Версия с экспериментами на Отортене одного порядка со стратосферными диверсантами.
Алекс,
1. Сразу нет. Северное сияние на приполярном Урале - очень редкое явление, наблюдается раз в 10-12 лет, и затрагивает Урал лишь отголоском. Не говоря уже о том, что невозможно предсказать, но наблюдать сияние можно раньше - в более высоких широтах, а также и в крупных городах - от Екатеринбурга до Москвы.
...
Я так понял, со времен Галкинской "гидразиновой подземной лодки" прогрессивная мысль сильно продвинулась вперед?.. :chad01018:
Да не говорите...
Ну надо ж...
Да не говорите...
https://uraloved.ru/novosti/severnoe-siyanie-17-03-2015 (https://uraloved.ru/novosti/severnoe-siyanie-17-03-2015)
Ага :funi01015:
у Вас - полный ---здец...
Ага :funi01015:
Да не говорите...
https://uraloved.ru/novosti/severnoe-siyanie-17-03-2015 (https://uraloved.ru/novosti/severnoe-siyanie-17-03-2015)
Несколько приводит в смущение: почему за северным сиянием, которое в тех широтах случается раз в десять лет, нужно было тащиться на приполярный Урал. А не скататься, скажем, в те же Хибины, там сияет полгода безостановочно.
Ладно, на Пердятле считают Дятлова идиотом, что же, и здесь тоже?
На Пердятле считают Пеппера покойным, что же и здесь тоже?В метафизическом смысле, таки да, покойный. Много их здесь, живых мертвецов.
В метафизическом смысле, таки да, покойный. Много их здесь, живых мертвецов.
А вы все еще следите за Пердятлом? Удивлена :)
Почему-то думала, что Пердятл ушел в небытие вместе с ПепперомИ почему бы это? :funi01015:
И почему бы это?Есть какая-то между ними неуловимая "истинным дятловедам" связь. :)
Галку переплюнуть - НЕВОЗМОЖНО.
Подземная лодка - это шедевр. Как Мона Лиза или Мыслитель...
Несколько приводит в смущение: почему за северным сиянием, которое в тех широтах случается раз в десять лет, нужно было тащиться на приполярный Урал. А не скататься, скажем, в те же Хибины, там сияет полгода безостановочно.
Ладно, на Пердятле считают Дятлова идиотом, что же, и здесь тоже?
Почему-то думала, что Пердятл ушел в небытие вместе с Пеппером, но после вашей фразы усомнилась и решила проверить.Что ли из-за названия на букву П их постигла схожесть судеб?
Удивлена :)
"...Эксперимент проводился в январе-феврале 1975 года. С острова Кергелен на двух французских твердотопливных геофизических ракетах «Эридан» был запущен советский ускоритель заряженных частиц и другая научная аппаратура (суммарно около 50 приборов общей массой более 450 кг). На высоте нескольких сот километров ускоритель испускал электроны (27 кэВ, ток 0.5 А и 15 кэВ, ток 1 А), которые под действием магнитного поля Земли преодолевали за несколько секунд расстояние до ста тысяч километров и вызывали различные явления над Архангельской областью, которые регистрировались и изучались.Это уже ближе к Хибинам. И при чем здесь, спрашивается, перевал Дятлова 1959-го года?
Что ли из-за названия на букву П их постигла схожесть судеб?Ну тогда уж не просто "П", а целое "Пе" :)
Блин-н-н... Може ник поменять? Назваться Чумучкой...Имеешь какое-то отношение к чуму? :)
Это уже ближе к Хибинам. И при чем здесь, спрашивается, перевал Дятлова 1959-го года?Наверное, при том, что сияние там тоже было искусственной природы.
Наверное, при том, что сияние там тоже было искусственной природы.Было ли там сияние, вот еще вопрос.
Было ли там сияние, вот еще вопрос.Что это может доказать или опровергнуть?
Что это может доказать или опровергнуть?Что именно? Северное сияние над Уралом в феврале 1959-го? Так не надо ничего опровергать, не было его.
Что именно? Северное сияние над Уралом в феврале 1959-го? Так не надо ничего опровергать, не было его.А что тогда это было?
А что тогда это было?Кто-то подгонял решение под известный ответ. У нас ведь нет ни одной погодной сводки по перевалу в интересующий период.
Кто-то подгонял решение под известный ответ. У нас ведь нет ни одной погодной сводки по перевалу в интересующий период.Если я не запамятовала, то этот "документ" жена Алексея Коськина взяла у метеорологов на станции Бурмантово из архива.
Если я не запамятовала, то этот "документ" жена Алексея Коськина взяла у метеорологов на станции Бурмантово из архива.Якобы, переписала. Ну, и посмотрите по карте, где Бурмантово, и где перевал. Спрашивается, чего им в Бурмантово, или в Вижае не экспериментировалось?
Якобы, переписала. Ну, и посмотрите по карте, где Бурмантово, и где перевал. Спрашивается, чего им в Бурмантово, или в Вижае не экспериментировалось?Бурмантово и перевал Дятлова находятся довольно близко относительно других метеостанций.
Тема начинает приобретать привычный флер бреда...
Бурмантово и перевал Дятлова находятся довольно близко относительно других метеостанций.
А о каком эксперименте вы пишете?Глаза поднимите, на название топика. А все вопросы - к Почемучке :)
Я и говорю, о погоде на перевале мы ничего не знаем.
Глаза поднимите, на название топика. А все вопросы - к Почемучке :)А, вы про это:
Предлагаю обсудить возможность проведения экспериментов на ПД.
Мысль "подкинула" Почемучка, коротко сформулировав свою версию.
"1) Игорь Дятлов в поход брал свою дипломную работу в натуральном выражении. Чтоб проверить на натурном эксперименте. Радиоприбор. Испытания должны были проводиться при полярном сиянии. Нужен был усиленный эл/магнитный фон. Смягченный аналог местности после атомного взрыва такой. И точка примерного уровня Отортена. Это в составе хоз.договорных научно-исследовательских работ, выбитых деканом Мельниковым. И группа Дятлова именно и побывала на Отортене. Не всем составом. Частью посвященных в тему.
2) Поэтому в группе появился Семен Золотарев и Юра Дорошенко. Как сопровождающие от конторы безопасности. Поскольку проект составлял гос. тайну и новые военные технологии СССР.""
А может и не совсем радио прибор? Если вдуматься, то часть повреждений у людей, а так же их поведение можно объяснить радиолокационным ударом (сверхвысокочастотное -СВЧ). Ожоги, помутнение сознания, потеря зрения.
Конечно, возможны и другие варианты. Мы действительно что то сильно не понимаем в поведении группы.
Если я не запамятовала, то этот "документ" жена Алексея Коськина взяла у метеорологов на станции Бурмантово из архива.
Почемучка меня, наверное, поправит.
Я не менее пяти раз предлагала поизучать этот документ Полине с приложением расшифровок условных знаков.Благодарю, но мне хватило и одного раза... для "изучения :)
Знаем достаточно много, чтобы утверждать, что никакой аномальной погоды в те дни на всех, окружающих перевал метеостанциях, не было. А значит и перевал Дятлова не мог находиться в каких-то аномальных природных условиях. На изменения в атмосфере мог подействовать только техноген.
А, вы про это:
Не представляю как предлагаемый эксперимент можно провести на перевале.
Атомный взрыв сделать что ли?
Ну тогда уж не просто "П", а целое "Пе" :)Имеешь какое-то отношение к чуму? :)
Благодарю, но мне хватило и одного раза... для "изучения :)
А вам, видимо, непременно нужно представлять кого-то немощным, чтобы почувствовать себя полноценной.
Знаем достаточно много, чтобы утверждать, что никакой аномальной погоды в те дни на всех, окружающих перевал метеостанциях, не было...
Чем я могу вам помочь?
ОК. Тогда вы не поминайте меня всуе. Так будет лучше для всех :)
Ничего не немощить в ответ на мои посты. Я тихо буду кушать шоколад и плакать...
ОК. Тогда вы не поминайте меня всуе. Так будет лучше для всех :)Я и не поминаю.Я даже представления не имею где находится Ваш "всуй" ...
Прорыдайтесь уж там как следует, на всю жизнь вперед.
Согласна. :)
Посчитай сколь раз в справке от Бурмантово-Метео стоит в феврале значок северного сияния - ополовиненное солнышко.
Особенно интересен район 12 февраля и далее: 12, 13, 15, 16 и 18 февраля прямо сияло усиялось.
Когда там ГД должна была заканчивать маршрут? 12-15 февраля? И ничего от них не было- никакой весточки, связи?
И кому-то из родных участников ГД именно в эти дни стало ну очень неспокойно и тревожно?
Судя по половинчатому солнышку
Товарищ маршал форума Галка! Я не имела ввиду персонально Вас. Воспользовалась Вашей цитатой для общего обзора ситуации. Благодарю за понимание. :lovi06011: :lovi06011: :lovi06011:Я вас понимаю, видать, кроме этого вам нечего добавить. :)
Я вас понимаю, видать, кроме этого вам нечего добавить. :)За меня все сказал товарищ Иванов в газете " Ленинский путь"
За меня все сказал товарищ Иванов в газете " Ленинский путь"Бывший прокурор много еще интересного наговорил:
Но случай был не рядовой, погибло 9 человек, да еще при непонятных обстоятельствах.Страна только-только отходила от массовых репрессий, земля за Уралом была вся - сплошное кладбище. Групповые смерти исчислялись сотнями и тысячами жертв. И я понимаю, почему гибель 9 человек прокурор назвал рядовым случаем, для него это всё так и выглядело.
Страна только-только отходила от массовых репрессий, земля за Уралом была вся - сплошное кладбище. Групповые смерти исчислялись сотнями и тысячами жертв. И я понимаю, почему гибель 9 человек прокурор назвал рядовым случаем, для него это всё так и выглядело.
Обстоятельства он как раз воспроизвел достаточно точно, не определился только с причиной.
В метафизическом смысле, таки да, покойный. Много их здесь, живых мертвецов.
В обстоятельствах он несколько путается. Говорит, что события были на Отортене и др. ( на само деле не принципиальное) мелочи.
Разве не так? :giri05008:
наговорил Иванов потом, уже отойдя от дел. По сути, никакой ответственности за НЛО он уже не несет :)
А до пенсии Иванов нес ответственность за НЛО? :sadd08011:Скажем так, он полагал, что все-таки несет :) Поэтому не вписал НЛО в постановление о прекращении.
Скажем так, он полагал, что все-таки несет :) Поэтому не вписал НЛО в постановление о прекращении.
1959 год. В СССР НЛО нет :sarcastic_hand: .
Вспомните о несчастной судьбе Кыштымского участкового. Хотел Алешеньку сдать на опыты, но ничего кроме большого "геморроя" на свою голову не получил.Ага, хороший фильм, смотрела, помню :)
Скажем так, он полагал, что все-таки несет :) Поэтому не вписал НЛО в постановление о прекращении.
Ему б начальство такое сразу вписало и постановило )))A propos, кто у него начальство?
Как же нет, а рисунки манси? К небу с его наполнением так или иначе присматривались, но в версию не оформили. Или нашли более реалистичную причину.
Ага, хороший фильм, смотрела, помню :)
...
А вот с причиной он определился: нападение НЛО, которое "стрельнуло" по туристам широким лучом, несущим ядерный заряд.
Вообще то это не совсем верное описание, но смысл (истина) где то рядом. ...
Как бы он смог оформить?
Это для Вас фильм. А для реального человека крах карьеры был.
A propos, кто у него начальство?
А какое должно было быть верное описание того НЛО?
Иванов очень осторожный человек, написал же о "стихийной силе, преодолеть которую туристы были не в состоянии".
Алекс, ну ведь это тоже продукт мифотворчества.
А при чем здесь Юрий Якимов?
Сложно сказать. По описаниям 1959 г. и рассказам Юрия Якимова ...
это были т.н. мягкие нло, которые наблюдатель видит как светящийся объект неопределенной формы. Перемещающийся в большей степени таким образом, что наблюдатель принимает его действия за сознательные (разумные).В каком из описаний НЛО 1959 года можно прочитать о его "разумности"?
Порой люди испытывают страх (который может доходить до паники), но порой "свет" влечет и люди идут к нему как на манок. При контактах бывают ожоги, признаки лучевой болезни, амнезия, слепота и общее ухудшение самочувствия. Обычно проходят быстро, но описывают случаи, где люди умирают или болеют годами. *Почему вы считаете, что луч ломал кости?
* К сожалению все источники иностранные. У нас реально "записан" только ПД.
Но я не знаю достоверных описаний поражающего луча, да еще с ядерным зарядом,который проникая внутрь ломает кости и оставляет радиационные следы. Хотя знаю похожие травмы, полученные в геопотогенных зонах.
А при чем здесь Юрий Якимов?
В каком из описаний НЛО 1959 года можно прочитать о его "разумности"?
Почему вы считаете, что луч ломал кости?
Окишев. Проживающий надысь в Кишиневе. Он был зам.нач. следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Начальником следственного отдела был Лукин. Начальником всей Свердловской прокуратуры - был Клинов.
А это нам Почемучка скажет. Ну, если захочет,конечно.
Вопрос Почемучке: Скажите пожалуйста, кто был начальником у Иванова Л.Н.?
...
Если убрать эмоции, то он описывает светящиеся огоньки, не имеющие четко выраженной формы. У него и можете прочитать о разумности. Они его "сознательно" пугали.Он эти огоньки видел в 1959 году возле горы Холатчахль?
Если Вы про ПД, то нигде. Там вообще нет вменяемых описаний.В деле достаточно много описаний, чтобы представить что представляло собой НЛО.
А если в общем, то я по годам не помню.
Но если надо могу найти. К слову, если мы говорим про огоньки, то в то время они скорее принимались за привидений или духов.Это уже из другой оперы, простите.
Не я. Это Иванов посчитал.Можете привести слова Иванова, в которых он утверждает, что лучи поломали кости?
Я в такие лучи как то не сильно верю.
Он эти огоньки видел в 1959 году возле горы Холатчахль?
В деле достаточно много описаний, чтобы представить что представляло собой НЛО.
Можете привести слова Иванова, в которых он утверждает, что лучи поломали кости?
... К слову, если мы говорим про огоньки, то в то время они скорее принимались за привидений или духов.
...
Интересная сегодня дата.
28 мая 1959 года следователь Иванов Л.Н. закрыл по настоянию чиновников высшего ранга дело о гибели 9 туристов в горах Урала со странной формулировкой...
Это дело, если судить по его последнему письму в редакцию одной из уральских газет, не давало ему покоя до конца его жизни.
...
Могу, но завтра в этой же теме. Быстро не найду, простите.
Окишев. Проживающий надысь в Кишиневе. Он был зам.нач. следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Начальником следственного отдела был Лукин. Начальником всей Свердловской прокуратуры - был Клинов.
Интересно, чтоб мог вспоминать Лукин...
Да, и поэтому старые грешки вспомнил?
Боялся за свою старую задницу. Потому что живой, крайний и без крыши.
Спасибо! Кишинев наверное был лучше? Там теплее, фрукты.
Да, поговорить бы с Лукиным... :sadd08009:
Да, и поэтому старые грешки вспомнил?Потому что пенсионер от необходимости подрабатывающий в адвокатской конторе...
А почему без крыши?
Потому что пенсионер от необходимости подрабатывающий в адвокатской конторе...И отчего по необходимости? Может быть от любви к искусству.
Вы недооцениваете статистику. :)
Нет. Но в данном случае (для статистики) не имеет значения.
Да? Не могли бы Вы поподробнее. А то мне не встретилось.
Могу, но завтра в этой же теме. Быстро не найду, простите.Зачем искать? Вот http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html (http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html)
Почемучка, не нужно так опрометчиво судить.
Боялся за свою старую задницу. Потому что живой, крайний и без крыши.
И отчего по необходимости? Может быть от любви к искусству.
Почемучка, не нужно так опрометчиво судить.
Мы все смелые, пока не знаем, а только хотим знать что там произошло...
Что считал нужным, то оставил. Что считал лишним, то сжег.
Ну как опрометчиво...
Сильно мне подозрительна его сильно опоздавшая активность. И Ельцину писал и по газетам печатался...
Наплел с три короба и ничего толком. И много чего из вещдоков пожег и оставил им избранное.
Уж ежли жечь - то все. Уж если оставлять - то тоже все. Треть картинки - это не картинка. Две трети пазлов уничтожены им лично и преднамеренно...именно выборочно...Что он хотел оставить из инфы, а что навек похоронить и почему?
Что считал нужным, то оставил. Что считал лишним, то сжег.
Раньше, чем это дело вынесли на поверхность корреспонденты, он ничего заявлять не мог. Не имел права, да и не к месту это было бы.
Представьте, если бы он раньше написал свое признание, что было бы? Наверное, закатили бы его в психушку. И все.
Знаешь, у меня сильное подозрение - что там психушка и маячила. Без всяких добавочных рассказов про истинные знания о причинах гибели ГД. Человек его бывшего ранга (прокурор области) - молчит как рыба до гробовой доски. Если более-менее здоров и не растерял психического здоровья. Потому что это - должность до конца дней...
:lovi06011:
Ой чего-то вряд ли найдет. Про луч ломавший кости...Шибко сильно преувеличила.
И др.Зачем искать? Вот http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html (http://www.gekattta.ru/tiz/pereval/d4%20.html)
Хорошо тебе так рассуждать за компом в наше время, не зная того, что там произошло на самом деле...
Любой человек может в определенной ситуации испытать страх и сомнение - а стоит ли говорить о том, что может навредить стране, что сделает его предателем, ведь он знал секретную информацию.
Но я имела ввиду это:
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296717/view/568174?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296717/view/568174?page=0)
Даю ссылку на фонд, письмо Иванова на телевидение. Внизу 7 стр. внутренние органы...давали значительный фон...давили достаточно широким лучом ...где были телесные повреждения внутреннего порядка....
Я ж и говорю. Человек с его послужным списком - молчит, потому что приучен и должностно приучен не болтать: молчит до конца дней. Ибо знает цену утечки инфы или вброса дезы. Не разговорить их ни за какие коврижки...Тем паче на прессу или камеру. А тут - такая кипучая разговорчивость. Ну и соответственно: тарелочки летучие то бишь шарики. Ну как не вспомнит Высоцкого?
Вот что написал Иванов:
(http://f6.s.qip.ru/rxJQfjBe.jpg)
Где написано, что луч ломал кости?
Не хотел быть козлом отпущения.
Я ж и говорю. Человек с его послужным списком - молчит, потому что приучен и должностно приучен не болтать: молчит до конца дней. Ибо знает цену утечки инфы или вброса дезы. Не разговорить их ни за какие коврижки...Тем паче на прессу или камеру. А тут - такая кипучая разговорчивость....
Вы не правы. Такая информация давит, требует выхода. Люди начинают говорить, что то выяснять и через много лет. Трудно молчать.Только Иванова давило? Бедняжку...
Не хотел быть козлом отпущения.
Ведь дело корреспондентами было открыто и по этому делу видно, что его сшивали белыми нитками. Люди погибли, а причину скрыли.
Кто скрыл? Иванов.
Вот он и захотел рассказать, что делал он это по приказу свыше.
А о причине гибели (про которую он знал) напрямую сказать боялся, поэтому писал завуалированно.
Русский язык богат синонимами. Или Вы считаете, что луч ( :funi01015: ) давил по ранам, что бы их полечить?Могуч, не спорю.
Чего ж так оторванно от советской действительности? В тогдашнее время быстро давали блуждающим огонькам другое объяснение. Враги, диверсанты, вредители, шпионы.
Зеленые цепочки
https://www.ivi.ru/watch/19892/description (https://www.ivi.ru/watch/19892/description)
Могуч, не спорю.
Но, может быть, вам просто неизвестны некоторые понятия?
На плечо луч солнца давит,
Сложно словеса кидать,
Не успел к утру в рыбалке,
Днём смогу добычу взять!
***
Бартоли (1876) пришел к тождественному выводу, следуя по совершенно иному пути и, видимо не зная указанного Максвеллом свойства луча, Бартоли указывает круговые процессы, которые должны бы дать возможность при помощи подвижных зеркал переводить лучистую энергию от более холодного тела к более теплому и вычисляет ту работу, которую надо затратить в этом случае согласно второму закону термодинамики.
Необходимость затрачивать работу при передвижении зеркала навстречу падающему лучу заставляет предположить,
что падающий луч давит на зеркало. Бартоли вычислил величину этого давления, результат им полученный
совершенно совпадает с результатом, полученным Максвеллом.
....
"Давление" у луча не физическое.
Луч не мог давить на тела и ломать кости, Алекс.
Кости ломал снег, под которым нашли тела, а вот луч давил на снег так, что снег растаял и елочки имели следы ожога...
Что сложного?
А ты сможешь открыть миру причину гибели туристов, если узнаешь ее?
Я ж и говорю. Опасался за свою старую задницу. Потому что был уже без статуса, здоровья и крыши...
Кстати, закрытие дела инициировал не он. Так что не так он был и в козлинном положении. А тот кто закрывал - умер тока в 2008 году. Лукин. Пусть даже Окишев подписал как зам. Окишев ваще жив еще...
Между прижизненными переломами и посмертными большая разница. Там описаны прижизненные, которые и стали причиной смерти.
И как тела под снег попали? И обратите внимание, Люда лежит на камне соприкасаясь с ним самыми поврежденными местами.
Возрожденный сравнил травмы с наездом автомобиля. А не с давлением снега.
Что то запустила я этот овражный вопрос :giri05008:
Они были на возвышенности. Неожиданно мокрый снег начал сползать. Их накрыло. Да?
Но тогда возникает вопрос: что люди делали на мокром снегу на возвышенности? И откуда там мокрый снег?
Или они были уже в овраге?
ПодождитеВиртуальный баг.
НЛО же ведь не существует
это...
Нет, я имею ввиду совсем другое. http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6319.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6319.0) Это моя тема о мистике на войне. И завтра ее дополню. А именно этот разговор можно перенести туда.
Про кости Иванов не додумался...Хотя ж мог. Мог...Он много чего мог наплести. Человек был в явном давлеющем стрессе.
Судя по активности и изложению в своих письмах/обращениях/признаниях.
Эти б откровения психиатрам посмотреть. Интересно - чтоб в диагноз поставили...
Не хотел быть козлом отпущения.
Ведь дело корреспондентами было открыто и по этому делу видно, что его сшивали белыми нитками. Люди погибли, а причину скрыли.
Кто скрыл? Иванов.
Вот он и захотел рассказать, что делал он это по приказу свыше.
А о причине гибели (про которую он знал) напрямую сказать боялся, поэтому писал завуалированно.
Не хотел быть козлом отпущения.
Ведь дело корреспондентами было открыто и по этому делу видно, что его сшивали белыми нитками. Люди погибли, а причину скрыли.
Кто скрыл? Иванов.
Вот он и захотел рассказать, что делал он это по приказу свыше.
А о причине гибели (про которую он знал) напрямую сказать боялся, поэтому писал завуалированно.
Я ж и говорю. Опасался за свою старую задницу. Потому что был уже без статуса, здоровья и крыши...
Кстати, закрытие дела инициировал не он. Так что не так он был и в козлинном положении. А тот кто закрывал - умер тока в 2008 году. Лукин. Пусть даже Окишев подписал как зам. Окишев ваще жив еще...
Алекс, это не "овражный", а очень важный вопрос.
Конечно, чтобы снег на тела туристов сполз сверху в овраг, им нужно находиться внизу оврага.
Там они и находились, т.е. внизу оврага, рядом с ручьем.
Подождите
НЛО же ведь не существует
это же ведь все сказки уфологов
Если бы там была гостайна, то фиг то пустили бы на поиски студентов. Да и посков бы не было.
Т.е. это кто то "давил" частным порядком. Невольно вспоминается версии ( :chad01015: :chad01015: :chad01015: ) Кана. Молодые генералы вместо того, что бы вести караван нажрались и студентов поморозили, выживших добили. А потом побежали к папочке (мамочке, начальнику и т.п.) с просьбой отмазать. Ну их и отмазали, пригрозив Иванову и компании. :funi01009: :funi01009: :funi01009:
(http://i.imgur.com/0t2eicy.gif)
И чего-то вы сегодня с утра перевозбужденная какая-то.... :)
Алекс, все говорят, что была, а вы говорите, что не было.
Вы обладаете информацией из других, "своих" источников?
Я?А то. :)
Да нет, в принципе. Но хотелось бы бумажку официальную посмотреть.Какую бумажку?
И кто это - ВСЕ?Все, кто говорят...
Какую бумажку?
Все, кто говорят...
Если бы там была гостайна, то фиг то пустили бы на поиски студентов. Да и посков бы не было.Алекс, тогда всё было "гостайной" по умолчанию. Такой парадокс, все засекречено, и ничто не секрет. Поэтому с первых же дней разлетелись по стране разговоры о техногенной аварии, о ракете.
Это понятно. А что за документ должен быть? Его название?
Лучше с печатью.
Начинайте. :)
Начинаем сказку про Белого Бычка?
Вы поясните пожалуйста, как люди оказались в овраге. Я на самом деле не понимаю. Мне не нравиться ни одно из известных предположений.
A propos, кто у него начальство?
Хрущев Никита СергеевичВ обывательском представлении, наверное :) На самом деле, ни Хрущев, ни Лукин, ни Окишев не могли вмешиваться непосредственно в следственные действия какие-то.
В обывательском представлении, наверное :) На самом деле, ни Хрущев, ни Лукин, ни Окишев не могли вмешиваться непосредственно в следственные действия какие-то.Может быть, не имели права, но могли.
Может быть, не имели права, но могли.Не могли. Иначе, вместе с реализацией прав, приобрели бы и ответственность. А оно им надо?
Не могли. Иначе, вместе с реализацией прав, приобрели бы и ответственность. А оно им надо?
А "ответственность" - понятие растяжимое.Галка, если вам настолько безразлично мнение собеседника, может быть, стоит воздержаться вообще от каких-либо комментариев. Или это уже выше ваших сил?
Галка, если вам настолько безразлично мнение собеседника, может быть, стоит воздержаться вообще от каких-либо комментариев. Или это уже выше ваших сил?Полина, мне небезразлично мнение собеседника, иначе бы я это "мнение" не комментировала.
Это понятно. А что за документ должен быть? Его название?Да кто ж знает :sadd08002:
Начинайте. :)
Люди в овраге у ручья могли оказаться только пешим способом.
Также, как это делали все, кто посещал это место до трагедии и после нее.
Еще есть вопросы, Алекс?
Жил был бычокХорошая сказочка.соломенный бочекиз льдинок бочек
На горе виситбумагадокумент
Начинаем сказку с начало.
(https://otvet.imgsmail.ru/download/00fca61e5c66262a5771c63d07416b95_i-5111.jpg)
Да кто ж знает :sadd08002:Зачем тогда она вам, если вы не знаете что это такое?
Да!!! Галка, я не хочу ссоры.Так кто ж ее хочет?
Я хочу понять, почему Вы решили, что они пошли,( да и не пошли, им скорее сползать туда пришлось) в этот овраг?Может и спрятаться.
А может быть пытались спрятаться?
Но почему-то некоторые неглупые, но странные люди стараются эту причину гибели туристов на гору Холатчахль затащить...Почему-то некоторые люди не допускают мысли, что кто-то другой может воспринимать и чувствовать не так, как они, иначе. Иными словами: если мне холодно, быстро все надели кофточки :)
Почему-то некоторые люди не допускают мысли, что кто-то другой может воспринимать и чувствовать не так, как они, иначе. Иными словами: если мне холодно, быстро все надели кофточки :)Конечно, люди разные бывают, но есть вещи очевидные, есть общепринятые понятия и правила.
есть вещи очевидныеНет таких вещей. Всё относительно, знаете ли...
Нет таких вещей. Всё относительно, знаете ли...Знаю.
То очевидно одно - людей завалило тяжелым снегом.Признаки асфиксии были, нет? Тогда
не верь глазам своимЛюдей "завалило", стало быть, после смерти. И вообще, там наметенный снег.
Признаки асфиксии были, нет?Были.
Тогда Людей "завалило", стало быть, после смерти.Компрессионные травмы прижизненные.
И вообще, там наметенный снег.Снег там был наметенный 1 февраля.
Были.
Компрессионные травмы прижизненные.Разумеется. Поэтому в вашу версию не укладываются.
Снег там был наметенный 1 февраля.Наметенный снег к концу февраля.
Тела в низине, в ручье, раздавил снег талый 2 или 3 февраля.
Не было, как и признаков попыток выбраться из-под завала.
Разумеется. Поэтому в вашу версию не укладываются.У меня нет "версий". :)
Наметенный снег к концу февраля.В феврале, как и всю зиму 1959 года не было аномальных снегопадов.
Есть признаки компрессионных травм и асфиксии.
Можете объяснить какие должны быть "признаки попыток выбраться из-под завала"?Могу: хотя бы динамическая поза.
У меня нет "версий". :)Слава богу!
В феврале, как и всю зиму 1959 года не было аномальных снегопадов.Зачем вам аномальный снегопад? Вполне достаточно обычного, плюс снег, сметаемый вниз со склона.
Нет признаков асфиксии.
Могу: хотя бы динамическая поза.Не подходит - снег был не рыхлый, а плотный.
Зачем вам аномальный снегопад? Вполне достаточно обычного, плюс снег, сметаемый вниз со склона.
Если вздумаете сейчас опять демонстрировать современные фото ручья, то вспомните, что за 60 лет изменилась граница леса, продвинулась на склон, т.е. это естественное заграждение появилось, для ветра со снегом.
Есть признаки асфиксии.Нет признаков асфиксии.
Не подходит - снег был не рыхлый, а плотный.Подходит - снег был рыхлым. Плотным и слежавшимся он стал к маю.
Граница леса тут ни при чем. Она не сильно изменилась.Во-первых, сожмите снимок.
Я продемонстрирую фото 1959 года.
Вот другой ручей, который находится рядом.
Он открыт.
Нет признаков асфиксии.
Подходит - снег был рыхлым. Плотным и слежавшимся он стал к маю.
Во-первых, сожмите снимок.
Во-вторых, ручей с телами, в отличие от демонстрируемого, течет по дну оврага.
Признаки асфиксии есть.
Во время поисков (февраль-март) снег уже был плотным.Пруф, пожалуйста.
Вот еще ручьи.1. Они не в овраге.
Они в овраге и открыты.
Почему?
Признаков асфиксии нет.
Пруф, пожалуйста.Пруф на что?
1. Они не в овраге.1. Ручьи в таком же овраге.
2. Это мартовские фотографии.
Есть признаки асфиксии.Нет признаков асфиксии.
Пруф на что?Вот на это:
в феврале-апреле в овраг было насыпано хотя бы 20 м. рыхлого снега (вес 1 куба 100-150 кг).При этом учтите, что снежную массу наметает не одномоментно.
1. Ручьи в таком же овраге.1. Ручьи не в овраге. Там всего один овраг.
2. Правильно, это март и эти ручьи открыты, кроме того, в котором нашли тела с компрессионными травмами.
Это, для наглядности, должно быть где-то так.Иными словами, вы уже сами поняли абсурдность своих предположений.
Нет признаков асфиксии.
Вот на это:Цитироватьв феврале-апреле в овраг было насыпано хотя бы 20 м. рыхлого снега (вес 1 куба 100-150 кг).
При этом учтите, что снежную массу наметает не одномоментно.Конечно, в течении всего снегопадного периода. Но мы говорим о промежутке февраль - апрель 1959 года, когда таких объемов снега там не было.
1. Ручьи не в овраге. Там всего один овраг.1. Эти ручьи тоже в овраге и это видно на фото.
2. Правильно, это март, и ручьи не овражные уже открылись. "Наш" ручей так же тек, только под снегом. Фото обнаружения тел помните? Л. Дубинину у водопада?
Иными словами, вы уже сами поняли абсурдность своих предположений.
признаки асфиксии есть.Признаков асфиксии нет.
Пруф на него я дать вам не могу потому, что это мое высказывание.Замечательно, т.е. это свое мнение вам нечем подкрепить.
Конечно, в течении всего снегопадного периода. Но мы говорим о промежутке февраль - апрель 1959 года, когда таких объемов снега там не было.Как же не было, если тела найдены именно под таким объемом снега. Откуда он взялся, если не со склона?
1. Эти ручьи тоже в овраге и это видно на фото.1. Нет, на фото ручьи не в оврагах.
2. "Наш" ручей в это время тек не просто под снегом, а под 3-4-ех метровым плотным снегом.
Каких предположений?Это факт.
Что людей нашли под плотным 3-4-ех метровым снегом с компрессионными травмами?
Так это факт.
Что компрессионные травмы были получены только в результате завала снега?А это предположение.
Признаков асфиксии нет.
Замечательно, т.е. это свое мнение вам нечем подкрепить.
Как же не было, если тела найдены именно под таким объемом снега. Откуда он взялся, если не со склона?Правильно, весь снег в ручей сполз со склона.
1. Нет, на фото ручьи не в оврагах.Где по-вашему эти ручьи?
2. Может быть помните, поисковики брали воду из этого ручья для своих нужд.Помню, конечно.
ЦитироватьЧто компрессионные травмы были получены только в результате завала снега?А это предположение.
Есть.
А чем можно подкрепить это "мнение":Допустим, сметалось и выметалось, в течение двух-трех месяцев.
Чтобы в мае в овраг был засыпан снегом толщиной 3 - 4 метра плотного снега (вес 1 куба 600-800 кг), нужно, чтобы в феврале-апреле в овраг было насыпано хотя бы 20 м. рыхлого снега (вес 1 куба 100-150 кг). ?
Правильно, весь снег в ручей сполз со склона.Не правильно, часть снега сметалась со склона.
Где по-вашему эти ручьи?Что значит "по вашему?" Возьмите карту и посмотрите. Выберите один крупный ручей, протекающий в ложбине.
Помню, конечно.То, что ручей выходил на поверхность.
И что?
Предположение, но компрессионные травмы погибших, которые были найдены под плотным снегом, точно соответствовали положению тел в ручье.Не соответствовали. Это вас кто-то обманул :)
В обывательском представлении, наверное :) На самом деле, ни Хрущев, ни Лукин, ни Окишев не могли вмешиваться непосредственно в следственные действия какие-то.
Захотел бы - и самого Хрущева упек по любой статье. Но просто не захотел. ))Вот что значит советское восприятие: и закон, и доказательство вины - по боку :) Главное, это хотелки прокурора.
Нет.
Допустим, сметалось и выметалось, в течение двух-трех месяцев.Даже за всю зиму не наметет 20 м снега в овраг. Не поместится.
Не правильно, часть снега сметалась со склона.Тем более, если со склона сметалась часть снега, то откуда там взялось 20м?
Что значит "по вашему?" Возьмите карту и посмотрите. Выберите один крупный ручей, протекающий в ложбине.Полина, я спросила о ручьях на фото.
То, что ручей выходил на поверхность.Это как?
Не соответствовали. Это вас кто-то обманул :)
Знаю.
Есть и такие люди, которые придерживаются принципа: "не верь глазам своим".
(http://j-p-g.net/if/2015/08/03/0154867001438607791.jpg)
Да.
Даже за всю зиму не наметет 20 м снега в овраг. Не поместится.Во-от, начинаете соображать :)
Тем более, если со склона сметалась часть снега, то откуда там взялось 20м?Там их и не было. Читаем внимательно: "сметалось и выметалось".
Полина, я спросила о ручьях на фото.Про фото и говорю: поищите их на карте, обозначьте как-то, потом обсудим.
Это как?Думайте: если из ручья брали воду, значит, он выходил из-под снега на поверхность.
Ручеек бежал верх, а не в низину?
Ну да...Именно так.
Нет.
Во-от, начинаете соображать :)Да, начала уже соображать чего вы не понимаете. :)
Там их и не было. Читаем внимательно: "сметалось и выметалось".Если "там их и не было" :), тогда откуда взялись в овраге 3-4 м плотного снега?
Про фото и говорю: поищите их на карте, обозначьте как-то, потом обсудим.А что обсуждать то? Там все ручьи зимой открыты.
Думайте: если из ручья брали воду, значит, он выходил из-под снега на поверхность.Так это же совсем в другом месте... :)
Да.
Да, начала уже соображать.Ну, дай бог, дай бог.
Если "там их и не было" :), тогда откуда взялись в овраге 3-4 м плотного снега?Намело со склона и нападало с неба.
А что обсуждать то? Там все ручьи зимой открыты.Пруфа, конечно, не будет, как обычно.
Так это же совсем в другом месте... :)То есть это вы понимаете. А когда помещаете палатку под кедр для последней ночевки с фотографией, то не понимаете, что это совсем в другом месте. Потому и надо обсуждать, что доверия к вашему толкованию фото нет :)
У меня ощущение, что нам не хватает Алекс и ее сказочек про беленького бычка. :)Я, пожалуй, свои ощущения озвучивать не стану :)
У меня ощущение, что нам не хватает Алекс и ее сказочек про беленького бычка. :)
Дамы, вы спорите о пустом.
Вот например я:Это Волкер так считал, помнится.
считаю, что они выйдя из палатки, заблудились в поднявшейся метели и погибли.
Лично я не спорю :)Это Волкер так считал, помнится.
Кстати, о Львах...
Ну да, это самое простое решение.В той версии случился завал из-за метельного снега.
Проблема в том, что нет явной причины выхода из палатки.
И еще одна деталь; как и зачем люди оказались в овраге.Тоже простое решение - спускались по ложбине, ноги сами вынесли. Это активно обсуждалось лет 7-10 назад.
Нет.
Ну, дай бог, дай бог.Бог даст, Полина, раз вы так просите, он милостив.
Намело со склона и нападало с неба.Какой падал снег? Сухой?
Пруфа, конечно, не будет, как обычно.А зачем вам пруф, если есть фото, есть свидетели, которые утверждают, что ручьи там зимой не замерзают.
То есть это вы понимаете. А когда помещаете палатку под кедр для последней ночевки с фотографией, то не понимаете, что это совсем в другом месте.Фу ты нуты.
Потому и надо обсуждать, что доверия к вашему толкованию фото нет :)Давайте тогда обсудим мое толкование фото, раз со снегом, вы уже разобрались.
Я, пожалуй, свои ощущения озвучивать не стану :)Не стесняйся, здесь все свои, поймем. :)))
Я туточки! А вот беленький бычок отказался придти, боится, что вы опыты на нем ставить начнете.Кто? Я?
Дамы, вы спорите о пустом. Нам никогда достоверно не узнать, какая погода была в те дни на склоне. Сколько и куда намело снега.А что, вас интересует только погода на склоне? В радиусе 50-100 км не подходит?
Начну традиционно.:
Есть.
Бог даст, Полина, раз вы так просите, он милостив.Да ладно, я так вижу :)
А вот точку вместо меня не нужно ставить там, где она и близко не стояла. :)
Какой падал снег? Сухой?За несколько месяцев.
Если снег был сухой, то его должно быть 20м.
Не меньше!
А зачем вам пруф, если есть фото, есть свидетели, которые утверждают, что ручьи там зимой не замерзают.Вот и приведите слова этих свидетелей, трудно, что ли? Только со ссылками.
Фу ты нуты.Ничего подобного, не надо приписывать мне собственные домыслы. Дятловцев на той фотографии и близко нет.
Вспомнила, наконец, Полина о фотографии. :)
Значит ты уже наконец согласилась, что это фото дятловцев, тебя только смущает то, что палатку они у кедра установили?
Давайте тогда обсудим мое толкование фото, раз со снегом, вы уже разобрались.А зачем обсуждать всякие глупости? Да и со снегом у вас очевидный провал :)
Не стесняйся, здесь все свои, поймем.Я все-таки стесняюсь :)))
Кто? Я?
Да я муху не обижу, не то что бычка!
Пусть приходит. :)
А что, вас интересует только погода на склоне? В радиусе 50-100 км не подходит?
Вот что значит советское восприятие: и закон, и доказательство вины - по боку :) Главное, это хотелки прокурора.
Кто? Я?
Да я муху не обижу, не то что бычка!
Думаю, что погода - не принципиальна.На погодных условиях некоторые дятловеды полноценные версии строят. И как мотив для ухода от палатки очень годятся: холодно туристам, видите ли, стало на склоне. Правда, потом и в лесу у костра тоже было холодно, и в ручье.
Лучше бы уже конкретизировали, со ссылками на протоколы вскрытия.
А пока - нет.
Да ладно, я так вижу :)А как же принцип - не верь глазам своим?
За несколько месяцев.20 метров?
Вот и приведите слова этих свидетелей, трудно, что ли? Только со ссылками.
Ничего подобного, не надо приписывать мне собственные домыслы. Дятловцев на той фотографии и близко нет.А Коськин Алексей сказал, что есть:
Бычок Вам не верит.
Думает, что нужен Вам для опытов на ПД,Ну я же не Мюллер. :)
Думаю, что погода - не принципиальна. Важна только причина ухода из палатки, все остальное - следствие.Погодные условия могли быть причиной возникновения причины гибели туристов.
Обратите внимание, ни один из предложенных вариантов развития событий в овраге ( на склоне, у кедра) не несет в себе конкретной (достоверной) информации о причинах ухода из палатки. Т.е. метод "доказательства от противного" тут не работает.
Да в вашем батальоне "Днепр" все-все муху не обидят. Все удивительно добрые, милосердные люди. А у комбата лицо вообще доброе-доброе. Как уЗаметьте, не я это начинаю!ЛенинаМаккейна
Заметьте, не я это начинаю!
Да главное что ты этим закончишь )))Только, если ты будешь делать провокационные посты. :)
Такое состояние трупных пятен характерно для всех случаев быстрой смерти, не сопровождавшейся быстрой обильной кровопотерей, в связи с чем диагностическое значение этого признака невелико.
Теперь есть?И теперь нет.
20 метров?Не знаю, почему вы так уперлись в эти 20 метров, ну да ладно. Главное, что снег тут же и прессуется, и выметается, всё в процессе, длительном. А вы, видимо, представляете это себе так же, как Буянов с Пеппером: вроде того, что подъехал самосвал и высыпал махом тонну снега в овраг.
Т.е. около 7 метров в месяц?
Не поместится столько в овраг!
Есть. Признаки асфиксии есть, другое дело, что эти же признаки могут быть и при других причинах смерти, поэтому нужно рассматривать обстоятельства гибели людей.ЦитироватьТакое состояние трупных пятен характерно для всех случаев быстрой смерти, не сопровождавшейся быстрой обильной кровопотерей, в связи с чем диагностическое значение этого признака невелико.И теперь нет.
Не знаю, почему вы так уперлись в эти 20 метров, ну да ладно. Главное, что снег тут же и прессуется, и выметается, всё в процессе, длительном. А вы, видимо, представляете это себе так же, как Буянов с Пеппером: вроде того, что подъехал самосвал и высыпал махом тонну снега в овраг.
Есть. Признаки асфиксии есть
диагностическое значение этого признака невеликоИ ничто пока не говорит о том, что туристов завалило снегом.
Снег в овраге не прессуется, это вам не гористая местность.Еще как прессуется, и полируется ветром.
Есть признаки асфиксии, и даже если.
Нет признаков асфиксии: И ничто пока не говорит о том, что туристов завалило снегом.
диагностическое значение этого признака невелико, обстоятельства говорят, что туристов завалило снегом.
Еще как прессуется, и полируется ветром.Полина, в овраге нет ветра.
Есть признаки асфиксии, и даже если., обстоятельства говорят, что туристов завалило снегом.В 2000 г. случилась комиссионная с.м.экспертиза в отношении потерпевших Дубининой, Золотарева, Слободина и Тибо. Ну нет там слова асфиксия. И паты ее не видят.
Полина, в овраге нет ветра.
В 2000 г. случилась комиссионная с.м.экспертиза в отношении потерпевших Дубининой, Золотарева, Слободина и Тибо. Ну нет там слова асфиксия. И паты ее не видят.Мнение Специалистов уважаю и прислушиваюсь, но не верю, а ставлю под сомнение.
:misd06059: Отчего мы не верим обученным специалистам, а верим своим непрофессиональным выводам и хотелкам?
Да, в овраге нет ветра. Но скажите, зачем, по вашему мнению, 4 взрослых, вменяемых людей залезли туда? От костра и настила? Вы на этот вопрос не отвечаете из принципа или потому, что не знаете?Просто не хочу обсуждать этот вопрос раньше времени.
Ну нет там слова асфиксия. И паты ее не видят.Алекс, ну что же вы так по-кавалеристски, прямо в лоб? :funi01015:
Отчего мы не верим обученным специалистам, а верим своим непрофессиональным выводам и хотелкам?
Алекс, ну что же вы так по-кавалеристски, прямо в лоб? :funi01015:Полина, а ссылку на заключение специалистов "исподтишка" дать сможете?
А я здесь эту ценную мысль уже третий день внушаю исподтишка :)
Полина, а ссылку на заключение специалистов "исподтишка" дать сможете?Не знаю, что Алекс имеет в виду, может быть, Туманова?
Или эта информация секретная? :)
Не знаю, что Алекс имеет в виду, может быть, Туманова?
Я просто сейчас не из дома, не могу погуглить.
Но ведь и Возрожденный никаких признаков асфиксии не нашел.
Не знаю, что Алекс имеет в виду, может быть, Туманова?
Я просто сейчас не из дома, не могу погуглить.
Но ведь и Возрожденный никаких признаков асфиксии не нашел.
Признаки асфиксии нехарактерные, их нужно рассматривать в комплексе с обстоятельствами гибели, например если человека душили руками или предметом - должны быть следы от насилия, если удушение произошло через повешение - должен быть след от веревки...
В нашем случае асфиксия произошла после того, как на туристов "наехала" огромная масса мокрого снега, искалечила и замуровала их под собой.
Возрожденный, рассматривая полученные туристами травмы, увидел их схожесть с травмами при наезде автомобиля. Это главное.
Комиссионная экспертиза проводилась в 2000г. Прокуратурой. В отношениий cмэ потерпевших Дубининой, Золотарева,Тибо и Слободина. Опубликованно О.Архиповым в книге "Судмедэксперты в деле группы Дятлова".Сначала засомневалась, пока вы не написали заключение по Слободину. Это эксперт Лысый, выкладывали на Перевале в 2012-м. Он работал по частному запросу Г.Никишиной.
Возможно, что Колеватов во время завала стоял сзади Золотарева, поэтому его инерционная сила при падении была уменьшена телом Золотарева, в это время инерционная сила Золотарева наоборот увеличилась.
А почему А.Колеватов не травмирован?
Сначала засомневалась, пока вы не написали заключение по Слободину. Это эксперт Лысый, выкладывали на Перевале в 2012-м. Он работал по частному запросу Г.Никишиной.
Просто не хочу обсуждать этот вопрос раньше времени.
Да, можно лет 50. Может, там еще кого найдут. ( речь идет о том, почему люди оказались в овраге).Что лет 50?
Что лет 50?
Кого найдут?
Я пишу: Да, в овраге нет ветра. Но скажите, зачем, по вашему мнению, 4 взрослых, вменяемых людей залезли туда? От костра и настила? Вы на этот вопрос не отвечаете из принципа или потому, что не знаете?Потому, что для этого нужно озвучить причину, вынудившую туристов покинуть палатку, или причину их гибели, которую не смог озвучить даже через много лет следователь Л. Н. Иванов.
Вы отвечаете: Просто не хочу обсуждать этот вопрос раньше времени.
Мне странно: почему обсуждать рано?
Нет, там другой состав, это официальная контора СМЭ г. Екатеренбург.Верит наш человек в печатное слово :)
Полина, специально для тебя искала достоверную информацию о незамерзающем ручье.Искали вы его для себя, все-таки (мне-то он зачем?).
Вот, нашла:
" ... марковцы сумели отыскать тот ручей возле кедра, где в мае 1959 года были обнаружены: Люда Дубинина, Александ Колеватов, Александр Золотарев и Николай Тибо-Бриньоль.
Этот ручей очень активен и даже лютой зимой не замерзает..."
Искали вы его для себя, все-таки (мне-то он зачем?).Ты сомневалась, а я знаю.
Тела четырех были обнаружены не в ручье, а на берегу.
Сезон сезону и год году рознь. Река, в которую ручей течет, тоже зимой не замерзает, подо льдом. Дальше сами додумайтесь.Ручей этот там не замерзает никогда.
И это нечестно, всякий раз ссылаться на современные данные, да еще от случайных людей.У меня нет на Урале знакомых, близких, а тем более родных, на которых я могла бы сослаться, поэтому приходится обращаться к информации от "случайных", но уважаемых людей.
Ты сомневалась, а я знаю.
Пруф просила?
Полина, это берег?Это берег.
Ручей этот там не замерзает никогда.А напомните, что вам это дает? Ручьи не замерзают, подо льдом.
У меня нет на Урале знакомых, близких, а тем более родных, на которых я могла бы сослаться, поэтому приходится обращаться к информации от "случайных", но уважаемых людей.А за что вы их уважаете? :) О случайности - это к тому, что уважаемые люди этим вопросом специально не занимались, не изучали.
Ладно, Полина, спасибо вам за участие и хоть маленькую, но помощь...Да пожалуйста! Будут еще трудности, обращайтесь :funi01015:
Не помню, чтобы мы переходили на "ты".
И пруф был нужен вам, в подтверждение ваших слов.
Это берег.В таком случае где ручей?
А напомните, что вам это дает? Ручьи не замерзают, подо льдом.Это мне ничего не дает.
А за что вы их уважаете? :) О случайности - это к тому, что уважаемые люди этим вопросом специально не занимались, не изучали.За что уважают людей не знаете? За то, что они люди.
Да пожалуйста! Будут еще трудности, обращайтесь :funi01015:
Переходили, давно.Ошибаетесь. Я со всеми общаюсь одинаково на "вы", это мой способ сохранить личное пространство. И если уж вы обращаетесь ко мне, то будьте добры, тоже на вы.
Ладно, вы, так вы. :)
В таком случае где ручей?Здесь, где-то рядом.
Это мне ничего не дает.Похоже, вы заговариваетесь. В ручье откуда вода берется? Разве это не сточные и талые воды? :sadd08011:
Ручьи не замерзают, а это значит, что там постоянно есть чистая вода, которую можно использовать, если все вокруг, включая снег, заражены...
За что уважают людей не знаете? За то, что они люди.То есть ходят на перевал и косвенно подтверждают ваши идеи? Ну, знаете, этого недостаточно, чтобы быть людьми :)
Полина, вы - тот среднестатистический дятловедУтешьтесь тем, что вы не среднестатистический, а я - вовсе не дятловед :sarcastic_hand:
Уф, только до дома добралась.Ошибаетесь. Я со всеми общаюсь одинаково на "вы", это мой способ сохранить личное пространство. И если уж вы обращаетесь ко мне, то будьте добры, тоже на вы.
Здесь, где-то рядом.А конкретнее можно?, а то как в анекдоте про блондинку:
Похоже, вы заговариваетесь. В ручье откуда вода берется? Разве это не сточные и талые воды? :sadd08011:
То есть ходят на перевал и косвенно подтверждают ваши идеи? Ну, знаете, этого недостаточно, чтобы быть людьми :)Люди ходят на перевал, не зная о моих "идеях", поэтому подтверждать их никак не могут.
Даже в личной переписке?
А конкретнее можно?Тела находились на берегу, это видно и по фото, ноги оказались вмерзшими в берег.
Нет, ручей "бъет" из-под земли.Галка, ну не подставляйтесь вы так, происхождение подземных вод освежите.
Люди ходят на перевал, не зная о моих "идеях", поэтому подтверждать их никак не могут.Но ведь они об этом не знают, правда? :misd06039:
Так.
"Из-под земли" текут ручьи с 905,
конкретно 1-й и 2-й ручьи и - безымянные маленькие ручейки.
Вам это показалось.
Вы меня с кем-то путаете, мы никогда не общались в л/с.
Тела находились на берегу, это видно и по фото, ноги оказались вмерзшими в берег.
Но ведь они об этом не знают, правда? :misd06039:Правда.
Вам это показалось.Нет, не показалось.
Трупы погибших от асфиксии имеют ряд общих морфологических признаков...
Нет, не показалось.Показалось, Полина.
Показалось.Что же, бывает. Можете даже не извиняться. Главное, что сознались :)
..надёжно запрятано, но надо бы повторить..Действительно, первое сообщение пропустила.
..Полина, не верьте.. Определяющий признак асфиксии - голубоватые эмфиземы в лёгких.. А компрессии - наоборот карминовый их отёк.. Ни того, ни другого у жертв перевала не было ни у кого..Я это знаю, нитрен, поэтому, в общем-то, и участвую в диалоге :) Галка ведь все равно не дает повод относиться к ней всерьез.
Вопрос:
Видимо есть признаки, которые могут указывать на асфиксию. Допустим, таких признаков 10 шт., или неважно какое количество.
Следовательно, у каждого из четверки, найденной под снегом в овраге, количество таких признаков должно значительно превышать количество этих же признаков у любого из остальных дятловцев. Так ли это?
Я почему спрашиваю. Потому что согласен, что дятловцы погибали от асфиксии, но только не четверо. а ВСЕ девять человек единообразно. Они попадали в разряженную атмосферу, в которой теряли сознание.Что такое "разряженная атмосфера"?
...если...Здесь это ключевое слово.
У четверых, погибших в овраге, есть признаки, которые указывают на асфиксию, если учитывать обстоятельства их гибели - завал тяжелым (мокрым) снегом.
Про остальных погибших мне трудно что-то сказать определенное.
Здесь это ключевое слово.
А вот причина такого сдавливания грудной клетки - завал людей мокрым тяжелым снегом в результате его сползания в овраг.Галина, вовсе ни к чему в десятитысячный раз популяризировать здесь свою позицию по "мокрому снегу" (будто бы бывает еще какой-то иной), мы все здесь её и так знаем. Лучше бы действительно ответили хотя бы на один вопрос, можно даже Альбертовский.
Галина, вовсе ни к чему в десятитысячный раз популяризировать здесь свою позицию по "мокрому снегу" (будто бы бывает еще какой-то иной), мы все здесь её и так знаем. Лучше бы действительно ответили хотя бы на один вопрос, можно даже Альбертовский.
А с версией "мокрой лавины" и смерти от асфиксии, может быть, метнетесь в свою тему?..
1. Свою позицию я высказала по просьбе Алекс.Раз, два, но не десять же страниц!
2. На вопрос Альберта как могла, так ответила.Так могли бы и не отвечать :)
3. Автор темы - Алекс и только ей можно определять соответствие моих постов ее теме о возможности проведения экспериментов на ПД.Она пыталась, но после того, как получила от вас по щам за "нервозность", кажется, вообще забросила свою тему...
Прежде, чем на перевале проводить какие-то эксперименты, нужно определиться с их целью и желаемой результативностью.Вы хотя бы стартовый топик иногда перечитывали бы, для приличия. И завязывайте здесь со снегом :)
Следственный эксперимент, конечно, можно провести для того, чтобы опровергнуть или подтвердить чью-то гипотезу, но не рано ли?...
Раз, два, но не десять же страниц!Сколько раз спросили - столько раз ответила. Не больше, не меньше. :)
Так могли бы и не отвечать :)Это мое право - отвечать или нет на вопросы. :)
Она пыталась, но после того, как получила от вас по щам за "нервозность", кажется, вообще забросила свою тему..."По щам" Алекс может получить только от Полины. :)
Вы хотя бы стартовый топик иногда перечитывали бы, для приличия.Сколько раз в день? :)))
И завязывайте здесь со снегом :)Не нужно спрашивать и я не буду отвечать. :)
модерировать форум очень нравится? :)))Какой форум? Нас здесь, в теме, только двое :funi01015:
Какой форум? Нас здесь, в теме, только двое :funi01015:
(1) Кто то из группы (наверное после установки палатки) пытался сфотографировать непонятного размера объект, летевший с непонятной скоростью, на непонятно каком расстоянии.1. Склоняюсь к тому, что это бракованный кадр.
(2) Было что то еще, что заставило разрезать палатку.
Уже трое!
Девчонки! Тельняшки у кого нибудь есть?
:misd06023: . Про мокрый снег можно читать бесконечно. Снег, от этого, мокрее не станет...
Алекс, что может быть неестественногоАлекс, не ведитесь!
Пришли уставшие, поставили палатку. Двое не разделись. Не успели?Вряд ли группа так невыносимо устала за 2-3 часа перехода, они еще даже не проголодались. А вот двое, видимо, наоборот, переоделись и успели полностью приготовиться ко сну. Во всяком случае, Золотарев.
1. Склоняюсь к тому, что это бракованный кадр.
2. Почему-то полагают, что вспоротая палатка - это нечто сверхчеловеческое. По мне, так вполне рациональное и рассудочное решение, и чтобы к нему прийти, требовалось какое-то время. Т.е. еще имела место быть оценка ситуации.
Алекс, не ведитесь!
Кстати,Вряд ли группа так невыносимо устала за 2-3 часа перехода, они еще даже не проголодались. А вот двое, видимо, наоборот, переоделись и успели полностью приготовиться ко сну. Во всяком случае, Золотарев.
Алекс, что может быть неестественного в том, что людей завалило снегом в овраге?
1. Два одинаковых бракованных снимка?1. Да хоть десять :)
2. Палатка разрезана просто классически.
На Золотареве была кожаная шапка-ушанка и брезентовые брюки. Вряд ли в такой одежде собирался спать.И мягкая бивачная обувь (бурки). В ушанках на земле вся пехота спала. И как бы он снимал комбинезон в тесной палатке? Главное, зачем?
1. Да хоть десять :)
2. Посмотрите экспертизу, там ведь, помимо разрезов, были еще проколы и соскобы.
И мягкая бивачная обувь (бурки). В ушанках на земле вся пехота спала. И как бы он снимал комбинезон в тесной палатке? Главное, зачем?
Не знаю. Мне кажется, что это как-то ненормально. Потому что в тех условиях ( а возможно и в темноте ) залезть в овраг еще суметь надо.
Алекс, не ведитесь!Полина, что значит "не ведитесь"?
1. Это не так работает. Это 2 одинаковых снимка, сделанные с разных аппаратов.
2. Да, я смотрела. У них брезент мог "колом стоять" поэтому лезвие и соскакивало. Но на практике подобные разрезы не получаются. Ноя буду пробовать дальше...Пробуйте, конечно... Лезвие, может быть, и не соскакивало, это могло говорить о первоначальной нерешительности.
Комбез мокрый, фу, противно же. Хотя, дело вкуса.Да они, вроде, не в Куршавеле отдыхали :)
Полина, что значит "не ведитесь"?Это значит
Имейте выдержку в общении и проявляйте хотя бы воспитанность.
Это значит
Имейте выдержку в общении и проявляйте хотя бы воспитанность.
:funi01013:
Теперь понятноВот видите, как у вас замечательно получается беседовать сама с собой. Еще научились бы скрывать в привате свои сеансы публичного одиночества :)
И завязывайте здесь со снегом :)
Вот видите, как у вас замечательно получается беседовать сама с собой. Еще научились бы скрывать в привате свои сеансы публичного одиночества :)
Да, Галка, завязывай со снегом. За зиму достал уже :)
...
Прежде, чем на перевале проводить какие-то эксперименты, нужно определиться с их целью и желаемой результативностью.
Следственный эксперимент, конечно, можно провести для того, чтобы опровергнуть или подтвердить чью-то гипотезу, но не рано ли?...
П.С.
Да, и снег бывает: сухой, мокрый, свежевыпавший, фирновый ...
Соответственно он имеет разную плотность и вес:
(http://f3.s.qip.ru/rxJQfjIc.jpg)
...Завидуйте молча.
Завидуйте молча.Рахиту?
...ночь виновата и отсутствие полной год солнечного света. Такой рахит психически-психологический.
Мож Вам однако поканарить малеха?
Ой, какая Вы молодец! Я то никак не пойму, что на меня так действует. А это психически-психологический рахит!!!Не суетитесь :) Почемучка вон суетилась и не заметила, что у меня есть персональная тема, под названием "Окна Гриссом", любезно предоставленная мне Суо. Видимо, нужно попросить его изваять что-то похожее для Почемучки, чтобы она в чужие окна не подсматривала.
Не суетитесь :) Почемучка вон суетилась и не заметила, что у меня есть персональная тема, под названием "Окна Гриссом", любезно предоставленная мне Суо. Видимо, нужно попросить его изваять что-то похожее для Почемучки, чтобы она в чужие окна не подсматривала.
Да, наверное есть смысл.
мои открытия в исследовании душевного здоровья жителей Мурманска.Спрашивается, при чем здесь я?! Какая-то очередная нездоровая дама из виртуала обзавелась собственным тараканом на мой счет и на счет моего города. Я уже столько их повидала... Хотя, мысль о возможности пожить недолго в их больном воображении, даже в таком образе, меня где-то даже приятно щекочет :)
Спрашивается, при чем здесь я?! Какая-то очередная нездоровая дама из виртуала обзавелась собственным тараканом на мой счет и на счет моего города. Я уже столько их повидала... Хотя, мысль о возможности пожить недолго в их больном воображении, даже в таком образе, меня где-то даже приятно щекочет :)
https://color.artlebedev.ru (https://color.artlebedev.ru)Прикольная штука. Покрасила фотки ГД. Не совпадает. А вот поход Якименко - лучше раскрашивается
https://color.artlebedev.ru (https://color.artlebedev.ru)
Гала, если в овраге народ был завален мокрым снегом - кроме следов асфиксии должны быть следы утопления...
Я не шучу. Воздуха не хватает. Заваленный пытается дышать и наедается воды...
Прикольная штука. Покрасила фотки ГД. Не совпадает. А вот поход Якименко - лучше раскрашивается
https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/9bd0cca5-6418-447f-9cc0-65de063c396e.jpg (https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/9bd0cca5-6418-447f-9cc0-65de063c396e.jpg)
https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/58e9a229-fddc-4003-a249-648ccc3623aa.jpg (https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/58e9a229-fddc-4003-a249-648ccc3623aa.jpg)
https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/fd51bd0e-2853-4af1-b715-dbd95a72320d.jpg (https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/fd51bd0e-2853-4af1-b715-dbd95a72320d.jpg)
https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/d2254db3-a1af-4a26-a640-da26b87aab03.jpg (https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/d2254db3-a1af-4a26-a640-da26b87aab03.jpg)
https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/3a746f65-5d4c-4b17-bc35-a6cef46964fd.jpg (https://color.artlebedev.ru/media/img/opengraph/3a746f65-5d4c-4b17-bc35-a6cef46964fd.jpg)
Все -Да в сети довольно много таких крашенок.
404 Not Found !
Вы бы еще автомат далиИ дали :) Вот он, кстати, тот злополучный кадр:
...
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/1/PolSiyangi_3137588_25546151.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/5/9/PolSiyan1g_5842428_25546159.jpg)
...
Кстати, я версию про участие полярного сияния повела - именно поразглядев сведения по погодным и природным явлением из журнала Бурмантово-Метео: полярное сияние 3 февраля, 5 февраля, 12 февраля, 13, 16 и т.д.
Потому что был год активного солнца в аккурат в 1958 году и следующем 1959 за ним...
Дык вот...
Некоторые из участников ГД уже имели личный опыт по столкновению с северным сиянием в таких красно-багровых тонах.
https://www.gazeta.ru/science/2017/09/29_a_10911140.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2017/09/29_a_10911140.shtml)
"...29 сентября 1957 года в 16 часов на территории химкомбината «Маяк», находившегося в закрытом городе Челябинск-40 (ныне Озерск), произошла первая в СССР радиационная авария — взорвалась емкость для хранения радиоактивных отходов. Катастрофа была названа Кыштымской аварией — по названию ближайшего к Челябинску-40 города Кыштым.
...
Чтобы избежать разноса радиации, решением правительства была образована санитарно-защитная зона, в которой хозяйственная деятельность находилась под запретом. В 1968 году на этой территории был образован Восточно-Уральский государственный заповедник.
Его посещение запрещено — уровень радиоактивности до сих пор слишком опасен для человека.
...
На месте взрыва образовался столб дыма и пыли высотой около километра, мерцавший оранжево-красным светом.
6 октября 1957 года в газете «Челябинский рабочий» появилась посвященная ему заметка, в которой, однако, об аварии не было сказано ни слова:
«В прошлое воскресенье вечером… многие челябинцы наблюдали особое свечение звездного неба. Это довольно редкое в наших широтах свечение имело все признаки полярного сияния. Интенсивное красное, временами переходящее в слабо-розовое и светло-голубое свечение вначале охватывало значительную часть юго-западной и северо-восточной поверхности небосклона. Около 11 часов его можно было наблюдать в северо-западном направлении… На фоне неба появлялись сравнительно большие окрашенные области и временами спокойные полосы, имевшие на последней стадии сияния меридиональное направление. Изучение природы полярных сияний, начатое еще Ломоносовым, продолжается и в наши дни. В современной науке нашла подтверждение основная мысль Ломоносова, что полярное сияние возникает в верхних слоях атмосферы в результате электрических разрядов… Полярные сияния… можно будет наблюдать и в дальнейшем на широтах Южного Урала»...."
Семья Зина как раз проживала в зоне ВУРС и Зина как никто был в курсе что и почему тогда будет грозить в будующем.
(http://ru-an.info/Photo/News/n4443/4.jpg)
Как по вашему могли б реагировать туристы, если на их головы свалилось такое вот зрелище, очень напоминающее сияние после Кыштымского взрыва?
И напомню, что Кыштымская авария - была на 1959 год: такая вот секретная секретность, про которую многие знали даже из гражданского населения на своей шкуре, но молчали полным молчком.
"...Кыштымская авария долгое время была государственной тайной. Впервые в открытую о ней было сказано в снятых на рубеже 1980-х-1990-х гг фильмах режиссера и биолога Елены Саканян, посвященных судьбе советского биолога и генетика Николая Тимофеева-Ресовского...".
Мы до потери сознания в смысле разумности ищем причину покидания палатки группой Дятлова.
А может это - наблюдаемое сияние в красно-багровых тонах? Которое по полученному житейскому опыту могло быть от события, когда опять чего-то где-то бабахнуло, образовало облако и несет теперь смерть по пути своего пролетания...
Как должны были вести они себя при угрозе высокого радиоактивного заражения местности? Валить поскоренькому? Чтоб не попасть под самую плотную раздачу радиоактивной пыли из этого облака?
Любопытные доводы. Продолжайте копать.
И напомню, что Кыштымская авария - была на 1959 год: такая вот секретная секретность, про которую многие знали даже из гражданского населения на своей шкуре, но молчали полным молчком.Мама с бабушкой как раз жили в этом районе в эти годы, были свидетелями взрыва. О причинах и последствиях никто из гражданских ничего не знал, никто их и не уведомлял. Они потом многие годы в той же Тече и купались, и рыбу ловили.
А у нас чего по факту произошло?
Мама с бабушкой как раз жили в этом районе в эти годы, были свидетелями взрыва. О причинах и последствиях никто из гражданских ничего не знал, никто их и не уведомлял. Они потом многие годы в той же Тече и купались, и рыбу ловили.
P.S. Главком, респект новому дизайну :)
Ничего не изменилось,поверьте. Власть точно также скрывает от людей правду. И травит их. Только теперь не по оборонным основаниям, а по капиталистическим - это деньги и прибыль.Я не акцентировала бы только - деньги и прибыль. Например, на мои детские годы выпал Арзамасский взрыв, там тоже полгорода снесло. И никто не говорит о радиоактивности, хотя после взрыва возле Арзамаса выросло еще два кладбища, с временным перерывом в 10 лет. Море инвалидов. Вот зачем власти скрывать ядерный взрыв? Не из-за прибыли же. Элементарный страх, может, даже где-то и человеческий...
Я не акцентировала бы только - деньги и прибыль. Например, на мои детские годы выпал Арзамасский взрыв, там тоже полгорода снесло. И никто не говорит о радиоактивности, хотя после взрыва возле Арзамаса выросло еще два кладбища, с временным перерывом в 10 лет. Море инвалидов. Вот зачем власти скрывать ядерный взрыв? Не из-за прибыли же. Элементарный страх, может, даже где-то и человеческий...
Чаще всего авария - это спешка и гонка за планом, за финансовой выручкой, экономия на строительстве и тдФорс-мажор, человеческий фактор, теракт...
Да в сети довольно много таких крашенок.И дали :) Вот он, кстати, тот злополучный кадр:
(http://s018.radikal.ru/i514/1706/e0/d3f8545f76e6.jpg) (http://radikal.ru)
Прекрасно видна диафрагма объектива и, по-видимому, блик от неё же, угловатой формы. Никакой это не "шар", тем более, не "огненный" )
Возможно, что мягкий объект (неопознанный) на снимки воспринимался, как шар, а по факту квадрат с округлыми углами.Вот оттого, что все хотят увидеть "шар", все смотрят в центр, на светлое пятно.
А у нас чего?
У нас по факту - две пленки, на которых последние кадры - светящийся круглый объект.
Если бы они снимали некий радиационный взрыв в опасной для себя близости, то должны были бы возникнуть некоторые последствия:
1) засвеченность пленки (чего нет)
2) остаточная до сих пор радиоактивность (о чем никто из исследователей не сообщает)
3) повреждения деревьев - всякие засыхания, изменения цвета, сброс хвои (чего поисковики не припомнят)
И тебе, Почемучка, приветище! :)
Привет Галке...
P.S. Главком, респект новому дизайну :)можете по-подробнее пояснить, что вы имеете ввиду? :)
можете по-подробнее пояснить, что вы имеете ввиду? :)
И тебе, Почемучка, приветище! :)
...
вот я и подумал, что тов. Гриссом выразила респект этому катастрофическому минимализму оформления...
Раньше при вхождении на сайт красиво пролетал огненный шар в гифке в начале страницы. Таперича он - улетел безвозвратно или упал...
Раньше при вхождении на сайт красиво пролетал огненный шар в гифке в начале страницы. Таперича он - улетел безвозвратно или упал...
(https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2015/11/05/regnum_picture_144667286182722_normal.jpg)
Осень, 1961, плакат, выпущенный к XXII съезду КПСС.
Дятловцы, узрев такую картину, могли начать как и учат - экстренную эвакуацию. Без захватывания вещей.
А ошибку опознания - понять сильно позже и, положим, с конфликтными перипетиями. Типа какому дураку пришло в голову пугаться полярного сияния...
На несколько часов?? В холодном лесу???
И потом. Кое кто был очень даже одет. Чего же они умерли? Или убежавшие от палатки раздетыми на них обиделись и вломили одетым конфликтных перепетий?..
можете по-подробнее пояснить, что вы имеете ввиду? :)Чисто, светло, приятно глазу :)
Была ошибка опознания. Полярное сияние в красных тонах - похоже на облако от атомной аварии. И полярное сияние - благополучно получается на фотографии.Даже неудобно спрашивать - они одни это зарево наблюдали? Ни жители ближайших поселков, ни манси (для которых, кстати, "ошибка опознания" исключена), никто больше ничего не видел?
Спали люди в это время нормальные. Ночь была глухая...
Даже неудобно спрашивать - они одни это зарево наблюдали? Ни жители ближайших поселков, ни манси (для которых, кстати, "ошибка опознания" исключена), никто больше ничего не видел?
Спали люди в это время нормальные. Ночь была глухая...Так там, возле перевала, и манси охотились, еще пара туристических групп проходила.
Так там, возле перевала, и манси охотились, еще пара туристических групп проходила.
Я лет семь назад, еще на Перевале, писала об этой Красной Авроре. Даже видео приводила (сейчас порылась, не нашла уже). О том, как полярное сияние воздействует на психику человека. У наших саамов много легенд, с ним связанных: как человек слышит "зов", внезапно уходит в лес далеко от жилища, гибнет... В общем, одни негативные характеристики. Но мне просто само явление любопытно, легенды красивые, завораживающие.
Да бросьте уже, манси охотятся сутками. И полярное сияние в небе видно с любой точки.
Манси ж по глухой ночи не охотничают.
Пара групп - видимо так нашагалась за светлое время, что спала без задних ног.
Тем паче - обычно делали стоянку в лесу. За густыми кронами да у костра - может и дежурные не видели ничего такого...
На несколько часов в лесу у костра. Народ туристский судя по тур. отчетам спал без палатки и печки просто в снежном заслоне у костра. Погода вполне мола быт не угрожающей.
Да, те кто был одет - возможно сказали: фигушки, будем загрязняться радиацией с удобствами...
Простите, но Вы уже впадаете в фантастику как Волга в Каспийское море. Т.е. необратимо
Группа настолько спешила, что подрапала в считанные минуты "раздетой и в одном носке" от палатки, чтобы уже вскоре спокойно сидеть без палатки, без печки и без одежды в "снежном заслоне у костра несколько часов"? Выходит, в полутора километрах было уже совсем не страшно и нерадиоактивно?..
Как говорил незабвенный Синус, хватит прикалываться. Любые адекватные люди (а в ГД других не держали)при возникновении рядом аварийного объекта или ситуации либо делают ноги подальше и поскорее, либо тупо стоят на безопасном месте и делают фото и селфи. Если Вы увидите, что ближайшая к Вам АЭС взорвалась, тоже отойдете на километр от жилья и сядете у костра, без одежды и еды? Нет. Вы постараетесь двинуть куда-то подальше.
Вы все-таки примеряйте иногда предполагаемые действия дятловцев на себя. А еще лучше, перечитайте версию Юрия Якимова (http://russia-paranormal.org/index.php?board=335.0). Вот там все понятно и логично.
Да бросьте уже, манси охотятся сутками. И полярное сияние в небе видно с любой точки.Таки сутками? Не клевещите на манси. И они охотятся на склонах гор, которые мертвые на живность? Или в лесу, среди деревьев с кронами. нависающими над невеликими росточком мансийскими охотниками?
Пролет ракеты/шара ведь все благополучно рассмотрели.
Таки сутками? Не клевещите на манси. И они охотятся на склонах гор, которые мертвые на живность? Или в лесу, среди деревьев с кронами. нависающими над невеликими росточком мансийскими охотниками?Л.Д. 261. Допрос свидетеля Анямова Н.П.:
А кто-то спрашивал манси про наблюдение полярного сияния?
Л.Д. 261. Допрос свидетеля Анямова Н.П.:
"По существу заданных вопросов поясняю. В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу" (...).
Повторяю, полярное сияние в верхних слоях видно с любой точки, в любом лесу, не то что в тундре и в мелколесье.
Спрашивали обо всем, манси для следствия даже зарисовали свои наблюдения, рисунки только пропали из дела.
Дней, это упомянуто - светлое время суток. Не встречала описания охоты манси по ночам. Вроде как - не в религии это у них.Религия-то здесь при чем? Когда "лось за кордон уходит" :) Преследуют зверя и по ночам, иначе какой смысл в такой дневной охоте, тем более, дни зимой короткие.
https://clck.ru/CHgQC (https://clck.ru/CHgQC)Ну как сказать...Законность ночной охоты даже для русских под большим вопросом.
Религия-то здесь при чем? Когда "лось за кордон уходит" :) Преследуют зверя и по ночам, иначе какой смысл в такой дневной охоте, тем более, дни зимой короткие.
Ну как сказать...Законность ночной охоты даже для русских под большим вопросом.У них унитарное отношение к жизням "меньших братьев", хотя у них и понятия-то такого не существует. Вспомните, манси могут охотиться только в пределах своего пауля. Что было бы, если бы охотники на десять часов впадали в спячку во время охоты? Весь зверь ушел бы к соседям. Поэтому и ведут, пока не подстрелят.
А манси - манси ваще придерживаются других взглядов на ценность жизней братьев наших меньших...
Да я ж понимаю, что северное сияние видно. Вопрос не в том что видно, а имеют ли желание/настроение видеть?Ну, как нет... Когда они живут практически на улице :)
Спят манси ночами или сидят в домах. Нет у них ночных уличный гуляний...
А я стараюсь Вас вернуть на идею, что Красная Аврора была 3 февраля 1959 года очень в глухую позднюю ночь и скорее всего - не особо длительное время.
Вот оттого, что все хотят увидеть "шар", все смотрят в центр, на светлое пятно.
Я посмотрела сейчас не предвзято, по-моему, это просто лицо спящего человека.
На несколько часов в лесу у костра. Народ туристский судя по тур. отчетам спал без палатки и печки просто в снежном заслоне у костра. Погода вполне мола быт не угрожающей.
Да, те кто был одет - возможно сказали: фигушки, будем загрязняться радиацией с удобствами...
Чего умерли? Погода сильно похолодала до крепкого мороза, конфликт и разделение группы на почве конфликта.
Может еще чего типа осложнения со здоровьем неожиданное у кого-то (Дорошенко) ну как в группе Коровиной...
У них унитарное отношение к жизням "меньших братьев", хотя у них и понятия-то такого не существует. Вспомните, манси могут охотиться только в пределах своего пауля. Что было бы, если бы охотники на десять часов впадали в спячку во время охоты? Весь зверь ушел бы к соседям. Поэтому и ведут, пока не подстрелят.
Ну, как нет... Когда они живут практически на улице :)
Вы хотели сказать, что могла бы быть. Ну, а почему бы и нет? И стратосферные диверсанты могли бы быть, и снежный человек. Да всё, что пожелается.
Нет, ночью зверя не ведут и не выслеживают. Боги им то занятие не покровительствуют. Успевают они и за светлое время суток следы начитать и точненько в цель попасть.
Без проблем: пусть сфоткают лицо спящего человека, но ТАК, ЧТО БЫ БЫЛО ПОХОЖЕ НА ФОТО КРИВО И РУСТЕМА.Алекс, вы же понимаете, чтобы повторить снимок, нужно воспроизвести все условия момента, о которых мы ничего не знаем.
Как всегда, перешли к спору ни о чем.
"В августе — сентябре начиналась охота на лося. Охотник выслеживал зверя и гнал его иногда по 4 — 5 дней , пока не приближался на расстояние выстрела".
http://handf.mirtesen.ru/blog/43806958094/Ohotniki-hantyi-i-mansi (http://handf.mirtesen.ru/blog/43806958094/Ohotniki-hantyi-i-mansi)
По поводу "пауля" - конечно имелись в виду охотничьи угодья, принадлежащие одному роду, одному паулю.
Вот еще интересно. Там и о "чуме", то есть знаке перегонной тропы есть.
https://uraloved.ru/ludi-urala/mir-cherdinskih-mansi (https://uraloved.ru/ludi-urala/mir-cherdinskih-mansi)
Думаю, что не могли.
Гала, как думаешь, могли технари перестраховаться и уходить из палатки, приняв северное сияние за картину облака после атомной аварии?
Я вот на этом вопросе вспоминаю слова вроде как Иванова Л.Н., что если б Дятловцы были не технарями - то выжили...А что, разве "технари" УПИ не знают что такое настоящее северное сияние? И могут его спутать с радиоактивным облаком?
На самом деле, вот из всех правдивых и реальных вариантов: я правдоподобнее причины- не вижу.Теплее...
Положим на склоне они встали после покорения Отортена, который покоряли очень по скоренькому, в темпе из-за погоды/непогоды.
Поэтому никаких записей, а записью был - "Вечерний Отортен": как итоговая после тяжелого дня. И вот такие умучившиеся и некритично соображавшие - видят красное-багряное зарево над головою внезапно. Пускай одним наблюдателем. К очередному съезду партии ведь всегда чего-то запускали из важных объектов в спешке и не всегда удачно. Возможно опять - очередная "Кыштымская".
А туристы - на открытой местности, под ветрами, который взвихривает и усиливает возможное радиационное загрязнение.Если это была "очередная "Кыштымская", то ветер радиоактивное облако не "усиливает" никак, а развеет его, пока оно долетит туда.
Я б если погода не сильно пугала - уходила в убещище, т.е. в лес, в сугробы и там пережидала пролетание облака, а уж потом возвращалась к палатке и "добирала" дозу радиации, чем все это время сидеть в палатке и набирать до зашкаливания...Это смотря какая радиация.
Думаю, что не могли.
Ни разу в своей жизни я не видела северное сияние наяву, но вряд ли оно меня испугало бы настолько, что я рисковала бы своей жизнью.
А что, разве "технари" УПИ не знают что такое настоящее северное сияние? И могут его спутать с радиоактивным облаком?
...
Гала, северное сияние с облаком от атомного взрыва путали и военные. А о Кыштымской аварии - и отписались как о небесном явлении северного сияния ажно в газете "Челябинский рабочий".
Так что разница видать была небольшая. И определимая только по истечению времени. Выживут али нет.
Сама прикинь, какое тогда было время - Куба и Дропшот. Ну и нашенские события типа Кыштыма.
Угроза применения атома маячила шибко, как и угроза - собственных испытаний неудачных и очень неудачных.
Ведь именно на это и думали участники поисков и следствия. Значит - народ боялся и боялся всерьез...
Зарево в Кыштыме от ядерного взрыва и радиоактивное облако, летевшее 600 км как-то не совсем одно и то же. Да?
Или речь идет о каком-то другом взрыве, более близком?
Гала, зарево от чего? Не от пожара. Это эффект свечения от того, что радиоактивные частицы имеют обыкновение выделять энергию, видимую в виде свечения. Ионизация и все такое.
...
Почемучка, а когда ребята писали "Вечерний Отортен"?
Это все понятно, но как это "свечение" переместилось за 600 км незамеченным?
И все же.
Почемучка, а когда ребята писали "Вечерний Отортен"?
Ну вот сильное предчувствие - что после побывки на Отортене, причем в вечернее время они там побывали.
Как и группа Шумкова/Владимирова.
Педагоги ж тоже в глухой ночи уходили с Чистопа и устраивали потом стоянку/ночевку в морозище со подсвечиванием себе спичками.
Мы усиленно считаем, что последние фотки группы - это в районе ПД, а если это - дальше: при подходе к Отортену?
Такой стремительный марш-бросок с места последней стоянки по верхам горы Если ветер - был в спину...
Почему не остались на стоянку у Отортена? Может погода не мешала и решили пройти сколько смогут.
Народ ведь уже в наше время - протопывает до Отортена и назад без стоянок на один световой день от ПД даже по зиме.
Если с погодой повезет конечно...
Конечно.Ночером со 2 февраля на 3 февраля 1959 года (как вариант с 3 на 4), если ты хочешь услышать дату.
Но все же, когда они написали "Вечерний Отортен"?
Ночером со 2 февраля на 3 февраля 1959 года (как вариант с 3 на 4),...
"Ночером" 2-го или 3-его февраля?
Тогда должна быть где-то еще одна стоянка. Верно?
И еще, если боевой листок написан был в другой день, значит понятна причина того, что оригинала "Вечернего Отортена" в деле нет - группа погибла не 1--го февраля. И, по всей видимости, не 2-го.
Гала, они встали на склоне так непутево, словно не добежали до планируемого как ни торопились/поспешали.
Если торопились - значит не было резерва светлого времени. Этот резерв всяко б был, если была стоянка после покорения Отортена.5 февраля - группа Шумкова на Чистопе смотрит в сторону Отортена и думает о группе Дятлова.
Да и у меня давно убежденность, что погибали позже, чем 2 февраля.
Допрос Попова манит поставить 5 февраля как гибель последних...
У меня другое мнение. Платка установлена правильно, вещи разложены в ней аккуратно.
Дятлов чем-то занимался в дальнем углу палатки.
Вход был застегнут на несколько пуговиц...
Остановились явно для чего-то.
5 февраля - группа Шумкова на Чистопе смотрит в сторону Отортена и думает о группе Дятлова.
Вполне вероятно, что группа Дятлова смотрела на Чистоп и думала о группе Шумкова. Ведь палатка стоит так удачно в этом направлении...
Шумков ведь был радиолюбителем...
Вполне возможно, что группа Дятлова погибла 5 февраля. Но куда тогда ушло столько времени?
Может быть, просто "с погодой им не повезло"?...
Почемучка, полярное сияние не летает по небу. И спутать его с чем-либо невозможно.
Да хоть 10. Для человеческого глаза это нулевая погрешность.
Полярные сияния в северном полушарии обычно движутся на запад со скоростью примерно 1 км/с.
И их путали, об чем свидетельства я приводила.Это не "их" путали, это население путали, точнее, успокаивали.
Гала, а как надо неправильно установить палатку чтоб она таки стояла?
Запаришься так неправильно устанавливать, если привычный порядок уже на уровне рефлексов.
По любому раз нет лапника - в ход под днище идут лыжи у всех, кто даже в похожих ситуациях скоропалительно ставил палатку на горном склоне.
Вещи если сложить неправильно - потом места на свое лежбище найдешь с трудом. Этот принцип логичной и компактной укладки вещей в палатке - тоже на автомате. Люди с травмированным участником группы - таки тоже все делали рационально и удобно/правильно. Хаоса не происходило. Потому что для хаоса - ну просто места мало.
О том, что они торопились - это не использованная печка. Даже не пытались размещать в палатке в собранном виде. Печку можно было б и неподвешивать, если ночь предстояла без сна. Но для теплого чаю - можно было б к утру её собрать. Она ж не будет ветром задуваться как костер и заметаться снегом метельным.
Там же в "ВО" упомянут рекорд по сборке печи. Может это в шутку о том, что печь была не собрана в результате принятого решения за 1 час 02 минуты 27,4 секунды.
На самом же деле - это очень долго по времени на сборку печи. Печь должна собираться в течении 20-30 минут. Не дольше. Иначе - она обуза невыгодная. Её ж и разбирать надо при окончании стоянки.
Мы усиленно считаем, что последние фотки группы - это в районе ПД, а если это - дальше: при подходе к Отортену?
Такой стремительный марш-бросок с места последней стоянки по верхам горы Если ветер - был в спину...
Почему не остались на стоянку у Отортена? Может погода не мешала и решили пройти сколько смогут.
Народ ведь уже в наше время - протопывает до Отортена и назад без стоянок на один световой день от ПД даже по зиме.
Ок.
Значит палатка поставлена правильно, не спеша.
А можно предположить, что они ночевать на горе не собирались?
Если собирали печку Зина и Юра Дорошенко, то, скорее всего, так как они неравнодушны были друг к другу, то просто разговаривали во время сборки печки, поэтому за разговорами у них получилось долго. :)
А тот, кто писал ВО над этим подшутил или приревновал...
И тогда ясно, что "ВО" писали не 31-го января и не в тот последний день на горе Холатчахль, а там и тогда, где и когда можно было собирать печку, долго разговаривая...
В лесу. У кедра...
Какая-то фантастика. У нас летом 2015 хорошие сильные походники утром налегке ушли на Отортен и вернулись вечером второго дня. Довольно-таки измученные.
А если вспомнить о холодной ночевке? Тогда не придется фантазировать о "неравнодушных отношениях".
Ок.
Значит палатка поставлена правильно, не спеша.
А можно предположить, что они ночевать на горе не собирались?
Если собирали печку Зина и Юра Дорошенко, то, скорее всего, так как они неравнодушны были друг к другу, то просто разговаривали во время сборки печки, поэтому за разговорами у них получилось долго. :)
А тот, кто писал ВО над этим подшутил или приревновал...
И тогда ясно, что "ВО" писали не 31-го января и не в тот последний день на горе Холатчахль, а там и тогда, где и когда можно было собирать печку, долго разговаривая...
В лесу. У кедра...
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/cih4xhrjaqoqqty4.jpg)
почему ГД не встала на стоянку, где был чумоватый нечум?Вам уже сто раз показывали на пальцах, на различных ресурсах. Что никакой это не чум и не стоянка манси. Это лишь знак перегонной тропы, оленей там манси перегоняют.
Вам уже сто раз показывали на пальцах, на различных ресурсах. Что никакой это не чум и не стоянка манси. Это лишь знак перегонной тропы, оленей там манси перегоняют.
Леша, я ж не со зла крепила тур. отчет. Он как раз на эту тему - очень подробен. Фотки есть наглядные и дающие понять насколько светло или вечереет. Это поход практически по Дятловским датам: 2 февраля группа идет от ПД в сторону Отортена
Посмотрела.
В логике тебе не откажешь. Смотрела отчет, что я крепила? Если нет - то смотри. Там как раз ровно то, что ты описываешь...
Единственный неперепрыгиваемый вопрос - зачем следствию надо было прятать этот эпизод, эту еще одну стоянку в лесу?В этом вопросе вся суть сокрытия причины гибели.
Её - не нашли? Т.е. место уже было не похоже на бывшее место стоянки. Или нашли, но решили не разглашать?Меня давно волнуют 2 вопроса
На самом деле - вот протокол допроса Шешкина сильно намекает упомянутыми следами узких лыж в верховьях Лозьвы, что туристы ГД прошли дальше, значительно дальше МП и шли на лыжах...
Знаешь, мне вот очень давно интересен момент - почему ГД не встала на стоянку, где был чумоватый нечум?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_L)
Если б ГД шла в сторону Отортена - это самое подходящее место. Тем паче раз оно ну практически на пути.
Дрова есть. Раз здесь остаткти стоянки манси -значит не самое ветреное место. Возможно - вода поближе.
Светлая часть суток позволяла им это увидеть и использовать. Жильем - это не считалось, раз чум - разобран.
Даже если б они поставили палатку рядом с собранным чумом - и тогда ночевка засчитывалась бы как холодная.
Но ведь нет. Ответ только один напрашивается. Палаточку на склоне ставили поспешая - на обратном пути с Отортена.
Застигнутые темнотищей, усилением мороза, когда уже не хотелось/не моглось чего-то еще промысливать как вариант.
Я тоже не со зла высказываюсь. Просто по реакции и степени усталости своих товарищей (я с ними тогда почему-то не пошел,поэтому своего опыта этого перехода не имею) понял, что нелегко далось. Хотя там примерно 15 км в одну сторону. По меркам обычного леса - детская прогулка.
Перегоняют. Ясно дело. Без остановок? Прямо вот гонют и гонют прямо к полюсу? Али таки делают передых?И к чему это всё? Конкретно тот знак, который вы демонстрируете, является перегонным. Только и всего-то.
Посмотрела.
Да, просто ночевать там было логичнее и удобнее, вот и эта группа так же поступила.
И еще. Я разговор Шаравина с КАНом в 2012 году очень внимательно слушала, после чего поняла, что группа к кедру стремилась и все же спустилась...
В этом вопросе вся суть сокрытия причины гибели.
Если туристы погибли позже, не 1-го и не 2-го февраля, то погодные условия там были другие и происходили определенные события.
Меня давно волнуют 2 вопроса
1. почему никто из нами известных поисковиков не предполагал, что у группы была стоянка у кедра?
2. почему никто из поисковиков не предполагал, что в ручье людей завалило снегом и они там же и погибли?
Ведь это они могли предположить? Или это ими по какой-то причине скрывалось.
Шумков ведь тоже свою группу на Чистоп завел вечером.
Может быть, в тот день у них были намечены радиопереговоры? Вечером то и связь лучше.
Шумков ведь был профессиональный радист и, судя по его рассказу, он Игоря Дятлова хорошо знал и чего-то смотрел в сторону Отортена...
И к чему это всё? Конкретно тот знак, который вы демонстрируете, является перегонным. Только и всего-то.
Это чтобы случайный читатель отдавал себе отчет.
У Дятлова - тож с логическим мышлением было все норм. Вполне мог так же вести группу как и руководитель этого похода.
Твои два вопроса перетекают в один. Кому это было сильно нужно? Чтоб так на все смочь закрыть глаза и рот толпище всякого несерьезного народу?
Или есть вариант - первые поисковики. Которые оказались первыми не по воле случая, а по воле и выбору кого-то из предоставленных списков. Короче - избранные чтоб умели держать язык за зубами не шибко блистать любопытством. А следующим - уже просто досталось наблюдать измененную, смазанную картину...
Да вот. Именно штурм Шумковым Чистопа в усиливающийся мороз - это очень странно и зачем рисковать здоровьем, если еще впереди столько предстоит пройти и в группе - девчата...А теперь вопрос - когда погибла группа, если Шумков на Чистопе ждал связи с Дятловым?
...Мне вот непонятно, почему еще при жизни Шумкова его никто не спросил - зафига он так торопился взойти на Чистоп, что так рисковал.
А теперь вопрос - когда погибла группа, если Шумков на Чистопе ждал связи с Дятловым?
Получается - 5 февраля.
Я говорю со слов Юдина. Планировалась холодная ночевка.
Холодная ночевка по разъяснениям туристов тех лет - это ночевка вне человеческого любого вида жилья.
Даже ночевка в пустующем, но не разобранном чуме (как например гр. Шулешко) - это не холодная ночевка.
Холодной считалась ночевка в палатке. С печкой и костром или тоько с костром, если палатка устанавливалась как тент.
И это - комплекс: чумовытый нечум, хилый лесок и в этом лесочке умострячены сушила для полозьев нарт. Все это в комплексе - остаточки от стоянок периодических предыдущих для следующих стоянок, в ходе которых изымаются шесты для чума и расставляются и дополняются и устанавливается новый жилой чум. Хорей - этому соответствующий намек...Да вы расслабьтесь, никто у вас ваши погремушки не отбирает :)
Я говорю со слов Юдина. Планировалась холодная ночевка.Холодная ночевка и во времена Юдина считалась - ночевка вне жилого людского помещения. Это правила квалификационные по туризму на категорийность похода. И Юдин - ну никак их "перешивать" не мог.
Причем тут другие туристы?
Да вы расслабьтесь, никто у вас ваши погремушки не отбирает :)
Факт тот, что "знак" никаким боком к чуму, вот и все. Хотели бы дятловцы остановиться на границе леса, остановились бы безо всяких мансийских знаков.
...
Кстати, о фонариках. Они ж - подсказка. Группа Дятлова их тоже вроде как побросала - не работали они как и в группе Шумкова. Замерзли.
Значит - точно 5 февраля!!!
Ну как никаким. Эти жерди манси как раз используют для чума. Когда снова придется при перегоне остановиться на этом склоне.А на другом месте снова заготавливать жерди, и снова бросать? Не слишком ли большая роскошь в мелколесье и почти в безлесье? Чум - он на то и нужен оленеводам, чтобы быстро разобрать и перевезти на новое место, где опять же быстро собрать.
Место удобное. Полозья нарт сушить есть на чем - уже раньше позаботились.
"...На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета.
Якименко с группою если б не медлил на останце, не отвлекался на снежник и не завис на стоянке манси - вполне успевал за полдня до Отортена...
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnewniknashejraznostoronnejzhiznijakimenkowidr1963g.shtml)
Ракета ли это была?
...
А на другом месте снова заготавливать жерди, и снова бросать? Не слишком ли большая роскошь в мелколесье и почти в безлесье? Чум - он на то и нужен оленеводам, чтобы быстро разобрать и перевезти на новое место, где опять же быстро собрать.
Впрочем, наверное, вы правы, ни о чем...
Это запись Григорьева к тому, что зафиксировал кадрИ что? Григорьев - этнограф и знаток манси? Это не чум.
И что? Григорьев - этнограф и знаток манси? Это не чум.Ясно дело и Масленников, и Григорьев - те еще этнографы. В сравнении с Вами...
Ясно дело и Масленников, и Григорьев - те еще этнографы. В сравнении с Вами...Ну, мне не три года, и вы мне не родственница. Обойдемся без сравнений :)
Холодная ночевка и во времена Юдина считалась - ночевка вне жилого людского помещения. Это правила квалификационные по туризму на категорийность похода. И Юдин - ну никак их "перешивать" не мог.Вся суть того похода была в холодной ночевке. "Придумал" эту "фишку" Н.Попов. А Дятлов с Зиной уже дорабатывали. Ну это все знают...
Гала, Шумков учился в Свердловском педагогическом - после службы в армии. Служил в Прибалтике.
"...Срочную службу отец проходил в середине 50-х годов в Прибалтике, был радистом. ...."
Владимиров тоже учился в Свердловском педагогическом после армии. Служил в Ленинградском гарнизоне...
Я думаю - они себе очень хорошо представляли как сигнальную ракету, так и её поведение на лету...
http://vsebudet.info/articles/odnazhdy-pozvala-doroga.html (http://vsebudet.info/articles/odnazhdy-pozvala-doroga.html)
А кто-то еще вроде собирался встретиться с Дятловым. Коптелов? Карелин?
"...Они даже планировали встретиться на маршруте, но выбились из графика и опоздали на день. Но, спускаясь с вершины Чистоп, видели огненный след на небе в районе Отортена. Подумали ещё, что «упийцы» пустили сигнальную ракету в честь покорения вершины…"
Знаешь, я давно под вопрос насколько видно светящееся в ночи предлагаю разглядеть надписи к этому
(http://i12.pixs.ru/storage/1/4/1/1374996664_8567067_28682141.jpg)
http://24uanews.ru/kalejdoskop/tradicii-indijskogo-novogo-goda-fejerverki-i-ogni-vidno-s-kosmosa.html (http://24uanews.ru/kalejdoskop/tradicii-indijskogo-novogo-goda-fejerverki-i-ogni-vidno-s-kosmosa.html)
А вот еще описание из статьи Владимирова "По следам умолкнувших голосов" этой картины
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/364924/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/364924/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_XXL)
Летело с земли...
Ну, мне не три года, и вы мне не родственница. Обойдемся без сравнений :)
Человек увидел знак, очевидно принадлежащий манси, и ошибочно решил, что это их стоянка. Хорей не используется при строительстве чума.
Да бог с ним, он никакой роли в трагедии на перевале все равно не играет.
Вся суть того похода была в холодной ночевке. "Придумал" эту "фишку" Н.Попов. А Дятлов с Зиной уже дорабатывали. Ну это все знают...
Это был нормальный (для их квалификации) поход! Ну не повезло на склоне...
ПЫ ЗЫ А как это - вне жилого людского помещения? Бывает нелюдское жилое помещение?
Григорьев назвал это точно и правильно - стоянка манси, вернее её остатки. Масленников пометил в чертеже - чум.Меня уже пугает такое несерьезное, нездоровое отношение к человеческой трагедии, к смерти.
Понимая под ними жердины, которые и используют для чумостроения. Т.Е остов чума.
Почему?
Разве все, кто служил в армии сами запускали сигнальные ракеты?
Кроме того, Шумков с Владимировым по-разному увидели светящийся объект. Владимиров подумал, что это сигнальная ракета, а Шумкову показалось нечто другое...А кто-то еще вроде собирался встретиться с Дятловым. Коптелов?
Почемучка, а что на этом фото можно увидеть необычного?
Индия в обычную ночь и в ночь, когда горят все города и все населенные местности.
Кстати, это фото - фейк. :)
"...18. «Так Индия выглядит из космоса в ночь празднования Дивали».
Цвета ненастоящие, а сам снимок — это составные спутниковые фото Индии, сделанные в течение 10 лет, и показывают они, как за это время изменилось потребление электричества. Хотя все равно красиво!..." http://bigpicture.ru/?p=628458 (http://bigpicture.ru/?p=628458)
Шумков не знал что это такое было, а Владимиров определил "это" как сигнальная ракета.
И описание полета "этого" у них разные.
Или "это" было от них на расстоянии ближе, чем 10 км, или возле горы "Отортен" пролетела не сигнальная ракета, а что-то другое.
А.С.Шумков:
"...До горы 13 км. Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для сильной схоженной группы. Склоны пологие, «лыжные».
С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк. На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».
Температура была ниже 53 градусов
...
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих об-
лаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нес в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
...
Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп..."
Взорвалась сигнальная ракета?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9329/164520479.70/0_a8f9a_46c53df2_XXL)
Почемучка, как думаешь, что значат слова Владимирова: "... по долине Лозьвы черно-лиловые волны ползут к вершине Отортена..."?
Гала, если ты - не водитель паровоза, но работаешь на РЖД, - не узнашь разве паровоз при встрече?
Карелин. Я так много этому посвятила букв. Собирался встречаться и место было условлено на Ойко-Чакуре. Но так торопился, что опоздал даже на поезд из СвердловскаСмотри как интересно получается, Дятлов хотел встретиться и с Карелиным...
Гала, даже для электричества - это таки иллюстрация. Потому что вид - со спутника.Это вид со спутника, но каждый огонек на снимке - это не фонарик или зажженная свеча, а целый населенный пункт или даже город (в зависимости от размеров "огонька").
А то что с Чистопа наблюдаем Отортен - это подтверждается фотками современных туристов.Не значит.
Даже Якименко пишет - что он видит с Отортена Койп. Значит и взлетевшую сигналку в ночи видеть можно в ясную погоду.
Походу - Шумков описывает северное сияние от 5 февраля...
И с Владимировым - они описывают разные наблюдения. Ракету видели - на вершине Чистопа.
"Это, которое пролетело" - когда уже спустились и организовали с горем пополам стоянку.
Меня уже пугает такое несерьезное, нездоровое отношение к человеческой трагедии, к смерти.
Вы и впрямь полагаете, что вот из этих кочерыжек манси строили чум?
Реальный остов:
(http://s019.radikal.ru/i643/1712/8c/34f663cabc8a.jpg) (http://radikal.ru)
Ну он же художником еще был. Да и в армии - занимался художественно-оформительскими работами.
Облака видимо так выглядели...
На расстоянии 30 км не узнаю, могу спутать с трамваем, если его увижу, конечно.
Смотри как интересно получается, Дятлов хотел встретиться и с Карелиным...
Это вид со спутника, но каждый огонек на снимке - это не фонарик или зажженная свеча, а целый населенный пункт или даже город (в зависимости от размеров "огонька").
Не значит.
Гору Отортен с Чистопа видно, а сигнальную ракету - нет. Расстояние между горой Отортен и Чистопом около 50 км.
Это твое предположение?
Художник - это хорошо.
Но что значат его слова: "... по долине Лозьвы черно-лиловые волны ползут к вершине Отортена...".
Если черно-лиловые волны - это облака, значит ветер в тот день был южный.
Откуда тогда 53 градуса мороза в день восхождения на Чистоп?
Этот рассказ означает, что жутко им было на Чистопе ночью и это они еще не знали, какой им предстоит спуск.
Высотная зональность. Каждый км - скоко-то градусов минус.
Жутко - ладно, но облака то "ползут к вершине Отортена", значит ветер с юга дул...
А вот накануне: ветер был западный "... с запада катят черно-лиловые волны туч...".
Похож как родной.Рядом не стоял. Вообще, в русском языковом сознании, "чумом" называют любое коническое сооружение и ассоциируют с чукчами, чтобы не заморачиваться. Хотя само это слово происходит из финно-угорских языков. У манси любая постройка для человека или животного называется - "кат", у хантов - "хот".
Это значит, что в день восхождения не было -53 градуса! Скорее всего, такой холод был в другой день и они его переждали.
Возможно, сильный мороз и группе Игоря Дятлова помешал сделать восхождение на Отортен и им пришлось переждать ...
На показания поисковиков и свидетелей, наверное, лучше вообще не опираться.
И вот почему:
(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/ae418fbf-3fc6-4dc5-9851-bad51af4c42f.png)
"...Конечно, мы "допрашивали" своих друзей, которые участвовали в поисках, Славу Карелина и Володю Скутина, но они говорили, что официальная версия такая: туристы расположились ночевать на склоне горы, ужинали, разувались, переодевались, один вышел из палатки, что-то увидел заорал, все повыскакивали, разрезая ножом крышу палатки, их сдуло ветром вниз, там они и замерзли. На наши возражения они отмалчивались, потом сказали, что дали подписку о неразглашении увиденного..."
Интересно, что С. Карелин давал подписку!
https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM (https://www.youtube.com/watch?v=JppxUgiIlyM)
Лед...
Все-таки был лед...
Зачем это нужно было скрывать столько лет?
Рядом не стоял. Вообще, в русском языковом сознании, "чумом" называют любое коническое сооружение и ассоциируют с чукчами, чтобы не заморачиваться. Хотя само это слово происходит из финно-угорских языков. У манси любая постройка для человека или животного называется - "кат", у хантов - "хот".
На снимке, кстати, не временная постройка.
Да ладна...Горбылины-то как раз такие ж - корявенькие.До-оо.., как говорит Главком. И размер подходящий :funi01015:
А как это - вне жилого людского помещения? Бывает нелюдское жилое помещение?
До-оо.., как говорит Главком. И размер подходящий :funi01015:
Вы хоть знаете, что такое "горбыль"?
Не-а. У нас на сельской местности толковый словарь Ожегова редкостная книга.А я не по словарю. Просто вспомнила, как в детстве знакомые привозили бабушке горбыль на дрова, чтобы осенью топить.
И жердину обзывают горбылем спокойно и без угрызений совести.
А я не по словарю. Просто вспомнила, как в детстве знакомые привозили бабушке горбыль на дрова, чтобы осенью топить.
То, что вы "без угрызений совести", всем давно понятно :)
Да, канешна - горбылем типа никак не можно пользоваться в чумостроении.Не, никак не может.
Полина, Вам лишь бы спорить. Неважно на какую тему и не важно с каким КПД...Я не спорю, я не соглашаюсь. Отчего вы, собственно, и сатанеете :sadd08010:
Не, никак не может.Я не спорю, я не соглашаюсь. Отчего вы, собственно, и сатанеете :sadd08010:
Вот оставленный так хорей может говорит о том, что стоянка была недавно и скоро вернутсяА, я поняла, почему вы так за этот "знак" бьетесь. Кстати, о чем говорят лосиные рога и палки, сложенную в пирамиду, высотой в человеческий рост?
Так называемый «чум манси» на противоположном скате горы Холат-Сяхыл. Строго говоря, это никакой не чум — это обычная «заготовка» для летней стоянки. Чтобы не рубить каждый раз слеги для чума, манси имели обыкновение оставлять их до следующего раза, составленными в пирамиду. Зимой манси никогда не гоняли свои стада через горы и тем более не делали там стоянок в силу самых разных причин (для нас неважно, каких, главное то, что они этим не занимались). Не вдаваясь глубоко в таинства оленеводства, отметим лишь, что пресловутый «чум» существовал лишь в воображении работников прокуратуры и отдельных поисковиков.https://coollib.com/b/332010/read (https://coollib.com/b/332010/read)
Самое интересное не про подписки, а про засвеченные или изъятые пленки фотоаппаратов. Только у Скутина все сохранилось...
Гала, каждая из групп тогда описывала мороз в 50 градусов и ниже.
И Согрин, и Блинов. Чего ж так удивляет это у группы Шумкова?
Ладно, Согрин - он был на Приполярном.
У Блинова
http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.msg93497#msg93497)
Зацепись за слова Блинов про 8 дней. Я не знаю, зачем он так забывает дату выхода на маршрут. Что-то это как-то подозрительно.
Тем паче ведь есть дневники
Отсчитай от 25 января 8 дней. Можешь от 26 января. Период поморозения начинался с 3 февраля.
Гала, я опять повторю тебе про оставленный на палатке фонарик и еще один брошенный в районе 3-ей гряды. Фонарики - это вещь, с которой не расстаются как и со спичками. Если они оставлены/брошены - значит они были негодны, замерзли и Дятловцам были бесполезны. С досады - вполне можно запулить нафиг.
Но - поисковики их нашли после, когда они уже оттаяли и снова стали рабочими.
Об чем и свидетельствует выписка Бурмантово-Метео.
А, я поняла, почему вы так за этот "знак" бьетесь. Кстати, о чем говорят лосиные рога и палки, сложенную в пирамиду, высотой в человеческий рост?
Это же ваш любимый Ракитин:https://coollib.com/b/332010/read (https://coollib.com/b/332010/read)
Ну, он тоже слегка здесь напортачил, но с него и взятки гладки, после атомного шпионажа.
Это само собой важно очень.
Удивляет то, что в 53 градусный мороз у Владимирова ветер с юга дул.
Скорее всего, сильный мороз был накануне 3-4 февраля, а восхождение шумковцы, как и дятловцы, делали 5 февраля, когда потеплело.
Вот согринцы делали все правильно.
Зиновьев это описал:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.0)
5 февраля 1959 г. Проспали ночь замечательно. Легли по трое в сдвоенном мешке, а дежурные под одеялом в середине. Встали в 8.00 и отправились в 10.00. Потеплело до минус 23°С. Шагаем к Сабле, она уже близко. Вечером подошли к самой границе леса и вырыли «землянку». Наблюдали северное сияние. Правда, были тучи на севере, и плохо было видно его. Но отдельные сполохи в виде лучей прожекторов видно хорошо. Они поднимаются очень высоко.
Т.е. 5-го февраля потеплело даже намного севернее Чистопа...
Блинов забыл, наверное.
Не хочется думать, что он врет.
Даже если подписку давал, то мог бы просто промолчать...
Скользкий момент.
Фонарик обычно находится в одежде и он не мог сильно замерзнуть.
Не понимаю почему фонарики на морозе не горят.
Ни о чем эта бумажка не свидетельствует.
Бурмантово находится восточнее.
Зачем скрыли дату гибели группы Игоря Дятлова.
Если группа погибла 5 февраля, в день оттепели, пережив сильные морозы 3-его и 4-ого февраля, то возник бы вопрос - почему они, пережив сильные морозы, вдруг замерзли.
Поэтому, дату "согласовали" и все улики в виде записей, фотопленок... уничтожили.
Отсюда все несовпадения в показаниях свидетелей. Путают...
Отталкиваться в расследовании нужно от даты 5 февраля.
Ветер с юга дул...Прямо так точно? Может с юго-востока? А может ваще был переменных направлений.
Владимиров - конечно тот еще метеоролог. Прям сидел и через каждые три часа. как техник метеостанции фиксировал...
Бурмантово восточнее. Сабля - сильно севернее. В карту-то глянь.
Гала, фонарики достаточно быстро замерзли у Шумкова. Так, что стали бесполезны до момента, когда разморозятся.
Т.Е. когда погода потеплела сама по себе. Фонарь кладут в карман наружный, а там - не шибко-то тепло.
Смотри как укреплен у Золотарева.
Ракета ли это была?
(https://screenshots.firefoxusercontent.com/images/7f810df1-7076-4924-b23c-3e0462981567.png)
Лосиные рога говорить могут о том, что раньше их держал лось, а потом они (рога) стали держать вещи мансей на себе.То есть, сами всё понимаете.
Вот цитатка из отчета Карелина. Там правда про оленьи рога.
И впредь - ну не трудитесь его приводить как достоверное аргументирование.Да господь с вами, Ракитин и достоверность - вещи не совместимые.
https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK (https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK)
Почемучка, хочу отметить еще один очень важный факт, о котором я давно писала.
В лабазе было обнаружено 4 кг. вареной колбасы.
Такое впечатление, что лабаз на Ауспии был сооружен на скорую руку.
Представь себе, ребята собирались в поход 23 января, значит колбаса-варенка была произведена не ранее 22 января.
Срок хранения вареной колбасы по ГОСТу СССР не более 3 дней.
А до лабаза ее несли неделю и не съели.
4 кг! перли, когда рюкзачки и так были "тяжеленькие", когда ночевали в тепле и могли ее там же "приговорить".
Она что, была золотая? :)
Но главное еще и то, что Иванов распорядился все продукты, найденные в лабазе, отдать в довольствие поисковикам.
Варенку поисковики успешно съели после более месяца хранения непонятно как и в каких условиях.
Вареная колбаса - это прокол тех, кто лабаз от кедра перенес в исток Ауспии и заменил его содержимое.
Гала, замороженная колбаса - не портится дольше.
Все время похода по ненаселенке - она как в холодильнике в заморозке.
Туристский народ часто брал с собою колбасу в зимние походы. Отрезали кусками и варили в каше или на прутиках держали над костром, получая типа гриль...
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml)Дневной рацион одного человека1. Сухари ржаные - 300 г 2. Сахар - 200 г 3. Мясные консервы - 120 г 4. Колбаса копченая - 30 г 5. Ветчина - 30 г 6. Халва - 60 г 7. Сыр - 30 г 8. Масло - 30 г 9. Суп гороховый или другие супа в концентрате - 75 г 10. Каши в концентрате - 200 г 11. Лапша или вермишель - 30 г 12. Сухие сливки - 30 г 13. Соль - 25 г 14. Чай, кофе и различные специи - 20 г Всего: 1180 г
Гала, если нажать - то любого очевидца можно убедить, что он видел не так и не то...
Колбаса копченая!
Копченая, а не вареная.
Зачем нажимать, чтобы видеть не то? Какая цель?
А эксперименты Коськина Алексея с ракетницей на местности тебя не впечатлили? https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK (https://yadi.sk/i/jqqO13lGhkMbK)
Не видно было сигнальной ракеты на расстоянии 30 км.
Не вареная, а скорее всего варено-копченая.
Ветчина это какая колбаса?
Я б не стала крепить Карелинский отчет, если б открывалась библиотека тур. отчетов.
Но она чего-то выпендривается. Открылся один и зависло.
Народ брал не даже вареную колбасу, а просто - мясо. И ничего...:)
Посмотри с 3.40.
Гала, я три раза просмотрела предоставленную тобою запись - там ничего нет про эксперимент Коськина.
И разумеется - ничего меня не впечатлило. Там всю запись трепятся про то, что видел Шумков, что видел Владимиров и что начал видеть Владимиров после нажима...
Гала, видно её. Шумковцы стояли на высокой точке. Поверхность была отражающая. т.е световой эффект был усиленным.Здесь не в световом эффекте смысл, а в том, что сигнальную ракету дальше 10 км не видно. Т.е. вообще. Также, как зажженный туристический карманный фонарик (как у Золотарева) не видно на расстоянии более 500 м. хоть с высоты, хоть с отражающей поверхности, даже в виде зеркал. И даже со спутника. Никак не видно.
Посмотри с 3.40.
Здесь не в световом эффекте смысл, а в том, что сигнальную ракету дальше 10 км не видно. Т.е. вообще. Также, как зажженный туристический карманный фонарик (как у Золотарева) не видно на расстоянии более 500 м. хоть с высоты, хоть с отражающей поверхностью, даже в виде зеркал.
Там звучит слово хотели провести эксперимент. Результаты проведения не озвучены ни разу.
Кунцевич пролепетал про разные цвета ракет, которыми они хотели бы это поделать и усё...
Гала, если б этот эксперимент был проведен - он был бы описан на каждом заборе.
Не вареная, а скорее всего варено-копченая.
У меня работает нормально библиотека
:)
Мясо бывает разным. Например, вареное, вяленое, сухое.
http://schleicher.ru/outdoor/korm/357.html (http://schleicher.ru/outdoor/korm/357.html)
Но сырое мясо в длительные походы не берут.
Дополню.
Что нежелательно брать?
Это собственно и есть те маленькие особенности, о которых я говорил выше. Учтите их, составляя рацион питания туристов. Не надо брать в поход:http://4tramp.com/pitanie-v-poxode-kakuyu-edu-brat-s-soboj/ (http://4tramp.com/pitanie-v-poxode-kakuyu-edu-brat-s-soboj/)
- скоропортящиеся продукты (молочные продукты, яйца, вареная колбаса, готовые салаты, сырые мясо и рыба). Все это можно взять, чтобы съесть в первый день.
Почемучка, а у тебя есть опыт походов?
Просто когда тащишь на себе тяжелый рюкзак, постоянно думаешь о том - как бы уменьшить вес. Хоть на несколько сот граммов, а здесь лишние 4 кг!
В варенке, наверное, более 1 кг жидкости. Тащить вареную колбасу, рисковать ею отравиться и при этом есть сухари и корейку как-то неумно. Совсем глупо для заядлых туристов...
Так что вареная колбаса - 100% "подкидыш".
А дальше ты слушала?
Почемучка, найди сама на каком расстоянии видна сигнальная ракета. Хоть какой-нибудь документ для армейцев или инструкцию.
Там четко написано.
Канешна. Я три раза прослушала, потому что запись обрывается. Респондент долго вспоминает год, когда он общался с Шумковым.
Кое как определяется и тут - занавес. Чего ему там поведал Шумков - так и не стало известно. Хде продожение банкета?
Я тебе и крепила предела видимости. Днем - несколько км, а ночью - десятки км
При благоприятных погодных условиях световой сигнал большой парашютной ракеты может быть замечен за 25 — 30 км от места подачи ночью и за несколько километров — днем (рис. 20).
Алексей рассказывает на каком расстоянии виден салют.
...
Гала, если нажать - то любого очевидца можно убедить, что он видел не так и не то...
При последнем посещении Екатеринбурга мне удалось узнать телефон Владимирова (участника группы Шумкова) и связаться с ним для уточнения наблюдения "огненного шара" группой Шумкова. Я попросил его по датам уточнить , в какой день и что они наблюдали.Евгений Буянов
После уточнения он мне сообщил, что полет сигнальной ракеты они наблюдали с Чистопа 5-го февраля (я только не догадался уточнить, в какую ночь - с 4 на 5-е или с 5 на 6-е, - по всем признакам, в ночь с 5 на 6-е). Полет был очень кратковременным, в течение нескольких секунд, причем ниже них, - между Чистопом и Отортеном. Полет вдоль хребта с юга на север с некоторым отклонением с запада на восток.
По словам Владимирова погода была ясной при сильном морозе. Сильного ветра и метели не было.
5-го февраля метеостанция в Бурмантово зафиксировало наиболее сильный провал температур за весь январь-февраль-1959 до минус 39.
Таким образом, проверка даты наблюдения группы Шумкова показала, что эта дата не совпадает с датой аварии группы Дятлова.
По графику движения группы Шумкова (которая вышла в поход из Вижая и 41-го квартала "примерно на неделю позже" группы Дятлова и по данным Григорьева, - корреспондента "Областной газеты", и по графику группы Шумкова) также ясно, что группа Шумкова ни 1, ни 2 февраля на Чистопе быть не могла (и не могла в эти дни наблюдать полет "ракеты" с Чистопа).
В своих воспоминаниях Шумков допустил ошибку, - дата 1-2 февраля никак не согласуется с горой Чистоп по графику движения его группы (и с показаниями Владимирова).
Кратковременность наблюдения и небольшая высота полета ракеты (ниже горы Чистоп) говорит о ее небольшом удалении от наблюдателей на горе Чистоп.
Наблюдение не сопровождалось звуковыми эффектами.
Ясно, что это была сигнальная или осветительная ракета, пущенная охотниками, туристами, лесорубами или военными.
Факт наблюдения полета ракеты группой Шумкова 1-2 февраля оказался ложным.
Этот факт не связан с аварией Дятлова.
Этот факт связан только со слухами и спекуляциями вокруг нее...
В лабазе было обнаружено 4 кг. вареной колбасы.
Представь себе, ребята собирались в поход 23 января, значит колбаса-варенка была произведена не ранее 22 января.
Срок хранения вареной колбасы по ГОСТу СССР не более 3 дней.
А до лабаза ее несли неделю и не съели.
4 кг! перли, когда рюкзачки и так были "тяжеленькие", когда ночевали в тепле и могли ее там же "приговорить".
Она что, была золотая? :)
О чем писал А. Шумков?
Почемучка, он в армии служил, значит, как ты говоришь, сигнальную ракету смог бы отличить.
Сигнальная ракета не взрывается. Тогда что они видели над уральским хребтом 5 февраля?
РАССЛЕДОВАНИЕ
КАРПИНСКИЙ РАБОЧИЙ № 15-16 1127-286. от 02.1999
Группа из 9 человек продолжала маршрут, подойдя к склону вершины 1079, выше границы леса остановилась на ночевку. Не снимая лыж, ребята утоптали участок под палатку. Сняли лыжи, скользящей поверхностью вверх уложили их, и на них поставили палатку. Назавтра должен был состояться подъем на г. Отортен высотой 1182 м.
До горы 13 км. Перепад высот в 350-400 м не представлял особых трудностей для сильной схоженной группы. Склоны пологие, «лыжные».
Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк. На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».
Температура была ниже 53 градусов.
Группа Дятлова под высотой 1079 в это время «ужинала» в палатке. Без костра какой ужин – перекус. По нужде палатку покидает Дубинина, надев ботинки и куртку.
С «улицы» донесся такой крик, что заставил разрезать скат палатки, покинуть ее и, увидев «это», бежать вниз, в лес.
«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км.
Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать». А мороз за 50 градусов, попробуй сними шубенку.
Пролетело «это» над горами западнее нас в 15-17 километрах, не снижаясь, и исчезло за горизонтом, оставляя светлый след на низкой облачности. А мы остались коротать эту морозную ночь у костра. Никто не спал, а точнее не мог уснуть.
Группа Дятлова, сделав попытку разжечь костер, решила вернуться в палатку.
Не все. Неполноценный, холодный перекус , усталость после дневного перехода с подъемом на перевал, низкая температура и возможные ушибы, полученные во время бега по склону к лесу, привели к потере сил. Никто до палатки не дошел. Всех ближе к палатке была Дубинина, она была в обуви и теплее одета.
Главная ошибка группы —организация ночевки выше границы леса.
Если бы «это» взорвалось, досталось бы и нам, на восточном склоне г. Чистоп.
Наш костер горел всю ночь. Группа выжила благодаря костру и той настойчивости, с которой колотили («лупцевали») мы друг друга, не давая спать, если кто-то пытался это делать.
После этой ночевки был тихий, солнечный и очень морозный день. Через 15 часов «бега» на лыжах вниз, к людям, теплу мы были в 41-м лесоучастке. "А мы вас уже и не ждали'. — встретили нас рабочие
Группа Дятлова так и осталась навеки в лесу, унеся с собой загадочную тайну.
А. ШУМКОВ
Ага...
Евгений Буянов
да нет, конечно. Не золотая. В горноуральских джунглях ее на любом углу (в смысле, у любого кедра) можно прикупить :)
Потому и несли долго - хотели отметить что-нибудь. Взятие Отортена или полнолуние там.
Гала, Шумков описывает северное сияние...
...Потому, что тупит.
П.С. А чего не ютубит?
Он что, ни разу в жизни не видел северного сияния? И Владимиров тоже?
Владимиров описывает сигнальную ракету, которую наблюдали, стоя на вершине Чистопа.
Шумков описывает северное сияние, которое не обязательно наблюдать стоя на вершине Чистопа.Конечно!
Мне вот давно смешно. В это поход ходили еще другие люди. Хде их воспоминания?
Слава Сердитых? Жора Клейн, Фая Абрамова. Толя Бураков и четыре девицы - с четвертого курса.
Они все не физики-атомщики , а педагоги. Женщины живут дольше. И за эти годы - никто более ничего не припомнил...
Видел ли Шумков северные сияния? До этого дня? После и все равно не додумал?
У страха глаза велики. Тем паче - ракетную версию тихим сапом проталкивал их закадычный приятель по походам Карелин Вячеслав Георгиевич.
Заметь, ведь Шумков опасался даже точнее назвать время спуска с Чистопа. В сумерках. Ага... Темень была кромешная, раз спичками себе светили, а фонарики - отказались светить...
https://www.youtube.com/watch?v=ay-IKorrFBI (https://www.youtube.com/watch?v=ay-IKorrFBI)
Конечно!
Оно еще и взрывается!
Их просто в то время рядом с Шумковым и Владимировым не было.
Так, значит Шумков ни разу не видел северное сияние.
А Владимиров?
...
Кстати, о наблюдении Венеры
http://v-kosmose.com/planeta-venera-interesnyie-faktyi-i-osobennosti/na-nochnom-nebe/ (http://v-kosmose.com/planeta-venera-interesnyie-faktyi-i-osobennosti/na-nochnom-nebe/)
https://biguniverse.ru/posts/venera-na-utrennem-nebe-v-2017-godu/ (https://biguniverse.ru/posts/venera-na-utrennem-nebe-v-2017-godu/)
"...Как и Меркурий, Венера — внутренняя планета, то есть ее орбита находится внутри орбиты Земли. Зная это, становятся ясны особенности движения Венеры на нашем небе. В отличие от таких планет, как Юпитер, Сатурн или Марс, Венера никогда не бывает в противостоянии к Солнцу. Эта планета не удаляется на небе больше чем на 48° от звезды, а значит, наблюдается только утром или по вечерам.
Вплоть до начала марта Венера царила на западном небосклоне, привлекая внимание даже далеких от астрономии людей. После этого планета очень быстро сблизилась на небе с Солнцем и перешла на восточный небосклон, т. е. стала видна утром...."
Считаешь эти описания похожи на северное сияние?
Конечно, какие еще могли быть страхи - взрыв. И Карелин тож самое ощущал. Это вот из тур.отчета
Наутро мы наблюдали интересное явление природы. Около семи часов утра на восточном небосклоне появилась светлая точка, которая начала расти, приближаясь к земле и двигаясь с северо-востока на юго-запад. Внутри увеличивающегося светлого пятна появилась более яркая звездочка, которая за 1-2 минуты разрослась до размеров полной луны. Затем центр этого пятна потемнел. А весь светлый круг начал растаивать и скрылся за высоким залесенным увалом. Вероятно - это метеор. Это необычное явление вызвало много разговоров. В этот день мы много говорили о метеорах, кометах, астрономии вообще и даже обсуждали всевозможные гипотезы возникновения земли.
Это вот из протокола
Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!».
Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Это явление произвело на разных людей различное впечатление: Атманаки утверждал, что ему показалось, что сейчас замля взорвется от столкновения с какой-то планетой; Шевкунову это явление показалось "не так уж страшным", на меня оно не произвело особенного впечатления, - падение крупного метеорита и ничего больше. Все это явление происходило чуть больше минуты.
А хде ж они отсутствовали? В штурме - участвовали все. Как и лагерь после спуска - устраивали все и отогревались тоже все.
У меня тихое предположение, что сигналку, виденную с вершины Чистопа обсуждали хором.
"ЭТО" - видел Шумков когда на правах руководителя дежурил после опасной вылазки/слазки на Чистоп/с Чистопа. Но после частых общений с Карелиным - Шумков урезал свои воспоминания под нужную картинку...
А остальные - видать наемасились...Хотя Шумков - тоже не отмечался в трезвенниках...
Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: -Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:
-А емас будет?- ;
-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили...
Считаешь эти описания похожи на северное сияние?
Участвовали все, но на вершину горы взобрались двое - Шумков и Владимиров.
Вот, послушай.
https://youtu.be/ay-IKorrFBI?t=4m43s (https://youtu.be/ay-IKorrFBI?t=4m43s)
Не Шумков, а Владимиров нарисовал нужную картину.
В каком году он написал "В страну Югорию"? Значительно позже "Расследования" Шумкова.
Так что произведение Владимирова и его описание "ракеты" было кем-то согласовано.
...Владимиров - брал за исходники свои дневники. Иначе столько подробностей типа мансийских имен - фиг запомнить.
В каком году Владимиров написал "В страну Югорию"?
В СТРАНУ ЮГОРИЮ
ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 1959 ГОДА.
Тетрадь вторая
КАРТА РАЙОНА ПОХОДА ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ
Масштаб 1: 6500
Файл у Навига датирован 2008 годом.
Статья в газете 2006
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9512/164520479.70/0_a8f93_273eeaea_XXL)
(http://i12.pixs.ru/storage/1/9/9/DnevnikiVl_4224885_28734199.png)
А, видать от мороза уральская вареная колбаса, только лучше становится и даже не портится совсем...
И самое лучшее лакомство на Урале - после взятия Отортена съесть вареной колбасы полкило на брата!
:)
Да как может на морозе что-то испортиться?!В наше время никак. :)
..
О чем это они? О живой ракете?
Замечательную беседу корифеев вы вспомнили. Один в ней непонятный момент:
18:20-18:40
Б Чо там, 3 месяца практически там были. Год прошел-то, когда я второй раз прилетел, ??? ну, кто-то рассказал - то-ли Димка Мартюшев, то-ли кто-то из ребят, он говорит: "наш полковник «Отортэн» сказал молчать!" И мы замолчали. Но у нас, конечно, у всех сразу челюсть отвисла... вот и гипотеза она, вот она живая... летала их и пугала. Ну, мы на ней и зациклились...
З Она, пожалуй, единственная правильная.
Б Может быть, но она не объясняет травмы ихние полученные на месте, и такое поспешное бегство... уход сверху... происшествие... Вот это она не объясняет... Она может быть толчком каким-то...
О чем это они? О живой ракете?
"...«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км..."(с) ШумковВетер с юга дул, как и у Владимирова "... по долине Лозьвы черно-лиловые волны ползут к вершине Отортена...", и принес он тепло до самой горы Сабли:
Ну вот юго-восточный ветер как-бы подходит...
Гипотеза живая, реально правдоподобием отличающаяся. Т.е. причинность уже тогда смело перекладывали на летающее и сияющее в ночи огнями. Т.Е. на наблюдаемые огненные шары.
Да не гипотеза живая, а летающее пугало живое.
Кто же осмелился назвать живым ОШ или любую другую летающую марахайку? В вашей дятлопедии есть кандидаты?
Насколько мне известно, даже Иванов не решился отнести ОШ к "живым" сущностям, самодостаточными сам