Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Galka]

Почему же против россиян? Против русского языка.

:) Смешно.
Ну да. Гоголь был против русского языка. )))

Да, Гоголь был украинцем, родившимся на территории нынешней Украины, но он считался и считается русским писателем и литературной фигурой. Его творчество было написано как на украинском, так и на русском языках. В "Тарасе Бульбе" Гоголь описывает на русском языке события, происходящие в Украине в период козацких восстаний.

Так почему же вы, изучая произведение Гоголя в школе не задали вопрос - почему Гоголь пишет "кОзак", а не "кАзак"?
А потому, что вас это не интересовало вообще.
Нас учили как русскому, так и украинскому языку, поэтому для нас "козак" в русском произведении удивляло.
Наша замечательная преподаватель по русскому языку и литературе объяснила это так, как я описала выше.
Гоголь хотел подчеркнуть, что в его произведении речь идет об украинских кОзаках (запорожцах), а не о русских кАзаках (донских, ростовских). Они отличаются не только внешне, укладом, но и происхождением слов "козак" и "казак". И это происхождение не "против русского языка". ))

Я благодарна за повод вспомнить про своё сокровище - словарь Ушакова 1935 года.Смотрим и убеждаемся, что нет смыслового противопоставления кОзаков и кАзаков. Есть устаревшее написание кОзак (употреблявшееся Гоголем) и современное написание кАзак.  Но вот противопоставления: "кОзаки" - это одно понятие, а "кАзаки" - это совсем иное - нету.

:)))
"Современное написание". И на сколько оно "современное"?

Устаревших вариантов самых разных слов  - полон словарь. И у Пушкина множество слов  употребляется  в устаревшей форме, кто ж его назовёт безграмотным? Но всё-таки мы пишем современным русским.  Если для чего-то употребляем в одном тексте раз несколько слово  устаревшей форме - это как-то удивляет.

Не удивляет тех, кто интересуется откуда пошли козаки и казаки, какова их история и в чем отличия.

История украинских козаков и русских казаков тесно связана, и в течение долгого времени они существовали в рамках различных государств и общественных структур. Давайте рассмотрим основные этапы их истории:

Происхождение:


Украинские козаки:

    Зарождение: Козацкое движение началось на территории Великого княжества Литовского и Киевского, в конце XV - начале XVI века. Первоначально, козаки были свободными крестьянами и поселенцами, которые участвовали в обороне границ от татарских и турецких вторжений.

Русские казаки:

    Зарождение: В России казачество начало формироваться на Южных границах в XVI веке, в результате обороны от татарских нашествий. Первые казачьи службы были созданы для охраны границы.

В Российском государстве:

Украинские козаки:

    Запорожская Сечь: Запорожская Сечь стала центром козачества. Здесь формировалось козачество как социальное и военное явление. Запорожские козаки активно участвовали в войнах и конфликтах, таких как Великое княжество Литовское, Османская империя, Крымское ханство.

Русские казаки:

    Становление казачества: В России казачество также играло важную роль в обороне границ. Казачьи службы были организованы на Дону, Урале, в Сибири. Казаки участвовали в защите русских территорий от внешних врагов.

В Имперском периоде:

Украинские козаки:

    Конфликты: В XVIII веке украинские козаки оказались в центре конфликтов между Россией, Польшей и Османской империей. Некоторые козачьи восстания были подавлены.

Русские казаки:

    Участие в войнах: Русские казаки активно участвовали в различных войнах Российской империи, включая наполеоновские войны и Крымскую войну.

В советский и постсоветский период:

Украинские козаки:

    Советский период: В период советской власти козачеству пришлось столкнуться с подавлением и репрессиями. Многие козачьи традиции были запрещены.
    Постсоветский период: В послевоенный период и после распада Советского Союза, некоторые украинские козачьи организации возродились и стали играть роль в культурной жизни.

Русские казаки:

    Советский период: Казачество в Советском Союзе подверглось репрессиям и уничтожению. Официально казачьи образования были запрещены.
    Постсоветский период: В последние десятилетия казачество в России начало восстанавливаться. Существуют различные казачьи общества и организации, участвующие в различных аспектах общественной жизни.

[Galka]

...
Я скажу проще: если работающее поколение вынуждено бросать семью и  ехать на заработки в другие страны - в стране с экономикой -плохо.
 Про молодёжь - я не говорю: им положено везде покататься, мир посмотреть, поучиться.
 Но когда отец семейства или мать семейства уезжают поработать куда-то за границу, это как-то  так себе...

А как обстоят дела в Северной Корее?
Там, наверное, очень хорошо идут дела, ведь никто даже не подумает выезжать "поработать куда-то за границу".

В современном мире, несмотря на все достижения цивилизации и техники, люди по-прежнему мигрируют в целях поиска лучшей работы, высокой зарплаты и просто лучшей жизни. Поляки не исключение. Несмотря на то, что многие граждане бывшего Cоветского Cоюза переезжают в Польшу на ПМЖ за лучшей жизнью, сами же поляки предпочитают уезжать в более развитые страны. Итак, мы представляем вашему вниманию ТОП 5 государств, куда стремятся уехать граждане современной Польши.
Англия
Безусловным лидером миграции именно молодых поляков является Англия. Здесь находят работу, строят карьеру и обустраиваются молодые люди из Польши. В Великобритании выше зарплата, много рабочих мест в сфере обслуживания и комфортные условия для оформления вида на жительство, разрешения на работу и медицинской страховки.
Германия
Страна - соседка Польши. Здесь для молодых поляков такие же комфортные условия труда, получения высшего образования и оформления документов. А учитывая тот факт, что все жители приграничной территории хорошо знают немецкий и стараются как можно быстрее свободно овладеть языком, особых проблем с привыканием к новой стране и стилю жизни точно не возникает.
США
Несмотря на то, что поляков всегда обвиняли в подражании Соединенным Штатам, многие побывавшие там говорят, что не так уж все безоблачно и красиво, как описывают. Тем не менее, довольно много кто из молодых людей все же уезжает в США, находит там работу, оканчивает университет, обустраивается и становится полноправным гражданином этой огромной державы.
Бельгия
Одна из наиболее любимых стран для миграции среди людей постарше. Здесь для них находят работу типа сиделок с пожилыми людьми и домработниц. Почему-то именно поляков с охотой нанимают пожилые бельгийцы. В свою очередь в Польше полно агентств, которые ищут охотных поработать сиделками и домработницами. Для них организовывают специальные курсы, где учат как помогать пожилым, немощным людям.
Франция
Ещё одно государство, куда уезжают на заработки поляки постарше. Здесь они работают в отелях, больницах, магазинах, вокзалах и т.д. Профессии сиделок также актуальны в этой стране. Как в Бельгию, так и во Францию поляки едут на работу на определённое время. Мало кто остаётся здесь на ПМЖ.

https://polsha24.com/novosti/kuda-uezzhaiut-poliaki-top-5-stran-populiarnykh-dlia-migratsii-sredi-polskikh-grazhdan-8774/

[Helga]

:) Смешно.
Ну да. Гоголь был против русского языка. )))

Да, Гоголь был украинцем, родившимся на территории нынешней Украины, но он считался и считается русским писателем и литературной фигурой. Его творчество было написано как на украинском, так и на русском языках. В "Тарасе Бульбе" Гоголь описывает на русском языке события, происходящие в Украине в период козацких восстаний.

Так почему же вы, изучая произведение Гоголя в школе не задали вопрос - почему Гоголь пишет "кОзак", а не "кАзак"?
А потому, что вас это не интересовало вообще.

Galka, когда ты перестаёшь читать собеседника,  диалог теряет смысл(((
 Ещё раз: Форма кОзак -это устаревшая форма для русского языка. Она не запрещена законом, просто - устаревшими формами пользуются мало. Вот Гоголь пользовался, тем более, ты говоришь, что  и по украински это слово так пишется.
 Но вот если у Гоголя ты бы указала, что кроме козаков он и про казаков где-то бы написал, вот тогда было бы понятно:  он именно различал эти понятия, а не пользовался устаревшей формой слова.

 Но вот дальнейшие ссылки на глобус Украины  - это что-то!
 Galka, буду признательна, если ты дашь ссылку на какой-то исторический текст, где бы ОДНОВРЕМЕННО употреблялись и казаки и козаки, ведь по вашему -они ведь существовали одновременно. Ну, что-то вроде
  "Запорожские козаки
 были свободными крестьянами и поселенцами, которые участвовали в обороне границ от татарских и турецких вторжений, активно участвовали в войнах и конфликтах,  а в это время  Казачьи службы были организованы на Дону, Урале, в Сибири."

Вопрос: Кубанские и Терские - это козаки или казаки?
 А упомянутые донские и уральские - они  сначала были козаками (вольными людьми), а потом стали казаками?


 

[Helga]

А как обстоят дела в Северной Корее?
Там, наверное, очень хорошо идут дела, ведь никто даже не подумает выезжать "поработать куда-то за границу".

В современном мире, несмотря на все достижения цивилизации и техники, люди по-прежнему мигрируют в целях поиска лучшей работы, высокой зарплаты и просто лучшей жизни. Поляки не исключение. Несмотря на то, что многие граждане бывшего Cоветского Cоюза переезжают в Польшу на ПМЖ за лучшей жизнью, сами же поляки предпочитают уезжать в более развитые страны. Итак, мы представляем вашему вниманию ТОП 5 государств, куда стремятся уехать граждане современной Польши.

Интересно, а для чего ты вплела Северную Корею?
Могла бы и Южную упомянуть: оттуда тоже активно  и радостно едут на работу работу типа сиделок с пожилыми людьми и домработниц и т п?

 Не вопрос конечно - можно мечтать о работе сиделкой в Бельгии, дело каждого.
 Только для чего про национальную экономику, гордость и прочие высокие материи рассуждать?

[Galka]

Galka, когда ты перестаёшь читать собеседника,  диалог теряет смысл(((
 Ещё раз: Форма кОзак -это устаревшая форма для русского языка. Она не запрещена законом, просто - устаревшими формами пользуются мало. Вот Гоголь пользовался, тем более, ты говоришь, что  и по украински это слово так пишется.
 Но вот если у Гоголя ты бы указала, что кроме козаков он и про казаков где-то бы написал, вот тогда было бы понятно:  он именно различал эти понятия, а не пользовался устаревшей формой слова.

 Но вот дальнейшие ссылки на глобус Украины  - это что-то!
 Galka, буду признательна, если ты дашь ссылку на какой-то исторический текст, где бы ОДНОВРЕМЕННО употреблялись и казаки и козаки, ведь по вашему -они ведь существовали одновременно. Ну, что-то вроде
  "Запорожские козаки
 были свободными крестьянами и поселенцами, которые участвовали в обороне границ от татарских и турецких вторжений, активно участвовали в войнах и конфликтах,  а в это время  Казачьи службы были организованы на Дону, Урале, в Сибири."

Вопрос: Кубанские и Терские - это козаки или казаки?
 А упомянутые донские и уральские - они  сначала были козаками (вольными людьми), а потом стали казаками?

Вспомнился такой анекдот. :)))
Маугли и Каа сидят под пальмой.
Каа только что поел и наслаждается ситуацией а Маугли к нему пристает с дурацкими вопросами:
— Каа, а видишь вон на высокой пальме банан?
— Ну, вижу...
— А Багира сможет его достать?
— Нет, Маугли, не сможет.
— А Балу сможет его достать?
— Нет, Маугли, не сможет.
— А ты, Каа, сможешь его достать?
— Нет, Маугли, не смогу.
— А я смогу его достать?
— Ты, Маугли, кого хочешь достанешь...

Вот ссылка Чем отличается казак от козака: разница в истории и культуре (yasoldat.ru)
Гугл в России уже недоступен?


Попутно нашла ещё произведения на русском языке о кОзачестве.



Ты вроде писала, что понимаешь украинский язык. Если так, тогда вот ещё. https://uamodna.com/articles/kozaky-ta-kazaky/

[Galka]

Интересно, а для чего ты вплела Северную Корею?
Могла бы и Южную упомянуть: оттуда тоже активно  и радостно едут на работу работу типа сиделок с пожилыми людьми и домработниц и т п?

 Не вопрос конечно - можно мечтать о работе сиделкой в Бельгии, дело каждого.
 Только для чего про национальную экономику, гордость и прочие высокие материи рассуждать?

)))
Как ты незаметненько вопрос об уровне жизни перевела на "высокие материи".
Что тебя интересует то? Моё отношение к тому, что люди ездят на заработки в другие страны?

[Helga]

Вот ссылка Чем отличается казак от козака: разница в истории и культуре (yasoldat.ru)
Гугл в России уже недоступен?


Попутно нашла ещё произведения на русском языке о кОзачестве.


Ты вроде писала, что понимаешь украинский язык. Если так, тогда вот ещё. https://uamodna.com/articles/kozaky-ta-kazaky/

То есть настолько, чтобы ответить на мои достаточно простые вопросы,  - ты это всё не понимаешь(((

 Главное - в Украине козачество более казачиское, нежели на Кубани, на Тереке и на Дону)))
 И при этом именно оно завсегда почему-то участвовало в битвах России и РИ  за Крым (то, с чего эта вся тягомотина с казаками и козаками и началась).
 За книжки - спасибо. Попробую почитать.

[Helga]

)))
Как ты незаметненько вопрос об уровне жизни перевела на "высокие материи".
Что тебя интересует то? Моё отношение к тому, что люди ездят на заработки в другие страны?

Если честно, то - интересно, как живёт страна у которой значительная часть налогоплательщиков отсутствует, соответственно - налогов в казну не платит, а школы-больницы-пенсии на что-то должны существовать...
 Ну и  - про высокие материи тоже интересно: как так-то? У всех бывших республик столько разговоров про гордость и независимость,
 а на деле - побросали свои дома, детей на стариков, стариков на произвол судьбы -  и кинулись подмывать задницы бельгийским старушкам?! И - типо от этого их Родина расцветёт?!

[Galka]

Если честно, то - интересно, как живёт страна у которой значительная часть налогоплательщиков отсутствует, соответственно - налогов в казну не платит, а школы-больницы-пенсии на что-то должны существовать...

Ещё до войны жили хорошо. Значительная часть населения жила в Украине, работала, строила, сажала хлеб...
Сейчас в нашей стране война. Сама понимаешь, какая жизнь во время войны. Что мне рассказывать, сами скоро узнаете...

Ну и  - про высокие материи тоже интересно: как так-то? У всех бывших республик столько разговоров про гордость и независимость,
 а на деле - побросали свои дома, детей на стариков, стариков на произвол судьбы -  и кинулись подмывать задницы бельгийским старушкам?! И - типо от этого их Родина расцветёт?!

Бывшие республики почему-то выбрали независимость. Видать, свобода им дороже.
Ну и на западе не только "подмывают задницы бельгийским старушкам". Мои знакомые в Чехии, Германии устроились на приличную работу без знания языка. Ходят на курсы, повышают свой уровень. Жизнь в Европе им нравится даже больше, чем в Украине, хотя на родину мечтают вернуться. Кстати, уехали вместе с детьми, на стареньких родителей не оставили.  Дети там ходят в школу.
И зря ты стараешься уничижить гостеприимных европейцев.

[Helga]

Ещё до войны жили хорошо. Значительная часть населения жила в Украине, работала, строила, сажала хлеб...
Сейчас в нашей стране война. Сама понимаешь, какая жизнь во время войны.

Ну, я про довоенную жизнь.
Собственно - мы и начали разговор с того, что ты написала -  якобы жизнь у вас была настолько хороша, что это послужило причиной для СВО.
 что-то типа "  сестра-Россия с завистью смотрела, как у сестры-Украины  жизнь налаживается, и злость России  на сестру росла".
  Я хорошо знала жизнь украинских заводов. В Днепропетровске у нас, как у  генпроектировщиков был завод им Артёма. Как он теперь?
 И вообще - список заводов под нашим, челябинским  проектированием - там был у нас  огромный, наименований сорок наверное.
 Много на каких живьём довелось побывать)) Мне всегда казалась Украина страной технической  - инженеры, это были те с кем я общалась.
 А  правда, что сельскохозяйственная земля в Украине в основном продана зарубежным владельцам?

Бывшие республики почему-то выбрали независимость. Видать, свобода им дороже.

Да это-то понятно, что они ТОГДА выбирали.
Мне интересно, что же в результате выбора получили?
 Почему все они массово покидают свои освободившиеся от "оккупационного гнёта" страны - неужели главной свободой была свобода свалить с Родины, где и жильё вроде бы есть, и  - вообще((
И независимость - ?  Назови мне хоть одну независимую от внешних вливаний  бывшую республику: все зависимы, только от другого хозяя. Ну и это называется Свободой?

[Galka]

Ну, я про довоенную жизнь.
Собственно - мы и начали разговор с того, что ты написала -  якобы жизнь у вас была настолько хороша, что это послужило причиной для СВО.
 что-то типа "  сестра-Россия с завистью смотрела, как у сестры-Украины  жизнь налаживается, и злость России  на сестру росла".
  Я хорошо знала жизнь украинских заводов. В Днепропетровске у нас, как у  генпроектировщиков был завод им Артёма. Как он теперь?
 И вообще - список заводов под нашим, челябинским  проектированием - там был у нас  огромный, наименований сорок наверное.
 Много на каких живьём довелось побывать)) Мне всегда казалась Украина страной технической  - инженеры, это были те с кем я общалась.
 А  правда, что сельскохозяйственная земля в Украине в основном продана зарубежным владельцам?

До войны жизнь в Украине стала лучше, особенно для молодежи.
Средняя заработная плата выросла. Сама можешь посмотреть и сравнить рост заработной платы в России и в Украине.



По этим данным в России жизнь за несколько лет до войны стала ухудшаться.
Завод Артема знаю.
Детство моё проходило рядом с этим заводом. В клуб его на фильмы бегала...)
Что с ним сейчас не знаю. Раньше на его территории работало несколько фирм. Одной из них я делала экономические расчеты. Давно это было. Оборудование там было устаревшим более чем на 70%.
Недавно проезжала на велосипеде. Внешне ничего не изменилось.  Сама можешь посмотреть.  https://goo.su/8BgAdr

Что касается "инженерной" Украины, так тогда был СССР, удар делался на развитие индустрии, машиностроения...
Сейчас для Украины сельское хозяйство - "главный конёк", плюс природные ресурсы. Если бы наверху были умные головы, наша страна была бы самой богатой страной в Европе.

Насчет продажи земли. Хотела показать тебе кадастровую карту Украины, но её в связи с войной недавно закрыли. Увы, не могу ничем тебе доказать, что сельскохозяйственная земля в Украине в не продана зарубежным владельцам. Но в голову такие мысли мне не приходят. )))

Да это-то понятно, что они ТОГДА выбирали.
Мне интересно, что же в результате выбора получили?
 Почему все они массово покидают свои освободившиеся от "оккупационного гнёта" страны - неужели главной свободой была свобода свалить с Родины, где и жильё вроде бы есть, и  - вообще((
И независимость - ?  Назови мне хоть одну независимую от внешних вливаний  бывшую республику: все зависимы, только от другого хозяя. Ну и это называется Свободой?

Нет. Свалить с Родины мало кто мечтал у нас. Вот жить так, чтобы двери в Европу были постоянно открыты и можно было ездить по Европе как все люди, живущие в Евросоюзе, о таком мечтали.
А свобода - понятие относительное и полной свободы, конечно, никто не ждет.
Но когда твою страну постоянно сотрясают то захват Тузлы, то сырные, сахарные войны, то отключение газа на Новый Год, ...

[Helga]

Никто не знает причину.
О зависти я написала Алексею потому, что он считает Европу виновной в этой войне.
По моему мнению - причина - абсолютная зависть на грани ненависти.

ну, что... появилось интервью "переговорщика Арахамии.
Он назвал "хотелки" России:

По  словам, основным требованием российской стороны был нейтралитет Киева, однако отказаться от переговоров с Россией посоветовал занимавший тогда пост премьер-министра Великобритании Борис Джонсон.

«На мой взгляд, они действительно до последнего полагали, что смогут додавить нас, чтобы мы взяли нейтралитет. Это было главное для них: они были готовы закончить войну, если мы примем нейтралитет, как Финляндия когда-то. И дадим обязательство, что не будем вступать в НАТО... Фактически ключевой пункт был этот», — рассказал он.

На вопрос, почему Киев отказался от условий России, Арахамия ответил, что на это решение в том числе повлиял премьер Британии. «Больше того, когда мы вернулись из Стамбула, приехал Борис Джонсон в Киев и сказал, что мы вообще не будем с ними ничего подписывать. И «давайте будем просто воевать», — рассказал он.

Ну, как-то так...

[Galka]

ну, что... появилось интервью "переговорщика Арахамии.
Он назвал "хотелки" России:

По  словам, основным требованием российской стороны был нейтралитет Киева, однако отказаться от переговоров с Россией посоветовал занимавший тогда пост премьер-министра Великобритании Борис Джонсон.

«На мой взгляд, они действительно до последнего полагали, что смогут додавить нас, чтобы мы взяли нейтралитет. Это было главное для них: они были готовы закончить войну, если мы примем нейтралитет, как Финляндия когда-то. И дадим обязательство, что не будем вступать в НАТО... Фактически ключевой пункт был этот», — рассказал он.

На вопрос, почему Киев отказался от условий России, Арахамия ответил, что на это решение в том числе повлиял премьер Британии. «Больше того, когда мы вернулись из Стамбула, приехал Борис Джонсон в Киев и сказал, что мы вообще не будем с ними ничего подписывать. И «давайте будем просто воевать», — рассказал он.

Ну, как-то так...

Как-то не так.
Ты же понимаешь украинский. Что тебе мешает послушать первоисточник, а не читать передергивание?

https://www.youtube.com/watch?v=6lt4E0DiJts&t=1478s

Не решаются конституционные вопросы "договорняком".
 Вступление Украины в НАТО записано в конституции.
Борис Джонсон, как президент Великобритании - страны, подписавшей Будапештский меморандум и первой выступившей за сохранение суверенитета Украины,  действительно выступал против любых договоренностей с Россией.  На эту его позицию повлияли события в Буче.

Кстати, а где соглашение под названием "О постоянном нейтралитете Украины и гарантиях безопасности", которое Путин приготовил Украине?
Этом соглашение состояло аж из 18 статей! где было "все прописано, от боевой техники до личного состава Вооруженных сил Украины", и якобы под документом уже стояла подпись какого-то руководителя украинской делегации.

[Helga]

Как-то не так.
Ты же понимаешь украинский. Что тебе мешает послушать первоисточник, а не читать передергивание?

https://www.youtube.com/watch?v=6lt4E0DiJts&t=1478s

Не решаются конституционные вопросы "договорняком".
 Вступление Украины в НАТО записано в конституции.
Борис Джонсон, как президент Великобритании - страны, подписавшей Будапештский меморандум и первой выступившей за сохранение суверенитета Украины,  действительно выступал против любых договоренностей с Россией.  На эту его позицию повлияли события в Буче.

Кстати, а где соглашение под названием "О постоянном нейтралитете Украины и гарантиях безопасности", которое Путин приготовил Украине?
Этом соглашение состояло аж из 18 статей! где было "все прописано, от боевой техники до личного состава Вооруженных сил Украины", и якобы под документом уже стояла подпись какого-то руководителя украинской делегации.

Сперва прослушала))), не так уж сложно его найти.
 Потом написала сюда. Да, цитировать по youtube неудобно, но...

Устроить прям настоящую войнищу - клоуны из 95 квартала решили с подначки кОзака-Джонсонюка.
 А подпись - была Арахамии, он подписал Протокол, как руководитель делегации.
 
 Путин готовил Украине!!!!
 Украина почти  25 лет, до 2014 была нейтральным государством и - чем плохо вам там было?!
 Чем плохо было жить как Финляндия?
Или свобода-независимость -это когда какой-то лохматый хрен с британской горы вам говорит - "а ну, воюйте! Вас тут ещё дохрена, чтоб до последнего украинца боролись за наши совместные интересы!" И независимая страна сразу так под козырёк: Бу-сделано!
 Он сейчас кто? Где?  Никто! А за-ради его потешить война идёт уже почти два года.

[Galka]

Сперва прослушала))), не так уж сложно его найти.
 Потом написала сюда. Да, цитировать по youtube неудобно, но...

Если послушала и поняла, так почему вопрос возник?
Украина выбрала свой путь, записала его в конституции.  Народ решил, что только так сможет защитить свои территории. Какие к народу вопросы?

Устроить прям настоящую войнищу - клоуны из 95 квартала решили с подначки кОзака-Джонсонюка.

Вот это да...
А я думала, что это Россия нас 24-го февраля 2022 в 4 утра обстреливала ракетами.

А подпись - была Арахамии, он подписал Протокол, как руководитель делегации.

Ты же слышала, что Арахамия сказал, что никто этого документа не видел. Соврал?
 
 

Путин готовил Украине!!!!
 Украина почти  25 лет, до 2014 была нейтральным государством и - чем плохо вам там было?!

Ну да, жили худо-бедно. Хотя, Тузлу и сырные войны с постоянным отключением газа на Новый Год помнили...
А в 2014 году помнишь, что произошло?
Украина потеряла часть своей территории. Разве это для суверенной страны хорошо?

Чем плохо было жить как Финляндия?Или свобода-независимость -это когда какой-то лохматый хрен с британской горы вам говорит - "а ну, воюйте! Вас тут ещё дохрена, чтоб до последнего украинца боролись за наши совместные интересы!" И независимая страна сразу так под козырёк: Бу-сделано!
 Он сейчас кто? Где?  Никто! А за-ради его потешить война идёт уже почти два года.

Да нет же, не "за-ради него". Ты же слушала. Почему невнимательно?
Да, Джонсон был против любой договоренности с Россией, тем более, после Бучи. Но не это было главным, а то, что вступление Украины в НАТО записано в конституции Украины.
Это как можно было обойти весной 2022 года?

А где сейчас Финляндия? Разве не в НАТО?
Почему? Да просто время осознания народа пришло.

А почему Украина пошла в НАТО, можешь узнать, послушав Кучму - второго нашего. https://www.youtube.com/watch?v=jj21UXhfzn4
Он единственный из 5-ти президентов вёл "двойную игру и вашим и нашим"...
Я его, конечно, не сильно уважаю за поддержку олигархов, но с его объяснением - почему Украине необходимо вступать в НАТО, согласна.

[Helga]

Galka  я собственно говоря хотела напомнить, с чего я включилось в эту беседу

А вот то, что Украина собралась в Севастополе базу Британскую/ Американскую делать - еще одно чье-то липовое объяснение преступления режима Путина.

Причина давно нам ясна и её подтвердил ваш Пригожин.

Причина всё-таки была в том, что Украина собралась в НАТО.
 И о последствиях этого шага осенью 2021 говорили  открыто
https://fanatfoot.ru/ultimatum_putina.html
 Ну и остановить это всё  вполне могли в апреле, но - увы, Джонсонюк решил, что вам ещё воевать вполне можно и нужно.

 Что касается Бучи - я в это время плотно сидела на стримах и прочих видосиках, которые выходили сразу после ухода российских частей
и  - вполне согласна с тем, что это абсолютно рукотворная провокация, которая была нужна для срыва договорённостей.

 Кстати, Арахамия слова Буча вообще не произнёс.

 Ну да, жили худо-бедно. Хотя, Тузлу и сырные войны с постоянным отключением газа на Новый Год помнили...

Ой, а что за "сырная война" у вас сейчас с Польшей приключилась?

[Helga]

А почему Украина пошла в НАТО, можешь узнать, послушав Кучму - второго нашего. https://www.youtube.com/watch?v=jj21UXhfzn4
Он единственный из 5-ти президентов вёл "двойную игру и вашим и нашим"...
Я его, конечно, не сильно уважаю за поддержку олигархов, но с его объяснением - почему Украине необходимо вступать в НАТО, согласна.

Galka, так мы определились с причинами войны?
Вы бьётесь за право стать форпостом НАТО. Мы за 2,7 тыс км границы без НАТО

[Galka]

Galka  я собственно говоря хотела напомнить, с чего я включилось в эту беседуПричина всё-таки была в том, что Украина собралась в НАТО.

Да нет же. Я написала, что о причине войны сказал Пригожин.
А Пригожин о НАТО, как о причине войны, ничего не говорил.
Пригожин: «Война была нужна олигархам»
https://www.youtube.com/watch?v=S5r2Qwf43pw

И о последствиях этого шага осенью 2021 говорили  открыто
https://fanatfoot.ru/ultimatum_putina.html

Ага, и ответ на ультиматум тоже был:

В российских проектах есть вещи, по которым невозможно достичь согласия, заявили госсекретарь США Энтони Блинкен и анонимный высокопоставленный чиновник из Белого дома. По их словам, не России решать за другие страны, с кем они могут быть союзниками: Кремль не может закрыть двери в НАТО.        Американцы подчеркивают: именно Россия аннексировала Крым и организовала войну в Украине, из-за этого погибли около 14 тысяч человек; именно Россия вмешивается в политику и выборы в Украине; именно Россия осуществляет кибератаки на Украину; именно Россия сосредоточила сотни тысяч солдат на границах с Украиной.
В США отметили: заявления Кремля о том, что НАТО разместит на территории Украины военную инфраструктуру для разжигания конфликта с Россией, – не соответствует действительности.
Основные угрозы европейской безопасности, по мнению американцев, исходят именно от России: она вторглась в Грузию и в Украину; вмешивалась в выборы (в том числе, и в США); использовала химическое оружие для убийств и нарушала договоры по контролю за вооружениями.
А если Россия продолжит агрессивные действия против Украины, США обещают экономические санкции, приближение НАТО к российским границам и его усиление в Восточной Европе.


https://www.radiosvoboda.org/a/amerika-rossija-peregovory-ukraina-nato/31647759.html
Только народ Украины вправе решать - вступать стране в какую-либо организацию или нет.
 

Ну и остановить это всё  вполне могли в апреле, но - увы, Джонсонюк решил, что вам ещё воевать вполне можно и нужно.

Не решал президент Великобритании в этом вопросе ничего, ибо ни в чьих силах изменить конституцию Украины, в которой прописано вступление Украины в НАТО. Именно это было главным препятствием.
Неужели это непонятно?

Что касается Бучи - я в это время плотно сидела на стримах и прочих видосиках, которые выходили сразу после ухода российских частей
и  - вполне согласна с тем, что это абсолютно рукотворная провокация, которая была нужна для срыва договорённостей.

Чья провокация???
Кто дал команду зверски убивать мирных людей?
Стиль очень похож на Хамас. Не согласна?

Кстати, Арахамия слова Буча вообще не произнёс.

А зачем?
Зеля об этом всё, что нужно сразу сказал: "Переговоры с россией после трагедии в Буче будут вызовом, но нужно находить возможности — Зеленский   
https://hromadske.ua/ru/posts/peregovory-s-rossiej-posle-tragedii-v-buche-budut-vyzovom-no-nuzhno-nahodit-vozmozhnosti-zelenskij
Даже после Бучи пытались вести диалог...

 

Ой, а что за "сырная война" у вас сейчас с Польшей приключилась?

Как говорится - "Милые бранятся - только тешатся".)
Польша, несмотря ни на что, оказывала и оказывает поддержку нашей стране.

[Helga]

 Как говорится - "Милые бранятся - только тешатся".)
Польша, несмотря ни на что, оказывала и оказывает поддержку нашей стране.

Я знала, что вам это понравится)))
 У вас война, у вас экономика в ноль, а ваши друзья устроили вам полную экономическую блокаду. Вы - мазохисты?

[Helga]

Galka, а что - у вас выяснили личности убитых в подвале и на улице в Буче?
 Кто именно были  эти люди?
 Или как всегда - всем хватило картинки?
 У вас так и не смогли понять, чья арта обстреливала Бучу, если в ней стояли русские войска?