Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[kushelev]

Вы слышали, чтобы магнетрон, подобный показанному вами, продолжит работать, если отключить электроэнергию?

Кушелев: Я слышал (от Коробейникова), что баланс мощности в магнетроне не сходится, но для работы в режиме автоколебаний резонаторный блок современного магнетрона надо доработать. В современном виде он имеет слишком низкую добротность и слишком слабый коэффициент преобразования внутренней энергии эфира в колебательную форму.

[Trilobit]

Резонаторный блок нужно доработать, чтобы его добротность стала предельной. В современном магнетроне резонаторный блок сделан не совсем правильно. В частности, нарушена симметрия для вывода энергии наружу. В результате добротность этого блока на порядок ниже, чем нужно. И форма не совсем та...

Информация к размышлению.

"Как уже отмечалось, при резонансе амплитуды электрического и магнитного полей в сотни и тысячи раз превышают амплитуду возбуждающего поля. Максимальное значение амплитуд ограничивается тем, что с ростом напряженности магнитного поля возрастают и токи в стенках резонатора, что приводит к дополнительным потерям. В какой-то момент энергия, теряемая в стенках, сравняется с энергией возбуждения и установится состояние равновесия.

Таким образом, в резонаторе запасается некоторая энергия. Если в этот момент отключить источник возбуждения, то колебания в резонаторе продолжаются относительно долго, (это могут быть сотни периодов), пока вся запасенная энергия не израсходуется на нагрев стенок. Очевидно, чем меньше потери в резонаторе, т.е. чем выше его качество, тем на более высоком уровне стабилизируется амплитуда колебаний и тем дольше они будут происходить после отключения генератора. Для определения качества резонатора абсолютные значения амплитуд и времени затухания непригодны, поскольку они зависят от уровня входного сигнала. Удобнее в качестве характеристики резонатора использовать отношение запасенной энергии к величине подводимой мощности или, что то же самое, к мощности, теряемой в резонаторе за один период колебаний. Это отношение и называется добротностью.

Каждый резонатор способен работать на любой из принадлежащих ему резонансных частот или даже сразу на нескольких. Поскольку потери на разных частотах разные, добротность всегда определяется применительно к какой-то конкретной частоте. Обычно это основная частота, но бывают специфические случаи, когда резонатор возбуждается на более высокочастотных видах колебаний. Как уже упоминалось, микроволновая печь — один из таких случаев.

Чем выше добротность, тем уже полоса частот, в которой возможно возбуждение резонатора, и тем больше амплитуда колебаний электромагнитного поля. Существует простая формула, устанавливающая связь между добротностью и шириной полосы рабочих частот:

Если нет потерь, то возбуждение резонатора возможно только на резонансной частоте. Шаг влево, шаг вправо — гибель для колебаний. Но резонатор без потерь — это некая идеальная абстракция. В реальной жизни потери всегда есть, хотя они могут быть очень незначительны. Добротность самых высококачественных резонаторов, работающих в условиях сверхпроводимости, может превышать 10 000. В большинстве вакуумных приборов СВЧ добротность составляет порядка 1000."

После этого говорить о Колизее, Баальбеке и прочих постройках, как о инопланетных резонаторах с бешеным выделением неограниченного количества энергии не приходится.
Ведь  добротность этих конструкций на несколько порядков ниже, чем нужно.
Я так думаю.

P.S.

Распределение силовых линий переменного электрического поля в пространстве взаимодействия.

[VAK]

Кушелев: "Тарелки" могут крутиться, но могут и не крутиться. Более того, часть "тарелки" может крутиться, а часть, прижатая к повехности Земли может оставаться неподвижной.

Это вам инопланетяне рассказали, или вы лично видели?

Ну а дальше сами догадаетесь, что супермагнетрон может быть некруглый, а ионы могут двигаться по более сложным траекториями, чем простая спираль.

Ну и как вы себе представляете сложные траектории ионов на эквипотенциальной поверхности, где по определению потенциал везде одинаков и поверхность параллельна поверхности Земли (можно считать обе поверхности плоскими и параллельнвми)?

[VAK]

Вам надо объяснять, как переходить от статики к стоячим волнам? В динамике потенциал, конечно меняется, но если волны стоячие, то есть узловые линии, в которых потенциал близок к нулю. А в линиях пучностей потенциал меняется с максимальной амплитудой. Откиньте знак и усредните. И получите ту же картинку СВЧ-"эквипотенциалей", как и в статике.

Причем здесь стоячие волны и эквипотенциальная поверхность? Если у стоячих волн потенциал меняется, то на эквипотенциальной поверхности он везде одинаков.

[VAK]

если  ты имел ввиду  эквипотенциальные поверхности векторных и скалярных потенциалов эм поля ( функции от В и E), то так глубоко я не готов копать..

Давай не будем глубоко копать. Эквипотенциальная поверхность как суперпозиция векторных и скалярных потенциалов Э/М поля есть поверхность неких фигур (шар, тороид, переплетенные макароны), которая может принимать самые причудливые формы. В постейшем случае для точечного заряда - это сфера, на поверхности которой потенциал везде одинаковый.

Рисунки на полях получаются плоскими (они же на поверхности Земли), соответственно эквипотенциальная поверхность в этом случае должна быть плоской. Получается, что нужно создать плоскую эквипотенциальную поверхность (к тому же ограниченную, например кругом определенного диаметра), и на этой поверхности, где потенциал везде одинаков, заставить двигаться ионы в немыслимых направлениях, создавая сложнейшие рисунки.

Разве возможно это сделать?

но если отвлечься от такого неизвестного фактора как трава( может она гнуться от эм поля - не может, а если может то куда) то почему бы не вообразить некую конструкцию где сочленения выполняют некие шестиренки с собачкой. в одну сторону они крутяться а в другую нет. тогда "подув" на набор таких конструкций ветром с переменным направлением и силой - получим что все они согнулись в одну сторону -( если собачки с одной стороны  хе, хе..)

А здесь я уже не готов глубоко копать.

[VAK]

СВЧ-поле частично разрушает структуру растений. В зависимости от дозы СВЧ (и не только!) радиации растения могут "загнуться" сразу, а могут и на следующий день, как это было в случае Crop Circle около Stonehenge.

Ну и... Ну загнулись они позже. Я же спрашивал - как рисунки получаются? Вы прочтите предыдущий мой пост для lybИtel. Можете объяснить, как на эквипотенциальной поверхности ионы двигаются в разных направлениях?

[lybИtel]

ну про эквипотенциальные поверхности эм волн я пожалуй промолчу - уровень образования не позволяяет в уме решать 4-х мерные диф. матрицы.
а спрошу что мне ближе -
а что опыты по гнутию травинок свч полем уже кем то проведены? и каковы результаты?

VAK, а функция обратная rot есть?

[Trilobit]

а что опыты по гнутию травинок свч полем уже кем то проведены? и каковы результаты?

Кушелев пока отказывается проверять свою гипотезу.
Мне не хватает ненужной микроволновки.
Как найду, сделаю.

[kushelev]

Максимальное значение амплитуд ограничивается тем, что с ростом напряженности магнитного поля возрастают и токи в стенках резонатора, что приводит к дополнительным потерям. В какой-то момент энергия, теряемая в стенках, сравняется с энергией возбуждения и установится состояние равновесия.

Кушелев: Здесь речь идёт только о джоулевых потерях (потерях в материале, характеризуемых тангенсом угла потерь).

" ... амплитуды электрического и магнитного полей в сотни и тысячи раз превышают амплитуду возбуждающего поля."

Кушелев: Это вообще-то неправильно. Речь идёт о превышении в добротность раз. Если добротность = 100, то в сто, если 1000, то в тысячу. Если q=10^10, то в 10 миллиардов раз.

[kushelev]

Таким образом, в резонаторе запасается некоторая энергия. Если в этот момент отключить источник возбуждения, то колебания в резонаторе продолжаются относительно долго, (это могут быть сотни периодов),

Кушелев: Если добротность порядка сотни. И десятки миллиардов периодов, если добротность порядка 10 миллардов.

[Trilobit]

" ... амплитуды электрического и магнитного полей в сотни и тысячи раз превышают амплитуду возбуждающего поля."

Кушелев: Это вообще-то неправильно. Речь идёт о превышении в добротность раз. Если добротность = 100, то в сто, если 1000, то в тысячу. Если q=10^10, то в 10 миллиардов раз.

Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе. То есть, чем выше добротность колебательной системы, тем меньше потери энергии в течение каждого периода. Колебания в системе с высокой добротностью затухают медленно.

Ну и иде тут амплитуда?

[VAK]

ну про эквипотенциальные поверхности эм волн я пожалуй промолчу - уровень образования не позволяяет в уме решать 4-х мерные диф. матрицы.
а спрошу что мне ближе -
а что опыты по гнутию травинок свч полем уже кем то проведены? и каковы результаты?

Так я тоже не ЛандаЛившиц. Так, любознательный.

Травинки гнули в микроволновке. Ссылку сейчас влом искать, но за чистоту эксперимента не ручаюсь, а сам не пробовал. К тому же магнетрон на пшеничном поле и пучок травы в микроволновке - разные вещи.

VAK, а функция обратная rot есть?

Не совсем понял вопрос. Функция, обратная вихрю?
Если изменения электрического поля порождают вихревое магнитное поле (Rot H), а изменения магнитного поля порождают вихревое электрическое поле (Rot E), то изменения электрического и магнитного полей должны при обратной функции гасить эти роторы?
По-моему, такого не наблюдалось, или я просто не знаю.

[lybИtel]

Мне не хватает ненужной микроволновки.

могу подсказать как из нужной микроволновки сделать ненужную.

а что в обычной никак? обложил стенки курями ( чтоб без отражений) поставил перед волноводом травку - и гни на здоровье.

[VAK]

Ну и иде тут амплитуда?

По-моему Кушелев путает добротность с коэффициентом усиления.

[kushelev]

Если нет потерь, то возбуждение резонатора возможно только на резонансной частоте. Шаг влево, шаг вправо — гибель для колебаний.

Кушелев: -Не то, что "гибель", а процесс возбуждения начинает носить характер биений. С течением времени амплитуда сначала нарастает до тех пор, пока фазовый набег не достигнет 90 градусов. Затем начинается спад амплитуды. Если частота воздействия отличается мало, то набег в 90 градусов может накапливаться так долго, что амплитуда колебаний в резонаторе достигнет требуемой величины. Именно эту ситуацию и планировалось достичь во втором эксперименте с возбуждением рубинового резонатора. Но я придумал поставить его в цепь обратной связи и реализовать таким образом ФАПЧ (фазовую подстройку частоты). Вот что надо цитировать! ФАПЧ! Уите матчасть!

Но резонатор без потерь — это некая идеальная абстракция. В реальной жизни потери всегда есть, хотя они могут быть очень незначительны. Добротность самых высококачественных резонаторов, работающих в условиях сверхпроводимости, может превышать 10 000. В большинстве вакуумных приборов СВЧ добротность составляет порядка 1000."

Кушелев: Почти верно. Типовая добротность резонаторного блока магнетрона ~500. А добротность резонаторного блока супермагнетрона ~5000, а с применением дополнительных ухищрений, например, изготовление проводящего резонатора с использованием вафельных фильтров, добротность может быть увеличена ещё на порядок (до ~50 000). Такого же порядка добротность диэлектрических резонаторов, в частности "шепчущей галереи".

[kushelev]

После этого говорить о Колизее, Баальбеке и прочих постройках, как о инопланетных резонаторах с бешеным выделением неограниченного количества энергии не приходится.
Ведь  добротность этих конструкций на несколько порядков ниже, чем нужно.

Кушелев: Добротность руин не имеет значения. Ведь магнетрон, который 20 лет ржавел на свалке, тоже не имеет той добротности, что была у него в микроволновке, не так ли? ;)

[kushelev]

Trilobit:

Распределение силовых линий переменного электрического поля в пространстве взаимодействия.

Кушелев: Класс! Благодарю! Теперь есть что сравнить с Crop Circle:

[lybИtel]

Не совсем понял вопрос. Функция, обратная вихрю?

я имел в виду связь векторного потенциала эм поля А с напряженностью H=rotA.
или вы термин эквипотенциальный определили не для потенциала ЭМ а для напряженности?

[kushelev]

как вы себе представляете сложные траектории ионов на эквипотенциальной поверхности

Кушелев: А с чего Вы взяли, что ионы должне двигаться "на эквипотенциальной поверхности"? ;)

[kushelev]

Если у стоячих волн потенциал меняется, то на эквипотенциальной поверхности он везде одинаков.

Кушелев: Во-первых, в узлах стоячей волны потенциал практически не меняется. Там он ~нулевой. А в других точках можно усреднить его абсолютное значение.