта, вторая, младшая, учится на режиссёрском факультете и будет кинорежиссёром.

Чего тут копаю? Искала выход на автора Рогаткин А.А. "Русская колония в Вршаце" или на эту работу.
http://zema.su/blog/odinochnoe-kadetskoe-plavanie-yakhty-avers-po-dunayu-v-belgrad-serbiya-v-2008-godu (http://zema.su/blog/odinochnoe-kadetskoe-plavanie-yakhty-avers-po-dunayu-v-belgrad-serbiya-v-2008-godu)


Пока стояли, я познакомился с Рогаткиным Александром Александровичем, с Егоровым и другими. Отец Рогаткина учился в кадетском корпусе в Белой Церкви. Сам Александр Александрович живёт в десяти километрах от Белой Церкви и пригласил к себе в гости.
...
На обратной дороге в Белград, заехали в небольшой городок Вршац, в гости к Рогаткину Александру Александровичу. Я ехал на его машине, управлял ею он довольно уверенно, несмотря на его возраст, и Александр Александрович, по дороге, много рассказал об истории возникновения своего городка и о себе. Он участник 2-й мировой войны, партизан армии югославских партизан Иосифа Броз Тито, в бою был контужен. По прибытию угостил чаем, покормил, поели вкусное мороженное, показал коллекцию своих книг, фотографии его семьи. Принимали очень гостеприимно и радушно он и его супруга.

http://www.maznew.narod.ru/maznevtur/etap10/dn10_11/ars_13.htm (http://www.maznew.narod.ru/maznevtur/etap10/dn10_11/ars_13.htm)
РУССКИЕ ПРЕПОДАВАТЕЛИ СРЕДНИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ В ВОЕВОДИНЕ (1920-1952 гг.)
...
Рогаткин Александр Семенович – Вршац (математика, физика, чистописание)


http://kadet.ru/arh_2013.htm (http://kadet.ru/arh_2013.htm)


22 марта 2013 года в городе Вршац скоропостижно скончался член Наблюдательного совета Объединения русских кадет за рубежом в Сербии Александр Александрович Рогаткин. Московское содружество суворовцев, нахимовцев, кадет выражает глубокое соболезнование родным и близким покойного.


Остается искать работу...Автора уже не расспросить. И где ж её поискать-то

Рогаткин А.А. Русская колония в Вршаце // Русские в Сербии: Взаимоотношения России и Сербии с конца XII до начала ХХ века; Русская эмиграция в Сербии; Россияне в Сербии – последних 60 лет и сегодня / Сос. А.Ю. Тимофеев, А.Б. Арсеньев. Београд, 2009. С. 194.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 16 Декабрь 2019, 22:41:20
Семейство Рогаткиных получается неплохо так зналось с семейством Стаховых, коли...


http://dogend.ru/docs/index-420142.html (http://dogend.ru/docs/index-420142.html)


На протяжении всего периода существования русской церкви в Вршаце постоянными членами церковного хора оставались Сергей Григорьевич и Глафира Ипполитовна Балицкие, Нина Александровна Лукина, Антонина Ивановна Рогаткина и Михаил Степанович Стахов.

Получается вторая гражданская... Какие разные судьбы. Один - в красных партизанах, а другой - в фашистских диверсантах...

http://www.kadet.ru/Nikolaev/V_Serbiyu.htm (http://www.kadet.ru/Nikolaev/V_Serbiyu.htm)
http://zema.su/blog/odinochnoe-kadetskoe-plavanie-yakhty-avers-po-dunayu-v-belgrad-serbiya-v-2008-godu (http://zema.su/blog/odinochnoe-kadetskoe-plavanie-yakhty-avers-po-dunayu-v-belgrad-serbiya-v-2008-godu)


Пока стояли, я познакомился с Рогаткиным Александром Александровичем, с Егоровым и другими. Отец Рогаткина учился в кадетском корпусе в Белой Церкви. Сам Александр Александрович живёт в десяти километрах от Белой Церкви и пригласил к себе в гости.
...
На обратной дороге в Белград, заехали в небольшой городок Вршац, в гости к Рогаткину Александру Александровичу. Я ехал на его машине, управлял ею он довольно уверенно, несмотря на его возраст, и Александр Александрович, по дороге, много рассказал об истории возникновения своего городка и о себе. Он участник 2-й мировой войны, партизан армии югославских партизан Иосифа Броз Тито, в бою был контужен. По прибытию угостил чаем, покормил, поели вкусное мороженное, показал коллекцию своих книг, фотографии его семьи. Принимали очень гостеприимно и радушно он и его супруга.



В 2008 году Рогаткину А.А. было 82 года. Получается он с 1926 года рождения. А отец его - вполне так ровесник Стахова Н.М. должен быть.
http://old.uc.kr.ua/2008/10/page/7/ (http://old.uc.kr.ua/2008/10/page/7/)
Кусочек сербской горы — Кировограду
...
Впрочем, предмет моего дополнительного интереса лежал в исторически более близком времени. На открытии бюста П.Н.Врангеля я познакомился с Александром Андреевичем Рогаткиным, потомком русских эмигрантов, который живет и здравствует во Вршаце. Энергия, заряд бодрости и вкус к жизни у этого человека просто поразительны. «Умереть и дурак может, — говорит этот 82-летний человек, — а вот жить интересно и продуктивно гораздо труднее». С помощью А.А.Рогаткина удалось сделать некоторые открытия, которые дополнили мои краеведческие исследования, в частности, по русской эмиграции и 3-му гусарскому Елисаветградскому полку.

Оказывается, Вршац - такой отметившийся городочек в биографиях.
http://nlr.ru/nlr_visit/dep/artupload/media/article/RA1199/NA9295.pdf (http://nlr.ru/nlr_visit/dep/artupload/media/article/RA1199/NA9295.pdf)



М. Л. Ордовский*
РУССКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В СЕРБИИ
(по личным впечатлениям)


...

ВРШАЦ
Этот небольшой уютный городок находится в области Воеводина, на её
северо-восточной окраине. Те, кто видел мой фильм «Добро пожаловать!»,
видели и само кладбище. На нём стоит храм во имя Всех Святых, который
в 20-е годы и вплоть до 1944 г. был предоставлен русским беженцам. В нём
служил мой прадед, архимандрит Никон (Ордовский-Танаевский), бывший
тобольский губернатор.
Основным русским памятником на кладбище является склеп и по-
ставленная над ним стела. Сам памятник был воздвигнут в 1927 году в
честь всех похороненных здесь офицеров и солдат Русской Императорской
Армии. Склеп был устроен в 1960 году попечительством госпожи Нины
Шталь – могила её и её мужа находится рядом. Сюда были перенесены

останки из тех могил, за которые некому было платить. На белых плитах с
четырёх сторон памятника выбиты имена и фамилии и даты захоронения.
Сейчас этот памятник лишился орла, который был сброшен ревнителями
новой коммунистической власти в конце 40-х годов. Позднее пришлось
ремонтировать и крест, повреждённый хулиганами.
На кладбище в Вршаце похоронено семь генералов и среди них Нико-
лай Зарубин, доброволец сербско-турецкой войны, воевавший на Солун-
ском фронте. Могила его содержится за счёт города. Виктор Захарович Са-
вельев также воевал на Солунском фронте и был награждён сербским ко-
ролём орденом Белого Орла. Русских могил на кладбище Вршаца осталось
совсем немного, среди похороненных здесь генерал Сахаров, полковники
Сергей Сергеевич Лукин и Всеволод Афанасьевич Заболоцкий, семейство
Яраловых и Рогаткиных. Часть могил поддерживается в пристойном со-
стоянии стараниями на средства уроженца Вршаца, 85-летнего Александра
Александровича Рогаткина. В центре кладбища находится памятник вои-
нам Красной армии. Неподалёку захоронение расстрелянных фашистами
заложников, среди них есть русский, протодьякон Иван Фёдорович Котов.

В сети выловила кусочек этого фильма. Кто найдет полностью - киньте мне на бедность.
(А лучше книгу Рогаткина А.А."Русская колония в Вршаце" - там уж точно будет про Ивдельского сидельца несколько резких слов)
https://www.youtube.com/watch?v=bKpk2D6615I
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 17 Декабрь 2019, 17:00:29

Знаете что совершенно мне не нравится? Нескладно получается

Устав гадать на кофейной гуще про биографию Ивдельского узника из Северной группы "Ульма", я отважно обратилась к автору книги "Урал под прицелом. Операция "Ульм"" Владимиру Викторовичу Кашину. Оказалась, что я совершенно верно проинтуичила про Стахова Н.М.


http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html (http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html)


Вот что писалось в этой книге о Стахове.

Подпоручик Стахов

Как источник информации Н.М. Стахов вызвал недоверие из-за сокрытия истины во время следствия, а местами - откровенного вранья.
...
Несколько слов о самом «герое». Родился Николай в 1901 году в Одессе в семье капитана Русской императорской армии. Его отец, Михаил Степанович Стахов, 1866 года рождения, в свое время окончил Одесское пехотное юнкерское училище и был произведен в офицеры (подпоручик) в 21 год во время службы в Брестском полку. После рождения сына капитан с семьей перебрался в Севастополь (1903) в связи с переводом к новому месту службы в должности командира роты.
Первую мировую войну старший офицер встретил в рядах 136-го Таганрогского пехотного полка, принимал участие в боевых действиях, за что был награжден четырьмя орденами и Георгиевским оружием. В октябре 1916 года пятидесятилетний полковник был отчислен в резерв чинов при штабе Одесского Военного округа с должности командира 51-го Литовского пехотного полка из-за ранений и болезни. А через год отставной инвалид, будучи председателем Союза увечных воинов Таганрогского округа, за счет пожертвований состоятельных людей и проведения лотереи собрал средства, на которые организовал сапожную и жестяную кооперативные мастерские и больницу для инвалидов. В 1919 году дворянин эмигрировал из новой России с семьей. Его жена не выдержала испытаний тяжелой дороги и умерла в пути от сыпного тифа в Екатеринодаре (ныне Краснодар).
Георгиевский кавалер и вдовец с двумя дочерьми добрался до югославского города Парачин, где работал на железнодорожной станции чернорабочим. В 1920 году он окончил курсы землемеров в Белграде, а затем получил назначение в город Вршац.

...
 


Имеем отставного увечного инвалида Стахова Михаила Степановича, который обучается на землемера.
Увечье таково, что он
- с обоими руками и глазами, раз рисует иконы
- с отсутствием травм головы, раз поет в хоре
- с отсутствием болезней внутренних органов, раз прожил достаточно долго

Что остается из увечей, характерных для артиллерии? Потеря ноги или значительное повреждение ноги (ног). Больше ничего придумать при всей моей фантизии не могу. Потому что это увечье и увечье серьезное.
И как с такими исходными данными быть землемером? Это столько работы ногам...

(https://st.astr.ru/news/5/50/50002/300x200_592ebc50c0daf.jpg)


(http://debri-dv.com/filedata/images_article/12834.jpg)


Но Михаил Степанович Стахов - церковный староста, на дому у которого 11 лет домовая церковь православной общины Вршаца. Этого достаточно для материального обеспечения увечного инвалида. Зачем придумывать курсы землемеров и работу землемера?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0)


Впервые должность упоминается в указах Петра I. Первая обязанность церковного старосты состояла в приобретении свечей и хранении церковной кассы, затем старосты стали ведать ремонтом храма, сбором пожертвований и соблюдением порядка. Церковный староста не является человеком духовного звания и помогает настоятелю прихода в управлении имуществом. Старосты назначаются настоятелем или избираются приходом...
В XIX веке церковные старосты избирались на три года прихожанами. Избранных утверждали в должности в местной епархии.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0)


Служба Ц. старост считается наравне со службою лиц, занимающих должности по выборам; избранные в эту должность обязаны при первом вступлении в оную принять присягу. По разъяснению св. синода от 21 авг. — 4. сент. 1891 г., назначение одного и того же старостою двух и более церквей не должно быть допускаемо. Обязанности Ц. старосты состоят в приращении, тщательном сбережении и благоразумном употреблении Ц. имущества. Ц. староста, уклоняющийся от исполнения своих обязанностей, увольняется от должности по определению консистории, утвержденному епархиальным архиереем. По разъяснению прав. сената, Ц. староста за растрату Ц. денег подлежит ответственности в общем порядке судопроизводства, т. е. как лицо частное, а не должностное. Ц. староста из податных сословий освобождается от выборов в другие общественные службы [Дворяне и вообще, лица привилегированных сословий, принявшие на себя должность Ц. старосты, подлежат избранию во всякую должность по тому же уезду (Уст. о сл. по выб., изд. 1876 г. ст. 229).]; староста из крестьян освобождается от обязанностей присяжного заседателя, дом его освобождается от воинского постоя, а он сам — от всех нарядов и работ; крестьяне во время прохождения должности Ц. старосты освобождаются от телесных наказаний. Староста — непременный член местного церковноприходского попечительства; он может быть представляем к наградам; может носить присвоенную ему форменную одежду. Право носить ее старосты не теряют и по оставлении своей должности, если прослужили в ней 9 лет, хотя бы и не сряду, с усердием и пользою для церкви (указ св. синода 14 сент. 1873 г.).

https://www.profguide.io/professions/church_steward.html (https://www.profguide.io/professions/church_steward.html)


Оплата труда
Зарплата на 11.12.2019
Россия18000—70000 ₽
Москва30000—45000 ₽Зарплата церковного старосты зависит от объема выполняемых работ и возможностей прихода.
По Москве 25000-40000
По России 10000-30000
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2019, 17:12:30
Семейство Рогаткиных получается неплохо так зналось с семейством Стаховых, коли...


http://dogend.ru/docs/index-420142.html (http://dogend.ru/docs/index-420142.html)


На протяжении всего периода существования русской церкви в Вршаце постоянными членами церковного хора оставались Сергей Григорьевич и Глафира Ипполитовна Балицкие, Нина Александровна Лукина, Антонина Ивановна Рогаткина и Михаил Степанович Стахов.

Получается вторая гражданская... Какие разные судьбы. Один - в красных партизанах, а другой - в фашистских диверсантах...

http://www.kadet.ru/Nikolaev/V_Serbiyu.htm (http://www.kadet.ru/Nikolaev/V_Serbiyu.htm)
http://zema.su/blog/odinochnoe-kadetskoe-plavanie-yakhty-avers-po-dunayu-v-belgrad-serbiya-v-2008-godu (http://zema.su/blog/odinochnoe-kadetskoe-plavanie-yakhty-avers-po-dunayu-v-belgrad-serbiya-v-2008-godu)


Пока стояли, я познакомился с Рогаткиным Александром Александровичем, с Егоровым и другими. Отец Рогаткина учился в кадетском корпусе в Белой Церкви. Сам Александр Александрович живёт в десяти километрах от Белой Церкви и пригласил к себе в гости.
...
На обратной дороге в Белград, заехали в небольшой городок Вршац, в гости к Рогаткину Александру Александровичу. Я ехал на его машине, управлял ею он довольно уверенно, несмотря на его возраст, и Александр Александрович, по дороге, много рассказал об истории возникновения своего городка и о себе. Он участник 2-й мировой войны, партизан армии югославских партизан Иосифа Броз Тито, в бою был контужен. По прибытию угостил чаем, покормил, поели вкусное мороженное, показал коллекцию своих книг, фотографии его семьи. Принимали очень гостеприимно и радушно он и его супруга.



В 2008 году Рогаткину А.А. было 82 года. Получается он с 1926 года рождения. А отец его - вполне так ровесник Стахова Н.М. должен быть.
http://old.uc.kr.ua/2008/10/page/7/ (http://old.uc.kr.ua/2008/10/page/7/)
Кусочек сербской горы — Кировограду
...
Впрочем, предмет моего дополнительного интереса лежал в исторически более близком времени. На открытии бюста П.Н.Врангеля я познакомился с Александром Андреевичем Рогаткиным, потомком русских эмигрантов, который живет и здравствует во Вршаце. Энергия, заряд бодрости и вкус к жизни у этого человека просто поразительны. «Умереть и дурак может, — говорит этот 82-летний человек, — а вот жить интересно и продуктивно гораздо труднее». С помощью А.А.Рогаткина удалось сделать некоторые открытия, которые дополнили мои краеведческие исследования, в частности, по русской эмиграции и 3-му гусарскому Елисаветградскому полку.

...


А вот другой заядлый участник церковного хора - умер в Париже. По Волкову

Балицкий Сергей Григорьевич. Полковник. В эмиграции во Франции. Ум. ок. 15 нояб. 1953 в Париже. /101/

И у Волкова ж нашелся и организатор курсов землемеров. У него - удивительно длинная линия жизни.


Свищев Иван Сергеевич, р. 29 окт. 1875 в Белгороде. Из крестьян Курской губ. Курское землемерное училище 1895, Военно-топографическое училище 1897, академия Генштаба 1905. Полковник, помощник начальника геодезического отделения военно-топографического отдела Главного управления Генерального Штаба, профессор Петроградского политехнического института, начальник Военно-топографического училища. В Добровольческой армии и ВСЮР; с 27 окт. 1918 и на 22 янв. 1919 в резерве чинов при штабе Главнокомандующего ВСЮР, с 29 янв. 1919 начальник картографического отделения части Генерального Штаба Военного и Морского отдела (затем Военного управления); профессор Екатеринодарского политехнического института. В эмиграции в Югославии; на 1 апр. 1937 член Общества офицеров Генерального штаба, начальник научного отдела Военно-географического института в Белграде, организатор землемерных курсов, преподаватель Высших военно-научных курсов, председатель Общества офицеров корпуса военных топографов. Подполковник РОА. После 1945 — в Германии и затем в США, председатель комитета помощи русским военным инвалидам, к 1960 член правления ПРЭ. Участник монархического движения.
Генерал-майор.? Ум. 22 июня 1973 в Лос-Анджелесе. Жена Мария Николаевна (1886 — 4 апр. 1936 в Белграде), 2 детей, падчерица Тамара Николаевна Баскевич. Соч.: восп. /30; 68; 86; 101; 118; 131; 147; 237; 300; 350; 357; 634-86,93; 760/

Ох...Вот что значит перекрестный допрос   поиск эха...

https://www.belnovosti.ru/nb/professorskaya-emigraciya (https://www.belnovosti.ru/nb/professorskaya-emigraciya)


Иван Сергеевич родился в Белгороде в 1875 году, в семье государственного чиновника. С восьми лет, после смерти родителей, рос в семье старшей сестры. В Белгороде окончил мужскую гимназию и поступил в военно-топографическое училище, из которого вышел подпоручиком в лейб-гвардии Измайловский полк. В 1907 году окончил геодезическое отделение академии Генерального штаба. Затем учился на сейсмических курсах Академии наук, занимался в Пулковской обсерватории. В течение двух лет производил измерительные работы в западном пограничном районе России и Туркестане. С 1909 по 1916 годы И.С. Свищёв служил в топографическом отделении главного управления Генерального штаба, преподавал геодезию в высших военных и гражданских учреждениях Петербурга. Состоял в комитете по охране и возобновлению государственной границы. Позже занимал должность начальника военно-топографического училища в Петрограде и одновременно преподавал в академии Генштаба и Петроградском педагогическом институте. Имел звание генерал-майора, затем генерал-лейтенанта


С 1918 года И.С. Свищёв воевал в Белой армии на юге России. До эвакуации из Крыма был заведующим топографическим отделом при ставке Главного командования. В 1918-1919 годах — профессор геодезии политехнического института в Екатеринодаре. После взятия Крыма большевиками Иван Сергеевич эмигрировал в Югославию. И.С. Свищев являлся профессором Белградского и технического университетов и вел широкую общественную деятельность. Помогал в трудоустройстве русским офицерам-топографам. При содействии Свищёва в Югославии около ста русских военных топографов были приняты в военно-географический институт, и под его руководством создали для Югославии военные карты. Иван Сергеевич возглавлял комитет помощи бедным русским студентам. В 1924 году при поддержке властей И.С. Свищев организовал и возглавил геодезические курсы, которые окончили свыше 300 человек, освоивших межевание, столь необходимое в послевоенной стране, проводящей аграрную реформу. Все выпускники курсов получили возможность заработка. В конце Второй мировой войны Ивана Сергеевича арестовали и заключили в лагерь Шлейсхлейм в Германии. По окончании войны в 1949 году он переехал в США, где около двадцати лет жил в Лос-Анджелесе и руководил комитетом помощи русским военным зарубежья. В Русском общевоинском союзе представлял Общество русских военных топографов. Был председателем комитетов помощи русским инвалидам и по прославлению 1100-летия Российского государства. Состоял членом правления Российского представительства в США. Скончался Иван Сергеевич 22 июня 1972 года в Лос-Анджелесе. Похоронен на кладбище в Голливуде


Итак, курсы землемеров начались только с 1924 года. А Стахов Михаил Степанович - уже с 1921 года церковный староста православной домовой церкви г. Вршаца, которая вот прям на дому у него.

Вопрос...Зачем Ивдельлаговкий виделец так витиевато сочинял СМЕРШевцам?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2019, 19:18:11

А вот другой заядлый участник церковного хора - умер в Париже. По Волкову

Балицкий Сергей Григорьевич. Полковник. В эмиграции во Франции. Ум. ок. 15 нояб. 1953 в Париже. /101/

И у Волкова ж нашелся и организатор курсов землемеров. У него - удивительно длинная линия жизни.


Свищев Иван Сергеевич, р. 29 окт. 1875 в Белгороде. Из крестьян Курской губ. Курское землемерное училище 1895, Военно-топографическое училище 1897, академия Генштаба 1905. Полковник, помощник начальника геодезического отделения военно-топографического отдела Главного управления Генерального Штаба, профессор Петроградского политехнического института, начальник Военно-топографического училища. В Добровольческой армии и ВСЮР; с 27 окт. 1918 и на 22 янв. 1919 в резерве чинов при штабе Главнокомандующего ВСЮР, с 29 янв. 1919 начальник картографического отделения части Генерального Штаба Военного и Морского отдела (затем Военного управления); профессор Екатеринодарского политехнического института. В эмиграции в Югославии; на 1 апр. 1937 член Общества офицеров Генерального штаба, начальник научного отдела Военно-географического института в Белграде, организатор землемерных курсов, преподаватель Высших военно-научных курсов, председатель Общества офицеров корпуса военных топографов. Подполковник РОА. После 1945 — в Германии и затем в США, председатель комитета помощи русским военным инвалидам, к 1960 член правления ПРЭ. Участник монархического движения.
Генерал-майор.? Ум. 22 июня 1973 в Лос-Анджелесе. Жена Мария Николаевна (1886 — 4 апр. 1936 в Белграде), 2 детей, падчерица Тамара Николаевна Баскевич. Соч.: восп. /30; 68; 86; 101; 118; 131; 147; 237; 300; 350; 357; 634-86,93; 760/

Ох...Вот что значит перекрестный допрос   поиск эха...

https://www.belnovosti.ru/nb/professorskaya-emigraciya (https://www.belnovosti.ru/nb/professorskaya-emigraciya)


Иван Сергеевич родился в Белгороде в 1875 году, в семье государственного чиновника. С восьми лет, после смерти родителей, рос в семье старшей сестры. В Белгороде окончил мужскую гимназию и поступил в военно-топографическое училище, из которого вышел подпоручиком в лейб-гвардии Измайловский полк. В 1907 году окончил геодезическое отделение академии Генерального штаба. Затем учился на сейсмических курсах Академии наук, занимался в Пулковской обсерватории. В течение двух лет производил измерительные работы в западном пограничном районе России и Туркестане. С 1909 по 1916 годы И.С. Свищёв служил в топографическом отделении главного управления Генерального штаба, преподавал геодезию в высших военных и гражданских учреждениях Петербурга. Состоял в комитете по охране и возобновлению государственной границы. Позже занимал должность начальника военно-топографического училища в Петрограде и одновременно преподавал в академии Генштаба и Петроградском педагогическом институте. Имел звание генерал-майора, затем генерал-лейтенанта


С 1918 года И.С. Свищёв воевал в Белой армии на юге России. До эвакуации из Крыма был заведующим топографическим отделом при ставке Главного командования. В 1918-1919 годах — профессор геодезии политехнического института в Екатеринодаре. После взятия Крыма большевиками Иван Сергеевич эмигрировал в Югославию. И.С. Свищев являлся профессором Белградского и технического университетов и вел широкую общественную деятельность. Помогал в трудоустройстве русским офицерам-топографам. При содействии Свищёва в Югославии около ста русских военных топографов были приняты в военно-географический институт, и под его руководством создали для Югославии военные карты. Иван Сергеевич возглавлял комитет помощи бедным русским студентам. В 1924 году при поддержке властей И.С. Свищев организовал и возглавил геодезические курсы, которые окончили свыше 300 человек, освоивших межевание, столь необходимое в послевоенной стране, проводящей аграрную реформу. Все выпускники курсов получили возможность заработка. В конце Второй мировой войны Ивана Сергеевича арестовали и заключили в лагерь Шлейсхлейм в Германии. По окончании войны в 1949 году он переехал в США, где около двадцати лет жил в Лос-Анджелесе и руководил комитетом помощи русским военным зарубежья. В Русском общевоинском союзе представлял Общество русских военных топографов. Был председателем комитетов помощи русским инвалидам и по прославлению 1100-летия Российского государства. Состоял членом правления Российского представительства в США. Скончался Иван Сергеевич 22 июня 1972 года в Лос-Анджелесе. Похоронен на кладбище в Голливуде


Итак, курсы землемеров начались только с 1924 года. А Стахов Михаил Степанович - уже с 1921 года церковный староста православной домовой церкви г. Вршаца, которая вот прям на дому у него.

Вопрос...Зачем Ивдельлаговкий сиделец так витиевато сочинял СМЕРШевцам?


Я не ленивая... Перебираю базу Волкова на землемеров Югославской выучки. Там нет стариканов 1866 года рождения. Как правило молодежь, которая только что закончила русские военные заведения, причем на территории Югославии. Самый молодой - 1891 года рождения. Проверены А-Н.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2019, 19:50:36

А вот другой заядлый участник церковного хора - умер в Париже. По Волкову

Балицкий Сергей Григорьевич. Полковник. В эмиграции во Франции. Ум. ок. 15 нояб. 1953 в Париже. /101/

...

О как...Однако...

https://www.kogevins.com/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/varia/ (https://www.kogevins.com/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/varia/)

(https://i.ibb.co/ZYwLh5Q/1.png)


(https://i.ibb.co/xSYJzY1/2.png)


(https://i.ibb.co/6XYpB3y/3.png)


(https://i.ibb.co/7QZYPXM/4.png)


(https://i.ibb.co/DwkvjPc/5.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2019, 20:23:50
Про город Вршац времен его освобождения Красной Армией...

https://pandia.ru/text/77/274/1188.php (https://pandia.ru/text/77/274/1188.php)


Степан Георгиевич Гущин (1888, Ахтырка, близ Харькова–1970, Ниш). По личному желанию и распоряжению сербского епископа Михаила, с сентября 1921 г. стал преподавателем и регентом в Призренской семинарии (преподавал там ровно 20 лет).
...
Судьба беженца, в гражданской войне растерявшего жену и детей, была к нему жестока и осенью 1944 г., когда он был арестован югославскими органами, отправлен в лагерь в Вршац и сдан в руки отрядам Красной армии. Его супруга (второй брак, художница Вера Пузанова), в попытке доставить ему пищу, через окно камеры, — была уличена и расстреляна. Расстрелы заключенных, без суда, миновали его камеру. После допросов, проведенных прибывшими в лагерь органов НКВД, был выпущен и возвращен в Белград. Тут он продолжил свое любимое дело: В 1945–1947 гг. состоял регентом нескольких хоров культурно-артистических обществ...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 18 Декабрь 2019, 20:35:18
...

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SJalxTGKX7QJ:e-lib.gasu.ru/konf/mak/arhiv/2007/32.doc+&cd=16&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SJalxTGKX7QJ:e-lib.gasu.ru/konf/mak/arhiv/2007/32.doc+&cd=16&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
Русское духовенство и русские церковные приходы
в Воеводине (1920-1950-е гг.)
А.Б. Арсеньев
(Нови-Сад, Сербия)

В городе ВРШАЦ с 1921 г. по 1932 г. русская домовая церковь во имя Св. Иоанна Златоуста располагалась на квартире полковника Михаила Степановича Стахова. Алтарные иконы писали Георгий Александрович Самонов, известный в России скульптор и живописец, и полковник М.С. Стахов (церковный староста). Вступив на новооснованную Банатскую кафедру СПЦ, епископ Георгий (Летич) дал в пользование русскому церковному приходу старый храм Всех Святых при входе на Православное кладбище. Настоятелями этих русских храмов были о. Зосима (Валяев), архимандрит Мелитон, игумен Никон (Ордовский-Танаевский) (с 1935 г. по 1937 г.), протоиерей о. Владимир Востоков (с 1937 г. по 1944 г.). Перед освобождением города в сентябре 1944 г. о. Владимир покинул пределы Югославии, и русские богослужения прекратились.
На протяжении всего периода существования русской церкви в Вршаце постоянными членами церковного хора оставались Сергей Григорьевич и Глафира Ипполитовна Балицкие, Нина Александровна Лукина, Антонина Ивановна Рогаткина и Михаил Степанович Стахов.
До середины 1930-х г.г. хором в сербском соборном храме управлял русский регент Курагин, а с 1936 г. по 1941 г. протодьяконом и регентом был Иван Федорович Котов, обладавший голосом редкой красоты (тенор).
Метрические книги русского прихода в Вршаце не сохранились.

...


А Иван Федорович Котов был расстрелян гитлеровцами в 1941 году.

http://serbiaonline.ru/?page_id=1715 (http://serbiaonline.ru/?page_id=1715)


Протодьякон Иван Котов был расстрелян гитлеровцами в 1941 году, «белый офицер» Пирогов прошёл ад концлагеря в Бечкереке.


Зуб за зуб... или нестранные совпадения...
Наш диверсант на месте жительства Ивдельлаговского сидельца...Воспоминания Ильи Григорьевича Старинова "Записки диверсанта".
https://kprf.ru/library/classics/memo/4354.html (https://kprf.ru/library/classics/memo/4354.html)


Вршац.
Вскоре после освобождения восточных районов Сербии, Тито с бывшей при нем частью Верховного штаба НОАЮ и наша Военная миссия перебрались на территорию Югославии в город Вршац. Это был чистенький городок, в котором жило до войны много немцев, но ко времени нашего приезда их не осталось ни одного.
Во Вршаце я впервые увидел полки Народно-Освободительной Армии Югославии, дисциплинированные, боеспособные, хотя и плохо одетые. А комендант города вообще ходил в рваных башмаках.
В подразделениях НОАЮ - у вчерашних партизан - имелось самое разнообразное оружие: итальянское, английское, болгарское, румынское, немецкое. У одних - винтовки, карабины, у других - автоматы, пулеметы и минометы, но недоставало боеприпасов. По пестроте вооружения легко было представить источники его пополнения: трофеи, остатки вооружения регулярнойармии Югославии и помощь Советского Союза и союзников.

Короче, следы семьи Стаховых нужно искать где-то в районе Каракаса...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Декабрь 2019, 22:12:42
О как...Однако...

https://www.kogevins.com/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/varia/ (https://www.kogevins.com/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/varia/)

(https://i.ibb.co/ZYwLh5Q/1.png)


(https://i.ibb.co/xSYJzY1/2.png)


(https://i.ibb.co/6XYpB3y/3.png)


(https://i.ibb.co/7QZYPXM/4.png)


(https://i.ibb.co/DwkvjPc/5.png)


Дочь Балицких - Марина

(https://i.ibb.co/tCSVCJs/6.png)

вышла замуж за сына Николая 1919 года рождения вот этого Хитрово А.С.


Хитрово Александр Сергеевич* (3-й), р. 23 окт. 1894 в им. Петрушково Орловской губ. Из дворян Орловской губ., сын камергера. Пажеский корпус 1914. Капитан, командир 5-й батареи л.-гв. Конной артиллерии. В окт. — дек. 1918 в русских добровольческих отрядах в Киеве. Был в плену, затем в Вооруженных силах Юга России. Полковник. В эмиграции в Югославии, служил чиновником, член Общества офицеров-артиллеристов, с 1944 в Австрии и Франции с 1948 в Венесуэле. Ум. 5 окт. 1951 в Каракасе. Жена Лидия Николаевна (Розенбах, ур. Виддинова; ум. 12 сен. 1975 там же), дети: Николай 1919, Мария (Домерщикова) 1921 (внучки Елена 1947 и Мария 1949). /71-31; 111-6; 118; 131; 555; 620; 652-11/

Это его в свою очередь отец, дед Николая Алесандровича


Хитрово Сергей Константинович*, р. 13 фев. 1865. Казанский университет 1887. Тайный советник, камергер. Эвакуирован 25 мар. 1920 из Новороссийска на корабле "Бюргермейстер Шредер" (или 1919–1920 из Новороссийска в Константинополь на корабле "Константин"). В эмиграции в Югославии. Ум. 8 июня 1931 в Белграде. Жена Любовь Владимировна (Молоствова; 23 окт. 1865 — 21 дек. 1923 в Ерцегнови, Югославия), дети: Мария (Богданович, 1889; внуки Николай 1914, Вера 1915, Татьяна 1920–1941, Мария 1921), Маргарита (Эрдели*; на 16 июля 1920 классная дама Харьковского женского института в Югославии), Любовь (Грекова*; на 16 июля 1920 в 8-м классе Харьковского женского института в Югославии), Ксения 1907–1967 (эвакуирована 1919–1920 из Новороссийска в Константинополь на корабле "Константин"). /4-20,51,68,177,179; 75; 111-6; 581/

Вот скорее всего те люди, которые помогали семье Стаховых. По линии Общества офицеров-артиллеристов, а Михаил Степанович Стахов у нас как раз увечный отставной полковник артиллерии.
И дочь его младшая как раз в Харьковском институте в Нови Бечее.

И, елки-мансийские, как интересесно-то
http://rxpress.spb.ru/media/file/binary/2017/8/4/201262385635/hitrovo-m_s__ocherk_pdf.pdf?srv=app1 (http://rxpress.spb.ru/media/file/binary/2017/8/4/201262385635/hitrovo-m_s__ocherk_pdf.pdf?srv=app1)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Декабрь 2019, 22:53:01

Дочь Балицких - Марина

(https://i.ibb.co/tCSVCJs/6.png)

вышла замуж за сына Николая 1919 года рождения вот этого Хитрово А.С.


Хитрово Александр Сергеевич* (3-й), р. 23 окт. 1894 в им. Петрушково Орловской губ. Из дворян Орловской губ., сын камергера. Пажеский корпус 1914. Капитан, командир 5-й батареи л.-гв. Конной артиллерии. В окт. — дек. 1918 в русских добровольческих отрядах в Киеве. Был в плену, затем в Вооруженных силах Юга России. Полковник. В эмиграции в Югославии, служил чиновником, член Общества офицеров-артиллеристов, с 1944 в Австрии и Франции с 1948 в Венесуэле. Ум. 5 окт. 1951 в Каракасе. Жена Лидия Николаевна (Розенбах, ур. Виддинова; ум. 12 сен. 1975 там же), дети: Николай 1919, Мария (Домерщикова) 1921 (внучки Елена 1947 и Мария 1949). /71-31; 111-6; 118; 131; 555; 620; 652-11/

Это его в свою очередь отец, дед Николая Алесандровича


Хитрово Сергей Константинович*, р. 13 фев. 1865. Казанский университет 1887. Тайный советник, камергер. Эвакуирован 25 мар. 1920 из Новороссийска на корабле "Бюргермейстер Шредер" (или 1919–1920 из Новороссийска в Константинополь на корабле "Константин"). В эмиграции в Югославии. Ум. 8 июня 1931 в Белграде. Жена Любовь Владимировна (Молоствова; 23 окт. 1865 — 21 дек. 1923 в Ерцегнови, Югославия), дети: Мария (Богданович, 1889; внуки Николай 1914, Вера 1915, Татьяна 1920–1941, Мария 1921), Маргарита (Эрдели*; на 16 июля 1920 классная дама Харьковского женского института в Югославии), Любовь (Грекова*; на 16 июля 1920 в 8-м классе Харьковского женского института в Югославии), Ксения 1907–1967 (эвакуирована 1919–1920 из Новороссийска в Константинополь на корабле "Константин"). /4-20,51,68,177,179; 75; 111-6; 581/


Вот скорее всего те люди, которые помогали семье Стаховых. По линии Общества офицеров-артиллеристов, а Михаил Степанович Стахов у нас как раз увечный отставной полковник артиллерии.
И дочь его младшая как раз в Харьковском институте в Нови Бечее.

И, елки-мансийские, как интересесно-то

http://rxpress.spb.ru/media/file/binary/2017/8/4/201262385635/hitrovo-m_s__ocherk_pdf.pdf?srv=app1 (http://rxpress.spb.ru/media/file/binary/2017/8/4/201262385635/hitrovo-m_s__ocherk_pdf.pdf?srv=app1)
https://history.wikireading.ru/193242 (https://history.wikireading.ru/193242)


Сама же Маргарита Хитрово в 1922 году писала в статье, опубликованной в эмигрантском журнале, что она поехала в Тобольск по собственной инициативе, желая быть вблизи от царской семьи. В эмиграции вышла замуж за офицера, участника Белого движения Владимира Георгиевича Эрдели (1883–1959). Скончалась в Нью-Йорке (США), похоронена была на кладбище монастыря “Новое Дивеево”.

http://rxpress.spb.ru/media/file/binary/2017/8/4/201262385635/hitrovo-m_s__ocherk_pdf.pdf?srv=app1 (http://rxpress.spb.ru/media/file/binary/2017/8/4/201262385635/hitrovo-m_s__ocherk_pdf.pdf?srv=app1)


Дальнейшая судьба Маргариты Хитрово складывалась следующим образом. Двое её братьев сражались в рядах Белой армии и погибли на фронте. В апреле 1919 года Маргарита, опасаясь ареста, перебралась в Одессу. Из Петрограда она вывезла пакет с личным архивом, который решилась передать французскому офицеру. Вместе с ним архив отправился в Париж. Какое-то время Маргарита оставалась в Одессе, затем навсегда покинула Россию. Она осела в Сербии, где вышла замуж за Владимира Георгиевича Эрдели (1883 - 1959, Нью-Йорк). У них родился сын Николай, которого ласково называли “Буня”. После революции семья Хитрово также эмигрировала из России. Мать Маргариты – Любовь Владимировна Хитрово умерла в Югославии в 1923 году, отец Сергей Константинович скончался, по-видимому, тамже в 1931 году. После окончания Второй Мировой войны Маргарита Сергеевна вместе с мужем и сыном оказались в лагере для перемещенных лиц (беженцев) в Зальцбурге, Австрия. Им понадобилось четыре года, чтобы, в конце концов, эмигрировать через Латинскую Америку в Соединенные Штаты, в Нью-Йорк. К ним присоединился другой брат Маргариты Сергеевны – Михаил. Жили они бедно, при том, что Владимир Георгиевич был очень болен. Маргарита Сергеевна посылала письма представителям рода Романовых, эмигрировавшим в США, умоляя помочь им хотя бы оплатить поездку в Европу для того, чтобы найти те исторические реликвии, которые принадлежали Романовым, и которые она некогда бережно хранила, но вынуждена была передать благородному французскому офицеру. Не оставляя надежды, она писала: «Дорогие мои, простите меня».
Всё же её надежды оправдались, но уже после её смерти. В 2009 году архив Маргариты Сергеевны Эрдели (Хитрово) благополучно возвратился на Родину.Корреспондент РИА Новостей Дмитрий Виноградов восстановил подробности истории обретения личного архива Маргариты Хитрово, основную часть которого составили письма Её Царственных Друзей из заточения, а также фотографии и предметы. Эта история, изложенная Дмитрием Виноградовым, началась в Одессе с одной «странной встречи», которая произошла в апреле 1919 года. «К французскому морскому офицеру подошла хорошо одетая русская девушка – сразу видно, из "бывших", коими была тогда наводнена Одесса. Офицер напрягся – он ожидал просьб взять на борт военного корабля и вывезти из России, что было строжайше запрещено. Однако девушка всего лишь протянула французу средних размеров пакет. По её словам, это был её личный архив "с чрезвычайно дорогими её сердцу" письмами и реликвиями. Она просила вывезти архив во Францию и обещала когда-нибудь прийти за ним. Галантный офицер, конечно, не мог отказать несчастной девушке, которая должна была остаться здесь, в охваченной хаосом Одессе. Оставив адрес во Франции, офицер отправился на судно …».
Таинственной незнакомкой была Маргарита Хитрово, бывшая фрейлина Высочайшего двора. За переданным в Одессе пакетом к французскому офицеру так никто и не пришёл, пока – продолжает Дмитрий Виноградов: «Незадолго до Второй мировой войны в одном из парижских ресторанов обедала компания русских. Они оживленно беседовали по-русски, прозвучала фамилия Хитрово. К их столику подошел француз, уточнил, правильно ли он услышал фамилию, и рассказал, что владелец фирмы, в которой он работает, давно разыскивает Маргариту Хитрово, которая когда-то давно в Одессе передала ему на хранение некий сверток. Среди присутствовавших оказался полковник Владимир Хитрово – родной брат Маргариты. Так архив бывшей фрейлины вернулся в е` семью. Когда же на европейском континенте вновь начинается кровопролитная война, Владимир Хитрово уезжает в Латинскую Америку. Его потомки до сих пор живут в Венесуэле.

Вот что рассказывает о своем пути в Венесуэлу как раз получется муж Марины  Хитрово (Балицкой)

http://rusobschina.ru/2010-08-26-08-11-08/2097-2012-07-28-09-09-59 (http://rusobschina.ru/2010-08-26-08-11-08/2097-2012-07-28-09-09-59)


«Все мы – кадеты, – говорит Николай Александрович Хитрово. – Я окончил в 38-м году русский кадетский корпус в Югославии (**в Белой Церкви), тот самый, который был воссоздан в эмиграции из остатков прежних кадетских корпусов бароном Врангелем». Николай Александрович не скрывает, что, находясь в Югославии, российские кадеты не испытывали «патриотического порыва» по поводу приближения в 1944 году Красной Армии и не стали ее дожидаться: «Подались на запад, в Австрию, в американскую оккупационную зону, помаялись в лагерях для перемещенных лиц».
...
«Многие из нас, и я в том числе, оказались в Мюнхене, в лагере для перемещенных лиц. В один из дней в 1947 году в лагерь приехал консул Венесуэлы и предложил нам хорошую работу в этой южноамериканской стране, о которой мы мало что знали. Вот мы и поехали. Первая группа отправилась через Атлантику на пассажирском судне "Колумби" из Бремена. Каждому россиянину дали по 10 долларов, тогда это было эквивалентно 100 венесуэльским боливарам. Хватило лишь на первое время, но мы держались все вместе, помогали друг другу, смогли выжить и сейчас не бедствуем»
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Декабрь 2019, 23:30:10
https://interaffairs.ru/gallery/show/50 (https://interaffairs.ru/gallery/show/50)


В 2009 году - кадет Николай Александрович Хирово

(https://interaffairs.ru/i/rus_zarube_20let/carskie_pis_4.jpg)






Так вот...

У меня такие подозрения, что подробности пр свою семью Ивдельлаговский сиделец был не в интересах рассказывать. Ну разве что, если у него были никакие или со знаком минус взаимоотношения родственные. Он сам попался в клетку, по своей воле. Зачем этой клеткой обеспечивать родных?
Красная Армия наступает. Это - во всех газетах и не тайна. Когда они вышли из леса после заброски - был июнь 1944 на дворе. Они большей частью состава желали досидеть до конца войны в лесу, но голод был не теткой. И понятно - конец войны связывали с разгромом фашистов.
Нашим военнопленным деваться было некуда. Идентификации не избежать. Родню на очную ставку притащат. А Стахову? Стахову про родных было лучше на всякий пожарненький врать/сочинять.
И если говорить правду, то только будучи уверенным, что на момент его явки типа с повинной - родня уже вне зоны возможного доступа для СМЕРШа или советского правосудия.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Декабрь 2019, 00:23:13
И вот даже какие судьбы были...2007 год.

https://lgz.ru/article/N31--6131---1-08-2007-/%C2%ABStaror%D0%B5zhimn%D1%8B%D0%B5-suvorovts%D1%8B%C2%BB1129/ (https://lgz.ru/article/N31--6131---1-08-2007-/%C2%ABStaror%D0%B5zhimn%D1%8B%D0%B5-suvorovts%D1%8B%C2%BB1129/)


А вот история Алексея Борисовича Легкова, с которым я познакомился в посольстве России в Каракасе, куда он передал в дар свою личную библиотеку, насчитывающую свыше двух тысяч томов. В ней есть уникальные издания конца XIX – начала XX вв., например, воспоминания Милюкова, Деникина, «дроздовцев», Корнилова, книги Бердяева, Трубецких. Особый интерес представляют труды известного русского философа и богослова Георгия Флоровского.
На скромной и трогательной церемонии в российском посольстве 85-летний Алексей Легков с гордостью сказал, что в 1937 г. Флоровский преподавал ему богословие в кадетском корпусе в югославском городе Бела-Црква и дал много ценных советов. И самый главный – всегда любить Россию, как бы ни было ей трудно и какие бы беды ты ни переживал сам… Вновь с Алексеем Легковым я встретился в его офисе на окраине венесуэльской столицы, когда он паковал макет бездымного и безотходного завода, который собирался показать на Московской международной конференции. В двух комнатах, в которых располагается коллектив компании, висят икона Казанской Божией Матери, портрет Александра Сергеевича Пушкина, картина на бересте с изображением маленькой белой часовни в окружении берёзок… Всю жизнь Легков мечтал вернуться на Родину, и впервые мечта сбылась в 1998 г., когда он принял участие в собрании кадетов.
Алексей Борисович родился в югославском городе Банате, куда его родители переехали после революции, где и окончил кадетское училище. Всегда воспитывался в православных монархических традициях, в обстановке ностальгической любви к далёкому Отечеству. Вначале он служил у немцев в Охранном корпусе, но вскоре сбежал оттуда и долго преследовался нацистами. Дважды был приговорён – вначале фашистами, а потом Советской властью. После войны устроился на работу переводчиком в одно из советских оккупационных учреждений в Австрии, но был вынужден снова бежать, опасаясь ареста. Оказался вместе с другими кадетами в Венесуэле...


http://beloedelo.com/news/new/?129 (http://beloedelo.com/news/new/?129)


11 сентября 2013 года в Каракасе (Венесуэла) на 91-м году жизни мирно отошел ко Господу один из последних корпусников Алексей Борисович Легков. Алексей Борисович служил в знаменитой «индейской» роте 1-го казачьего генерала Зборовского полка Русского корпуса.

http://famous-russians-abroad.blogspot.com/search/label/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B2 (http://famous-russians-abroad.blogspot.com/search/label/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%20%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B2)



Алексей Борисович Легков родился 16 июля 1923 в городе Банат в Югославии в семье белоэмигрантов Бориса Федоровича Легкова и Марии Кузьминичны Ситниковой. Его отец был военным, участником Первой Мировой, на которой в 1915 его ранили и он оказался в лагере военнопленных около озера Ван в Турции. В 1917 смог вернуться в Россию и вступил там в Белую Армию, где служил штабс-капитаном Алексеевского пехотного полка. Был контужен. После поражения Белых эвакуировался из Крыма в 1920 в Югославию, где в Сараево встретил жену, также эмигрантку из России.

http://www.oilru.com/nr/134/2604/ (http://www.oilru.com/nr/134/2604/)


Легков родился в ночь 16 июля 1923 г., то есть в 5-летнюю годовщину расстрела в Екатеринбурге царской семьи. Поэтому его в честь убитого царевича назвали Алексеем. Он появился на свет в югославском городе Банате. После Первой мировой войны этот город отошел от распавшейся Австро-Венгрии к образовавшейся Югославии. Этот, казалось бы, малозначительный историко-географический факт сыграл важную роль в судьбе Алексея. После начала оккупации Югославии фашистами Банат опять стал считаться австрийским городом, а Алексей как его уроженец попал в разряд подданных Третьего рейха, присоединившего к себе Австрию.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82)


В 1918 году, после распада Австро-Венгрии и раздела Республики Банат, Банат, в составе провинции Банат, Бачка и Баранья, присоединился к Сербии.
До 1945 года в сербской части Баната существовала крупная немецкая колония. В годы Второй мировой войны немецкие оккупационные власти предоставили сербскому Банату автономию с целью постепенного превращения его в часть Германии и вытеснения ненемецкого населения. После войны большая часть немецкого населения покинула Банат, а сербский Банат перестал существовать как отдельная административная единица — большая часть его была включена в автономную область Воеводина.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Banat05.png/800px-Banat05.png)



Как видим, проживающим в Вршаце - при оккупации немцев просто некуда было деваться, как поступать на службу...Они автоматически становились подданными Третьего рейха.

http://www.oilru.com/nr/134/2604/


В 1943 г. в Югославии началось формирование из числа русских эмигрантов Охранного корпуса под командованием генерала М.Ф.Стародумова. Лозунг, брошенный идеологами этого формирования, - идти вместе с немцами освобождать Россию от "большевистской чумы" - нашел благодатную почву в душах вчерашних кадетов. В их числе был и Алексей Легков. Но осознав, что ни о каком походе в Россию речь не идет, а Охранный корпус оказался под командованием фашистов, Алексей через шесть месяцев правдами и неправдами покинул его. Правда, по его мнению, корпусу все же удалось решить одну немаловажную задачу - оградить православное, сербское и русское население Балкан он геноцида со стороны хорватских националистов, так называемых усташей…
Уйдя из корпуса, Алексей сразу же попал в разряд неблагонадежных, нелояльных фюреру. Однажды вечером пришла его крестная и с порога сказала: "Немедленно уезжай, завтра утром тебя должны арестовать и отправить в концлагерь". Об этом она узнала от одного знакомого, работавшего в суде переводчиком. И Алексей бежал. Он решил "растворится" в крупном городе - в столице Австрии Вене.
После окончания войны он пытался поступить в Венский университет, но опять был признан "неблагонадежным" как учившийся в высшем учебном заведении во времена Гитлера. Но поскольку Алексей Борисович настаивал на своей непричастности к фашистам, перед ним, чтобы отмахнуться, поставили заведомо невыполнимое условие - за несколько месяцев самостоятельно выучить университетский курс латыни, якобы "крайне необходимой" будущему студенту. Но Алексей благодаря своей способности к языкам справился с этим заданием и стал студентом Венского университета, где он начал изучать сельское хозяйство.
Параллельно Алексей устроился работать переводчиком в одно из учреждений советских оккупационных сил. Однажды он столкнулся на лестнице с одним из своих советских сослуживцев, хорошо к нему относившихся, и тот, посмотрев ему в глаза, прошептал только одно слово: "Беги". Алексей понял: его вновь приговорили к концлагерю, на сей раз - сталинскому. Даже не заходя в свой кабинет за вещами, он развернулся и вышел из здания. На сей раз путь лежал в британскую оккупационную зону в Германии…
Но начавшаяся "холодная" война не позволяла русским белым эмигрантам спокойно жить и в Западной Европе - каждый день они ждали "русских танков" и насильной отправки на горячо любимую, но столь неласковую к ним родину. Поэтому многие русские стремились на всякий случай уехать подальше - в Канаду, Австралию, Латинскую Америку. Начал искать подобные варианты и Алексей Борисович. Сначала ему удалось получить визу в Коста-Рику. По дороге, в Панаме, его опять арестовали по подозрению в связи с Гитлером по весьма курьезной причине - молодой Алексей Борисович носил усики, похожие на гитлеровские…Но все недоразумения уладились, и он вскоре оказался в Коста-Рике, откуда, по рекомендации одного знакомого венесуэльца, перебрался в 1948 г. в эту южноамериканскую страну.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Декабрь 2019, 01:05:50
http://kadet.ru/novosti/2012/1114.htm (http://kadet.ru/novosti/2012/1114.htm)


(http://kadet.ru/novosti/2012/1114/big/048.jpg)


В настоящее время в Венесуэле проживает четверо выпускников российских кадетских корпусов за рубежом: Г.Волков, Легков А.Б. -86 лет, Б.Плотников, Юрий Ольховский. Троим уже за 90 лет. На своей очередной встрече учитывая свой преклонный возраст, они приняли решение передать Знамя Венесуэльского объединения Российских кадет на постоянное хранение Первому Московскому кадетскому корпусу. Осуществить почётную миссию поручили А.Б. Легкову, «самому молодому кадету»
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Декабрь 2019, 17:36:31
Берег левый....берег правый...

Население города Вршаца в лице белой эмиграции было ну очень полярным получается.
Вот еще одна судьба Вршацкого партизана

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87)

Ники́та Ильи́ч Толсто́й (15 апреля 1923, Вршац, Королевство СХС — 27 июня 1996, Москва, Россия)
...

В 1941—1944 годах — участник партизанского движения в Сербии, в 1944—1945 участвовал в Великой Отечественной войне в составе Красной Армии.
...
Правнук Льва Толстого, внук второго сына писателя — Ильи Львовича Толстого, сын Ильи Ильича Толстого (1897—1970, морской офицер из последнего выпуска Морского корпуса[4]; после возвращения из эмиграции — доцент МГУ, автор первого в СССР сербохорватско-русского словаря).

https://tvkultura.ru/article/show/article_id/96343/ (https://tvkultura.ru/article/show/article_id/96343/)


...выставка, посвященная 90-летию со дня рождения правнука Льва Толстого – Никиты. Родился он в городе Вршац, на территории нынешней Сербии, в семье морского офицера. Семья эмигрантов бедствовала, но смогла дать сыну блестящее образование – в русско-сербской гимназии в Белграде. «Гимназист, солдат, академик» – такое название получила экспозиция. Рассказывают «Новости культуры».«Хочу воевать, как мой прадед воевал под Севастополем», – написал Никита Толстой в октябре 44-го в своем заявлении, вступая добровольцем в Красную Армию. Простым солдатом-артиллеристом Толстой участвовал в боях в Австрии и Венгрии. «Севастопольские рассказы» не написал, зато регулярно отправлял письма с фронта своей тете, Анне Ильиничне.

У Волкова об его отце

Толстой граф Илья Ильич. Мичман Флотилии Северного Ледовитого океана. в белых войсках Восточного фронта; с 21 янв. и на авг. 1919 в Морском министерстве; янв. 1920 в Иркутске. Лейтенант (с 21 мар. 1919). в эмиграции в Югославии, на 8 окт. 1921 член отдела Общества русских офицеров в Королевстве СХС в Нови Саде. /60; 570; 627-60; 670-17

Мать Ольга Михайловна Лопатина - дворянка
https://bogatov.info/Genbase6?p=olga;n=lopatina (https://bogatov.info/Genbase6?p=olga;n=lopatina)


Родилась 19 октября 1898 юлианский (31 октября 1898). Умерла 5 февраля 1987 - Москва , в возрасте 88 лет
Родители
Дети дворян и графьев записывались в партизаны и Красную Армию. А дети увечных инвалидов-полковников артиллерии - в фашисткие диверсанты...
Выбор был и он определялся не возможностью заработка...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Декабрь 2019, 18:13:19
О Илье Ильиче Толстом

https://www.kommersant.ru/doc/3266723 (https://www.kommersant.ru/doc/3266723)


Мой дед, Илья Ильич, был личным адъютантом Каппеля, чуть не умер от тифа, его трижды выводили на расстрел, каждый раз он чудом спасался. Однажды его уже поставили к стенке, и дед вдруг начал ругаться отборнейшим матом, расстрельная команда опешила, стали разбираться, оказалось, свои — белые. В конце концов он добрался до Харбина, затем нанялся матросом, чтобы попасть в Европу, оказался в Италии, где видел, как начинал Муссолини, а оттуда уже приехал в Сербию — там нашли приют его родные. Как-то утром бабушка вышла на рынок в городке Србобран, увидела вдали человека в форме русского моряка и поспешила узнать, не встречался ли тот с Ильей Ильичом Толстым. Моряк обернулся — и это оказался ее муж.
Так вот, несмотря на все пережитое, Илья Ильич мечтал вернуться. И когда после войны Красная армия дошла до Сербии, они с братом Владимиром Ильичом написали письмо Сталину, просили разрешения вернуться и получили такое разрешение. Сталин якобы сказал: "Пусть их судит история". Им разрешили остаться в Москве, мой дед получил работу в университете, советские власти сделали из этого пиар-акцию.

(https://im.kommersant.ru/Issues.photo/OGONIOK/2017/015/KMO_158159_00039_1_t222_225519.jpg)

П.С. Лопатина Ольга Михайловна вышла замуж за Илью Ильча в 1918 году

https://bogatov.info/Genbase6?p=olga;n=lopatina (https://bogatov.info/Genbase6?p=olga;n=lopatina)


Браки и дети
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 20 Декабрь 2019, 18:58:13
Попартизаню чуток еще...

http://e-libra.su/read/486067-obraz-mira-v-tekste-i-rituale.html (http://e-libra.su/read/486067-obraz-mira-v-tekste-i-rituale.html)


Никите Ильичу Толстому самой судьбой, казалось, предопределено было стать славистом. Он родился в Югославии, в маленьком сербском городке Вршац, где теперь одна из улиц носит его имя, в семье русских эмигрантов, называвших себя беженцами. Его отец – внук Льва Толстого, белый офицер, окончивший Морской корпус, участник гражданской войны, адъютант Каппеля; после разгрома белой армии он попал в Харбин, затем завербовался матросом на итальянское судно и так перебрался в Европу и разыскал свою семью. Когда Н. И. окончил начальную школу, семья переехала в Белград, и Н. И. поступил в Русско-сербскую гимназию, где преподавание велось по программам дореволюционных классических гимназий. Аттестат зрелости он получил, когда немцы уже оккупировали Югославию. В 1942 г. семья переехала из Белграда в Воеводину, в г. Новый Бечей, там Н. И. присоединился к сербским партизанам, совершавшим нападения на немцев. Когда в октябре 1944 г. пришла Красная Армия, Н. И. вступил в ее ряды добровольцем и участвовал в тяжелых боях у озера Балатон, в сражениях за Будапешт и Вену. После войны семья получила разрешение вернуться на родину.

Статья длиннющая, но в ней есть интересная карта. Где отмечен славный город Вршац и дислоцирующаяся в нем немецкая дивизия Бранденбург
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8)


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/1944_Yugoslavia_liberated_territories.jpg)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3-800 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3-800)


Боевые действия в 1943—1944 годах


После того, как некоторые подразделения соединения особого назначения «Бранденбург» уже участвовали в антипартизанских операциях на оккупированных территориях СССР, с весны 1943 года большая часть «бранденбуржцев» была задействована в борьбе с партизанами на Балканах. Первый, второй и четвёртый полки вели кровопролитные бои в Хорватии, Сербии, Словении, Албании и Греции, в то время как третий полк выполнял аналогичные задачи в тыловых районах группы армий «Центр», на юге Франции и в Италии.
В апреле 1943 года 1-й и 2-й батальоны 4-го полка передислоцировались в Югославию. Это был не первый случай направления «бранденбуржцев» на борьбу с югославским движением Сопротивления. В период с 31 мая по 4 июня 1942 года 7-я рота полка «Бранденбург-800» безуспешно пыталась захватить в ходе операции «Форстрат» командующего Югославской армией на родине генерала Дражу Михаиловича. В то же время 7-я рота в начале июня отметилась в Среме сожжением села Гргуревци и расстрелом 257 сербских крестьян. Получив в начале мая задание захватить Михаиловича и понимая, что чисто военными методами достичь успеха в этом регионе невозможно, командир полка Фридрих-Вильгельм Хайнц без санкции руководства встретился 10 мая с командиром черногорских четников Павле Джуришичем. В ходе переговоров Джуришич предложил сотрудничество в борьбе с партизанами и создание сербского «Черногорского легиона» в составе дивизии «Бранденбург». Эта инициатива, однако, была отвергнута армейским командованием. Вслед за этим полк принял участие в операции «Шварц». Её планом предусматривалось, что «бранденбуржцы» уже на ранней стадии ликвидируют штабы четников и партизан. Задача эта, однако, не была выполнена. Михаиловичу удалось уйти в Сербию, а попытка захвата Верховного штаба Тито в районе Жабляка закончилась неудачей. С 15 мая «бранденбуржцы» были приданы 1-й горнострелковой дивизии на время операции «Шварц» и вели бои с партизанами в Сутейском ущелье Дурмитора. Как и ранее, «бранденбуржцы» частью сил действовали при полной маскировке.
В июне 1943 года абсолютное большинство подразделений дивизии «Бранденбург» было переброшено в Балканский регион на борьбу с партизанами. Батальоны и роты дивизии действовали во многих районах Албании, Греции и Югославии. С 14 по 21 июля 1943 года 9-я рота 4-го полка совместно с подразделениями 297-й пехотной дивизии приняла участие в операции «Моргенлюфт» (нем. Unternehmen «Morgenluft»), целью которой была определена ликвидация Михаиловича и его штаба в районе Равна-Горы (Западная Сербия). Как и в июне 1942 года, эта акция завершилась безуспешно.
После капитуляции Италии подразделения дивизии участвовали в операциях по разоружению частей итальянской армии на Балканском полуострове и на юге Франции. Так, в Южной Албании 2-й полк силами 1090 человек разоружил 14 000 военнослужащих 53-й пехотной дивизии «Ареццо».
В декабре батальоны дивизии «Бранденбург» во время операции «Кугельблиц» обеспечили захват моста в долине реки Лим возле города Приеполе и нанесли тяжёлые потери югославской 1-й Шумадийской бригаде.
С 9 апреля 1944 года 4-й полк был введён в бой против северного фланга ударной группы [К 6] в составе 2-й Пролетарской и 5-й ударной дивизий НОАЮ, совершивших 17 марта прорыв в Сербию. 11 апреля полк принял участие в контрнаступлении с целью окружения партизанских соединений в районе города Иваница (Моравичский округ). Хотя окружение не удалось, обе дивизии были вынуждены отступить в Санджак.
В мае 1944 года 1-й полк дивизии участвовал в амбициозной операции «Ход конём», целью которой было уничтожение Верховного штаба НОАЮ в городе Дрваре, а также находившихся при нём учреждений народно-освободительного движения Югославии и союзных военных миссий. С учётом возможности выхода партизанского руководства из-под удара штурмовых подразделений 500-го парашютно-десантного батальона СС, на полк возлагалась задача прочёсывания местности на направлениях возможных маршрутов движения Тито и его Верховного штаба. «Бранденбуржцы» действовали, применяя полную маскировку, однако не обеспечили желаемого результата — Верховный штаб НОАЮ успешно избежал захвата и уничтожения. В заключительном отчёте об итогах операции полк был подвергнут критике, которая отражала накопившиеся в течение нескольких месяцев проблемы с определением спектра задач, отвечающих его первичному назначению. Так, командование 15-го горнострелкового корпуса сетовало, что, с одной стороны, предложения об использовании полка по его основному назначению отклонялись командиром части, а с другой стороны, при использовании как пехотная часть в рамках операции «Ход конём» 1-й полк «ни на одном из участков не одолел противника». И хотя такое неудовлетворительное положение было в значительной степени связано с недостаточной численностью полка, автор доклада усматривал главную проблему в отсутствии чёткой боевой задачи, стоящей перед полком: полк должен был действовать одновременно и как обычная пехота, и как спецназ.
Участие «бранденбуржцев» в наступательных действиях на югославской земле завершалось боями в ходе операций «Рюбецаль» (13—26 августа), «Рюбеншницель» (26—30 августа), «Зейдлиц» (6—8 сентября) и «Циркус» (24—30 сентября). К этому времени военная обстановка на Балканах всё более обострялась ввиду роста сил НОАЮ и осложнения положения германских войск на Восточном фронте и в Италии. Не имея резервов, немцы были неспособны добиться превосходства над партизанами, набиравшими силу и организованность, характерные для регулярной армии. Тем не менее германское командование сконцентрировало ударную группировку численностью до 45 тысяч человек, в состав которой кроме других соединений и частей вошли 2-й полк и парашютно-десантный батальон дивизии «Бранденбург», и предприняли 12 августа концентрическое наступление на территории Черногории, Герцеговины и Санджака под условным названием «Рюбецаль». Перед участниками операции ставилась задача разбить 1-й Пролетарский и 2-й ударный корпуса НОАЮ, восстановить контроль над Санджаком и северо-восточной частью Черногории и тем самым пресечь наступательные намерения югославов. Бои длились до 26 августа.
Ввиду вхождения Красной армии на территорию Румынии и перехода последней на сторону антигитлеровской коалиции, немецкое командование было вынуждено, не достигнув ожидаемого результата, прервать операцию «Рюбецаль» и перебросить 1-ю горнострелковую дивизию в Южную Сербию. Оборона восточных рубежей Сербии теперь становилась главным приоритетом командования группы армий «F». За этим в августе последовала переброска парашютно-десантного батальона «Бранденбург» в Румынию, где он принял участие в оккупации Бухареста. В боях с частями Красной армии батальон был в дальнейшем полностью уничтожен в течение нескольких дней.
В начале сентября войска 2-го ударного и 12-го Воеводинского корпусов развернули наступление из Южной и Юго-Западной Сербии в общем северном направлении на Белград. Понеся большие потери в боях c ними в районе горы Рудник (Шумадия), 1-й полк дивизии «Бранденбург» был придан 7-й дивизии СС «Принц Евгений» и участвовал вместе с ней в безуспешной попытке окружения и уничтожения наступающих на Белград частей 1-го Пролетарского корпуса в ходе операции «Циркус». С конца сентября 1944 года полки дивизии «Бранденбург» как обычные фронтовые части вели оборонительные бои на Тисе и Дунае с войсками Красной армии.
В тяжёлых боях за Белград 1-й, 2-й и 4-й полки были частично уничтожены и прошли спешное пополнение и переформирование в октябре — начале ноября в городе Баден около Вены. Сразу после этого заново сформированная танково-гренадерская дивизия «Бранденбург» приняла участие в ожесточённых оборонительных боях с войсками Красной армии и НОАЮ в районе хорватских сёл Батина и Апатин. К концу ноября, по данным Белградского военно-исторического института, в её составе насчитывалось всего 130 человек, и она снова была отправлена на пополнение в тыл.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Декабрь 2019, 16:35:32
Что характерно... Приличные историки тоже стоят на той же точке отсчета что и я.
Выбор берега мало основывался на факторе большего материального достатка. Деньги - все ж были не основным. И ко второй половине 1943 года - все меньше стало именно материальной составляющей. Были варианты выскользнуть, если стало понятно что вляпался не за понюшку табаку. И первыми в этой партии ходили не белые...


http://e-libra.su/read/476264-russkiy-faktor-vtoraya-mirovaya-voyna-v-yugoslavii-1941-1945.html# (http://e-libra.su/read/476264-russkiy-faktor-vtoraya-mirovaya-voyna-v-yugoslavii-1941-1945.html#)
Алексей Юрьевич Тимофеев
Русский фактор. Вторая мировая война в Югославии
...
Один из первых крупных антинемецких диверсионных актов произошел 5 июня 1941 г. в расположенном недалеко от Белграда городе Смедерево. В Смедеревской крепости немцы складировали свои трофеи — боеприпасы, принадлежавшие югославской армии. В результате взрыва на воздух взлетели значительная часть крепости, находившийся неподалеку от нее вокзал и центр города. Число погибших мирных граждан измерялось сотнями. Из-за стоявшей жары идентификацию погибших производили на скорую руку, большинство трупов просто свалили в общую могилу и засыпали известью. Организаторы диверсии остались неизвестными.
...

В Смедереве после взрыва царило всеобщее народное негодование против виновников трагедии, подогреваемое немцами, которые помогали гражданскому населению в лекарствах, в выделении пищевых запасов и в восстановительных работах. Комиссаром по восстановлению Смедерева стал Д. Льотич. Из участников расчистки завалов после взрыва в Смедереве, среди которых было немало членов организации «Збор», 14 сентября 1941 г. был сформирован Сербский добровольческий корпус (СДК) — самая надежная сербская антипартизанская часть под командованием немцев.
...
Намеренно суровая бомбардировка Белграда 6 апреля 1941 г.[16]была воспринята русскими да и остальным населением Сербии как «жестокая и бессмысленная»[17]. Белградская колония являлась одной из самых крупных в стране, поэтому эмигранты сполна заплатили свой долг смерти. Бомбовые удары уничтожали не только человеческие жизни. В огне пожаров пострадали и сербские (Народная библиотека, Патриархия и т. д.), и русские культурные учреждения. Было уничтожено здание, в котором располагался Институт имени Н.П. Кондакова, пострадала его библиотека, сгорело много книг, в огне пожара погиб секретарь института, ученый-исследователь истории кочевых народов Д.А. Расовский с молодой супругой[18].

Военнообязанные русские эмигранты явились на призывные пункты и честно выполнили свой долг, а около 12 % русских участников Апрельской войны погибли[19]. Но уже 17 апреля окруженная со всех сторон врагами королевская Югославия, чьи силы подтачивали и внутренние подрывные элементы (в первую очередь хорватская часть офицерского корпуса), не вынесла дальнейшего напряжения и сдалась. Из плена были отпущены югославские солдаты и офицеры хорватской, венгерской, немецкой, болгарской и румынской национальности. А русские солдаты и офицеры (173 человека) вместе с сербами оказались в немецких лагерях для военнопленных[20]. Большинство этих русских военнопленных (офицеры, военные техники, военные инженеры, пилоты и специалисты ПВО) оказались в крепости Колдиц,
...
Уже в начале мая Александр Иванов, белградский журналист и книготорговец, от имени делегации Русского национального комитета обратился с предложением своей помощи в организации единого Бюро по вопросам о русской эмиграции к военному коменданту Белграда, который направил обращение к специальному комиссару Белграда — Д. Йовановичу, а тот, в свою очередь, направил его в айнзатцкоманду Белграда. Вскоре, 7 мая 1941 г., А. Иванов передал в СД предложение о создании русского представительства в Белграде, вместе с благодарностями он получил ответ, что шаги в этом направлении уже предприняты, а его предложение будет принято к сведению[33].
Учреждение новой организации, которая занималась бы устройством жизни и защитой русских эмигрантов, связано с деятельностью генерал-майора Михаила Федоровича Скородумова (1892–1963)[34]. Михаил Федорович был офицером лейб-гвардейского Павловского полка, участвовал в Первой мировой войне с самого ее начала, несколько раз был ранен, попал в плен, пытался бежать, наконец был обменен и вернулся в 1917 г. в Петроград, участвовал в неудавшемся офицерском заговоре. С началом Гражданской войны М.Ф. Скородумов — ее активный участник, он отличился в ходе взятия Киева, Днестровского похода, обороны Перекопа. Далее типичная судьба — эвакуация в Галлиполи, затем в Болгарию, активная деятельность в РОВСе[35]. В 1921–1922 гг. происходит политическое сближение болгарского правительства под руководством лидера Болгарского земледельческого народного союза Стамболийского с Болгарской коммунистической партией. Стамболийский даже встретился с советскими делегатами на конференции в Женеве в апреле 1922 г. Сразу после этого положение эмигрантов в Болгарии резко ухудшилось, начались избиения русских офицеров на улицах и высылка неугодных[36].Генерал Скородумов был выслан болгарскими властями в Королевство СХС. В Белграде Скородумов занялся политической и общественной деятельностью.
...
Надо отметить, что в то время проживавшая в Югославии часть русской эмиграции, как и вся русская эмиграция в целом, фактически поделилась на две части — «оборонцев» и «пораженцев». Первые считали, что гитлеровская Германия стремится уничтожить Россию, вторые — что гитлеровская Германия стремится уничтожить лишь большевизм в России.
...
В конце весны 1941 г. (22 мая) приказом командующего немецкими вооруженными силами в Сербии была создана единая организация русских эмигрантов — «Бюро по защите интересов и для помощи русским эмигрантам в Сербии», начальником Бюро был назначен М.Ф. Скородумов. Постоянное местопребывание Бюро было определено в Белграде, в Русском доме имени императора Николая II, в помещении бывшей Государственной комиссии. С 11 июня 1941 г. Бюро включилось в обязательную регистрацию всех русских эмигрантов в Сербии, начатую по приказанию немецких властей управой города Белграда еще 22 мая, и выдачу каждому, достигшему шестнадцатилетнего возраста, специального постоянного удостоверения личности, которое по требованию германских властей являлось и удостоверением об арийском происхождении.
...
Уже 15 мая М.Ф. Скородумов опубликовал развернутый приказ № 1 по Бюро. В нем была представлена структура и изложены задачи деятельности Бюро. Указывалось, что Бюро будет иметь 6 отделов, которые возглавили следующие лица: канцелярия и финансовая часть — полковник Н.Л. Неелов, секретариат Бюро — капитан А.А. Обатуров, культурно-просветительные заведения — ротмистр И.В. Рычков (административно-хозяйственная часть), учреждения Российского Общества Красного Креста — профессор, доктор Н.В. Краинский (на него также возлагалось руководство научно-учебной частью всех русских учебных заведений и учреждений, носящих научный характер), административный отдел — сенатор С.Н. Смирнов, регистрация и печать — А.В. Ланин. Сообщалось о подготовке официального списка русских колоний на территории Сербии с обязательным утверждением начальников колоний, подотчетных М.Ф. Скородумову. На базе бывшего Русского научного института формировалось высшее научно-учебное заведение с подразделением на ученый и учебный отделы, с вхождением в него всех военно-научных и учебных сил под руководством профессора Н.В. Краинского. Русско-сербская гимназия в стенах Русского дома действовала беспрерывно до прихода советских войск в 1944 г. Летом 1941 г. была открыта и благотворительная столовая для беднейших русских эмигрантов.
...
Приказом начальника Бюро в Сербии подверглась реформированию сеть эмигрантских организаций в провинции, которые были объединены в 19 колоний по всей зоне немецкой оккупации. Центрами колоний стали: Белград, Петровград, Велика Кикинда, Дебеляча, Панчево, Вршац, Бела Црква, Смедерево, Младеновац, Лозница, Валево, Ужице, Чачак, Крагуевац, Кралево, Ягодина, Ниш, Заечар, Косовская Митровица[48].
...
После 22 июня 1941 г. немецкие власти в Сербии с все большей осторожностью стали присматриваться к поведению руководства Бюро русской эмиграции. Уже 20 июля 1941 г. в театральном зале Русского дома состоялась первая лекция «общеповторительных военных курсов» на тему «Ведение современных войны и боя», причем, как было написано в объявлении, «присутствие обязательно для военнослужащих всех родов войск»[50]. Позднее Бюро организовало и специализированные военно-морские, общеказачьи, административные и административно-полицейские курсы, педагогические курсы, курсы по восстановлению мостов для нужд возвращающихся в Россию; топографический отдел стал печать подробные карты европейской части России[51]. Процесс этот был инициирован Скородумовым и его соратниками в предвкушении скорого возврата в Россию после немецкой победы. Однако немцам эти идеи отнюдь не понравились.
...
В то же время — летом 1941 г. возникло сначала некоммунистическое (четническое), а потом и коммунистическое (партизанское) движение Сопротивления. В отличие от четников, чья тактика сводилась к выжиданию, партизаны сразу же после 22 июня 1941 г., получив распоряжение от Коминтерна, перешли к организации вооруженного восстания. При этом они начали восстание в Сербии с июля 1941 г. нападением не на немецких солдат, а на сербские полицейские участки и муниципалитеты, а также на отдельных «классовых врагов» коммунистической идеологии. В числе жертв этих нападений оказалось и несколько десятков русских эмигрантов с семьями, а еще большее число эмигрантов стали объектами физических и вербальных нападений, делавших их жизнь в провинции все более тяжелой[53]. Тем временем события развивались с пугающей быстротой. Взаимопонимание между русскими эмигрантами и сербским населением становилось с каждым днем все более призрачным. «Батюшка Сталин» и «Красная Армия» вызывали полностью противоположную реакцию у значительных масс сербского населения и убежденных антикоммунистов из рядов русской эмиграции. Белые русские воспринимались как кровные враги «Батюшки Сталина», по стране прокатилась волна убийств русских эмигрантов, не говоря уже о простых ссорах и избиениях на улицах. Убить вооруженного немецкого солдата, за которым стояла мощь вермахта, или даже сотрудника сербской полиции, обладавшего многочисленными друзьями и родственниками, способными и желавшими отомстить, было намного сложнее, чем вырезать беззащитную русскую семью, волей судьбы заброшенную в балканскую глушь. В своей послевоенной статье М. Скородумов пишет, что до конца лета «от рук сербских коммунистов… погибли около трехсот русских людей»[54].
Невозможно проверить точность этой цифры, однако ряд убийств, избиений и грабежей русских эмигрантов действительно зафиксирован в материалах СД, причем следует отметить, что до СД такие дела доходили только тогда, когда пострадавшие имели протекцию. В противном случае даже местные полицейские власти отказывались вести расследование, списывая дело на криминал, т. к. не желали привлекать к своему участку острый взгляд гестапо и сербской Специальной полиции.
Примером может служить трагический эпизод, о котором рассказала Нонна Белавина, дочь священника, отца Сергея Белавина, приехавшая к отцу в деревеньку Кула, близ города Пожаревац. «В девять вечера в канцелярию общины вошли три вооруженных человека и заставили казначея общины отвести их в квартиру отца Сергея. Под дулом винтовок казначей крикнул: «Отец Сергей!» — «Кто это?» — «Я, Бора». — «Входи, дверь открыта». Двое из нападавших вошли в дом и оставались там один час… Через час они снова вышли… священника ударами прикладов они принуждали идти с ними. Один из них нёс большой сверток с вещами, замотанными в простыню… В переулке священник попытался убежать, но был схвачен третьим нападавшим, который жестоко избил его прикладом… Вскоре собравшиеся крестьяне услышали оттуда, куда увели священника, выстрел… На теле покойного были обнаружены: прострельная рана… шея перерезана на глубину 5–6 см. Несколько проникающих ножевых ран в области груди… Отца Сергея похоронили… без священника, т. к. он был единственным священником поблизости»[55].Нонна Белавина была студенткой юридического факультета Белградского университета. А ее отцу Сергею Белавину было 49 лет, и 18 из них он проработал священником в разных сербских сельских приходах.
...
Вследствие разрастания партизанского восстания, к которому примкнули и четники, и просто возбужденные ненавистью к оккупантам сербские народные массы, ситуация в сербской провинции стала крайне сложной не только для немцев, но и для лояльных им элементов, в том числе — русских эмигрантов. Среди первых жертв русской эмиграции, павших от руки сербских повстанцев, были: Максим Тимофеевич Каледин, есаул Кубанского казачьего войска, Юстин Харитонович Мельник, младший унтер-офицер, Константин Николаевич Шабельский, ротмистр, Севастьян Степанович Годиенко, поручик[57]. В результате в провинции стали самоинициативно возникать отряды самообороны русских эмигрантов, формировавшиеся из лиц, умевших держать в руках оружие и имевших богатый боевой опыт. Типичным примером этого стали события в Западной Сербии»…Проживавшие в Шабаце казаки после убийства коммунистами пяти казаков с семьями сами взялись за оружие и, сформировав две сотни, под командой сотника Иконникова отбивались вместе с немецкими частями от наступавших и окружавших их коммунистов»[58]. Отряд под командованием Павла Иконникова включал в себя 124 казака и действовал до 12 октября 1941 г. В Восточной Сербии также были зафиксированы случаи самоинициативного создания эмигрантами отрядов самообороны в г. Бор[59]. Эта инициатива была на руку немцам, которые в Сербии не располагали крупными силами.
...
В результате всей этой ситуации начальник штаба военного коменданта Сербии полковник Кевиш согласился на предложение М.Ф. Скородумова создать воинское формирование из русских эмигрантов. Однако сам М.Ф. Скородумов, стремившийся «после ликвидации коммунизма в Сербии» повести корпус на Восточный фронт, выглядел в глазах немцев слишком инициативным для передачи в его руки военной силы. Чего стоил один приказ о формировании РОК, изданный 12 сентября 1941, в котором была объявлена мобилизация всех возрастов, от 18 до 51 г. В результате Скородумов и его окружение были отодвинуты от руководства эмиграцией и корпусом. Уже 14 сентября был запрещен печатный орган русской эмиграции «Русский бюллетень», а его ответственный редактор А. Ланин был взят под стражу[62]. Сам генерал Скородумов также был задержан «до выяснения обстоятельств». По воспоминаниям современников, осенью 1944 г. освобожденный от должности М.Ф. Скородумов публично заявил о том, что уходит с политической и общественной сцены и вернется в РОК рядовым, когда советские большевики придут в Сербию и будут выгонять оттуда немцев. В сентябре 1941 г. это заявление выглядело смешным, но М.Ф. Скородумову представилась возможность сдержать свое слово. До 1944 г. он жил на средства от небольшой сапожной мастерской, а в 1944 г. вновь вернулся в корпус рядовым и в его рядах покинул Сербию.
...
Во время оккупации в Югославии часть русских эмигрантов участвовали в создании нескольких военных частей, которые немцы использовали для борьбы против повстанцев. При этом русские военные и полицейские части использовались как против партизан, так и против четников. При этом операции РОК против ЮВвО проводились не только в 1941 г. во время восстания в Западной Сербии, но и в 1943–1944 гг.[69] Крупнейшей из таких частей был РОК, который и сербы, и русские эмигранты в разговорной речи называли на немецкий лад — «русский шуцкор». Несмотря на богатые фантазии М.Ф. Скородумова и на романтические ожидания жаждавших возврата в Россию первых военнослужащих РОК, немцы с самого момента основания и до конца оккупации Сербии считали, что РОК необходим для несения антипартизанской службы в Сербии. Поэтому с самого начала было отметено желание руководства РОК видеть его самостоятельным, и РОК был подчинен главному уполномоченному по хозяйственной деятельности в Сербии Ф. Нойхаузену.
...
В 1942 г. РОК был включен в состав вермахта и официально получил название «Охранный корпус» (до этого немцы называли это формирование «охранная группа»). В составе РОК было сформировано 5 полков, первый из них находился под командованием генерала Зборовского и состоял в основном из казаков. РОК никогда не функционировал как цельная боевая единица. Крупнейшей функциональной единицей корпуса были полки, которые целиком или частями придавались немецким и болгарским оккупационным дивизиям как вспомогательные военные части. В основном части корпуса охраняли кирпичные бункеры, защищавшие мосты и железную дорогу в долинах рек, несли вооруженную охрану рудников и фабрик Бора, Трепчи, Майданпека, Крупня и вместе с частями Сербской пограничной и государственной стражи Милана Недича и Сербского добровольческого корпуса Димитрия Льотича обороняли от прорыва партизан границы Сербии по рекам Дрина и Дунай. Время от времени небольшие части РОК использовались в качестве усиления для проведения местных операций зачистки при активизации повстанческого движения в самой Сербии. По мнению непосредственных участников событий, «…корпус получил важное стратегическое задание по охране самых чувствительных мест в хозяйственном механизме оккупированной Сербии»[72].

Изначально РОК формировался как добровольческая часть, но в то же время постоянным явлением были угрозы и шантаж по отношению к тем мужчинам-эмигрантам, которые, несмотря на подходящий возраст, отказывались служить в РОК. Со временем число мужчин-эмигрантов призывного возраста в РОК стало таким значительным, что уход РОК из Сербии нанес непереносимый удар по демографическому положению русской эмиграции. Кроме того, такая массовость вступления в часть, состоявшую на службе у немецких оккупантов, дополнительно ухудшила отношение сербского населения к русским эмигрантам. Уже в начале войны имели место убийства местными жителями находившихся на прогулке в городе в позднее время солдат РОК[73].
...
Еще одной относительно крупной русской эмигрантской военной частью в Югославии был батальон, а позднее полк «Варяг». Создание этой части явилось результатом деятельности «конкурентов» вермахта — СС, а точнее — командующего силами полиции и СС в Сербии группенфюрера Августа Мейснера, который выражал недовольство царившим в РОК русским духом, монархическим и недостаточно лояльным по отношению к нацистской идеологии[75].
Эту проблему немцы попытались решить с помощью вышеупомянутого М.А. Семенова. Семенов «обнаружил» у себя немецкие корни, получил статус «фольксдойче» и был формально зачислен в 7-ю добровольческую горную дивизию СС «Принц Ойген», формировавшуюся из воеводинских немцев. Став, таким образом, гауптштурмфюрером СС, М.А. Семенов к тому же смог добавить к своей фамилии приставку «фон» и получил немецкое гражданство. Таким образом, он стал подходящим человеком для формирования полицейских частей из радикально настроенной эмигрантской молодежи. В казармах РОК, располагавшихся на Банице, Семенов занялся пехотной подготовкой с контингентом... Для увеличения привлекательности службы в полиции окружение Семенова распустило слухи о том, что вроде бы формирующийся батальон готовится для особой операции на Восточном фронте — для десанта в районе Новороссийска. В результате всех этих ухищрений М.А. Семенову удалось сформировать батальон хипо («Русское хипо», как его называли эмигранты, от нем. Hilfe Polizei — вспомогательная полиция), который находился на бюджете Главного управления СС[76].После формирования, как это и планировалось, батальон получил статус вспомогательной полицейской части и был использован для борьбы против повстанцев в Сербии.
...
премьер Сербии генерал Милан Недич в весной 1942 г. подписал приказ об увольнении с государственной службы всех русских, независимо от того, имеют ли они статус беженцев или югославское гражданство. Например, один из русских полицейских чиновников, С.А. Голубев писал: «…по решению господина министра внутренних дел III № 285 от 18 мая 1942 г. я был уволен из государственной службы на основании § 104, п. 16 Закона о чиновниках как русский…»[102]Таким образом М. Недич пытался обеспечить трудовые места для масс сербских беженцев, прибывавших в страну из Хорватии.
...
Попытаемся реконструировать мотивацию столь высокой мобилизационной активности русской эмиграции. Прежде всего рассмотрим материальные стимулы. После массовых увольнений в Сербии и общего ухудшения уровня жизни в других балканских странах эмигрантам пришлось, заботясь о хлебе насущном для себя и своих близких, искать любую подходящую работу. В этих условиях служба в рядах РОК была сравнительно привлекательна.
...
С учетом искусственно завышенного валютного курса рейхсмарки (1 РМ=20 сербских динар)[107], этот уровень заработной платы был высоким. Например, в Белграде в то время можно было снять комнату за 275 динар в месяц, а 300 динар в месяц было достаточно для скудного питания одного человека (яйца, топленый жир, кукурузная крупа, фасоль, эрзац-кофе, вино, сезонные фрукты и овощи)[108]. Достаточно престижная в рамках русской колонии зарплата преподавателя русской гимназии в Белграде в то время составляла 1200 динаров в месяц[109]. Стоит отметить, что выплаты в РОК были несколько меньше, чем у их коллег по вермахту, но больше, чем у бойцов восточных батальонов и добровольческих легионов из подсоветских граждан. Рядовой и унтер-офицерский состав «ост-батальонов» получал около 30–42 РМ (54 РМ — на лица с семьей)[110]. В то же время заработная плата у русских эмигрантов во вспомогательных полицейских батальонах была еще больше, чем в РОК, что приводило к попыткам перевода в хипо отдельных военнослужащих из РОК[111].
...
С другой стороны, нельзя забывать, что к 1941 г. с момента окончания Гражданской войны прошло уже около двадцати лет и наемничество как вид заработка уже не могло быть популярным. Уже давно прошли времена полковника Миклашевского, совершившего с двумястами русскими солдатами и офицерами интервенцию и военный переворот в Тиране против левого правительства православного епископа Фана Ноли[112]. Хотя большая часть русских эмигрантов, прибывших в Королевство СХС, участвовали в Первой мировой и/или Гражданской войне (62 %), профессиональных военных среди них было относительно мало (всего 28,6 %)[113], т. к. большая часть царского кадрового офицерства была выбита в 1914–1918 гг. Среднее и младшее поколения эмигрантов полностью интегрировались в мирную жизнь и даже в случае увольнения могли сравнительно легко переехать в Германию и другие страны Западной Европы, где вследствие массовой мобилизации освободилось сравнительно много вакансий и русских эмигрантов принимали без особых затруднений[114]. Во время глобальной войны, в обстановке активных антипартизанских операций, в тяжелейших условиях горной местности, при противостоянии многочисленным, уверенным в правоте своей идеологии и решительным противникам военная служба не могла стать лучшим способом зарабатывания денег. Те, кто хотел обеспечить себя материально без особых проблем, не задерживались в РОК, даже если они туда случайно и попадали.
...
Стоит отметить, что дезертиры из корпуса вызывали ярко выраженные отрицательные эмоции у «патриотической» части эмиграции. Пример такого отношения к дезертирам привел в своих воспоминаниях Анатолий Максимов, который быстро разочаровался после прибытия в РОК, успешно сбежал из него и перебрался на работу в более безопасные условия в Германии и оккупированной Франции. Пятнадцатилетняя девушка из белградской семьи русских эмигрантов, куда Максимов пришел в поисках убежища, как к друзьям, была в ярости, узнав о его планах сбежать из РОК. Несмотря на неодобрение со стороны своих родственников, она пригрозила вызвать гестапо, а потом, немного успокоившись, сменила гнев на милость и просто выбросила «труса» из квартиры на улицу, нарушая не только правила гостеприимства, но и полицейский час[115].
Вступление в РОК, таким образом, вовсе не было «единственным способом» решения материальных проблем. Некоторые эмигранты, не желавшие идти в РОК, выехали на работу на территорию рейха. Например, на работу в Германию уехала дочь профессора Н.В. Краинского, которая забрала с собой и старого профессора. Следы этой сравнительно заметной эмиграционной волны сохранились в фонде местного отделения СД в Историческом архиве Белграда, т. к. каждый человек, претендовавший на рабочее место в Германии, получал в гестапо справку о политической благонадежности[116].

Помимо материальных причин, безусловно, должны были существовать и другие мотивы, которые влияли на решение русских эмигрантов после двадцати лет гражданской жизни вновь повесить на плечо винтовку. Участники антипартизанских частей указывали несколько мотиваций своих поступков нематериального характера. В качестве первичной причины называли желание защититься от партизанского и коммунистического террора. Случаи нападений на эмигрантов и их семьи в провинции, причем нападений как вербального, так и физического характера, действительно имели место[117]. Однако в действиях эмигрантов, безусловно, присутствовал и другой мотив — стремление вернуться на Родину, и при этом вернуться не бедными и раскаявшимися, а победителями, «на белом коне».
...
Исходя из парадигмы незаконченной Гражданской войны, эмигранты воспринимали партизан как носителей враждебной идеологии, а РОК считали колыбелью офицерских кадров для будущей «освободительной армии»[119]. Поэтому первыми солдатами РОК в сентябре 1941 г. стали не безработные и низкоквалифицированные рабочие без постоянных источников дохода (что типично для рядового состава наемных армий), а учащаяся молодежь, которая добровольно посещала военные курсы еще до войны. В рамках этих курсов гимназисты и студенты уже за пару лет до войны составили так называемую роту по домобилизационной подготовке молодежи, которую сформировал при IV отделе Русского Обще-Воинского Союза (далее — РОВС) полковник Михаил Тимофеевич Гордеев-Зарецкий. Офицерами и унтер-офицерами в этой роте были молодые, имевшие образование и рабочее место русские эмигранты, закончившие трехгодичные военно-учебные курсы РОВСа, которыми также руководил в Сербии Гордеев-Зарецкий[120]. Борьбу с партизанами Тито бойцы РОК воспринимали и рассматривали в некоем своем, глобальном аспекте, как местный фронт против распространения коммунизма и как подготовку к глобальной войне против "подрывной идеологии".
...
Близость солдат РОК к местной среде мы можем непосредственно проследить благодаря одному инциденту. Когда осенью 1944 г. танковые части Красной армии при поддержке авиации и артиллерии продвигались по Восточной Сербии, на их пути оказался Второй полк РОК. Тыловое подразделение с немолодыми офицерами и не очень рвавшимися в бой солдатами, значительную часть которых составляло пополнение из оккупированных Румынией областей Бессарабии и Украины, внезапно превратилось из тихого тылового гарнизона в передовую фронтовую часть, что привело к паническому бегству. Вследствие этого 8 октября 1944 г. штаб Второго полка получил приказ в течение получаса покинуть Пожаревац, т. к., по донесению сторожевых постов, к городу подходили советские танки. В спешке покидавшие город штабные подразделения оставили там часть материалов канцелярии Второго полка[122], которые захватили вошедшие в город партизаны. Благодаря этому, единственному в истории РОК случаю панического бегства в архиве Военно-исторического института в Белграде сохранился ряд штабных документов РОК, среди которых и папка с 52 личными делами унтер-офицерского и офицерского состава Второго полка РОК. Это собрание документов дает уникальную возможность проанализировать и обобщить биографические характеристики военнослужащих РОК.
Первое, что бросается в глаза при изучении этих документов, — преобладание лиц старшего возраста. Только один из них был представителем второго поколения эмигрантов, причем его отец служил вместе с сыном. Этим молодым человеком был Михаил Лермонтов, причем благодаря своему возрасту он единственный был направлен немцами на технические курсы и получил специальность радиста. Еще одна интересная общая характеристика этой группы — их семейный статус. Если счесть документы из Пожаревца достаточно репрезентативными, то можно утверждать, что русские эмигранты в РОК не были радикально настроенными одиночками, в большинстве своем это были люди семейные, причем обладали крепкими связями не только внутри эмигрантского сообщества, но и в рамках сербской среды. Из 52 досье только 36 % принадлежало холостякам, а 64 % лиц состояли в браке. Показательно, что треть состоявших в браке военнослужащих были женаты на сербках. Причем связи эти были не фиктивным сожительством, а реальными браками. Две трети детей, которые принадлежали лицам, чьи досье были захвачены в Пожаревце, родились в смешанных браках. Интересно, что дети из этих браков носили либо типично сербские имена, либо русские имена, «незаметные» в сербской среде, что может также послужить хорошим подтверждением вовлеченности их отцов не только в эмигрантское сообщество, но и в более широкую сербскую среду. Более того, учитывая, что абсолютное большинство (51 из 52) человек из доступного нам статистического материала имели высшее или среднее образование, мы можем утверждать, что уровень репродуктивности у них был намного выше, чем это было типично для эмигрантов их уровня образованности и для эмигрантов вообще.
...
Вот что писал 40-летний Павел Авчинников, выпускник Николаевского кавалерийского училища, активный участник гражданской войны, в эмиграции чиновник Министерства здравоохранения Королевства Югославия, своей горячо любимой молодой супруге Лепосаве Пешич, жившей со своими родителями в Панчеве, в рождественский сочельник из заснеженных гор Северо-Западной Сербии, где взвод Авчинникова участвовал в прочесывании района горы Мачков-Камен. Служба в РОК, «…полная опасности и трудов… ведется не известно для чего и для кого»; эмигранты, взявшие в руки оружие «… попали в омут, хотя и имели добрые намерения и желания…», и в результате им не осталось ничего, кроме как «…ждать развития ситуации и надеяться на лучшее»[138].
С ходом времени часть эмигрантов поняла и то, что немцы использовали их антикоммунистические настроения и разгоревшееся в Сербии и Югославии противостояние между коммунистами и антикоммунистами ради разжигания гражданской войны и ослабления давления на оккупационную машину.
...
Наконец, часть эмигрантов решались выступить против немцев с оружием в руках или даже создать подпольную организацию. Таковых, конечно, было меньшинство. Отдельные эмигранты ушли в партизаны. Кто-то из них сложил голову в почти полной анонимности, но двое достигли вершин в партизанской иерархии. Владимир Смирнов, выпускник технического факультета в Белграде, сорокадвухлетний преуспевающий инженер, ушел «в лес» в 1941 г., в 1942 г. вступил в КПЮ, а закончил войну генералом и начальником Технического отделения Верховного штаба НОАЮ. Федор Махин, бывший белый офицер, а в межвоенное время советский пропагандист, вступил в КПЮ в 1939-м, ушел «в лес» в 1941 г., в возрасте 59 лет. Махин служил при штабе переводчиком и сотрудником отдела пропаганды Верховного штаба НОАЮ.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 22 Декабрь 2019, 18:05:38
Нескучное дело - история...


http://e-libra.su/read/476264-russkiy-faktor-vtoraya-mirovaya-voyna-v-yugoslavii-1941-1945.html# (http://e-libra.su/read/476264-russkiy-faktor-vtoraya-mirovaya-voyna-v-yugoslavii-1941-1945.html#)


Кроме координации материальной помощи частям НОАЮ, миссия генерала Корнеева и база в Бари имели и другие задачи, разведывательного характера. СССР стремился получить информацию об оккупированных немцами Балканах не только из донесений коминтерновских кадров. Поэтому отдельные группы офицеров РУ РККА сразу же после прибытия миссии Корнеева в Бари стали рассредоточиваться по всем Балканам. В воспоминаниях ветеранов службы радиосвязи военной разведки сохранились упоминания о том, что по прибытии миссии Корнеева в Юго-Восточной Европе заработала целая радиосеть: 2 радиоузла (один в Бари и один сопровождал Корнеева в Боснии, на Висе и в Румынии) и 12 радиостанций в Югославии (в Сербии, Хорватии, Словении, Македонии, Черногории, Боснии и Воеводине), а также в Албании и Греции. Таким образом, вне этой сети на Балканах оказались лишь Турция и Болгария, где в течение всей войны действовали советские дипломатические миссии[778]. Радиостанция, сопровождавшая генерала Корнеева, имела позывной «Пурга-1» и действовала из Дрвара очень активно: «Ежедневно 30–40 обязательных двусторонних сеансов связи, в том числе шесть сеансов и круглосуточный контроль на дежурных частотах с Москвой, четыре сеанса с радиоузлом ''Гроза-1'' и по 2–3 сеанса связи со всеми другими 12 радиостанциями миссии. Кроме того, в зависимости от обстановки радиооператорам узла часто приходилось проводить дополнительные сеансы связи с некоторыми корреспондентами. Радиоузел ''Пурга'' нередко выполнял также функции ретранслятора на радиолинии Каир — Москва. В целом радиообмен на радиоузле был очень интенсивным и составлял в среднем 12–18 тысяч пятизначных групп в сутки»[779]. Ясно, что миссия генерала Корнеева стала советским разведывательным центром, покрывавшим всю охваченную войной территорию Балкан.
При этом трудно сказать, была ли эта высокая активность «Пурги-1» дополнительным катализатором, подтолкнувшим немцев к проведению операции «Ход конем» (Rosselsprung) по высадке парашютного десанта на Верховный штаб НОАЮ, размещенный в Дрваре (Босния), с целью уничтожения или захвата Тито и союзных миссий. О подготовке немцев к этой операции генералу Корнееву стало известно за несколько недель до нападения, после чего глава советской миссии попросил Тито усилить меры безопасности и подготовить план эвакуации на случай неожиданного нападения немцев[780]. Однако десант высадили позднее — 25 мая 1944 г., когда осторожность руководства миссии и партизан ослабла. В то же время немцы замкнули кольцо окружения, а потом с массированным применением артиллерии и бронетехники стали ускоренно пробиваться на помощь к высаженному в район партизанского штаба десанту. Благодаря самоотверженности принявшего на себя основной удар батальона охраны штаба и слушателей офицерской школы маршал Тито, советская и британская миссии ускользнули от немецких парашютистов, но оказались в большом кольце немецкого окружения.
То, что случилось в последующие несколько дней, было по-разному отражено в воспоминаниях английских и советских участников событий. При этом отметим, что, к вящей подозрительности советской миссии начальник британской миссии Ф. Мак-Лейн и сын У. Черчилля за несколько дней до высадки десанта покинули расположение штаба Тито. Современные английские историки утверждают, что Британия не имела заранее точных данных о высадке десанта, хотя до них и до ходили некоторые обрывочные сведения[781]. Ф. Мак-Лейн в своих мемуарах опирается на донесения своего заместителя — Вивиена Стрита. По словам Мак-Лейна, после отступления Вивиен Стрит постоянно находился рядом с Тито. Спустя некоторое время Тито обратился к нему с просьбой эвакуировать его и его людей самолетом в Италию, пока ситуация не позволит им вернуться в Югославию. Вивиен Стрит немедленно послал радиограмму в Бари. Тем же вечером «Дакота» британских ВВС вывезла Тито, его овчарку Тигра, пять-шесть человек сопровождения, майора Вивиена Стрита и советскую миссию. Пилотировал «Дакоту» какой-то советский офицер, который «cлучайно получил это задание на вылет»[782]. Такая версия произошедшего до сих пор доминирует в англоязычной историографии[783].
Советская версия описывала события иначе. Реконструкция тех дней возможна на основании воспоминаний Корнеева, Зеленина и Шорникова (того самого пилота, который управлял «Дакотой», вывезшей из немецкого окружения маршала Тито и личный состав иностранных миссий), а также радистов РУ РККА[784].
Как только купола немецких парашютистов стали раскрываться над Дрваром, по приказу помощника начальника миссии по радиосвязи майора Л.Н. Долгова была уничтожена главная радиостанция миссии. После того как 25 мая «Пурга-1» исчезла из эфира, тревога была поднята и в Москве, и в Бари. В течение недели на Центральном радиоузле военной разведки пытались восстановить потерянную связь с «Пургой-1». О происходившем в Югославии было доложено лично Сталину, который поставил Генштабу задачу «выяснить обстановку и при необходимости оказать помощь товарищам»[785].
Тем временем события в Боснии развивались драматически — под прикрытием частей 1-го Пролетарского корпуса группе, собравшейся вокруг Тито и иностранных миссий, удалось пробиться в район Купрешко Поле, где было принято решение об эвакуации в Италию, а оттуда на подконтрольные союзникам югославские острова в Адриатическом море. При этом, согласно донесениям, поступившим к С.М. Штеменко, именно Н.В. Корнеев уговаривал маршала Тито временно покинуть Югославию, т. к. в сложившейся ситуации руководство действиями НОАЮ было затруднено, и существовала прямая угроза того, что немцам удастся выполнить «работу над ошибками».
Радиосвязь с базой в Бари и с Москвой удалось установить благодаря находчивости майора Долгова, который воспользовался аппаратурой находившейся в районе Купрешко Поле радиоточки «Вега». Для обеспечения связи радиостанцию подняли на вершину одной из самых высоких гор в округе, установили максимально высокую антенну. В радиограмме, отправленной «рано утром 2 июня», Долгов передал в Бари С.В. Соколову и в Москву просьбу выслать на Купрешко Поле самолет к 22.00 в ночь с 3-го на 4 июня. Однако ситуация осложнилась в результате того, что по решению руководства Советской миссии для надежности просьба о высылке самолета была продублирована через радиостанцию английской миссии в Югославии. При этом в радиограмме, принятой в Бари советским радистом А.М. Каргашиным, самолет в Купрешко Поле просили прислать в ночь на 4 июня, а в телеграмме английского командования, переданной Соколову, дата прибытия самолета указана на сутки позже — в ночь на 5 июня. При этом запросить уточнение было невозможно — после радиосеанса связь с миссией была потеряна[786].
Представитель английского командования на авиабазе в Бари капитан Престон запретил Шорникову преждевременный вылет. Однако С.В. Соколовым было принято решение послать самолет в любом случае, ориентируясь на дату, переданную «Вегой». Ленд-лизовскую «Дакоту» (Си-47) радикальным образом выпотрошили перед вылетом — извлекли из нее пассажирские сиденья, столики и все оборудование салона. Командир экипажа А.С. Шорников и второй пилот, Б.Т. Калинкин запросили разрешения на обычный разведывательный полет, но, находясь над Боснией, приземлились на площадку, подготовленную для них в районе Купрешко Поле находившимся при советской миссии в Боснии штурманом их экипажа — П.Н. Якимовым. В самолет А.С. Шорникова вошли 20 человек: маршал Тито, члены ЦК КПЮ Э. Кардель, А. Ранкович и И. Милутинович, начальник штаба НОАЮ А. Йованович, Н.В. Корнеев, Вивиан Стрит, сотрудники советской и английской миссий и любимая овчарка Тито по кличке Тигр, которая никак не хотела залезать в самолет. После того как важные пассажиры были выгружены на аэродроме в Бари, экипаж Шорникова выполнил еще один рейс на Купрешко Поле, причем на этот раз вместе летали и два английских самолета. Три «Дакоты» вновь сели на Купрешко Поле и вывезли еще около полусотни человек[787]. А утром в район Купрешко Поле уже вышли передовые части немецких войск[788].
Несмотря на эвакуацию самого Н.В. Корнеева? на оккупированной территории осталась обширная сеть советских миссий, которая даже расширила свою работу после того, как в течение лета 1944 г. к ним прибыло подкрепление[789]. В то же время эвакуированная часть миссии во главе с Корнеевым сопровождала Тито сначала в Италии, а потом на острове Вис, занятом союзниками и партизанами. Была значительно расширена и советская база в Бари, которая 15 июля получила свой сектор. Разместившимся на нем АГОН командовал полковник В. Щелкунов. Именно благодаря действиям АГОН начала еще больше расширяться сеть советских офицеров связи не только в Югославии, но и в Греции, и в Албании[790]. В июле 1944 г. в Москву отбыл генерал Корнеев, который 17 августа 1944 г. лично доложил Сталину о результатах миссии[791]. Остававшийся в то время на Висе Тито продолжал активно укреплять свои связи с английскими офицерами, что не могло вызвать особых симпатий у советской стороны[792]. Формально югославская территория острова Вис была превращена англо-американцами в настоящую военно-морскую базу, на которой роль партизан, не говоря уже о советской миссии, была довольно скромной[793].
 Поэтому уже 10 сентября на самолете Александра Шорникова с острова Вис в г. Крайова (Румыния), куда уже вступила РККА, перелетела большая часть персонала Советской военной миссии и там занялась подготовкой условий для размещения в Крайове маршала Югославии[794]. При этом уже в августе 1944 г. был определен расширенный список членов миссии, которая должна была разместиться в Крайове. Среди прочих в состав этой расширенной миссии вошел и новый начальник штаба миссии — И.Г. Старинов. И.Г. Старинов вместе с остальным пополнением для состава миссии прибыл в Румынию уже 8 сентября 1944 г. и активно включился в работу по подготовке базы, необходимой для размещения Тито и Советской военной миссии[795].
Кроме стремления вырвать из объятий англичан неожиданно удобно в них устроившегося лидера КПЮ, намерение советского руководства перебросить Тито в Румынию могло быть вызвано и другими причинами. Скорцени в своих воспоминаниях писал, что немцы узнали, где находится Тито, и начали подготовку к тому, чтобы исправить неудачу, потерпленную под Дрваром…[796] Как бы то ни было, очевидно, что советская миссия настаивала на скорейшем отбытии Тито с Виса[797].
Ф. Мак-Лейн вспоминал, что для него исчезновение Тито с Виса было полной неожиданностью. Как-то утром заместитель Ф. Мак-Лейна Вивиен Стрит пошел к месту, где проживал Тито, и убедился, что маршал НОАЮ пропал. Вместе с маршалом исчезли и высокопоставленные люди из его окружения: «Расспросы о том, где может быть Тито, дали лишь неопределенные ответы. Это был старый способ, такой знакомый по московским дням: болеет, занят, вышел погулять… В дальнейшем в ходе расследования было выяснено, что какой-то неопределенный русский самолет прилетел на Вис и потом улетел, вероятно, с Тито»[798]. Джилас также вспоминал о резком и таинственном отъезде Тито с острова вместе с Корнеевым и Милутиновичем[799]. Еще более детально атмосферу отъезда Тито с Виса передал советский пилот П.М. Михайлов из АГОН, осуществивший эвакуацию. Поздно вечером 18 сентября Михайлов и его второй пилот Павлов получили приказ вылететь с острова Вис на материк в зону расположения РККА. Вылет был запланирован в 3 часа ночи. Летчикам было приказано взлетать, не зажигая огней, без получения разрешения аэродромного начальства (союзников) на взлет. Когда Михайлов вошел в самолет, он с удивлением увидел, что в кабине уже сидит один неизвестный ему пассажир в сером плаще и со звездочкой на пилотке. Михайлову захотелось подойти к пассажиру и узнать, что он делает в самолете. В то же мгновение он почувствовал прикосновение чьей-то руки и за спиной увидел полковника из советской миссии, который коротко приказал: «Занимайтесь своим делом!»[800]. В ту же ночь «Дакота» с Тито приземлилась на погруженный во мрак советский полевой аэродром в Крайове.
...
По мнению К.В. Волкова, последнего крупного советского специалиста в области Второй мировой войны на Балканах и бывшего директора Инслава РАН, до сих пор недоступна исследователям стенограмма беседы Сталина и Тито осенью 1944 г., которая хранится в Архиве Президента РФ. При этом уже опубликованы стенограммы более поздних бесед, как, например, запись разговора И.В. Сталина с Тито от 27 мая 1946 г., хранящаяся там же[809].
Из Москвы Тито вернулся в Крайову, откуда вместе с Советской миссией он перебрался в г. Вршац, который к тому времени уже освободили войска маршала Р.Я. Малиновского. Затем лидер КПЮ в сопровождении Советской миссии перебрался в Белград, освобожденный от немцев войсками обещанного Сталиным механизированного корпуса генерала Жданова. Вместе с Тито и Советской миссией в пригород Белграда Панчево перебрались и советские радисты с новой радиостанцией. Вместо «Пурги» в эфир вышла новая мощная радиостанция cоветской миссии в Югославии — «Альфа», вновь ставшая центральным радиоузлом разветвленной советской радиосети на Балканах. Впоследствии «Альфа» стала радиостанцией советского посольства в Югославии.
...
...недалек от истины профессор истории Белградского факультета Никола Самарджич, который, выступая по радио в 2007 г., констатировал, что «Сербия разделилась по вопросу о том, началась ли оккупация в 1941 г. или вхождением южного фланга Красной армии в 1944 г. Для некоторых это был намного худший вид оккупации, так как последствия были намного более тяжелыми».
...
Неизбежность вхождения РККА в Югославию была очевидна еще до того, как ночью 18 сентября советская «Дакота» с маршалом Тито на борту вылетела с о. Вис в сторону Румынии[827].
 Еще в конце августа 1944 г. немецкий оккупационный аппарат начал готовиться к эвакуации Белграда[828].
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 23 Декабрь 2019, 18:05:44
И получается инвалид Михаил Степанович Стахов прожил замечательно долгую жизнь.
До прихода Красной Армии в Югославию (сентябрь 1944 года) - он все еще был певцом церковного хора...

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SJalxTGKX7QJ:e-lib.gasu.ru/konf/mak/arhiv/2007/32.doc+&cd=16&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SJalxTGKX7QJ:e-lib.gasu.ru/konf/mak/arhiv/2007/32.doc+&cd=16&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
Русское духовенство и русские церковные приходы
в Воеводине (1920-1950-е гг.)
А.Б. Арсеньев
(Нови-Сад, Сербия)

В городе ВРШАЦ с 1921 г. по 1932 г. русская домовая церковь во имя Св. Иоанна Златоуста располагалась на квартире полковника Михаила Степановича Стахова. Алтарные иконы писали Георгий Александрович Самонов, известный в России скульптор и живописец, и полковник М.С. Стахов (церковный староста). Вступив на новооснованную Банатскую кафедру СПЦ, епископ Георгий (Летич) дал в пользование русскому церковному приходу старый храм Всех Святых при входе на Православное кладбище. Настоятелями этих русских храмов были о. Зосима (Валяев), архимандрит Мелитон, игумен Никон (Ордовский-Танаевский) (с 1935 г. по 1937 г.), протоиерей о. Владимир Востоков (с 1937 г. по 1944 г.). Перед освобождением города в сентябре 1944 г. о. Владимир покинул пределы Югославии, и русские богослужения прекратились.
На протяжении всего периода существования русской церкви в Вршаце постоянными членами церковного хора оставались Сергей Григорьевич и Глафира Ипполитовна Балицкие, Нина Александровна Лукина, Антонина Ивановна Рогаткина и Михаил Степанович Стахов.
До середины 1930-х г.г. хором в сербском соборном храме управлял русский регент Курагин, а с 1936 г. по 1941 г. протодьяконом и регентом был Иван Федорович Котов, обладавший голосом редкой красоты (тенор).
Метрические книги русского прихода в Вршаце не сохранились.



В сентябре 1944 года его единственный сын был уже под следствием и его СМЕРШовцы раскручивали на дачу показаний. И семье скорее всего уже было донесено, что он десантировался неудачно...


Мне было любопытно - как относился к немецкой оккупации настоятель православного храма в Вршаце. Ну чтоб понять, на что он подвигал проповедями.
Итак, протоиерей о. Владимир Востоков был настоятелем с 1937 по 1944 г.г. и был он выдающимся оратором и проповедником.
https://rusk.ru/st.php?idar=103599 (https://rusk.ru/st.php?idar=103599)


Известно, что
https://cyberleninka.ru/article/n/russkaya-pravoslavnaya-tserkov-zagranitsey-i-ee-obschiny-v-yugoslavii-v-gody-vtoroy-mirovoy-voyny-1/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/russkaya-pravoslavnaya-tserkov-zagranitsey-i-ee-obschiny-v-yugoslavii-v-gody-vtoroy-mirovoy-voyny-1/viewer)



В немецких архивных документах говорится, что в том же 1943 г. 75-летний протоиерей Владимир Востоков из Вршаца лично писал Гитлеру и предлагал свою службу в области пропаганды. Впрочем, согласно письму германского МИДа от 5 ноября 1943 г., информаторы СД полагали, что этот священник заинтересован, прежде всего, в немецкой визе, чтобы приехать к своей дочери в Берлин.
...

По свидетельству настоятеля белградского храма Пресвятой Троицы протоиерея Иоанна Сокаля примерно за три недели до прихода советских войск (на самом деле за месяц с лишним — 7 сентября) митрополит Анастасий собрал русское духовенство и убеждал священников уехать вместе с ним в Германию, но большинство священнослужителей осталось в Югославии. Всего же из страны тогда уехали на Запад более пяти тысяч русских эмигрантов (не считая военнослужащих Русского корпуса и 15-го кавалерийского казачьего корпуса), в том числе — протоиереи Владимир Востоков, Даниил Думский, Василий Бощановский, священники Сергий Селивановский, Симеон Судоргин, Георгий Горский, Павел Проскурников, Сергий Липский, Николай Чистяков и некоторые другие.
Протоиерей Владимир Востоков в своей неопубликованной рукописи «Из Югославии в Австрию» вспоминал, что 7 сентября 1944 г. местный сербский епископ сказал ему: «Сейчас же уезжайте из Вршаца… Большевики приближаются и Вас убьют немедленно, не красное войско, а местные бандиты. Сербы церковные Вас любят, а бандиты ненавидят». К тому времени дочь о. Владимира была вынуждена покинуть службу в канцелярии сербского Министерства народного просвещения из-за начавшихся кровавых столкновений в Белграде, и в ночь на 8 сентября протоиерей с последним военным поездом уехал в Австрию.

Нигде от них не скрыться...

https://cyberleninka.ru/article/n/russkaya-pravoslavnaya-tserkov-zagranitsey-i-ee-obschiny-v-yugoslavii-v-gody-vtoroy-mirovoy-voyny-1/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/russkaya-pravoslavnaya-tserkov-zagranitsey-i-ee-obschiny-v-yugoslavii-v-gody-vtoroy-mirovoy-voyny-1/viewer)



Интересно отметить, в период пребывания Синода в Карлсбаде в одном здании с ним проживала группа бывших катакомбных священнослужителей выехавших с оккупированной территории СССР (из Смоленска): архимандрит, игумения и архидиакон Анастасий, которые, по свидетельству Елены Николаевны Лопушанской119, были специально засланными советскими агентами.

Е.Н. Лопушанская (Е. Лопе) лично видела этих людей в Карлсбаде и позднее, в письме протоиерею Димитрию Константинову от 14 декабря 1966 г. сообщила:
«Много позже, уже в Америке, я встретилась с игуменией Эмилией… Мы с ней часто беседовали, и она рассказала мне конец истории с тройкой катакомбной церкви. Когда фронт начал быстро продвигаться к Карлсбаду, Граббе отправился искать новое местопребывание, а митр. Анастасий остался в Карлсбаде.
Напомню Вам, что в Мариенбаде… находился штаб ген. Власова. В один прекрасный день архидиакон Анастасий явился к митр. Анастасию в форме НКВД и сказал ему, что ничего дурного ему не сделают. Еще бы! Под покровом Синода года три в Югославии и около года в Германии в самое горячее с военной точки зрения работала шпионская группа, не вызывая никаких подозрений! Митр. Анастасий был очень огорчен и сказал, чтобы ему никогда не говорили об этой группе и не напоминали. Это понятно. Игумения оказалась просто женой архи-
мандрита, а архимандрит таковым вовсе не был… Я описала этот случай арх. Афанасию, которого знаю по Гамбургу. Он был тогда на сессии Синода,... и он спросил об этом Граббе. Тот ответил: «Если они сумели провести гестапо…Они жили в одной гостинице с нами»120.
Теоретически существование такой советской разведгруппы под видом представителей духовенства в Карлсбаде было вполне возможно, так как подобные группы действовали на оккупированной территории СССР (например, в г. Калинине при епископе Василии (Ратмирове) осенью 1941 г.). Утверждение же Е.Н. Лопушанской, что данная группа функционировала в Югославии при Архиерейском Синоде чуть ли не с 1942 г. и была эвакуирована с ним в Германию, архивными документами не подтверждается. В частности, в списке 14 персон, переехавших вместе с митрополитом Анастасием из Белграда в Вену, этих трех лиц не было121. К тому же германские власти, за редчайшими исключениями, не разрешали приезжать священнослужителям с оккупированной территории СССР в Югославию, и, напротив, осенью 1944 г. в Судеты прибыла большая группа эвакуированных с Востока православных священнослужителей: украинских, белорусских и русских.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Декабрь 2019, 17:22:41
Что характерно...
...

http://e-libra.su/read/476264-russkiy-faktor-vtoraya-mirovaya-voyna-v-yugoslavii-1941-1945.html# (http://e-libra.su/read/476264-russkiy-faktor-vtoraya-mirovaya-voyna-v-yugoslavii-1941-1945.html#)
Алексей Юрьевич Тимофеев
Русский фактор. Вторая мировая война в Югославии
...

Еще одной относительно крупной русской эмигрантской военной частью в Югославии был батальон, а позднее полк «Варяг». Создание этой части явилось результатом деятельности «конкурентов» вермахта — СС, а точнее — командующего силами полиции и СС в Сербии группенфюрера Августа Мейснера, который выражал недовольство царившим в РОК русским духом, монархическим и недостаточно лояльным по отношению к нацистской идеологии[75].
Эту проблему немцы попытались решить с помощью вышеупомянутого М.А. Семенова. Семенов «обнаружил» у себя немецкие корни, получил статус «фольксдойче» и был формально зачислен в 7-ю добровольческую горную дивизию СС «Принц Ойген», формировавшуюся из воеводинских немцев. Став, таким образом, гауптштурмфюрером СС, М.А. Семенов к тому же смог добавить к своей фамилии приставку «фон» и получил немецкое гражданство. Таким образом, он стал подходящим человеком для формирования полицейских частей из радикально настроенной эмигрантской молодежи. В казармах РОК, располагавшихся на Банице, Семенов занялся пехотной подготовкой с контингентом... Для увеличения привлекательности службы в полиции окружение Семенова распустило слухи о том, что вроде бы формирующийся батальон готовится для особой операции на Восточном фронте — для десанта в районе Новороссийска. В результате всех этих ухищрений М.А. Семенову удалось сформировать батальон хипо («Русское хипо», как его называли эмигранты, от нем. Hilfe Polizei — вспомогательная полиция), который находился на бюджете Главного управления СС[76].После формирования, как это и планировалось, батальон получил статус вспомогательной полицейской части и был использован для борьбы против повстанцев в Сербии.
...



Опять стрелочка на Вршац
https://www.srpska.ru/article.php?nid=22730 (https://www.srpska.ru/article.php?nid=22730)
Владичански-двор в Вршаце
Городок Вршац в Банате один из самых известных и крупных виноградарских районов в Сербии. Новейшая история города неподалеку от границы с Румынией началась в 1716 году, когда австрийский военачальник Эуген Савойский изгнал турок из этих краев, куда вскоре прибыли колонисты из Германии, Франции, Италии и Испании, главным образом, виноградари. Одновременно в Вршац переселилось и много ремесленников и купцов из Сербии. В то время, кроме сербского Вршаца сформировалось и поселение немцев и в конце 18 века Вршац был единственным городом, в котором у власти были и сербы, и немцы.
К старейшим, но и самым красивым зданиям относится Владичански-двор, который владыка Йован Георгиевич из Вршаца с разрешения императрицы Марии-Терезии построил в 1759 году как резиденцию банатских епископов...Во время Второй мировой войны в этом здании размещался штаб дивизии «Принц Эуген». После войны дворец был национализирован и превращен в приют.

https://ru.wikipedia.org/wiki/7-%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%C2%BB (https://ru.wikipedia.org/wiki/7-%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%C2%BB)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/7th_SS_Division_Logo.svg/182px-7th_SS_Division_Logo.svg.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Декабрь 2019, 17:54:12
Устав гадать на кофейной гуще про биографию Ивдельского узника из Северной группы "Ульма", я отважно обратилась к автору книги "Урал под прицелом. Операция "Ульм"" Владимиру Викторовичу Кашину. Оказалась, что я совершенно верно проинтуичила про Стахова Н.М.


http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html (http://gurkhan.blogspot.com/2015/07/blog-post_28.html)


Вот что писалось в этой книге о Стахове.

Подпоручик Стахов

Как источник информации Н.М. Стахов вызвал недоверие из-за сокрытия истины во время следствия, а местами - откровенного вранья.
На первых допросах в Смерше в июне 44-го арестованный диверсант убавил себе возраст на три года. Поэтому получилось, что за границу России (б. Российской империи) он последовал вместе с отцом и младшими сестрами безусым юнцом с четырьмя классами образования. Таким образом Николай Михайлович хотел выпасть из архивного файла истории в качестве участника Гражданской войны, опасаясь послевоенного возмездия Советской власти за участие в кровопролитных боях на стороне белых. 
Далее Стахов позволил себе «забыть» значительный период своей службы в немецкой вспомогательной полиции на территории оккупированной Югославии в 1942-43 гг. Сокрытие службы в армии Врангеля* и в Русском Корпусе (т.н. Шутцкор) определялось выбранной линией защиты и по-человечески это еще можно понять.
...
Через три года Стахов вернулся в лоно семьи и тихий Вршац, где по ходатайству отца его взяли счетоводом в службу тяги Югославской королевской железной дороги. Работу на государственном предприятии он потерял в связи с сокращением штата в начале 42-го.
Так сорокалетний эмигрант стал безработным в чужой стране во время оккупации Югославии немцами. Логика полномасштабной бойни толкала бывшего русского военнослужащего вновь кормиться военной службой.
...
Все это время Стахов оставался неотъемлемой частицей большой колонии русских, которые имелись во всех городах Югославии, где они продолжали сохранять свои церковные и культурные традиции. ...
В русской колонии  Вршаца председательствовал бывший полковник Русской императорской армии Саблин, командовавший в Первую мировую войну артиллерийским полком. Помимо зарплаты, формируемой из взносов, он получал еще 400 динаров от правительства Югославии за инвалидность.
Зимой 1941-42 гг. среди русской колонии Вршаца прошел слух о вербовке неким русским капитаном на немецкой службе Семеновым в полицейскую роту, которая собиралась на оккупированную территорию Советского Союза.
... Намереваясь попасть на работу в Россию, Стахов обратился за протекцией к руководителю русской колонии А.П. Саблину, который лично знал М.А. Семенова по службе в императорской армии.
Спустя некоторое время в квартиру Стахова явился вербовщик Чухнов*, предложивший службу в немецкой вспомогательной полиции ХИПО (хильвсполицай). Безработный выехал в Белград на личную встречу с капитаном Семеновым с рекомендациями полковника Саблина от местной общины и инженера Петрова от Союза русской молодежи.
...
 


И как все это рассказанное Ивдельлаговским узником укладывается на исторические факты?

Никак. Во Вршаце был штаб дивизии «Принц Эуген», куда как раз и рекрутировался замечательный фон Семенов, которому в свою очередь неоднократно приходилось топтать лестницы Владичански-двора и некривые улочки Вршаца с возможностью напрямки познакомиьбся с семейством церковного старосты Стахова Михаила Степановича. У меня крепкое сомнение, что он занимался тяжким трудом землемера, если еще будучи в Одессе успешно имел сапожную мастерскую. Тем паче сам М.Ф. Скородумов не сторонился этого бизнеса и вполне себя кормил этим предприятием.

Раз Стахов имел опыт РОК (Русский Корпус ,т.н. Шутцкор), значит он сначала был принят туда, а потом переведен в батальон хипо. Это опять же не требовало ничего, акромя соблюдения формальных правил приема. Никакой протекции.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Декабрь 2019, 18:27:47

И как все это рассказанное Ивдельлаговским узником укладывается на исторические факты?

Никак. Во Вршаце был штаб дивизии «Принц Эуген», куда как раз и рекрутировался замечательный фон Семенов, которому в свою очередь неоднократно приходилось топтать лестницы Владичански-двора и некривые улочки Вршаца с возможностью напрямки познакомиться с семейством церковного старосты Стахова Михаила Степановича. У меня крепкое сомнение, что он занимался тяжким трудом землемера, если еще будучи в Одессе успешно имел сапожную мастерскую. Тем паче сам М.Ф. Скородумов не сторонился этого бизнеса и вполне себя кормил этим предприятием.

Раз Стахов имел опыт РОК (Русский Корпус ,т.н. Шутцкор), значит он сначала был принят туда, а потом переведен в батальон хипо. Это опять же не требовало ничего, акромя соблюдения формальных правил приема. Никакой протекции.


Какие могут быть слухи, если о наборе в батальон хипо печатали в газете как раз и именно РОК (РОК, РГЗО, Русский корпус, Шутцкор - это четыре названия одного и того же), а Стахов и служил в РОК некоторое время.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91892#msg91892 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91892#msg91892)


17 июня в выходившем в Белграде печатном органе РГЗО «Ведомости  охранной  группы»  было  помещено  сообщение,  позволяющее ознакомиться с порядком и условиями приема в рассматриваемое  формирование:  «В  настоящее  время  в  Белграде  формируется русско­немецкий  военно­полицейский  батальон  под  управлением «СС­войск».  […]  Принимаются  лица  немецкого  происхождения  или имеющие  немецкую  кровь  (мать,  бабка,  прабабка) или  женатые  на немках.  […]  Обучение  в  батальоне  на  немецком  языке  немецкими офицерами.  При  обучении  изучается  и  немецкий  язык.  Из  чинов Охранной Группы никто не может поступать в батальон без разре­шения начальника Группы».

Замечательный фон Семенов сам был тем еще супчиком

Он  родился  18 ноября 1894 г. в Петергофе в семье офицера. После окончания I кадетского  корпуса  поступил  в  Александровский  лицей,  обучение  в котором  бросил  в  1915  г.,  чтобы  записаться  в  Павловское  военное училище. После его окончания в том же году фельдфебель Семенов был направлен на фронт в лейб‐гвардии Егерский полк 1‐й гвардейской пехотной дивизии. К 1917 г. он смог дослужиться до поручика,  исполнял  должность  полкового  адъютанта,  был  награжден  орденами  св.  Станислава  III  степени  с  мечами  и  бантом  и  св.  Анны  IV степени  с  надписью  «За  храбрость».  Служил  в  армиях  Деникина  и Врангеля, до апреля 1919 г. – в роте особого назначения, прикомандированной  к  отряду  по  охране  членов  императорской  фамилии,  а затем  –  на  должности  начальника  команды  разведчиков  Сводногвардейского полка. Дослужился до капитана. В эмиграции проживал в Осиеке, где в 1921‐1923 гг. выступал в  балете  и  работал  режиссером  в  городском  театре,  но  затем  женился  на  местной  немке  Аните  Кайзер  и  благодаря  этому  браку стал  владельцем  крупной  мебельной  фабрики  «Кайзер‐Семенофф».
Принимал  активное  участие  в  политической  жизни  русской эмиграции:  будучи  участником  монархического  движения,  делегировался  на  зарубежный  съезд  1926  г.  в  Париже.  Позднее  состоял членом  Национального  союза  русской  молодежи  (возглавлял  городское отделение Осиека), из которого вышел в 1933 г., и Российского Имперского союза‐ордена. Кроме того, Семенов состоял в совете  белградского  отделения  Торгпрома  (эмигрантской  организации русских торговцев и промышленников). Играл большую роль и в  жизни  русской  общины  Осиека  –  с  1930  г.  до  начала  войны  занимал  пост  председателя  русской  колонии  города.  По  данным  послевоенных  югославских  спецслужб,  поддерживал  тесные  связи  как  с югославской полицией, так и с подпольной хорватской организацией усташей.


Его пример в том как получить немецких кровей без особых проблем - путем женитьбы на немке: очень годился Ивдельскому узнику. Единственное что нужно было - это разрешение перевода из РОК в хипо от начальства РОК.

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Декабрь 2019, 21:32:48
Весьма примечательно то, что...

https://biography.wikireading.ru/109958 (https://biography.wikireading.ru/109958)


СЕМЕНОВ Михаил АлександровичПолковник Вермахта
Полковник ВС КОНР
Родился в 1894 г. в Санкт-Петербурге. Русский. Из семьи офицера Русской Императорской Армии. В 1912 г. окончил 1-й кадетский корпус в Санкт-Петербурге и поступил в Императорский Александровский Лицей. В 1914 г. поступил вольноопределяющимся в Павловское военное училище, не окончив лицейского курса. В 1916 г. выпущен в Лейб-Гвардии Егерский полк на должность адъютанта полка. В 1917 г. сдал экстерном экзамены за курс Императорского Лицея. С 1918 г. — в Добровольческой армии генерал-лейтенанта А.И. Деникина, участник Гражданской войны в рядах 1-го Сводно-гвардейского полка Сводно-гвардейской пехотной дивизии генерал-майора П.С. Оссовского. Участник боевых действий в Таврической, Полтавской, Киевской губерниях, занимал должность начальника полковой команды конных разведчиков. Эвакуировался в ноябре 1920 г. в составе Русской армии генерал-лейтенанта П.Н. Врангеля в Галлиполи. С 1922 г. проживал в Королевстве СХС в г. Осиеке (Хорватия, восточнее Загреба). Участник Зарубежного съезда 1926 г. в Париже. В конце 20-х гг. возглавил отделение Союза Русской Национальной Молодежи Югославии, явившегося одним из инициаторов создания 1–4 июля 1930 г. в Белграде Национального Союза Русской Молодежи (НСРМ, НСНП, НТСНП). Однако после смещения Председателя НСНП герцога С.Н. Лейхтенбергского в конце 1933 г. и назначения по инициативе Исполнительного Бюро НСНП Председателем Союза В.М. Байдалакова членство в НСНП прекратил. Активный участник монархических легитимистских организаций Зарубежья. После оккупации Югославии весной 1941 г. установил тесные дружеские связи с представителями VI Управления Имперской Безопасности (РСХА). Летом 1942 г. организовал в помещении Гвардейских казарм на Баннице в Белграде штаб по формированию добровольческого русского отряда вспомогательной полиции в составе 3 рот, который пополнялся выпускниками русских учебных заведений, выпускниками военно-училищных курсов РОВС, чинами 10-го добровольческого сербского отряда коменданта Лаутнера организации «ЗБОР» Д.В. Летича и др. Весной 1943 г. выехал в Германию, где в Зоннеберге (к югу от Эрфурта) в лагере службы «Цеппелин» подготовил из добровольцев 2 группы парашютистов, заброшенных в глубокий советский тыл летом 1943 г., сотрудник «Цеппелина» в чине гауптштурмфюрера СС. Осенью 1943 г. из оставшихся добровольцев, набранных из молодежи русской диаспоры в Югославии и лагерей военнопленных, при содействии коменданта лагеря «Цеппелина» штурмбанфюрера СС Курека приступил к формированию особого СС полка «Варяг». Сформировал 1-й батальон под командованием капитана А. Орлова, участвовавший в боевых действиях против частей НОАЮ И.Б. Тито с начала 1944 г. В течение первого полугодия сформировал 2-й и 3-й батальоны, перенес штаб формирования в Любляну (Словения, к западу от Загреба). Принял немецкое подданство. В 1944–1945 гг. последовательно был произведен в чины майора, оберстлейтенанта и оберста[253]. Командовал полком в период активных боевых действий против партизан в Словении в 1944–1945 гг. Весной 1945 г. заявил о юридическом подчинении полка Вооруженным Силам КОНР генерал-лейтенанта А.А. Власова. 6–7 мая сосредоточил батальоны полка в Любляне и приказал подчиненным снять знаки отличия Вермахта. В период 9-15 мая организовал сдачу полка в районе Клагенфурта (Австрия, юго-западнее Граца) представителям 5-го корпуса 8-й британской армии. После капитуляции и отделения офицерского состава полка от нижних чинов добился гарантий убежища для офицеров из числа русских эмигрантов, однако не смог предотвратить насильственную репатриацию 150 офицеров, унтер-офицеров и солдат из числа советских граждан. В 1945–1946 гг. находился в британском плену, затем был освобожден. После войны, в конце 40-х гг. эмигрировал в Бразилию, где вел большую общественную работу. Являлся председателем Обще-Кадетского Объединения, товарищем председателя Союза военных инвалидов и ктитором храма св. преподобного Сергия Радонежского.
В 1916–1945 гг. имел следующие награды за отличия: орден св. Станислава III ст. с мечами и бантом, св. Анны IV ст. с надписью «За храбрость», орден св. Саввы IV ст. Королевства СХС, Железные кресты 2-го и 1-го класса и др.
Умер 4 февраля 1965 г. в г. Сан-Пауло.
Т.Е. тот самый Печорский десант был детищем в том числе и фон Семенова.

Самое замечательное, что ведущие историки от ФСБ как-то отцепляют этот удачно-неудачный десант от предприятия Цеппелин. Я сильно удивилась, когда Кашин В.В. при переписке заявил, что Печорский десант никак к Цеппелину не относился.
А он - еще как относился. Причем с слов ровно такого же историка от ФСБ.
http://a-pesni.org/grvojna/kr/a-prizraki.php (http://a-pesni.org/grvojna/kr/a-prizraki.php)


В июне 1943 года немецкая разведывательная организация «Цеппелин» забросила на территорию Кожвинского района Коми АССР двенадцать парашютистов. Десант состоял из советских военнопленных, захваченных немцами в начале войны. Но через двое суток десантники застрелили командира группы, бывшего колчаковского офицера Николаева, и сдались случайно рыбачившему у речки Вой-Вож счетоводу молочно-товарной фермы «Развилки» совхоза «Кедровый Шор». Пожилой рыболов привел их к местным чекистам.Этот рядовой эпизод Великой войны в небогатой событиями военной истории Коми Республики подавался на страницах газет и журналов в восторженно-героической тональности. В Москве была издана документальная повесть Александра Рекемчука «Б7-Б7 выходит из игры». На театральных подмостках ставилась пьеса Геннадия Юшкова «Право на жизнь».В этих произведениях целью высадки десанта названа необходимость взорвать железнодорожный мост через Печору. «Но врагу так и не удалось ни на минуту прервать напряженный пульс Северо-Печорской железнодорожной магистрали, этой жизненно важной артерии. Рухнули не мосты, а коварные планы гитлеровцев…»

Кстати, тут на ресурсе есть некоторые уникальные подробности про именно две группы диверов, заброшенные по летечку 1943

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3735.msg26801#msg26801 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3735.msg26801#msg26801)


Выброска была произведена 6 июня 1943 г. около 02.00 по берлинскому времени. В это время года в этих местах стоит полярный день, поэтому самолетам не удалось подойти к точке сброса незамеченными. В тот же день в УНКВД Коми АССР поступила срочная телеграмма из поселка Канин: «Сегодня в 3 часа ночи недалеко от Кожвы на высоте 150–200 метров с севера на юго-восток пролетели без опознавательных знаков два самолета типа „Дуглас“. ТО есть получается, что самолеты пролетели с северо-востока, со стороны Карского моря?!!

Выброска прошла с размахом. Помимо десантников, на парашютах было сброшено 22 грузовых контейнера! В последних находился целый арсенал: 12 пистолетов-автоматов, столько же «парабеллумов», 48 наганов, пять пистолетов, ручной пулемет, ротный миномет, 10 тыс. патронов, около 300 кг взрывчатки в шашках, подрывные батареи, бикфордов шнур, запалы, капсюли, гранаты разных систем, мины противопехотные и магнитные. Кроме того, там были: радиостанция с динамо-машиной, ракетницы, бинокли, саперные лопатки, фонари, топоры, пилы, валенки, унты, полушубки, плащ-палатки, аптечка с хирургическими инструментами и даже накомарники. Запас продовольствия был рассчитан на месяц. Диверсантов снабдили картами с подробными данными о железнодорожных мостах и лагерных пунктах, чистыми бланками различных удостоверений, гербовыми печатями органов НКВД и армейских частей, различными безупречно изготовленными документами на вымышленные фамилии, а также деньгами и продуктовыми карточками.

Все двадцать парашютистов благополучно приземлились, однако при этом разделились на две группы, оказавшиеся на большом расстоянии друг от друга. Одна группа осталась на месте, а другая двинулась на Северный Урал!!!

Один из шпионов по заранее оговоренному условному сигналу застрелил командира группы Николаева. После этого Доронин и радист группы Одинцов, которые, как и все остальные диверсанты, были одеты в форму войск НКВД, отправились на поиски представителей власти, которым они хотели сдаться. На таежной ферме НКВД «Развилка» они убедились, что о высадившемся десанте никто из охранников лагеря даже не подозревал. Вот что потом рассказала следователям медсестра М. Андриенко, находившаяся в тот день на ферме: «Дежурный по лагерю стрелок Сухинин спал, винтовка стояла рядом, дверь дежурки была открыта. Десантники разбудили дежурного. Сухинин принял их за начальство и стал оправдываться. Позвонить по телефону о прибывших начальнику лагеря он тоже не решился. Они позвонили Лазареву сами. Лазарев, конечно, тоже спал…»

Вскоре спешно собранное из стрелков ВОХРа подразделение во главе с политруком В. П. Лазаревым двинулось в тайгу. При подходе к условленному месту командир направил одного бойца в разведку. Его и заметил дозорный десантников, выстрелив из автомата в воздух. Это был условный сигнал для остальных — выходить из леса без оружия. Доронин еще на ферме предупредил об этом охранников. Но то ли не разобравшись, то ли со страху, один из вохровцев стал стрелять на поражение и уложил двух человек.

После этого сотрудники НКВД приступили к дележу добычи совершенно. Они мигом растащили личные вещи, вооружение и снаряжение диверсантов, в том числе сало, шоколад, спирт и ром. После этого оперативники отправились обратно на ферму и стали отмечать «победу» над диверсантами, устроив многодневную пьянку. Вскоре к застолью присоединились прибывшие из Сыктывкара высокие чины республиканского УНКГБ. На скорую руку были составлены рапорты об «операции по ликвидации десанта», о перестрелке и героическом преследовании диверсантов по тайге.

Поскольку высадка десанта в такой глуши была сенсацией, вскоре прибыла комиссия, которой было поручено исследовать все обстоятельства его «ликвидации». Из всего обширного имущества группы комиссия сумела найти лишь пару-тройку банок из-под лимонной кислоты и два носовых платка. Тогда же стало известно и о многодневной пьянке. Десант привел в замешательство местное начальство. Кожвинский район Республики Коми был объявлен на положении повышенной боевой готовности, а охрана всех местных лагерей ГУЛАГа переведена на военное положение.

Но вопрос в том, что никто из начальства даже не поинтересовался судьбой второй группы диверсантов! Видимо решили поберечь погоны! И судьба этой группы до сих пор неизвестна!

Малоизвестным является другой факт. Десантом группы Николаева немцы не ограничились. В конце 1943 г. в районе Сыктывкара был выброшен второй десант числом уже 40 человек, которые также все имели экипировку войск НКВД. И его судьба осталась неизвестной! По имеющимся на сей день данным, эта группа выходила на радиосвязь с немцами в течении нескольких месяцев, но в то же время нет никаких данных и о том, что ее высадка была обнаружена советской стороной и что кого-то из диверсантов задержали. Так что северная глушь до сих пор хранит тайны войны…


И вот в свете этой информации - совершенно не странно, что группу Тарасова тоже скидывают недалече. И от этой группы на месте остается необнаруженное СМЕРШем диверимущество...
А зам. Тарасова - Стахов Николай Михайлович - этапирован в Ивдельлаг. Где при желании найти его и не составит большого труда.

И просто мое рассуждение...
Когда фон Семенова озадачили набором в батальон хипо - кого об туда при своей верткости по-первости набирал/агитировал? Ну наверное тех, с кем наобщался будучи в 7-ой добровольческой горной дивизии СС «Принц Евгений», формировавшейся из воеводинских немцев. Воеводина - эта область Югославии, на которой и Вршац, и Бела Церква. А фон Семенов у нас был - с Хорватии однако. А вот Стахов - как раз с воеводинского Вршаца. Вршац был городом с большим количеством немецкого населения и для счастливого проживания там и бизнеса просто необходимо было знание немецкого языка. Навыки у Стахова Н.М. должны были быть, а если еще и жена немка - то ваще не вопрос.

П.С.Я давно искала горного стрелка, а если перевернуть символику этой дивизии вниз головой, то будет почти свекла...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/69/7th_SS_Division_Logo.svg/182px-7th_SS_Division_Logo.svg.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 24 Декабрь 2019, 22:47:25
Кстати, о возможной второй несловленной части Печорского десанта вскользь есть упоминание и в ВИКИ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82)


Сразу же после сдачи диверсантов руководство НКВД республики приняло меры по встрече и ликвидации возможного второго вражеского десанта. Кожвинский район был объявлен на положении повышенной военной готовности, военизированная охрана лагерей НКВД была переведена на военное положение.


Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Декабрь 2019, 00:53:46
Более детальные подробности о Печорском десанте в части количества диверов отсутствуют видимо по причине...обширного банкета и явно упущенных возможностей
https://www.luftfoto.ru/history11.html (https://www.luftfoto.ru/history11.html)

Вот что потом рассказала следователям медсестра М. Андриенко, находившаяся в тот день на ферме: «Дежурный по лагерю стрелок Сухинин спал, винтовка стояла рядом, дверь дежурки была открыта. Десантники разбудили дежурного. Сухинин принял их за начальство и стал оправдываться. Позвонить по телефону о прибывших начальнику лагеря он тоже не решился. Они позвонили Лазареву сами. Лазарев, конечно, тоже спал…»
Вскоре спешно собранное из стрелков ВОХРа подразделение во главе с политруком В. П. Лазаревым двинулось в тайгу. При подходе к условленному месту командир направил одного бойца в разведку. Его и заметил дозорный десантников, выстрелив из автомата в воздух. Это был условный сигнал для остальных — выходить из леса без оружия. Доронин еще на ферме предупредил об этом охранников. Но то ли не разобравшись, то ли со страху, один из вохровцев стал стрелять на поражение и уложил двух человек.
После этого сотрудники НКВД приступили к дележу добычи. Они мигом растащили личные вещи, вооружение и снаряжение диверсантов, в том числе сало, шоколад, спирт и ром. После этого оперативники отправились обратно на ферму и стали отмечать «победу» над диверсантами, устроив многодневную пьянку. Вскоре к застолью присоединились прибывшие из Сыктывкара высокие чины республиканского УНКГБ. На скорую руку были составлены рапорты об «операции по ликвидации десанта», о перестрелке и героическом преследовании диверсантов по тайге.
Вскоре, как обычно, было решено начать радиоигру с немецкой разведкой с использованием радиста группы Одинцова. Он передал по рации сообщение, что высадка якобы произошла успешно, группа готова к выполнению задания и ждет прибытия нового десанта. Немцы ответили на радиограмму, попросив при этом уточнить координаты места высадки по карте, выданной командиру группы. Вероятно, это была самая элементарная проверка, не работает ли радист под контролем. И тут неожиданно выяснилось, что пресловутую карту… потеряли в ходе «банкета» и ее нет! Отвечать было нечего, и посему радиоигра закончилась, не успев даже начаться.
Поскольку высадка десанта в такой глуши была сенсацией, вскоре прибыла комиссия, которой было поручено исследовать все обстоятельства его «ликвидации». Из всего обширного имущества группы комиссия сумела найти лишь пару-тройку банок из-под лимонной кислоты и два носовых платка. Тогда же стало известно и о многодневной пьянке. Десант привел в замешательство местное начальство. Кожвинский район Республики Коми был объявлен на положении повышенной боевой готовности, а охрана всех местных лагерей ГУЛАГа переведена на военное положение...


А так-то истории диверов - реально потрясающие


Так, в сентябре в лесном районе между Туапсе и Майкопом был высажен на парашюте австриец по фамилии Плонер. Его задание было следующим: прикинуться перебежчиком-антифашистом, проникнуть в штаб Черноморского флота, войти в доверие к офицерам и устроиться на какую-нибудь должность. После этого ему следовало дождаться какого-либо «важного совещания» и взорвать его! Кроме того, Плонеру нужно было вести разведку и передавать полученные сведения по рации, используя в качестве шифра страницы из книги по истории ВКП(б). Но самое интересное, что этот идиотский план в стиле «Бондианы» сработал! Плонера, рассказавшего байку о том, что он выпрыгнул с парашютом из подбитого немецкого самолета, что страшно ненавидит фашизм и горит желанием активно с ним бороться, приняли на должность чертежника (!) в один из отделов штаба флота. Однако впоследствии «суперагента» подвела самоуверенность, и его все же разоблачили. При обыске у Плонера изъяли большое количество взрывчатки, расфасованной в пакетиках с этикетками «Суп-пюре гороховый» и «Каша пшенная».

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Декабрь 2019, 12:40:33
Кстати о диверах...Есть один такой у Богомолова...Собирательный с его личного чистосердечного признания образ
http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/12.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/12.html)


ОРИЕНТИРОВКИ 1943 ГОДА ПО РОЗЫСКУ МИЩЕНКО
...
В 1933 году во время очередной ходки на территорию СССР, преследуемый пограничниками, проделал семисоткилометровый переход по тайге. При этом, утопив при переправе оружие и продукты, убил самого молодого члена своей группы, мясом которого вместе с остальными питался в течение двух недель.
Всего в 1924-1938 гг. свыше сорока раз проникал на территорию Советского Дальнего Востока. Белокитайцами и японцами неоднократно вознаграждался; в подарок от Чан Кай-ши получил чистокровного арабского скакуна, имел счета в международных банках Шанхая и Гонконга. Поддерживал личные контакты с руководителями белогвардейской эмиграции в Маньчжурии, генералами Семеновым и Власьевским, князем Ухтомским и председателем РФС{62} Родзаевским.
В 1934 году приговором Верховного Суда СССР объявлен вне закона.
В 1938 году, не поладив с японцами, установил контакт с резидентом немецкой разведки в Харбине, германским вице-консулом Гансом Рике. В том же году, показывая свои агентурные качества, нелегально пересек территорию СССР и Польши, перейдя три границы, оказался в Германии, куда впоследствии перебралась с детьми и его жена Изольда, дочь одного из руководителей белоэмиграции, генерала Кислицына.
В 1938-1939 гг. прошел пятнадцатимесячную переподготовку в Берлинской школе немецкой разведки; на занятиях появлялся только в маске.
В 1940 году абвером трижды перебрасывался на территорию Советского Союза, совершил длительные полутора-двухмесячные маршруты в районы Центрального Урала, Москвы и Северного Кавказа.
В январе — мае 1941 года под видом находящегося в командировке капитана органов НКВД фланировал по городам, гарнизонам и железнодорожным узлам Прибалтийского и Западного особого военных округов, собирая сведения о дислокации, численности, передвижениях и боеготовности советских войск.
За двое суток до начала войны переброшен на территорию Западной Белоруссии старшим большой группы агентов, экипированных в форму советских пограничников, с заданием убийства, как только начнутся военные действия, высшего и старшего командного состава, нарушения связи и создания паники в наших оперативных тылах. Вернулся к немцам под Смоленском, совершив за месяц свыше семидесяти терактов и потеряв при этом всего трех агентов.
В последующие полтора года еще десять или одиннадцать раз перебрасывался в тылы Красной Армии старшим группы с заданиями оперативной разведки, а также вербовку агентуры, в том числе среди женщин, связанных с армией и железнодорожным транспортом. Немцами награжден двумя крестами и шестью боевыми медалями. По личному распоряжению Гитлера в порядке исключения получил звание майора германской армии.
В феврале — мае 1943 года — старший преподаватель Берлинской разведшколы абвера. Вел семинары: "Основы маскировки и конспирации в советской прифронтовой полосе", "Переход линии фронта при возвращении" и "Поведение на допросах в органах НКВД", обучал курсантов стрельбе по-македонски. На занятиях появлялся только в темных очках и парике, с усами и бородой.
Настроен яро антисоветски. В совершенстве владеет стрелковым и холодным оружием, приемами защиты и нападения. Не расстается с пистолетом, заряженным разрывными пулями с ядом, вызывающим мгновенную смерть. Представляет особую опасность при задержании.
Словесный портрет: рост — выше среднего; фигура — плотноватая; лицо — овальное; лоб — средний, прямой; брови — дугообразные; нос — средней высоты и ширины, спинка прямая; подбородок — прямой; уши — овальные, противокозелок — выпуклый; глаза — голубые; волосы — светло-русые; шея — средняя, мускулистая; плечи — горизонтальные.
Особые приметы: говорит с уловимым южнорусским акцентом; ноги чуть кривоватые "по-кавалерийски"; в верхней челюсти справа на третьем и четвертом зубах металлические коронки; при серьезном разговоре немного щурит глаза; на спине вправо от линии позвоночника и параллельно ему шрамы от двух фурункулов, расстояние между ними 5-6 см.
Другие особенности: обладает незаурядным обаянием, легко входит в доверие к окружающим; любит охоту и верховую езду; из пищи — трепанг с жареным луком, борщ мясной и бифштекс с кровью. Не курит, алкоголь употребляет в случаях необходимости; физиологические контакты только с нужными для выполнения задания женщинами.
https://stabrk.livejournal.com/153831.html (https://stabrk.livejournal.com/153831.html)
С Игорем Лученком я знаком, и в 1997 году в Минске во время застолья у наших общих друзей он рассказал мне, что был в Ростовской области и там ему якобы сказали, что Мищенко из моего романа был их земляком. Правда, в рассказе Игоря Михайловича три года назад не было ни памятника «есаулу» и «реальному прототипу», ни «уголка памяти» в клубе «в честь лучшего диверсанта абвера». Меня эта байка тогда крепко позабавила. Дело в том, что Мищенко из моего романа никакого «реального прототипа» не имел. Как и другие образы романа, это образ собирательный, типизированный— «есаула» и «лучшего диверсанта абвера» Ивана Григорьевича Мищенко в жизни никогда не существовало. Фамилия Мищенко была мною дана персонажу по созвучию с фамилией фигуранта самого крупномасштабного за войну чрезвычайного розыска 1943 года— Грищенко. Имя Иван он получил как весьма распространённое в России, а отчество Григорьевич было образовано по первому слогу фамилии Грищенко. Об этом после выхода романа мне пришлось рассказывать ещё четверть века назад, причём не раз. Режиссёр прекрасно знал, что это роман, а не документальная повесть, что все персонажи вымышлены и никакого Мищенко в жизни не было, однако обойтись без сочинительства он уже не может.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA_%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA_%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD))


«— У меня, — медленно произнес Богомолов — не было прототипов положительных героев… <…> — А вот отрицательных — были… Точнее, был. Так, прототипом Мищенко был известный диверсант по фамилии Грищенко»


Грищенко видимо этот...

http://militera.lib.ru/h/tarasov_dp/06.html (http://militera.lib.ru/h/tarasov_dp/06.html)

8 марта 1944 года в районе Клинцы Брянской области германский разведывательный орган сбросил разведывательно-диверсионную группу в составе 9 агентов, получивших задание обследовать лесные массивы в районах Клинцы — Унеча — Сураж — Мглин с целью выявления дезертиров из Советской Армии, бывших немецких ставленников и «власовцев» и создания из них «партизанского» отряда для действия в нашем тылу. После приземления агенты трижды пытались установить связь с немецким разведывательным центром, но слабая слышимость не позволяла им сделать это, 11 марта 1944 года диверсанты при попытке оказать сопротивление были арестованы.
Группу возглавлял некий Грищенко, бывший военнослужащий Красной армии, плененный немцами в 1943 году. Находясь в лагере для военнопленных, он был завербован германской разведкой и направлен в Борисовскую разведывательную школу. После ее окончания Грищенко дважды успешно выполнял шпионские задания в расположении частей Красной Армии, за что немцы наградили его четырьмя медалями «За храбрость» и присвоили звание фельдфебеля германской армии,
Грищенко, в прошлом вор-рецидивист, неоднократно судившийся и отбывавший наказание за уголовные преступления, и в расположении немецкой разведки продолжал заниматься своим ремеслом. Пока его жертвами являлись местные жители, гитлеровцы только посмеивались. Но после того, как Грищенко совершил крупную кражу в продовольственном складе разведывательного органа, они забеспокоились и поспешили направить его на советскую сторону с боевым заданием на длительный срок.
Включение изъятой у диверсантов радиостанции в игру представляло для органов советской контрразведки несомненный интерес. Это давало возможность провести рад операций против германской разведки. При допросе радиста выяснилось, что группа получила указание установить радиосвязь в течение первых пяти дней после приземления. Поскольку этот срок уже прошел, было решено до 26 марта 1944 года никаких радиограмм не передавать, а создавать видимость невозможности установления нормальной связи. Радист ежедневно выходил в эфир, вызывал центр противника, но сам заявлял, что ответа не слышит. Таким путем удалось убедить, что причиной отсутствия связи были технические неисправности. 29 марта немецкий разведывательный центр изложил:
«У приемника смените лампы, проверьте анодные батареи, обратную связь поверните за точку генерации».
Продолжая ссылаться на плохую слышимость, советские контрразведчики заставили противника несколько дней передавать эту радиограмму и только после неоднократных повторений с «большим трудом» приняли ее. В ответ на радиограмму о выполнении указанных советов немецкий радиоцентр сообщил:
«За настойчивость в работе выражаю радисту особую благодарность. Лампы пришлем с грузом. Обер-лейтенант».
После установления связи сообщили об «активной работе» агентов по вовлечению в свою группу «скрывавшихся» в лесах дезертиров, бывших старост и полицейских. Поверив, противник предложил агентам использовать завербованных для установления связи с оставшимися в лесах так называемыми «партизанскими группами РОА», которые должны были приступить к активным действиям по выполнению заданий немецко-фашистского командования:
«Поздравляем с пополнением группы преданными людьми. Используйте их для возобновления связи с национальными партизанскими группами».
Советская контрразведка решила использовать создавшуюся обстановку для вызова наиболее подготовленных агентов:
«Пополнение использую, но с людьми надо провести занятия, пришлите грамотных и надежных хлопцев. Требуется обмундирование, документы, оружие, продукты. Ждем».
Легенда оказалась очень удачной: только в апреле 1944 года противник три раза сбрасывал различные грузы. В первый рейс, 5 апреля, самолет доставил три тюка с оружием, обмундированием и продуктами. Кроме того, в посылке находилась запасная коротковолновая радиостанция, номенклатурная ведомость и личное письмо сотрудника германской разведки лейтенанта Стефана. Во второй рейс, 17 апреля, были сброшены четыре тюка с таким же грузом. В третий рейс, 20 апреля, немецкий самолет доставил двух агентов-курьеров — Дорофеева и Карпова, окончивших специальные курсы разведчиков в городе Борисове.
Агенты-курьеры имели задание доставить старшему группы «Уголовники», как она была наименована нами, пакет от Стефана, в котором оказалось 30 тысяч рублей, фиктивные документы, бланки документов, различные печати и штампы воинских частей Красной Армии и советских учреждений, письмо с благодарностью за проделанную работу и письменные указания о необходимости вести наблюдение за перевозками войск и техники по железной и шоссейной дорогам в сторону фронта.
Радиоигра представлялась перспективной, так как открывала широкие возможности для проведения советской контрразведкой различного рода мероприятий, направленных на парализацию подрывной деятельности противника.
Однако вскоре случилось непредвиденное, и радиоигру пришлось прекратить. Виной тому оказался Грищенко. Содержался он в охраняемом помещении на облегченном режиме. По свидетельству сотрудников, которые работали с ним, он характеризовался положительно, проявлял заинтересованность в работе и своим поведением не вызывал никаких подозрений. Безупречное поведение Грищенко явилось причиной того, что контроль за его действиями со стороны оперативных работников был ослаблен. А это привело к тому, что однажды Грищенко, попросив у оперативного работника разрешения выйти из бани «подышать свежим воздухом», скрылся.
Его розыск шел в течение нескольких месяцев, особенно в прифронтовой полосе. Наконец, он был разыскан и арестован.
О своем побеге он рассказал следующее:
«Когда я вышел из бани, на улице стоял ясный и теплый весенний день. Воздух и земля были пропитаны запахами: весны. Вдохнув несколько раз свежий воздух, я очень захотел отправиться в лес, в поле, чтобы вдоволь надышаться весенними запахами. В это время мимо бани проезжала порожняя грузовая машина. Не знаю, какая неведомая сила подбросила меня к ней. Ухватившись за заднюю стенку кузова, я подтянулся на руках и забросил ноги в кузов. Прошло около часа, когда я пришел в себя, сначала хотел выскочить из машины и вернуться обратно, но было уже поздно: ведь мне все равно не поверят, что это был не побег, а мимолетный порыв, навеянный опьянившим меня весенним воздухом. И я решил бежать по-настоящему. Будь что будет»…
Подхватив в пути временную подругу жизни, он стал разъезжать с ней по разным железным дорогам, занимаясь спекуляцией продовольственными товарами. Перевязав руку бинтом, он выдавал себя за раненого красноармейца и при проверке документов брал горлом, обвиняя проверяющих в том, что они шкурники и напрасно пристают к человеку, пролившему кровь за Родину. Как это ни покажется странным, но долгое время он выходил сухим из воды и несколько месяцев безнаказанно жил в свое удовольствие, пока один милиционер, не испугавшись его ругани и угроз, не задержал его.
На этом карьера Грищенко была закончена. По совокупности всех преступлений, которые им были совершены, он был приговорен к высшей мере наказания...


http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/16.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/16.html)
Со всей ответственностью сообщаю, что во время Отечественной войны было по крайней мере три чрезвычайных розыска, которыми интересовался Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин и о ходе которых ему ежедневно докладывали, — это можно без труда проверить по архивам военной контрразведки.
Прототипом розыска группы Мищенко является чрезвычайный розыск резидента-вербовщика германской разведки Грищенко, только в моем романе значительно преуменьшены масштабы розыска: Грищенко ловили не только в тылах двух фронтов, как в романе; его ловили военная контрразведка, все органы государственной безопасности и внутренних дел не только в тылах всех фронтов, но и на всей территории страны. (Поймали Грищенко транспортные органы госбезопасности в Челябинске или Свердловске, за что один сотрудник был награжден орденом Ленина, а двое получили ордена Красного Знамени.)
Должен заметить, что по своей шпионской биографии персонаж романа Мищенко не имеет ничего общего с Грищенко.
 Я не знаю, и возможно, сейчас нельзя точно установить, чем так насторожил И. В. Сталина переброшенный в единственном числе Грищенко, но целую неделю на огромной территории от Белоруссии и до Дальнего Востока творилось небывалое: оперативно-розыскные группы трех ведомств действовали круглосуточно, какой-либо отдых до завершения розыска был запрещен, для поддержания работоспособности оперативному составу выдавалось усиленное питание; о ходе розыска все органы докладывали каждые несколько часов, за поимку Грищенко были заранее обещаны правительственные награды. Это мероприятие, о котором ежедневно докладывали И. В. Сталину (повторяю: в моем романе масштабы розыска по сравнению с тем, что было в действительности, значительно преуменьшены), было столь впечатляющим, что не только бывшие розыскники, но и многие офицеры контрразведки из частей и сегодня, спустя 30 лет, помнят, что Грищенко имел рост 184 см (отчего задерживали и проверяли всех военнослужащих, да и гражданских, высокого роста) и был обут в кирзовые сапоги 43-го размера.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 25 Декабрь 2019, 13:16:29
Кстати о диверах...Есть один такой у Богомолова...Собирательный с его личного чистосердечного признания образ
http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/12.html (http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov/12.html)


ОРИЕНТИРОВКИ 1943 ГОДА ПО РОЗЫСКУ МИЩЕНКО
...


https://vecherka.su/articles/society/19552/ (https://vecherka.su/articles/society/19552/)
Прототип героя фильма «В августе 44-го» был пойман в Челябинске?


До сих пор остаются абсолютно засекреченными все подробности самого масштабного в истории нашей страны чрезвычайного розыска самого опасного резидента-вербовщика германской разведки Николая Грищенко. Он — прототип главного отрицательного героя романа В.Богомолова «В августе 44-го» Мищенко, сбежавшего в 1944 году от смершевцев, использовавших его для радиоигры с немецкой военной разведкой.
Опытнейшего абверовского агента, имевшего три ходки по советским тылам, как известно, ловили не только в тылах двух фронтов, как в романе; его ловили военная контрразведка, все органы государственной безопасности и внутренних дел не только в тылах всех фронтов, но и на всей территории страны. Существует мнение, что Николая Грищенко задержал именно в Челябинске на вокзале очень смелый и опытный оперативный работник транспортной милиции. Не купившийся к тому же на «пургу», которую высокопрофессионально гнал всем окружающим этот более чем не простой и хорошо подготовленный человек, прикидываясь героем-фронтовиком.
Здесь надо отметить, что розыск Грищенко — особо опасного террориста по меркам нынешнего времени — продолжался достаточно долго, был на личном контроле Верховного главнокомандующего. И к тому же против всех ожиданий выпускник фашистских разведшкол пробирался на Восток, а не на Запад к своим.
Еще немного и дивер Грищенко добрался б до Ивдельлага...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Декабрь 2019, 00:35:16
Оказывается...Вот так роешь тему и внезапно попадаешь в яму истории...
(Автор обзора и очерка Тарасов Д. П. — Почетный сотрудник госбезопасности, полковник в отставке, является непосредственным участником описываемых событий и одним из организаторов «Большой игры»)
http://militera.lib.ru/h/tarasov_dp/06.html (http://militera.lib.ru/h/tarasov_dp/06.html)


Северная эпопея


В ночь на 16 октября 1943 года на границе Харовского и Вожегородского районов Вологодской области противник выбросил группу агентов разведывательного органа «Цеппелин» в количестве 5 человек, прошедших обучение в диверсионно-разведывательной школе в местечке Печки (Эстонская ССР). После ареста агенты показали, что получили задание найти в Харовском районе удобное место для приземления группы диверсантов-парашютистов. Переброска их намечалась вслед за ними. Агенты должны были обеспечить прием группы диверсантов и вместе с ними развернуть разведывательно-диверсионную и повстанческую деятельность в районе Северной железной дороги. Агенты были снабжены портативной коротковолновой радиостанцией, личным оружием, топографическими картами, фиктивными документами, советскими деньгами и имели пятнадцатидневный запас продовольствия.


Чтобы парализовать подрывную деятельность «Цеппелина» органы советской контрразведки привлекли старшего агентурной группы Соколова и радиста Серебрякова к работе и включили в игру изъятую у них коротковолновую радиостанцию, дав ей условное название «Подрывники».

20 октября 1943 года была послана первая радиограмма:«Приземлились благополучно. Долго собирались. Место подготовили. Ищите три костра, расположенные треугольником в условленном месте: в верховьях реки Вожега, в 20 км к юго-востоку от станции Вожега».
Противник ответил:«Ваша радиограмма ясна. О времени отправки главной группы сообщим. Костры потушите. Зажгите их только после указания. Краус».
27 октября получили подтверждение о сброске главной группы диверсантов:«Приземление главной группы ожидайте 28 октября. С этого дня с 20 до 21 часа по московскому времени жгите 3 костра».
Контрразведчики с нетерпением ждали 28 октября. Наконец, костры были зажжены. Наступил решающий момент: сбросят или нет?
Однако прошло четыре дня, а вражеский самолет не появлялся. На пятые сутки немецкий разведывательный орган сообщил:«1 ноября сброшены 14 человек. Сообщите, встретили ли их. Ваших костров не видели. Остальные 3 человека и груз будут доставлены в ближайшие дни».
В тот же день от службы ПВО было получено сообщение о том, что в ночь на 1 ноября 1943 года в 40–50 км восточнее условленного места пролетел фашистский самолет Ю-252. В результате принятых мер были задержаны и арестованы 13 агентов, а четырнадцатый покончил жизнь самоубийством. При аресте у агентов изъяли радиостанцию.

На допросах выяснилось, что диверсанты имели задание установить связь с группой Соколова и, руководствуясь его указаниями, совершать диверсии, вести разведку, проводить среди населения антисоветскую агитацию и создавать антисоветские группы из враждебно настроенных по отношению к Советской власти лиц.
Арестованные показали, что самолет сбился с курса и произвел выброску не там, где следовало.


Воспользовавшись этим обстоятельством, как удобным предлогом для вывода арестованных диверсантов из игры, командование нашей советской контрразведки, проводившее игру, сообщило противнику, что в назначенное место никто из парашютистов не явился, а через три дня радировал, что поиски оказались безрезультатными. Одновременно, чтобы показать осторожность Соколова и закрепить доверие германского разведоргана, сообщили, что «на всякий случай» необходимо передислоцироваться в другое место.
Это предложение противник одобрил, приказал группе отойти на 60 км в северном направлении и передал:«Сведения о себе давайте ежедневно. При первой же возможности и хорошей погоде будут доставлены оставшиеся люди и багаж».

11 ноября 1943 года выброска агентов состоялась. Они приземлились недалеко от костров и тут же были задержаны. В сброшенной посылке находилось 4 пулемета, 12 автоматов ППШ, 21 винтовка, 500 кг взрывчатки, ящик противопехотных мин, 18 ящиков патронов, 46 гранат РГД, радиостанция, около 400 различных бланков фиктивных документов, мастичный штамп и две гербовые печати 391-го запасного стрелкового полка, 322 тысячи рублей, фотографические карты, различное воинское снаряжение, обмундирование и большой запас продовольствия. Показания арестованных и присланная помощь свидетельствовала о том, что радиостанции «Подрывники» противник верит.

После сообщения о благополучной встрече с агентами и доставке груза практическая работа группы легендировалась в соответствии с полученным ею заданием. Одновременно с этим орган советской контрразведки начал вспомогательную радиоигру, включив в нее рацию, изъятую у ранее задержанных диверсантов. Работа велась только от имени радиста этой группы Самойлова и трех диверсантов.

Об остальных десяти агентах сообщалось, что их судьба неизвестна, так как они приземлились на большом расстоянии от других диверсантов и их не удалось найти.

С помощью вспомогательной игры, условно названной «Подголосок», предполагалось отвести возможное подозрение от группы Соколова и укрепить ее положение. Не имея в течение нескольких дней сведений о судьбе 14 диверсантов, противник, естественно, обрадовался установлению связи с радистом Самойловым. На первую же радиограмму, ответил:«Очень рады установлению связи. В том, что вы сброшены неправильно, виноваты летчики. Будьте стойкими и осторожными. Скоро соединим вас с главной группой».

В свою очередь советская контрразведка сообщила о трудностях, якобы, переносимых членами группы «Подголосок» из-за отсутствия продовольствия, и потребовала немедленной помощи. Запросив о местоположении группы и дав указание относительно сигнальных костров, противник в ночь на 16 ноября 1943 года сбросил на парашютах 4 тюка с продовольствием, оружием, боеприпасами и медикаментами.

Так возникли две радиоигры: первая — основная, вторая — вспомогательная. Поставленная задача — избежать провала радиоигры «Подрывники» в связи с выводом из игры диверсантов — была выполнена. Поддерживая связь с обеими группами, противник дал им указание соединиться. После «объединения» групп радиоигру «Подголосок» прекратили, так как ее роль была исчерпана.

Чтобы создать впечатление, что проведенные мероприятия дали положительные результаты, сообщили ложные сведения об активизации практической работы группы, и в частности о «совершении» двух удачных диверсий на Северной железной дороге, об организации наблюдения за движением военных транспортов.

Успешная практическая работа группы легендировалась в течение двух месяцев, после чего вновь была запрошена помощь. В ночь на 18 марта 1944 года прибыл самолет, с которого были сброшены агенты Антонов и Стахов, а также 28 тюков груза. Арестованные диверсанты оказались бывшими военнослужащими Красной Армии, в разное время попавшими в плен к противнику и окончившими разведывательно-диверсионную школу разведоргана «Цеппелин-Норд». В сброшенных тюках было около 300 килограммов взрывчатки, 700 капсюлей-детонаторов, 1000 метров детонирующего и бикфордова шнура, 9 автоматов ППШ, 6 винтовок, 50 гранат, 6 тысяч патронов; различное воинское снаряжение, ранцы, сумки, лыжи, сани, военное обмундирование, гражданская одежда — всего до 250 предметов; 40 пар нательного белья, аптечка, около двух центнеров продуктов и 180 тысяч рублей.

Диверсант Антонов имел задание вручить старшему группы Соколову письмо от майора Крауса. Это говорило о безусловном доверии противника к «Подрывникам».


Радиоигра продолжилась. Сообщив о благополучном приземлении диверсантов и получении груза, наши контрразведчики тут же передали, ложные сведения о связи агентов с бывшими кулаками, якобы проживающими в специальных «трудпоселках» в районе железнодорожной станции Явенга. Во время каждой радиосвязи по-прежнему передавалась военная дезинформация о передвижении войск, военной техники и других грузов по Северной железной дороге. Чтобы еще больше заинтересовать противника, легендировали, что в лесу, недалеко от базы агентов, находится лагерь для немецких военнопленных, в котором, якобы, содержится свыше тысячи бывших военнослужащих немецкой армии, занятых на лесоразработках.

Как и следовало ожидать, к последнему сообщению противник проявил исключительный интерес и направил в адрес своих агентов следующую радиограмму:«Оставьте наблюдение за железной дорогой, воздержитесь от актов саботажа. Все силы — на разведку лагеря военнопленных».Дальше следовал длинный перечень вопросов, интересовавших германскую разведку: физическое состояние военнопленных, режим дня, питание, одежда и т.д.

По характеру вопросов можно было предположить о намерении осуществить операцию по освобождению военнопленных. Чтобы заставить решиться на это, в посылаемых радиограммах проводилась мысль о возможности осуществления такой акции. А вскоре советские контрразведчики, проводившие игру, обратились к противнику с просьбой прислать людей, владеющих немецким языком, якобы для непосредственного установления контакта с военнопленными.

В ответной радиограмме германский разведывательный орган сообщил:«Готовим для отправки к вам двух знающих немецкий язык людей. Подыщите место для приземления».15 сентября 1944 года в указанном месте самолет сбросил трех агентов и 5 тюков с грузом. Агенты были арестованы на месте приземления. Двое из них, Ястребов и Раскольников, действительно владели немецким языком.

Ястребов, сын полковника царской и белой армии, эмигрировавшего в 1920 году в Болгарию, в марте 1942 года добровольно вступил в германскую армию, служил в русском охранном корпусе в Сербии. В июле 19421 года его перевели в охранный батальон СС и там завербовали для разведывательной и подрывной работы в нашем тылу.

Раскольников — сын штабс-капитана белой армии, эмигрировавшего из России в Югославию в период эвакуации врангелевских войск. В 1942 году Раскольников служил в Сербии в войсках СС, где и был завербован германской разведкой. Третий агент, Куликов, бывший военнослужащий Красной Армии, был завербован в лагере для военнопленных. Все трое обучались в различных разведывательных школах, а специальную подготовку по подрывному делу прошли в главной команде «Цеппелин-Норд» в Риге.

Арестованные показали, что для группы «Подрывники» немцы намерены в ближайшие дни сбросить большой груз с оружием, боеприпасами, взрывчаткой, обмундированием и продовольствием. Задача группы оставалась прежней: вести наблюдение за движением войск и грузов по Северной железной дороге, совершать диверсии, продолжать работу по установлению связи с немецкими военнопленными и более активно привлекать на свою сторону лиц, враждебно настроенных к Советской власти. По замыслу германской разведки, антисоветские элементы должны были вовлекаться в якобы существующую профашистскую организацию «Национал-революционные силы России», угловой мастичный штамп и гербовая печать которой были изъяты у курьеров при аресте...

Во вражеский радиоцентр направлялись радиограммы с сообщениями, что группа развернула активную работу по привлечению на свою сторону антисоветски настроенных лиц, а новые участники, знающие немецкий язык, через приемщика лесоматериалов установили связь с одним из старших группы военнопленных, передали ему немецкие журналы и дали указание группировать людей на случай выступления.

В конце ноября 1944 года противник сообщил о готовящейся выброске людей и очередного большого груза и потребовал указать место выброски. Однако осуществить свои намерения ему не удалось вследствие успешного наступления наших войск на Запад и потери связи с радиостанцией.

В ходе игры «Подрывники» было вызвано на советскую сторону и арестовано 22 агента германской разведки. Противник пять раз сбрасывал вооружение, боеприпасы, взрывчатку, обмундирование, продовольствие и другие материалы.

Но главное заключалось в том, что немецко-фашистская разведка, веря радиостанции и рассчитывая на боеспособность группы диверсантов, не забрасывала в этот район новые агентурные группы.

То, что группа Соколова пользовалась доверием, подтвердил впоследствии в своих показаниях и Е. А. Саруханов — бывший официальный сотрудник германского разведывательного органа «Цеппелин-Норд»...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Декабрь 2019, 01:17:01
Кстати, Ястребов - это тот самый П.П. Соколов из группы Ходолея, которые не дождались известий об удачной заброске группы Тарасова и были отправлены Гитлером в отпуск.

https://premier.region35.ru/article/lovushka-dlya-obersharfyurera (https://premier.region35.ru/article/lovushka-dlya-obersharfyurera)
Осенью 1944 года в лесу близ Вожеги, ориентируясь на зажжённые костры, приземлились три немецких парашютиста, засланные на Вологодчину с особым заданием. Но их поджидал сюрприз...Появление непрошеных «гос­тей» не было случайностью — оно завершало операцию советской контрразведки под кодовым названием «Подрывники», в ходе которой обезвредили 22 фашистских агентов, а немецкое командование целый год получало дезинформацию.
Ирония судьбы: возглавлявший последнюю перехваченную тройку диверсантов и доставленный затем в Вологду обершарфюрер (то есть фельдфебель) Ястребов, как выяснится позже, за три года до этого поступил на службу к немцам... по заданию болгарских коммунистов. За «предательство», которого не было, он 10 лет проведёт в красноярских лагерях, потом будет вчистую реабилитирован и даже оставит после себя подробные воспоминания — единственный из засланных в наши края вражеских агентов.
Под оперативным псевдонимом Ястребов скрывался родившийся в Болгарии сын полковника Русской императорской армии Павел Павлович Соколов (1921-1999). Русский по национальности, он окончил немецкую разведшколу, старательно запоминая всех, кто там учился и преподавал, и сразу после переброски собирался добровольно сдаться нашим. Но вологодская контрразведка внезапно перехватила инициативу, и всё пошло наперекосяк.
...
В Великую Отечественную особую популярность приобрели спецоперации по дезинформации противника, именуемые радиоиграми, — радиообмен с использованием перевербованных агентов-радистов и их передатчиков.
За время войны велось до 70 операций по радиоигре одновременно. Результатом стало задержание порядка 400 агентов абвера.
На сегодняшний день рассекречены подробности только двух радиоигр, которые были проведены на Вологодчине. Одна из них стала классикой — это операция «Хозяин», с блеском развёрнутая нашими контрразведчиками в 1942-1943 годах после задержания в Бабаеве диверсанта-радиста. Гораздо меньше известно о радиоигре под кодовым названием «Подрывники», реализованной в 1943-1944 годах.
Именно эта радиоигра стала роковой для Павла Соколова.
...
В марте 1944 года были захвачены выброшенные с самолета агенты Антонов и Страхов (советские военнопленные, выпускники разведшколы «Цеппелин-Норд») и 28 тюков грузов с оружием, взрывчаткой, снаряжением, деньгами и двумя центнерами продуктов.
Таки не яма. Описка у кого-то. Или два Стахова.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Декабрь 2019, 22:31:53
Поискала следы судеб друзей Соколова П.П.

Его закадычный друг Алексей Вальх, который был приятелем еще с детства с Болгарии и до заброски
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/39.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/39.htm)


Добавлю, что через много лет я получил возможность произвести розыски, в которых мне помогали и заинтересованные советские органы, но мне так и не удалось найти какие либо следы моего верного товарища и друга. Пусть же эти мои заметки станут знаком моей благодарной памяти этому парню.

Прожил достаточно непечально и некороткую жизнь
У Волкова вот что о нем

Вальх Алексей Александрович, р. 1914 во Владивостоке. Сын офицера Приморского драгунского полка. В эмиграции в Югославии. Служил в Русском Корпусе. Подпоручик. После 1945 — в США. Ум. 1 авг. 1979 в Сан-Франциско (США). Жена Муза Петровна (член правления СЧРК, ум. 7 апр. 2001 там же). Мать Анна T. (1896–1973 там же). /98; 442; 760/

И здесь
http://samlib.ru/m/minaew_d_n/rus_emig_2_1_1.shtml (http://samlib.ru/m/minaew_d_n/rus_emig_2_1_1.shtml)


Вальх Алексей Александрович   родился в г. Владивосток (Приморская область) 29.09.1914 г.   умер в г. Сан-Франциско (San Francisco, штат Калифорния (California), США) 1.08.1979 г.   подпоручик,   унтер-офицер или солдат германских сухопутных войск ?   во время Второй мировой войны:   в Русском Корпусе,   23.03.1942 г. прибыл из Болгарии с группой добровольцев,   унтер-офицер или солдат 3-го полка ?

Ходолей Борис, который был руководителем второй группы Ульма, и тоже хорошим другом П.П. Соколова, но с Югославского периода и до заброски
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/16.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/16.htm)
Постепенно мы стали сближаться с нашими югославскими земляками. Один из них сразу привлек внимание. Это был некто Борис Ходолей, мужчина лет 36-37, довольно высокий и нескладный. Был он сутуловат, ноги несколько выгнуты в коленях назад, большая, скорее длинная, голова с вытянутым вперед подбородком и крупным носом. Между этими бросающимися в глаза носом и подбородком, располагался рот с тонкими губами, в форме "ижицы", как у Гоголевского Ивана Ивановича, от постоянной иронической усмешки. Глаза его, светлые, как бы выцвевшие, были живыми и чаще всего весело поблескивали от очередной ехидной мыслишки "гадости", как он сам выражался. В довершение портрета надо добавить редкие с легкой проседью волосы, какого то тоже сероватого цвета, гладко расчесанные на пробор, на обе стороны от середины головы.

У Волкова
Ходолей Борис. В эмиграции в Югославии. Окончил Крымский кадетский корпус 1924. /208/

По всей видимости он же, во всяком случае с возрастом сходится
https://www.litmir.me/br/?b=620993&p=11 (https://www.litmir.me/br/?b=620993&p=11)
Ходолей Борис Григорьевич (1906—?) — платный английский агент; выполнял секретные поручения английского посольства в Белграде, о чем рассказал на допросе в Гестапо 16 июня 1941 года. В дальнейшем на службе у немцев.

https://inslav.ru/sites/default/files/editions/2018_arsenjev_2.pdf (https://inslav.ru/sites/default/files/editions/2018_arsenjev_2.pdf)


БАРБОВИЧ Людмила Ивановна (Ходолей), 09.10.1917, Чугуев, Харьковской губ., ныне Украина – ? Врач.Окончила медицинский ф-т Белградского ун-та в 1941 г.Отец Иван Гаврилович Б., (27.01.1874, Полтавская губ. – 21.03.1947, Мюнхен). Елисаветградское кавалерийское училище (1896). Участник Великой войны. Георгиевский кавалер. В 1918 г. в гетманской армии, позднее присоединился к Добровольческой армии. В Русской армии с 1920 г. Генерал-лейтенант (19.07.1920). Кавалер ордена Св. Николая-чудотворца. Галлиполиец. В эмиграции в КСХС. С 21 января 1933 г. – начальник 4-го отдела РОВС, председатель Объединения кавалерии и конной артиллерии. С октября 1944 г. в Германии.
Мать Мария Дмитриевна Б.
Брат Мстислав, (? – 14.12.1995, Сан Карлос, Бразилия). Окончил Крымский кадетский корпус в 1927 г. Возможно муж Борис Ходолей. Окончил Крымский кадетский корпус в 1924 г. Во время Второй мировой войны был в составе полка «Варяг».1

По ходу семья Ходолеев была немалая
https://www.geni.com/people/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81-%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9/6000000020172724029 (https://www.geni.com/people/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81-%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9/6000000020172724029)




http://ria1914.info/index.php/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ria1914.info/index.php/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

И не все были вне России
https://ru.openlist.wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1897) (https://ru.openlist.wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1897))
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 26 Декабрь 2019, 23:13:51
И Ходолей был внесен в тот самый список
«Сборник справочных материалов об органах германской разведки, действовавших против СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (архив ГУ СБУ в АР Крым, ф.1, д. 1647) был составлен в 1952 году Министерством Государственной безопасности СССР, г. Москва, объемом в 632 страницы, для использования только оперативными сотрудниками МГБ в оперативных целях по «агентурной разработке лиц, подозреваемых в принадлежности к агентуре германской разведки, и в разоблачении арестованных немецких шпионов».

http://istmat.info/node/28462 (http://istmat.info/node/28462)
Приемно-распределительный лагерь в мест. Зандберг
Ходолей - обершарфюрер СС, комендант филиала в мест. Тейхвальде, преподавал подрывное дело.

А дружка Алешки там нет. Это может значить только одно. Его нашли и завербовали кто надо и куда надо.
Проследим его через жену Музу Петровну. Она член правления СЧРК
http://whiterussia1.narod.ru/EMI/SOUZRUSCOR.htm (http://whiterussia1.narod.ru/EMI/SOUZRUSCOR.htm)


СОЮЗ ЧИНОВ РУССКОГО КОРПУСА (СЧРК)
Основан 1 ноября 1945 г. в лагере Келлерберг (Австрия)
17 августа 1987 г. Союз чинов Русского Корпуса вошел в состав РОВСа.




Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2019, 00:33:35
А Борис Ходолей числится кадетом там же, где и работет его отец
http://xxl3.ru/kadeti/p-polt_kk.htm (http://xxl3.ru/kadeti/p-polt_kk.htm)


Список кадет Петровского Полтавского кадетского корпуса
(на 1 октября 1912 года)
 
 
...
ІІІ класс 3-е отделение (подполк. Александрович) — 30 к-т.
Ходолей Борис
http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81 (http://ria1914.info/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2019, 13:13:18
И Ходолей был внесен в тот самый список
«Сборник справочных материалов об органах германской разведки, действовавших против СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (архив ГУ СБУ в АР Крым, ф.1, д. 1647) был составлен в 1952 году Министерством Государственной безопасности СССР, г. Москва, объемом в 632 страницы, для использования только оперативными сотрудниками МГБ в оперативных целях по «агентурной разработке лиц, подозреваемых в принадлежности к агентуре германской разведки, и в разоблачении арестованных немецких шпионов».

http://istmat.info/node/28462 (http://istmat.info/node/28462)
Приемно-распределительный лагерь в мест. Зандберг
Ходолей - обершарфюрер СС, комендант филиала в мест. Тейхвальде, преподавал подрывное дело.

А дружка Алешки там нет. Это может значить только одно. Его нашли и завербовали кто надо и куда надо.
Проследим его через жену Музу Петровну. Она член правления СЧРК
http://whiterussia1.narod.ru/EMI/SOUZRUSCOR.htm (http://whiterussia1.narod.ru/EMI/SOUZRUSCOR.htm)


СОЮЗ ЧИНОВ РУССКОГО КОРПУСА (СЧРК)
Основан 1 ноября 1945 г. в лагере Келлерберг (Австрия)
17 августа 1987 г. Союз чинов Русского Корпуса вошел в состав РОВСа.




Есть один документ в книге Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том ...редактор(ы): Коровин В. В. (поиском хорошо берется на Анатолий Николаевич Шеховцев 1926), в котором видно, что диверы Соколов и Шеховцев скрывают своих друзей. Не называя ни Ходолея и ни Вальха, упоминая как раз тех, что проявили себя совершенн антисоветски. Трунов например. В "Ухабах" П.Соколов выводит его не только отъявленным врагом, но и провокатором и стукачем.
https://books.google.ru/books?id=LBny8Shx3IgC&pg=PA329&lpg=PA329&dq=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2+1926&source=bl&ots=vDaAhnYprh&sig=ACfU3U1X7f9dxquHiOYCtqxbDO4RJ6mVnw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjPor_ErNXmAhUNtYsKHaEzCOwQ6AEwC3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%201926&f=false (https://books.google.ru/books?id=LBny8Shx3IgC&pg=PA329&lpg=PA329&dq=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2+1926&source=bl&ots=vDaAhnYprh&sig=ACfU3U1X7f9dxquHiOYCtqxbDO4RJ6mVnw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjPor_ErNXmAhUNtYsKHaEzCOwQ6AEwC3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%201926&f=false)

(https://i.ibb.co/p0w18NS/image.png)


Вот что про Шеховцева у Волкова

Шеховцев Анатолий. В эмиграции в Югославии. Окончил Первый русский кадетский корпус 1943. /208/


Кстати, следы Анатолия Николаевича Шеховцева 1926 года рождения нашлись в Рязани

http://passion-don.org/family/bp_10.html (http://passion-don.org/family/bp_10.html)


В Россию я поехал на четыре недели на кадетский съезд в Москве и Петербурге, а в Рязань поехал в августе /1998г/ искать моих родственников по маминой линии. Из этого города мы получали письма от моего дяди Николая Сергеевича Шеховцова в Югославии и даже в первые годы жизни в Венесуэле. Одно письмо пришло к нам из немецкого плена, а после маминой смерти в Мюнхене в Германии, прислал он нам /в Венесуэлу/ хвалебное письмо Советскому Союзу, что нас заставило прекратить переписку. Николай Сергеевич работал в Рязани на какой-то автомобильной фабрике и с пятидесятых годов мы ничего от него не получали.Николай Сергеевич давно умер, да сейчас, разве что, живы его внуки.
...
По совету одного прохожего, я сел в троллейбус и поехал к театру „Родина”, где неподалеку находилось справочное бюро, которое легко нашел. В маленькое окошечко пожилая женщина сообщила мне, что за пять рублей я могу получить нужную мне информацию. Я получил от нее три адреса Шеховцовых с нужным мне отчеством Николаевичей:Шеховцов Анатолий Николаевич, 1926-го года,Уроженец Югославии,....
...поехал я к другому родственнику в Борки.Борки - это деревня километрах шести от Рязани, и приехал я туда на автобусе, набитым торговками и школьниками. Дома деревянные, улицы кривые и частью не мощеные и искать мне 5-й район пришлось долго. Жителей на пустынных улицах мало, а тех которых удалось поймать, дальше своих соседей, как будто, никогда не заходили, а о 5-м районе слыхом не слыхали.Но дом я нашел, большой трехэтажный, но недостроенный. С трепетом позвонил и открыла мне калитку немолодая женщина, которой я сказал, что приехал из далекой Венесуэлы и разыскиваю моих родственников. „Можно мне поговорить с Анатолием Николаевичем?” – „Анатолий Николаевич умер в 1981-м году. Заходите пожалуйста”.Вдова, Зоя Михайловна, проводит меня в гостиную, знакомит со своей старенькой мамой и инвалидом сыном. И рассказывает мне совершенно необыкновенную историю. Анатолий Николаевич, „уроженец Югославии”, оказывается кадет Русского кадетского корпуса, попавший в плен Красной Армии и отсидевший 15 лет в лагерях на Севере. Он моложе меня лет на шесть и я вспоминаю, что встречался с ним в корпусе. По выходе из лагеря, он женится и переселяется в Рязань. Зоя Геннадиевна вынимает выцветшие фотографии счастливых для него дней после 15-ти лет лагерей. Она сообщает мне, что с Анатолием встречался часто другой кадет, Порядин, который младше меня только на два года и, который жив и поныне и дает мне его адрес. /Игорь Николаевич Порядин, Поселок Шлаковый, Северный переулок, дом 10, кв. 2./
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2019, 14:08:37

Есть один документ в книге Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том ...редактор(ы): Коровин В. В. (поиском хорошо берется на Анатолий Николаевич Шеховцев 1926), в котором видно, что диверы Соколов и Шеховцев скрывают своих друзей. Не называя ни Ходолея и ни Вальха, упоминая как раз тех, что проявили себя совершенн антисоветски. Трунов например. В "Ухабах" П.Соколов выводит его не только отъявленным врагом, но и провокатором и стукачем.
https://books.google.ru/books?id=LBny8Shx3IgC&pg=PA329&lpg=PA329&dq=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2+1926&source=bl&ots=vDaAhnYprh&sig=ACfU3U1X7f9dxquHiOYCtqxbDO4RJ6mVnw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjPor_ErNXmAhUNtYsKHaEzCOwQ6AEwC3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%201926&f=false (https://books.google.ru/books?id=LBny8Shx3IgC&pg=PA329&lpg=PA329&dq=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2+1926&source=bl&ots=vDaAhnYprh&sig=ACfU3U1X7f9dxquHiOYCtqxbDO4RJ6mVnw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjPor_ErNXmAhUNtYsKHaEzCOwQ6AEwC3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%201926&f=false)

(https://i.ibb.co/p0w18NS/image.png)


Вот что про Шеховцева у Волкова

Шеховцев Анатолий. В эмиграции в Югославии. Окончил Первый русский кадетский корпус 1943. /208/


Кстати, следы Анатолия Николаевича Шеховцева 1926 года рождения нашлись в Рязани

http://passion-don.org/family/bp_10.html (http://passion-don.org/family/bp_10.html)


В Россию я поехал на четыре недели на кадетский съезд в Москве и Петербурге, а в Рязань поехал в августе /1998г/ искать моих родственников по маминой линии. Из этого города мы получали письма от моего дяди Николая Сергеевича Шеховцова в Югославии и даже в первые годы жизни в Венесуэле. Одно письмо пришло к нам из немецкого плена, а после маминой смерти в Мюнхене в Германии, прислал он нам /в Венесуэлу/ хвалебное письмо Советскому Союзу, что нас заставило прекратить переписку. Николай Сергеевич работал в Рязани на какой-то автомобильной фабрике и с пятидесятых годов мы ничего от него не получали.Николай Сергеевич давно умер, да сейчас, разве что, живы его внуки.
...
По совету одного прохожего, я сел в троллейбус и поехал к театру „Родина”, где неподалеку находилось справочное бюро, которое легко нашел. В маленькое окошечко пожилая женщина сообщила мне, что за пять рублей я могу получить нужную мне информацию. Я получил от нее три адреса Шеховцовых с нужным мне отчеством Николаевичей:
Шеховцов Анатолий Николаевич, 1926-го года,Уроженец Югославии,
...
 ...поехал я к другому родственнику в Борки.Борки - это деревня километрах шести от Рязани, и приехал я туда на автобусе, набитым торговками и школьниками. Дома деревянные, улицы кривые и частью не мощеные и искать мне 5-й район пришлось долго. Жителей на пустынных улицах мало, а тех которых удалось поймать, дальше своих соседей, как будто, никогда не заходили, а о 5-м районе слыхом не слыхали.

Но дом я нашел, большой трехэтажный, но недостроенный. С трепетом позвонил и открыла мне калитку немолодая женщина, которой я сказал, что приехал из далекой Венесуэлы и разыскиваю моих родственников. „Можно мне поговорить с Анатолием Николаевичем?” – „Анатолий Николаевич умер в 1981-м году. Заходите пожалуйста”.

Вдова, Зоя Михайловна, проводит меня в гостиную, знакомит со своей старенькой мамой и инвалидом сыном. И рассказывает мне совершенно необыкновенную историю. Анатолий Николаевич, „уроженец Югославии”, оказывается кадет Русского кадетского корпуса, попавший в плен Красной Армии и отсидевший 15 лет в лагерях на Севере. Он моложе меня лет на шесть и я вспоминаю, что встречался с ним в корпусе. По выходе из лагеря, он женится и переселяется в Рязань. Зоя Геннадиевна вынимает выцветшие фотографии счастливых для него дней после 15-ти лет лагерей. Она сообщает мне, что с Анатолием встречался часто другой кадет, Порядин, который младше меня только на два года и, который жив и поныне и дает мне его адрес. /Игорь Николаевич Порядин, Поселок Шлаковый, Северный переулок, дом 10, кв. 2./


П.П. Соколов получил 10 лет
http://lists.memo.ru/d30/f482.htm (http://lists.memo.ru/d30/f482.htm)
Соколов Павел Павлович
Родился в 1921 г.
Приговорен: ОСО МГБ СССР 8 апреля 1948 г., обв.: 58-6ч2, 9.
Приговор: ИТЛ-10 Реабилитирован 18 октября 1991 г.

Источник: Красноярское общество "Мемориал"

Соколов был старше, но прожил дольше
https://topwar.ru/160670-operacija-ulm-rokovoj-proval-gitlerovskih-diversantov-na-urale.html (https://topwar.ru/160670-operacija-ulm-rokovoj-proval-gitlerovskih-diversantov-na-urale.html)


Павел Петрович Соколов (1921-1999). Сын полковника Русской императорской армии, проживавший к моменту начала войны в Болгарии, Соколов по заданию болгарских коммунистов поступил на службу к гитлеровцам, рассчитывая перейти на сторону Советского Союза после заброски в советский тыл.В группе «Ульм» Соколов имел звание обершарфюрера (фельдфебеля) СС и был включен в группу Бориса Ходолея. Но тогда люди Ходолея так и не вылетели на Урал. В сентябре 1944 года Соколова захватили после приземления в Вологодской области. Он отбыл десятилетний срок в советском лагере, получил гражданство СССР, окончил Иркутский институт иностранных языков и около 25 лет проработал в школе.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2019, 14:35:20
Кстати, про капли арийской крови, необходимые для попадания в батальон хипо

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91892#msg91892 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91892#msg91892)


17 июня в выходившем в Белграде печатном органе РГЗО «Ведомости  охранной  группы»  было  помещено  сообщение,  позволяющее ознакомиться с порядком и условиями приема в рассматриваемое  формирование:  «В  настоящее  время  в  Белграде  формируется русско­немецкий  военно­полицейский  батальон  под  управлением «СС­войск».  […]  Принимаются  лица  немецкого  происхождения  или имеющие  немецкую  кровь  (мать,  бабка,  прабабка) или  женатые  на немках.  […]  Обучение  в  батальоне  на  немецком  языке  немецкими офицерами.  При  обучении  изучается  и  немецкий  язык.  Из  чинов Охранной Группы никто не может поступать в батальон без разре­шения начальника Группы».

Сколь Соколов не прикалывается над этой условностью в своих "Ухабах", условность все же соблюдалась.
Смотрим самого прикольщика
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/1%20part%201.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/1%20part%201.htm)


Теперь о матери. Семья ее матери, моей бабушки, - выходцы из Швеции. Глава семьи, инженер кораблестроитель, прибыл в Петербург по договору, да там и остался. В семье было несколько сыновей и младшая дочь - Сельма, моя бабушка. Старшие братья вышли в люди, заняли приличные посты, и разъехались во все концы России, вплоть до Читы. Сельма же оказалась “неудачницей". Когда она была еще девушкой, в том же многоквартирном доме, где жили ее родители, среди захолустных жильцов, похожих на героев Достоевского, был и мальчик Коля. Бабушка и Коля подружились к великому негодованию и огорчению родителей. Впрочем этот Коля не был совсем бесперспективным : он окончил гимназию, а когда началась русско-турецкая война 1877-78 гг, добровольцем, в чине прапорщика, отправился освобождать болгар. Бабушка, вопреки уговорам родителей и других добропорядочных бюргеров, вступила в общину сестер милосердия, отправлявшуюся в Болгарию на помощь армии.

У Бориса Ходолея - мама была фон Витте в девичестве
https://www.geni.com/people/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9/6000000020172526276 (https://www.geni.com/people/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0-%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0-%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9/6000000020172526276)

Александра Августовна Ходолей (фон Витте)

И что характерно, П. Соколов дает про себя другую дату рождения и другое место рождения. И это его отец - служил в землемерах...

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/1%20part%201.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/1%20part%201.htm)


В то время организовалась какая то служба информации по розыску пропавших родственников. С ее ли помощью, или каким то иным способом, списались мои отец и мать, бывшие знакомыми еще по Петербургу, но так или иначе, мать с сыном Игорем и Няней очутились в Болгарии, в городе Орхане. С собой они привезли свой немногочисленный скарб, среди которого находилась и "кардонка" из фанеры, с которой я начал свой рассказ. Это был конец 1921 г., а в ноябре 1922 появился на свет и я сам.
...
В это время упомянутый выше Жуков, имевший образование землемера, устроился в Софии в учреждение, именуемое ТЗС (тэ-зэ-сэ). Слово это я слышал часто, но никогда не знал его сути, а также назначения этого учреждения. Знаю, что оно занималось топографическими съемками. Там требовались кадры, и Жуков перетянул туда отца. Как опытный артиллерист, он хорошо разбирался в топосъемке, хорошо чертил и оказался ценным работником. Таким образом мы оказались в Софии.

Ха...
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/77.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/77.htm)


Иностранцев тоже стали отпускать домой. Уехал и мой товарищ по бригаде Хайнц Шумахер, капитан-летчик гитлеровской Люфтваффе. Впрочем, повидимому, он был связан с разведкой, подобно тем воздушным извозчикам, которые в свое время доставили меня в Вологодские леса. Однажды меня вызвали к коменданту. Это был тот самый парень, который привез нас в совхоз, и к которому, по идее, мы должны были ежемесячно ходить на отметку. Это было, пожалуй, единственное ограничение, да и эта процедура выполнялась от случая к случаю. Комендант объявил, что я могу подать заявление на выезд, на выбор, хоть в Болгарию, хоть в Германию. Я задолго до этого уже обдумывал этот вопрос. Вернуться к разбитому корыту и , как прежде, влачить бесцельное и бесперспективное существование эмигранта? Или податься опять в услужение какому либо ЦРУ или Сикрет Сервис, став на этот раз сознательно изменником Родины?  Ни того, ни другого я не хотел. Я и так уже дорого заплатил за возможность иметь свою Родину, жить одной жизнью со своим народом, и хотя мое будущее еще было скрыто мраком неизвестности, выбор мой был однозначным: никуда я не поеду. Об этом я официально объявил коменданту, и заодно передал ему прошение на имя Верховного Совета о предоставлении мне гражданства СССР. Не стоит дальше описывать, как я переехал в Красноярск, получил гражданство, поступил учиться, и прошел вместе со своей страной все этапы от взлета в космос, до сползания в болото "демократической перестройки". Никакой дискриминации я не испытывал, ни при устройстве на работу, ни при поступлении в институт. В крае тогда было полным полно таких, как я, а слово "ссыльный" было чуть ли не лучшей рекомендацией при поступлении на работу. Что же еще остается добавить, подводя итоги всей моей жизни. Самое неблагодарное дело сожалеть о том, что случилось, и вздыхать о том, что могло бы быть, ежели... Я не раскаиваюсь ни в чем. Я жил с открытым сердцем, шел упорно к поставленной цели, хотя может быть не лучшими путями, но достиг ее - обрел свою Родину и свое место на ней.

Тов. Соколов тот еще сочинитель...

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/30.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/30.htm)


Однажды в воскресный день, состоялся такой выход в баню. Было человек 30-40. Я был назначен старшим. Из наших было человека 4-5, в том числе Вальх, Шеховцов, еще один молодой парень из Болгарии, Крылов, дурак-дураком, но звонкоголосый, наш основной запевала. Из бани мы шли строем, через площадь ратуши и прилегающие улицы. В воскресенье немцы обычно сидели дома, в кругу семьи, или чинно гуляли по аллее вдоль Одера, а на улицах толпились в основном иностранные рабочие - французы, бельгийцы, поляки, и конечно русские. На их одежде были нашивки " OST ", и этим они, как зачумленные, выделялись из других национальностей, у которых ярлыков не было. Эти наклейки, как символ какой то непринадлежности к роду людскому, меня бесконечно оскорбляли. Обычно мы ходили с песнями, и тут мне пришла в голову озорная мысль, и я подсказал ее запевалам. Крылов, не задумываясь, завел: "Утро красит нежным светом Стены древнего Кремля. ..."В узких улицах древнего города песня, отражаясь от стен, звучала особенно громко. Толпы зевак остановились, русские девушки приветственно махали, подзадоривая поющих. Стали раскрываться окна, и в них появились физиономии порядочных бюргеров и их дородных или худосочных фрау. А песня гремела: " Кипучая, могучая, никем не победимая, страна моя, Москва моя... " В ней звучала и гордость за свою страну и издевательство над пока еще не поверженными угнетателями, но уже вынужденными смириться с русской песней в немецком городе. Сведения о таком демарше все же докатились до начальства: то ли позвонил кто либо из горожан, оскорбленный в лучших чувствах, то ли стукнул кто то из наших, но меня вызвал герр Комендант и снял стружку. Я прикинулся дурачком, а с дурака какой спрос? Однако песню эту категорически запретили. Однажды, возвращаясь с занятий на местности, мы все же снова запели про Москву. Лейтенант Вильд, шедший с нами, забегал, зашикал и запретил петь. Тогда , вспомнив былое, мы запели "У попа была собака... ", и пели ее всю дорогу до лагеря, несмотря на все увещевания лейтенанта.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2019, 17:21:43

Есть один документ в книге Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Том ...редактор(ы): Коровин В. В. (поиском хорошо берется на Анатолий Николаевич Шеховцев 1926), в котором видно, что диверы Соколов и Шеховцев скрывают своих друзей. Не называя ни Ходолея и ни Вальха, упоминая как раз тех, что проявили себя совершенн антисоветски. Трунов например. В "Ухабах" П.Соколов выводит его не только отъявленным врагом, но и провокатором и стукачем.
https://books.google.ru/books?id=LBny8Shx3IgC&pg=PA329&lpg=PA329&dq=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2+1926&source=bl&ots=vDaAhnYprh&sig=ACfU3U1X7f9dxquHiOYCtqxbDO4RJ6mVnw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjPor_ErNXmAhUNtYsKHaEzCOwQ6AEwC3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%201926&f=false (https://books.google.ru/books?id=LBny8Shx3IgC&pg=PA329&lpg=PA329&dq=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2+1926&source=bl&ots=vDaAhnYprh&sig=ACfU3U1X7f9dxquHiOYCtqxbDO4RJ6mVnw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjPor_ErNXmAhUNtYsKHaEzCOwQ6AEwC3oECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%A8%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2%201926&f=false)

(https://i.ibb.co/p0w18NS/image.png)

...



Я вот не поленилась собирать этот № 2028 с той целью, чтоб показать один занятный факт.
Каждому из эмигрантского сословья ( и Соколову и Шеховцеву) предлагается назвать всех известных людей из преподавателей или курсантов диверсионно-разведывательной школы в Печках.

Они никто не называют Тарасова и Стахова. Хотя каждый из них лично и долго знаком. П.Соколов неоднократно не только с ними обучается, но и играет в карты
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/18.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/18.htm)
Было еще двое, друживших между собой деятеля - Тарасов и Стахов. Это были интеллигентные люди, очень непохожие друг на друга. Они постоянно подтрунивали друг над другом, причем задетый за живое говорил другому: "Ну и змея!" Так их и прозвали Змеями. Один был ЗмеяУдав, а другой Змея-Медянка (оба названия звучали несколько по иному)

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/25.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/25.htm)


Остерман любил играть в проферанс, и около него собралась небольшая компания проферансистов, в том числе и я с Алешкой. Алешка играл плохо, но понемногу научился. В числе завсегдатаев бывал Орлов и инженер Тарасов, змея No 2.

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/34.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/34.htm)
Во первых, из состава группы "Ульм" выбыла обратно в Германию, в лагерь Зандберге, некоторая часть рядового состава и несколько человек командного. В А'ссари остались две вновь сформированные группы. В одну входили змеи - Тарасов и Стахов, еще двое из эмигрантов, и несколько человек рядовых, в том числе радисты. В другую входила наша четверка, т. е. я с Вальхом, Ходолей и Сосиска-Шеховцов, а также группа радистов. Некоторые изменения произошли и в целях и тактике разведгрупп. Началась и более целенаправленная подготовка к их заброске все в тот же Уральский регион.
...
Однако эта подготовка к заброске ни у кого не вызывала энтузиазма. Бесперспективность операции была очевидной, вероятность возвращения - нулевой. Все более прочно складывалось убеждение, что все мы заранее обреченные жертвы, предназначенные для того, чтобы списать на нас немалые расходы, связанные с нашей подготовкой, и чтобы оправдать перед центром существование и деятельность нашего руководства. Угрюмая атмосфера царила в нашей светленькой дачке. Ходолей писал мрачные стихи, Змеи забыли свои взаимные подначки, с Семеновым разговаривали сквозь зубы. Меня одолевали другие мысли, которые мелькали у меня и ранее, но как то на заднем плане, а теперь, по мере приближения отправки, беспрестанно сверлили мой мозг. Переход на сторону Советов был предрешен бесповоротно, но очевиден был и провал всей группы, т. е. предательство своих товарищей. Ходолей и Сосиска были славные люди и добрые друзья. Оба они в свое время учились в кадетском корпусе в Югославии, рассаднике махровой белогвардейщины, и хотя не были ни фанатиками монархии, ни тем более, привержениками Гитлера (скорее наоборот) но что то от кадетской закваски сохранили, и пошли за немцами не "ради сыра и колбас", как мы пели в шутцкоре, а из патриотических, хотя и превратных убеждений. Насчет Сосиски мы с Алешкой сильно не сокрушались : он был полностью под нашим влиянием, Ходолей же был сложившимся человеком, и переубедить его было не столь просто.

Хотя чего б не назвать-то? От группы давно не слуху и ни духу. Её благополучно потеряли и именно по этой причине вторая часть операции Ульм не состоялась (группа Ходолея с Соколовым, Вальхом и Шеховцевым заброски избегла). Чем рисковали? Очернить честное имя диверсантов, или ?
Предполагалось, что кто-то выжил? Не хотели очной ставки?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2019, 18:02:59
Кстати, о диверсиях...

https://www.kem.kp.ru/daily/24578/748350/


https://www.ural.kp.ru/daily/24461/622109/

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2019, 20:18:05

Я вот не поленилась собирать этот № 2028 с той целью, чтоб показать один занятный факт.
Каждому из эмигрантского сословья ( и Соколову и Шеховцеву) предлагается назвать всех известных людей из преподавателей или курсантов диверсионно-разведывательной школы в Печках.

Они никто не называют Тарасова и Стахова. Хотя каждый из них лично и долго знаком. П.Соколов неоднократно не только с ними обучается, но и играет в карты
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/18.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/18.htm)
Было еще двое, друживших между собой деятеля - Тарасов и Стахов. Это были интеллигентные люди, очень непохожие друг на друга. Они постоянно подтрунивали друг над другом, причем задетый за живое говорил другому: "Ну и змея!" Так их и прозвали Змеями. Один был ЗмеяУдав, а другой Змея-Медянка (оба названия звучали несколько по иному)

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/25.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/25.htm)


Остерман любил играть в проферанс, и около него собралась небольшая компания проферансистов, в том числе и я с Алешкой. Алешка играл плохо, но понемногу научился. В числе завсегдатаев бывал Орлов и инженер Тарасов, змея No 2.

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/34.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/34.htm)
Во первых, из состава группы "Ульм" выбыла обратно в Германию, в лагерь Зандберге, некоторая часть рядового состава и несколько человек командного. В А'ссари остались две вновь сформированные группы. В одну входили змеи - Тарасов и Стахов, еще двое из эмигрантов, и несколько человек рядовых, в том числе радисты. В другую входила наша четверка, т. е. я с Вальхом, Ходолей и Сосиска-Шеховцов, а также группа радистов. Некоторые изменения произошли и в целях и тактике разведгрупп. Началась и более целенаправленная подготовка к их заброске все в тот же Уральский регион.
...
Однако эта подготовка к заброске ни у кого не вызывала энтузиазма. Бесперспективность операции была очевидной, вероятность возвращения - нулевой. Все более прочно складывалось убеждение, что все мы заранее обреченные жертвы, предназначенные для того, чтобы списать на нас немалые расходы, связанные с нашей подготовкой, и чтобы оправдать перед центром существование и деятельность нашего руководства. Угрюмая атмосфера царила в нашей светленькой дачке. Ходолей писал мрачные стихи, Змеи забыли свои взаимные подначки, с Семеновым разговаривали сквозь зубы. Меня одолевали другие мысли, которые мелькали у меня и ранее, но как то на заднем плане, а теперь, по мере приближения отправки, беспрестанно сверлили мой мозг. Переход на сторону Советов был предрешен бесповоротно, но очевиден был и провал всей группы, т. е. предательство своих товарищей. Ходолей и Сосиска были славные люди и добрые друзья. Оба они в свое время учились в кадетском корпусе в Югославии, рассаднике махровой белогвардейщины, и хотя не были ни фанатиками монархии, ни тем более, привержениками Гитлера (скорее наоборот) но что то от кадетской закваски сохранили, и пошли за немцами не "ради сыра и колбас", как мы пели в шутцкоре, а из патриотических, хотя и превратных убеждений. Насчет Сосиски мы с Алешкой сильно не сокрушались : он был полностью под нашим влиянием, Ходолей же был сложившимся человеком, и переубедить его было не столь просто.

Хотя чего б не назвать-то? От группы давно не слуху и ни духу. Её благополучно потеряли и именно по этой причине вторая часть операции Ульм не состоялась (группа Ходолея с Соколовым, Вальхом и Шеховцевым заброски избегла). Чем рисковали? Очернить честное имя диверсантов, или ?
Предполагалось, что кто-то выжил? Не хотели очной ставки?


Подробности сложившейся личности Ходолея...

http://e-libra.su/read/476264-russkiy-faktor-vtoraya-mirovaya-voyna-v-yugoslavii-1941-1945.html (http://e-libra.su/read/476264-russkiy-faktor-vtoraya-mirovaya-voyna-v-yugoslavii-1941-1945.html)


В то же время были русские эмигранты, которые из-за мотивов финансовой или политической природы, с симпатией относились к Англии и ее союзникам. Например, с французской разведывательной службой сотрудничали до 1940 г. Л. Неманов[203]и М. Лунин[204], с американской — А. фон Эден[205]. Особенно активна была подрывная (иногда и в буквальном смысле этого слова) деятельность британской разведки, которая также прибегала к помощи русских эмигрантов. С англичанами сотрудничали А. Альбов, генерал Романовский и т. д.[206]. Походила на шпионский боевик добровольная исповедь в гестапо Бориса Ходолея, также работавшего на англичан. Ходолей устроился работать водителем в английское посольство еще в далеком 1925 г., а потом сотрудничал в отделе посольства по пропаганде. На беседе в гестапо 16 июня 1941 г. он рассказал о том, что английское посольство с конца тридцатых годов превратилось в центр иллегальной пропаганды и подрывной деятельности с широкой зоной влияния, охватывавшей не только Югославию, но и Румынию, Грецию, Болгарию и даже некоторые районы Европейской Турции. Вскоре к получаемым дипломатической почтой стопкам пропагандистских материалов, перевозкой которых занимался Ходолей, присоединились и 50 — 80-килограммовые герметически запаянные банки. За это его зарплату подняли до 2500 динаров. Английские шефы Ходолея утверждали, что это обычные консервы на случай стихийных бедствий, но в то же время рекомендовали придерживаться особой осторожности при их переноске. В ходе эвакуации посольства после нападения Германии на Югославию Ходолей, согласно его заявлению, попытался удрать из посольства, но под дулом револьвера был вынужден подчиниться и сел за руль. Ему пришлось вести машину до города Ужице (сербский город на границе с Черногорией и Боснией), где англичане выкинули его из машины без денег и документов. В ходе этого поспешного бегства один из автомобилей английского посольства, нагруженный таинственными «консервами», попал в аварию, которая вызвала страшный взрыв, намного превосходящий обычный взрыв бензина[207].

И этому есть мотивация - две его сестры репрессированы в СССР. Одна точно расстреляна.
https://ru.openlist.wiki/Store:%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1900) (https://ru.openlist.wiki/Store:%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(1900))
Ходолей Татьяна Григорьевна   ВМН
По Ксении Григорьевне Суходольской (дев. Ходолей) есть здесь
http://pkk.memo.ru/page%202/KNIGA/St.html
П.С. А в городе Ужице роились югославские партизаны
http://e-libra.su/read/419152-iosip-broz-tito.html (http://e-libra.su/read/419152-iosip-broz-tito.html)

1941 год: от Загреба до Ужице
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 27 Декабрь 2019, 21:01:38
Забыла отметить один штришок в портрет П.Соколова. Серенький такой...
Первый муж его матери - Попов Владимир Михайлович (у Павла был старший брат от этого брака - Игорь) - умудрился поработать на ЧК
http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/1%20part%201.htm (http://www.memorial.krsk.ru/memuar/sokolov/1%20part%201.htm)


Прошли годы. Вспыхнула Мировая война. Мама, подобно бабушке, стала сестрой милосердия, госпиталь находился в Варшаве. Я сейчас не помню, как она вновь оказалась на "гражданке", но так или иначе, она возвратилась в Новгород, где и вышла замуж за В.М.Попова.

Тот был с первых дней войны, вместе с братом мамы (тоже дяей Шурой) на фронте, куда они пошли добровольцами, вольноопределяющимися, как тогда называли. Оба мокли в окопах, среди болот Восточной Пруссии, схватили там туберкулез и, в разное время были по чистой освобождены от военной службы. Таким вот образом появился на свет в конце 1917 г. мой старший брат Игорь.

Война и революция принесли разруху и голод. Северный климат был вреден для здоровья чахоточных, и вот семья в составе матери и ее мужа, маленького сына и няньки из псковских крестьянок, Мавры Александровны Калашниковой, поехала искать лучшей доли на юг России. Вместе с ними отправился и брат матери - Дядя Шура с женой и грудным сыном Кириллом. Долог и полон приключений был путь через белых, красных и зеленых до благословенной и сытой Кубани, но и здесь уже разгоралась гражданская война.


Скоро станица Белореченская, где поселились мои родичи, оказалась в руках красных. Вместе с армией в станице обосновалась и ЧК, возглавляемая матросом Бовдзеем, или что то в этом роде. Владимир Михайлович и Дядя Шура, как юристы, тоже были привлечены для работы в ЧК. Под натиском белых все это хозяйство перебазировалось в Екатеринодар (Краснодар), но и оттуда пришлось уносить ноги.

Не знаю, куда подевался Бовдзей и чекисты, но удирать с семьей было не так то просто, а оставаться в городе, захваченном белогвардейцами, поддерживаевыми казачеством, было смерти подобно. И вот, перечисленный выше табор, по единственному оставшемуся пути, пробирается в Грузию, которую к тому времени оккупируют англичане. Здесь пока относительно спокойно и сытно, но ни южный климат, ни виноград не помогают подорванному здоровью. Туберкулез прогрессирует, оба больных лежат пластом. В это время эвакуируются англичане и в Батуми, где тогда жили обе семьи, власть захватывают грузинские меньшевики.

В первый же день новой власти арестовывают и сажают в тюрьму Дядю Шуру и Владимира Михайловича, как неблагонадежных лиц, сотрудничавших с большевиками. Мать ходит, просит, отдает последние ценности, и наконец получает разрешение забрать мужа и брата, при условии в 24 часа покинуть Грузию. Куда деваться с больными, детьми, без денег? Наконец сердобольный Кацо, за какую то мзду согласился отвезти их на лодке на еще стоявший на рейде французский миноносец, следовавший по слухам в Крым.

На миноносце беженцев приняли. Не последнюю роль сыграло и прекрасное знание матерью французского языка. Однако судно шло не в Крым, а прямым ходом направилось в Констинополь. Так все герои моего рассказа очутились за границей. Их поместили в лагерь Тузла, в европейской части Турции. В Тузле Владимир Михайлович умер. Дядя Шура проскрипел еще несколько лет и умер в Югославии, куда его семья перебралась впоследствии.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Декабрь 2019, 22:53:28
Да вот...Через вторые и очень отзывчивые руки получила ответ от югославского историка Алексея Борисовича Арсеньева.


...относительно полковника Михаила Степановича Стахова мне известно, что он родился 24 сентября 1866 года. Окончил Одесское пехотное училище Участник Великой войны в рядах 136-го пехотного Таганрогского полка. В октябре 1916 года был отчислен за болезнью в резерв чинов при штабе Одесского военного округа. Отмечен многими орденами. Мне неизвестно, когда он умер, вероятно в Вршаце. Среди имен похороненных на Городском кладбище (я обходил там и записывал могилы русских) я его надгробия не обнаружил.

Есть минимальный шанс, что семья Стаховых успела бежать в Австрию. Хотя вот образец, как все случалось. Белая Церковь в 10 км от Вршаца
http://beloedelo.com/researches/article/?187 (http://beloedelo.com/researches/article/?187)


Дорогие братья кадеты! 20 ноября 2013 года Костя Волошинов, отец которого был расстрелян в то трагическое время, переслал мне эти записки. Текст было сложно прочесть, но содержание меня тронуло до глубины души. Я решил перепечатать для вас трудно читаемое важное содержание записок. Особенно теперь, в преддверии освящения памятника, нам надо знать всю злую судьбу, постигшую дорогих нам людей. Надо заметить, что Костя сам отсидел тогда в тюрьме и заключении пять лет, будучи 15-летним подростком-кадетом… Эта повесть посвящается светлой памяти ушедших в лучший мир дорогих и близких нам жителей Белой Церкви. Алексей Ермаков.50 лет тому назад… Первого октября 1944 года Советские войска с партизанами Тито вошли в Белую Церковь.В этом городе проживало много русских семейств, которые после гражданской войны в России, нашли себе в нем приют и убежище. Этот город стал известным по существованию там:
Как известно, в сентябре 1944 года был спешно эвакуирован последний на чужбине Первый русский Великого Князя Константина Константиновича кадетский корпус, без предварительной к этому подготовки в чем можно было винить его последнего директора — ген. майора А. Г. Попова.

Молниеносное наступление Красной Армии, через капитулированную Румынию, застал всех врасплох, и эвакуация происходила хаотично без нужных ответственных решений. Грузились в два открытых товарных вагона, в последнюю минуту вспомнили захватить с собой необходимые в дороге одеяла.

Исполняющий должность фельдфебеля кадет XXVвыпуска Михаил Скворцов навел нужный порядок, и настала минута тяжелого прощания с остававшимся персоналом корпуса, которые не смогли пуститься в рискованное отступление в неизвестность, перед наступающим врагом.Теперь впишу мои личные воспоминания о тех трагических часах перед отступлением корпуса.Кадеты съехались для начала учебного года, а тут мы еле успели переодеться в формы и осмотреться, как стало известно, что Красная армия нагрянет, чуть ли не с минуты на минуту.

Мы, трое кадет — Кирей, Ермаков и Змунчила, — решили спасать наши святыни-знамена, и побежали на второй этаж, где находился наш музей. Там мы не смогли убедить полк. Барышева, заведующего музеем, чтобы он позволил нам завернуть на себе знамена и увезти их с корпусом и тем самым спасти их от наступающих красных.

На наши горячие доводы он ответил: «Не позволю! Я останусь умирать среди святыней!» Это было сказано с эмоцией и большим убеждением. Полк. Барышев предчувствовал свой последний час — оно так и случилось. Красными музей был уничтожен, а полк. Барышев расстрелян.

В последний момент мы побежали грузиться. На перроне мы стали прощаться с нашими любимыми наставниками навсегда. Наш батюшка-монах, отец Антоний Бартошевич, подозвал меня к себе и благословил меня своим золотым нательным крестом, которым он был крещен еще в России. Этот крест спасал меня от всяких опасностей и напастей всю мою жизнь, и стал для меня самой драгоценной святыней.

Наш состав тронулся. На последнем вагоне-платформе развевался большой трехцветный флаг. Сердца наши сжимались, когда мы смотрели на уходящий вдаль вокзал с дорогими и близкими нам людьми. Потом виднелось наше здание, а потом исчезла и Белая Церковь. Начинались хождения по мукам для кадет Первого русского Великого Князя Константина Константиновича кадетского корпуса и закрытие в скором будущем самого корпуса.

Руководитель драгоценного для нас при корпусе музея полк. Барышев ничего благовременное не предпринял, чтобы сберечь собранные с большой любовью экспонаты, находящиеся в музее. А сберечь было можно, передав часть в Русскую Церковь в Белой Церкви, а часть в православную сербскую Церковь Епископии в Вршаце, в их церковный музей и библиотеку, где бы было все сохранено.Также, можно было уберечь более 3500 стеклянных негативов, снятых под руководством полк. Барышева кружком кадет-фотографов, запечатлевших быт кадетской жизни.По проверенным данным, эти негативы вместе с корпусной библиотекой попали в местную сербскую гимназию. Там они хранились в одной комнате до 1975 года, когда комната понадобилась для празднования столетия гимназии. Книги стали рассылать по другим сербским библиотекам, что дальше случилось с негативами расположенными в деревянных ящичках не известно.

Но, цель моего рассказа совсем другая, а именно описать то, что случилось с русскими жителями в Белой Церкви по приходу Советской Армии и партизан Тито.Во время постройки кадетского памятника-мемориала, я (В. Соболевский) как проектировщик и руководитель робот постройки часто приезжал в Белую Церковь.В 1983 году я познакомился с семьей Анненковых. Еще до войны, эта семья приютила у себя девушку сербку Катю Дунич. Русские девушки, жившие во время летних каникул в этой семье, стали учить Катю русскому языку и грамоте, которые она осилила без всякого труда, и стала читать русские книги.Катя, Екатерина Петровна как ее позже величали, обладала незаурядной памятью.

Будучи «живой энциклопедией», она знала все о русской колонии в Белой Церкви. Вот что она поведала:
В декабре 1944 года был издан приказ — всех немцев и русских эмигрантов сослать в лагеря. По ее рассказу, многих отправили в лагерь в Банатском Карловце, а других заточили в лагерь Белой Церкви.

С несчастными расправлялись партизаны в формах, среди них находился Светолик Суботич, преподаватель в сербской гимназии, позже он стал ее директором с 1949 по 1963 годах.

Под угрозой расстрела было приказано арестованным по очереди подходить к столу и выкладывать на него все имеющиеся драгоценности, как крестики, кольца, браслеты, цепочки, часы и.т.д.Подошла очередь полк. Скалона, преподавателя французского языка в корпусе, у него на пальце было обручальное кольцо, которое он не смог снять. Этим негодяям полк. Скалон сказал: «Если хотите забрать у меня единственное воспоминание о моей покойной жене — то рубите палец!»Тройка партизан переглянулась, и рубить палец не стала.


В корпусное здание, находящееся напротив железнодорожного парка, поместили многих старух и стариков, среди которых были и наши офицеры воспитатели. В бывших кадетских спальнях на полу, на соломе лежали наши мученики. Полк. Филимонов достал из гимнастического зала коженную подушку, и вместо соломы лежал на ней.


По ночам заходили патрули и заставляли зимой открывать окна, говоря, что в спальне «спертый воздух». Однажды, ночью, вошли в спальню убийцы и по списку стали вызывать мучеников. Среди них увели полк. Потапова, кап. Лаврова и других.Павел Иванович Лавров обнял свою супругу и только успел ей сказать: «Ну, Дора, больше мы с тобой никогда не увидимся, прощай».На следующий день один партизан из стражи щеголял в фуфайке одного из уведенных, что доказывало его участие в ночных расстрелах.

В сочельник вечером ворвались «молодчики» и приказали в морозную ночь раскрыть окна, выкинуть вон солому из неотопляемого помещения, затем помыть деревянный пол и расстелить другую солому.После такого «сочельника» многие старики умирали от воспаления легких.

Полковник Николай Евгеньевич Филимонов рассказал о тяжких днях, проведенных в лагере, основанном в конце 1944 года в Белой Церкви, где были заключены многие русские:«Так называемое освобождение Югославии», принесло нескончаемые бедствия для нас русских. Уже впервые дни «свободы» нас стали сгонять в лагеря, вместе с местными немцами -фольксдойчерами. В одном из них были заключены многие русские жители Белой Церкви, включая меня и других офицеров-воспитателей, преподавателей последнего кадетского корпуса на чужбине.Нас заключили в здании бывшего кадетского корпуса, где все спальни были набиты заключенными русскими, в большинстве стариками и старушками. Спали на полу, на соломе. Я и еще некоторые раздобыли кожаные подушки-матрацы из гимнастического зала и спали на них. Отношение к заключенным было прескверное. Многие больные старики лежали без медицинской помощи. Стоял холодный декабрь месяц, а помещения не отапливались. Вечером, в сочельник, в нашу спальню ворвалась группа партизан, крича и ругая, что в помещении смрад приказали нам убрать старую солому, помыть полы, внести новую солому и оставить окна открытыми всю ночь, пока пол не высохнет. Издеваясь над нами, они нас «поздравили» с праздником Рождества, желая нам «сретно Баднье вече». На следующий день многие старики простудились, ибо им пришлось спать на мокром полу при открытых окнах всю ночь. Вскоре многие умирали от воспаления легких.

В одну ночь в наше помещение вошли вооруженные «кноевцы» (корпус народной обороны), разбудили всех заключенных и стали вызывать по списку некоторых из нас, сказав, чтобы приготовились к выходу. Вызван был и кап. Лавров, инвалид без одной руки, которую он отдал Отечеству в войне. Он Человек, с большой буквы, никому в жизни ничего плохого не сделавший. Он предчувствовал беду, обнял свою супругу и сказал: «Дора, больше никогда мы не увидимся, прощай!»…С ним были выведены офицеры-воспитатели: полк. И. Н. Потапов, кап. Б. В. Шестаков, М. Т. Кныш и преподаватель В.Н.Кожин. О них больше никто ничего не слышал…

Только через десять лет, когда супруге кап. Шестакова понадобились некоторые сведения о ее муже, чтобы получить пенсию. Она обратилась к белоцерковским властям (ОЗН или УДБ), объяснив им, что получение пенсии будет зависеть от того, жив ли ее муж, пропавший без вести!?
Ей был дан ответ, что ее муж вместе с другими русскими был выведен из лагеря и расстрелян той же ночью.

Некто К. Н. работала переводчицей в военной команде, она рассказала, что в Белой Церкви при обысках советскими организациями СМЕРШ и НКВД были найдены списки членов «Объединения Кириловцев», мизерные членские взносы которых составляли четверть одного динара (25 пара) в месяц.По этим спискам члены этой организации были арестованы и вскоре расстреляны.

На сегодняшний день в Белой Церкви из активных русских живет чета Кастельяновых: дочь полковника Николая Евгеньевича Филимонова является супругой Владимира Владимировича Кастельянова.

Случай Олега Толстого

В те времена жила в Новом Бечее семья Толстых — внук и два правнука Льва Николаевича Толстого. Олег, бывший кадет 7-го класса, XXVI выпуска,Илья, бывший кадет 4-го класса, XXIX выпуска.Оба брата были мобилизованы в Народноосвободительную Армию Тито. Случилось так, что Олег познакомился с советским офицером и сказал ему свою фамилию. Офицер спросил, не потомок ли он писателя Льва Толстого? Олег ответил, что он правнук. Разговорились, офицер спросил о родителях Олега, и он объяснил, что родители арестованы и сидят в лагере, а он и младший брат солдаты Народноосвободительной Армии Тито.

Офицер возмутился: «Раз вы солдаты партизанские, почему же ваши родители сидят в лагере»? Он написал письмо Сталину о том, что в Югославии посадили в лагеря русских белоэмигрантов, наряду с банатскими немцами.Через месяц приходит от Сталина приказ к здешним властям: немедленно выпустить русских из лагерей, и вернуть им имущество и квартиры, и не трогать их больше; так как виновники уже давно наказаны, а беженцы испытывают наказание, живя на чужбине. Тогда все русские вернулись из лагерей и им вернули все не покраденное (все, до 1949 года, когда начали снова просеивать).

Сталин вызвал семью Толстых в СССР, и она поселилась в Москве, даже получили дачу в Подмосковье. Олегу и брату Илье была дана возможность дальнейшего учения. Олег впоследствии становится художником, а Илья чтимым профессором.

Историю с Толстыми и сов. офицером рассказала Зоя Николаевна Ашхарумова-Ольшевская, проживающая в старческом доме в Белой Церкви, позднее перемещенном в село Стари Лец, в котором она и умерла. Зоя Николаевна рассказывала о жалких условиях жизни в старческих домах, грустнее всего было то, что интеллигентных, образованных русских смешали со всяким белоцерковским сбродом. Так что в спальнях на кроватях спали: русская графиня, цыганка, русская баронесса, белоцерковская цыганка — проститутка, и тому подобное… цыгане хамили, издевались над интеллигентными русскими, которые чувствовали себя заживо похороненными, никому не нужным отбросом, в этих мерзких старческих домах.

Когда переместили старческий дом в село Старый Лец, для наших престарелых русских это был тяжелый удар. Лишены русской церкви, города которого полюбили, и всего того за что их связывали дорогие им воспоминания.

Старый Лец стал им последней станцией, здесь они, страдая стали массово умирать.Помянем же всех тех, которые не щадя своих сил учили и воспитывали нас, передавая нам свою русскость и безграничную любовь к нашей единой неделимой и непобедимой Родине — России. Вечная им память!


Вдова генерала Кутепова

Зоя Николаевна рассказывала, что после освобождения русских из лагерей, вдова генерала Кутепова вернулась в Белую Церковь, вместе с остальными русскими. Им надо было как- то существовать, что-то есть. Многие находили себе, какую попало работу, лишь бы заработать и просуществовать. Так некоторые русские дамы ходили в склад при железнодорожной станции, где сортировали и упаковывали фрукты, сбивая из тоненьких дощечек ящики для упаковки фруктов.Наш воспитатель полк. Николай Евгеньевич Филимонов работал на складе, до его ухода на пенсию. Газеты продавал наш полк. Николай Евгеньевич Карпов, Зоя Николаевна видела его на Караджоржевой улице, идущего от дома до дома выкрикивая: «Политика, Борба. Новине»!

Многие, не могли себе найти какой либо заработок, и буквально голодали. Некоторые стали переписываться со своими русскими друзьями и знакомыми в Америке. Узнавши о печальной судьбе соотечественников в Белой Церкви, русские в Америке отозвались на постигшую их беду и стали помогать, посылая посылки с вещами и продуктами. Продавая часть полученных посылок на базаре многие русские стали жить на вырученные деньги.

Вдова генерала Кутепова голодала в то время в полном смысле, ей посоветовали написать о своем бедственном положении в Америку, но гордость ей это не позволяла. Тогда, одна из ее знакомых дам написала в Америку и обратилась в русскоязычную печать, попросив поместить следующий анонс:«Вдова генерала Кутепова проживает в очень тяжелом матерьяльном положении и просит приятелей и знакомых ей помочь».

Отзыв был большой, и скоро в Белую Церковь, по адресу Кутеповой стали приходить со всех сторон света письма, денежные чеки, посылки. Случалось, что приходили по несколько посылок в день. Местные власти это заметили и приказали ей выдавать только одну посылку в день, все остальное передавать местному Красному Кресту.«Дальнейшая судьба вдовы ген. Кутепова мне неизвестна», — так закончила свои воспоминания Зоя Николаевна Ашхарумова-Ольшанская.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 28 Декабрь 2019, 23:33:12
Интересно, кто у кого сплагиатил... П. Соколов тоже описывает такой эпизод, только в дивершколе...

https://www.proza.ru/2019/05/20/1237 (https://www.proza.ru/2019/05/20/1237)


При этом были и такие ситуации. С 1942 года немцы стали использовать на работах в Югославии советских военнопленных. Это происходило и в Белой Церкви. Вот что вспоминал Александр Петрович Маслов, учившийся тогда в корпусе –
«Часто после занятий кадеты тайком убегали на станцию, где на разгрузке работали пленные советские солдаты. Они были истощены, и мы, несмотря на то, что и сами голодали, обязательно приносили им  поесть. Они были очень благодарны нам, а когда случалось, что небдительная немецкая охрана дремала, потихоньку пели нам советские песни. Так, например, мы научились петь «Катюшу». Но больше всего нам нравилось: «…Страна моя, Москва моя, никем непобедимая!..»
От нас слова этой песни узнали и многие старшие кадеты. Помню, что очень любил её петь кадет Сальников, обладавший прекрасным голосом. Этот парень после окончания войны получил высшее образование и стал известным в Белграде университетским профессором.
Любимую песню мы постоянно пели в строю, когда нас выводили на вечернюю прогулку. Как правило, шагали строем по безлюдным улицам, по дорожкам Рудольф-парка, где среди деревьев располагались роскошные виллы. В них жили и долечивались после ранений немецкие офицеры.
  Дойдя по парку до опушки ближайшего леса, мы тем же путём возвращались домой. Впереди, как правило, шагал наш полковник Карпов, старый офицер русской армии. Строевик он был отменный, но имел странную привычку: когда случалась какая-нибудь необычная ситуация, он произносил одну и ту же фразу – «Никаких гвоздей!»
И вот однажды, основательно распевшись, мы перешли к пению «Бородино». Наш полковник размеренно шагал метрах в пяти-шести впереди колонны, и мысли его, как всегда, витали где-то далеко-далеко по просторам России. Он и не мог заметить, как мы, не сбавляя темпа песни, вместо куплетов из «Бородино» перешли на полюбившуюся нам песню: «Страна моя, Москва моя…»
И, как назло, навстречу нам попался немецкий офицер. Судя по всему, он знал русский язык. Мы поняли это, увидев, как он прислушивался к словам песни, а затем просто позеленел от злости.  Мы проследовали мимо него, как ни в чём не бывало, распевая песню про Москву. Но на обратном пути, смотрим, стоит посреди дороги этот фриц, одет, как на парад, в мундире, при всех наградах. Мы, чувствуя неладное, опять переходим на «Бородино».
Останавливает он наш строй  и обращается к полковнику с таким вопросом: «Почему ваши кадеты поют советскую песню на нашей территории?» Полковник смотрит на него с нескрываемым презрением, произносит своё обычное «Никаких гвоздей!» и командует колонне «Шагом марш!». Затем, обращаясь к нашему фельдфебелю: «Ступай-ка, голубчик, объясни герр-офицеру, что мы поём старую русскую песню «Бородино», и что, когда её сочинили, мы воевали не с немцами. И никаких гвоздей!»


Уцелеть было сложно...

https://www.proza.ru/2019/05/20/1237 (https://www.proza.ru/2019/05/20/1237)


Уже через десять дней после прихода Красной армии в Белой Церкви началась деятельность СМЕРШ. По настоянию офицеров НКВД репрессии не предавались гласности, и потому точная судьба всех оставшихся преподавателей кадетского корпуса недостаточно известна. Есть лишь некоторые сведения...Многие тогда умерли. Других расстреляли. Это были полковник Илья Николаевич Потапов, капитан Павел Иванович Лавров, преподаватель Владимир Николаевич Кожин, капитан Михаил Терентьевич Кныш и капитан Борис Васильевич Шестаков. О них больше никто ничего не слышал. Вероятно, в этот же период были расстреляны и другие офицеры и преподаватели. Есть предположение, что капитан Вячеслав Константинович Страдецкий был вывезен в СССР. Преподаватель математики полковник Даниил Даниилович Данилов покончил с собой… Вот как все переменилось в еще недавно дружественной, братской стране!Те же, кто выжил, претерпел все издевательства и пытки, и был отпущен на свободу, оказались без работы и без пенсии. Среди них были полковник И.П. Трофимов, командир 2-й роты подполковник Николай Евгеньевич Филимонов (работал грузчиком на складе), подполковник Николай Евгеньевич Карпов (продавал на улицах газеты), преподаватели Е.И. Козырева и Николай Иванович Александров.
Возможно, не такой тяжкой была участь завхоза корпуса, полковника Александра Николаевича Азарьева. В 1942 году он вышел на пенсию, да так и остался жить в Белой Церкви, вплоть до своей смерти в 1965 году.
Уже в наше время воспитанники корпуса нашли место расстрелов и на свои средства поставили в Белой Церкви памятник своим учителям. На нем такая надпись –
«Голгофа. Вечная память жертвам ХХ века.
Вам, великомученикам, безвинно расстрелянным в 1944 году, сброшенным в ямы на этом месте...


Ох,  какие ж судьбы...
https://www.proza.ru/2019/05/20/1237 (https://www.proza.ru/2019/05/20/1237)


Павел Александрович Кутепов (1925-1983), XXIV выпуск, незавершенный. Сын генерал-лейтенанта Александра Павловича Кутепова. Вдова генерала после похищения мужа агентами ГПУ переехала сначала в Ригу, а потом, в 1936 году, в Югославию, в Белую Церковь, где Павел поступил в кадетский корпус. Покинул корпус в 1943 году, так как не было средств. Чтобы содержать мать, Лидию Давыдовну, вступил в Русский охранный корпус. Сохранились некоторые воспоминания об этом периоде в жизни Павла Александровича.

Вот что пишет о нем кадет XXVI выпуска Ю.Б. Мордвинкин:
 «Павел нёс такую политически опасную ахинею, что мне приходилось неоднократно его останавливать. Чего только не наслышался я тогда от Кутепова: что, мол, отец его вовсе не похищен красными, «как это утверждают белые зубры», а принял предложение советского правительства, самого Сталина, и отправился командовать армией, причём под личиной советского маршала, имя которого он даже назвал, но я сейчас не могу вспомнить. Для меня была такой жуткой неожиданностью вся эта пробольшевицкая, просоветская галиматья, какую всю дорогу нёс этот, произведший на меня впечатление полоумного, мой однокашник-кадет».


 Эта цитата из воспоминаний Мордвинкина хорошо иллюстрирует тот раскол, что случился среди русской эмиграции в годы Второй Мировой войны. Павел Кутепов, по-видимому, действительно надеялся вернуться на родину, узнать что-то о своем отце, да и служба в охранном корпусе ему вряд ли была по душе. При первой представившейся возможности, в сентябре 1944 года, он пересек линию фронта на востоке Югославии и перешел в Красную армию.

Поскольку Павел владел многими языками (немецкий, французский и сербский изучались в кадетском корпусе), его взяли переводчиком. Но в 1945 году он был арестован смершевцами, докопавшимися до его происхождения и его прошлого, и этапирован в СССР, где его приговорили к 20 годам.

Павел Кутепов отбывал заключение во Владимирском централе. В 1954 году его освободили, после чего Павел Александрович работал на текстильной фабрике в Иваново, и еще подрабатывал маляром. Ему довелось выполнить какие-то малярные работы в одной из церквей. Священник, с которым он познакомился, подивился его образованности, знаниям языков, и написал письмо с рекомендацией в Московский Патриархат, и судьба Павла Александровича Кутепова резко переменилась.
Он был принят на работу переводчиком в отдел внешних церковных сношений (ОВЦС) Московского Патриархата. По утверждению Ю.Б. Мордвинкина, Кутепов писал письма матери, уговаривая её переехать в СССР, но она на это не согласилась. Павел Александрович же так и работал в ОВЦС, в 1967 году стал главным редактором бюро переводов. Был награжден орденами Св. Кн. Владимира 2-й и 3-й степеней и Св. Сергия Радонежского 3-й степени.
 
 
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Декабрь 2019, 00:02:47
СМЕРШ чистиля ряды не только от участников РОВС,  а ваще за любое членство...
https://www.proza.ru/2019/05/20/1237 (https://www.proza.ru/2019/05/20/1237)


Константин Константинович Запасов (1905-1982), V выпуск (1925), окончил строительный институт в Загребе (Югославия) и работал архитектором в городской управе Белграда. В 1944 году был арестован смершевцами, этапирован в СССР, осужден на 10 лет за участие в Национальном русском эмигрантском союзе. Отбывал срок в различных строительных «шарашках» в Казахстане и Сибири: инженером-строителем, прорабом на заводе «Казахсельмаш» в Акмолинске (1945–1947), инженером-строителем треста «Промжилстрой» в Караганде (1947–1949); инженером-проектировщиком КЭЧ Управления ИТЛ в Тайшете (1949–1953); прорабом на строительстве Чунской МТС в Тайшете в 1954 году. После этого отбывал ссылку в Красноярском крае, а с 1957 года работал архитектором в Красноярске.


А вот. Вот оно самое...
http://www.ruscadet.ru/history/rkk_1918_1964/yugoslavia/7-cadet-rem/74.htm (http://www.ruscadet.ru/history/rkk_1918_1964/yugoslavia/7-cadet-rem/74.htm)
Капитан СТРАДЕЦКИЙ Вячеслав Константинович — бухгалтер.

У Волкова

Страдецкий Вячеслав Константинович*, р. 1887. Кадетский корпус 1905, Киевское военное училище 1907. Офицер артиллерии. Капитан 38-й артиллерийской бригады, воспитатель Одесского кадетского корпуса. В Добровольческой армии и ВСЮР на той же должности. В Русской Армии в 1-м Днепровском речном отряде до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Севастополя на линейном корабле "Генерал Алексеев". В дек. 1920 перевезен из лагеря "Селемие" в Румынию. До мая 1922 снова в лагере "Селемие" в Константинополе. В эмиграции в Югославии, 1921–1929, 1940 бухгалтер Первого Русского кадетского корпуса, член Общества офицеров-артиллеристов. В янв. 1945 вывезен в СССР и погиб. Жена Мария. /4-67,108; 208; 267; 277; 620; 652-12/

Артиллерист старый, как и Стахов Михаил Степанович.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 29 Декабрь 2019, 00:39:58

А вот. Вот оно самое...
http://www.ruscadet.ru/history/rkk_1918_1964/yugoslavia/7-cadet-rem/74.htm (http://www.ruscadet.ru/history/rkk_1918_1964/yugoslavia/7-cadet-rem/74.htm)
Капитан СТРАДЕЦКИЙ Вячеслав Константинович — бухгалтер.

У Волкова

Страдецкий Вячеслав Константинович*, р. 1887. Кадетский корпус 1905, Киевское военное училище 1907. Офицер артиллерии. Капитан 38-й артиллерийской бригады, воспитатель Одесского кадетского корпуса. В Добровольческой армии и ВСЮР на той же должности. В Русской Армии в 1-м Днепровском речном отряде до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Севастополя на линейном корабле "Генерал Алексеев". В дек. 1920 перевезен из лагеря "Селемие" в Румынию. До мая 1922 снова в лагере "Селемие" в Константинополе. В эмиграции в Югославии, 1921–1929, 1940 бухгалтер Первого Русского кадетского корпуса, член Общества офицеров-артиллеристов. В янв. 1945 вывезен в СССР и погиб. Жена Мария. /4-67,108; 208; 267; 277; 620; 652-12/

Артиллерист старый, как и Стахов Михаил Степанович.


Не брат ли этого?
http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=1027.940;wap2 (http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=1027.940;wap2)


Страдецкий Евгений Константинович       интендант 1-го ранга 24.01.1936 № 0301/п
1885-25.09.1938 вк киев вмн      руководитель стрелкового артиллерийского дела Киевской артшколы
арестован 11.05.1938         
орден Красная Звезда 16.08.1936
ур.Житомира русский среднее
прож.Киев


http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=1600.100;wap2 (http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=1600.100;wap2)


Страдецкий Евгений Константинович 1885,украинец,б/п
ст.преподаватель 1-й Киевской арт.школы им.Лебедева
Арестован 10 05 1938.ВКВС 25 09 1938 ВМН.Расстрелян 25 09 1938 Киев
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 01 Январь 2020, 23:51:40
Пора как-то подвести итоги по изучению белой эмиграции и её вовлечения в диверсантскую деятельность на примере диверсанта Стахова и ему знакомых людей.
Сначала отвечу - почему. Потому что вот эти лаконичные сведения
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91578#msg91578 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91578#msg91578)


...Получила официальную информацию о Николае - брате Золотарёва.

Он 1903 года рождения. Был мобилизован в Красную Армию Удобненским военкоматом в 1941 г.
Арестован 14 апреля 1943 г. и приговором ВТ Армавирского гарнизона от 8 июля 1943 г. осуждён по ст 58-1-б УК РСФСР к ВМН. 24 августа 1943 г.  приговор приведён в исполнение.
В 2002 г. военной прокуратурой Северо-Кавказского ВО УД в отношение Н.А.Золотарёва было пересмотрено . Признан осуждённым законно и реабилитации не подлежит.


Достаточно линейно обозначают один вариант. Николай Золотарев был причастен к диверсионно-разведывательной деятельности немцев.

Он явно - не каратель. Потому что это для идиотов. Быть карателем там, где все тебя могут знать с детства. И не какой-нить притянутый за уши полицай. Потому что у этих работ всегда есть вариант подневольности, вовлечения из-за страха расстрела семьи. Ну и тогда - реабилитация не была б настолько невозможной.
Чем это отличается от попадания в дивер-школу и от заброски? Безусловно, туда чаще всего попадали из лагерей для военнопленных. И тоже - не от замечательной жизни в концлагерях. Тоже есть момент подневольности. Но вербовали ж так, что выпотрашивали будущего выученника на всю полезную для немцев инфу. Которая могла быть и государственной и военной тайной. Вернее считалась таковой. А если дивер сам не сдавался с повинной при заброске - то и никаких смягчающих обстоятельств не засчитывали.

http://vkr-veteran.com/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80-%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0_57/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_59 (http://vkr-veteran.com/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80-%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0_57/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_59)
Власовцы, каратели, агенты гитлеровских спецслужб и все те, кто прибился к фашистам, перед приходом советских войск, страшась расплаты за содеянное, подобно хамелеону, спешили сменить окраску. Они надеялись бесследно раствориться в многомиллионном потоке, хлынувшем из распахнутых ворот лагерей смерти и тюрем.
Военным контрразведчикам на СПП и в ПФП было не так просто во фронтовой обстановке отделить патриота от предателя, агента гитлеровских спецслужб от честного человека. Их возможностей и времени едва хватало на то, чтобы осуществить проверку тех, на кого поступали оперативные данные о причастности к спецслужбам противника, участии в карательных акциях и совершении других военных преступлений.
Кроме того, обыкновенный бюрократизм и непрофессионализм некоторых руководителей и оперативных работников подразделений «Смерш» на СПП и ПФП приводили к тому, что значительное число бывших советских военнослужащих необоснованно лишались свободы и направлялись в специальные лагеря НКВД. Чаще всего это происходило на армейских сборно-пересыльных пунктах.
Следует также учесть то обстоятельство, что в «Смерш» работало немало вчерашних лейтенантов, только что покинувших свой блиндаж на передовой. Они не понаслышке знали и своими глазами видели зверства фашистов, поэтому с понятным недоверием, а зачастую и враждебностью, смотрели на тех, кто не один год провел в плену, работал на заводах и фабриках в Германии, но остался жив.
И порой сообщенные бывшим военнопленным сведения о своем участии в принудительных инженерно-строительных работах, ремонте вражеской боевой техники и даже в благоустройстве квартиры гитлеровца в глазах этих неопытных оперработников являлись преступлением и служили основанием для выдвижения обвинений в измене Родине.
Так, в июне 1943 г. с армейских СПП и сборно-пересыльного пункта Северокавказского фронта в Краснодарский № 205 и Георгиевский № 261 спецлагеря поступил 891 бывший военнопленный. В процессе последующей глубокой агентурной разработки в Краснодарском лагере необоснованные подозрения были сняты с 261 человека, которые были направлены на пополнение частей Действующей армии. В Георгиевском спецлагере таковых оказалось 123 человека.
В ГУКР «Смерш» НКО СССР знали об имеющихся проблемах и принимали необходимые меры. Специальные группы из числа опытных работников главка регулярно проводили инспекционные проверки в подчиненных органах. Под руководством полковника Карташова сотрудники 2-го отдела анализировали ежемесячные доклады «О результатах проверки и агентурно-оперативной работы среди бывших военнослужащих», поступавшие из управлений «Смерш» фронтов, отделов контрразведки спецлагерей, и на этой основе готовили предложения по совершенствованию фильтрационной и контрразведывательной работы.
На места регулярно направлялись указания, обзоры и аналитические справки, в которых руководители Главного управления обращали особое внимание подчиненных на необходимость повышения качества фильтрации, требовали исключения фактов формализма и очковтирательства, «вследствие которых за цифровыми показателями упускалось главное — выявление и разоблачение шпионов и предателей».
В одной из таких аналитических справок 2-го отдела ГУКР «Смерш» НКО СССР «О состоянии агентурно-оперативной работы ОКР «Смерш» Краснодарского спецлагеря № 205» отмечалось: «Несмотря на то, что за период с апреля по ноябрь 1943 г. отделом арестовывалось 138 человек, в том числе 73 по подозрению в шпионаже, ни по одному из них не была доказана их враждебная деятельность». Основную причину подобного положения дел руководство Главного управления видело в формальном и непрофессиональном подходе сотрудников отдела контрразведки спецлагеря № 205 к оценке поступающей информации и «крайне низком уровне организации агентурной разработки находящихся в производстве дел».
В ряде случаев на состояние и качество организации фильтрационной работы оказывали негативное влияние и объективные причины. Так, при формировании Краснодарского спецлагеря № 205 заместитель начальника отдела контрразведки «Смерш» лагеря капитан Афанасьев в докладной записке «Об итогах агентурно-следственной работы отдела за апрель 1943 г.» сообщал заместителю начальника Главного управления контрразведки «Смерш» генерал-лейтенанту П.Я. Мешику: «С момента прибытия в г. Краснодар 17 апреля и развертывания отдел не располагает необходимыми помещениями и средствами для работы. Все семь комнат полуразрушены, и мебели нет никакой, негде хранить секретные документы. Совершенно нет бумаги. И только 30 апреля лагерь выделил отделу 5 кг бумаги и одну пишущую машинку».
Реакция на этот доклад последовала незамедлительно. К 12 мая руководство ГУКР «Смерш» через начальника Управления НКВД по делам военнопленных и интернированных генерал-майора И.А. Петрова решило все хозяйственно-бытовые вопросы. Не осталась без внимания бездеятельность и нераспорядительность и самого Афанасьева.
Размашистая и гневная резолюция генерал-лейтенанта Мешика на его докладной была более чем красноречива. Он с негодованием указывал на то, что «аппарат лагеря в 19 человек бездельничает! За 12 дней при наличии 19 оперработников проверить всего 90 человек — просто преступление!!!». Вскоре последовали и оргвыводы. В конце мая в Краснодар прибыл новый начальник ОКР «Смерш» по 205-му спецлагерю.
Наряду с объективными трудностями на качество и оперативность фильтрационной работы негативно влияла нераспорядительность и халатность лагерной администрации. В связи с острой нехваткой квалифицированных специалистов в ее состав зачастую зачислялись случайные лица. В их числе оказывались бывшие советские военнослужащие, воевавшие на стороне врага (в 205-м спецлагере таковых оказалось семеро), а также аморальные и склонные к стяжательству лица.
Как следствие, в отдельных лагерях на почве «беспробудного пьянства, использования спецконтингента на незаконных работах» фактически происходило разложение администрации. Целые команды бывших советских военнослужащих, вместо того чтобы быть направленными в Действующую армию, трудились на «новых бауэров». А агенты гитлеровских спецслужб, военные преступники, почувствовавшие за своей спиной холодное дыхание контрразведки, пользуясь несовершенством охраны лагеря и режима содержания, совершали побеги. Так, в течение весны и лета 1943 г. из Краснодарского спецлагеря № 205 скрылось 17 человек, подозреваемых в совершении тяжких преступлений.

На мое понятие, не у всех хватало храбрости идти сдаваться. Могли надеяться на авось. Когда авось не вывозил, то время ж был упущено. СМЕРШевцы уже успели пораспутывать следственные истории и разумеется человек признавался однозначно врагом и достойным ВМ. Тем паче с диверской-то выучкой.

И да. Нашла веселую историю про Старинова. Который руководил впоследствии советской военной миссией в Югославии и как раз по-первости из Вршаца.
http://vkr-veteran.com/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88/%D0%A1%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A8._%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_08.__%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%BE__%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8._16/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80-%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0_57 (http://vkr-veteran.com/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88/%D0%A1%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A8._%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_08.__%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%BE__%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8._16/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80-%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0_57)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 02 Январь 2020, 00:25:11
...
И да. Нашла веселую историю про Старинова. Который руководил впоследствии советской военной миссией в Югославии и как раз по-первости из Вршаца.
http://vkr-veteran.com/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88/%D0%A1%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A8._%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_08.__%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%BE__%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8._16/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80-%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0_57 (http://vkr-veteran.com/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88/%D0%A1%D0%9C%D0%95%D0%A0%D0%A8._%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_08.__%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%BE__%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8._16/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80-%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B0_57)

В столпотворении, что творилось в приемной военного коменданта города Рославля, освобожденного накануне советскими войсками мало кто обращал внимания на молодую, лет двадцати, девушку. Она терпеливо ждала своей очереди. Пожилой майор-комендант с посеревшим от бессонницы лицом устало отбивался от наседавших на него горластых пехотинцев и франтоватых интендантов. Постепенно толпа рассосалась, и девушка, собравшись с духом, нырнула в клубы сизого дыма, плававшего в кабинете.

Комендант оторвал взгляд от документов, которыми был завален стол, и с недоумением посмотрел на посетительницу. Та, краснея и сбиваясь, скороговоркой рассказала о честном и хорошем немце, который скрывался у нее на квартире. Майор решил не морочить себе голову и отправил ее в отдел военной контрразведки.

Там в беседе со старшим оперуполномоченным старшим лейтенантом Стариновым Анна Астафьева поведала необычную для военного времени романтическую историю. Однажды, в начале октября, к ней на улице пристали пьяные немецкие солдаты. Случайно оказавшийся поблизости ефрейтор Клаус Биттиг защитил ее и затем проводил до дома. Потом он несколько раз заходил к ней на квартиру, приносил продукты и помогал деньгами. Постепенно между ними сложились добрые отношения, которые со стороны Клауса переросли в глубокое чувство. В разговорах с ней он с большой симпатией отзывался о России и русских людях, осуждал Гитлера и развязанную войну. Во время наступления советских войск Клаус решил порвать с фашизмом и перейти на их сторону. Воспользовавшись хаосом и неразберихой, он покинул часть и спрятался на квартире у девушки.

В тот же день на допросе у начальника отдела военной контрразведки капитана Москалева военнопленный ефрейтор Биттиг подтвердил рассказ Астафьевой, а также дополнительно сообщил, что служил в штабе армейского корпуса в отделе, где хранилась вся секретная документация.

Москалев моментально оценил перспективного перебежчика. Его доступ к секретам в случае вербовки и переброски за линию фронта открывал прямой путь ко многим тайнам гитлеровского армейского командования. Медлить с решением было нельзя. Каждый час работал против них. Фашистская контрразведка тоже не дремала и тщательно проверяла всех, кто прорывался из окружения.

Москалев несомненно рисковал, так как слишком мало знал о Биттиге, а то, что тот сообщил о себе, не поддавалось перепроверке. В приемно-пересыльном армейском пункте военнопленных Старинову не удалось найти его сослуживцев. В самом городе, как выяснилось, кроме Астафьевой Биттиг никому не был знаком. Ее соседи ничего существенного не добавили к тому, что стало известно контрразведчикам. Вместе с тем добровольная сдача в плен, ненависть к фашизму и любовь к Астафьевой являлись весомыми, но недостаточными аргументами для его вербовки. Москалев не исключал того, что за всем этим крылась тонкая игра гитлеровской разведки, и тем не менее решился на вербовку и подготовку Биттига к заброске за линию фронта.

Ефрейтор охотно согласился на сотрудничество и дал подписку. Однако предложение Москалева сфотографироваться вместе воспринял без особого энтузиазма и довольно кисло поглядывал на Старинова, к торый выставил на стол литровую бутылку водки с хилой закуской. И совсем у немца испортилось настроение, когда капитан предложил на оборотной стороне фотографии еще раз подтвердить советским контрразведчикам свою преданность и готовность выполнять задания.

В тот же день началась интенсивная подготовка «Штабиста» к внедрению в гитлеровский армейский штаб. Времени катастрофически не хватало. Советские войска добивали разрозненные остатки фашистской группировки. Москалев и Старинов спешили и работали день и ночь, обучая Биттига азам разведки, шлифовали детали легенды возвращения в свой штаб, отрабатывали способы связи и передачи секретной информации.

Ефрейтор оказался на удивление смышленым и способным учеником — все схватывал на лету. На второй день они уже говорили на одном языке — языке разведки. Подготовка шла настолько успешно, что Москалев уже подумывал о ее сокращении до пяти дней. К этому времени контрразведчики разработали в деталях и согласовали с руководством УКР «Смерш» Центрального фронта два варианта задания.

Первый предусматривал, что после возвращения «Штабиста» в часть и получения доступа к секретным планам гитлеровцев, он должен был снять копии и перейти с ними линию фронта. Однако в этом случае существовало одно большое «но». Агент совершенно не знал русского языка, а без этого пройти 50 километров через многочисленные посты по незнакомой местности было делом почти невозможным.

Москалев склонялся ко второму варианту. В этом случае агенту не требовалось надолго отлучаться из штаба, а всю собранную информацию предполагалось передавать через связного. Тем более того долго искать не пришлось — он только что вернулся из-за линии фронта. Это был опытный подпольщик из числа местных жителей, в совершенстве знавший немецкий язык.

Операция по подготовке «Штабиста» перешла в завершающую стадию. Прежде чем довести до него оба варианта задания и познакомить со связным, Москалев решил выслушать мнение смышленого агента. Тот в очередной раз удивил своей сообразительностью. Почти слово в слово «Штабист» назвал то, что намечали для него контрразведчики, и стал настаивать на варианте со связным.

Это еще больше усилило подозрения, что «Штабист» подставлен гитлеровской разведкой. К сожалению, фактов и доказательств ни Москалеву, ни его подчиненным пока добыть не удалось. Бравый ефрейтор держался уверенно, разве что в деталях переигрывал, но это были его, Москалева, предположения, которые к делу не пришьешь и начальству не представишь. Вокруг «Штабиста» была абсолютная пустота. Проверка, которую провел Старинов, ничего не дала. Единственная его связь — Астафьева, к тому, что сообщила в первый раз, мало что добавила.

(http://vkr-veteran.com/Images/All/images/%d0%91%d0%b8%d1%82%d1%82%d0%b8%d0%b3%20(%d0%b2%20%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b5)%20%d1%81%20%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%b8%20%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9%20%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%82%d1%80%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%ba%d0%b8.png)
Биттиг (в центре) с офицерами советской контрразведки

После беседы с Биттигом Москалев возвратился к себе в кабинет и снова принялся за изучение материалов дела, пытаясь найти зацепку, которая бы привела к раскрытию хитроумного плана, возможно, задуманного немецкой разведкой. Ею мог быть связной, затаившийся где-то в городе. Но проверка указанных Астафьевой адресов, где она видела Биттига, тоже ничего не дала. Хозяева пяти не вызывали подозрений, а в двух других жильцы отсутствовали.

Появление Старинова прервало размышления капитана. Ни слова не говоря, тот выложил из сумки на стол кучку вещей, среди которых оказался фотоапарат. Москалев вопросительно посмотрел на него. На лице старшего лейтенанта расплылась довольная улыбка. Не вдаваясь в подробности, он рассказал, что обнаружил вещи у солдат из комендатуры, задержавших Биттига. Но это была не последняя удача контрразведчиков. В одном из двух пустовавших домов появились жильцы. Его хозяин перед войной попадал в поле зрения органов госбезопасности, но последующие события помешали довести проверку до конца. Подозрения Москалева начали оправдываться.

На следующее утро он как обычно занялся с Биттигом подготовкой к заданию. Тот был возбужден и с трудом сдерживал волнение: ведь завтра предстояла заброска в немецкий тыл. Неожиданный подарок Москалева заставил его похолодеть. С затаенным страхом он поглядывал на поблескивавший в лучах яркого солнца объектив. Москалев решил воспользоваться его растерянностью. Но Биттиг быстро оправился и начисто отверг свою связь с гитлеровской разведкой.

Тем временем Старинов работал по адресу. Хозяин дома чех Рудольф Гочекаль, попавший в плен еще во время Первой мировой войны и оставшийся затем в России, был доставлен в отдел контрразведки, где не стал долго запираться. На первом же допросе он признался в том, что с 1936 г. тесно сотрудничал с германской разведкой и выполнял ее задания. Последнее из них касалось организации связи с Биттигом. Теперь на руках у Москалева оказались весомые доказательства.

Закончилась беспокойная ночь. Контрразведчики так и не сомкнули глаз, готовясь к допросу гитлеровского агента. Тот тоже не прилег и как маятник ходил из угла в угол по камере. Он чувствовал приближение развязки и пытался угадать, что ему приготовит Москалев.

Едва за окном забрезжил рассвет, как дверь в камеру загремела. На пороге возник суровый часовой. По ступенькам лестницы они поднялись наверх и прошли в знакомый кабинет. За столом сидели Москалев и Старинов. Биттиг скользнул взглядом по их непроницаемым лицам и тут заметил в кабинете третьего человека. Широкие поля надвинутой на самые глаза шляпы скрывали его лицо. Биттиг интуитивно ощущал исходящую от него опасность и, опустившись на табурет, невольно косил глаза в ту сторону.

Москалев выдержал долгую паузу, затем вытащил из ящика и положил на стол большую фотографию. Лицо Биттига побелело. Это был портрет Гочекаля. В это время за спиной раздались шаги, и появился он сам.

Игра гитлеровской разведки была проиграна. Биттиг заговорил на хорошем русском языке. В сентябре он, обер-лейтенант отдела 1 Ц армейского корпуса, сменил золотое шитье офицерских погон на неброский мундир ефрейтора и начал искать подход к местной подпольщице Астафьевой. Времени оставалось в обрез. Русские могли ударить в любой момент. И тут сработала заготовка начальника разведывательного отдела корпуса капитана Виккопфа. Астафьева легко попалась в расставленную им любовную ловушку...

Разоблаченный немецкий разведчик Биттиг подробно рассказал офицерам «Смерш» о структуре своего отдела 1 Ц армейского корпуса и дал характеристики сослуживцам. Только теперь он по-настоящему заработал на советскую контрразведку.


Интересно, чем продавливали Стахова Н.М. на чистосердечные про семью и путь в диверсанты?
Выжившие Ульмовцы сдаваться шли в начале июня 1944


https://ura.news/articles/1036278035 (https://ura.news/articles/1036278035)


В начале июня (спустя четыре месяца!) трое оставшихся от группы, взяв с собой вещмешки с продуктами, пистолеты и 10 тысяч рублей, направились «в цивилизацию»...


Обвинение выдвинули в декабре 1944, после мая 1945 сроки скостили

https://ura.news/articles/1036278035 (https://ura.news/articles/1036278035)
В декабре 1944-го обвинение диверсантам было утверждено прокурором, но после Победы над Германией сдавшимся диверсантам смягчили наказание, назначив им 15, 10 и 8 лет в лагерях.
А Старинов был во Вршаце - осенью 1944. 8 сетября он был еще в в Румынии в Крайове, а позже

https://kprf.ru/library/classics/memo/4354.html (https://kprf.ru/library/classics/memo/4354.html)
Вскоре после освобождения восточных районов Сербии, Тито с бывшей при нем частью Верховного штаба НОАЮ и наша Военная миссия перебрались на территорию Югославии в город Вршац. Это был чистенький городок, в котором жило до войны много немцев, но ко времени нашего приезда их не осталось ни одного.
...В конце октября 1944 года мне довелось присутствовать на одном митинге, стихийно возникшем в районе строительства паромной переправы через Дунай под Белградом. ...После освобождения югославской столицы Тито со своим штабом и наша Военная миссия переехали в Белград, Здесь мы расположились в королевском дворце.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Январь 2020, 18:28:56
Сначала расскажу вычитанную мною веселую историю про диверсантов. Ссылку при всем моем желании привести не смогу. Не сохранила и через историю просмотров Гугла чего-то не могу найти. Как провалилась.
Сама история. В пересказе.
Жил был один молодой, красивый, стройный и сообразительный прибалт (вроде как эстонец) и не сильно он любил советскую власть. Во время Великой Отечественной он повоевал на стороне немцев, причем не просто так, а старательно. Когда Красная Армия в 1944 году стала активно раздвигать границы советской власти, он некоторое время попутешествовал по нашим северным краям, граничащим с Финляндией, и устав жить жизнью скрывающегося беглеца, используя свою внешность и молодость и внимание женского пола,  из двух вариантов - лагеря СССР и школа диверсантов в Швеции - выбрал Швецию. Там он некоторое время поучился и встретил свою очередную любовь. От которой впоследствии родится сын. О котором он узнает гораздо позднее. Но сначала он пройдет курс обучения, его отрядят на заброску в СССР с диверсионно-разведывательным заданием и будет это уже к концу ВОВ. Будучи прагматичным человеком, он перед заброской пишет заявление перечислять надлежащее за дивер-работу вознаграждение на свой банковский счет в Швеции. В СССР ему погулять много не вышло: он был арестован со всеми дивер-уликами и осужден на 25+5+5 лет лагерей. И это ему еще повезло, потому что смертную казнь отменили. Ему за содеянное светила вышка.
Он героически потрудился на благо СССР и по истечению срока - освободился и смог вернуться в родную Прибалтику (вроде Эстония). Ему несказанно повезло со здоровьем, поскольку он смог дожить до того времеи, как его смог разыскать его сын. От той шведской любви. Его гражданская жена, мать его ребенка, так никогда и не узнала - куда запропастился её любимый. На этом оптимистическом фоне наш прагматичный неудачливый шпион вспоминает, что на этот момент на его банковском счету в Швеции долны быть уже огромные средства. По прикидками не один десяток миллионов крон. Он с помощью сына пытается эту сумму вытребовать - и ему таки удается оттяпать из Швеции (с судом конечно) около 0,5 млн крон.
В настоящее время (на момент написания статьи) он замечательно проживает в Прибалтике (вроде Эстония) со своей уже не помни какой по счету женой. Правда официальной уже. Вместе с шведским сыном они планируют издать книгу про похождения бравого шпиона и даже организовать музей. Для экспонатов музея ему дюже требуется то дивер-имущество, с которым его забрасывали. Оно типа ж было его личное имущество. Которое было конфисковано СМЕРШ/НКВД. Поскольку это его типа имущество, у него в планах это имуществу по суду истребовать с правоприемников СМЕРШ/НКВД.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Январь 2020, 18:53:14
В продолжении темы про вину Николая Алексеевича Золотарева... ВМ ему и невозможность реабилитации.

Вот здесь вычитала образцы предательств. Которые вышкой не карались.
http://www.airo-xxi.ru/projects_new/russkij_mir/4_1939-1953/ (http://www.airo-xxi.ru/projects_new/russkij_mir/4_1939-1953/)


Биографические справки о некоторых бывших военнопленных
и репатриантах, взятых в разработку УНКГБ-УМГБ
по Свердловской области в 1946 г.


1)           Сардаров – 1899 г. р., армянин. Работал главным инженером Райпромкомбината в Свердловске. В годы войны жил в оккупированном Орджоникидзе, итальянским комендантом города был поставлен директором кинотеатра «Колизей». Подчинялся зондерфюреру фон Треско из Германского бюро пропаганды. В возглавляемом им кинотеатре демонстрировались антисоветские фильмы.


2)           Медведев С.Н. – 1926 г. р., уроженец Калининской области, 4 класса образования, из крестьян. С февраля 1943 г. – солдат санитарного взвода немецкой армии. С 1944 г. – в РОА, участвовал в боях на территории Бельгии и Германии.
3)           Пургалис А.Я. – 1899 г. р., уроженка Латвии. В 1934–1939 гг. – член военной организации «Айзсарг». В 1942 г. в период немецкой оккупации вновь вступила в «Айзсарг», собирала продукты и теплые вещи для латышей, служивших в немецкой армии.
4)           Катлапс Д.Г. – 1906 г. р., уроженка Латвии. В 1930‑е гг. – член «Айзсарг». В период немецкой оккупации Латвии в 1942 г. выдала двух красноармейцев, которые скрывались на хуторе, в 1944 г. – еще троих красноармейцев, бежавших из плена и зашедших к ней пообедать.
5)           Сапранков Ф.Д. Дал согласие сотрудничать с гестапо, но практическую деятельность в пользу гестапо скрыл. Впоследствии изобличен в том, что выдал гестапо комсомольца по имени Алексей, который затем был арестован гестапо. С 1941 г. – старший команды в лагере для военнопленных Эрхурт, выдал военнопленного Николая и еще нескольких заключенных.
6)           Миропольский Г.Л. – 1912 г. р., уроженец Белой Церкви, еврей, бывший член ВКП(б) с 1932 г., образование высшее, по специальности инженер-механик. Работал инженером-технологом. В 1940 г. окончил Высшую школу НКВД. До конца 1941 г – сотрудник УНКВД СССР, после этого – в Особом отделе 52‑й, а затем 2‑й ударной армии в должности старшего оперуполномоченного. В 1942 г. попал в плен. Завербован гестапо, выдавал в лагере политработников РККА.
7)           Малышкин Г.Е. – 1918 г. р., уроженец Смоленской области, русский, образование 5 классов, с 1938 г. служил во флоте. Попал в плен в 1941 г. В 1942 г. завербован, обучался в немецких разведшколах, перебрасывался через линию фронта.
8)           Селиванов Ф.А. – 1898 г. р., уроженец Ростовской области, из казаков, состоял в личной охране П.Н. Краснова. В годы войны на оккупированной территории работал помощником начальника районной полиции, руководил расстрелами.
9)           Косинцев П.С. – 1913 г. р., уроженец Новосибирской области, сын кулака, в 1939 г. приговорен к 4 месяцам ИТЛ за прогул. Служил в РОА, окончил офицерскую школу РОА в Бобруйске.
10)      Вацянов Ц.А. – 1908 г. р., уроженец Эрзерума (Турция), высшее образование. Попал в плен, завербован гестапо в лагере. Освобожден американцами, обработан в духе невозвращения на Родину.

11)      Головина М.М. – 1924 г. р., уроженка Свердловской области, образование среднее. Окончила воздушно-десантную школу в Кунцево, радисткой заброшена в немецкий тыл. Задержана полицией, выдала остальных разведчиков и секретные шифры, позывные Москвы. Передала по заданию гестапо фиктивную радиограмму. Выполняла другие задания.
12)      Страхович К.И. – 1908 г. р., уроженец Кронштадта, без гражданства, образование высшее. Отец – крупный чиновник, эмигрировавший в 1917 г. Жил в Дании, Германии, Франции. Окончил русскую гимназию и Католический университет г. Лувен (Бельгия). С 1939 г. – в Иностранном легионе, служил в Тунисе и Марокко. В 1944 г. обратился с просьбой о получении советского гражданства. По совету капитана Грашенского из советского посольства решил вернуться под видом военнопленного РККА. Сменил фамилию на Шахович.
13)      Морозов С.Н. – 1908 г. р., русский, образование 7 классов, в 1933 г. получил 10 лет ИТЛ по закону 7.08.1932. В сентябре 1941 г. попал в плен. С августа 1944 г. завербован в лагере для выявления коммунистов.
14)      Рыбковский В.А. – 1924 г. р., образование 5 классов, уроженец Витебской области. В 1942 г. выехал на работу в Германию. Бежал от хозяина, пойман, согласился работать на гестапо. По его доносу арестован военнопленный-поляк, распространявший листовки.
15)      Чеченев А.Е. – 1912 г. р., родился в Свердловской области, образование высшее техническое. В годы войны был в окружении. На допросе выдал секретные данные об уральских заводах. Составлял научные работы о промышленности и экономических возможностях СССР, выполнял чертежные работы.
16)      Фольмер В.Ф. – 1899 г. р., уроженец Одессы, немец, образование высшее, инженер-строитель. В 1919 г. служил в Добровольческой армии белых. В 1941 взят в плен, принял немецкое гражданство, обучался на курсах Министерства восточных территорий. Работал на немецком военном заводе.
17)      Аргинский Р.М. – 1919 г. р., татарин из Крыма, работал контролером ОТК. Прибыл в одиночном порядке. Рассказал, что его дед – помещик, отец – учитель, подвергался репрессиям НКВД. Сам был студентом Педагогического института в Симферополе, жил в общежитии. Не выселен немцами. Имел беседу с начальником гестапо, расклеил по его заданию листовки. Записался членом мусульманского татарского комитета в Евпатории.
18)      Буйвило В.П. – 1912 г. р., уроженец Барановичской области. В 1941 г. мобилизован в польскую армию и обучался военному делу в Англии. Как сообщают осведомители, вспоминает о своей положительной жизни в Англии.
19)      Морозов П.И. – 1904 г. р., уроженец Верхней Салды, бывший член ВКП(б). В 1931–1941 гг. – на оперативной работе в ОГПУ – НКВД. Во время войны попал в плен, работал у фермера в Вильно. Жил под фамилией Иванов. Некий Иванов, обстоятельства жизни которого и приметы схожи с Морозовым, разыскивается СМЕРШ.
20)      Яковлев И.Я. – 1918 г. р., уроженец Калининской области. В 1936 арестован НКВД (дядя – бывший архиерей). В годы войны попал в плен, работал телефонистом у немцев. После освобождения якобы с американскими солдатами на самолете летал в Америку.
21)      Буцкий М.П. – 1924 г. р., уроженец Краснодарского края. Участвовал в боях против РККА, имеет Железный крест.
22)      Волнянский М.Ф. – 1902 г. р., уроженец Днепропетровской области, среднее образование. Добровольно сдался в плен, дал сведения о своей воинской части. Работал корреспондентом газеты «Новое украинское слово», издававшейся при немцах в Ковно.
23)      Семененко А.Ф. – 1907 г. р, уроженец Минской области, малограмотный. Попал в немецкий плен, жил в оккупации, отступил с немцами. Служил поваром в немецком строительном батальоне.
24)      Уразов М.А. – 1907 г. р., уроженец Воронежской области. Работал на оборонном заводе в Воронеже, не эвакуировался. Работал на немцев. Затем призван в РККА, сдался в плен. Служил в РОА.
25)      Алимпиев Е.Н. – 1919 г. р., уроженец Кушвы. Попал в немецкий плен, освобожден американскими войсками. Работал в американской комендатуре. Разрабатывался УНКГБ как американский шпион.

АУФСБСО, Ф. 1, оп. 1, д. 253, л. 9, л. 140–143; д. 254, л. 18–32, л. 156, л. 2728; д. 255, л. 17–19, л. 295, л. 300.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Январь 2020, 21:39:47
Удивительные совпадения...
Или к слову о надписи


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva)

"...На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"...."

По ссылке можно взять всю книгу - кому интересно
Атомные ЗАТО Урала: история и современность . Часть 2
https://clck.ru/F4fww (https://clck.ru/F4fww)


А я же - оттуда цитатну


"...Геннадий Алексеевич Золотарев

Родился 19 декабря 1935 г. в г. Семипалатинске (Казахстан). Умер 29 октября 2010 г. в
г. Озерске.
После окончания Новосибирского инженерностроительного института в 1958 г. Г.А.Золотарев
был направлен на предприятие п/я 404 (впоследствии – Южноуральское управление строитель-
ства (ЮУС). Работал мастером по ликвидации последствий аварии 1957 г. на комбинате «Маяк»,
затем был переведен инженером, старшим инженером, начальником группы новой техники и
бюро рационализации и изобретательства. Проработал в ЮУС более 30 лет.

ЮУС был одним из крупнейших передовых предприятий Министерства среднего
машиностроения СССР. Работники ЮУС трудились на многих закрытых предприяти-
ях страны, во всех ЗАТО Южного Урала, Сибири, а также строили Байконур. Генна-
дию Алексеевичу часто приходилось бывать в командировках на этих предприятиях
с целью практической помощи коллегам, по обмену опытом, внедрению и применению
новой техники и технологии строительства.

Незабываемыми были его впечатления от длительной командировки на Байконур, жизни в поселке Державинка совсем не в комфортных условиях,
где работали по 10–12 часов, зачастую без перерывов на обед.
За многолетний труд на стройке имеет множество поощрений за разработку техни-
ческой документации по рационализации, за получение экономии от исполнения изо-
бретений и рацпредложений, за активное участие в организации и проведении сорев-
нований рационализаторов. Награжден медалями «За доблестный труд», «Ветеран тру-
да», знаками «За успехи в социалистических соревнованиях коллективов изобретате-
лей и рационализаторов» (1974), «Отличник изобретательства и рационализаторства»
(1977), «Ветеран атомной промышленности и энергетики».

В свободное время всю сознательную жизнь не расставался с фотоаппаратом и ки-
нокамерой, принимал участие в конкурсе кинолюбителей ЗАТО Урала. Значительная
часть его фотоснимков размещены в фотоальбоме «История Озерска в фотографиях»
и книге «Наш Озерск от А до Я», изданных к 70-летию города. Занимался спортом, вос-
питал двух замечательных сыновей, один из них Валерий – мастер спорта по плава-
нию, второй – Олег много лет проработал тренером-общественником, по выходу на пен-
сию из Федерального Государственонго предприятия (ФГУП) «Производственное объ-
еденение «Маяк» работает тренером от Федерации спорта, «выводит в мастера» детей с
ограниченными физическими возможностями. Остались двое прекрасных внуков, кото-
рые тоже трудятся в ФГУП «ПО «Маяк»...."


Фотка потерялась. Перекрепляю
(https://i.ibb.co/rdggr1v/image.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 07 Январь 2020, 17:30:38
Подсмотрела на тайне в темке про Соломоновича...
https://www.oblgazeta.ru/society/42921/ (https://www.oblgazeta.ru/society/42921/)


На сайт «Областной газеты» пришло письмо: «Здравствуйте. Меня зовут Виктория Негай-Призакар, гражданка Молдовы и Италии. Прочитала вашу статью об Ивдельлаге. Моего деда Негая Кирилла Константиновича расстреляли 26.05.1942 по ст. 58–13. Не поможете ли мне найти точное захоронение с его именем? Там, как выяснилось, 57 сёл. Мы, семья, до мая этого года не знали даже, где был казнён дед. У него никогда не было могилы. Заранее благодарна. Хотелось бы принести цветов ему на могилу хотя бы через 80 лет. Спасибо».Был жандармом или нет?Мы связались с Викторией по электронной почте, и выяснилась такая история. В семье, конечно, знали, что дед был арестован 13 июня 1941 года молдавскими энкавэдэшниками и расстрелян по печально известной 58-й статье. Но где захоронен – неизвестно. Виктория сделала запрос в кишинёвский архив. И ей прислали снимки некоторых документов из дела её деда. Оказалось, что арестовали его за то, что он «с 1936 года до самого прихода советской власти в Бессарабию служил шефом жандармского поста, имел тайных агентов, через которых выявлял революционно настроенных и коммунистов» – их арестовывал и избивал.
А вот дальше по хронологии кое-что пока непонятное – в деле есть ещё одно постановление о содержании под стражей Негая, но уже Ивдельское, и датировано оно 14 ноября 1941 года. Хотя он и так уже был арестован… Есть выписка из протокола Особого совещания НКВД от 21 марта 1941 года с приговором – расстрелять, имущество конфисковать. Приговор приведён в исполнение практически через год, 25 мая 1942 года. Но в лагерях вроде не расстреливали! Есть ещё один важный документ – извещение Молдавского КГБ о реабилитации Негая Кирилла Константиновича, датированное 28 апреля 1984 года, направленное в информационный центр МВД Молдавской ССР почему-то под грифом «Секретно».
...
С вопросом о захоронении мы обратились в Ивдель. Писатель, краевед, подполковник в отставке Феликс Яковлевич Соломонович рассказал:
- Я исполнительной системе отдал 33 года службы и с ответственностью могу заявить, что в Ивдельлаге никого не расстреливали. Расстрелы проходили только в Свердловске. Возникает вопрос: был ли Негай вообще в Ивдельлаге? В Ивделе хранится полмиллиона карточек заключённых. А могилу вряд ли удастся найти. Всех серьёзных больных из лагерей свозили в больницу в Ивдель.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Январь 2020, 20:45:01
Я опять вернусь к этой фотографии Резвякова, которую историк-генеалог Виталий Семёнов выкладывал при поисках


Первое что обращает на себя внимание - это не сам Виктор Александрович Резвяков, а то что это часть фото.
По идее так кастрировать фото из понятий тайны частной жизни прочих персонажей на нем по истечении стольких-то лет самому Виталию Семенову вряд ли было необходимо. Наоборот, дополнительные декорации помогли б дать более подробную информацию. Получается - так и передано ему клиентом. То что уцелело в семье.
Почему в семьях уцелевают именно такие фото? Потому что их владелец в какой-то момент настолько разрывает отношения с прочими персонажами на фото, что как говорится "никогда в жизни".

Кто на продолжении этого фото, если это фото со свадьбы? Может невеста и может свидетели. И вот к ним - это "никогда в жизни".
Я напомню, что пожилось в браке чете Резвяковых очень недолго. Но брак официально не расторгался. Так и веет разбитым сердцем. Чтоб быть подальше, именно по этой причине, Резвяков мог записаться во французские легионеры в 1930 году.
А причиной несчастливого брака - вполне мог быть Стахов Н.М. Соколов П.П. в своих воспоминаниях "Ухабы" дает ему кличку змей. Змей искуситель вполне мог быть в лице Стахова испытанием прочности брака четы Резвяковых.
И да, эта самая жена Резвякова, в девичестве Шварц Фредерика Францевна, будучи урожденной г. Белая Церковь Югославия и подданной Югославии зачем-то в 1957 году оформляет гражданство СССР.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91837#msg91837 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.msg91837#msg91837)

https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p1021346.htm#pp1021346 (https://forum.vgd.ru/post/264/33734/p1021346.htm#pp1021346)

ДЕЛО О ПОЛУЧЕНИИ ГРАЖДАНСТВА, сейчас не буду писать о самой Шварц, первой жене Резвякова, потому что они прожили в браке всего три года (а фактически, два с 1926 по 1928 год), но не развелись. Не пишу об этом потому, что гражданство она получила в 1957 году - сравнительно недавно. Так вот в деле сообщается, что она родом ИЗ БЕЛОЙ ЦЕРКВИ. Не украинской, а сербской. А если помните, там находился знаменитый русский кадетский корпус. Там она, скорее всего, и познакомилась с Резвяковым.


Может чтобы воссоединиться со змеем? Потому что из всей компании, которая могла быть запечатлена на этом свадебном фото Резвякова, только Стахов имел дислокацию в СССР и получается даже в 1957 году...


Как я смогла выяснить - там дела были еще удивительнее.
Оказывается практически после свадьбы молодая семья Резвяковых в составе Виктора и Фредерики уезжает на ПМЖ во Францию. Еще до свадьбы у Виктора было дело - табачная фабричка в теперяшней Македонии. Попалам с партнером. Видимо Виктору пришлось продать долю и на это переезжать в лучший мир - в манящую Францию. И уже там они разбегаются. Кто куда.
Виктор - нанялся в легионеры и загремел в Тунис. С 1928 года и по 1934. Позже совершенно благополучно завел вторую семью с официальным браком и ничего ему не мешало.
А Фрида не медля - находит нового мужчину. И уже из Франции, из Гренобля просится в граждане СССР. Никак не упоминая - где на момент получения гражданства её такая крепкая любовь находится, есть ли дети от неофициального брака. Она просится к родне мужа. Белоэмигранта. Но с чего-то советского гражданина. Из Франции в СССР. Никогда не будучи россиянкой. То что она немка, она не указывает. Вот краткие сведения из её анкеты на получение гражданства.


"...Родилась в 1905 году в городе Белая Церковь (стр 2), Венгрия до войны 19914-1918 гг, Югославия - позже, венгерка.
 Родители умерли, до этого были фермерами, окончила 8 классов народной девичьей школы в г.Белая Церковь, окончила курсы кройки и шитья.
 Работаю в качестве портнихи в магазине модного платья в г. Гренобле и живу на свой заработок.
 
 В августе 1926 года я с мужем переехала в г.Бельфор, вскоре после переезда мы с мужем разошлись и вот уже почти 30 лет я не имею о нем никаких сведений. В 1928 году я переехала из Бельфора в Гренобль, где живу до настоящего времени. С 1929 года я живу с советским гражданином Юрием Андреевичем Сазоновым. Оформить брак не могу из-за отсутствия сведений о моем первом муже.
 Работа

с 27 сентября 1926 года по 2 октября 1928 года Русская столовая в Бельфоре
с 3 ноября 1928 года - на корсетной фабрике в Гренобле до 19.11
 С июня 1954 года - магазин модного платья в Гренобле.
 Свободно владеет русским и французским, венгерским и немецким языком ( стр 3 и 3 об)
 
 Адрес Mme Rezwiakoff (Chez Sazonoff)
 14 Rue Colbert
 Grenoble
 
 В СССР должны были жить в матери - Ираиды Юстиниановны Сельцер, сестры Веры Андреевны Гедзевич, Надежды Андреевны Сазоновой Нонны Георгиевны Сельцер в гор. Сальске Ростов
 на Дону, ул. Сальская д. 69..."


У меня замечательно обломался сюжет про то, что Фрида помогла Ивдельлаговскому узнику получить надлежащее родство с немкой. Вроде как Фрида была вне Югославии, когда это необходимо было диверсанту Стахову. Но выясненное - меня вообще "восхищает". Из кап. страны, из Франции и дико прелестного Гренобля в 52 года к родне гражданского мужа в СССР в Сальск...Видимо за очень большой материальный интерес.
А это полное фото. Оно сделано во Франции, хотя изображенное событие - еще в Сербии.
На нем - следы реставрационных работ руками видимо Фриды. С отпечатками пальцев. Оно таким и хранилось в родне Резвяковых.
(https://sun9-10.userapi.com/c855416/v855416507/1c5bd9/oeHlHt_jnbk.jpg)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Январь 2020, 21:27:40
И да. Сальск прилично был под немцами

"...В период Великой Отечественной войны, с 31 июля 1942 года по 22 января 1943 года, Сальск был оккупирован немецко-фашистскими войсками.
На южной окраине села Капустино (ныне входящего в состав города Сальска) фашистами был построен военный аэродром для оказания поддержки гитлеровским войскам, сосредоточенными в районе Сталинграда. На этом аэродроме базировалось свыше 300 самолётов-бомбардировщиков противника.
В период оккупации немецко-фашистскими войсками города Сальска и окрестных сёл Воронцово-Николаевского и Капустино, на территории карьера кирпичного завода был создан концентрационный лагерь, в котором содержались советские военнопленные и мирные граждане. За время оккупации фашистами было казнено свыше 3-х тысяч советских граждан..."(с) ВИКИ

http://peschanrn.donland.ru/Data/Sites/30/media/arhiv/Istoriceskoe_issledovanie_po_Peschanokopskomu_rayony.pdf (http://peschanrn.donland.ru/Data/Sites/30/media/arhiv/Istoriceskoe_issledovanie_po_Peschanokopskomu_rayony.pdf)
"...Во время войны, в апреле 1943 года были осуждены Военным Трибуналом в г. Сальске более 20 наших земляков. Дали им от 8 до 15 лет с конфискацией имущества. ...это полицаи, предатели, служившие Гитлеру. А проще сказать пособники фашистов...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Январь 2020, 00:53:47

Как я смогла выяснить - там дела были еще удивительнее.
Оказывается практически после свадьбы молодая семья Резвяковых в составе Виктора и Фредерики уезжает на ПМЖ во Францию. Еще до свадьбы у Виктора было дело - табачная фабричка в теперяшней Македонии. Попалам с партнером. Видимо Виктору пришлось продать долю и на это переезжать в лучший мир - в манящую Францию. И уже там они разбегаются. Кто куда.
Виктор - нанялся в легионеры и загремел в Тунис. С 1928 года и по 1934. Позже совершенно благополучно завел вторую семью с официальным браком и ничего ему не мешало.
А Фрида не медля - находит нового мужчину. И уже из Франции, из Гренобля просится в граждане СССР. Никак не упоминая - где на момент получения гражданства её такая крепкая любовь находится, есть ли дети от неофициального брака. Она просится к родне мужа. Белоэмигранта. Но с чего-то советского гражданина. Из Франции в СССР. Никогда не будучи россиянкой. То что она немка, она не указывает. Вот краткие сведения из её анкеты на получение гражданства.



"...Родилась в 1905 году в городе Белая Церковь (стр 2), Венгрия до войны 19914-1918 гг, Югославия - позже, венгерка.
 Родители умерли, до этого были фермерами, окончила 8 классов народной девичьей школы в г.Белая Церковь, окончила курсы кройки и шитья.
 Работаю в качестве портнихи в магазине модного платья в г. Гренобле и живу на свой заработок.
 
 В августе 1926 года я с мужем переехала в г.Бельфор, вскоре после переезда мы с мужем разошлись и вот уже почти 30 лет я не имею о нем никаких сведений. В 1928 году я переехала из Бельфора в Гренобль, где живу до настоящего времени. С 1929 года я живу с советским гражданином Юрием Андреевичем Сазоновым. Оформить брак не могу из-за отсутствия сведений о моем первом муже.
 Работа

с 27 сентября 1926 года по 2 октября 1928 года Русская столовая в Бельфоре
с 3 ноября 1928 года - на корсетной фабрике в Гренобле до 19.11
 С июня 1954 года - магазин модного платья в Гренобле.
 Свободно владеет русским и французским, венгерским и немецким языком ( стр 3 и 3 об)
 
 Адрес Mme Rezwiakoff (Chez Sazonoff)
 14 Rue Colbert
 Grenoble
 
 В СССР должны были жить в матери - Ираиды Юстиниановны Сельцер, сестры Веры Андреевны Гедзевич, Надежды Андреевны Сазоновой Нонны Георгиевны Сельцер в гор. Сальске Ростов
 на Дону, ул. Сальская д. 69..."


У меня замечательно обломался сюжет про то, что Фрида помогла Ивдельлаговскому узнику получить надлежащее родство с немкой. Вроде как Фрида была вне Югославии, когда это необходимо было диверсанту Стахову. Но выясненное - меня вообще "восхищает". Из кап. страны, из Франции и дико прелестного Гренобля в 52 года к родне гражданского мужа в СССР в Сальск...Видимо за очень большой материальный интерес.

А это полное фото. Оно сделано во Франции, хотя изображенное событие - еще в Сербии. На нем - следы реставрационных работ руками видимо Фриды. С отпечатками пальцев. Оно таким и хранилось в родне Резвяковых.

(https://sun9-10.userapi.com/c855416/v855416507/1c5bd9/oeHlHt_jnbk.jpg)


Ой, я забыла казырные подробности. Виктор Резвяков умирает где-то в середине 40-х годов. Он ни за кого не воевал во Второй мировой. Просто несчастный случай - причем в домашних условиях. Т.Е. Фрида автоматически стала незамужней по причине смерти первого мужа.

Ну давайте так посмотрим. Виктор - женился второй раз после службы в Тунисе. Т.Е. после 1934 года. Он двоеженцем в стране, где проживает его жена по первому браку - всяко не мог быть. Теперь Фрида. Как только случается второй брак у её бывшего мужа - она автоматически с ним разведена. Если только она в это время не где-то в другой стране. Где эти бюрократические штучки - не работают. Мало того, Виктор умирает в 40-х годах. Она тоже и еще капитальнее становится незамужней, свободной от уз брака. Если опять таки - она все в той же Франции. Бюрократия - она ж полезная. Но Фрида так и пишет про себя - она не знает где её первый муж. Элементарный запрос в любое надлежащее заведение, ведущее учет граждан страны. И все. Раз Фрида выжила все эти годы в дали от родины - она далеко не простушка и дура. Поделись хоть с кем-то этой проблемой - ей любой бы дал совершенно бесплатный совет. Виктор фамилии не менял. Следы во Франции как были так и остались. Он был эмигрантом, военным - на него однозначно была досьешка где надо. С 1934 по 1940 - никаких катаклизмов Франция еще не имела. Учреждения работали часиками. После войны - там тоже все благополучно фукнционирует. Но Фрида прям блещет тупостью. Или блещет чем-то другим. Сообразительностью и изворотливостью например.

Вот и вопрос. Что за персона было эта Фредерика и пошто ей было дюже треба в СССР?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 03 Апрель 2020, 20:44:43

Как я смогла выяснить - там дела были еще удивительнее.
Оказывается практически после свадьбы молодая семья Резвяковых в составе Виктора и Фредерики уезжает на ПМЖ во Францию. Еще до свадьбы у Виктора было дело - табачная фабричка в теперяшней Македонии. Попалам с партнером. Видимо Виктору пришлось продать долю и на это переезжать в лучший мир - в манящую Францию. И уже там они разбегаются. Кто куда.
Виктор - нанялся в легионеры и загремел в Тунис. С 1928 года и по 1934. Позже совершенно благополучно завел вторую семью с официальным браком и ничего ему не мешало.
А Фрида не медля - находит нового мужчину. И уже из Франции, из Гренобля просится в граждане СССР. Никак не упоминая - где на момент получения гражданства её такая крепкая любовь находится, есть ли дети от неофициального брака. Она просится к родне мужа. Белоэмигранта. Но с чего-то советского гражданина. Из Франции в СССР. Никогда не будучи россиянкой. То что она немка, она не указывает. Вот краткие сведения из её анкеты на получение гражданства.


"...Родилась в 1905 году в городе Белая Церковь (стр 2), Венгрия до войны 19914-1918 гг, Югославия - позже, венгерка.
 Родители умерли, до этого были фермерами, окончила 8 классов народной девичьей школы в г.Белая Церковь, окончила курсы кройки и шитья.
 Работаю в качестве портнихи в магазине модного платья в г. Гренобле и живу на свой заработок.
 
 В августе 1926 года я с мужем переехала в г.Бельфор, вскоре после переезда мы с мужем разошлись и вот уже почти 30 лет я не имею о нем никаких сведений. В 1928 году я переехала из Бельфора в Гренобль, где живу до настоящего времени. С 1929 года я живу с советским гражданином Юрием Андреевичем Сазоновым. Оформить брак не могу из-за отсутствия сведений о моем первом муже.
 Работа

с 27 сентября 1926 года по 2 октября 1928 года Русская столовая в Бельфоре
с 3 ноября 1928 года - на корсетной фабрике в Гренобле до 19.11
 С июня 1954 года - магазин модного платья в Гренобле.
 Свободно владеет русским и французским, венгерским и немецким языком ( стр 3 и 3 об)
 
 Адрес Mme Rezwiakoff (Chez Sazonoff)
 14 Rue Colbert
 Grenoble
 
 В СССР должны были жить в матери - Ираиды Юстиниановны Сельцер, сестры Веры Андреевны Гедзевич, Надежды Андреевны Сазоновой Нонны Георгиевны Сельцер в гор. Сальске Ростов
 на Дону, ул. Сальская д. 69..."


У меня замечательно обломался сюжет про то, что Фрида помогла Ивдельлаговскому узнику получить надлежащее родство с немкой. Вроде как Фрида была вне Югославии, когда это необходимо было диверсанту Стахову. Но выясненное - меня вообще "восхищает". Из кап. страны, из Франции и дико прелестного Гренобля в 52 года к родне гражданского мужа в СССР в Сальск...Видимо за очень большой материальный интерес.
А это полное фото. Оно сделано во Франции, хотя изображенное событие - еще в Сербии.
На нем - следы реставрационных работ руками видимо Фриды. С отпечатками пальцев. Оно таким и хранилось в родне Резвяковых.
(https://sun9-10.userapi.com/c855416/v855416507/1c5bd9/oeHlHt_jnbk.jpg)




Хех...
"...ЗАТО чаще всего и назывались как районы городов: Челябинск-40, Томск-7, Красноярск-26, Сальск-7 и т. д. ..."(с) ВИКИ

https://flb.ru/info/61609.html (https://flb.ru/info/61609.html)


"...ЗАТО Министерства обороны (Закрытые военные городки )г. Сальск-7 (Ростовская область)..."

https://academic2.ru/%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2580%25D1%258B%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B5%2520%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B8% (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:f9qdOJPZlccJ:https://academic2.ru/%25D0%25B7%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2580%25D1%258B%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B5%2520%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B8%)

"...Сальск-7 (Ростовская область) — в/ч 40911 (Управление 4 командования Военно-воздушных сил и противовоздушной обороны)..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%B8_%D0%9F%D0%92%D0%9E (https://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%B8_%D0%9F%D0%92%D0%9E)


А вот интересно - на 1957 год: Сальск уже секретный?

Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Апрель 2020, 19:59:46
Медицина ст. Удобная разных периодов истории...

Во время оккупации в ст. Удобная был нем. госпиталь.


https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov (https://dyatlovpass.com/semyon-zolotaryov)
"...Возможно, вы не знаете, но в селе Удобной, откуда родом Семен, была немецкая больница, для которой отбирали детей, их кровь откачивали, а тела бросали в яму за больницей. После освобождения они обнаружили в земле тела женщин с пулевыми отверстиями в головах, обнимающих их детей. ..."(с)


Про наличие в ст. Удобной в довоенное время амбулатории. Амбулатория - это мед. учреждение, оказывающее помощь пациентам на приёме и на дому, но не имеющее в своём составе койко-мест.
http://www.otradnaya.ru/index2.php?area=sel_pos&id=36 (http://www.otradnaya.ru/index2.php?area=sel_pos&id=36)

"...Всех их держали в полицейском участке (бывшая амбулатория), зверски издевались над пленными...."

"Записки казачьего врача" Федор Бандурко, казачьий офицер, врач, белая гвардия.
http://kazak-center.ru/news/zapiski_kazachego_vracha/2013-11-09-2691 (http://kazak-center.ru/news/zapiski_kazachego_vracha/2013-11-09-2691)


"...В октябре 1918 года из станицы Отрадной, где я работал короткое время в больнице, на подводе направился в станицу Удобную, где, явившись атаману станицы, попросил его, чтобы мне была предоставлена подвода для дальнейшего следования в станицу Батал­пашинскую.
Атаман направил меня к казаку Зинченко, у которого я переночевал, приняли меня как родного, прекрасно накормили, и на следующий день, вкусно позавтракав, на предоставленной атаманом подводе с несколькими казаками-удобинцами направился в станицу Баталпашинскую, где находился в то время штаб Баталпашинского и Пятигорского фронта.
По пути проезжали аул Тазартуковский, нужно отметить, что горцы Кубани активно помогали и поддерживали Белое движение, а в их аулах не было ни грабежей, ни массовых убийств, чего нельзя сказать о русских населенных пунктах. В красной армии горцев также было мало. По приезде в Баталпашинскую, переночевав в доме хорунжего-конвойца, служившего в то время во втором Хоперском полку, я направился к санитарному инспектору фронта доктору Петрову, он назначил меня во 2-й Кубанский партизанский конный полк, мои квалификации в то время - 3 года медицины Императорской военно-медицинской академии. ..."

Описание медикаментозной, штатной и технической оснащенности периода белой гвардии

"...Полк был расквартирован в селении Сергиевском Ставропольской губернии. Население села, бывшие казаки-хоперцы, несмотря на свое про­исхождение, было, как и большинство ставропольцев, настроено пробольшевистски.

Есаул Иван Романович направил меня в полковой околодок, где я наткнулся на печальную картину - полное отсутствие перевязочного и медицинского материала. Нашел только одну глиняную банку, наполненную салом. Вот и все. При околодке находились двое казаков, Волков, казак станицы Баталпашинской, в его распоряжении находилась с громким названием «аптечная подвода» без аптеки и другая - «санитарная линейка» с казаком станицы Отрадной.На этой линейке во время боев вместе с полком приходилось выезжать на позицию. Вот и весь «персонал» полка. Правда, была еще одна сестра милосердия, Ольга Акимовна, казачка станицы Бургустанской Терского войска, в будущем супруга генерала Михаила Карповича Соламахина, казака станицы Некрасовской (в 1945 году выдан «западной демократией» в Лиенце на расправу Сталину и, отсидев в Сибири много лет, был отпущен из лагеря и вскоре умер в Советском Союзе). Ольга Акимовна была одета очень легко, а при ставропольских морозах с ветром большой силы она, бедолага, очень мерзла, ей в то время было всего 18 лет.

Когда мы выезжали на позицию, просили ее оставаться в обозе, но она всегда отказывалась следовать нашему совету и всегда ссопровождала наш полк, от нее была только моральная помощь. На следующий день после моего прибытия в полк боев не было, мы всем околотком пошли по всему селу, заходили из дома в дом и собирали старые простыни, рубахи и другое белье. Конечно, все было выстирано и выглажено. Из собранного материала сворачивали бинты и ими перевязывали раненых, что до некоторой степени заменяло недостаток перевязочного материала. Но и его не было в достаточном количестве.В тот же день появились в околотке и первые больные, и когда они раздевались, передо мной открывалась ужасная картина; все страдали и болели чесоткой, вся кожа у них была воспалена от расчесов, покрыта сплошной коркой. Этой болезнью страдали очень многие, лечить нечем, эвакуировать нельзя. ..."

Кого обеспечивали мед. помощью
https://yugtimes.com/news/7573/ (https://yugtimes.com/news/7573/)
"...Полк состоял из шести сотен.
1-я сотня - казаки станицы Отрадной; командир - сотник Лыков.
2-я сотня - казаки станиц Спокойной и Передовой; командир, подхорунжий Василий Федорович Проваторов, обладал неимоверной способностью в командовании. Под его командованием сотня с минимальными потерями достигала больших успехов. В дальнейшей своей деятельности был произведен в прапорщики, а потом в хорунжии. В 1923 или в 1924 году из Болгарии, где был в эмиграции, с супругой и малолетним сыном возвратился в свою станицу Отрадную и, по слухам, вместе с семьей был выслан на север; дальнейшая судьба этого героя покрыта мраком неизвестности.
3-я сотня - казаки станицы Воровсколесской; командир, подхорунжий (фамилии его не помню), из той же станицы, из которой состояла его сотня; вскоре был убит.
4-я сотня - казаки станицы Исправной; командир - сотник Шевченко.
5-я сотня - станица Преградная; командир сотни - хорунжий Гущин, богатырь-конвоец, казак станицы Зеленчукской, его судьба неизвестна.
6-я сотня - станица Удобная, командир - сотник Маслеников, очень спокойный и выдержанный офицер, умело командовал своими казаками; судьбы его не знаю...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Апрель 2020, 20:26:37
Отдельненько...

http://kazak-center.ru/news/zapiski_kazachego_vracha/2013-11-09-2691 (http://kazak-center.ru/news/zapiski_kazachego_vracha/2013-11-09-2691)
БИОГРАФИЯ
Федор Бандурка родился в станице Отрадной 2 марта 1895 года. Окончил гимназию в Армавире. Некоторое время жил и учился в школе в Кисловодске. Затем поступил в Императорскую военно-медицинскую академию в Санкт-Петербурге. Год не доучился - в октябре 1918-го сбежал из революционного Петербурга на крыше поезда на юг. Там примкнул к казачьим частям Первого кубанского полка под командованием полковника Соламахи, ди­визионным командиром которого был генерал Шкуро.

Эти части прикрывали отступление корниловских, алексеевских белых войск, которые на пароходах покинули Россию, а казаков бросили. После чего раздобыли где-то баржу, погрузились и тоже отчалили, а оставленные ими на берегу кони прыгнули в воду и поплыли следом. Сотни три казаков не смогли вынести этого зрелища и, спрыгнув с баржи, вплавь вернулись к своим коням и к берегу России, где их ждали красные и еще в воде добивали выстрелами…
>Федор Иванович добрался вместе с казаками до Сербии и осел там на долгие годы, женившись на девушке из королевского сербского рода Обреновичей - бабушка его жены была сестрой матери короля Сербии Александра. В эмиграции казачий офицер Бандурка хватил немало лиха, но были в его жизни и интересные эпизоды. Так, одно время он служил придворным доктором эфиопской принцессы. А однажды оказался на митинге возле Финляндского вокзала в толпе молодых людей, к которым подошел Ленин. «Как ваша фамилия?» - спросил вождь мирового пролетариата у юноши. - «Бандурка». - «Вы украинец?» – «Нет, русский, кубанский казак».
В Сербии в 1930 году родился сын Федора Бандурки - Виктор. Федор Иванович воспитывал его по казачьим обычаям. Мальчик учился в кадетском корпусе вместе с сыном генерала Кутепова, внуком композитора Римского-Корсакова, сидел за одной партой с правнуком Льва Толстого. Он получил образование в лучших традициях офицерского воспитания Российской империи.
В 1943 году всей семьей они оказались в фашистском концлагере Маутхаузен, где погиб советский генерал Карбышев. В лагере проводились опыты над детьми. А в помещении, где находились газовые печи, играл оркестр…
Спустя несколько месяцев 17 семей отправили в Зальц-бург, на военный завод. В их числе оказалась и семья Федора Бандурки. Жили они в русском лагере, Виктор окончил русскую гимназию. В 1952 году со старшей сестрой Верой они переехали в Америку. В Нью-Йорке Бандурка-младший включился в казачью жизнь и работу в штабе Кубанского казачьего войска за рубежом. Был одним из основателей Кубанского музея, в котором хранились казачьи регалии, вывезенные из России во время гражданской войны. Именно эти регалии не так давно привезли на Кубань, в Краснодар.
Восемь лет он был адъютантом атамана Кубанского казачьего войска за рубежом. Каждый год проводились сборы с участием казаков разных станиц, которые берегли казачьи устои и жили по давно заведенным законам. Был и прекрасный хор казаков Сергея Жарова, который объехал весь мир, выступал перед королями, императорами и президентами и стал впоследствии легендарным. Виктор Федорович был его менеджером и сам великолепно пел.
Виктор Бандурка знакомил Америку с русской церковной музыкой. Он пять раз привозил из России в Америку и Канаду московский хор «Акафист», провел с ним шестьдесят концертов, выпустил шесть дисков. Был лично знаком со многими священнослужителями, внесшими свой вклад в развитие русской духовности за рубежом, в том числе и главой русской церкви.
Женой Виктора Федоровича стала русская девушка Мария Коновалова, родившаяся в Штатах. Учитель математики и английского языка по образованию, она также стала хорошей хозяйкой и матерью троих детей - двух дочерей и сына. Сейчас семья прибавилась – в ней
5 внучек (у всех русские имена) и внук Иван. Многие из них носят родовую фамилию Бандурка.
- Всю жизнь с женой дома мы общаемся только на русском языке. Хотя в Америке прожили 60 лет, - говорит Виктор Бандурка. - Наша старшая дочь Лена говорит по-русски, сын Олег и младшая Нина не говорят, но понимают.
Долго не решался Бандурка-старший приехать на Родину. Но когда политическая обстановка в России изменилась, он вместе с дочерью Верой в 1973 году (а позже и с сыном) навестил город своей студенческой юности Петербург – в ту пору еще Ленинград. Очень хотел показать своим детям места, с которыми была связана его молодость и несбывшиеся мечты… Умер Федор Иванович в январе 1987 года. А через год у Бандурки-младшего не стало и сестры…
Сами супруги Бандурка в России бывали не раз. В Москве, на родине отца Марии Алексеевны – в Чите, в Кисловодске – у тетушек жены, в Сочи у друзей. В Краснодаре (как называет его Виктор Федорович – Екатеринодаре) удалось побывать только в аэропорту. Зато до сих пор помнит вкус кубанского хлеба, который попробовал по дороге в Майкоп. В конце 90-х он приехал на родину отца - в Отрадную. Родственников не нашел, но познакомился с однофамильцами.
«Пришло наконец то время, о котором когда-то мечтал мой отец, - говорит Виктор Бандурка. - Когда эмигранты начинают возвращаться на Родину. Только среди них осталось уже совсем мало тех, кто в годы красного террора вынужден был покинуть Россию. Зато приезжают их дети, мечтающие ступить на благословенную землю своих родителей и предков, духовная связь с которой живет в каждом русском, независимо от места его проживания».
Просто цитаты. Просто аналогии. Ведь Николай Алексеевич Золотарев был рождением 1903 года. И по идее - тоже должен был учиться кадетиком или гимназистом...
"...Продолжаем повествование дальше - возвращаемся в полк. Ежедневно, рано утром, выходим на позицию, и целый день происходит бой, то они нападают и слегка теснят нас, то мы нападаем, и они отходят, вечером возвращаемся на ночевку на старое место, на следующий день та же картина. Топтались на одном месте два месяца.
Интересно отметить: на одном орудии был бомбардиром-наводчиком кадетик, не старше 15 лет, в 19-м году попал в плен к большевикам в Донецком бассейне, и судьба его, бедолаги, неизвестна.
Во время одного из таких боев попали к большевикам в плен двое казаков первой сотни - отрадинцы. На этом трагическом случае остановлюсь и опишу его: казаки во время отхода полка под натиском красных, спешившись, отстреливались до последнего момента, и когда красные стали приближаться, они решили сесть на коней, одному это удалось, а под другим, когда он попытался сесть на коня, подвернулось седло, и он упал. В этот момент настигли красные и одного из них ударили шашкой по голове; с ним ничего не случилось, только, как говорил он, в голове шумело в течение двух месяцев, а упавшему также шашкой нанесли удар по лицу, перерубив коронный кровеносный сосуд. Когда их обоих отбили от красных, казак с раной на лице успел потерять много крови и от этого вскоре скончался, фамилия его Кривобоков, богатырского телосложения, служил в конвое Его Величества. Он у меня до сих пор стоит перед глазами...."
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Апрель 2020, 20:50:08
(https://pics.meshok.net/pics2/103992104.jpg)
Инфекционная обстановочка на годы младенчества Семена Алексеевича Золотарева 1921 года рождения и его двоюродного брата Федора Герасимовича Золотарева 1919 года рождения

https://kazaki-belogorja.forum2x2.ru/t1828-topic#2911 (https://kazaki-belogorja.forum2x2.ru/t1828-topic#2911)


"...Пробыв два месяца в полку, заболеваю возвратным тифом, и на ставропольских рыжих волах меня и сестру милосердия Ольгу Акимовну (она заболела брюшным тифом) отправляет врач дивизии, доктор Коренев, на станцию Киян, откуда нас, тифозных больных с несколькими казаками ранеными, направляют на станцию Невинномысскую, где пересаживают на санитарный поезд до станции Кавказской. Попадаю на распределительный пункт на хутор Романовский (на этом хуторе в то время было 40 тысяч населения с начальными школами и гимназией).…Тифозные больные, раненые нагромождены на голом полу в одну кучу, ползают в бреду друг через друга, некоторые уже умерли и лежат рядом с живыми, другие умирают. Вонь невыносимая... Помочь некому, медицинского персонала не хватает, так как большая его часть также больна тифом, а заменить некем. …Пробыв на распределительном пункте в таких странных условиях, я перемещен через несколько дней на станцию Кавказскую в госпиталь.
У меня уже была нормальная температура, и главный врач с трудом меня принял на лечение. Казаки возвратный тиф называли «развратный», а сыпной - «рассыпной». Возвратный тиф имеет несколько приступов, каждый продолжается по нескольку дней, после температура падает и доходит до нормальной, чтобы через несколько дней опять подняться и дойти до 41 градуса по Цельсию. Таких приступов бывает несколько, поэтому эта форма и называется возвратным тифом.
Обстановка и условия обслуживания в госпитале по сравнению с распределительным пунктом были идеальными, мне показалось, что попал я прямо в рай. Каждый больной имел кровать с постельными принадлежностями. Правда, на одеялах по швам (одеяла были стегаными) были целые ряды очень крупных насекомых (средств для их уничтожения не было). В дальнейшем все насекомые были уничтожены при потении больных – во время криза при возвратном тифе пот больных имел очень острый и неприятный запах, что уничтожало насекомых. Было в палате тридцать человек с разными формами тифа и несколько человек раненых. Ухаживала за нами очень милая и жертвенная сестра милосердия из города Полтавы, она также переболела сыпным тифом.Лечил нас пожилой врач, очень боялся заболеть, к больным вообще не подходил и по истории болезни и температуре делал назначения: кому аспирин, а кому хинин, да других лекарств и не было. Когда входил в палату, к двери прикасался только халатом, ручку, чтобы прописать лекарство, также брал, завернув ее халатом. Но, несмотря на все предосторожности, заболел сыпным тифом и умер. Рядом со мной лежал очень симпатичный молодой казак, уже переболевший брюшным тифом. На его несчастье, приехали из станицы мать и жена и привезли громадный пирог с калиной. Нужно отметить, что после брюшного тифа нужно быть очень осторожным в еде и несколько дней питаться только молоком или легким супом. Мой сосед начал с большим аппетитом есть пирог, я его удерживал от еды, но он не послушал. В свою очередь и я соблазнился и съел маленький кусочек. После этой процедуры чуть не отдал Богу душу, был без сознания семь суток. Бедолага сосед умер. Между прочим, многие больные, переболевшие тифом, в особенности брюшным, умирали, оттого что не хотели держать диету.…Умершего старика доктора заменил очень молодой симпатичный доктор Орлов, который здесь же, в госпитале, имел невесту, заведовавшую аптекой госпиталя, - очень интересная девушка-блондинка, студентка медицины. Доктор Орлов, всей душой стараясь облегчить страдания бедных больных, сам заболевает сыпным тифом, его невеста ухаживает за ним, заболевает также сыпным тифом, и оба в один день умирают. Не трагедия ли это? Похороны были очень печальными, многие больные плакали.
...
Выздоровев и немного окрепнув, отправляюсь к месту своей службы в полк. По дороге в поезде встретился с подхорунжим, георгиевским кавалером Афоней Поповым, с которым учился в станице Отрадной в двухклассном училище; на переменах каждый день между нами происходили кулачные бои, и иногда он побеждал, а иногда я, но между нами никогда после этих потасовок не было недоразумений или вражды. Нужно отметить, что это были годы 1903-1905, когда шла Японская война, которая вызывала подъем и подогревала воинский дух среди школьников. В те времена для школьников не было возрастного ценза, и в школе бывали великовозрастные ученики, которые уже ухаживали за прекрасным полом, конечно, мы их очень уважали...."

Бои и их результаты
"...
Во время одного из боев с махновцами нашему полку нужно было спуститься в балку, на противоположной стороне которой находилось большое количество неприятельской пехоты при четырех пулеметах, на дне этой балки стоял хуторок, состоящий из двух хат. Нужно было под сильным пулеметным и ружейным огнем взять этот хуторок с целью приблизиться к неприятелю. Эту операцию блестяще выполнила сотня - отрадинцы, и обнаружено, что обитатели этих двух строений все убиты, не пощажены ни женщины, ни дети. Во время операции погиб и выдающийся казак по фамилии Кувинский, вечная ему память! Когда махновцы увидели, что казаки к ним приблизились, начали без оглядки драпать, при этом бросая пулеметы и другое оружие. Среди убегающих были слышны голоса: «Пытро, я тоби казав, шо цэ шкуровци, давай тикать, а ты мэнэ нэ послухал».
Генерал Шкуро со своими орлами нагнал такой страх на этих бандитов, что они при одном его имени старались, не задерживаясь, улизнуть. Шкуро со своим конным корпусом очистил или заставил присмиреть махновский сброд. Целый Мариупольский уезд, массу населенных пунктов, в том числе Мариуполь и знаменитое «Гуляй-Поле», где я в их бригадной аптеке пополнил медикаментами и перевязочным материалом нашу полковую аптеку.
...
Во время боя под Нижнеднепропетровском - очень печальный момент. Есаул Иван Романович Крюков, который в тот момент был помощником командира полка, командуя дивизионом, отнял у красных 12 орудий и большое количество другого военного материала и по окончании боя на кургане писал донесение командиру полка о результате боя против красных. В это время приблизился наш бронепоезд «Генерал Шкуро». Думая, что на кургане красные, бронепоезд успел выстрелить по группе, находящейся там, снаряд точно попал в группу, ранив есаула Крюкова смертельно, князя Багратион-Мухранского в локоть и несколько казаков. Есаул Крюков в скором времени скончался, перед смертью успел сказать: «Обидно умирать от своих». С его смертью Кубань потеряла выдающегося офицера, а казачество - своего боевого соратника и большого начальника.
В рядах казачества за март, апрель и май 1919 года была страшная потеря убитыми и ранеными, например, только за май 1919 года 3-я сотня полка, состоящая из казаков станицы Воровсколесской, потеряла только убитыми 34 казака, такая же картина и в остальных сотнях полка. …6-я сотня, состоящая из казаков станицы Удобной, потеряла убитым подхорунжего Тимонова, который пользовался авторитетом и имел большое влияние на станичников. "
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 12 Апрель 2020, 21:39:13
Ну и собственно единственное упоминание медперсонала родом из ст. Удобная

https://yugtimes.com/news/7578/ (https://yugtimes.com/news/7578/)

"...Затем продолжили отступление, остановившись в небольшой станице Елизаветинской, населенной перед Первой мировой войной и расположенной на возвышении недалеко от реки Кубани. Здесь переночевали, и рано утром на следующий день полк двинулся на Барсуковскую, которую стремились занять большевики. В этой станице был мост, соединяющий левый берег Кубани с правым, он и привлекал красных. Я для моего околотка получил подводу, которую тянули очень медленно рыжие ставропольские волы. На этой подводе нас ехало трое: кроме меня, за полком следовали полковой писарь Шевченко, казак из Баталпашинской, и санитар, казак станицы Удобной (не помню его фамилии). Вдали, в направлении Барсуковской, были слышны раскаты артиллерийских залпов...."


Вот у меня и вопрос. Каким образом Алексей Герасимович Золотарев 1883 г.р. не был вовлечен в мед.персонал белой гвардии? Каким образом Николай Алексеевич Золотарев не был вовлечен в борьбу против большевицкой чумы?

http://www.regulustar.ru/zolot-rec/3/ (http://www.regulustar.ru/zolot-rec/3/)


(https://i.ibb.co/smKb3vs/3.png)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2020, 11:42:43

...
Вот у меня и вопрос. Каким образом Алексей Герасимович Золотарев 1883 г.р. не был вовлечен в мед.персонал белой гвардии? Каким образом Николай Алексеевич Золотарев не был вовлечен в борьбу против большевицкой чумы?

...

Может таким образом?

http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg92278#msg92278 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5576.msg92278#msg92278)


Вовлечения-то избежать было сложноватисто. Болезью/хворью отписаться - вряд ли б получилось.
Но должны были в честь чего-то в дальнейшем не преследовать за эти "ошибки молодости", забыть о них и не вспоминать в дальнейшей счастливой социалистической действительности.
И да. Вот и Москва. Как много в этом звуке и смысла и путей неисповедимых...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2020, 18:13:34
А теперь об грустном. Об отцовстве Семена Алексеевича Золотарева, которого очень добивалась его гражданская жена Тамара Бургач.
В части оформления официальным документом...

Я не стану в подробностях рассказывать про дальшейшую счастливую жизнь многодетной матери Тамары Бургач. Она благополучно воспитала после Саши еше троих девочек, покинув этот жестокий мир в 2009 году. Это с такой судьбой, с таким местом всегдашнего проживания как гор. Лермонтов и при рождении в 1924 году - милость Господня.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1082095#msg1082095 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1082095#msg1082095)
"...БУРГАЧ ТАМАРА КОНСТАНТИНОВНА
Место рождения С.АРХАНГЕЛОВКА ПУШКИНСКОГО РАЙОНА АЗЕРБАЙДЖАН
Национальность МОЛДАВАНЕ|
Родители
БУРГАЧ МАРИЯ ИВАНОВНА -мать БУРГАЧ КОНСТАНТИН СТЕПАНОВИЧ -отец...."(с)

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1082210#msg1082210 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1082210#msg1082210)
"...Умерла рано утром :Скоропостижная смерть Возраст   85 лет...."


Причем следующая дочь родилась в 1958 году. Потом 1960 г.р и наконец 1969 г.р. Ну и еще конечно старшую дочь 1948 г.р., что рассказала на телевизор о своих воспоминаниях детства, связанных с С.А. Золотаревым.
Итого 4. Оставив на воспитание сына - она б считалась именно многодетной матерью по тогдашним законам.

Мало того, Тамара Бургач встретила мужчину всей своей жизни (вопрос с официальностью брака - невнятен, кабы опять не гражданский брак): героя, фронтовика и начальника одного из подразделений как раз того самого градобразующего предприятия для ЗАТО пос./гор. Лермонтов.
Счетчиков Иван Иванович 1923 г.р. (он есть на подвиге народа и славен чином штабного писаря при трофейном отделе 2 гвардейской танковой армии)
https://ok.ru/profile/134910041726/pphotos/772433383294 (https://ok.ru/profile/134910041726/pphotos/772433383294)
(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR-Hl2WbWIWpMoM0qrqhzL5A)

https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1081792#msg1081792 (https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1081792#msg1081792)


"...1. Счетчиков Иван Иванович

11.08.1923 г., русский, высшее

Место рождения: Калининская обл., Конаковский р-н, д. Санниково

призван: Конаковский РВК, 1941, 3 А, ст. с-т, 2 ТА, звание/должность курсант, рядовой, оруд. номер, чл. ВЛКСМ

ранен, инв. 2 гр., орден Отечественной войны 1 ст., медали: “За боевые заслуги”, юбилейные, 1945, Ставропольский кр., г. Лермонтов, ГХРУ, мастер, н-к смены, аппаратчик.

Том 18
2. Счетчиков Иван Иванович

1923 г., русский, высшее

Место рождения: Калининская обл., д. Санниково

1941, 584 ИПТАП, звание/должность рядовой, орудийный номер

ранен, медали: «За боевые заслуги», «За взятие Берлина», 1945, Ставропольский кр., г. Лермонтов, ул. Гагарина, 6, кв.4...."(с)


Ну т.е. понятно дело - прошло и это событие совершенно без запинок все через то же сито борцов невидимого фронта. По идее - если и тут всевидящее око не решило уменьшить количество горожан ЗАТО на семью Т. Бургач: то это всяко о том, что никто никаким шпионом там не был как и КГ-би стом под прикрытием. Просто это была тогдашняя жизнь. Спонсором которой стал [/size]Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. о государственной помощи матерям .Вопрос - были ли дочки его как биологического отца: это как бы однозначно не скажу. Девичья фамилия у всех - Бургач. Нормальный отец - всяко б пожелал одарить своей фамилией, тем паче она совершенно симпатичная - Счетчиков.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2020, 18:47:25
П.С. Я из свойственной мне въедливости погугла и адрес Счетчикова И.И.: г. Лермонтов, ул. Гагарина, 6, кв.4, причем относительно ул. П.Лумумбы 14.

Картинка меня прям не удивила.
(https://i.ibb.co/TbffH49/6.png)


https://egrp365.ru/reestr?id=h01dI1 (https://egrp365.ru/reestr?id=h01dI1)


Город Лермонтов, улица Гагарина, дом № 6
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2020, 19:20:20
П.С. Я из свойственной мне въедливости погугла и адрес Счетчикова И.И.: г. Лермонтов, ул. Гагарина, 6, кв.4, причем относительно ул. П.Лумумбы 14.

Картинка меня прям не удивила.
(https://i.ibb.co/TbffH49/6.png)


https://egrp365.ru/reestr?id=h01dI1 (https://egrp365.ru/reestr?id=h01dI1)


Город Лермонтов, улица Гагарина, дом № 6
  • Год постройки 1956
  • Тип дома Многоквартирный
  • Количество этажей 3


Количество подъездов: 2
Количество жилых помещений: 18

Итого - 9 квартир на подъезд, 3 квартиры на этаж. Значит 4 кв - это второй этаж. Как раз над кв. 1. Полностью ей аналогичной.

https://egrp365.ru/reestr?egrp=26:32:020111:172&id=h01dI1 (https://egrp365.ru/reestr?egrp=26:32:020111:172&id=h01dI1)


Этаж — 1 эт.
Площадь — 75.9 кв.м. Другое написание адреса — г Лермонтов, ул Гагарина, д. 6, 1

Хех...Канешна, мужчина мечты. И наверное никаких стареньких мам за компанию...
Красивая жизнь требует жертв, даже если жертвой получается малышонок сынишка...

Хотя вот вряд ли - Т.Бургач была первой и единственной его семьей. Судя по тому, что был брак с вопросом официального и дочери все не на его фамилии, то получить такую квартиру изначально на 1956 год (хотя вот там же на ресурсе фигурирует год постройки 1954 и год ввода в эксплуатацию 1955 - но эт уже не шибко значаще) - ну надо было быть не одиноким в официальном смысле этого слова...Опять хех. Возможно жертвы были возложены на алтарь этого счастья с обоих сторон...


Как там у М.Булгакова про квартирный вопрос, который здорово испортил людской род?
"...Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было. Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны ну, что ж обыкновенные люди в общем, напоминают прежних, квартирный вопрос только испортил их ..."Из романа «Мастер и Маргарита»
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2020, 19:42:57
А теперь об грустном. Об отцовстве Семена Алексеевича Золотарева, которого очень добивалась его гражданская жена Тамара Бургач.
В части оформления официальным документом...

...
Я чуток прошлась огородами этой истории. Часть вот в этой теме - рассматривая уровень медицинского обслуживания ст. Удобная в довоенное время. Ну и тут
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg92275#msg92275 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg92275#msg92275)
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg92276#msg92276 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg92276#msg92276)
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg92277#msg92277 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6436.msg92277#msg92277)



Пытаясь найти причину совершенно страному бегству С.А. Золотарева от прав/обязанностей отцовства, от единственного получается сына, которого сторона его ближайших родных по оставшимся воспоминаниям попытнулась найти и взять на воспитание (сестра Мария была не против растить его в компании своих близнецов-мальчишек), но быстро к этой теме потеряла интерес.
Странным образом потеряла. При том - что рядом в семье закадычных друзей росла удочеренная Надюша Андрющенко-Безреброва.
Вера Ивановна в свои немалые годы упрашивала поисковиков найти её сыночка - не где-нить в городе, который ЗАТО и где стены не только слышат, но и говорят , а на склоне заснеженных Уральских гор. Умудрилась выпросить полета на вертолете над местом поисков - чтоб сердцем почувствовать там ли. Погиб ли. Материнским сердцем понять - надеяться ли на чудо...
И вдруг это материнское сердце - выключилось на внучонке Саше, на единственном дитятке Семена?
Не верю. Не могу поверить.
И тогда и сейчас - сложно пропасть ребенку в никуда. Тем более в городе, который ЗАТО. Слухи ходят вперед людей. Нашли б и из детдома забрали... Да ваще б туда не дали попасть.
Но если так случилось - то скорее всего Вера Ивановна имела полнейшей степени уверенность, что Саша - не является сыном Семена. Не может являться по вполне знаемой ею причине.

И я стала смотреть вокруг. Благо КП - стала выкладывать фото многочисленных знакомых/приятельниц С.А. Золотарева: Минского периода, Пятигорского периода. Их так много и все такие ждущие и ищущие своего простого женского счастья. Согласные оставаться друзьями если что.
Сколько призывов с экрана и в печати - чтоб откликнулись последствия этих знакомств. Нет как нет.

У лейтенанта Шмидта - были его многочисленные дети. А тут такая провокационная для таких деток история. И фото всех мастей и Семена и его девушек знакомых. Но даже аферистов не отозвалось...

А потом вспомнилось, что и любимого двоюродного брата Семена - Федора Герасимовича Золотарева что-то так было похожее по судьбе. Фронтовик, красавчик, хозяйственный мужчина судя по фото - но женился на вдове с дочерью. В браке родилась доченька единственная - Марина. Хотя ну вот что мешало? У его отца - немалая составляющая продолжателей рода. Федор не изучал просторы СССР в поисках места под солнцем социализма. Где родился - там и пригодился. Станица потеряла много деток и много станичников за время войны. Веди себя как казачий сын - оставляй после себя дома, сады и сыновей. Но ведь нет?
Значит причина. Одинаковая причина с Семеном, ведь они почти погодки. 1919 и 1921 - это ерунда разница. Что за свинью им подложила судьба?


Может у этой свиньи - свинское имя? Свинка или эпидемический паротит? Который при получени как инфекция и при перенесении с осложнениями как раз дает фактор мужского бесплодия.
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2020, 20:17:17
...
Значит причина. Одинаковая причина с Семеном, ведь они почти погодки. 1919 и 1921 - это ерунда разница. Что за свинью им подложила судьба?


Может у этой свиньи - свинское имя? Свинка или эпидемический паротит? Который при получении как инфекция и при перенесении с осложнениями как раз дает фактор мужского бесплодия.


Оказывается - инфекционный характер эпидемического паротита был выяснен аж только в 1934 году. Невзирая на то, что болезнь полностью описана еще Гиппократом - за 400 лет до нашей эры. Распространеность инфекции - была немалая. Ну у тех стран - кто не стеснялся её озвучивать. Я приложу заболеваемость инфекциями на предвоенное время по СССР - там учет вели только инфекциям ведущим к смерти. Можно прикинуть по импортным процентам наши успехи.
https://proza.ru/2013/03/21/2033 (https://proza.ru/2013/03/21/2033)https://fractalhd.ru/parotit-epidemicheskij/ (https://fractalhd.ru/parotit-epidemicheskij/)
http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=17339 (http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=17339)
"... В первую мировую войну среди французских солдат заболеваемость эпидемическим паротитом составила 10% от всех инфекционных заболеваний, в армии США в 1917-1919 гг. было зарегистрировано 321 490, а в 1942-1945 гг. - 100 616 случаев эпидемического паротита. Показатели заболеваемости эпидемическим паротитом в войсках США в Европе на 1000 чел. в первую мировую войну составлял 49,1, во вторую -3,1. ..."
https://ecfor.ru/wp-content/uploads/books/proh04/gl_04.pdf (https://ecfor.ru/wp-content/uploads/books/proh04/gl_04.pdf)
Первые серьезные исследования в СССР этой инфекции и её последствий начались гораздо позднее чем у противных империалистов - примерно во второй половине 1950-х
https://www.dissercat.com/content/epidemiologicheskoe-znachenie-inapparantnykh-form-epidemicheskogo-parotita (https://www.dissercat.com/content/epidemiologicheskoe-znachenie-inapparantnykh-form-epidemicheskogo-parotita)
Михайлова Г.М. К вопросу об эпидемиологическом значении паротита.//Вопросы иммунитета и специфической профилактики эпидемического паротита. Ленинград, 1958.
Поволоцкий Я.Л. Некоторые вопросы эпидемиологии эпидемического паротита.//Теоретические проблемы эпидемиологии. -Киев, 1959
Шатило В.А. Эпидемиологический анализ заболеваемости паротитом в УССР (1954-1965).//Детские инфекции. -Киев, 1971..Прививки от этого инфекционного заболевания стали ставить страшно как недавно - в 1981 году.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_15718.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_15718.htm)
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 13 Апрель 2020, 21:06:19
Что характерно, свинка может вполне так подложить свинью и в наше просвещенное время.
Вот статистика по Ставропольскому краю на 2016 год.

http://gkcovp.ru/2016/07/29/vnimanie-epidemicheskij-parotit/ (http://gkcovp.ru/2016/07/29/vnimanie-epidemicheskij-parotit/)
Заболеваемость эпидемическим паротитом за последние 3 года  в крае стабилизировалась на уровне единичных спорадических случаев.
По информации Управления Федеральной службы в сфере защиты прав потребителей  и благополучия человека по Ставропольскому краю в субъектах Северо-Кавказского федерального округа отмечается неблагополучная эпидемиологическая ситуация по эпидемическому паротиту. Существует риск завоза и распространения заболевания среди населения Ставропольского края.

Я не стану уверенно утверждать о причине. Но известно, что и двоюродные сестры С.А. Золотарева - Анна Герасимовна и Евдокия Герасимовна Золотаревы тоже ж вроде были бездетными. А при тяжелых осложнениях паротит может давать и женское бесплодие.
http://www.32.rospotrebnadzor.ru/content/view/1068/109/ (http://www.32.rospotrebnadzor.ru/content/view/1068/109/)
"...Но наиболее опасным осложнением является  - орхит (воспаление яичек) у мальчиков и мужчин и оофорита (воспаление яичников) у девочек и женщин. К счастью эти поражения чаще бывают односторонними, тогда как двухсторонние поражения нередко приводят к развитию мужского и женского бесплодия. Достаточно сказать, что паротитный орхит является причиной развития ¼ всех случаев мужского бесплодия..."

Что мог сделать станичный фельдшер А.Г. Золотарев против этого события? Ничего. Даже оградить от условий, чтоб не проходило с осложнениями: вряд ли мог. Станичные/деревенские ребятишки - не та армия, которую легко убедить. И он был далеко не той квалификации - чтоб знать всё за детские и подростковые болезни вплоть до всяких последующих при осложнеиях неприятностей. В те годы - главным было хотя бы выжить. Не умереть от тифа и холеры, не умереть от голода, не попасть под каток репрессий...
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Алекс от 19 Апрель 2020, 12:26:41
Спасибо,очень интересная версия получилась.  :lovi06011: Соглашусь с Вами, Ваше  исследование снимает много вопросов.


Интересно, а кто раньше умер Семен или Алексей Г.?
Название: Re: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?
Отправлено: Почемучка от 19 Апрель 2020, 22:26:22
Спасибо,очень интересная версия получилась.  :lovi06011: Соглашусь с Вами, Ваше  исследование снимает много вопросов.


Интересно, а кто раньше умер Семен или Алексей Г.?

Сначала Семен. Позднее Алексей Герасимович.