РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Аномальные зоны в УрФО => Фотографии, документы, свидетельства => Тема начата: videlson от 07 Апрель 2012, 16:43:26
-
СУЩЕСТВУЮЩАЯ ДНЕВНИКОВАЯ ЗАПИСЬ ОТ 2 ФЕВРАЛЯ
Исследование на уровне домысла
В Уголовное Дело (далее УД) включена машинописная копия документа, на двух страницах, озаглавленная как "КОПИЯ ДНЕВНИКА УЧАСТНИЦЫ ПОХОДА З. КОЛМОГОРОВОЙ". Однако известен рукописный подлинник дневника Колмогоровой с иным содержимым. Следовательно, дневник, приобщенный к УД, не принадлежит перу Колмогоровой.
Этот дневник неизвестного перепечатан набело, на двух страницах, и занимает листы 29 и 30 УД. Замечу, что при перепечатке возможно искажение текста по причинам незраборчивости почерка и неверной трактовки слов, иная расстановка знаков препинания, выпуск отдельных слов либо их перестановка, замена "е" на "ё" и наоборот, и так далее.
Дневник неизвестного перепечатан так, будто в нем не было ни зачеркиваний, ни неразборчивых слов - то есть, вероятно, при переписывании дневника всё было приведено "в порядок" - все непонятки были по возможности домыслены, "расшифрованы", либо просто удалены.
Вот сканы дневника неизвестного из УД:
https://lh3.googleusercontent.com/-eh4DFJsV_IM/T38wYcz60yI/AAAAAAAABBk/VcLS9E0MiGE/s640/01.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-Tr8FZBXl-7k/T38wYbAXaWI/AAAAAAAABBo/b9UHVy7enWE/s600/02.jpg
Текст второй страницы, следующей за записью от 30 января, гласит:
----
2.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды). Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
----
Чьи дни рождения могли отмечать дятловцы во время похода?
Упорядочим дни рождения ребят по числу и месяцу, по возрастанию:
Слободин Рустем Владимирович - 11.01.1936 г.р.
Колмогорова Зинаида Алексеевна - 12.01.1937 г. р.
Дятлов Игорь Алексеевич - 13.01.1936 г.р.
Дорошенко Юрий Николаевич - 29.01.1938 г.р.
Золотарев Семен "Александр" Алексеевич - 02.02.1921 г.р.
Кривонищенко Георгий Алексеевич - 7.02.1935 г.р.
Дубинина Людмила Александровна - 12.05.1938 г.р
Тибо-Бриньоль Николай Васильевич - 05.06.1935 г.р.
Юдин Юрий Ефимович - 19.06.1937 г.
Колеватов Александр Сергеевич - 16.11.1934 г.р.
Как видим, на "походные" дни у нас выпадают три именинника - Дорошенко, Золотарев, Кривонищенко.
Колмогорова пишет в своем дневнике за 29 января: "Сегодня Юрка именинник."
В дневнике неизвестного, мы читаем: "Сегодня день рождения Саши Колеватова".
Но мы знаем, что Саша Колеватов родился 16 ноября.
Какой еще Саша был среди группы Дятлова? Семен Золотарев представлялся всем как "Саша", так он был известен и дятловцам.
Саша Золотарев. Именно его день рождения должны быть отмечать 2 февраля. Именно цифра 2 с последующей точкой - "2." - стоит в начале разбираемой нами страницы дневника. Это не номер страницы, это обозначение даты - второе число. Отмечу, что на первой странице дневника не стоит "1.".
Почему Саша Золотарев стал Сашей Колеватовым?
Существует несколько вариантов. В подлиннике могло быть написано неразборчиво и сокращенно - "Саши Зол.", а прочитали как "Саши Кол.", и дописали - "Колеватова". Вся фамилия целиком могла быть написана неразборчиво. Начала обоих фамилий похожи, окончания совпадают.
Итак, на датировку этой дневниковой записи вторым февраля указывают:
1. День рождения Саши Золотарева.
2. Цифра "2" с точкой в начале страницы.
3. В других дневниках не упомянуты другие именинники, кроме Дорошенко 29 числа.
Возникает также вопрос, почему 2 февраля на палатке оказалось столь много дыр, что их зашивали все, кроме двух дежурных и Люды. Что они, с рваной совсем палаткой в поход шли? Также, 28 января, палатку зашивала Колмогорова, о чем она пишет в дневнике.
-
Про дырки старики сказали -это не дыры ( в нашем представлении) а ПРОЖОГИ от искр от печной трубы
имхо это дневник НЕ РУКОВОДИТЕЛЯ...
Не Люды
не Зины
Не Тибо
Не Колеватова
Не Слободина
Не Золотарёва
Осталось двое Юр....
-
Про дырки старики сказали -это не дыры ( в нашем представлении) а ПРОЖОГИ от искр от печной трубы
Вот бы соотнести дыры с расположением печки и трубы. А труба-то наружу выходила, как же искры-то? "Это надо изучить", как говорит Юдин.
имхо это дневник НЕ РУКОВОДИТЕЛЯ...
Не Люды
не Зины
Не Тибо
Не Колеватова
Не Слободина
Не Золотарёва
Осталось двое Юр....
Этот вопрос я хочу очень тщательно изучить, но пока не готов. Надо все параметры учесть. Пока у меня есть смутная догадка, что автор дневника был в Серове впервые, т.к. в записи за 24 января в скобках уточняет, где находятся те или иные объекты. Однако, в Ивделе этих уточнений нет.
-
Про дырки старики сказали -это не дыры ( в нашем представлении) а ПРОЖОГИ от искр от печной трубы
ну наконец- то трезвый голос!)))
-
Вот бы соотнести дыры с расположением печки и трубы. А труба-то наружу выходила, как же искры-то? "Это надо изучить", как говорит Юдин.
замечание справедливое. Но вот как быть с трубой печки например в палатке поисковиков ? труба тоже выходила высоко наружу , а дырок в палатке было не счесть)Звездное небо над головой ,как они вспоминали .
-
ну наконец- то трезвый голос!)))
О сколько нам открытий чудных...))))
На самом деле есть столько вещей над которыми мы ломаем головы, а для стариков они очевидны.
-
А труба-то наружу выходила, как же искры-то? "Это надо изучить", как говорит Юдин.
Я так понимаю, что искры летели не изнутри палатки, а снаружи. Вылетали из трубы, и разлетались по сторонам и по ветру. Часть - попадала обратно на крышу.
-
Об авторстве дневника. Мысли.
Разберем следующий абзац:
----
Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .
----
Автор дневника делает себе в скобках примечания - где находится клуб и где находится школа, с ориентировкой от вокзала. Я могу предположить, что:
1. Автор был в Серове впервые.
2. Автор планировал туда вернуться (в другой поход, в составе другой группы туристов?) и воспользоваться своими заметками-ориентирами, чтобы снова посетить клуб, школу.
3. Если бы автор уже был в Серове и знал об этих объектах, зачем делать в дневнике примечания про их местоположение?
4. Если эти рассуждения верны, т.е. автор дневника не был ранее в Серове, можно было бы неким образом узнать, кто из дятловцев уже бывал в Серове, и исключить этих "бывавших".
5. Также - "Биенко Славик" и "Блинов" - можно предположить, что автор знает Бинко лучше, чем Блинова, т.к. Блинов для него просто "Блинов", а вот Биенко - "Славик". А может и это просто так написано. Нет оснований, нет оснований.
-
Я так понимаю, что искры летели не изнутри палатки, а снаружи. Вылетали из трубы, и разлетались по сторонам и по ветру. Часть - попадала обратно на крышу.
ну вот , наконец пришли к единому знаменателю по поводу дырок в палатке ))
-
Об авторстве дневника. Мысли.
Если предположить, что это общий дневник?
Может 24 и 30 числа писали разные люди?
-
Если предположить, что это общий дневник?
Может 24 и 30 числа писали разные люди?
Второй общий дневник группы?
-
Да, не подумала.
-
Да, не подумала.
Другое дело, что мы не можем без рукописных подлинников вообще иметь твердые основания для каких-либо утверждений. Кто знает, какие ошибки внесены в машинописные копии и копии от руки? Рукописный общий дневник в УД, судя по кратким его появлениям в фильмах ТАУ, имеет одинаковый почерк в записях Дорошенко и Дятлова. Значит, в УД - переписанная от руки копия настоящего дневника. Где же подлинник?
Что больше всего огорчает - я уверен, что все дневники где-то лежат в частных коллекциях, и хозяев этих коллекций совершенно не волнует трагедия дятловцев. Лишь бы "владеть", осознавать собственную значимость этим "владением". Хотя дневники-то не их совсем. А без подлинников дневников, их обнародования, дело не получает НАДЕЖНЫХ оснований для умозаключений.
-
Читала воспоминания Хельги о том,как она держала в руках записную книжку Зины, ту самую , которая была с ней в походе. Книжка находится у сестры Зины. Так вот , Хельга говорила,что быстро пролистала ее,искала те самые строки про дележку мандаринки и отработавшую Люду. В записной книжке Зины этого не было.
-
Читала воспоминания Хельги о том,как она держала в руках записную книжку Зины, ту самую , которая была с ней в походе. Книжка находится у сестры Зины. Так вот , Хельга говорила,что быстро пролистала ее,искала те самые строки про дележку мандаринки и отработавшую Люду. В записной книжке Зины этого не было.
Верно, потому что Зина не писала в дневнике 2 февраля. А вот неизвестный, кому принадлежит дневник - писал, и отмечали день рождения Саши Золотарева, а не Саши Колеватова. На каком-то этапе перепечатки дневника вкралась ошибка.
-
Не понимаю ,как можно перепутать фамилию Золотарев с фамилией Колеватов ? это надо пьяным перепечатывать дневник.Или же намеренно исказить фамилию , чтобы скрыть дату 2 февраля.
-
Не понимаю ,как можно перепутать фамилию Золотарев с фамилией Колеватов ? это надо пьяным перепечатывать дневник.Или же намеренно исказить фамилию , чтобы скрыть дату 2 февраля.
Смотрите. В дневнике могло быть неразборичиво написано "Саша Зол.", а прочитали как "Саша Кол." и расшифровали - Колеватов. Всего одну букву поменяли.
Но фамилию-то исказили, а именинник остался! Только один Саша Золотарев родился 2 февраля! Никакого другого Саши день рождения они праздновать 2-го числа не могли.
Если эти рассуждения правильные, то это значит:
1. Боевой листок "Вечерний Отортэн" был написан таки на Отортэне, и Дятловцы успели туда сходить, а палатку поставили на склоне уже на пути с Отортэна к лабазу.
2. Ребята погибли не в ночь с 1 на 2, а позже. Потому что в предполагаемой записи за 2 число, написано - вот и прошел еще один день похода. Значит, запись сделана вечером 2-го февраля. Кроме того, в ней не говорится - вот мол, мы на Отортэне. Значит, вероятно, в другом месте. Может уже на склоне, где нашли палатку.
-
Смотрите. В дневнике могло быть неразборичиво написано "Саша Зол.", а прочитали как "Саша Кол." и расшифровали - Колеватов. Всего одну букву поменяли.
В принципе верно . Я сейчас попробовала на бумаге исправить З на К и это оказалось совсем легко :поставить прямую вертикальную черту- из З сделать В , а затем стереть маленькую черточку вверху и такую же внизу.И получается К )))
Меня тоже очень смущает наличие готовой газеты "Вечерний Отортен " за два дня до восхождения на Отортен.Когда они смогли ее сделать ? На Ауспии,что ли , на последней ночевке перед Холат- Сяхлем ?? И в палатке вещи странно расположены.
-
И в палатке вещи странно расположены.
В каком смысле странно?
-
В каком смысле странно?
ну хотя бы то ,что печка собрана , не топится , а они уже все разделись, расположились как- будто собрались ночевать в натопленной избушке. Причем большинство без валенок , в одних носках .Корейка нарезана, сухари разбросаны . А чай где ?
-
А чай где ?
Вы забыли кружку с какао и кружку с овсянкой. Не иначе, как от лабаза несли.
-
ну хотя бы то ,что печка собрана , не топится
Справка: печка вместе с трубами даже не вынута из чехла.
-
Вы забыли кружку с какао и кружку с овсянкой. Не иначе, как от лабаза несли.
ах, да ! овсянка, сэр ! а воду для какао и для овсянки нагрели на свечке ( по версии Е.Б), кружку на всех.
-
Вы забыли кружку с какао
Не кружку - флягу.
Согласитесь, есть разница. Фляги с заранее приготовленным питьем в зимних походах, насколько я знаю, носят под одеждой, чтобы не замерзали.
-
Не кружку - флягу.
Кружку с какао и с овсянкой?
Нет, я не пытаюсь что-то опровергнуть в данном случае. Но показания поисковиков все-таки оставляют почву для размышления. Они там увидели овсянку, зачем-то.
Я допускаю мысль, что палатку случайно порубили поисковики, и фляжку со спиртом они приватизировали.
Потом просто не признались, что палатку порушили они; а когда вмешалась швея со своей "экспертизой", отыгрывать назад было уже поздно.
-
Кружку с какао и с овсянкой?
Я ж русским языком написал: фляжку с какао. А не с овсянкой.
Разговор-то был про питье?
Протокол допроса Темпалова:
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал
...
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла,
Протокол допроса Лебедева:
В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки .
То есть, он предположил, что это просто кружку с кашей не помыли после завтрака на Ауспии.
-
почему - то остатки пищи и питья, найденные в палатке , словно были приготовлены на одного человека . Одна шкурка сала , одна кружка овсянки . Фляжка с какао - полная или неполная?
Насчет сухарей , в беспорядке разбросанных по палатке - поисковики педполагают, что это они ледорубом зацепили мешок сухарей, он разорвался, и сухари рассыпались, когда вынимали вещи из палатки .Т.е.получается , что сухари и не вынимались для ужина или завтрака .
-
почему - то остатки пищи и питья, найденные в палатке , словно были приготовлены на одного человека . Одна шкурка сала , одна кружка овсянки . Фляжка с какао - полная или неполная?
Насчет сухарей , в беспорядке разбросанных по палатке - поисковики педполагают, что это они ледорубом зацепили мешок сухарей, он разорвался, и сухари рассыпались, когда вынимали вещи из палатки .Т.е.получается , что сухари и не вынимались для ужина или завтрака .
Из УД:
На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
Одна кружка - я уже написал, что ее просто не вымыли после завтрака на Ауспии. А остальные, вероятно, помыли, либо доели овсянку дочиста.
То же и с фляжкой: эту не допили, и она замерзла.
У других тоже могло быть с собой какао, но они его допили.
Понимаете, мы гадаем на пустом месте.
Вынимались или не вынимались сухари для ужина - мы не знаем, поскольку если ужин кончился, то их все и съели, что было вынуто и приготовлено.
А может быть - тоже рассыпано. Как отличить, что рассыпали туристы, а что - поисковики?
А завтрака на ХЧ, скорее всего, уже не было.
-
Завтрак на Ауспии и непомытая кружка оттуда - это конечно тоже домыслы того , кто это предположил.
А так получается , что опять один человек не помыл , не доел ,не допил. Да и 100 г сала - это же на одного человека.
Еще непонятная фраза из протокола Темпалова :"сало , нарезанное мною"...
И фляжки.. их было 9 ?что - то я не припомню.
У меня случилась неприятная история - потеряна флешка со всеми архивами по трагедии . Поэтому вспоминаю по памяти . пока не восстановила все документы.
-
Завтрак на Ауспии и непомытая кружка оттуда - это конечно тоже домыслы того , кто это предположил.
А так получается , что опять один человек не помыл , не доел ,не допил. Да и 100 г сала - это же на одного человека.
Еще непонятная фраза из протокола Темпалова :"сало , нарезанное мною"...
И фляжки.. их было 9 ?что - то я не припомню.
У меня случилась неприятная история - потеряна флешка со всеми архивами по трагедии . Поэтому вспоминаю по памяти . пока не восстановила все документы.
Фляжка со спиртом? Она одна была. Вот тут про фляжку Кан с Шаравиным беседует:
http://ia601201.us.archive.org/33/items/Sharavin_18.3.12_Doroshenko_raznoe/Sharavin-18.3.12-Doroshenko-raznoe.mp3
-
Завтрак на Ауспии и непомытая кружка оттуда - это конечно тоже домыслы
Ну, относительно завтрака на Ауспии у нас всего два варианта: либо завтрак был, либо завтрака не было.
Оба будут домыслами, но какой из них ближе к реальности, по-Вашему?
Да и 100 г сала - это же на одного человека.
И что? Он остался голодным, этот человек?
Еще непонятная фраза из протокола Темпалова :"сало , нарезанное мною"...
"...мною был найден большой нож".
И фляжки.. их было 9 ?что - то я не припомню.
По документам проходят две.
(Непонятно, входит ли в это число фляга со спиртом). Как не указан и объем фляг.
В списке снаряжения к походу упомянуты еще и грелки (по рассказам туристов, их как раз и применяли в качестве нательных фляг), но нигде во время поисков они не упоминаются. Поэтому неизвестно, брали ли их с собой.
У меня случилась неприятная история - потеряна флешка со всеми архивами по трагедии . Поэтому вспоминаю по памяти . пока не восстановила все документы.
Сочувствую!
-
И что? Он остался голодным, этот человек?
судя по тому ,что он выпил и закусил, то вряд ли )
интересно , а отпечатки пальцев следователь не пытался снять с некоторых предметов , найденных в палатке,например , со фляги со спиртом и "большим ножом " , найденным Темпаловым ?)
Кстати . одиночный след мочи у палатки - тоже говорит об этом одном таинственном незнакомце)
-
Вообще, мне не нравится формирующийся негативный взгляд общественности Форума на личность СЧ: он якобы ворует продукты, мочится в палатках, выкапывает (с неизвестной целью) стратегические коммуникации оборонного значения и тд
В условиях оживленного движения спецтранспорта с гидразином, постоянного отравления продуктами выщелачивания урановой руды днем, а ночью- бесшумной, но не менее беспокоящей борьбой стратосферного десанта с лосями спец. назначения- озверееешь поневоле. Детей на улицы не выпустишь!
Я вот, лично, озверел бы и в один прекрасный день навалял бы всем. Спецтранспорт- утопил бы. Кабеля бы порвал.
-
В условиях оживленного движения спецтранспорта с гидразином, постоянного отравления продуктами выщелачивания урановой руды днем, а ночью- бесшумной, но не менее беспокоящей борьбой стратосферного десанта с лосями спец. назначения- озверееешь поневоле. Детей на улицы не выпустишь!
Я вот, лично, озверел бы и в один прекрасный день навалял бы всем. Спецтранспорт- утопил бы. Кабеля бы порвал.
Мне кажется, вы проговорились только что. Давайте выясним, кто вы вообще такой, и где вы были в означенное время. У вас есть алиби на первые дни месяца?
-
Мне кажется, вы проговорились только что. Давайте выясним, кто вы вообще такой, и где вы были в означенное время. У вас есть алиби на первые дни месяца?
*задумчиво перебирая струнами мандолины*
Да так, мимо проходил...