Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Аномальный катафот Йака-Кушелева  (Прочитано 231927 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lybИtel

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #40 : 17 Июнь 2009, 16:24:59 »

А так ли принципиально знать на 25 или на 15 % отражает свет классический катафот при падении луча под углом 40 или 41 градус?
Гораздо интереснее увидеть схему падения/отражения луча света от предлагаемого Кушелевым катафота. На мой взгляд угол падения и угол отражения будут сильно отличаться. Т. е. отражение пойдет в "необратном" направлении.
странно слышать подобные вопросы от человека только сегодня писавшего
"Я заинтересовался конкретно формой. Цвет, форма и композиция - мои профессиональные интересы"
или вы подразумеваете что интересы могут быть только у избранных? а мне нечего и пытаться что либо узнать ? "не твово ума дело"??
лично меня интересуют формулы расчета, сам я их не нашел Кушелев знает где они - пусть поделиться.
Записан

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #41 : 17 Июнь 2009, 16:30:39 »

По этому скрипту:

-- Laser Coat for 3D-print
-- Created by: Alexander Kushelev [http://nanoworld.narod.ru/]
-- 2007.10.22
--
a = 12.26
ap = a/2
b = a*0.866
m = mesh vertices: #([0,0,0],[0,0,5],[-1,0,5],[-1,0,0],[-1,-1,5],[0,-1,5],[0,-1,0],[-1,1,1],[-1,1,6],[-1,-1,6],[1,-1,6],[1,-1,1],[1,-2,1],[1,-2,6],[-2,-2,6],[-2,1,6],[-2,1,1],[-2,2,2],[-2,2,7],[-2,-2,7],[2,-2,7],[2,-2,2],[2,-3,2],[2,-3,7],[-3,-3,7],[-3,2,7],[-3,2,2]) \
faces: #([1,2,3],[1,3,4],[2,5,3],[2,6,5],[1,6,2],[1,7,6],[4,9,8],[4,3,9],[3,10,9],[5,10,3],[6,10,5],[6,11,10],[7,11,6],[7,12,11],[12,13,11],[13,14,11],[11,15,10],[11,14,15],[15,9,10],[15,16,9],[17,9,16],[8,9,17],[17,16,18],[18,16,19],[16,20,19],[16,15,20],[15,14,20],[14,21,20],[22,21,14],[22,14,13],[22,23,21],[21,23,24],[24,25,21],[21,25,20],[25,26,19],[25,19,20],[26,27,19],[19,27,18]) \
wirecolor: [180,180,200]
rotate m -125.2 [1,-1,0]
m1 = copy m
-- scale m1 [1.2,1.2,0.1]
rotate m1 120 [0,0,1]
m2 = copy m1
rotate m2 120 [0,0,1]
attach m m1
attach m m2
rotate m 45 [0,0,1]
m1 = copy m
move m1 [0,a,0]
m2 = copy m
move m2 [0,-a,0]
-- attach m1 m2
m3 = copy m
move m3 [b,ap,0]
m4 = copy m
move m4 [-b,ap,0]
m5 = copy m
move m5 [b,-ap,0]
m6 = copy m
move m6 [-b,-ap,0]
max tool zoomextents all

3D Studio строит катафот из 7 ячеек:


Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/3500/nanoworld.fe/0_2abf9_aa677742_orig.png


Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/3601/nanoworld.fe/0_2abfa_fc6a654_orig.png
Это три стандартных проекции одной ячейки, ориентированной осью симметрии вдоль одной из декатровых осей координат.


Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/3502/nanoworld.fe/0_2abfb_a8652e9d_orig.png
Я повернул ячейку так, чтобы её ось симметрии совпала с диагональю единичного куба.


Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/3606/nanoworld.fe/0_2abfc_d3a97ed5_orig.png
Для удобства восприятия одинаковые грани обозначены одинаковыми цветами на разных проекциях


Альтернативная раскраска тоже наглядно показывает структуру ячейки


Общий вид помогает представить структуру катафота целиком.
Записан

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #42 : 17 Июнь 2009, 16:37:09 »

Интересно было бы увидеть схему отражения луча в вашем катафоте.

Я же Вам написал, что ответы на Ваши вопросы есть тут: http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?id=146

В частности там показана трассировка в двух разных вариантах. С моделью лазерного луча и с моделю летящих частиц. Надеюсь, что Вам будет интересно посмотреть обе динамических модели.
Записан

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #43 : 17 Июнь 2009, 16:41:31 »

и ты эти формулы знаешь и можеш привести?
По приведенной выше картинке предельно просто понять, что при угле атаки > +45 и < -45 градусов, классический катафот работать не будет.

Кушелев: Совершенно верно! И катафот Йака-Кушелева тоже не будет, но зависимость интенсивности обратного потока от угла падающего потока у классического и Йака-Кушелева катафотов разные. Формула для классического неоднократно приводилась на форуме, а формула для катафота Йака-Кушелева ещё не выведена. Тем не менее моделирование позволяет сравнить эффективности катафотов. Как это делается, показано тут: http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?id=146
Записан

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #44 : 17 Июнь 2009, 16:43:45 »



Эти два изображения явно не соответствуют друг другу по геометрии

Почему Вы так решили? Просто из одной и той же поверхности катафота вырезаны разные участки.
Записан

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #45 : 17 Июнь 2009, 16:59:52 »

Либо на "вырезанном" фрагменте показана изнаночная сторона (которую я хотел бы увидеть в проекциях), либо конструкция не соответствует верхней картинке. На верхней картинке серединка "утоплена" внутрь катафота (ямка), а на нижней серединка является положительной вершиной.
Записан
Награды:

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #46 : 17 Июнь 2009, 17:02:48 »

Artysta343, вы о чем? о диапазоне от -40 до +40  или о 2х значениях -40 и +40???
для значений могу согласиться что не 100 и попробовать подсчитать скока. но Кушелев то написал "-40...+40" как это еще понимать если не диапазон?

для двумерной модели прикинул на угле атаки 40 ~50% отражения. Откуда взялось 25???

Кушелев: Отсюда:


Не ленитесь, идите сразу сюда: http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?id=146

и Вам не придётся ждать ответы, которые уже давно дожидаются Вас там...

Записан

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #47 : 17 Июнь 2009, 17:08:19 »

А так ли принципиально знать на 25 или на 15 % отражает свет классический катафот при падении луча под углом 40 или 41 градус?
Гораздо интереснее увидеть схему падения/отражения луча света от предлагаемого Кушелевым катафота. На мой взгляд угол падения и угол отражения будут сильно отличаться. Т. е. отражение пойдет в "необратном" направлении.

А слабо пройти по ссылке: http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?id=146

и увидеть то, что Вы хотите увидеть?
Записан

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #48 : 17 Июнь 2009, 17:17:12 »

Либо на "вырезанном" фрагменте показана изнаночная сторона (которую я хотел бы увидеть в проекциях), либо конструкция не соответствует верхней картинке. На верхней картинке серединка "утоплена" внутрь катафота (ямка), а на нижней серединка является положительной вершиной.

На верхней картинки в середине не ямка, а вершина. Вероятно, Вы воспринимаете вершину как ямку в результате обмана зрения. Посмотрите ещё разок на эти проекции:


Центр ячейки надодится не в нижней вершине куба, а значительно выше, т.е. "на горке".

Ещё Вам поможет эта анимация: http://www.nanoworld.org.ru/data/20070500/20070909/301.gif

Посмотрите её внимательно...
Записан

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #49 : 17 Июнь 2009, 17:18:22 »

Наконец-то я разобрался: у вас на одном рисунке сделано полное изображение ячейки, а на другом - с усечением боковых граней
Теперь вопросов по геометрии катафота у меня нет. Ждем окончания работы по моделированию.

[вложение удалено Админом в связи со сменой базы данных]
Записан
Награды:

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #50 : 17 Июнь 2009, 17:24:05 »

Наконец-то я разобрался: у вас на одном рисунке сделано полное изображение ячейки, а на другом - с усечением боковых граней
Теперь вопросов по геометрии катафота у меня нет. Ждем окончания работы по моделированию.

Кушелев: Совершенно верно! Для изготовления стеклянного катафота мне пришлось делить ячейку на части...

А моделирование двумя способами уже проведено, и результаты опубликованы здесь: http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?id=146
Записан

lybИtel

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #51 : 17 Июнь 2009, 17:25:18 »

Кушелев: Совершенно верно! И катафот Йака-Кушелева тоже не будет, но зависимость интенсивности обратного потока от угла падающего потока у классического и Йака-Кушелева катафотов разные.
интенсивность отраженного светогового потока зависит исключительно от отражающего материала + ( точнее -) поглощения среды если что то там "работает " на внутреннем отражении.  У идеального классического поглощения нет в принципе.
Или ты  kushelev создал набор линз? ну тогда насколько ты увеличишь интенсивность в одной точке то на столько же уменьшишь в другой.

Artysta343,вам не надоело kushelevскую лапшу с ушей стряхивать?
Записан

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #52 : 17 Июнь 2009, 17:28:07 »

интенсивность отраженного светогового потока зависит исключительно от отражающего материала

Кушелев: Речь идёт не просто об отражённом потоке, а об отражённом в строго обратном направлении. Почувствуйте разницу ;)
Записан

Artysta343

  • Глобальный модератор
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +48/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 947
  • участник RUFORS-Екатеринбург
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #53 : 17 Июнь 2009, 17:31:43 »

Кушелев, по данной вами ссылке я не нашел чертежа геометрии падения/отражения луча. Там дана только простейшая схема. Но на ней отсутствуют данные о количественной (или сравнительной) величине углов.

lybИtel, не мешайте слушать, я записываю (с) ))) (это по поводу лапши)
Записан
Награды:

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #54 : 17 Июнь 2009, 17:53:24 »

по данной вами ссылке я не нашел чертежа геометрии падения/отражения луча.

Кушелев: Учитывая, что трассировка лучей в трёх измерениях плохо воспринимается на плоскости, советую Вам поставить на свой компьютер 3D Studio и наслаждаться изучением 3D моделей, которые 3DS сгенерит по моим скриптам.

Но для тех, кто не хочет связываться с 3D, я специально сделал gif-файлы, на которых показана трассировка лучей в динамике, т.е. видно, как летят частицы.

И эта анимашка выставлена всё там же: http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?id=146

Может быть Вы не дождались загрузки gif-файлов?
Записан

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #55 : 17 Июнь 2009, 18:00:45 »

Но на ней отсутствуют данные о количественной (или сравнительной) величине углов.

Кушелев: А Вам какие углы нужны? После трёх отражений обратный луч идёт антипараллельно падающему. Изюминка инопланетного катафота заключается в том, что его более узкие грани отбрасывают меньше тени, поэтому обратный поток и получается почти в 4 раза больше, чем в классическом катафоте.

Углы-то и там, и там одинаковые, но потери разные. В классическом катафоте одни грани сильно заслоняют другие, а в инопланетном и заслоняют меньше, и в случае перехода луча в соседнюю ячейку происходит отражение в правильном направлении.

А формулы на форуме лаборатории Наномир многократно проходили. Искать лень, но можете попробовать через Гугль или Яндекс по ключевым словам "расчёт катафота" или "расчёт уголковых отражателей".

С моим дачным интернетом заниматься поиском слишком накладно...
Записан

lybИtel

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #56 : 17 Июнь 2009, 18:08:07 »

интенсивность отраженного светогового потока зависит исключительно от отражающего материала

Кушелев: Речь идёт не просто об отражённом потоке, а об отражённом в строго обратном направлении. Почувствуйте разницу ;)
и я о том же строгообратном.
для того что бы интенсивность изменилась ты должен >1 отраженного луча пустить по одной траектории. И как ты это собираешся добиться ?
хотя похоже ты просто путаешь интенсивность света со световым потоком.
а точнее не путаешь а просто брякнул первый пришедшее на ум технический термин. Проверять то все равно некому- Artysta343 записывает, ему некогда..
Записан

kushelev

  • Гость
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #57 : 17 Июнь 2009, 18:12:05 »

... похоже ты просто путаешь интенсивность света со световым потоком.
Действительно я имел в виду световой поток. Оговорился.
Записан

lybИtel

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #58 : 17 Июнь 2009, 18:14:40 »

Искать лень,
ага искать лень, а вот брякнуть про известные формулы это никогда не лень..
Записан

lybИtel

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 328
Re: Аномальный катафот Йака-Кушелева
« Ответ #59 : 17 Июнь 2009, 18:17:35 »

Действительно я имел в виду световой поток. Оговорился.
да ладно не парься -пипла уже схавала...
Записан
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.572 секунд. Запросов: 159.