Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Albert]

Так что, ув. коллеги - скажу прямо -ваше одобрение несколько преувеличено :).

Саша, спасибо большое за интервью. Они очень нужны. Некоторая информация просто уникальна.
Конечно, советчики найдутся всегда, но самим что-то делать как правило в лом.

Очень(!) интересно впечатление М.П. Шаравина о состоянии палатки и зоны вокруг нее.
Видимо это врезалось в память:
1. в палатке - порядок. (Не выползали из нее 9 человек, придавленных горой снега! Глупость это, набившая аскомину ахинея.)
2. Ниже палатки - буквально яма! Он даже ее нарисовал (запомнил, значит она бросалась в глаза) и посчитал, что снег из нее был выдут. Т.е. палатка стояла на возвышенности (хотя как утверждают должна была быть в яме), а зона от разрезов до следов была НИЖЕ уровня палатки! Хотя в районе следов уровень снова сначала поднимается, а уж ПОТОМ идет вниз. Вопрос "знатокам" - куда же делся снег из зоны ямы? Именно эту зону Карелин назвал оплавленной.
Надеюсь когда-нибудь даже самые твердолобые поймут, что ниже разрезов, но ДО трассы следов был растаявший снег. Кто его растопил известно.
Снег в этой яме заледенел, поэтому вновь падавший сверху снег легко сдувался ветром.

= = =

Конечно можно было бы задать Михаилу Петровичу пару вопросов без протокола. Видно же, что некоторые моменты он тщательно обходит, потому как тренирован. А почерк "тренера" от острого взгляда скрыть невозможно :)
Эх, еще бы с Вадимом Дмитриевичем Брусницыным кто бы поговорил в неформальной обстановке.

[НАВИГ]

7. Фактически - напоминая родственникам всякий раз о фото усопших - именно вы, Навиг - нарушаете их покой!
Если учесть, что вы сами не уверены - кто на этих фото (см.выше) - то
складывается впечатление, что заботитесь вы не о родных и близких, а о своем имидже блюстителя нравственности, который все форумы уже достал...
Повторяю: это - дешевый поппулизм (игра на публику).

8. Просьба к Админу: во избежание дальнейших недоразумений - пожалуйста замените фото (тело на уступе, тройка в ручье) в первом моем сообщении данной темы на ссылки:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/137816658.17/0_7d586_ba97fd9c_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/137816658.17/0_7d589_1ae6da0c_XL.jpg

или объясните, как мне провести редактирование самому.

9. Фото на моей Яндекс-странице останутся до решения суда.

10. Поймите, Александр - моральный вред - наносите именно вы, подвергая родственников всё новым испытаниям.
В частности вам снова придется проводить с ними внушительную беседу, на предмет того - почему они решили, что на, совершенно неузнаваемых фото, изображен именно их брат/сестра...
Иначе на суде они скажут правду: фото им преподнес (и идентифицировал!) господин Нечаев...

11. Александр! Каким-то образам вам удалось получить согласие родственников на эксгумацию тел из могил.
Если это произойдет, то у меня к вам, как к профессиональному ИССЛЕДОВАТЕЛЮ  ДТ, большая просьба - провести РЕНТГЕНОСКОПИЮ позвонковых фрагментов двух Юр.

12. Хотелось бы также узнать, как ведется ваша борьба с телекомпаниями ТАУ и  НТВ, которые "обнародовали" инкриминируемые фото куда как в более массовом масштабе.

Чего мне с вами бороться? С вами борется Закон.
2. Не распространяйте лживую информацию. Никакого согласия родственников об эксгумации я не получал.
А, ну да, вы хотите первый получить их снимки и поместить в интернете?
3. У вас  превратное понимание того, чем я занимаюсь. Никакого популизма. Очевидно, есть вещи выше вашего понимания: есть туристское- альпинисткое  сообщество, в котором есть незыблемое правило о взаимовыручке. И поэтому, я выполняю свой долг по отношению к погибшим туристам. По крайней мере, я не лезу с пространными фантастическими трактами и не публикую фото трупов в интернет, НТВ, ТАУ, самиздате и т.д.     

[КАН]

  .
Вот обещанные ссылки на АУДИО, пока по ЮЮ:

http://narod.ru/disk/43616403001.cf9c19924cd6b79e735b6b5d9bbd57b6/%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%2025.2.12.zip.html
 
http://narod.ru/disk/43616328001.809dfbe543ca3765947b04045d6d5aa8/%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%2022.2.12.zip.html
 
http://narod.ru/disk/43616283001.aa6a759804e090cf70842d64cc6b0ba2/udin-25.2.12-pro-lebedeva-palki.rar.html

Здесь про спирт, лыжи, фотики, про дятлова- как лучшего фотографа в группе, и др. - чего нет на видео.

Великое спасибо Видельсону - за помощь в редактировании.!
А то я свой голос - уже терпеть не могу!
При следующих беседах - буду ТОЛЬКО вопросы задавать да помалкивать...

Собираю вопросы для Мохова А.Г. - единственный, оставшийся в поле зрения Фонда,  свидетель извлечения четверки и
 Зиновьева Е. - поход-59, параллельный дятловскому. Поисковик. Публицист.

Скоро буду звонить М.П.Шаравину для уточнений:

1. Как можно разрезать плохо натянутую палатку ледорубом?
 Да и про ВЕЛИЧИНУ их со Слобцовым разрезов/разрывов брезента.

2. Точно ли Параллельно (или все-таки буквой Т) лежали Юры?

3.?
 и т.д.

[videlson]

Вдобавок к звуковым материалам - текстовка фрагамента, где Юдин говорит про спирт в палатке:

Текст в формате MS Word:
https://docs.google.com/open?id=0B8uVjGoDRt4MamdCN3NDZmhUUDYwX2gtVWM5TURidw

Текст в формате PDF:
https://docs.google.com/open?id=0B8uVjGoDRt4MakctclVsWlRTM08xNm9sdjZFaDNIZw

Обычный текст в UTF-8:
https://docs.google.com/open?id=0B8uVjGoDRt4MdkZGclpkN1ZRRXlIb1czczU5WmFVZw 

Остальные текстовки будут позже.

[NLPepper]

Вдобавок к звуковым материалам - текстовка фрагамента, где Юдин говорит про спирт в палатке:

Нифига не понял.

То он говорит, что спирта не мог достать, и поэтому его даже в аптечке не было.
И тут же соглашается, что его выпили поисковики.
Что же за спирт тогда выпили поисковики?

[КАН]

Нифига не понял.

То он говорит, что спирта не мог достать, и поэтому его даже в аптечке не было.
И тут же соглашается, что его выпили поисковики.
Что же за спирт тогда выпили поисковики?

А вот Тот, что нашли в палатке!
И не мед. мензурку, а литровую солдатскую флягу!
То есть нашли спирт, про который ЮЮ знать ничего не знал, хотя он был штатным лекарем тургруппы (что не помешало ему самому и заболеть перед походом)

То есть Нашли спирт,
- который вообще (по словам ЮЮ) никогда группам не выдавался и просто так его НЕВОЗМОЖНО, якобы, было достать.
- которого совершенно не пьющая группа (по Юдину) взяла 1000 грамм= 2500 водки!
- который не пригубили даже в день рождения Саши К.(?), хотя закуска в виде не менее "дефицитного" мандарина у них тоже была
-фляжку с которым дятловцы держали в ведре.

Короче - всё как обычно, Коленька!...все так делали в то время:
возьмут "по большому блату" пять пузырей и таскают две недели по 10 км в день,
а на ночь - непременно в цинковое ведро..
а потом, естественно, выливают за ненадобностью..

Мы ведь тогда коммунизм строили, а не хухры-мухры!

[Artysta343]

спирт,
- который вообще (по словам ЮЮ) никогда группам не выдавался и просто так его НЕВОЗМОЖНО, якобы, было достать.

В советское время питьевой спирт (так он подписывался на этикетках) можно было купить на севере, типа Салехард, Лабытнанги, где он продавался свободно параллельно с водкой.

[прапорщик]

В советское время питьевой спирт (так он подписывался на этикетках) можно было купить на севере, типа Салехард, Лабытнанги, где он продавался свободно параллельно с водкой.

насколько помню у нас в деревне(совсем не север) питьевой продавался ( 60ые -70ые) почти всегда, стоил 6 с чем то рублей. Пьющие мужики покупали по полбутылки, продавщица разливанием делила бутылку пополам.

для организаций в канистрах спирт доставали через аптеки и больницы, по моему сейчас купить чистый спирт более проблематично, чем в те времена.
Было много гидрашки технического, он часто был хорошего качества  и пригоден для питья, с этим в 80ые вобще проблем не было.

[Helga]

Спирта не было, но он был....как многое в СССР.
 Во всяком случае мы в поход брали ёмкость со спиртом в которой плавали шприцы (ой, написала и ужаснулась, как это теперь ужасно звучит), а тогда  -на этот спирт никто не покушался даже в группе водников, для "пороговых" были совсем другие источники, а откуда брался спирт?! Загадка советского периода, но могу предположить, что из "медицины"....

[прапорщик]

а откуда брался спирт?! Загадка советского периода, но могу предположить, что из "медицины"....

не только
получали с гидролизных заводов, у меня несколько лет на работе в 80ых  стояло 40литров на месяц, абсолютно пригодный к питью.  И весь уходил. Вечно вокруг вились сантехники электрики лифтеры с предложениями чего то починить. А с сухим законом только его и спрашивали.

А сейчас стоит 15 литров с 90ых еще годов и его хватает на все технадобности уже 15 лет.

Советский спирт в основном выпивался, его применение  куда только не закладывали, часто без нужды.
Питьевой в бутылках сравнительно легко можно было купить в советское время в отдаленных деревнях, куда его завозили из экономии места.

[★ Главком]

Я не знаю, что там в советские годы откуда доставалось, но неделю назад я принес знакомой девушке , работающей в местной медицине, бутылку водки, она ее брать отказывалась, говоря "Да зачем она мне, у меня же спирт есть сколько угодно?!".

не думаю, что в СССР было как-то иначе в этом вопросе!

[прапорщик]

Я не знаю, что там в советские годы откуда доставалось,

любой завод, лаборатория, ВЦ, везде где есть электроника и/или  точная механика, спирта было завались, оставалось его получить или списать под благовидную задачу.
Ну и аптекобольницы само собой.

А сейчас народ спирт не пьет, зачем? Алкоголя и так любого сорта  везде и много.

[КАН]

.
"...А у нас
В квартире газ! -
А у вас?..."

А у нас на УЭМЗ (1980-1993), спирт - был второй валютой!
И мы его в походы брали не меряно - ни один не траванулся!
И брали - отнюдь не из аптечки!

До сих пор плоская фляжечка из нержавейки сохранилась (пустая, естестно...)

Что касается 1959 г. - буду спрашивать у поисковиков-59 (будут у кого-нибудь еще вопросы к Шаравину? - срочно пишите).

Пока же - надо верить на слово Юрию Ефимовичу: спирт в палатке - для него - БОЛЬШАЯ загадка!

От себя добавлю: НЕТРОНУТЫЙ спирт в палатке - так воще ПАРАДОКС...

[Lyubomudroff]

Это же элементарно, Ватсон. Злодеи подбросили!

[NLPepper]

У родителей в НИИ спирт (шило) выписывали, под разными предлогами. Дома всегда была бутылка.
Но это были уже 70-е годы. Как было в 50-х, я не в курсе.

[Lyubomudroff]

У родителей в НИИ спирт (шило) выписывали, под разными предлогами. Дома всегда была бутылка.
Но это были уже 70-е годы. Как было в 50-х, я не в курсе.

В НИИ, ЕМНИП, чаще всего выписывали технический спирт. Медицинский, питьевой, шел именно из больниц.

[Artysta343]

не думаю, что в СССР было как-то иначе

Мне и Прапорщику здесь думать и не надо — мы знаем и уже отписАлись.

[КАН]

.
Хотя, если напрячь фантазию, можно предположить:

Почему врач группы - ЮЮ - не знал про C2H5OH?

- потому что, вряд ли новичок в турклубе - фронтовик Саша З. докладывал о содержимом своего рюкзака ДО похода (кстати, и про обмотку солдатскую)

- потому, что спирт брался НЕ в медицинских целях

Для чего непьющими людьми была взята огненная вода в таком количестве?

- для бартера с местным населением...
- в качестве НЗ - неприкосновенного запаса (костер, анестезия, переохлаждение и т.д.)

Откуда?

- см. выше плюс Обсерватория в пос. Коуровка - если она тогда уже была (для протирки телескопа). Ведь Саша З. - инструктор Коуровской турбазы.

[Artysta343]

Для чего непьющими людьми была взята огненная вода в таком количестве?

При повышенных физических нагрузках в мышцах человека вырабатывается молочная кислота, которая и даёт ощущение боли в мышцах. Чтобы её нейтрализовать, мышцы нужно либо прогреть в горячей воде, либо выпить на сон 100 гр водки (спирта поменьше).

[прапорщик]

При повышенных физических нагрузках в мышцах человека вырабатывается молочная кислота, которая и даёт ощущение боли в мышцах. Чтобы её нейтрализовать, мышцы нужно либо прогреть в горячей воде, либо выпить на сон 100 гр водки (спирта поменьше).

мой  личный опыт показал плохую совместимость алкоголя и физнагрузок.
разве что перед сном и не более 50-100гр водки. И то эффект близок к нулю.
Кстати у Амундсена есть любопытный пассаж об алкоголе и походах с  проведеным экспериментом, очень правильный дядька и выводы у него железные.

Вот в тайгу за орехами и на рыбалку алкоголь другое дело:)

В НИИ, ЕМНИП, чаще всего выписывали технический спирт. Медицинский, питьевой, шел именно из больниц.

уверяю вас, хороший технический вы не отличите на вкус от медицинского, сомневаюсь что медицинский из пищевого сврья, та же чистая гидрашка только концентрации 70%  именно с такой концентрации не обжигается кожа. Медикам то спирт выдавался отнюдь не для пищевых целей.

Была еще одна причина, по которой получамый спирт был очень хорошим - во избежание отравлений.